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EYETOYと塊魂の爆死を考えるスレ

1 :名無しさん必死だな:04/03/22 18:12 ID:DlmgtDWf
TVCMを大量に流しまくってソフトの価格を下げてもあきれるほど売れない新機軸ソフト。
ゲーム業界人の甘い夢がまた打ち砕かれますた。
今売れてるのは無双と鬼武者とポケモン焼き直しとファミコンミニのマリオ。
これが現実です。
ゲームで儲けるのに新しさなど邪魔なだけであり、業界人のオナニー。


2 :もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/03/22 18:13 ID:Lfm8pN4K
PS2だからねぇ・・・・・



3 :かさ ◆oSWxd3.CUo :04/03/22 18:17 ID:XgYIVSAy
2 名前:もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/03/22 18:13 ID:Lfm8pN4K
PS2だからねぇ・・・・・

4 :名無しさん必死だな:04/03/22 18:18 ID:PiWXQ64D
ナムコってなんかいっつもおしいきがするんだけど。

5 :名無しさん必死だな:04/03/22 18:21 ID:CIISILeX
ドラクエリメイクが3日後に馬鹿売れの予定

6 :名無しさん必死だな:04/03/22 18:21 ID:ZSe601uM
新作は売れないねぇ。


7 :名無しさん必死だな:04/03/22 18:22 ID:ME2AOfgU
塊魂ってナムコ目標50万本か。
GCのバテンは目標に対して核爆死したけど、塊魂の運命はいかに。。

塊魂が50万本売れるまで見届けるスレ
とか作るなよ。荒れるから。

8 :名無しさん必死だな:04/03/22 18:23 ID:6T2zpoJ9
>>1
そんなに鬼武者3をいじめたんなよw

9 :名無しさん必死だな:04/03/22 18:25 ID:qztCIfMV
新作のモンスターハンターはネット仕様というハンデを背負っても売れたぞ。

最近はなにが売れるかわからないね。

10 :名無しさん必死だな:04/03/22 18:27 ID:RyFYeXiH
ひきこもりネトゲーオタとアニオタ向けしか売れないんだろ

11 :名無しさん必死だな:04/03/22 18:28 ID:qztCIfMV
サントリー「伊右衛門」 売れすぎて3日で出荷休止
http://www.sankei.co.jp/news/040319/kei083.htm

12 :名無しさん必死だな:04/03/22 18:28 ID:jmYtrPhK
ライト向けの新規ゲームは即死して、
キモオタ向けしか生き残らないねえ。
よくない傾向だ。

13 :名無しさん必死だな:04/03/22 18:29 ID:pWFNQl8O
CMすれりゅあ売れるてわけじゃない。
値段さげりゃ売れるてわけじゃない。
日本人はミーハ−なんです。ブランド志向なんです。
こんな世の中じゃなかなか売れませんなぁ

14 :名無しさん必死だな:04/03/22 18:31 ID:vXVnlkH5
>>7
お前ゲームいろいろの管理人だろw

15 :名無しさん必死だな:04/03/22 18:33 ID:ZSe601uM
一応CMがいいと売れてた時代もあった

16 :名無しさん必死だな:04/03/22 18:35 ID:HJgxPP7H
塊はじわ売れして欲しいなぁ、おもしろいもん。酔うけど。
てか歌ってるアーティストが変に豪華なんだから
新聞にその辺りのことをねじ込めばいいのに。

17 :名無しさん必死だな:04/03/22 18:35 ID:1TZ1URYn
塊魂ってつまらないわけじゃないんでしょ?
評判みると面白いくらい?
俺も金がないから買って無いだけで
あれば買ってたな。
そういうソフトが売れないのは残念だね。
ゼルダ4剣も面白いけど売れないし、

結局CMうとうがキャンペーンうとうが
話題作以外は簡単に売れない業界なんだね。
他機種の批判ばっかりしてゲームを見ようとしない信者は
死ななくてもいいけど家にバキュームカーが突っ込む位の
不幸に会ってほしい。

18 :名無しさん必死だな:04/03/22 18:36 ID:vXVnlkH5
ゲームバブル期に出てたら売れてた

19 :名無しさん必死だな:04/03/22 18:38 ID:qztCIfMV
そういうゲームは今後「くまうた系」って呼ぶか。

20 :名無しさん必死だな:04/03/22 18:39 ID:YldU1T8u
びっくりまうす系じゃねーの?

21 :名無しさん必死だな:04/03/22 18:43 ID:vXVnlkH5
蚊系
もしくは電線系

22 :名無しさん必死だな:04/03/22 18:49 ID:HeklsdwH
塊魂は新機軸というより復古タイプだろ?
ゲーム板のスレ読んでもアンチがほぼいないという奇跡的な状態なのになー、
せめて20万遺憾かな。

23 :名無しさん必死だな:04/03/22 19:01 ID:pWFNQl8O
2チャンが絶賛してるのに限って売れないのは気のせいか?

24 :名無しさん必死だな:04/03/22 19:05 ID:ECPBcA8R
売れないソフトだとかえってコアな連中が大騒ぎするだけ

25 :名無しさん必死だな:04/03/22 19:46 ID:/SVJ1BrY
塊はまじで面白いからやった方が良い。
こういう、ゲーム好きにも一般人にも安心して勧められるソフトは本当に久々だ。

26 :名無しさん必死だな:04/03/22 19:56 ID:LueVxAkx
へぇ

27 :名無しさん必死だな:04/03/22 19:58 ID:xGtQDSZ7
塊魂CM見てもどういうゲームだかわかんないもん

28 :名無しさん必死だな:04/03/22 20:01 ID:ME98zxq7

客の目的が「面白いゲーム」ではなくなったことを

思い知れ


29 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/22 20:16 ID:AaIvVil3
やべえ。
塊魂、激しく面白い。

30 :名無しさん必死だな:04/03/22 20:19 ID:JZOaG7YE
松崎しげるは歌ってるの?

31 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ :04/03/22 20:20 ID:RyECFbJg
長く遊んでもあき無そうですか?

32 :名無しさん必死だな:04/03/22 20:23 ID:sP1/lSsU
30分であきます

33 :名無しさん必死だな:04/03/22 20:23 ID:ECPBcA8R
ちょっと操作に癖があってカメラもアレなとこあるけどおもしろいですよねコレ

34 :名無しさん必死だな:04/03/22 20:23 ID:lkeLyw93
哀トイも語れよ

35 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/22 20:28 ID:AaIvVil3
久々に体験した、単純なシステムなのに面白くて、しかも深みのあるゲームだ。
ナムコマジ偉い。偉すぎるマジで。

誰かも言ってたが、攻撃、防御、回避、成長、移動範囲の拡大、探索、収集、
それら全てが塊を転がすという行為だけで完結している。
アクションでもあり、シミュレーションでもあり、パズルでもあり、RPGでもある。

さらに、サイズが大きくなることで無段階に次元が変わっていく感覚は、今までの
どんなゲームにも無かった、全く新しい体験だ。
あと、音楽もいい。歌詞のテーマが全部「塊」で統一されてるのもいい。最高。

36 :名無しさん必死だな:04/03/22 20:33 ID:ECPBcA8R
HL2エンジン採用の塊魂をやりたい

37 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ :04/03/22 20:33 ID:RyECFbJg
あのモフィー氏が、ここまで絶賛するとは、これは今世紀最大のヒット作間違いなしか。



38 :名無しさん必死だな:04/03/22 20:34 ID:97/Um9Vv
最近のクソニーソフトの爆死ぶりは凄い。

39 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/22 20:36 ID:AaIvVil3
EYETOYは、日本人には受けなそうだな。
つうか、家狭くて出来なそうだ。
こういうの喜んでやりそうな年代(幼稚園〜小学1,2年生とか)の子供がいる
家庭って、親はまだ若いし、大半は家も賃貸か同居でそんなに広くないだろ。

あと、ここまで単純なパーティーゲームみたいなのを求めてる層って、PS2の
ユーザーにはあんまりいない気がする。
かと言って、ハードごと買わせるほどの牽引力も無さそうだ。

もっと斬新なこと出来そうなので、色んなソフトを出して欲しいんだが、こんなに
売れなきゃ無理か。

40 :名無しさん必死だな:04/03/22 20:38 ID:ECPBcA8R
欧州で売れてるし
シリーズ展開は今後もするでしょ。

日本独自の展開は厳しそうだけど

41 :名無しさん必死だな:04/03/22 20:40 ID:0jqe51xN
ワリオスレに続き久々のモフィー節炸裂だな

42 :名無しさん必死だな:04/03/22 20:40 ID:7F2IFRao
欧州って同梱して捌いたんじゃなかったけ

43 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ :04/03/22 20:43 ID:RyECFbJg
それを差し引いても売れてましたよ。

44 :名無しさん必死だな:04/03/22 20:44 ID:i1g02I0c
>>39
バンダイだかコナミだか忘れたがサードも対応ソフト開発してる。

45 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/22 20:44 ID:AaIvVil3
かなり久々だが、塊魂やったら、もう何か言わずにいられなくなった。
マジで面白いし新しいから、新しいゲーム好きの人はみんな買っと毛!

ただ、最終的に売り上げが伸びるかどうかはプロモーション次第なので微妙だな。
おそらくロングランヒットになるとは思うが、目標の50万は無理だろう……。
価格設定はかなり頑張ってるので、報われて欲しいが。

46 :名無しさん必死だな:04/03/22 20:46 ID:M9THnKB/
同梱して売っていたのに差し引きもなにもなかろう
同梱しなくても売れたってか?タラレバ憶測はやめようや

47 :名無しさん必死だな:04/03/22 20:47 ID:qztCIfMV
塊魂やって新しいと感じたのはかなりセンスある。

48 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/22 20:48 ID:AaIvVil3
>>44
そうなのか。
すごい単純なミニゲームしかないから、まだこれからだなあ。
日本では、剣神ドラクエみたいに、多少は複雑なシステムのゲームが
有名タイトルの外伝的に出たら火がつくかもなあ。

パーティーゲームとか、ダンスゲーとか、そういうのじゃヒットは無いな。

49 :名無しさん必死だな:04/03/22 20:50 ID:M9THnKB/
FFだせば?
手順通りに手を動かせば召還できるとかさ
派手なムービーつけて

ドラクエのパクリだけど

50 :名無しさん必死だな:04/03/22 20:52 ID:qztCIfMV
4つの剣をやって新しいと感じたなら相当感覚狂ってる。
ああいうのは懐古心をくすぐってるだけ。

51 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/22 20:53 ID:AaIvVil3
去年のゲームショーで体験版をもらいそこねた時から、ずっと塊魂は
本命だと思っていたが、今回買って遊んで確信した。

メイドインワリオ以来の衝撃だ。
荒削りな部分もあるが、中毒性と革新性で言えば、ワリオを遥かに凌ぐ。
1年に1本くらいはこういうソフトに当たるから、ゲームはやめられないな。

52 :名無しさん必死だな:04/03/22 20:53 ID:NAr4PJIH
FFはアニメと同じでキャラクターにうっとりするのが命みたいなもんだろ。
自分の顔でやってもおもしろくない。

53 :名無しさん必死だな:04/03/22 20:53 ID:dwaGpab8
>>22
塊魂は古い魂を持った新機軸のゲーム。

54 :名無しさん必死だな:04/03/22 20:55 ID:M9THnKB/
顔はいらんだろ
すげかえられればそれはそれで面白いが
それともあれは絶対顔出さないとならない機器なのか?
ソフト次第じゃないの?

55 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/22 20:59 ID:AaIvVil3
>>54
その通り、ソフト次第だろうな。
今出てるのは、画面内のオブジェクトに直接干渉するシステムだから、
わかりやすいように画面に自分を表示しているわけで。

だから、昔ゲーセンにあったパラパラゲーみたいなのも出来るだろうし、
かなり可能性はあると思うんだが(コスト的に見ても、精度は低そうだが)。

56 :名無しさん必死だな:04/03/22 20:59 ID:Fpg2k3QB
塊魂とかワリオっていかにも「ゲームわかってます」って
言いたげな自己主張激しい奴ばかり褒めるよなw

57 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:00 ID:ECPBcA8R
それってMoffyそのものやんけ(w

58 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/22 21:02 ID:AaIvVil3
>>56
自己主張が強いことは確かだな。
他にそういう奴が褒めそうなソフトは無いのか?

59 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:04 ID:Fpg2k3QB
ICOとか、ぶつ森ね

60 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/22 21:07 ID:AaIvVil3
>>59
あと、JSRとかな。

まあ、実際新しさがあって、良く出来てて、面白いんだからしょうがない。
新しいもの好きな奴は、その辺のは普通に褒めるだろ。

61 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:07 ID:OmOx8KWQ
ICOも塊も面白い

ぶつ森はカス、ワリオやったことねえ

62 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:08 ID:ECPBcA8R
ぶつ森傑作やんけ

63 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:09 ID:OmOx8KWQ
>>62
ファミコンソフトがな

64 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/22 21:09 ID:AaIvVil3
ぶつ森は友達に借りて、少し前からやってるけど面白いぞ。
システム云々より、手触りの良さみたいな部分の徹底が凄まじい。
まさに任天堂の匠の技。

家族とか彼女とかと一緒にやるのがおすすめ。
廃人にならないネットゲーの答えがここにあるような気がする。

65 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:11 ID:OmOx8KWQ
あんな狭い街で延々とつまらないおつかい作業してられるかよ

66 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:13 ID:+t3mimTg
そういえばひろゆきが
ぶつ森をベタ誉めしてたね。

67 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/22 21:13 ID:AaIvVil3
>>65
1人で延々とやるからだろ。
2人で時々やればいいんだよ。

68 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:15 ID:OmOx8KWQ
>>67
2人なんかでやるかよ

69 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:16 ID:7TYON+MZ
作業として見るなら合ってない
オレも時計をいじったり、モノ集めに熱中してから止めた
遊び方を作れる人が楽しむゲームだ>ぶつ森

70 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:16 ID:ECPBcA8R
できないのね…

71 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:18 ID:OmOx8KWQ
>>70
人のこといえんのかよ
2人でしか楽しめないならパッケージにそう書いておけっつーの

72 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/22 21:18 ID:AaIvVil3
あの世界観のゆるさ、さりげない収集欲のそそり方、動物達の
そんなにあざとくない可愛さ、絶妙な周期性とランダム性の配分、
心地よさを追求した移動スピードや道具の使用感。

システムと言うより、バランスと調整のゲームだな、ぶつ森は。

>>68
「ひとりよりふたり」と、とたけけも申しておる。

73 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:20 ID:OmOx8KWQ
ぶつ森なんかより、ぼく夏のが100倍面白い

74 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:20 ID:ECPBcA8R
>>71
やってましたけど…

75 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/22 21:22 ID:AaIvVil3
>>73
僕なつは、テキストが臭すぎて耐えられなかった。

学生の時に文学好きで小説家になりたかったけどあきらめたおじさんが、
自分のノスタルジーを延々と吐露し続けているようで、キモすぎた。
どんなに他の部分の雰囲気が良くても、あれじゃ世界観に入り込めない。

76 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:24 ID:OmOx8KWQ
>>74
あっそっ
つーか、褒めてる奴って、ぶつ森通して彼女とか自慢したいだけじゃねの?
彼女いるんなら他にやることあんだろ

77 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/22 21:25 ID:AaIvVil3
>>76
他にやることってなんでちゅか?

2人つっても、別に兄弟とか近所の友達とかでもいいわけで。
でも1人でやってても、結構面白かったけどなあ。
君は、あのインターフェースの心地よさを感じなかったのか?

78 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:26 ID:ECPBcA8R
一人でやっても面白いじゃんアレ
二人でやるとなお楽しいけど

ネットで毎日HPチェックするみたいな感じで毎日チョビチョビ楽しんだ

79 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:26 ID:OmOx8KWQ
ぼくなつでスイッチ押されないとは・・・
悲しい少年時代を送ってそうだな

80 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/22 21:29 ID:AaIvVil3
>>79
セリフ、ナレーションなどなど、あのテキストに臭さを感じないのが羨ましい。
俺は、あの「おやじの回想する夏休みの思い出」臭に耐えられなかった。

81 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:30 ID:SitGVH60
いいゲームだとは思うけど
ぶつ森ってダサイのがいいところがあるんだよね。
塊魂とか僕夏なんかはすごい計算が見えて
そのへんが嫌に感じるところがあるよ。
個人の世界観があって変わった人で面白い人と
普通の人なのに変わった人を演じる人の違いみたいな。

82 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:35 ID:OmOx8KWQ
>>80
ぼくなつはテキストを楽しむゲームじゃない
その行間と、それによって押されまくる少年時代スイッチが心地よいのだよ

83 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:39 ID:ECPBcA8R
ノスタルジー刺激しますよーってのを全面に出しすぎて引くところがある

84 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:41 ID:M9THnKB/
>>76
動物の森ならぬケダモノの銛だな
よーしパパ挿しちゃうぞー

85 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:43 ID:M9THnKB/
http://www.flyingshine.com/webshop/index_kuro.html
おまなつって略すといやらしさ倍増

86 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:43 ID:lrMc9gEs
塊魂は諸星大二郎への冒涜だ!!!

87 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/22 21:43 ID:AaIvVil3
>>81
いいたいこと、凄くわかる。
ぶつ森は、計算した上での自然さ、ダサさなんだろうけどな。
でも、それだからこそ王道で万人に受け容れられるって部分もあるかも。
なんつうか、初代ときメモのキャラのダサさに似たものを感じる。
でも、僕なつの場合は、作者の自意識が出すぎちゃってるんだよね。
「これって懐かしい感覚でしょ?」みたいな。

塊魂は、SCEIなんかにありがちな、「トガったことしてます!」的なイメージを
デモ部分などで感じないこともないが、実は買う前に予想していたよりもかなり
質実剛健なつくりのゲームだと思ったよ。
やってないなら、やってみた方がいい。

88 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:46 ID:SitGVH60
アイトーイは爆死しても作り続けなければいけないし
塊魂は爆死してはいけないゲームです。

89 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/22 21:47 ID:AaIvVil3
塊魂には、売り上げ的に爆死して欲しくないな。
おそらく初動は鈍いと思うけど。

90 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:50 ID:SitGVH60
>>87
塊魂は素晴らしいです。家ゲーにも書いたけど
パックマンが食う、リブルラブルが囲む、ドリラーが掘る。
そして転がす。関わってはいないかもしれないけれど
岩谷(パックマンの人)イズムがあると思います。

91 :名無しさん必死だな:04/03/22 21:59 ID:ONr2/VVl
これから新年度に向けて世はゴタゴタするんだ。
皆ゲームなんかやらないよ。やってもDQ5くらいでしょ。
塊は最終出荷10万程度で終了。

92 :名無しさん必死だな:04/03/22 22:05 ID:1TZ1URYn
>>81
ぶつ森のセンスは良いと思う。
ぼく夏のセンスはあざとい。

>>90
同意。
プロモーションの失敗ってとこかな。
地球防衛軍やガチャフォースみたいな
熱心な支持がずっと続けば良いけど。

93 :名無しさん必死だな:04/03/22 22:07 ID:ECPBcA8R
プロモーションってよりパッケージングの失敗じゃないのかな
なんかシュールな感じを出しすぎたというか

94 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/22 22:11 ID:AaIvVil3
>>92
ぶつ森は、キャラやアイテムなんかのデザインも含め、本当に良く出来てる。

パッと見で、凄く可愛いとか、凄くおしゃれとかに感じるものは、繰り返し遊ぶ
ゲームの中では飽きやすいんだよね。
最初に理想形を見せちゃうと、それをなかなか崩せないってのもあるし、尖って
感じるものほど時代が数年ズレると凄く格好悪くなる。

わりと可愛いけどなんか変な奴だなあ、くらいの方が、実際に色々とやり取りを
する間にすごく可愛く思えてくる。

95 :名無しさん必死だな:04/03/22 22:15 ID:CShVI9ro
>>93
裏の「転がして大きくするゲーム」はいいと思います。
ただ展示パッケージの帯(ピポザルのやつ)にある
「誰でも簡単・・・」(ちゃんと覚えてない)が
ユーザーを馬鹿にしていると思います。

96 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/22 22:20 ID:AaIvVil3
>>93
パッケージは難しいなあ。
初見の人にゲーム内容を理解させるには、動きで見せないと絶対無理だし。
SCEが協力して、ゲーム初心者向けのCM投下しまくれば良かったのに。

PS時代のパラッパラッパーのように、初心者向けソフトの定番になっても
おかしくない出来なんだけどなあ。
まあ、パラッパはドラマ部分や音楽・デザインが非常に良く出来てたから、
その点では、塊魂と比べられるとキツい部分はあるんだが。

>>95
「誰でも簡単」はいいんじゃない?
PS2未経験者や初心者が手に取りやすいかもしれないし。
新機軸ソフトに手を出すくらいにゲーム好きなら、口コミで聞いて買うでしょ。
その中間の層は、自分の好きなジャンル、シリーズにしか興味を示さない。

97 :名無しさん必死だな:04/03/22 22:20 ID:ECPBcA8R
塊を転がして大きくするっていうシステムからはやっぱりシュールな世界観しか
成立し辛いってのはわかるんだけどねえ

徹底的に写実的なグラフィックでアレやってみたいと思うし、
見た目のインパクトも増すと思うんだけど、PS2くらいの性能では
中途半端なグラフィックにしかならんだろうしなあ

98 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/22 22:23 ID:AaIvVil3
>>97
世界観は、突飛なゲームシステムをユーザーに説明するための
道具なんだけど、この場合はかなり良く出来てると思う。

あと、リアルな画像だと、激しく気持ち悪いと思うよ。
一度やってみたい、という願望はあるけど、商品化は無理かと。

99 :名無しさん必死だな:04/03/22 22:24 ID:ECPBcA8R
世界観もこれはこれでよく出来てることは確かなんだけど
完成度の高さが返って訴求力を弱めているというかなんというか

100 :名無しさん必死だな:04/03/22 22:25 ID:ECPBcA8R
「あーハイハイPS2でSCEとかがよく出す奇ゲーね」で
片付けられておしまいみたいなことになりそうな感じというか

101 :名無しさん必死だな:04/03/22 22:26 ID:dwaGpab8
しばらく待てばゲオタ漫画家の誰かがプッシュし出すんじゃないかな。

102 :名無しさん必死だな:04/03/22 22:28 ID:1TZ1URYn
改造

103 :名無しさん必死だな:04/03/22 22:32 ID:tSiSH6VQ
>>96
簡単なものに簡単はあまり意味がないと思う。
複雑なものに見られがちなものを工夫して簡単操作にして
簡単とうたうのは凄くいい。

でも塊が初動いまいちなのは他が強い&強いものが控えている
だけと思いますが・・・

104 :名無しさん必死だな:04/03/22 22:49 ID:ZJ0YZ2IU
哀トイの方は結果は見えていましたね

105 :名無しさん必死だな:04/03/22 22:54 ID:TlKT14wn
塊完全脂肪しちゃったね
ここで必死に面白いって言っても売れんよ

106 :名無しさん必死だな:04/03/22 22:55 ID:4uuUnG82
カービィを使って
コロコロカービィ2と改題してゲームキューブで発売し直せばいい>魂悔

ドンキーコンガもなんだかんだで40万本売れたし
カービィブランドで闘えば魂悔レベルの作品なら30万本は売れるよ。

107 :名無しさん必死だな:04/03/22 22:59 ID:5W1sb+W6
>>106
ねね、GCのドリラーは何万本売れた?

108 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/22 23:01 ID:AaIvVil3
しかし、このゲームのズームアウト感は、マジで新鮮だなあ。
こういう3Dならではのゲームシステムってのは、やってて楽しい。

ここ数年は、システム的に3Dにする必要ないのに、見栄え優先で
3Dにしてるゲームばっかりで疲れる。

109 :名無しさん必死だな:04/03/22 23:02 ID:4uuUnG82
だからドリラーとかナムコキャラじゃ売れないんだよ

カービィ使って傾斜センサーROMでも同梱して
オブションでGBAとの連動で遊べるようにして売れば
30万本ぐらい余裕で売れるから
カービィ使えばエアライド程度は保証されてんだから

任天堂とコラボレーションすればいいじゃん。

110 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/22 23:06 ID:AaIvVil3
10(PS2)塊魂 50.4%/32,138/32,138

10位で3万か。
初動で5万くらいは行って欲しかったなあ。
無双とか鬼武者とかドラクエとか大作ゲームが続いてるから、無理か。
じわ売れ15万キボンヌ。

111 :名無しさん必死だな:04/03/22 23:17 ID:nTF/xAcN
続ゲー御用達のPS2じゃ、新しいゲームは育たないよ。

112 :名無しさん必死だな:04/03/22 23:23 ID:N9Fui8nY
有り得ないくらいスゲーゲームなんだけどな、塊魂。
同じ売れないならネタ的には当初のエイプリルフール発売のほうが良かったか。

113 :名無しさん必死だな:04/03/22 23:35 ID:N9Fui8nY
ちょっと興味深い書込みがあったんで。以下コピペ。

ちょっと塊魂に気づいちゃった。
これって最近の3Dゲームにあるモノにアクションをすると
リアクションするシステムの更に上をいっているのではないか?
もう塊魂を遊べば、銃でガラスを割ったり、本棚を揺らして
本が1冊ずつ落ちてきても「スゲー」なんて思わなくなるよ。

114 :名無しさん必死だな:04/03/22 23:44 ID:x1+5ZDgV
>>113
冗談半分ってとこです。
グラフィック向上の次は実際にそこにいるような
出来事が技術の進化で可能になって、
それが凄いと認められていたり感動もあるとは思うけど
個人的にその方向に魅力が感じられないからです。

115 :名無しさん必死だな:04/03/23 00:16 ID:K6JUN4Zo
塊魂は店頭受けは良さそうだけど、買うまでには至らないって感じのソフトなのかな
明日買ってこよ

116 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/23 00:22 ID:OiFX7Rs4
塊魂はタイトルが読みにくいのと、

致 命 的 に カ メ ラ が 悪 い よ

MOFFYさんこんばんわ

117 :名無しさん必死だな:04/03/23 00:25 ID:ven1oBOd
SFC時代の海原川瀬、そんな感じでしょうか>塊魂

118 :名無しさん必死だな:04/03/23 00:29 ID:ruy+58Jz
タイトル読みにくい?池沼か?

119 :名無しさん必死だな:04/03/23 00:34 ID:S9CQ5VMN
すぐ飽きるな
肝心の中毒性が薄い
目新しさは感じる

120 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/23 01:19 ID:pATLpQ4P
>>115
こんばんは。お久しぶり。
タイトルは覚えづらいから、CM見ても指名買いしにくいよね。
カメラは、致命的ってほどひどくはないと思うがな。

>>117
わりとニュアンス的には近いけど、海原川背よりは革新性が上だ。
ワイヤーアクションなら、ヒットラーの復活とかの前例があったし。

>>119
いまんとこ飽きない。
中毒性は結構あるが、それよりも俺の場合は、PS2の起動時間の遅さが
やがてゲーム離れの原因になりそうだ。GCで出して欲しかった。

121 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/23 01:43 ID:OiFX7Rs4
ヒットラーの復活って懐かしいなw
カプコンだよね。
俺はゲーセンの奴しかやったことないが、タイトル忘れた。


122 :名無しさん必死だな:04/03/23 01:45 ID:TyTeyPIk
塊魂は何も無い時なら買ってもいいけど
こうもソフトラッシュが続いてる時はスルーしちゃうな・・・

123 :名無しさん必死だな:04/03/23 01:51 ID:k4sdwa6X
>>121
トップシークレット

124 :名無しさん必死だな:04/03/23 01:58 ID:UVCkAVqL
GCで出せばもっと売れたはすなのが悔やまれるな

125 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/23 02:04 ID:OiFX7Rs4
>>123
おお、それそれ。


126 :名無しさん必死だな:04/03/23 02:07 ID:BdJB3jde
PS2で発売されたラブデリックのゲームよりも
GCのギフトピアのほうが売れたから
わからないものだね

127 :名無しさん必死だな:04/03/23 02:08 ID:/ioOEigt
塊魂は、もう少し改良すれば間違い無く遊びやすくなる。
視点とか…GCで完全版を出して欲しいPS2版買っちゃったけど
出るなら買う!


128 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/23 02:13 ID:pATLpQ4P
なーなななななーなーなーな
かたまりだまーしいー。

PS2のユーザーは、自分の興味がある分野のゲームだけしか
やらないユーザーが多いっぽいからな。
塊魂に目をつけるユーザーって、俺みたいにマルチユーザーの
「新機軸ゲームオタク」が多いんじゃないのかねえ。

129 :名無しさん必死だな:04/03/23 02:19 ID:dbGlRA2+
アイトイもそうだが、塊魂もTVCMうちまくってたからなぁ。
広告費の回収すら難しそう・・

130 :名無しさん必死だな:04/03/23 02:31 ID:wAGGr7GB
スレの自体爆死
はやく削除すれば?
いらんこはきえろ

131 :名無しさん必死だな:04/03/23 09:13 ID:jxkw70KD
アイトイは爆死して当然だが塊は売れねばならない、
売れてモノで視点が見えなくなる場合の半透明処理を施すなどの改良をして塊魂2を出してくれ!
ただシリーズ化はして欲しくない、マンネリになりそうだから。

132 :名無しさん必死だな:04/03/23 09:14 ID:h9x3kcgA
言ってることが微妙に矛盾してないか

133 :名無しさん必死だな:04/03/23 11:48 ID:G7PShT/3
>>122
素晴らしい意見。
そういう流れを読んだ上で販売方法にアイデアを盛り込むのが必要だね。
発売時期をずらすとかじゃなくて。

134 :名無しさん必死だな:04/03/23 11:57 ID:6dGbiAmW
塊って最初GC用に作ってたってどっかで読んだ

135 :名無しさん必死だな:04/03/23 12:01 ID:sqUP7idz
カタマリはなんでマルチで発売しないんだろ。

136 :名無しさん必死だな:04/03/23 12:05 ID:bwe+s4u0
>>134
夢の中でか?


137 :名無しさん必死だな:04/03/23 12:12 ID:tSKmfEkJ
>>136
事実。
大人の事情で変更との事。

138 :名無しさん必死だな:04/03/23 12:14 ID:K6JUN4Zo
事実と言い切るならソースもってこい

139 :名無しさん必死だな:04/03/23 12:22 ID:6dGbiAmW
去年のTGSあたりの話題ですからねぇソースいわれても
これ注目してた奴には結構しられた話でないの?

140 :名無しさん必死だな:04/03/23 12:27 ID:X9dfguVD
で、そのオトナの事情をくみ取っても
通用しなかった、と。

141 :名無しさん必死だな:04/03/23 12:29 ID:sqUP7idz
「ライト受けしそうな塊をPSオンリーにするならバテンの事は許す」
とか?

142 :名無しさん必死だな:04/03/23 12:30 ID:K6JUN4Zo
過去の記事とかにのってるんだったらソースくらい出せるでしょ

143 :名無しさん必死だな:04/03/23 12:32 ID:Z4mJEJe/
ライト受けしたのか?

144 :名無しさん必死だな:04/03/23 12:43 ID:Jz3KMeGM
ライト程知らんぞこんなソフト

145 :名無しさん必死だな:04/03/23 12:56 ID:sqUP7idz
塊は、CMみた幼稚園児は反応してたけど。
オトナ的にはどこが楽しいのか?または
飽きさせない要素とかがまるで伝わってこない。

146 :名無しさん必死だな:04/03/23 12:59 ID:Xd3eUrsx
包装紙のプチプチを思わず潰してしまう人間は塊にはまると思う

147 :名無しさん必死だな:04/03/23 13:15 ID:L9zl49Uw
プチプチは潰すけど、2.3個潰したら飽きる
だから塊も買うほどでは無いと判断されているんだろう

148 :名無しさん必死だな:04/03/23 13:20 ID:HCmsLVxd
>>147
集中力無さ過ぎ

149 :名無しさん必死だな:04/03/23 13:25 ID:K6JUN4Zo
俺は足で潰す

150 :名無しさん必死だな:04/03/23 13:42 ID:ruy+58Jz
俺は雑巾絞りで一気に

151 :名無しさん必死だな:04/03/23 14:43 ID:d11Nxfeh
スティック2本使う塊魂は
位置がずれてるGCコントローラーでは感覚が狂ってしまうので
GCでは難しいぽ

152 :名無しさん必死だな:04/03/23 17:49 ID:X9dfguVD
>>151
そうか? 64でラジコンタイプのにぎりで操作する(十字+3Dスティック)
ゲームでも、あまり違和感なかったけどね。

153 :名無しさん必死だな:04/03/23 18:45 ID:QACn/Gni
プチプチ潰すの好きな奴多い。特に女性・・・・・・

154 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/23 20:40 ID:pATLpQ4P
塊魂クリアしました。

はっきり断言するけど、このゲームは4,5年に1本のエポックメイクだ。
メイドインワリオのレベルより、遥かに上の次元の斬新さだ。
ちなみに、このゲームの前の革新的作品はジェットセットラジオ(初代)。
その前は、ときメモ、シムシティ、テトリスってとこか。
マリオ64や時オカ、バイオ、GT、バーチャ、スト2なんかは、従来のゲーム
の正統進化なので、革新作とはちと違う。

なんじゃこりゃー!! って叫びたくなるほど斬新な感覚を味わえる
ゲームは、ここ数年で他に無いよ。
ゲームソフトとしての完成度では、カメラの視点などいくつか問題点は
あるものの、ゲームシステムとしては超革新的で、しかも面白い。

マジで面白い。最終面なんて、やってて笑いがこみ上げて来て止まらん。
マジでこのズームアウト感覚はすげー。楽しすぎる。
せっかく安いんだから、ゲームマニアと自認する人なら当然全員やって欲しい。
もちろん、ゲーム普段やらない一般人にもおすすめなんだけどな。

155 :名無しさん必死だな:04/03/23 20:42 ID:h9x3kcgA
そこまでのもんじゃねえだろ
さすがに

156 :名無しさん必死だな:04/03/23 20:42 ID:bXdmQ9h+
Moffyさんが言うと何でこんなに胡散臭く感じるんだろう。

157 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/23 20:43 ID:pATLpQ4P
胡散臭く褒めることの達人ですから。

158 :名無しさん必死だな:04/03/23 20:46 ID:h9x3kcgA
とりあえずメイドインワリオの遥かに上の斬新さとはどういうものなのかを
なるべく具体的に指摘していただけますか

159 :名無しさん必死だな:04/03/23 20:46 ID:x4Pxhsfb
確かMoffyは経歴を偽称した過去があるから信用性ゼロ

160 :名無しさん必死だな:04/03/23 20:47 ID:h9x3kcgA
ちなみに時のオカリナは死ぬ程斬新ですよ。

161 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/23 20:47 ID:pATLpQ4P
>>155
塊魂は、後にフォロワーがガンガン育つジャンルとは思えないので、
その意味では、ゲーム業界的に大きな事件にはならない。

ただし、革新性にはものすごいもんがあるぞ。

買ってやらなきゃわからん。
つうか、クリアまで早ければ6,7時間ですむから試しにやってみるといい。
つまんなかったら、そこですぐ売れば1000円くらいしか損しないだろう。

162 :名無しさん必死だな:04/03/23 20:48 ID:zHvhLJ68
塊魂好きだがMoffyには褒められたくないな。
逆に売れなくなりそう。

163 :名無しさん必死だな:04/03/23 20:50 ID:CPVuLvus
シムシティとテトリスと並べられるほど
ときメモとJSRは斬新か?

164 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/23 20:54 ID:pATLpQ4P
>>158
メイドインワリオは、リミックス手法を取り入れた点が斬新。
様々なゲームの中で快感を感じる部分のみを、5秒間づつ
抜き出してつなげることで、ゲームが成り立つということを
実証したゲーム。

ただし、それは編集方法や再構成の仕方の斬新さであって、
素材は従来のゲームのものを使っただけだった。

一方で塊魂には、似たゲームが一切存在し無い。
「塊を転がして物をくっつけるだけ」のゲームだが、塊の大きさという
唯一のパラメーターが、攻撃力であり、HPであり、防御力であり、
機動力であり、エリアを開く鍵でもある。
ここが非常にシンプルかつ斬新極まりない。
3Dならではの、無段階ズームアウトという感覚をシステムの根幹に
使ったゲームは、今まで他に無かった。

165 :名無しさん必死だな:04/03/23 20:54 ID:x4Pxhsfb
つーか、メイドインワリオなんてただのミニゲームの集まり

166 :名無しさん必死だな:04/03/23 20:55 ID:h9x3kcgA
塊魂はだんだん大きくなるゲームなわけだけど
その「だんだん」ってのが肝でもありネックなんじゃないのかね。
塊魂のシステムではゲームプレイのなかの抑揚が良くも悪くもワンパターンになってしまうと
思うんだけど。
まあその辺変化を起こそうと頑張っている跡は見られますが。

167 :名無しさん必死だな:04/03/23 20:59 ID:BdJB3jde
だんだん大きくなる手法は巨人のドシン

168 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/23 21:02 ID:pATLpQ4P
>>166
確かに、だんだん=無段階的 っつーのが、塊魂のシステムの鍵だね。

そのおかげで全てがつながってるという快感が味わえるわけだけど、
確かに劇的変化や演出的要素はどうしても少なくなる。

映像手法で例えると、最近のほとんどのゲームがラッシュフィルムみたいに
刺激的な短いカットをつないだ映像っぽいのに対し、塊魂はカットを区切らない
長回しが延々と続くような感じ。

JSRで全ての街がひとつにつながった時に感じた、地続きのスケール感みたいな
ものを塊魂にも感じる。

169 :名無しさん必死だな:04/03/23 21:03 ID:x4Pxhsfb
メイドインワリオほど飽きやすいゲームはめずらしい

170 :名無しさん必死だな:04/03/23 21:08 ID:58OmsjMm
JSRはシームレスで作りこまれた箱庭が繋がっていたというのは新鮮だった。
でも、それはディスクメディアでやったのが凄いという技術論的な話。
ゲーム自体は良質だが普通のアクションにすぎない。
箱庭という意味では時オカなんかの後だし。

171 :名無しさん必死だな:04/03/23 21:09 ID:x4Pxhsfb
Moffyは口達者なだけで
その発言に中身がない

172 :名無しさん必死だな:04/03/23 21:10 ID:qnysk1I8
そういうことは中身がある奴が言え

173 :名無しさん必死だな:04/03/23 21:14 ID:h9x3kcgA
塊魂のひたすら自キャラにモノをくっつけてくってのは
RPGでいう経験値を視覚的に表したようなもんじゃないのかね。

俺は塊魂はRPGをもの凄いコンパクトかつ視覚的に表現したゲームだと思ってる。
だから意外と骨太なゲームっぽさが感じられるし、ゲーオタからの評価が悪く無い。

癖のある操作感覚も悪くはないけど
ゲームの肝ってほどのもんではないし。

174 :名無しさん必死だな:04/03/23 21:15 ID:BdJB3jde
ドシンの大きさという唯一のパラメーターが、生産力であり
破壊力でもあり、機動力でもあり、レベルであり
身長が大きくなると無段階でズームアウトしていく

175 :名無しさん必死だな:04/03/23 21:18 ID:xXCcyWCJ
巨人のドシンってやったことないけど
面白そーだな。

176 :名無しさん必死だな:04/03/23 21:20 ID:SJ4ncqEZ
もう塊は死んだんだからあきらめろ

177 :名無しさん必死だな:04/03/23 21:21 ID:RzccV+N0
>>168
手塚治虫のアニメで「ジャンピング」ってのあるよね。
ジャンプしてる人視点で、どんどん高さが上がって行って・・・
何かあれを思い出した<塊魂

体験版を店頭で遊んで、1アイデアを解かりやすく仕上げてるなぁ、
往年のナムコらしいなぁと思ったけど、
いかんせんカメラが悪い・・・
せっかくPS2買おうと思ってたのに、残念でした。

178 :名無しさん必死だな:04/03/23 21:26 ID:HsTDb+/I
>>175
ドシンはかなり人を選ぶ。マタ−リしたいならいいかも。
何をしたらいいのかわかりにくいゲームだからな。
俺にはドシンは合わなかった

179 :名無しさん必死だな:04/03/23 21:35 ID:BdJB3jde
まあとりあえず、

サイズが大きくなることで無段階にゲームが変わっていく感覚

は巨人のドシンが先に持っていたという

180 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/23 21:36 ID:pATLpQ4P
>>170
JSRの面白いところは、箱庭を作り、その中での移動方法として
線の移動(レール)と、3D自由移動(ジャンプと走行)の2種類を
ちりばめたことなんだよな。

時オカの箱庭は、SFCゼルダのフィールドを3Dにしてつなげた、
という意味での箱庭だったので、先駆者であり、ものすごい技術と
アイデアの結晶ではあるが革新性は薄い。

塊魂は、一発屋的だが革新性はズバ抜けてるな。

181 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/23 21:38 ID:pATLpQ4P
>>179
ドシンは、たしかにスケールアップという感覚を表現していたという意味では、
先かも知れない。でも、システムが脳と直結してない感じなんだよな。
何と言うか、理屈っぽい感じがする。

それに、塊魂のスケールアップは規模がハンパじゃなく違うぞ。
たぶん製品版やった人じゃないと理解出来ないと思うが、度肝を抜かれる。

182 :名無しさん必死だな:04/03/23 21:42 ID:BdJB3jde
規模がちがうだけではそれは革新性ではなく ものすごい技術とアイデアの結晶

183 :名無しさん必死だな:04/03/23 21:45 ID:h9x3kcgA
システムの革新性のみ抽出しちゃえば
ドシンに軍配あがるでしょ。

何より出たのが早いし、
スケールアップすることでできることも増えるけど
負の側面(踏んづけて人殺せる)も出てくるってあたりも
塊魂の一歩先行ってると思うけど。

ゲーム的楽しさでいえば塊なんだろうけど。

184 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/23 21:46 ID:pATLpQ4P
>>182
お前もドシン好きなら塊魂もやっとけって。

規模の違いは、単にゲームの面白さを伝えるために言っただけだ。
それが革新性だとは思っちゃいないよ。

つうか、塊魂の操作とシステムのシンプルさとRPG的奥深さは、明らかに革命だろ。
どこの世界に、移動キーだけでプレイ出来るRPGやシミュレーションがあったんだ。

185 :名無しさん必死だな:04/03/23 21:48 ID:h9x3kcgA
その移動キーだけっていうシンプルさが
塊魂のアタック感の弱さにも繋がってるんですよ。
リズム感と言い換えてもいいけど。

186 :名無しさん必死だな:04/03/23 21:49 ID:exzHpx6T
モヒーが褒めたゲームはクソゲ扱いされるからヤメレ

187 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/23 21:52 ID:pATLpQ4P
>>185
どっちを取るか、って選択でかなり悩んだんだろうな。
リズム感の弱さを補うために、BGMの印象を強くしたというのも納得出来る。

188 :名無しさん必死だな:04/03/23 21:52 ID:BdJB3jde
>>184
けっきょく主張が変わってる・・・


大きくなることが根幹のゲームは他にないから革新的

システムのシンプルさとRPG的奥深さが革命

189 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/23 21:57 ID:pATLpQ4P
めんどうくせえなあ。
大きくなることが根幹のゲームは他に無いから革新的、なんて言ってないだろ。
大きくなることがパラメーターの根幹のゲームってだけなら、他にもある。
スーパーマリオだってそうだろ。

レバーで玉を転がすだけのゲーム内容なのに、玉の大きさという
パラメーターにRPG的な成長要素がつまっていて、その成長が地続きの
3D空間の無段階的ズームアウトで表現されるってのが、革新的。

これでいいか?

190 :名無しさん必死だな:04/03/23 22:00 ID:exzHpx6T
カタマリダマシイは好きだがモヒーに語られるとムカツク

191 :名無しさん必死だな:04/03/23 22:07 ID:BdJB3jde
大きさというパラメーターにRPG的な成長要素がつまっていて、その成長が
地続きの3D空間の無段階的ズームアウトで表現されるゲームが革新なら、
それじゃあ前に巨人のドシンがあったねと書いただけ


>3Dならではの、無段階ズームアウトという感覚をシステムの根幹に
>使ったゲームは、今まで他に無かった。

192 :名無しさん必死だな:04/03/23 22:10 ID:R+eAj0M6
塊が売れなかったらもうどんな新規ゲームも売れないよ。
この業界おわっとルな。

193 :名無しさん必死だな:04/03/23 22:13 ID:u+FzvqWX
無段階的ズームアウトならジャンピングフラッシュを忘れてもらっちゃ困る。
塊魂はムームーゲーと似たようなテイストがあるな。

194 :名無しさん必死だな:04/03/23 22:18 ID:98N3EOd9
いまいち塊魂って遊び方や楽しさが伝わって来ないな。
雪球を転がして大きくするみたいなのか?パズル的か育成的な楽しさかな?
ここ見るまでは、SCEの広告ゲーかと思ってたよ


195 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/23 22:23 ID:pATLpQ4P
>>194
まず、スーパーマリオがジャンプするだけで楽しいように、塊魂は転がして
どんどん大きくなっていくだけで楽しいゲームってのが、基本。
で、そこにどの順番で巻き込んで行くかという戦略性や、こんなに育った!
前は弾き飛ばされたものが巻き込めた! という成長の喜びがある。
従来のゲームの文法では説明しにくい面白さがあるので、広告つくるのは
かなり難しそうだ。
特に既存ゲーマー向けの広告なんてどうやんのか、と。

やってみないとわかんない、とは言いたくないんだが。
SCEの似たテイストに見えるゲームよりは、明らかに斬新で面白いことは確か。

>>191
そうだね。

>>192
まったくだ。

>>193
あれもいい感じだったな。

196 :名無しさん必死だな:04/03/23 22:24 ID:u+FzvqWX
>>194
まあSCE、ムームー的なゲームではある。

>雪球を転がして大きくするみたいなのか?

そう。ふんころがし。
最初は机の上の消しゴムから始まって人、家、車・・・
最後は島ごと塊にしてしまうようなゲーム。
そのシームレスなスケールアップ感がすごく楽しい。

197 :名無しさん必死だな:04/03/23 22:26 ID:EZtBc855
>>192
ゲームはいっぱいあるだろ

だからこそ付加要素をおろそかにしてはならんのだ

198 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/23 22:32 ID:pATLpQ4P
塊魂、SCEがもっと全力でフォローしてあげれば良かったのに。
全国の量販店で店頭キャンペーンやるとか、CMを雨のように降らすとか
スポンサーしてる番組の出演タレントに語らせるとか。もう全力で。

結局は、ライトユーザーや休眠ユーザーをPS2に呼び込むから
自社の利益に直結するのになあ。
久々に、第二のパラッパラッパーになり得るソフトだと思った。
蚊とかをライトユーザーに宣伝してる場合じゃないっつーの。

199 :名無しさん必死だな:04/03/23 22:33 ID:syXLa6Vl
つか↑でも出てたがあのプチプチを潰す感覚が快感になる、
ラストステージあたりは正にプチプチを雑巾絞りする感覚。
ナムコ宣伝員じゃないがこのゲームは売れて欲しい。

200 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/23 22:35 ID:OiFX7Rs4
俺が一分やった感想では、カメラが糞。
→これ以上やる気しねえ→終了。

生き物(犬や人)もくっつけれたらもうちょっと我慢してやったかも
結局、くっ付けられるものが作為的な印象がしたので駄目だった。

201 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/23 22:37 ID:OiFX7Rs4
どうせなら何でもくっつけろよ。

時間制限も要らないだろ。

インパクトが薄いんだよな。甘いというか、突き抜けてないというか、、、

202 :名無しさん必死だな:04/03/23 22:38 ID:syXLa6Vl
>>200
いやだから最初は小さいものから巻き込んでって徐々に大きくしてく、
そうしたら犬だろうが人だろうが木だろうがビルだろうが島だろうがくっつく。
人間をいっせいに巻き込んだときはまさにムスカ大佐の気分、人がゴミのようだ!

203 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/23 22:38 ID:pATLpQ4P
>>200
お前、ほんとに1分しかしてないのな……。

言っとくけど、目に見えるオブジェクトは本当に全部くっつけられるぞ。
当然、犬も人もくっつく。それどころか車も家も山も島も雲もな。
ただし、転がしてる塊が、くっつけるオブジェクトより大きくなってないとダメ。

204 :名無しさん必死だな:04/03/23 22:41 ID:ujuuaKY8
千手は先入観で糞と見てるから何言っても無駄

205 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/23 22:41 ID:pATLpQ4P
>>201
インパクトが欠けるのは否めないが、バランスっつーもんがあるだろ。
最初っから全部くっつけられたらどういうゲームになるんだよ。
一瞬でデカくなりすぎて身動きできなくなるだろ。

あと、時間制限はある方がいいってことがやってるうちにわかるが、
ぱっと体験版でやった人がそれで萎えるんなら、問題アリだな。

ちなみに条件満たせば時間無制限モードも出るらしいぞ。

206 :名無しさん必死だな:04/03/23 22:42 ID:h9x3kcgA
コテハンって基本的に自己中心的な人ばっかりだから

207 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/23 22:45 ID:OiFX7Rs4
そうだったんですか、、、
ごめんなさい、それまで我慢できなくて。

208 :名無しさん必死だな:04/03/23 22:48 ID:pPQ2U8/M
601 :もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/03/23 20:31 ID:LiPPoOJ7
酒の力借りて
かただま買おうとしたけど・・・・・・
寸前で引き返しますた
なごなご(・∀・)アブネー
ドラクエ5がうざい
発売前日になっても予約受け付けてるのね
だれが買うかボケェ


もとなごみたいな馬鹿には塊魂のよさを理解することなど到底無理な話。

209 :名無しさん必死だな:04/03/23 22:48 ID:u+FzvqWX
>>198
あのオフィスでの塊CMはSCE製作だって。
何もやってない訳じゃないからまだマシかと。
http://www.playstation.jp/ch/cm/index.html

それよかナムコのCMはほとんど見かけないんだよな・・・。


あと、千手はとりあえず消えてくれ。
お前の不満は全て解消される。

210 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/23 22:50 ID:OiFX7Rs4
内容知らないんだけど、インパクトで言ったら
面クリ型にしちゃってだな、一面でマックスまでガンガン大きくなるようにすればいいんじゃない?
そして次の面に行ったら、また最初からっていう感じでやれば何の問題もない。

211 :名無しさん必死だな:04/03/23 22:51 ID:l9uGPJ8Z
アイトーイは不細工の確認を強いられ続けるのがつらいよね。
俺みたいな男にとっては。


塊魂はいずれ買う。

212 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/23 22:55 ID:pATLpQ4P
>>210
それじゃ、1面と2面の違いを出すのが大変だろ!
このゲームの場合、スケール=ステージってのがいいところなんだから。

千手も超貧乏ってわけじゃないんなら、3500円くらいで売ってるから
買って来てやってみろって。

213 :名無しさん必死だな:04/03/23 22:56 ID:u+FzvqWX
>>210
黙れよ。
いきなりMAXまででかくなったら、実は全部繋がってる的なあのスケール感が出ないだろう。
とりあえずシゲル・マツザキのソウルフルなEDテーマ聞いてから書き込め。

214 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/23 22:58 ID:OiFX7Rs4
貧乏じゃないが、PS2持ってないのよ。
つーか、人にあげた。


215 :名無しさん必死だな:04/03/23 22:59 ID:h9x3kcgA
つーか千手のアホにとっては駄目なもの駄目なんだよ。
千手はアホだからそう思ったら一生駄目だと思い込むし
更にここがアホの真骨頂なんだけど、ありとあらゆる人にとっても塊魂は駄目なゲームだと
思い込むんだよ。
そしてアホだからそのことを延々掲示板で訴え続けるんだよ。

216 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/23 23:01 ID:OiFX7Rs4
取り合えず、何とかしてプレイしてみるよ。
7時間でクリアできるなら借りてするか、実家に帰ってプレイとか出来そうだ。


217 :名無しさん必死だな:04/03/23 23:07 ID:ruy+58Jz
千手さんって知的で利口な人だと思うよ

218 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/23 23:14 ID:pATLpQ4P
>>217
まあ、千手は頭悪くは無いと思うが。
先入観は強いけどな。
先入観音とかオヤジっぽいこと言いそうになったけどやめる。

219 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/23 23:28 ID:pATLpQ4P
まあ、ゲハ板に来るくらいゲーム好きな奴なら、
全員塊魂くらいやっとけ、ってこった。

あと、EYETOYは革新性と言っても方向性が全然違うからなあ。
こっちはいくら宣伝しても一定の層にしか売れないだろう。
SCEがEYETOYの広告してる時期じゃなければ、もっと塊魂に広告枠を
割けたのになあ。

220 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/23 23:30 ID:OiFX7Rs4
多分競馬で言うとGU馬かGV馬くらいだと思う。>頭の出来

Moffyさんのゲームの選球眼は良いと思っているので
買ってみますよ。またプレイしたら報告します

221 :名無しさん必死だな:04/03/23 23:30 ID:gs/tvQWQ
うん、俺は25日にドラクエ5とモンハンを買うよ。

ただ、ソフマップ秋葉原一号館で、3500円で売られてたから、
ついでに買っちゃう♪

いえーーーーい。
25日が楽しみぃぃぃぃぃ!!!!!

ど・ら・く・え!!!!

222 :名無しさん必死だな:04/03/23 23:34 ID:HYJCJFgw
やっぱ安易にリメイクした方がいいのかな、と221をみておもった

223 :名無しさん必死だな:04/03/23 23:36 ID:6Qq0KeZp
先入観の思い込みで拒否しちゃう人は前頭葉が腐ってるってスパスパで言ってた。
Moffyに説得された千手さんはギリギリセーフですね。

224 :名無しさん必死だな:04/03/23 23:38 ID:6Qq0KeZp
>>222
俺もDQ5は一皮むけたリメイクだからちょっと欲しいと思わされたな。

225 :名無しさん必死だな:04/03/23 23:41 ID:gs/tvQWQ
>>222
>>224
いや、そのDQ5もすごいけど。
特典のDQ8の映像がすごいっぽい。
家ゲーのフラゲした人たちが言うには、
かなり想像以上の出来具合らしいよ。

226 :名無しさん必死だな:04/03/23 23:43 ID:6Qq0KeZp
ほお。堀井氏は3Dならではの要素は何か考えてくれたんかね。

227 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/23 23:43 ID:pATLpQ4P
俺もDQ5はちょっぴり欲しい。
好きなドラクエシリーズが、2,3,5,4,1,6,7の順だからな。
子供時代の、お化け城とか隠れ里とかの雰囲気が好きだった。

でも新品で買うほどじゃないなあ。すぐにやる予定無いし。
過去にクリアしたゲームを二度やるってのも、あまりにも明確な暇つぶしだしなあ。

でも、小説とか映画とかは何度も繰り返し鑑賞するのが普通だな。
ゲームはそれらと違って、要素が薄まってるからなあ。
好きなTVドラマシリーズでも、何度も繰り返し見ないのと同じようなもんか。
見る人もいるかもしれんけど。

228 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/23 23:45 ID:pATLpQ4P
>>225
と言っても、似たようなTFLOの映像観てるから予想ついちゃうんだよなあ。
DQには、映像でわかる面白さは期待してない。

もともとPS2のゲームで、単純に映像だけで驚かされるわけがないし。
あるとしたら、「PS2で良くぞここまで!」という驚きだけだな。

229 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ :04/03/24 00:00 ID:s96lQPwX
DQ5はX-2来となる2000ポイント超えソフトですからね。
いまいちリメイク4より売れる理由がわからないのがあれですけど
初動がどれくらい出るのか楽しみだべ。


230 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/24 00:06 ID:yMSyo7Nm
DQの中で5は最高傑作だから4よりは売れるんじゃないでしょうかね

231 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/24 00:06 ID:0otNas8N
>>229
>いまいちリメイク4より売れる理由がわからないのがあれですけど

以下は、前に自分で書いたののコピペだが。

最大の要因は、やはりドラクエ8の特典画像。
あと、PS2がいい具合に一般人にも普及して来てること。
さらに、SFC以降のドラクエを未経験の人が結構いそうなこと。
そのうえ、SFC版のドラクエ5はわりと出来が良く、ファンが多そうなこと。
最後に、剣神とGBAの外伝などで若年層を、FOMA版ドラクエの発売で
リーマン層を再開拓出来ていること。

あと、DQ4はPSだったので、PS2でのDQは初だってこと。
てなわけで、初動90万、最終160万ってとこでどうだろう。

232 :名無しさん必死だな:04/03/24 00:08 ID:qygYw+EF
リメイクハードPS2

233 :名無しさん必死だな:04/03/24 00:10 ID:274lmteQ
俺みたいな莫迦には視覚的なアピールがやはり有効なんだよ。
他のゲームで既にやってるじゃん、とか関係なくて、かつてハマッたあの世界が立体で!動く!!
これだけで、もうね。アホかと。

やっぱ体験版が簡単に出来るようにならない限りブランドと映像が一番の宣伝効果で有り続けるんだろうな。

234 :名無しさん必死だな:04/03/24 00:11 ID:jcuOT2Oz
DQ4は過去ハードだったけど今回は現用機なので気後れしずらいというのもありそう。


235 :名無しさん必死だな:04/03/24 00:12 ID:DNJzSZfC
初動で100万
最終250万売れると思うよ。
ちょっと、他のソフトとはレベルが違う。

236 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/24 00:14 ID:yMSyo7Nm
でもポリゴンにする必要は感じないんだよなぁ、、、
何であれが良いんだろうねえ、、、


237 :名無しさん必死だな:04/03/24 00:17 ID:274lmteQ
ついでに言うと、ライトユーザーはもうXのストーリーを大仕掛け以外は殆ど覚えてない。
「あーゲレゲレとかサンチョとか居たっけなあ!そういや!」とか覚えてればいい方。ピピン覚えてたら奇跡。

238 :名無しさん必死だな:04/03/24 00:20 ID:274lmteQ
・・・このスレがリメイクXスレになっちまってるのがDQの力。
移動しようか。

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1076550461/

239 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/24 00:22 ID:yMSyo7Nm
Vは俺が唯一クリアしたDQだな。
他のは途中で挫折した。つまんなくて、、、

240 :名無しさん必死だな:04/03/24 00:22 ID:DNJzSZfC
抱き合わせ商売じゃないけど、
ドラクエ5発売から一週間ぐらい、塊魂を3000円で売れば売れるはず。
「あーついでに買っちゃおうかなぁー」みたいな。

241 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ :04/03/24 00:24 ID:s96lQPwX
前それで失敗したってIQの人が言ってませんでしたっけ。

242 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/24 00:26 ID:0otNas8N
DQと塊魂が抱き合えるとは思えない。

243 :名無しさん必死だな:04/03/24 00:28 ID:DNJzSZfC
ソースたっぷり濃い目の高級トンカツ→DQ5

食べた後に、あっさりデザート→塊魂。

ベストマッチジャン。

244 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/24 00:28 ID:0otNas8N
>>237
大仕掛け以外は確かに覚えてないなあ。
ピピンって兵士だった気がするが、ストーリーの絡みは全然。
あと、なんか地下鉱山に奴隷として働かされて、脱出するために班長と
サイコロで勝負して1日外出券をもらうんじゃなかったっけ。

……DQの話題は移動するか。
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1076550461/


245 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/24 00:30 ID:yMSyo7Nm
DQ5のミニゲームに入れてもらえばいいじゃん。
DQの定価を1000円上乗せしてさぁ

246 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/24 00:30 ID:0otNas8N
むしろ、ドラクエに途中で飽きて他のゲームをしたくなるタイミングで
塊魂が安くなってる方がいいんじゃないのかなあ。
つまり、あの発売タイミングでよかったと。

一般の人は、2本同時買いとかってあんまりしない気がするんだよな。

247 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ :04/03/24 00:31 ID:s96lQPwX
その手のやつはもじぴったんが、ゼノサーガのおまけゲーに採用された実績がありますね。
Iアプリ化は容量的に厳しいのかしら。

248 :名無しさん必死だな:04/03/24 00:34 ID:DNJzSZfC
つーか、携帯電話は操作性劣悪だから
あんなもんでゲームは普及せんわ
手が痛くなる

249 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/24 00:35 ID:0otNas8N
>>247
今のアプリ容量とポリゴン性能じゃ絶対無理。
体験版程度なら出来るだろうけど、楽しさがその程度だと誤解されそう。

250 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/24 00:48 ID:yMSyo7Nm
もじぴったんは対戦ルールを増やすのと
一人用の時間制限をなくせばもっと面白くなるのになぁ

251 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/24 00:49 ID:0otNas8N
塊魂のもうひとつ良い所は、平和な破壊が出来ること。

人間や動物をガンガン巻き込んだり、街を破壊したりしてるが、
残酷さを感じさせず、破壊の爽快感と笑いだけが残る。
あまりに突飛なシチュエーションで、絶対に真似出来ないので、
ある意味破壊がテーマなのに幼児にやらせても大丈夫。

まあ、伊藤潤二あたりが漫画化したら超ヤバいシチュエーションかも知れないが。
つーか、似たような話があったような気がする……。

252 :名無しさん必死だな:04/03/24 00:51 ID:fmmX1UCd
塊魂みたいなゲームは、GCで出した方が売れたかもな


253 :名無しさん必死だな:04/03/24 00:51 ID:DNJzSZfC
塊って消化率悪いんしょ?
ならソフマップで1980円は固いな。

254 :名無しさん必死だな:04/03/24 00:56 ID:0Gu+XsP2
携帯電話のゲーム手軽で好きだがなあ。
飽きたらダウンロードできるし。フラットだから勝手サイトはただだし。
カセットもかさばらないし。
なんか制限内で工夫してあっていい。

255 :名無しさん必死だな:04/03/24 06:19 ID:idHyf/Q5
>>250
「じっくりパズルモードに、時間制限無しモードもあれば」でしょう。
デバッグじゃあるまいし、完全に無くしてしまうと、
リスクが無さ過ぎてクリアした時の気持ち良さが激減してしまう。
この辺が、千手観音の素人臭さを感じるなぁ。
もうちょっと勉強しよう。

256 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/24 09:03 ID:yMSyo7Nm
>>255
勿論そういう意味で言ったんですよ。

257 :名無しさん必死だな:04/03/24 09:46 ID:u5w7RPkg
ソニーのCMのせいで「またいつもの奇ゲーだろ」って思われちゃったね。

258 :名無しさん必死だな:04/03/24 09:51 ID:qygYw+EF
>>257
確かにそれはあるかもw
ナムコ可哀想

259 :名無しさん必死だな:04/03/24 12:23 ID:y2vznCLK
正直、ゲームは1500円くらいじゃないと買う気しないな。
定価で買う行動は熱心なオタみたいで手がだせん。

260 :名無しさん必死だな:04/03/24 12:46 ID:a7xr5opB
>>259
誰も見てないですよ。
ワゴンに行ったゲームを選んでいる姿こそ
熱心なオタみたいですし・・・

261 :名無しさん必死だな:04/03/24 13:16 ID:+gB9mM52
>>260
そうするとワゴンセールに群がる主婦もすべて
熱心なヲタになるのか。

262 :名無しさん必死だな:04/03/24 14:00 ID:jcuOT2Oz
>261
主婦は生活かかってるからちょっとでも安くていい服を買いたいだけです

263 :名無しさん必死だな:04/03/24 16:43 ID:nK1vG20t
全く持って哀れだな

264 :名無しさん必死だな:04/03/24 17:25 ID:VGSAEtXg
塊はD3のシンプル2000ゲーのレベル
値段ぼり過ぎ

265 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/24 19:21 ID:0otNas8N
>>264
塊魂に匹敵する面白さの、シンプル2000のゲームを教えてくれ。
ぜひやってみたい。

266 :名無しさん必死だな:04/03/24 19:22 ID:gSxEFSKg
>>265
ウホッ。Moffyを久しぶりに見たよ。
仕事忙しかったのかい?

267 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ :04/03/24 19:23 ID:s96lQPwX
シンプル2000というと、硝子の森なんかは一度やってみる価値があるんじゃないかな?


268 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/24 19:24 ID:0otNas8N
ここ数日ここに来てる。
塊魂をプレイして、何か言いたくてたまらなくなってな。

ドラクエ5の発売前日だが、ゲーム好きを自認するなら塊魂はやっとけ。

269 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ :04/03/24 19:28 ID:s96lQPwX
シンプル2000シリーズじゃなくてもよいのなら、サクセスの2000円のテトリスが
他の全ての現行機のフルプライスソフトよりも断然上という説も。

270 :名無しさん必死だな:04/03/24 19:28 ID:+gB9mM52
万が一ベストシリーズになったら、その中古を買ってやるよ。

271 :名無しさん必死だな:04/03/24 19:29 ID:TDnQtlw+
やってない奴に限ってシンプル、ミニゲーム扱い。頭腐ってんだろ。

272 :名無しさん必死だな:04/03/24 19:31 ID:wPXG3MQ8
>>251
だから諸星大二郎の「生物都市」だってば。
伊東潤二まで名前が出てて何故おもいだせん

273 :名無しさん必死だな:04/03/24 19:35 ID:Tkr5xH98
あまりにも評判がいいのでソフマップで塊を買ってみた。
・・・これは真剣におもしろいぞ。
途中のムービーとかコレクター要素とか逆に余計、
ただ塊〜な音楽にと共にポキュポキュギャーギャーとものを巻き込んでいくのがとてつもなく楽しい。
意味なくただ巻き込んでいくのが楽しい。

274 :名無しさん必死だな:04/03/24 19:38 ID:PocDBjTZ
あまりに絶賛されてると、逆にやりたくなくなるな。

275 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/24 19:43 ID:0otNas8N
>>247
その気持ちはわかるが、そう言わずに中古でもいいからやってみれ。

ICOみたいにキャラやストーリー込みで絶賛されてるわけじゃないから、
そんなに信者フィルターがかかってるとは思えない。
純粋に、全く新しいゲームシステムとして面白いと思うぞ。

276 :名無しさん必死だな:04/03/24 19:45 ID:BdY340yL
映画「ブロブ」みたいのなら買うんだがな。
ていうか本物のモフィなのか?ageまくりなんて、らしくないぞ

277 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/24 19:50 ID:0otNas8N
>>276
本物。
ご希望なら、昔のトリップに変えてもいいぞ。
ちなみに俺は、箱スレなどsage推奨スレ以外は適宜上げる。

ブロブって映画どんなんだっけ。名前しか知らないや。

278 :名無しさん必死だな:04/03/24 19:59 ID:D8TpOcSp
んー、ブロブは大昔の「人喰いアメーバ」のリメイクだ。
生物をペタペタくっつけて捕食して巨大化していくアレ。
街を飲み込んでいく様は塊の元ネタっぽい...のか?
やってないからイマイチわからんが。

279 :名無しさん必死だな:04/03/24 20:02 ID:EtRw0Rja
まあEYETOYも塊魂もひきこもりオタには、むかないよね。
どちらかというとみんなでワイワイやるげーむだし。

280 :名無しさん必死だな:04/03/24 20:08 ID:mYjFV8FE
塊魂は体験版の頃から遊んできたけど、面白いね。
5時間くらいで飽きるけど。ステージ短かすぎる。
2000円な内容。

もう祖父地図で3500円+ストラップ付きのワゴン行きだった。
ナムコは50万本売ると宣言していたけど、初週は3万本消化率50%と爆死。
もじぶり くまうた よりはマシだけど。
CM連投してあれだけ。無残だな。PS2でも売れないのか。
バテンカイトス・タイムクライシス3・糞レースゲーと
失速しまくりのナムコに合掌。

塊魂はマジにオススメ。来月のワゴン1980円まで待つべし。

281 :名無しさん必死だな:04/03/24 20:10 ID:nwHTXQIw
モフィのトリップが気になるな...JPモルガンなの?
だったらリアルで会ってるかもな。

282 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/24 20:19 ID:0otNas8N
>>281
モルガンじゃないって。
そこまで正確なトリップ作れねえしw

しかし、仕事おつかれ。
この手の超多忙な業種に限って、ゲーム好きな奴多いよな。

283 :名無しさん必死だな:04/03/24 20:52 ID:VGSAEtXg
地球防衛軍>>>>絶対に越えられない壁>>>>>>ボッタクリ糞ゲー塊魂

284 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/24 21:04 ID:0otNas8N
またやってないのに叩く奴が。
安いんだから、買ってみれよ。

285 :名無しさん必死だな:04/03/24 21:50 ID:KtpxRM5+
3500+ストラップ付きならマジ欲しいな。明日逝ってみよう。
まぁうちにはPS2がないのだが……買わないと

286 :名無しさん必死だな:04/03/24 22:13 ID:04AR0maX
モフィーさあ、
塊魂勧めるのはいいんだが、
知識不足がばればれで嘘くさい。

塊が革新的なのはわかる。ゲームエンジン的にも、これまでになかったものだろうし。
しかし、比肩するのがテトリス?シムシティ?ときメモ?
ピックアップする基準がよくわからないなあ。別にお前の持論を誰もが共有してるわけじゃないんだから。
ときメモと同レベル・・・と言われても買いたいとは思わないよ。
それに、IQとかすっ飛ばしてテトリスあたりと同レベルと言われても、
ちょっと説得力にかけるかな。
その上、最近の革新がJSR?わけわからん。
あんなよくあるXsports系ゲーのどこが革新なわけ?

287 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/24 22:23 ID:0otNas8N
>>286
その辺のピックアップはレベル感とか結構適当なので気にスンナ。
だが、そうやってわざわざ聞いてくれるなら、何を考えてそう書いた
のかは個々に説明するよ。
その4つは俺が個人的に革新的だと思ったゲームを思いつく順に並べただけ。
まあ確かにJSRは、革新性っつーか、組み合わせの完成度が魅力だから
そこに並べるのは違和感あるかもな。ゼルダ時オカとかと並べるべきか。

ちなみに俺はIQが革新的なのは、小さな人間をパズルのカーソルとして
使った点だけだと思ってる。
システムが直感的じゃないのを、演出でカバーした力技は凄い。
だけど、結局は従来の文法と変わらないパズルゲームだし、3Dじゃなくても
同じシステムは実現出来るので、そんなに驚きは無い。

288 :名無しさん必死だな:04/03/24 22:29 ID:gbxlYdEU
カーソルが人間なんて倉庫番時代からそうだろ
ほんと薄っぺらいな喪前

289 :名無しさん必死だな:04/03/24 22:30 ID:pXyBmgmc
別に確信的なゲームイラネ

マンネリサイコー!移植・リメイク万歳!万歳!

290 :名無しさん必死だな:04/03/24 22:32 ID:pXyBmgmc
革新だったよ・・・・

291 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/24 22:36 ID:0otNas8N
>>288
説明が足りなかったな。つーか、お前に言ってないよ。
IQは、3D表現を生かしてパズルに不条理な世界観を持ち込んだのが最大の売り。
パズルとしてのシステムは凡百なもの。

それを表現するための演出の最たるものが、ブロックよりも遥かに小さい人間と、
意味もなく転がり続けるブロック。
ちなみに倉庫番の人間はブロックと同等の体積を持ってるので、カーソルとは違う。
それに、あれは演出のレベルじゃなく、単なる自キャラだからね。

292 :名無しさん必死だな:04/03/24 22:38 ID:gbxlYdEU
屁理屈はいいよ

293 :名無しさん必死だな:04/03/24 22:40 ID:AzcV2LNV
Moffyが言うほど革新的なわけでもないけど
面白いゲームだと思うよ。

294 :名無しさん必死だな:04/03/24 22:50 ID:pXyBmgmc
>>291
ごめんね、俺、そんな気持ち悪い奴いやだ。ブロックよりも遥かに小さい人間なんて・・・
よく売れたね。そんなキモゲー。

295 :名無しさん必死だな:04/03/24 22:52 ID:04AR0maX
http://www.gamespot.com/ps/sports/tonyhawksproskater/index.html
JSRって、このゲームが元ネタだぜ(これが原点かは知らないが)。
グラインドにしろ、ウォールライドにしろ。

IQは確かにさほど革新的じゃないか。
パイロットウイングス64とか時オカやマリオ以上にエポックメイキングのように思うが。
シームレスの完璧な箱庭を精製したという意味では。

296 :名無しさん必死だな:04/03/24 22:52 ID:gbxlYdEU
塊程度のズームアウト感なんて拡大縮小機能が流行った頃のゲームでも味わえる

297 :名無しさん必死だな:04/03/24 22:56 ID:pXyBmgmc
FF5の隕石とかな

298 :名無しさん必死だな:04/03/24 22:58 ID:gbxlYdEU
操作も戦車ゲ−のまんまだし
エポックメイキングとか大袈裟に言うから駄目なんだよ
よく出来た奇ゲ−なら納得

299 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/24 23:03 ID:0otNas8N
>>295
トニホーだね。
それは知ってるけど、トゥーン表現とグラフィティを組み込んで、スポーツ
ゲーム臭を消し、いくつもの街を縦横に荒らし回る感覚が新しかった。

まあ、JSRは非常に好きなゲームだから、客観的に語れないかもな。
これ以前にも以後にも、これほどまでに箱庭内の移動が楽しいゲームを
他に知らないもんで。

>>296
体験版だけやって言ってるだろ。

300 :名無しさん必死だな:04/03/24 23:09 ID:04AR0maX
>>299
それじゃあ革新性という意味じゃあIQと同レベルじゃん・・・

301 :名無しさん必死だな:04/03/24 23:12 ID:gbxlYdEU
喪ヒーの言う革新性なんてそんなもん
キャラや世界感が変わっただけで成立してしまう話

302 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/24 23:32 ID:0otNas8N
>>301
具体的な例を出していないと、つっこまれないから楽だろうな。

だから、299で言ったとおり、JSRに関しては俺の意見には主観が
バリバリ入るので、注意しろと。

ただ、塊魂の革新性が否定されると困るので、ここでハッキリ言おう。
JSRは面白いが革新性は特に無い。

だが塊魂は、革新性があるのに非常に面白い。
この両面を、これほどまでに両立したソフトは久々に見た。

303 :名無しさん必死だな:04/03/24 23:36 ID:TDnQtlw+
傍から見てると只の揚げ足取り合戦

304 :名無しさん必死だな:04/03/24 23:42 ID:04AR0maX
ふむ、あっさり持論を覆すあたり、潔いというか、コテハンとしては物足りないというか。
マジレスするコテハンになるつもりなら、もう少し言葉を選んで欲しいところだ。

スレ違いな話しは置いておいて、
塊魂だが、体験版をやった限りあれじゃ売れないかなあ、というのが感想。
体験版のできが悪い。無駄に難しい。
そもそも操作がマニアックな部類に入るのだから、
もっと簡単に巻き込めるようなレベルデザインにしないと、
俺のように事前に知識をつけてる人でもなければ、わけわからないと思う。
今の体験版じゃあ、人間などにぶつかりまくって、何が楽しいかわからない内に終了がおちだろう。

305 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/24 23:49 ID:0otNas8N
>>304
つうか、最近はもう書き込みに正確さとかを求めるのも面倒だし、
揚げ足取りの相手を続けるのも面倒くさくなった。
何より、馬鹿馬鹿しい議論の応酬で、塊魂にマイナスイメージが付くのは
俺の本意ではないので、今回は早めに訂正する。

俺は体験版は持ってないんだが、あんまり出来が良くないという話を聞くな。
俺が唯一購入前にプレイしたのは、ゲームショーで5分くらいだった。
その時は、「何か面白そうだけど、いまいちもの足りないなあ」という印象だった。
だが、半分ダメもとで製品版を買ってみて、あまりの面白さにビックリした。
たぶん、体験版の印象でかなり損してると思う。

操作が戦車方式でマニアックというのはあるな。
だが、逆にゲームに全く先入観が無い人だったら慣れやすいかも。

306 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/24 23:52 ID:yMSyo7Nm
革新的とか言うから訳わかんなくなるんじゃん。

挙げてるソフトはどれも別に革新的じゃないと思うしなぁ、、、

ただ、ときメモに関してはキモイ台詞と声→恥ずかしい→慣れてくると快感に、、、
という発見はあったな

307 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/24 23:54 ID:yMSyo7Nm
とにかくMoffyさんはドリラーやれよ

308 :名無しさん必死だな:04/03/24 23:56 ID:SSz9x5Kb
うむ、言葉遊びはもうたくさんって感じだな。
Moffyはそれ以上のものを感じたらしいが。

309 :名無しさん必死だな:04/03/24 23:59 ID:gBsf1yuw
最後はクソコテのレスで終了しちゃうのがこの板のパターン

310 :名無しさん必死だな:04/03/25 00:00 ID:zaaSUdOn
面白さと革新性は意外と相性が悪いから
面白さを語りたいなら革新性がどうたらとか語らないほうがいいんだよ。

311 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/25 00:06 ID:GMoYwuz/
>>307
ドリラーは一応やってるよ。
でもあんまり巧くないんだよなあ。

>>310
その通りだな。

312 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/25 00:07 ID:0hbcAaPp
ゲームにとって重要なのは革新的かどうかより、
次のスタンダードになりえるかどうかだよな。


313 :名無しさん必死だな:04/03/25 00:08 ID:3ZH4gdAW
モヒーさんが最初にMIWを遥かに凌ぐ革新性とか言ったのがマズかった
あれが妊娠の逆鱗に触れてこの有様だ。

314 :名無しさん必死だな:04/03/25 00:09 ID:vqYvlR3a
>>312
そんなの革新を経て築くものだ。

315 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/25 00:09 ID:0hbcAaPp
塊魂はモンキーボールが鋳型なんだろ?

316 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/25 00:12 ID:GMoYwuz/
千手、もう塊魂買って来るまで黙れ。

ちなみに球を転がしてアイテム取ったりゴールを目指すゲームなら、
猿玉よりナムコのアルマジロレースの方が先だ。

317 :名無しさん必死だな:04/03/25 00:13 ID:DHSVgN3x
1000を軽く越えるオブジェクト、サウンド、テキストの細部に至るまで完璧に、少しのブレもなく
「塊魂」独特のイメージを貫き通しまくってるディレクションは超スゴイと素直に思った。

318 :名無しさん必死だな:04/03/25 00:13 ID:m50wbo2F
MIWは特に革新性はないだろ。
まあゲームシステムのセンスやテンポはいいと思うけど。

319 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/25 00:19 ID:0hbcAaPp
MIWは細切れにされたゲームウォッチだな。

玉を転がしてゴールするゲームならアルマジロレースよりも先に洋ゲーのアーケードで出てるぞ


320 :名無しさん必死だな:04/03/25 00:22 ID:WhhxNVnd
>>317
すごいと素直に思ったし楽しんだが3時間くらいで飽きた。
やりこみ様はあるけれど
最後に富士山や雲とか吸収したあと
ちっこいオブジェを吸収する気が起きなかったんだよな。
人によっちゃずっとプレイできると思うけど。

321 :名無しさん必死だな:04/03/25 00:26 ID:JJOfmPK6
モフィーさあ、ゲハに来て長いんだからさあ、コテにまともなレス期待するなよ。

322 :名無しさん必死だな:04/03/25 00:53 ID:nqYm9QHq
富士山や雲とかを吸収できるんだから
次は大陸とか、しまいには星とかを巻き込めるのかと思ってたのに
あそこで終わりとは…


323 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/25 01:19 ID:0hbcAaPp
Moffyさんにはガチャフォースを薦めておくよ。
あのゲームの本番は2周目、3周目以降だからそれまでは我慢してやってもらわないといけないけどね。
最近のゲームは面白くなるまでに時間がかかりすぎだわな

324 :名無しさん必死だな:04/03/25 01:56 ID:oVrpcg0I
ライトなようで真が一本通ってる。
最近多い水増し感もない。

325 :名無しさん必死だな:04/03/25 03:35 ID:ceitrCoV
>322
大陸巻き込めるベ
星は巻き込んでも面白さがないようなきがするべ。

326 :名無しさん必死だな:04/03/25 08:59 ID:VPjW1+Ni
ゲームキューブで開発してたのにね。

いつの間にPS2へ・・・・?

327 :名無しさん必死だな:04/03/25 10:57 ID:LXQdwqtg
操作形態かんがえるとGC向けに作ってた気がしないんだが。

328 :名無しさん必死だな:04/03/25 11:33 ID:ojkZTm5s
糞キューブの糞ローラーの
位置も大きさも質感も違う2本のスティックで開発するわけねーよ

329 :名無しさん必死だな:04/03/25 12:42 ID:s6ZXh9Ba
もういいよ。ここで結論を出す。


塊魂は凡作。クソゲーじゃないけど、良ゲーでもない。売れなくて当然。

330 :名無しさん必死だな:04/03/25 12:47 ID:vN6bBMPw
俺の結論は1年に1本の神ゲーだけどな。

331 :名無しさん必死だな:04/03/25 12:49 ID:DHSVgN3x
結論厨頭強く打って死ねよ

332 :名無しさん必死だな:04/03/25 13:05 ID:s6ZXh9Ba
>>331
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ‘∀‘)< オマエガナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

333 :名無しさん必死だな:04/03/25 13:38 ID:oVrpcg0I
良ゲーだけど名作ではない。

334 :名無しさん必死だな:04/03/25 14:21 ID:D1AHhK+T
>>316
マーブルマッドネスも引き出しから出てこないような奴に革新性だのゲーム的な面白さだの語られたくないんですが。
クラッシュでもやってきたらどうかな?

335 :幻鼓 ◆IHfkptS4tw :04/03/25 16:28 ID:yFcLu4QU
塊魂は、発表当初から目はつけているけど、
目に付いたニュース程度しか見てない自分には
未だに、塊を大きくするだけのゲームとしかうつってない。

斬新なアイデアとは思うけどそこだけが全面に出過ぎな気がする
もうちょっとゲームの目的とか少しでもプロモしておけばいいのにと思う

>>311
ドリルランドは持ってますか?
一応やってる程度の人でもアレは買って遊ぶべきだと思うよ

ドリラーという枠内での革新性ならかなりある。
ドリラーという枠内でもまだまだこういう遊び方が出来たのかーって、
考えた人たちをすごいなと思えるよ。
ドリラーはパズル+アクションというゲームとしての絶妙なバランスが革新的だったかな。

336 :名無しさん必死だな:04/03/25 17:26 ID:QLgo4Qev
塊のEDで国を巻き込めることに気づいた瞬間、
ナムコの意地を見た気がした…。

337 :名無しさん必死だな:04/03/25 20:43 ID:soEPINNX
馬鹿ゲーに見えてナムコ本気汁100%出てる感じのゲームだからな<塊

338 :名無しさん必死だな:04/03/25 21:04 ID:LXQdwqtg
クロノアがリングで色々固め集めうゲームにすりゃもっとアピールできたろうに

339 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/26 00:18 ID:hS275MX9
エンディングがシゲル・マツザキの歌と相まって、最高に感動的だ。
初回は、転がせるのに気づかなかった。

>>338
クロノアのキャラで買うファンは1万人もいないだろう。

340 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/26 00:29 ID:hS275MX9
みんなー、かたまってるかー。

341 :名無しさん必死だな:04/03/26 07:34 ID:lTHdIEYd
誰も買ってないのに何いってんだかwwwww

342 :名無しさん必死だな:04/03/26 11:49 ID:u6lkqH7J
そもそもnamcoというブランドとTVCM、安価という利点をもってしてここまで売れないのは
どこかユーザ置いてけぼりにしてる部分があるんだよ、キャラとか見た目オサレにしようとしたせいか?

343 :名無しさん必死だな:04/03/26 23:47 ID:knkiSAO+
モフィーさんもう塊あきたんですか

344 :名無しさん必死だな:04/03/26 23:48 ID:/NOQ3R/f
>>338
クロノアは好きだがそれは微妙

クロノアではちゃんと視点のコントロールが出来てたのに
何で塊魂で駄目になるかねえ
コーヒーカップや回転筐体みたいに酔うような体験も含めての娯楽ならわかるが
塊魂はそういう趣旨のエンタテインメントじゃないだろう・・・

345 :名無しさん必死だな:04/03/27 08:57 ID:TFylxSGJ
塊魂は玉転がしの楽しみですね。

ゲーム自体が物理プログラムだけで出来てて、坂道ではものすごい速さで転がるし、逆に坂を上ると時間かかる。
タイムアタックの要素があるからその物理的なロスが本能をくすぐっていい感じ。

346 :名無しさん必死だな:04/03/27 10:17 ID:kPq9LHRQ
面白くないわけじゃないんだよなあ塊魂

347 :名無しさん必死だな:04/03/27 10:22 ID:ATffrnhE
魂塊

348 :名無しさん必死だな:04/03/27 10:47 ID:CZppdpWR
3万本で爆死?面白いし安いのに。PS2でもダメなんだ。

もじぶり・もじぴったん・くまうたのマーケットの方々は
みんな携帯料金払ってんだろうね。ナムコ悲惨だね。

ゲーマーなオレはモンスターハンターまだ遊んでいる。100時間突破。
塊魂は8時間で飽きた。

349 :名無しさん必死だな:04/03/27 10:52 ID:G97ZWS6M
A助のやろうは塊魂結局買ったのか?

350 :名無しさん必死だな:04/03/27 12:02 ID:yjISQsAQ
売れない=面白くない、なんて狂った等式が平気でまかり通ってるな。

351 :名無しさん必死だな:04/03/27 12:17 ID:m4/CndzV
勝ち組、負け組みとハッキリさせたい時代だからねー
これもアメリカの影響なのかな?
まぁーアメリカは負け組みの救済がしっかりしてるからイイけどさー日本は・・

352 :名無しさん必死だな:04/03/27 12:20 ID:G97ZWS6M
こういうのってゲームこそゲームオブゲームスなんだけど
シンプル2000行けってな風潮になりつつあるな
で、映画ゲームがメインと

353 :名無しさん必死だな:04/03/27 12:21 ID:KhkXDiF9
アメリカの負け組みの救済ってどんなだ?
負け組みは銃一丁で裏社会で成り上がれってか?


354 :名無しさん必死だな:04/03/27 12:22 ID:m4/CndzV
日本は協調性を大事にしてきた民族だから
自分の判断で人間関係を壊したくないんだよな。。
だから真紀子、アキオ、デビスカトロ、うの、オカマ
みたいな奴が人気?なんだよな・・
ラーメン本に載れば行列!行列みたらワケも知らずに行列!!(ラッパー口調


355 :名無しさん必死だな:04/03/27 12:25 ID:KhkXDiF9
124 :名無しさん必死だな :04/03/23 01:58 ID:UVCkAVqL
GCで出せばもっと売れたはすなのが悔やまれるな

やっぱりいたか臭い妊娠が。セガBBSで
「DCで出ればもっと売れたのに」とキチガイ妄言連発しているセ川と、
何も、変わらない。何も。

356 :名無しさん必死だな:04/03/27 12:26 ID:m4/CndzV
>>353
アメリカは潰れた会社のオーナーに融資したがるみたいだよー
前の経験を活かせそうだから!という理由でー
大学生だって結束が固いじゃん「我等ペパーダイン!!」とかさー
早稲田みたいに口先だけじゃないんじゃない?

357 :名無しさん必死だな:04/03/27 12:28 ID:P4y9ODdC
>>355
その例は出川に当てはめろよ。

358 :名無しさん必死だな:04/03/27 12:31 ID:Z4N3yU0V
「PS2でだせば爆死しなかったのに」

この板でよく観られる風景です

359 :名無しさん必死だな:04/03/27 13:02 ID:QuRiVDvn
>>355
124のメル欄見てみろよw

360 :名無しさん必死だな:04/03/27 13:09 ID:4fqf82KR
DCで出ればもっと売れたろうになんて言ってる奴は聞いたことがないw
DCのソフトがPS2で出ればもっと売れたろうになら聞いたことあるが。

361 :名無しさん必死だな:04/03/27 20:50 ID:ATffrnhE
>>359
釣り針(藁

362 :名無しさん必死だな:04/03/27 21:37 ID:PGhDHrFQ
CMがね

363 :名無しさん必死だな:04/03/27 22:59 ID:iEZe/z16
355=124

364 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/28 23:58 ID:cuRcVQTF
売り切れの店がかなり多い。
塊魂、じわ売れの予感。
再出荷の日も近い。


365 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/03/29 00:11 ID:SC9hllpQ
どこまで話題が継続されるかが鍵でしょうね

366 :名無しさん必死だな:04/03/29 00:25 ID:yLM9v6f8
昨日のK-1でも
今日の巨人戦でも
塊のCM流してたね。

367 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/29 00:28 ID:bSjqLlcn
K-1で塊魂のCM出た時は嬉しかったな。

368 :名無しさん必死だな:04/03/29 01:05 ID:gHxQLizp
目標50万本まで、あと46万本。

369 :名無しさん必死だな:04/03/29 02:40 ID:JSRyluzM
ゲハ板的にはDQ5であっけなく話題が吹き飛んだけど、
影で着実に売れ続けているのかな?

370 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/29 03:11 ID:bSjqLlcn
世間的にもDQ5ですっかり話題が吹き飛んでる。
ていうか、当然の話なんだが。

SCEには、DQフィーバーが去った後にこそ、継続して塊魂の
CMの大量投下をお願いしたい。

371 :名無しさん必死だな:04/03/29 03:15 ID:KLGFQr4r
塊魂は、SCEの奇ゲーだと思われてるっぽい。
既出だろうけども。

372 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/29 03:18 ID:bSjqLlcn
>>371
SCEが奇をてらっただけの面白くもない奇ゲーで一般層を騙しすぎたせいで、
奇ゲーに見えるゲームが売れなくなってしまった。

塊魂は、PS2におけるパラッパラッパーになれるソフトなのに。
マジで、なんとかして面白さを一般人に知らしめて欲しい。

373 :名無しさん必死だな:04/03/29 06:09 ID:R93Jj5Gu
モフィーさんまだ飽きてなかったんですね。僕もです。

374 :名無しさん必死だな:04/03/29 08:08 ID:lGq00NRI
塊魂が売れてない?

いくら面白くても売れないものは売れない。
何で売れないのかというと、気分みたいなもんだと思うんだよね。消費者の。
今は不景気だから比較的高額で閉鎖的なメディアであるゲームをやる
気分じゃないのに加え、デザイン的にも食指が動くようなものでもない。
さらに奇ゲーっぽくてワケワカラン系のゲームだから尚更買わない。
そもそも一般層を狙ってる感じじゃない。

375 :名無しさん必死だな:04/03/29 10:09 ID:gHxQLizp
XIの頃がSCEの「企画」で売れるゲームのピークだったのかもね。
蚊って20万本売ったってホント?

ゲーマーはマニア向けののゲームを買ってるし。
一般人はドラクエ5とか、携帯電話の料金でしょ。

カプンコのモンスターハンターが無名のオリジナルタイトルで、
宣伝費も塊魂より遥かに微小。でも、「神ゲー」との口コミで18万本。
ネットワークアダプタやブロードバンドユニットも相乗効果で売れている。

1本数千万円のCMをガンガン流して塊魂4万本。
もう、こんなゲームの企画は通らないかもね。

面白いだけに残念。だけど、1980円的な内容なのは確か。

376 :名無しさん必死だな:04/03/29 10:13 ID:2XNkj+ui
ソニーが「体感ゲーム」でゲーム離れに歯止めをかける


 ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)は、体感ゲーム「アイトーイ」を強化する。
国内向けの対応ソフトを年内に約10タイトル投入する。
アイトーイはユーザーの姿を画面に映し出して遊ぶゲームで、操作が簡単なのが特徴。
家庭用ゲーム機市場はゲームの複雑化を嫌気したユーザーの「ゲーム離れ」が加速している。
アイトーイを活用し、初心者層の開拓を進める。
 アイトーイはSCEの家庭用ゲーム機「プレイステーション2」にカメラを接続して使う。
現在は手や頭などを使って敵を倒すゲームなど12種類を含むソフトとカメラをセットにした
「アイトーイ・プレイ」を販売している。
日本国内では2月11日に発売、これまでに約14万本を出荷した。
今後は自社制作ゲームのほか、他のゲーム会社などにも対応ソフト開発を促す。
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004032806211j0



377 :幻鼓 ◆IHfkptS4tw :04/03/29 10:34 ID:LQwJhpgu
体感ゲームって懐かしい響きだな…

378 :名無しさん必死だな:04/03/29 11:03 ID:Mg6hgV7E
たしかプリクラ、音ゲー、DDRなどでゲーム好きのゲーセン離れにも拍車がかかったよな。

379 :名無しさん必死だな:04/03/29 11:58 ID:Rofn66N+
>>375
このテのはSCE製のほうが、身の丈に合っているかと

380 :名無しさん必死だな:04/03/29 13:35 ID:Mg6hgV7E
ああいうオサレっぽいキャラは避けたほうが賢明と経験で覚えちゃってる。

381 :名無しさん必死だな:04/03/29 16:22 ID:+281VffR
こういうのは徹底してリアルにした方がシュールで面白いと思う。
ダリの絵みたいな世界観で。

382 :名無しさん必死だな:04/03/29 16:40 ID:N83cnQLN
そこはマシン性能次第。

383 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/03/29 19:03 ID:CUhfGy+X
383

384 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/29 22:01 ID:bSjqLlcn
>>373
うん、俺もまだ全然飽きないよ。
空き時間に合わせてステージ選べるのもいいし。

>>374-375
ライト層と、ライトゲーマー層とは違うってことなんだよな。

PSの時にパラッパとIQだけを遊んでたようなライト層は、もはやPS2には
存在しないんだよね。そういう人はPS2本体持ってても、DVD見るだけとか、
昔買ったゲームを凄く暇な時にちょこちょこやるだけとか。
つまり、「ライト層」≠「ライトなゲームを買う層」になっちゃってるんだよな。

それに対し、ライトゲーマー層ってのは、買うゲームの銘柄がもう完全に
決まっちゃってる人たち。
たとえば、DQだけとか、FFだけとか、ウイイレだけとか、そういう人達。
そういう人達に新しいゲームをさせるのは、明確な嗜好があるもんだから
下手すると完全にライトな人達よりも難しいかもしれない。

とんがった新機軸ゲームを買うのって、単に「とんがった新機軸ゲームが
好きな層」なんだよね。そういう人は、だいたい俺みたいにマルチだと思う。

385 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/03/29 22:02 ID:gSMxt/h9
もじぴったんの事も、思い出してあげてくださいべ。

386 :にん(・∀・)しん ◆e8ZBPu0G5w :04/03/29 22:05 ID:woKg6u0f
太鼓の達人のもじぴったんメドレー聞いてGBA版を買った。結構面白いね。

387 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/29 22:06 ID:bSjqLlcn
>>375
モンハンは、ガンガン売れてるねえ。もう20万本か。
これは単に想像なんだけど、モンハンのユーザー層って、PSOからの流入組が
大半なんじゃないのかな?
今までに一度もPSOをやったことがなくてモンハン買った人って、どんくらい
いるんだろう?

ネットゲーはネットゲーで、コアなファン層がいるので、そこの嗜好を外さずに
作って、発売サイクルを間違えなければ、一定以上は売れると思う。
ただし、その発売サイクルってのが、2〜3年に一度とか、そんくらいのスパンを
持っているから、時期を外して失敗するソフトもたくさん出るわけで。
モンハンは、PSOの次に来るソフトがまったく無い状況が数年続いたからこそ、
こんだけ売れたんだと思うな。

>>381
リアルな絵の塊魂も面白いとは思うけど、あまりにも気持ち悪くなるから
かえって一般には売れないと思うなあ。

カニを大量に巻き込むステージなんて、デフォルメされてても気持ち悪いし。

388 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/03/29 22:09 ID:gSMxt/h9
>>387
はげどう。
ネトゲユーザーというネトゲに対する購買意欲の非常に高い層が一定の人数存在することが、
韓国のゲーム市場を参考にするとわかりやすいかも。
そして、水面下で中高生の間からもネトゲユーザーの増加傾向があるのも
見逃せない要因だべ。

389 :名無しさん必死だな:04/03/29 22:10 ID:H7rL13LB
塊魂を発売日に予約ゲットしてストラップ貰った
それからずっと転がしっぱなしだってけど
ここ3日ほど忙しくて遊ばなかったら、起動すら
したくなくなった。塊ユーザーはテンションの
持続が必要なので毎日1回でもいいから転がすべし。

390 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/29 22:11 ID:bSjqLlcn
>>385
体験してみないと面白さがわからないゲームってのは、ゲーセンで最初に
出すってのは、非常に大事だと思う。
特にパズルゲーや、新機軸のアクションゲーなんかは。

塊魂も、当初の予定通りにゲーセンからスタートしとけば良かったのかも。
はっきり言って、据え置き機オンリー発売のパズルゲームが売れる時代は
もう終わったんだよなあ。
だって、PSの頃にIQとかXIとか買ってくれた人たちって、今じゃほとんどが
携帯アプリやってるんじゃないのかねえ。

391 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/03/29 22:12 ID:gSMxt/h9
>>390
新規のパズルゲームがゲーセンで生き残れる時代もすでにありません。。

392 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/29 22:13 ID:bSjqLlcn
>>389
テンションが落ちる最大の原因は、PS2の起動の遅さ。
これ、絶対。

393 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/29 22:13 ID:bSjqLlcn
>>391
ドリラーくらいのヒットなら、まだあり得るっしょ。

394 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/03/29 22:15 ID:gSMxt/h9
>>393
そのドリラーくらいしか、ってのが問題でしょ。
アクション性が高くないと、大型筐体以外は今大変だべ。

395 :名無しさん必死だな:04/03/29 22:23 ID:7qnfvY7g
塊魂は間違いなく良ゲーだと思うが…

396 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/29 22:23 ID:bSjqLlcn
>>394
確かに、大型嬌態とかカードとかネット対戦以外では、稼げるとは
は思えないんだよなあ。

数年に一度、しっかり作りこんで、マーケティング盛り込んで出せば、
そこそこのヒットは狙えるのかなあ。
ナムコのドリラーとかもじぴったんのように。
まあ結局は、格ゲー以外のアーケードマニアという、少数民族しか
取り込めないわけだが。

色とか模様とか、くっつく個数とか、落ちる方向とか、特殊ブロックとかの
ルールをちょびっとだけ変えたパズルゲームが、出るたびにインカム
稼げた時代の方が異常だったんだよ。

397 :にん(・∀・)しん ◆e8ZBPu0G5w :04/03/29 22:29 ID:woKg6u0f
>>395
俺は凡ゲーだと思う。買って損はない。

398 :名無しさん必死だな:04/03/29 22:30 ID:LDJZ1TWA
最初のステージに何故かセガマーク3似のハードが置いてあるから
セ皮も買っておけや。

399 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/29 22:31 ID:bSjqLlcn
>>395
そう、この上なく良ゲーだ。本当に、良いゲームなんだよな。
でも今の時代、良ゲーが売れるわけじゃない。
ていうか、良ゲーなんぞ売れるわけが無い、と言った方がいいか。

システムでもデザインでも、今までの有名シリーズと似たところを
持っていないと、誰も買ってくれないからな。
その上で、グラフィックにガンガンコストをつぎこまないと、商品として
認められる最低基準すらクリア出来ない。
システムの斬新さなんぞ、売り上げの阻害要因にしかならないのが、現状だ。

どうせやるんなら、アホかと思うくらいに突き抜けないとな。
かつてのシーマン、最近では鉄騎のように。
どっちにしろ、費用回収しようとして狙って出来ることじゃないね。

400 :名無しさん必死だな:04/03/29 23:14 ID:Imix74Lo
リメイクのDQ5が売れるのに新機軸の塊魂が売れないってのは…



401 :名無しさん必死だな:04/03/29 23:23 ID:pY7TkJro
ちょっと狙いすぎ感がある塊魂
ゲーム性は無駄な物つけずにシンプルにまとめたけど
後付の飾り部分がすごくクドイ。
あのファミリーいらない、素敵コレクションはうれしいけど
情報入れすぎで読み込み凄い。
正直言ってどこを主張したいのかが分散されすぎで
転がして巻き込む部分が弱くなっている。
王様、王子だけでいいじゃないか。

402 :名無しさん必死だな:04/03/29 23:40 ID:vmwHmRAS
>>400
同じ新作のモンスターハンターは売れてるぞ

403 : :04/03/29 23:40 ID:9v3fPlmY
ごろごろ転がしてでかくするって行為が魅力的じゃないから
買わない。

404 :名無しさん必死だな:04/03/29 23:46 ID:Mg6hgV7E
けどモンスターハンター20万ぐらいうれてとんとんじゃね?

405 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/29 23:48 ID:bSjqLlcn
>>402
新機軸と新シリーズは違うぞ。

塊魂みたいに、似たゲームがほとんど見当たらないのが、新機軸。

モンハンみたいに、既存のゲーム(PSO)の進化版みたいなのは、
単なる新シリーズ。

406 :名無しさん必死だな:04/03/29 23:54 ID:HN49tWiW
たしかにネットゲーム、しかもRPGとは規模が違いすぎる。

407 :名無しさん必死だな:04/03/30 00:09 ID:nJSqvdSP
売り切れだった・・・買おうと思ったのに

408 :名無しさん必死だな:04/03/30 01:19 ID:N/1OxWUE
>>376
アイトーイは体感ゲームじゃないだろ
物理的なフィードバックは空気抵抗のほかは一切ない

物理的な感触があるのはむしろ太鼓のほうだ

409 :名無しさん必死だな:04/03/30 03:10 ID:IXgv4ycP
モンハンはPSO以上売れたら本気でエロいだろう。

410 :名無しさん必死だな:04/03/30 08:42 ID:7St1emqz
PSOが売れたのは「モデム内臓」のDCのおかげ。
(コアなファンがBBAを別途購入したけど)

X-BOXはLiveで一発接続できる筈なんだけど、
乳バレーしか売れない(買わない)ユーザーばかりなので割愛。

PS2にBBUかTAを購入する手間暇と金額考えると
モンハンは凄いとも言える。確かにPSOやFF11経験者ばかりだけどね。

遊んでみると判るけど、従来のコンシューマーゲームには無い
狂喜な盛り上がりがある。4人集まって飛龍と対峙するときの
面白さは、まさしく「神ゲー」と言われる所以であろう。

ちなみに、PSOとは比較にもならないかなりストイックで
難度の高いアクションゲームで20万本目前は意外といっちゃー意外。

塊魂はEYEもアイディア勝負。
しかし、一般人はもうゲームで遊んでないんだよね。
PS2はDCなどのマニアハードと化しているんだよ。

411 :名無しさん必死だな:04/03/30 09:12 ID:02N1C524
塊魂はいかにも凡ゲーという匂いがする。
アイトイは漏れがテレビ画面に出るのが恥ずかしい(w
だから漏れは両方とも買わない予定。

412 :名無しさん必死だな:04/03/30 09:17 ID:nn0MMAwT
モンハンとDQの為にだけにPS2買いますた

413 :名無しさん必死だな:04/03/30 09:23 ID:oJgxZYOe
塊魂ってSCEが受け狙いでCMだけで売ってきたようなソフトと
同じ路線かと思ってたけど 評判きくとちょっと違うみたいだな
タイトルがいかにもそれっぽくてよくないと思うよ

414 :名無しさん必死だな:04/03/30 09:29 ID:qtsGJpNN
アイトイは初めて任天堂のパクリじゃないデバイスだからね
SCEじゃ大成させるのは無理じゃないかな
今のところゲームウォッチのゲーム性を流用するしか出来てないし。

任天堂がいれば
連動ゲームのような見本をバシッと見せてくれるんだけど。

415 :名無しさん必死だな:04/03/30 09:43 ID:Okoa6Tgz
上手い仕込だ。

416 :名無しさん必死だな:04/03/30 13:53 ID:fm5J9q0x
>>413
いや、ウケ狙いだよ
滑ってるけどなw

417 :名無しさん必死だな:04/03/30 14:18 ID:XvPm1MBM
やってもないのに塊を批判するのはやめろ〜
ナムコの意地ゲーだぞ塊は

418 :名無しさん必死だな:04/03/30 14:52 ID:2rwv6rYh
意地で作って、売るためにウケ狙いでパッケージングしたら、それが滑って意地すら
見てくれない人が多数出現。

バテンといい、ナムコのマーケティング担当は負け続きだね。

419 :にん(・∀・)しん ◆e8ZBPu0G5w :04/03/30 17:11 ID:4udhXquM
>>414
ポケットカメラのパクリなわけだが。

420 :名無しさん必死だな:04/03/30 17:12 ID:02N1C524
ナムコの小遣い稼ぎ「塊魂」→小遣い稼ぎになるかどうかも微妙
ソニーの新感覚ゲーム「アイトイ」→日本では脂肪だが、海外では売れてるらしい

421 :名無しさん必死だな:04/03/30 17:46 ID:l0VfcWq6
面白い面白くないは個人の主観で勝手に言えばいいけど、
このご時世に出した完全新作を小遣い稼ぎなんて呼ぶなよ…

422 :名無しさん必死だな:04/03/30 17:54 ID:FojBGMBJ
mms://wm2.streaming.ne.jp/namco/nananan.wma
これのファミコンぽい音てなんのゲームの曲?
オリジナル?

423 :名無しさん必死だな:04/03/30 19:15 ID:4hbNNg4D
>>422
何が言いたいのか良くわからないが、それは塊魂のナナナン塊という曲だ。

424 :名無しさん必死だな:04/03/30 19:57 ID:02N1C524
塊魂は蚊並にストレートな名前のような気がする。
地味ゲーの予感。

425 :名無しさん必死だな:04/03/30 20:29 ID:wdBvXdl1
世知辛いねー

426 :名無しさん必死だな:04/03/30 20:40 ID:FojBGMBJ
>>423
それはそうなんだけども
ファミコン風の音のメロディーに聞き覚えがあるので
昔のナムコのゲームからもってきたのかとおもって

427 :名無しさん必死だな:04/03/30 21:49 ID:At53V9xN
塊のおもしろさは、転がして大きくする行為ではない。(これだけだと凡ゲー)
ミニマムなサイコロからくっつけていって、そのうち人、家、ビル、山、国
とでかくなっていくスケール感がおもしろいのだと思われる。
だけど、肝心のそのがCM、体験版で伝わっていないのが敗因かと。

プレイした人とやってない人の評価が明らかに違うのは、
そのことを示しているのではないか。
やってみたらおもしろいソフト、というのは機会損失という意味でも
セールスプロモーションの責任が大きい。

執念を感じる大量の細かい演出は、ないよりあった方が良い。
(音。ムービー。王様のセリフ。コレクションなど)

428 :幻鼓 ◆IHfkptS4tw :04/03/30 21:59 ID:18DSbIQ5
告知することに失敗するメーカー側、
目を向けないユーザー、
目を向けなくなったユーザー
ユーザーに目を向ける気を起こさせなくさせたメーカー
などなど
いろんな原因でやってみればおもしろさがわかるソフトって結構いっぱい眠ってるんだろうなー

429 :名無しさん必死だな:04/03/30 23:12 ID:2RDRwQp8
今更なんだけど塊魂ってタイトルが悪いよね

430 :名無しさん必死だな:04/03/31 00:33 ID:pk5Dwy+B
塊魂というタイトル名は好きだ。ゲーム性も好き。
3D酔いでクラクラ&ちと酸っぱい胃液が噴出するが楽しい。
ナムーコの営業が悪いんじゃないよね。ただ、時代が悪かった。
もう5年前に出していりゃな…。

それか、中村社長は大殺界。グランツーリスモ体験版に潰されたレースゲーム。
撃沈バテンカイトス。憤慨タイムクライシス2。玉砕もじぴったん。
太鼓の達人で運使いまくったんだな。あと何年かは不振が続くだろう。

がんがれ。

431 :名無しさん必死だな:04/03/31 01:29 ID:Q4X0YLd8
転がして玉を大きくしていくってこと自体にはあまり面白味がないから
アイデアが面白いだけでゲームになってない

432 :名無しさん必死だな:04/03/31 01:41 ID:RgL+EWb/
雑誌の記事で使用できるキャラが一杯並んでて買うのやめたな俺は

・・なんでだろ

433 :名無しさん必死だな:04/03/31 01:45 ID:UGCtu7gM
塊魂を初めて見た自分の正直な感想。
「盛り上がりに欠けて、つまらなそう。」
おそらく、似たような意見が多数あるのでは?

434 :名無しさん必死だな:04/03/31 01:47 ID:bCIWrJ+h
>431
そこが面白くなかったらこんなに面白くないっつーの。

435 :名無しさん必死だな:04/03/31 06:44 ID:DeGVIpiC
体験版出したらよかったのに>塊魂

436 :名無しさん必死だな:04/03/31 07:45 ID:WzCsoLXr
>435
体験版あるって。。。
ゲームショーと雑誌とトイザラスとか。

塊魂ってタイトルを聞いただけで
何それ?!って引っかかったクチなんだけど。

437 :名無しさん必死だな:04/03/31 07:51 ID:WzCsoLXr
>433
塊の盛り上がり部分はかつてないぐらいすごいのに。。
普通に声出して笑えた。

438 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/31 08:00 ID:HXRNdvL0
>>431 >>433
俺も、初めて観たときに同じ感想を持っていた。
「結局、塊を転がすだけなのか? それだけで長く遊べるのか?
他にゲーム的な要素がみあたらないが、大丈夫なのか?」と。
正直、買ってプレイするまで、その疑惑をずっと持っていた。

でも、買ってやってみたら、そんな思いがすべて吹っ飛んだ。

俺はいつの間にか、「既存のゲーム的なシステムが無いと、ゲームの
楽しさは成立し得ない」と言う誤った常識にとらわれていたんだ。

触っているだけで楽しい、今までに味わったこともない感覚を味わえる、
そんなゲームが新しく登場するわけがない、と思ってしまっていた。

でも、塊魂は本物だったよ。
ゲハ板の全ての人へ。
先入観を捨てて、ぜひ一度プレイしてみて欲しい。
出来れば製品版で、後半のステージ(月を作る、とか)をプレイして欲しい。
たぶん、「何で、こんな単純なゲームが面白いんだ?」ってびっくりするから。

439 :名無しさん必死だな:04/03/31 08:53 ID:FKGuanyl
>>419
アフォすぎて誰も相手してないのにワロタ

440 :名無しさん必死だな:04/03/31 10:41 ID:RgL+EWb/
しかし体験版に触れた人の多くが結局買わなかったんだろ

441 :名無しさん必死だな:04/03/31 13:22 ID:RgL+EWb/
記事に対してシステム紹介の割合が少なくなってきたらもう落ち目だよ

442 :名無しさん必死だな:04/03/31 13:23 ID:RgL+EWb/
投下ミス・・ごめん

443 :名無しさん必死だな:04/03/31 15:35 ID:cBRcYu1O
つーか、リアル画像マンセー、描き込みがすごい背景大好きーな人らは、
何だあのちゃちいポリゴンは、という感想しか持てないんだろうな・・・


ズームアウトっつーか、レベルアップによる視点の変更(塊の成長)だけで、
世界の見え方とステージ、攻略の仕方等が変わる。
しかし、ワールドの移動をしないでそれが実現されてるところがすげえ。
(この書き方だと誤解を招きそうだ・・・)


実はまだ買ってない(w
今週末に買ってこようと思ってる。

444 :名無しさん必死だな:04/03/31 16:57 ID:tNSFYhuy
>>440
体験版だと人すらなかなか巻き込めないからなぁ。

445 :名無しさん必死だな:04/03/31 17:57 ID:hw+MvxPh
ジャックと同じで
体験版がマイナス要素だったみたいだな

広報?か何処かは知らんがアホだな・・・

446 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/31 19:17 ID:HXRNdvL0
塊魂、今新品で買って、即日に中古屋に売っても差額1000円
くらいなんだから、少しでも多くの人に体験して欲しい。

本当に面白いから。

マジで、さらに改良してシリーズ化して欲しいし、こういう
新機軸ゲームが出る可能性の芽をつぶしたくない。

447 :名無しさん必死だな:04/03/31 19:20 ID:DeGVIpiC
>>446
どういうところが面白い?

448 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/31 19:27 ID:HXRNdvL0
>>447
まず、様々な物体をくっつけて行くのが、パックマンで「・」を
食べ尽くして行ったり、三国無双で大量のザコ敵をぷちぷち倒して
行くみたいに、包装プチプチシートつぶし的な面白さ。

さらに、現在の塊の大きさよりも小さいものしか巻き込めない、
というルールが、どこから巻き込んで行くか?という戦略性を生む。

そして、塊の直径があらゆるパラメーターを兼ねている点。
攻撃力(より大きいものを巻き込める)、防御力(大きいものに
ぶつかっても崩れない)、HP(ぶつかって多少崩れても平気)、
移動力(直径が大きいほど一回転で進む距離が長い)、広いエリア
への鍵(大きくなると段差を乗り越えられる)、視野(大きくなる
ほど視点が高くなり、周囲の広い範囲が見えるようになる)などなど。

449 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/31 19:31 ID:HXRNdvL0
そして極めつけの魅力が、「スケールアップの快感」。

最初は机の上のキャラメルとかをちまちまくっつけてたのに、
やがては家具や犬や猫、さらに人や車、はたまた家や木、
さらにさらに、巨大なビルや島、山ごと巻き込めるように
なっていく。

この、スケール感の急激かつ地続きの変化が、何とも言えず快感。
なぜか、アドレナリンが出まくる。

450 :名無しさん必死だな:04/03/31 19:34 ID:MvdkTLQl
PS2の玩具系は売れない。
とくにコナミのカラオケとかね

451 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/31 19:36 ID:HXRNdvL0
それでいて、レバー2本の簡単操作。
すべてのパラメーターが、「塊の大きさ」という一つの要素に
凝縮されているので、成長している感覚が非常にわかりやすい。

中には、「これは最もシンプルな形のRPGだ」と言う人もいる。
「戦略性の高いパズルだ」と言う人も、「街破壊のストレス解消
ゲーだ」という人もいる。

とにかく、シンプルで面白い。
まあ、やってみてくれ。
最後の方のステージとか、アドレナリン出まくるから。

452 :名無しさん必死だな:04/03/31 19:44 ID:oEkTF+vX
塊魂って雪だるまつくってどうするの?

453 :名無しさん必死だな:04/03/31 19:57 ID:bbNw7gfG
ぶっちゃけ、CMなどの宣伝費や芸能人の起用など考えたら

 利 益 な い ん じ ゃ な い か ?

GCで動いていたの2年前だから、相当時間かかっているだろうし。

454 :名無しさん必死だな:04/03/31 20:02 ID:dRkG4Y2x
価格安くしたのになあ
あんま売上には関係ないな値段て

455 :名無しさん必死だな:04/03/31 20:05 ID:DdHke6A6
ワリオが結構売れたのは値段のおかげもあると思うよ
一概にそうは言えないんじゃない?

456 :名無しさん必死だな:04/03/31 20:57 ID:pk5Dwy+B
メイドインワリオも何故売れたんだろな。

任天堂の営業が問屋に厳しく卸したって、購入するのは消費者だし。
マリオならまだしも、ワリオのネームバリューで数十万本も理解できん。

購入者の90%はクソガキなのか?GBAでの口コミ効果か?

塊魂が不憫でならない。

457 :名無しさん必死だな:04/03/31 23:04 ID:2TYd9N+/
そりゃ下趣味には理解できんだろうな。

458 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/01 00:13 ID:rtej3eiR
>>452
大きい塊を作って、お空の星にするんだよ。

主人公の王子は、酔っ払って夜空の星を全部ぶっこわした
王様の尻拭いをするために塊を転がして星を作ってる。

459 :名無しさん必死だな:04/04/01 00:43 ID:xZmXqEiC
見た目奇抜ではありますが
実質は実に素直にシンプルにテレビゲームのオモシロさを表現した
そういうゲームなのですね。

460 :名無しさん必死だな:04/04/01 01:15 ID:mAdERQMc
もへーはたまにゲーム買うとここぞとばかり語りたがるのでうざい

461 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/04/01 01:18 ID:AQqK4iBi
うかつにマンセーしまくっちゃうとゲ御大みたいに嫌われちゃうべ。

462 :名無しさん必死だな:04/04/01 08:29 ID:Pju/WJxP
べ。

463 :名無しさん必死だな:04/04/01 13:10 ID:L+GwYlUY
この板ではマンセーが逆効果だということに早く気付いてほしい。

464 :名無しさん必死だな:04/04/01 23:47 ID:iDXDHTxP
2ちゃんねるの読み方ぐらい大半の人間はわかっとるよ

誤解することもなくはないが

465 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/02 01:39 ID:7XQVEokb
>>460-464
俺だって、気に入ったゲームを片っ端から誉めてるわけじゃないぞ。
今までに俺が誉めたのは、JSR、ワリオ、塊魂くらいだ。

誉めて逆効果になろうがなんだろうが、知らん。
面白いもんは面白いんだ。

466 :名無しさん必死だな :04/04/02 02:21 ID:buJQn/AH
RPGとかはPS2で出した方が比べるのも
おこがましい程売れるけど
塊魂みたいなゲームこそGCで出した方が良かったのにな
適材適所って感じでバテンはPS2で出した方が・・・

467 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/04/02 04:51 ID:HOUm8ySK
そう言う判断で出したドリラーが(ゴニョゴニュ

468 :名無しさん必死だな:04/04/02 05:00 ID:ex35oZ5h
塊魂は時期が悪すぎ

469 :名無しさん必死だな:04/04/02 05:48 ID:B9Em0slR


http://www.gameiroiro.com/talk/


470 :名無しさん必死だな:04/04/02 06:13 ID:wLVsklNZ
2004/04/02 Fri  コラムその@ 目覚めよコアユーザー  記事miraai007

一方ではPS2が好きであったり、もう一方ではGCが好きだったりと。好きなだけなら、まったく問題はないのですが、自分の気に入らないハードを所有しているユーザーに対しては強くバッシングをする、とゆう醜い行為にでている。

そういったユーザー達は気に入らないハードに遊びたいソフトがでても買わない、とゆうではありませんか。
それが業界不振にも影響をしているのではないでしょうか?

例えばクリエイターがXBOXの機能を使ったおもしろそうなゲームが作れそうだから開発し販売する。しかしユーザーは支持しないハードに楽しそうなゲームがでても買わないから、売れてるハードでだすしか選択肢はなくなる。
クリエイターはXBOXでだしたいが他社のハードでだす、作品がつまらなくなる、といった形で、おもしろい独創的なゲームはなくなってしまう。

前に見つけた香ばしいホムペが語ってますよ!社長・・・
ttp://homepage3.nifty.com/Mirai19/index.htm

471 :名無しさん必死だな:04/04/02 06:17 ID:Btgra3IT
(゜〜゜){アイーン
 ___/


472 :名無しさん必死だな:04/04/02 08:32 ID:SGcH2V8h
面白かったけど、たとえ雑誌とかで大々的に取り上げられたとしても売れんよ
馬鹿馬鹿しい(←誉め言葉)暇つぶし

473 :天仁堂:04/04/02 10:42 ID:3kYwF1pn
>>472
俺もそう思う
体験版面白かったけど。


474 :名無しさん必死だな:04/04/02 11:05 ID:gB38CPHC
ドリラーやぷよぷよはPS2の方だろ。

475 :名無しさん必死だな:04/04/02 11:47 ID:9/LsWA8m
あそうだ、上のほうで
ナナナン魂のファミコンちっくな音聞き覚えがあるとあったけど
それファミコンのロードランナーだよ
デデッデ デデッデ デデッデ のとこ全く同じにしか聞こえん

476 :名無しさん必死だな:04/04/02 18:05 ID:9OowIhVa
塊魂買ってきたよ
無駄に豪華なのが笑える
人間巻き込めるようになるとかなり面白くなってくる

477 :名無しさん必死だな:04/04/02 20:06 ID:xRxMDjJg
おもしろすぎー!
月ステージだと完璧に時間忘れるね。
800mくらいになると
「おーっ!(゚∀゚;)おーっ!!(゚∀゚;;)あとチョット!!」
てなる。制限時間がちょうどいいね

478 :名無しさん必死だな:04/04/02 20:12 ID:93sp2Nhb
塊糞完全死亡

479 :名無しさん必死だな:04/04/02 20:56 ID:d9fYWFgk
うむ、5万本にも届かず沈没。

某ビックにて2980円。

憤死バテンカイトス・糞レースゲーと共に、
ナムーコ可哀想・・・・・・・・・・

480 :名無しさん必死だな:04/04/02 21:47 ID:9/LsWA8m
このゲームが50万売れればゲームの未来は変わっていたのだが・・残念だ。

481 :名無しさん必死だな:04/04/02 21:48 ID:gna0MG74
小さいけど、布石の一つにはなったよ。

482 :名無しさん必死だな:04/04/02 22:04 ID:ovuSc+uf
「こんな企画通すまい」と役員は思っただろう。

もしかして、 ゆ め り あ の方が売れてないか?

483 :名無しさん必死だな:04/04/02 22:48 ID:bxoi31CR
>>481
ゲームの存在自体も塊魂ということですね

484 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/03 00:05 ID:A0jGJYEo
まあ、やったことない人は、つべこべ言わずに一度買ってやってみれ、と。
自分と合わなかったら、即日売れば差額1,000円以下だし。

485 :  :04/04/03 00:34 ID:YqH02LE8
GCで出たら買ってやるよ。

486 :名無しさん必死だな:04/04/03 00:54 ID:JsqfiqMb
いや、GBAあたりで工夫すれば身の丈に合うんじゃない?

487 :名無しさん必死だな:04/04/03 01:33 ID:qrqX1mER
バカだなあお前は

488 :名無しさん必死だな:04/04/03 01:55 ID:hjcVupQO
GBAじゃ無理だしょ

489 :名無しさん必死だな:04/04/03 02:30 ID:xIRBD31B
NDSのタッチパネルとは相性よさそうな気がしたけど
やっぱり気のせいか!
2つのスティックでカチャカチャ操作してなんぼだな

490 :名無しさん必死だな:04/04/03 05:52 ID:jKaXM5e0
あの平林さんが塊魂を絶賛!!


動画あり↓


マジで見ろ!!


mms://wm2.streaming.ne.jp/namco/kata_1_500k.wmv
mms://wm2.streaming.ne.jp/namco/kata_2_500k.wmv
mms://wm2.streaming.ne.jp/namco/kata_3_500k.wmv

491 :名無しさん必死だな:04/04/03 09:52 ID:MkqxP4k0
普段私生活がゲーム三昧な奴ほど新鮮に感じるゲーム。



492 :名無しさん必死だな:04/04/03 10:11 ID:enEmMb1h
>>491
目新しいゲームが出ると、その批判ばっかり。

493 :名無しさん必死だな:04/04/03 10:44 ID:xjNiBRFQ
塊魂はバーチャロン最新作

494 :名無しさん必死だな:04/04/03 11:57 ID:zY2EOUKh
5万本以上売れたよ

495 :名無しさん必死だな:04/04/04 00:39 ID:zuyrdM7U
   ナナーナナナナナーナーナーナ カタマリダマッシー♪
          ,.-◎⌒ '-、
        /        ヽ    
    Ω  ◎         ◎           
  (ニl|`:´) |           l ゴロゴロ     
    )  |ニl     ◎    /         
   <_」  ヽ       /   
    > >    ` 、◎__∠⌒⊃。Д。)⊃ ←Moffy
                  ∨∨

496 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/04 00:42 ID:hksOw3Ed
結構、CM大量投下してるな!!

SCEI、偉いぞ!
ゲームの未来が何で決まるかわかってるな。

497 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/04/04 00:43 ID:EAqy94/B
>>496
PSXで決まるのか

498 :名無しさん必死だな:04/04/04 01:15 ID:xTG5ZSIU
目新しいだけで革新的なゲームじゃないし、売れないのを嘆いたり
ゲームの未来がどうとか言うのは大袈裟。
誰でも楽しめるゲームだとは思うけど、こういうゲームをPS2で
やりたいと思う人は少ないんでしょう。


499 :名無しさん必死だな:04/04/04 01:24 ID:dCWRhvvq
かといって他のハードなら売れるってもんでもないと思うけどな。

500 :名無しさん必死だな:04/04/04 06:40 ID:hjFSPMqQ
SCEがここ数年で目新しいソフト売れなくしたって印象はあるな。
ビブリボンシリーズの開発とかなんで首にならないんだあれ。

501 :もと('A`)ふく ◆TCpxQXylEs :04/04/04 12:16 ID:TkTWVgaD
塊魂楽しいですが、この楽しさは本当プレイしないとわからないですなー。
知り合いに話してみても「転がすだけのゲームの何が楽しいの?」と
案の定、言われましたよ。やっぱり、作る側はもっと上手く面白さをアピール
することも考えないといけないってことですな。

まぁ、でももっとライトユーザーが購入するとと思っていたが
イマイチだったってことはゲーム業界が縮小しているといわれている部分は
プレステ1時代に開拓されたライト層が離れていってるみたいですね。
あのときは、流行みたいなもんだったし現状が普通なのかもしれんのー。

どうでもいいけど、塊するために久しぶりにPS2を起動したら
ローディング時にドリキャスのような音を発するようになってました(((( ;゚Д゚)))

502 :名無しさん必死だな:04/04/04 12:32 ID:ASTX+wm7
>>501
塊もあのへん(※)のゲームの種類でくくられているのでは?

※あのへん:あのへんのゲームの意味、蚊とかもあのへんのゲーム。

503 :名無しさん必死だな:04/04/04 12:51 ID:UyXECXKx
ビブリチームの惨敗は普通の企業なら切腹級だろ。

パラッパラッパーだって今出しても塊魂だろう。
GBAファミコンパックのマリオやゼビウス本数以下っつーのも悲しいね。

CM投下してもダメ。芸能人起用してもダメ。価格下げてもダメ。PS2でもダメ。
これからも、ゲームがよりオタク化するのかもね。
塊魂もある意味オタク向けだが。

504 :名無しさん必死だな:04/04/04 14:29 ID:o0lT6jmm
>>496
でも、PSバブルの頃と同じアピールの仕方しかしてないね。
思ったよりSCE枠でCM大量投入してるけど、
それだけで終わってしまってる・・・

でも、遊んでる時に自分が楽しそうと思い浮かべられるCMって、
なかなか作るの難しいと思うよ。
塊なんて特に・・・
最近じゃ、ファミコンミニぐらいだもんねぇ。

505 :名無しさん必死だな:04/04/04 14:47 ID:8QMw2ez7
いかにもSCE&博報堂、といったCMを大量投下
→ああ、また「あのへん」のゲームね。イラネ で終了。

「あのへん」が糞だらけだったことがトラウマになってます。

506 :名無しさん必死だな:04/04/04 14:59 ID:e4/JP1Rn
SCEが「あのへん」のソフトを乱発しすぎたせいで、
塊魂は…

蚊が売る前に出てればそれなりに売れたのかもしれんね。

507 :名無しさん必死だな:04/04/04 15:04 ID:0vrJDwSb
これは任天堂ブランドで発売したほうが売れたのでは?

508 :名無しさん必死だな:04/04/04 15:11 ID:wtL3AKDI
GCで出たら買ってやる。
元々GCで作っていたなんて話聞いたから、維持でもPS2のは買わない。

509 :名無しさん必死だな:04/04/04 15:33 ID:zuyrdM7U
収集率100%いった人いるのかね

510 :名無しさん必死だな:04/04/04 16:49 ID:LqsKT8jy
>>508
PS2でこの低落だからGCで出る可能性は無かろう。

511 :名無しさん必死だな:04/04/04 16:50 ID:EEJSvAY7
>>510
だしても売れないだろうしね。

512 :名無しさん必死だな:04/04/04 16:55 ID:zuyrdM7U
そんなもの出してる暇あったら2を出せ
GCじゃスティック位置ずれてて指つるわっ
まあたしかに起動が早いのはいいけどね
このゲームの場合起動やロードより王様シーンがうざい
もの集めしてるととくに感じる、ソフトリセット無いし

513 :名無しさん必死だな:04/04/04 17:03 ID:ASTX+wm7
>>512
右利きと左利きでは力のいれ具合がちょっと変わるよ。
ダッシュでまっすぐ目標につっこんでいくことが
できるぐらいの人は問題ないけど。
↓↑&↑↓で方向変えるのは止まった状態で
普段は↑(↑・↓)か↓(↑・↓)の操作で調節しながら
進むって感じです(自分の場合)。
ちょっとGCこんはやりづらい印象だけど
まったく無理ってことでもない。



やっぱりしんどいかな?

514 :名無しさん必死だな:04/04/04 18:09 ID:zuyrdM7U
まあ上のは大げさに言ってみただけなのです
実際はどうってことないだろうけど
感覚的な問題で、なんとなく・・しっくりこんなあということです。

515 :名無しさん必死だな:04/04/04 18:43 ID:sQw8xAt8
塊かったけど糞つまんなかったって奴も一杯居そうなんだが
そういうカキコないな。つまり
ここで大絶賛してる「一般人にあこがれてるオタク」にだけうけて
本当のライトには全然アピールしなかった、ていうのが正解だろうな

516 :CM案:04/04/04 18:44 ID:hl4HoAU7
散らかった部屋のコタツでゲームをプレイ
           ↓
コタツの上を小さな影が走る。「?」
           ↓
気にせずゲーム続行、後ろのゴミを巻き込んでいく謎の影
           ↓
猫やらなんやら巻き込んだデカい塊がコタツの上を通過PS2を巻き込んで逝く
           ↓
呆然としてたら突然家が揺れだして画面がひっくり返る
           ↓
家を巻き込む塊の映像
           ↓
遊びをクリエイトするナムコ

517 :名無しさん必死だな:04/04/04 18:50 ID:hl4HoAU7
>>512
王様シーンってSTARTで飛ばせないか。

518 :名無しさん必死だな:04/04/04 21:21 ID:oas/O5dx
ttp://pop-site.com/column/col036901.htm
塊魂、POP-SITEで書かれてますよ

ゲーム性を中心においた作品か

ゲームの本来あるべき姿、これぞまさに原点回帰だな

519 :名無しさん必死だな:04/04/04 23:36 ID:hjFSPMqQ
しかしナムコをもってしてもそういうソフトが売れないとなると
他社がしり込みしちゃってもうダメだ・・

520 :名無しさん必死だな:04/04/04 23:57 ID:zuyrdM7U
じじじじわうれ!

521 :名無しさん必死だな:04/04/05 08:10 ID:Ya5JDCrV
レーシングレボはグランツーに殺され
塊糞はドラクエに殺され

次のナムコの新作にも大作をぶつけて殺しちゃってください

522 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/04/05 10:05 ID:UoC3yirv
三週目コング54ポイントはまあまあかな。

523 :名無しさん必死だな:04/04/05 10:23 ID:D61vTt2+
塊魂はPS2にはシンプル2000シリーズがあるのに
単純なゲームを4500円で売っても売れないだろ。

アイトイはゲーセンで出せばまだよかったのに家でする気は全く起こらん。

524 :名無しさん必死だな:04/04/05 11:24 ID:2ZRSiQ4s
確かに税込み2000円なら絶対に買い!

でも、6時間で終わって飽きちゃうんで、
あまり強くオススメできないね。

同じ最初のステージ何度も遊ばないって。
更にデカイもの巻き込みたくなるのが敗因だろう。

525 :名無しさん必死だな:04/04/05 11:56 ID:SDUTltMw
巻き込む快感より壁にぶつかったりするストレスが目立つ気もするが・・・

526 :名無しさん必死だな:04/04/05 12:00 ID:1OW1wXWQ
小さい間はストレスが溜まる面もあるけど、デカクなると快感だ

527 :名無しさん必死だな:04/04/05 12:29 ID:ADPj7RJn
おれは逆に小さいものをプチプチ集めるのが快感

528 :名無しさん必死だな:04/04/05 12:58 ID:Y8HJwDQI
みんな、塊の早期BEST化を祈ろうぜ。

529 :名無しさん必死だな:04/04/05 14:21 ID:ADPj7RJn
ほとんど値段変わらんじゃないか

530 :名無しさん必死だな:04/04/05 17:08 ID:fs0wKalg
ぶつかりそうになったら王子ジャンプすりゃいいじゃん

531 :名無しさん必死だな:04/04/05 19:38 ID:2ZRSiQ4s
小さいステージは酔いやすい。

胃酸で酸っぱい人は後半面まで頑張れ。

532 :名無しさん必死だな:04/04/05 19:43 ID:zux4gaD3
ぶっちゃけ、IQやサイみたいなMAX100万以下のタイトルの流れに
過去を振り返る資格は無かった。

533 :名無しさん必死だな:04/04/05 19:44 ID:ADPj7RJn
巨大牛いまだ捕獲できず
しかし面白いわ、牛と熊ステージは独特の楽しさがある。
続編でるだろか・・

534 :名無しさん必死だな:04/04/05 19:46 ID:zux4gaD3
>>384
そもそもパラッパ、IQなんて続編が爆死してるし、
所詮は100万も行かなかったタイトルじゃん。

535 :名無しさん必死だな:04/04/05 19:58 ID:D7pspcGj
爆笑デコトラと一緒で一発ネタの続編出せば
売れないのは当たり前

536 :名無しさん必死だな:04/04/05 20:50 ID:kC47UVhE
http://www.fn.ws13.arena.ne.jp/zatudan/2004/0201.htm

537 :名無しさん必死だな:04/04/05 21:38 ID:weAhJHZx
ゲーム批評、君には失望したよ。

538 :名無しさん必死だな:04/04/05 22:21 ID:TkQLlACx
>>537
あんなキチガイ雑誌なんて前から失望してる

539 :名無しさん必死だな:04/04/05 22:59 ID:2ZRSiQ4s
ナムコ滅亡の日まで、あと45万本。    <つづく>

540 :名無しさん必死だな:04/04/05 23:29 ID:5XR+iwZq
塊魂買ったけど、敢えてGCで続編を出して欲しいよ
GCって、売上はともかく任天堂よりサードパーティーの方が
神ゲーを出す確立が高いんで塊魂も化けるんじゃないかと思うんだよ
と言うか、GC用の任天堂ゲームって前作より微妙にでツマラナクなってると思う…



541 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/06 01:19 ID:/8HQd90A
たぶん、塊魂をプレイしたこと無い人が、そろって勘違いしていると思うので、
ここでハッキリと言っておく。

   塊 魂 は 、 一 発 ネ タ ゲ ー じ ゃ な い よ 。

「転がしてくっつけるのがバカっぽくて面白い」とか、そんなレベルの低い
ゲームじゃないんだよ。
言うなればテトリスのように、人間の根源的な快感を刺激するゲームだ。

マジで、これやらないとゲーム語る資格なし。
やって、自分には合わなかった、ってんならそれでもいいけど、やらずに
語るんじゃねえぞ!

542 :名無しさん必死だな:04/04/06 01:56 ID:ixVoUkb6
>>マジで、これやらないとゲーム語る資格なし。

別にやらなくてもゲーム語る資格あるだろ
お前は幼稚すぎる

543 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/06 01:57 ID:/8HQd90A
>>542
そもそも「ゲームを語る資格」なんてものが存在しないんだから、
一種の比喩表現と気づけ。

544 :名無しさん必死だな:04/04/06 01:59 ID:E88BW7HD
同志Moffy・・・気持ちは分かるが逆効果だ、やめれ・・・

545 :名無しさん必死だな:04/04/06 02:10 ID:ixVoUkb6
さすがMoffyさん
文章表現力が豊かだな〜

546 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/04/06 02:11 ID:jys1QbV5
つーかあの変な操作系は必要なのか?
普通にスティック一本操作でいいじゃん。


547 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/06 02:11 ID:/8HQd90A
>>544
すいません、取り乱しますた

548 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/06 02:14 ID:/8HQd90A
>>546
左右のサイドステップ&旋回の操作を両方ともカバーしようとすると、
あれが一番スマートな操作体系になるんじゃないかなあ。

L1R1ボタンでサイドステップとかにするよりは、よっぽど良いと思うが、
戦車式の操作方法ってだけで敬遠する人がいることも確かだな。

549 :名無しさん必死だな:04/04/06 02:18 ID:E88BW7HD
俺はあの「おっとっと」感がスキ。信者過ぎかね。

550 :名無しさん必死だな:04/04/06 02:21 ID:7GwiRz/h
ちょっと褒めすぎ。>Moffy

アイトーイのアイデアは誰でも思いつくが誰もやらなかった。
塊魂は誰もそんなことをやろうとも思わなかった。
どっちも大切だけど塊魂のほうが「やられた」感は
あったんじゃないでしょうか?転がすっていうのは
いろいろあったけど、巻き込むことを付けたらこんなにも面白い。
まさに快感、雪だるま式ですね。

551 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/04/06 02:56 ID:jys1QbV5
サイドステップはスティックを弾くのでいいじゃん

552 :名無しさん必死だな:04/04/06 03:30 ID:4NDKp5BQ
>>540
GCは質より量の戦略でやってるので。


553 :名無しさん必死だな:04/04/06 07:04 ID:EJgcVge+
まあ続編でたところでSCEのブラボーミュージックと同じ運命だろうな
一部の奴には凄い支持されてたところなんかそっくりだし
塊も一部の超マニアに支持されながら永眠につくことでしょブラボーのように

554 :名無しさん必死だな:04/04/06 08:22 ID:llYPbBN4
>>553
ブラミュも塊も好きだ
塊の続編でステージをネット配信してくんないかな

555 :名無しさん必死だな:04/04/06 08:33 ID:+TiwoyQ8
過去の例からいって、ここまで変わってると他社はパクらない。
かといってすぐに続編が出る訳でもなく大抵は単発で終わる。何故か。

塊魂は平成のクレイジークライマー。

556 :名無しさん@必死だな:04/04/06 09:14 ID:VuZf9Gsv
俺、ここ最近のゲームじゃ塊はかなり遊べたなあ。
CMみた前印象とはかなりプレイ後の印象が違ってた。
アイディア次第で単純で奥深いゲームが今でも作れるんだなと素直に感じるゲームだたよ。
実際売れてないんならニーズがないんだろうけど、代わり映えしなくてプレイ時間ばかり増える無双や
ムービーや役者ばかりに力を入れまくる鬼より、プレイ中は遙かに新鮮で楽しかった。
こういうゲームが伸びなくなるなら今後ゲームに対して純粋な"遊び"は期待できそうにない。

557 :名無しさん必死だな:04/04/06 12:25 ID:hx+XVGP/
カメラワークがなぁ…

558 :名無しさん必死だな:04/04/06 12:26 ID:h9JgCgCb
とりあえず「PS2だから」出せたゲームだろう。これは。
PS2買ってる時点でソニーにだまされてるわけだから、
こういうのにもだまされやすい、と。
さすがにアイトーイには釣られなかったみたいだけど。

559 :名無しさん必死だな:04/04/06 13:41 ID:1ouEmnN4
両方ともGCで出てりゃ大絶賛のソフトなのになあ
惜しい

560 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/06 19:12 ID:/8HQd90A
>>551
FPSじゃあるまいし、それは辛いだろ。
頻繁に回り込みをする必要があるゲームだからな。
ていうか、もう買ったか?

>>553
間違いなく、マニア受けよりも一般受けするゲームなんだが。
ただ、ゲーム内容が想像出来ないので、プレイ前のハードルは高そうだな。

>>558
塊魂やったことないのに批判している人の典型的な意見。

561 :名無しさん必死だな:04/04/06 19:28 ID:7W3GEzCW
塊魂か。
かつて体験版を3千円で買った俺だが、製品版はまだもってない。
というか、何故か買う気にならない。

562 :名無しさん必死だな:04/04/06 20:45 ID:HLIbcqpl
それではジャックソと同じですな。

563 :名無しさん必死だな:04/04/06 20:48 ID:uyVJmjUa

てゆうか、そもそも日本人の感性がダメダメなんだよね。
世界で売れて日本で売れないって、恥ずかしいことでしょ。


564 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/06 20:52 ID:/8HQd90A
もはや、日本が世界に誇れるものは、ポップデザインのセンスくらいだな。

565 :名無しさん必死だな:04/04/06 20:59 ID:4yCtVgnY
>>561
体験版って、最大で人までぐらいしかマキコミできないんだろ?
塊魂の魅力は半分以下しか伝わってないんだろうな・・・。

566 :名無しさん必死だな:04/04/06 21:27 ID:ZJKLjhrd
いや、普通に世界トップレベルの技術力をいくつも有していますが・・・?

567 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/06 21:28 ID:/8HQd90A
>>566
ごめん、エンターテインメントの分野で、ってことね。

568 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/04/06 21:48 ID:jys1QbV5
>>560
最近仕事が忙しくてゲームしてる間がないんだよ。
なのでまだ買ってない。

えっ?日本のエンタメが世界一だろ?
俺はアメリカンジョークは一度も笑ったことがない。

569 :名無しさん必死だな:04/04/06 21:50 ID:kzTlAzr4
ポップデザインのセンスそんなに高いか?

570 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/04/06 22:01 ID:jys1QbV5
ポップデザインのセンスはしらないが、

日本のマヨネーズ作りのセンスは素晴らしい

571 :名無しさん必死だな:04/04/06 22:07 ID:D74KV7jR
日本のマヨネーズは酸っぱすぎ
本場フランスでは酢なんて入ってない

572 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/06 22:07 ID:/8HQd90A
>>569
漫画とかアニメも含めての、広義のポップデザインセンスだ。

>>570
同意だ。
そして地震だ。

573 :名無しさん必死だな:04/04/06 22:09 ID:BgWZ+gpR
>>568
笑いはあんたの好みによるものだ

574 :名無しさん必死だな:04/04/06 22:21 ID:LPSmIJ/2
なーななな・ななー・なーなーな♪かたまりだまっしいー♪

575 :名無しさん必死だな:04/04/06 22:21 ID:VpEA+Sb/
>>565
花壇と電波塔のフェンスと審判台までは取れる
これで4mまではいく

576 :名無しさん必死だな:04/04/06 22:25 ID:llYPbBN4
サントラいつだっけ?買いたい

577 :名無しさん必死だな:04/04/06 22:27 ID:gYz16C4L
ポップデザインのセンスかあ。
アメリカも負けてないよ。サウスパークとかビーバス&バットヘッドとかには
「毒」があって日本のアニメとは違う面白さがあるし。
デザインのセンスも個性的だしね。
子供が楽しむというより大人が楽しむものっていうか。

塊魂にもちょっとそれに通じるものを感じるな。
ストーリーとかセリフとか、ちょっとヒネてるよね。

578 :名無しさん必死だな:04/04/06 22:33 ID:i4meQruE
そうそう、音楽もセンスあるよな。
面子を見ただけじゃ「新沼謙治に水森亜土?松崎しげる?ハァ?
いつの時代の歌手だよ、聴く気しねー」とか思ったけど、
新沼謙治がへんてこなラップやってたりして面白いわ。
バックトラックもセンスいいし。
使いどころわかってるつーかね。

579 :名無しさん必死だな:04/04/06 22:36 ID:CktRQG9t
世界に誇るポップデザインセンス、つっても
その評価軸やコンテクストまでも輸出しないと意味ないけどな。
いまは向こうの植民地主義的な評価軸にたまたま引っかかって
それで喜んでる段階。少しは啓蒙も進んでるが。


580 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/06 22:55 ID:/8HQd90A
>>577
うむ。
層考えると、戦後日本にはろくな風刺文化ってものが無いな。

>>578
音楽いいよな。
80年代歌謡曲マニアの俺としては、かなりツボだった。

>>579
ストーリー漫画、ストーリーアニメは、すっかり日本が
世界標準になってると思うよ。
映像に関しては、映画配給の延長線上でハリウッドが
いまだに牛耳ってるけど。

むしろ、啓蒙が必要なのは、外国人に認められてから
初めて自国文化の良さに気づく日本人気質。

581 :名無しさん必死だな:04/04/06 23:02 ID:Fui1hDaF
5万本以上売れたよ

582 :名無しさん必死だな:04/04/06 23:24 ID:wkhKXmtQ
向こうはハリウッドがあるからアニメに対しては手薄だからなあ。
でも千と千尋にしたって興行収入数億円だし、
アメリカでの日本アニメの全DVD売り上げも18億くらいしかないんだよな。
500万本とか売ってるシュレックとかには遠く及ばない。

583 :名無しさん必死だな:04/04/06 23:34 ID:S8q1OZH/
世界標準は言いすぎ。
あくまで「日本の」作品としてワンクッションおかれてる。
売り場も「アニメ」(所謂日本のアニメ)と「カートゥーン」とは
分けられているしね。
日本のストライクゾーンそのままでは通用しないから
海外版を作ってるわけだし。なんの改変もなく、日本版がほぼ
そのまま世界に流通するようになってこそ世界標準。
まあ最近はまず海外優先で企画立てたりするけど。日本色排除して。

584 :名無しさん必死だな:04/04/06 23:34 ID:cCZ8DNI4
じゃあ、逆に聞きたいんだけど、モヒーは
べたほめする塊がなんで(それほど)売れなかった
と思うんだ?ゲームは面白い、CMはがんがん流した、
センスもいいんだろ?
理解不能だからあばれてんのか?

585 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/06 23:43 ID:/8HQd90A
>>584
それはアメリカのこと?
俺はアメリカの事情は良く知らないんだけど、そうなのか。
ヨーロッパとかの街の本屋とか行くと、日本の漫画やアニメが
世界標準だってわかるけどな。
イタリアやフランスなんて、日本の漫画ばっかりだよ。

ローマの休日で、ヘプバーンがジェラートとか食べてたので有名な
スペイン階段って知ってるか?
旅行であそこに行って休んでたら、ポスター売りがやって来た。
バンドとか映画のポスターがある中で、半分くらいを日本の漫画の
ポスターが占めてるんだよ。
最初は観光客の外人とか、おのぼりさん目当てかと思ったら、全然違う。
声かける相手も、見ている奴らもあきらかに地元の高校生とか。

で、そこらにたむろしてた普通の高校生の集団が、ドラゴンボールの
ポスターとか普通の顔してみんなで買ってんの。
全然オタクとかじゃなく、普通にナンパとかして遊んでる少年達だったよ。
マジでびびったよ。

586 :名無しさん必死だな:04/04/06 23:45 ID:rVhonhFi
日本市場は純粋なゲーム自体がもう絶望的に売れなくなってきている。
アニメ原作ゲーム、版権もの、PS時代までブランド化させたゲームシリーズ
このどれかしか売れない。

純粋なゲームは市場に必要とされなくなっている。

587 :名無しさん必死だな:04/04/06 23:48 ID:4vewHQUF
>>587
確かにアニメのグッズはよく売れてるみたいだね。世界は。
アニメのソフトはほとんど売れてないけど。
売り上げの8割くらいがアニメのグッズで占められてて、
dvdや興行収入などソフトの割合はごくわずかのようだ。

588 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/06 23:49 ID:/8HQd90A
上のは、 >>583へのレスですた。

>>584
売れないのは、「斬新だから」だと思う。
ゲームオタクは、自分の好きなジャンルのソフトしか買わない。
ライト層も、どんなゲームかわからないソフトに金を出す気はしない。

そもそも、ゲーム業界が、もはや斬新な新商品が注目される業界じゃ
なくなってるからだな。


今、斬新な作品が注目されるエンタメ業界は、一回りして映画に戻ってる。
デジタル系なら、携帯電話かデジカメか携帯プレイヤー業界ってとこ。
一般人もゲームオタクも、ゲームに新しさを求めてないんだよ。

589 :名無しさん必死だな:04/04/06 23:49 ID:cCZ8DNI4
>>585
モヒー大丈夫か?
もっと分かりやすく質問してやろう。
『ナムコの「塊魂」が目標販売数の50万本を大きく
下回った理由を述べよ。(200字以内)』

590 :名無しさん必死だな:04/04/06 23:52 ID:cCZ8DNI4
>>588
とりあえず、レス番の間違いは了解。

591 :名無しさん必死だな:04/04/07 00:00 ID:r7BgMclH
うれないのは今の世代がオタクになりすぎたから


592 :名無しさん必死だな:04/04/07 00:11 ID:vxleTGR9
単純に3Dになったからじゃないのか?
2Dの時代は全くの新作でも売れたべ。

593 :名無しさん必死だな:04/04/07 00:13 ID:Ej5Z2jIB
>>586
> 日本市場は純粋なゲーム自体がもう絶望的に売れなくなってきている。
>>588
> そもそも、ゲーム業界が、もはや斬新な新商品が注目される業界じゃ
> なくなってるからだな。

個人的な意見としては「微妙」。
何らかの文化的な「下地」がないとだめ、という言説なら分かる。
逆に、文化的な「下地」があれば、斬新さの壁は乗り越えられると思う。
(「WCCF」だと、サッカー文化。ポケモンだとコロコロ文化
まあ、メディアミックスで「下地」を作るという戦略もありだ)
モヒーの好きなJSRは文化的な「下地」がなかったから受けなかった。
(もしくは、文化的な「下地」を持つ層と購買層がずれていた)
というのが思いついたところかな。

594 :名無しさん必死だな:04/04/07 00:18 ID:Ej5Z2jIB
ちなみに、ワリオはファミコン文化が「下地」になった
ゲームかも、とか少し思ったりする。

595 :名無しさん必死だな:04/04/07 00:23 ID:Ha2xlYjI
趣味が特化しすぎているのでは。
ゲーム雑誌売り場に行けば、ギャルゲー雑誌が山積みだし。

みんなは本当に「欲しいモノ」しか買わないんだろう。

ま、「塊魂」は「ゆめりあ」に敗北したということで。
TVCFや芸能人起用の宣伝効果も考えても悲惨だね。
海外市場も望みないし。

こんな企画、もう通らないだろうな。

596 :名無しさん@必死だな:04/04/07 00:33 ID:8OE6spMA
俺の家に遊びに来たライト層は皆、塊は面白いという。勧めたら素直に遊んでくれるし、楽しんでる。
でもゲームは普段全く買わないみたい。三国好きが無双買うくらい。
ゲーマー連中はというと好きなジャンルのゲームじゃないからとか、自分に合いそうに無いとかでやろうともしない。
特にRPG好きな奴に多く、面白いACTゲーやSTGがあってもなかなかやろうとしない(なのにオモロイゲームは無いかと聞いてくる)
スーファミ世代、PS世代のRPG好きに多いね。
ファミコン世代や格ゲーマニアなんかは割と楽しんでやってる。しかも妙に巧い。
縮図ですよ

597 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/07 00:36 ID:5v1tm84p
>>593
ナイスフォロー。
下地っつーか、「とっかかり」が無いんだよな。

>>594
ナイス指摘。
どっかのサイトで、「初めて挑戦するミニゲームでも
直感的に操作方法がわかるのは、身に染み付いた
ゲーム文脈のおかげだ」って話があったな。

>>595
海外市場に出すには、かなりローカライズしないとダメ
っぽいのが、これまた微妙な感じですな。
今後も定期的に、こういう企画は現れると思うけどね。

598 :名無しさん必死だな:04/04/07 00:42 ID:q8X+pNla
Fateは出荷で20万越えたな。
ギャルゲーだね時代は。

599 :名無しさん@必死杉だな:04/04/07 00:49 ID:8OE6spMA
要するに、塊はやれば純粋に楽しめるゲームなんだよ、多くの人が。
でもライト層はゲームを買ってまでやろうとはしない(特にこんな無名なゲームは)
マニア層は、蚊や、せがれいじりなんかの地雷の記憶があるから尻込みする。
俺も買うまでは悩んだからね、地雷くさそうで。定価4,800じゃなけりゃ買わなかったかも。
同時期に買ったアーマード・コアやドラクエ5より純粋な楽しさは上だったな。
続編と新規の新鮮度の差もあるが、こういう良くできた新ジャンルが売れてないと悲しいものだな。

600 :名無しさん@必死杉だな:04/04/07 00:56 ID:8OE6spMA
せめて最初の企画通り、ゲーセンに置いて人の目に触れるようにしたらまだ違ったかも。
太鼓の達人みたいに人気でたかもしれん。コケたら今以上に悲惨だが。

601 :名無しさん必死だな:04/04/07 01:07 ID:Ej5Z2jIB
塊魂の「いかにも取って付けたようなストーリー」は好き
なんだが(ブロック崩しに無理やりストーリーをつけた
ような感じでなつかしい)、逆にその辺にパッケージング
という面での「時代とのズレ」を感じるんだな。
なんというか、もう、ウゴウゴルーガ的?電通的?
シュールな世界観でゲームは売れんと思う。
(SCEの最近のゲームの爆死はその証左だ)
もう少し、「イメージしやすい世界観」に
ならんかったのかという点はあるな。
その辺での修正を期待したい。

602 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/07 01:16 ID:5v1tm84p
>>601
考えれば出て来るかもしれないが、あれより良いストーリーや設定を
つけるのは、かなり難しいとおもうなあ。
思わず、エンディングで後付けのテーマ性にしびれちゃったからな。
コンセプト的な整合性と完成度が凄い。

システムとテーマ性との整合性とかにこだわらなければ、もっと売れる
ためのパッケージングが出来たのかなあ。

ウゴウゴ的世界観はもう通用しない、ってのは同意だが。

603 :名無しさん必死だな:04/04/07 01:25 ID:Ej5Z2jIB
>>602
> コンセプト的な整合性と完成度が凄い。

まあ、それはそうなんだろうけど。
その辺は最後までプレイしないと分からんわけで。
まず、「買いたくなる」とか、「食いつきのよさ」
とか、ゲームを買う前から勝負は始まっているわけで。

> システムとテーマ性との整合性とかにこだわらなければ、もっと売れる
> ためのパッケージングが出来たのかなあ。

俺にはなんとも言えん。プロはどう考えているんだか。

>>その辺での修正を期待したい。
ちなみに、これは、塊魂の続編のことじゃなくて、
また新しくナムコが斬新なゲームを出してくるん
だったらの話ね。説明不足だった。

604 :名無しさん必死だな:04/04/07 01:27 ID:BKAgsCF5
ゲームセンターで、出来れば鉄騎のようなレバーで
大型画面で遊びたかった。この取っつきやすさは
アーケード向きなんだな。テーブルだと駄目だけどね。
後、CMがSCEとナムコの2種、かぶってるんだよな〜

605 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/04/07 04:41 ID:I9Zdmjc4
ナムコのプロモーションが悪い。
確実に売れそうなオタクソフトしかCMしないのが駄目。
ナムコのもじぴったんやドリルランドは純粋に楽しかったが、
ゲームオタクにすら認知されていない。
実際にはこういうゲームは素人にも求心力があるんだが、ゲーオタにも無名だし、ましてや素人が実際に買うわけない。

今までのゲームが売れるパターンとしてはゲーオタが開拓→素人に布教→素人から素人へ口コミ→大ヒット。これがなくなりつつある。
今のパターンは
・メディアミックスを使って女子供へのヒット。
・続編ということでゲームマニアにヒット。
・オタクパワーでヒット。

ゲームの面白さなんてあんまり評価されてませんな。
唯一ゲームの面白さを評価されやすい環境の(安心感があって新規ゲームでも手にとって貰える)任天堂も
ブランド力が年々低下しているからなぁ、、、。

ナムコ、カプコン、任天堂なんかは非常に頑張っていると思うのだが、それ以外のソフトメーカーが
ゲームは地雷だらけで、オタク臭くて、面倒なだけで面白くないという印象を一般ユーザーに持たれ過ぎた。


606 :名無しさん必死だな:04/04/07 04:50 ID:Vnh1KaVW
トロも死んだみたいだな
それにしても今年に入ってから
何やってもダメだねソニーは

ほんとハードの足引っ張るよな
こりゃ同発でXB2だされたらPS3なんて一環の終わりジャン。
もはや海外ではマイクロソフト>SCEなんだろうな
ソフトブランド。

607 :名無しさん必死だな:04/04/07 04:56 ID:Vnh1KaVW
幸福操作官
爆走マウンテンバイカーズ
MLB 2004
ビブリップル
うお 7つの水と伝説のヌシ
プリンス・オブ・ペルシャ 〜時間の砂〜

夏まで終わってないか?ソニー
こんなラインナップなら出さない方がマシじゃ?
1万本売れるかどうかさえ怪しい。

608 :名無しさん必死だな:04/04/07 04:59 ID:qa1xTojN
>>1はどーでもいいシンプル1500レベルだが
今はなーんも売れない時期ってことじゃねえか?


609 :名無しさん必死だな:04/04/07 06:17 ID:HRQlaWhu
>>605
>ナムコ、カプコン、任天堂なんかは非常に頑張っていると思うのだが、それ以外のソフトメーカーが
>ゲームは地雷だらけで、オタク臭くて、面倒なだけで面白くないという印象を一般ユーザーに持たれ過ぎた。

その辺はほぼ同意かなぁ。
オタク臭いってのはゲームその物が元々持ってると思うけど、
「面倒なだけ」ってイメージで、ちょっとでも新しいゲームが敬遠されるのはキツイよなぁ。
おかげで、「無双だけ」「ウイイレだけ」「みんゴルだけ」って人を、
100万人ずつ増やしてしまった訳だ。

610 :名無しさん必死だな:04/04/07 13:03 ID:Q58IJv2r
ゲーオタがオタ区分をした所で大した意味はないぞ。

大体その一般ユーザーとやらは、
−−それこそ毎年の様に出る無双やらウイイレやら−−
年に数本のゲームを買えば事足りるんだから。
わざわざそれ以上のゲームを買う動機が無い。

611 :名無しさん必死だな:04/04/07 13:30 ID:A4CSDIt9
>>605
ぷよぷよフィーバーは素人層にそこそこあたったんじゃない?

612 :名無しさん必死だな:04/04/07 13:41 ID:X1COpC2i
ぷよぷよは既にどんなゲームか割と広く知られてるからね。

ゲーセンが衰退した時代テーブル台で新しいゲーム性を試して貰うのは難しいとこですな。

613 :名無しさん必死だな:04/04/07 14:00 ID:Rd7bJeia
ここ何年もゲームにはまることなかったですが、久しぶりに塊魂にははまりましたよ。
普段きたことないゲーム板にもこのゲームの評価がどうか気になってきてしまいました。

息子にこれを買ってといわれたときには、つまらなそうなゲームなのにCMにのせられやがってと苦々しく思ってましたが、やってみたら完全に自分がはまりPS2を取り上げてしまいま
した。普段ゲームやらない弟夫婦もちょこっとやらせてみたところ見事にはまって自分たち
も買ってしまいました。やった人でけなす人がいないのは、やった人は全てこのゲームが
おもしろいと思うからではないでしょうかね。

塊魂はじわじわ売り上げを増やすと思いますです。

614 :名無しさん必死だな:04/04/07 14:04 ID:K2Ynuh73
>息子にこれを買ってといわれたときには、つまらなそうなゲームなのにCMにのせられやがってと苦々しく思ってましたが、

やな親だな

615 :名無しさん必死だな:04/04/07 14:39 ID:FMTyEHbD
>>610
東京ゲームショーに来るようなゲーヲタですら、年間平均8本程度しか買ってない
ということらしいからな。
8本なんて月に何本か出るビッグタイトル買ったら終了だよ。
今のゲームはボリュームあるからその8本だけでも一年持つしな実際。

616 :名無しさん必死だな:04/04/07 15:26 ID:ihEGuOyX
値崩で元々安いのがさらに安くなりジワ売れ
というパターン

617 :名無しさん必死だな:04/04/07 17:49 ID:CxOaDvZD
まずゲーム歴浅いライトユーザーとやらは本数買わない。
ガキの頃からゲームやってるゲーム好きも、
もう大体が社会人のはずだから、暇か、あるいは金が無い。

一本辺りの単価が高いから暇つぶしとしてはコストが掛かるし、
その分をプレイ時間で埋め合わせようとすると尚更複数は買えなくなる。
更に今はオンラインゲームなんてのもあるから、
重度のヘビーユーザーですら本数買わなくなる可能性が出てきてる。

ゲームの出来とは別次元でキツい状況になってると思うよ。


618 :名無しさん必死だな:04/04/07 19:14 ID:BDd8POdk
オマエラ、月の携帯料金幾らなのさ?

オレは1万円。パケット代高けぇ。

そりゃゲーム買う金ないよな。

619 :名無しさん必死だな:04/04/07 19:16 ID:Wsrf+auR
しかし売れなかったな。カメラ。
やっぱりエロ。がないとだめか。

620 :名無しさん必死だな:04/04/07 19:23 ID:+aCeemEh
自分が映るのがねえ・・・センサー代わりに使うようなソフトが出れば
日本でも売れそうだが。

621 :名無しさん必死だな:04/04/07 19:38 ID:SdB2R67x
現実逃避しとーてゲームやっとるのに
ゲームででもその醜い体型晒されるとそらーやる気も起きんわのぉw

622 :名無しさん必死だな:04/04/07 20:06 ID:NTqROGnM
俺も、自分ではゲーム離れが進んでるような感じがしてたが
年に10本程度は普通に買ってるなぁ。
それでもメジャータイトル以外に手を出す余裕はあんまりないが。

後オンラインゲームは業界全体で見ると良いこと無いと思う。
一時期ハマってたが、時間喰われまくりで、
他のゲームに手を出すなんてとてもじゃなかった。
もちろん程ほどに遊べばいいんだろうが、
人とのコミュニケーションも付くからなかなかそれも難しいし。

623 :名無しさん必死だな:04/04/07 21:19 ID:q8hNHj3Q
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1076682210/183

624 :名無しさん必死だな:04/04/07 22:11 ID:HRQlaWhu
>>622
携帯持たない奴だから、その分ゲーム代に注ぎ込んでるかな。
月2本ペースぐらいだけど。
その内1割ぐらいはマイナーゲーで(ZOOOとかハチエモンとか)

DIABLO1遊んでた頃は、半年何も買わなかったね。
確かにハマれば最高なんだけど、それだけになってしまって・・・
10万人のヘビーゲーマーがFF11遊んでたりすると、
小粒ながら光る物がある10万本クラスのタイトルが、
何本埋もれてしまうんだろう・・・
ライトは定番物しか買わないし、新陳代謝の無い業界になっちゃったかなぁ。

625 :名無しさん必死だな:04/04/07 22:55 ID:PZs/aLaj
ナムコは何故鉄拳5を出さないんだろうか
適当に作ってもそれなりに売れるのに

626 :名無しさん必死だな:04/04/07 23:45 ID:hMJ6dz6o
>>625
そういう暢気な構えでいると業界が駄目駄目になっていくんだぞ。
まぁもちろん全ての続編物を否定するつもりはないけど。

作り手としたら作り易いし、売り易い。
買い手にしても遊び易いし、買い易いというメリットはある訳だし。

627 :名無しさん必死だな:04/04/07 23:49 ID:frUf8c6y
鉄拳は煮詰まっちゃって
どうしたら良いのか判らなくなったのでは?

628 :名無しさん必死だな:04/04/08 00:05 ID:+6EDdNTy
鉄拳5は開発中だってばさ。
でも、4の糞っぷりで大コケしたからなァ。
3並には売れないだろう。

ドリラーにしろ、太鼓の失速にしろ
そろそろ新しい弾作らないとヤバイよな。

塊魂は5万本で終了…?

629 :名無しさん必死だな:04/04/08 00:11 ID:HuuSsyRb
>>605
カプコンゲーはやらないからわからんが、ナムコ、任天堂は同意。
ついでに、セガの一部ソフト会社もそういうところはあるかなと思う。
いや、セガの場合ソフト会社単位というより、ソフト単位になるかもしれないけど…
(個人的にF-ZERO AX/GXとかクレイジータクシーとか)

最近のゲームの多くは、
ルールの複雑さや操作の複雑さを、難しさを取り違えてると思う。
複雑にしてる=マニア化してるから、新規顧客が入りにくい。
それがライトな層に定着しつつあるから、複雑じゃないゲームにすら見向きもされなくなった

昔のゲームで、例えば魔界村は比較的難易度の高いゲームだけど、
ルールや操作は至極単純、でも難しい。
ルールや操作が単純なら、新規顧客も"複雑さ"を理由にそれを避けることはない。

複雑で難しく感じるのってあんまり心地いいもんじゃないけど、
単純で難しいってのは結構心地いい難しさなんじゃないかな

630 :名無しさん必死だな:04/04/08 00:15 ID:HuuSsyRb
今時のもので、単純で難しいジャンルってのは音ゲーが一番当てはめやすいんじゃないかな
ルールは、「タイミングに合わせて叩く」それだけ。
今は高難易度化が進んでるけど、初心者に配慮したものもあるし。

音ゲーがヒットしたのはそういうこともあると思う。

太鼓の達人がヒットしたのは、高難易度化していく音ゲーの中で
タイミングに合わせて「ふちを叩く」「面を叩く」の2つしか無かった単純さゆえ。
単純でも、決して簡単じゃなくて、意外と間違えてしまう。

「なんで2つしか無いのに間違えるの?」と自分自身に「?」と思い
「次は失敗しないようにしよう!」と思えるコレって結構心地いい難しさでしょ
これがポップンみたいに9ボタンもある=多少複雑だと「9個もあったらできねぇよ!」となるかもしれない
でも「タイミングに合わせて叩くだけなのに、なんでできないんだろう?」と思える人はポップンでも楽しめるし
今だったら「5ボタンならできるかもしれないな」とも思える

コレはルール・操作が単純だからこそ生まれるものだと思うよ

631 :名無しさん必死だな:04/04/08 00:40 ID:Nm4c3yMr
鉄建4はVF4に後出しされて負けたから
こんどはこっちが後出ししてやるつもりなんじゃないの。

632 :名無しさん必死だな:04/04/08 01:23 ID:yMMfeIzz
VFがそのままでなかったりして、、、、しゃれになってねぇ。

633 :名無しさん必死だな:04/04/08 02:14 ID:QBFeyip7
【社会】「わくわくする」 病院にゲーム機導入、お年寄りに好評…滋賀(画像あり)

132 :名無しさん@4周年 :04/04/05 21:11 ID:101+QwJ/
馬鹿だねえ
道具をもって他の物体を叩くのが楽しいんじゃねえか

太鼓と同じだよ


634 :名無しさん必死だな:04/04/08 03:03 ID:NOWk7Ofq
EYETOYなんでフレンドパークにセールスしないんだよ!

635 :名無しさん必死だな:04/04/08 13:12 ID:n4PZpmiP
塊魂は楽しいね
パズルゲーのようだが解法は無限にあるし
時間配分もコース取りも自分の好きなように出来る。
序盤で失敗しても巻き返すチャンスがある。
それでいて集める楽しさもあるし
純粋にアクションとしてタイムアタックに挑戦したり、
逆にどれだけ大きく出来るかに挑戦したりも出来る。
どんどん大きくなって視点が上に移動していくと、違うものが見えてくる。
ある時突然、巨大なスーパーヒーローが怪獣をジャイアントスイングしてることがわかったり、
頭上に気球が浮かんでいるのに気が付いたり。
そして雲に手が届いたときの快感といったら・・・・
ああ止められない

636 :名無しさん必死だな:04/04/08 13:45 ID:v0Qq3qEQ
と社員がいってます

637 :名無しさん必死だな:04/04/08 14:05 ID:xPvdJtbI
と任天堂社員がいっています。

638 :名無しさん必死だな:04/04/08 14:37 ID:P7VRIqfw
プレイしたらおもしろいんだろうけど、なんか手が出ないんだな・・なんだろこの心の壁は。

639 :名無しさん必死だな:04/04/08 15:02 ID:s33FANHw
いや、普通につまらんよ。

640 :名無しさん必死だな:04/04/08 15:17 ID:3BFwFlyL
4500円(実売3600〜3900円)の壁も越えられえない
なら越えなくていいから黙ってろよ。

641 :名無しさん必死だな:04/04/08 15:19 ID:pqNVItMk
アニオタRPG大好きゲーオタはつまらないんだろうね

642 :名無しさん必死だな:04/04/08 15:26 ID:P7VRIqfw
そういう市場になっちゃったんだろうね・・

643 :名無しさん必死だな:04/04/08 15:32 ID:GyXrXmR+
怪傑ゾローリ

644 :名無しさん必死だな:04/04/08 15:35 ID:s33FANHw
>ある時突然、巨大なスーパーヒーローが怪獣をジャイアントスイングしてることがわかったり、
>頭上に気球が浮かんでいるのに気が付いたり。
>そして雲に手が届いたときの快感といったら・・・・



うるせえな、一言いってやる。どーでもいいですよ。。

645 :名無しさん必死だな:04/04/08 15:40 ID:EWbXRVCo
>>639
どんなゲームが好きなの?

646 :名無しさん必死だな:04/04/08 15:43 ID:s33FANHw
>>645 ファイナルファイト

647 :名無しさん必死だな:04/04/08 15:59 ID:/b5Idnw1
そうかやっぱりファイナルファンタジー系アニオタRPGが好きなんだな

648 :名無しさん必死だな:04/04/08 16:03 ID:T3mOcYqz
塊魂発売日に買ったけど、もう全然遊んでないw

649 :名無しさん必死だな:04/04/08 16:32 ID:P7VRIqfw
ファイナルファイト知らない世代がもうでてきてるのか・・

650 :名無しさん必死だな:04/04/08 16:54 ID:ik9i/6d1
ちょうはんざいとしメトロシティ

651 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/04/08 16:59 ID:lggxfEx7
市長の娘が失踪して、富士の樹海で発見されたって話でしたよね。確か。

652 :名無しさん必死だな:04/04/08 18:46 ID:yjdQeD3v
大体そんな感じ

653 :名無しさん必死だな:04/04/08 19:08 ID:dadDAXL6
とにかく、塊魂は世界観がダメダメ。意図的なオサレは時代遅れ。旧世紀だよ。
あんなもんデザイナーの恥だよ。芸能人起用しても曲が普通でツマンネーし。
オレならホーミーとかお経とかをBGMにするね。

だからさ、ギャルゲーとして出していれば売れたんじゃねぇの?
ゲーム性は面白いんだから、落ちているパンツやブラをゲットしていって
コンプリートさせるなどしたら、ギャルゲーマニアは絶対に買うって。
ナムコギャルズオールスターズとかな。

5万本かよ。赤字だろうね。

654 :名無しさん必死だな:04/04/08 19:12 ID:mcYc78cX
今の今まで塊魂を侍魂と思ってますた
サムスピに喧嘩売ってるタイトルやなーと思ってたけど
塊だったのね・・・

655 :名無しさん必死だな:04/04/08 19:22 ID:yjdQeD3v
>>653
頭沸いてんのかお前

656 :名無しさん必死だな:04/04/08 19:44 ID:8XgAuyJ2
塊魂は知れば知るほどよくできたゲームだよ。
あのポップなデザインセンスも、おしゃれ狙いだけでああやってるわけじゃなくて、
できるだけ1ステージのオブジェクト及びポリゴン数を稼ぐためにああいう、
単純な角ばった物体になっている。
このゲームにおいてオブジェクトの多さ=巻き込める物体の多さは命だからね。
いわば実用とデザインを兼ねているわけ。

最初は家の部屋の一角から始まって、最終的には人間や家ごと巻き込めるようになる。
しかもその間にローディングはない。これは見かけとは裏腹に技術的にもかなりすごい。
ローディング皆無で広いバーチャル都市を実現したGTAを思い起こさせた。

657 :名無しさん必死だな:04/04/08 20:06 ID:P7VRIqfw
>653
ダンシングアイズ2として売るわけかw


658 :名無しさん必死だな:04/04/08 20:26 ID:iXn5NWk4
GTAといえばこのゲームはGTAにも似た無秩序っぷりがあるな。
最初のステージは押しピンとか巻き込むだけなのでいまいちだが、
ステージ進めると、通行人とか自転車とかビルとか巻き込んで街は
カオス状態で大変なことになる。
街をむちゃくちゃにできるという点ではGTAよりもすごい。
地球防衛軍のビル爆破にも通じるものがあるね。
体験版を5分やった程度じゃそこのところの面白さまでは到達できないのが残念だな。

659 :名無しさん必死だな:04/04/08 20:52 ID:0mayT862
日本市場は終わってるからもう何の新規ゲーム出してもだめよ。
沈みかけた泥舟に過ぎない。

660 :名無しさん必死だな:04/04/08 21:01 ID:WrpHkW1i
世界観とか言うな

661 :名無しさん必死だな:04/04/08 22:52 ID:1rApOKC3
で、EYETOYはどうなんだ

662 :名無しさん必死だな:04/04/08 23:00 ID:9wXp36mx
>>661
海外馬鹿売れ、国内爆死。

663 :名無しさん必死だな:04/04/09 00:07 ID:ngD+SHCY
塊魂をプレイしたせいでゲームから離れてた私の心が再びゲームへと向いてしまいました
プレイしたことを後悔しています
ゲームプレイほど無駄な時間の使い方は無いと思っていますから・・
3つのハードと20のソフトを買ってきました
非常に後悔しています・・・

664 :名無しさん必死だな:04/04/09 00:31 ID:Muu7RhV0
>>663
それで買ったゲームがおもろくなくてさらに公開しそうな罠

665 :名無しさん必死だな:04/04/09 00:32 ID:6BW5EGY+
ドリラーみたいにゲーセンで最初に出してくれんと
あの手のゲームはクソゲーの香りがして買えねえよ!!

666 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/09 01:10 ID:YofaJXts
>>663
残念ながら、ここ数年で塊魂ほど面白いゲームは
ほとんど無いよ。

>>665
ほんと、ゲーセンで出してくれれば良かったのになあ。
ドリラーだってもじぴったんだって、そうだったのに。
ちなみに絶対糞ゲーではないので安心して買え。

667 :名無しさん必死だな:04/04/09 01:26 ID:7fWZON6X
>>661
海外で売ったアイトーイの利益を、
日本で食いつぶす予定らしいですね。

668 :名無しさん必死だな:04/04/09 01:54 ID:F1WI/0zZ
こんなのゲーセンで出してもオペレーターが誰も置きたがらないよ。
つーかゲーセン・・・もう終わってるし。

669 :名無しさん必死だな:04/04/09 02:01 ID:UL05fHSE
もじぴったんもうれんかったしね・・AC,家庭用ともども

670 :名無しさん必死だな:04/04/09 08:09 ID:iBEs9czL
幸福操作官も仲間入り?

セガのモンキーボールはそれなりに売れたね

671 :名無しさん必死だな:04/04/09 08:37 ID:AiYuQ+mD
海外だけではね

672 :名無しさん必死だな:04/04/09 08:45 ID:69aUmgUL
塊魂は「興味ない」「酔って壮絶に吐いた」「5時間で飽きた」が殆どの意見。

面白い!面白い!と言っている奴も2chに書き込んでいる時間の方が長い。

673 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/04/09 09:23 ID:3Yo8vYdJ
昨日買ってみたんですど思ったよりは楽しめましたよ。
さすがに、島とか山をかを巻き込んだ辺りでお腹一杯って感じですけど。

上でも言われてましたけどそんなに悪くないフォーマットなんですけど
汎用性が無いのがねえ、と独り言。

674 :名無しさん必死だな:04/04/09 10:18 ID:YQU8hlkA
EYETOYオブジョイトイ

675 :名無しさん必死だな:04/04/09 10:27 ID:gdbdS4i/
647>ワロタ

676 :名無しさん必死だな:04/04/09 10:28 ID:Lq17c1PU
EYETOYってなんだっけ?

677 :名無しさん必死だな:04/04/09 10:38 ID:ChZ5vPBz
>>666
ゲームシステムの問題かねえ。「月を作る」25分・・・

678 :名無しさん必死だな:04/04/09 10:39 ID:ChZ5vPBz
>>673
後に続きようがないのと、携帯機やアーケードに持っていけないのが問題かね?

679 :名無しさん必死だな:04/04/09 11:41 ID:V34FOZdB
携帯機前提のショボ据え置きゲーって・・・

680 :名無しさん必死だな:04/04/09 11:44 ID:896ntfhb
ここに刺激されて昨日買ってきて遊んでみたよ。
たしかに面白いね、ただドカンと盛り上がるって感じではないかな
コンボみたいな爽快感があってもいいかと思ったよ。
(まぁ最後までやってないんでこれからではあるが)
幸福操作官も予約しちまったし暫くローポリがマイブームな予感。
しかし幸福操作官情報少なすぎ〜

681 :名無しさん必死だな:04/04/09 12:35 ID:HoxRZWiZ
幸福操作官ってパクりっぽくね?

682 :名無しさん必死だな:04/04/09 13:19 ID:896ntfhb
パクリかどうか判断する情報すらなかったりするw

683 :名無しさん必死だな:04/04/09 13:26 ID:Lq17c1PU
「ボンッ」
『全てが馬鹿(クソ)ゲーPS2』


684 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/04/09 14:37 ID:3Yo8vYdJ
ああ、この侍魂のRPGともシドメイヤのゲームとも違う微妙なインフレ具合に既視感を覚えていたのですけど
ロマンシングサガ3のトレードに近いのか。お金or質量が殆ど唯一のステータスで
自分よりも小さな存在を吸収して膨張を繰り返す様はそっくりだべ。

まあ、これを視覚的にかなり上手に表現した塊魂の方が
ゲームとしては数段上ですけど。

685 :名無しさん必死だな:04/04/09 15:17 ID:zJgU6EKv
まあ売れないんですけどね

686 :名無しさん必死だな:04/04/09 15:22 ID:wyV7FFpq
>>681

ま た 奇 ゲ ー か !

687 :名無しさん必死だな:04/04/09 15:23 ID:yOtWCNSc
こういうアイデア勝負のソフトって売れてほしいなぁ。
って言うとこの板では色々語弊があるけど、最悪ペイしてほしいな。

688 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/04/09 16:31 ID:8+tuZB7f
>>666
あなたがロクなゲームしてないだけだと思う、、、
ここ数年って、、、面白いゲームはちゃんと出てるよ。
あんまり売れてないだけで、、、

ガチャフォースも面白かったぜ。ちゃんとやったか?
ゴーストリコンだってリメイクバイオだって鉄騎だってやってないだろ?
タクトだって前半は神だぞ。
もじぴったんだって面白かった、いくらでもあるじゃねえか

689 :名無しさん必死だな:04/04/09 16:35 ID:Skcc4qY3
>面白いゲームはちゃんと出てるよ。
>あんまり売れてないだけで、、、
真剣にヤヴァイ状況かねこれ。


690 :名無しさん必死だな:04/04/09 17:08 ID:/9+Tllq/
>>681 ポリゴン家族のパクリ?

691 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/04/09 17:44 ID:3Yo8vYdJ
ガチャとかRREとか鉄器とかリコンとかタクトとかもじぴとかJSRFとかゆめりあとかMIW程度の
作品を貶めているんじゃなくて、それらよりも、塊魂はプレイする価値があるって言いたいんでしょ。

692 :名無しさん必死だな:04/04/09 19:05 ID:LJSsxSj5
幸福〜はリモココロンのパクりだろ

693 :名無しさん必死だな:04/04/09 19:59 ID:UL05fHSE
http://www.square-enix.co.jp/games/ps/omiai/
俺は何となくお見合いコマンドーを思い出した、多分システムは違うと思うけど・・

694 :名無しさん必死だな:04/04/09 20:45 ID:5gQVopXC
モンスターハンターが口コミ効果で25万本ですよ。

塊魂は・・・5万本?!目標の1/10ですか?!マジで?!

なんだか、1本のソフトというよりミニゲームみたいだよね。
ボリュームなさすぎ。
友達が遊びに来てたまに遊ぶには最高のゲームだけど、
マジにプレイしたら一晩で飽きちゃうんだよな。

オススメしたいけど、2980円でも高いと思う。
価格設定ミスったね。

695 :名無しさん必死だな:04/04/09 20:55 ID:QVQzEzZN
塊魂はシンプルシリーズならネ申ゲーだったんだけどな
せめて、ソフトラッシュの次期は外した方がよかったね。

696 :名無しさん必死だな:04/04/09 21:15 ID:16Ci/f93
お前らゲームばっかりやってそうだもんな
対戦する相手もロクにいないもんな
たかだか4,500円くらいでガタガタ言えるもんな

697 :名無しさん必死だな:04/04/09 21:32 ID:UL05fHSE
なんつうか、ポテトチップスの新しい味がでててもついうす塩買ってしまうようなもんですな
>新感覚を求めない

698 :名無しさん必死だな:04/04/09 21:42 ID:69aUmgUL
4500円でも売れないのか。とことんダメなんだな。合掌。

699 :名無しさん必死だな:04/04/09 21:48 ID:9fLQP3wV
シンプル2000で出すべきだったね

700 :名無しさん必死だな:04/04/09 22:28 ID:8eDXUbjc
なんか。じわ売れしてるみたいだよ。塊魂。
保守的なやつらがなんと言おうといんだけどさ。

701 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :04/04/09 22:43 ID:3Yo8vYdJ
そういえば今日売りに言ったら、面白かった?結構売れるんだよねえ。
とか店員さんに言われたべ。

まあ、電撃神の数字待ちかな。

数字無し版だと順位が上がってますし。
15 17△ 塊魂 ナムコ ACT \4,500 2004 3 18


702 :名無しさん必死だな:04/04/09 22:52 ID:0ZemQ8Qk
なんだ
君は人と会話ができるのか
基本的なしゃべりはできるようだな

703 :名無しさん必死杉だな:04/04/10 00:38 ID:1HjAc63L
塊はライトユーザーに向いたゲームではあるな。
一日で終わる奴はゲームやりすぎだし、そういう奴にはボリューム足りんだろう。
そういうプレイ時間としてのボリュームより、一つの面に色々な愉快さを盛り込む意味でのボリュームを
重視したゲームだしね。このボリュームで、ロード短いのはかなりすごいと思う。
後、煽りで言う訳じゃないんだがこのゲームで酔う奴ってだいじょうぶか?
俺、乗り物酔いなんかカナリ酷いけど、ゲームで酔ったのって寝不足で
キングスフィールドやった時くらいだよ。塊で酔う奴ってそんな多いのか?

704 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/10 00:40 ID:hx2KeLQn
「塊魂、ボリューム少ないのに高い!」と言ってる人がいるが、
なんでそんなにボリューム欲しがるのかねえ。

ファミコンの頃やPSの頃なんて、普通の定価で単発ネタの
ゲームなんてたくさんあったのになあ。
容量増えたからって、薄めて詰め込んだようなやり込み要素
なんていらないっつーの。

そもそもゲームをやる時間なんて、ネットやら携帯やらが
出て来て昔よりも減ってるんだから、昔よりもボリューム
が無くなっていいくらいのもんだ。

ボリュームとかやり込み要素を求めるのなんて、ゲームを
いつまでもやり続けられるくらい時間が余ってるマニアか、
小遣いの少ないガキくらいのもんだろ。

シンプル2000と比べてる人は、完成度の高さを比べてくれ。

705 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/10 00:52 ID:hx2KeLQn
塊魂を彼女にやらせたら、案の定ハマった。
大根スポスポ抜けるとことか、すげー笑いながらやってた。
でも、王様のセリフは俺が「面白いから読んでみ」って言っても
「カタカナ読みにくいし、長い」って言って全部飛ばしてるな。

そういや、俺もゲームショーで体験版やったときには
開始前の王様トークが長すぎてウザいと思っていたが、
製品版を買ったら「買ったからには全部見てやろう」と
言う意識が働いて、逐一読むようになっていた。

買うのと一時的にやるのとで、かなりプレイのスタンスに
違いが出るもんだな。
たぶん、自分から買おうと思った人対しては、あの手の
バックのストーリー設定は販売促進効果あるんだろうけど。

706 :名無しさん必死だな:04/04/10 00:52 ID:V79qbAvJ
でもこのゲームやり込み要素いっぱいあるじゃないか

707 :名無しさん必死だな:04/04/10 01:09 ID:kRWOwxbA
>>706
それこそファミコン時代の単発ものでも十分やりこめるものは多大にあるけどね。

スーパーマリオブラザーズの神プレイとかさ

用意されたものをやりこむんじゃなくて、
自分でこれを達成しようとやりこむスタイルが昔は多かったかな

708 :名前がない@ただの名無しのようだ:04/04/10 01:19 ID:1HjAc63L
俺は買ったけど王様の話は聞いてないな。電波嫌いだしカタカナで読みにくい。
彼女は楽しんでやってるし、王様の話も聞いてるみたい。公式HPかダウンしたカクカク猫のペーパークラフト作ってあげたら喜んでくれたよ。
やっぱステージ内の様々なオブジェクトがライト層にも受けるんだろう。
ボリュームより、流れ星やプレゼントといったヤリコミにしたのも、いいね。屑星増やしたら空綺麗になるし。
俺はゲーマーだからもう少しボリュームほしいけどワガママだな、これは。

709 :名無しさん必死だな:04/04/10 02:16 ID:PhMGcnRN
塊魂は、最初雑誌で紹介記事見て「おっ」と思って、TVCM見て
「面白そうだけど、一発芸の奇ゲーか?」と思って、ネットで
ムービー見て「微妙だなー」と思った。

ので、買うの保留してたんだけど、GCの「ゼルダ」買う「ついでに」
買ってみた。

これ、サイコーだと思う。で、このスレ読んで、「そうそうそうそう、そうよ」
と同意しまくったんだが、

本当に面白さを言葉で表現しずらいゲームなんだよねぇ。

特に、(わしは)中盤でもたついて、ちょっと飽きそうになったんだけど、
そこを突破した後の頭のネジ緩んだような笑いを伴う爽快感というのは
たまらんかった。

とりあえず、周りには薦めてますが、
「好き、か、嫌い、かどっちかしかないゲームですけど」って言っとります。

710 :名無しさん必死だな:04/04/10 03:51 ID:PhMGcnRN
>>709
追加

このゲームの面白さをミスリードして、
「あ、またPS2の奇ゲーか」
とわしに思わせた、という点で、TVCMはサイテーだと思う。

あのCM見なかったらもっと早く買ってたかも
(ちなみに、わしが買った理由は「嫁さんが松崎しげるのファンだったから」)

711 :名無しさん必死だな:04/04/10 04:48 ID:kRWOwxbA
「奇ゲー=糞」というイメージを定着させた某社も最低ですよ

712 :名無しさん必死だな:04/04/10 05:04 ID:1HjAc63L
蚊、パラッパ(微妙)、せがれいじり、俺の料理、鈴木爆発、
ビーマニシリーズ(初期の頃は)、ビブリボン、
俺はこれくらいしか分からんな>奇ゲー

713 :名無しさん必死だな:04/04/10 05:36 ID:yqoEmHHj
価格設定が微妙
安い暇つぶしならシンプルで出来るし

714 :名無しさん必死だな:04/04/10 07:39 ID:a5zFnltW
俺もCM見たときに「またソニーの微妙ゲームの類か?」とか思ってた。
2chの評判見なかったら買わなかったな、多分。

715 :名無しさん必死だな:04/04/10 12:48 ID:K1FXIAA3
>>709,>>710
私は、あのCMは、ゲーム内容や世界観と合っていて、
非常に良いと思ったけどな〜・・確かに、購買につながるかと
言われれば、微妙かな・・
あと、松崎しげるの歌は、バカバカしい&アツくて良かったです。
それにしても、もっと売れて欲しいな〜・・

716 :名無しさん必死だな:04/04/10 13:01 ID:/kbXUtVe
塊、奥さんと週一で楽しくやってましたが、月を作るで終わっちゃって寂しいな
飲み一人分でこれだけ楽しめれば十分って気もするのだけど、さびしい。
気楽に買えるこれに続くものが今どこかにあれば、間違いなく生活環境に
取り込むのだけれど、ないねぇ

塊の前はXIゴをえんえんやってました。
その前はバンディクー
その前はファミコンのマリオ3

717 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/04/10 18:28 ID:JKv8bvo2
テキスト読む奴の気がしれないんだが、、、


718 :ごんちゃん:04/04/10 18:33 ID:uC+4VQj2
GCには無いソフトだわな。


719 :名無しさん必死だな:04/04/10 20:54 ID:zdbQdMOO
発売してないんだから当たり前

720 :名無しさん必死だな:04/04/10 21:02 ID:+wWKNBcu
妊娠ハ塊魂ヤッタコトアル?王様ハ今日ヤッタ。
GCデモ塊魂デルトイイネ。ムリダケド。

721 :名無しさん必死だな:04/04/10 21:10 ID:4K7WLvbO
>>720
なかなか上手い

722 :名無しさん必死だな:04/04/10 21:15 ID:w5RhMwGX
飯野賢治プロデュースの300万本パズルゲーとして売れば
ミリオンは逝ってた間違いない

723 :名無しさん必死だな:04/04/10 21:23 ID:QLMALW5k
>>720
出るといいねというか、最初はGC向けのゲームだったわけですけど?

724 :名無しさん必死だな:04/04/10 21:29 ID:nqkH0joT
塊はじわ売れ中?いい傾向だ

725 :名無しさん必死だな:04/04/10 21:29 ID:g00cLrkY
>>723
また妄言ですか?
まあ、それが本当だとしたら余計哀れなんだけど。

726 :名無しさん必死だな:04/04/10 22:44 ID:kiMlPspA
こういうゲームシステムで
楽しませてくれるゲームがもっと出てきて欲しいね


727 :名無しさん必死だな:04/04/10 23:25 ID:z5o42GDG
昨年のデザイナーイベントで出展されていた塊魂はGC実機稼働だったけどね。

たった10面は少なすぎる。正味4時間。

728 :名無しさん必死だな:04/04/11 00:03 ID:rSOX60R/
プロトタイプはGCだったのに、製品版はPS2になった。
つまりGCは、またナムコに踏み台にされた訳だ。

729 :名無しさん必死だな:04/04/11 00:25 ID:y3EH5HqU
オサレゲーばかうれしたPSの栄光を期待したんだね。

730 :名無しさん必死だな:04/04/11 12:48 ID:MEbwjPPd
踏み台というかGCで出してりゃもっと悲惨な結果になってたんじゃぁ?

731 :名無しさん必死だな:04/04/11 13:11 ID:0ayVi0u6
いまのGCじゃ4桁でしょ

732 :名無しさん必死だな:04/04/11 18:25 ID:piAuFttO
>>727
遣り込めYOボケェ

733 :名無しさん必死だな:04/04/11 18:42 ID:rSOX60R/
確かに最近は、クリアすることだけが目的になって
一回クリアしたらもうやる気が起きないってゲームが多い。

ユーザーの意識もそんな風潮に毒されて、早くクリアすることだけを目的にして
過程を楽しめない人が増えてきてるんじゃないでしょうか。

塊魂は、やること自体が気持ちいいタイプのゲームだと思う。
4時間でクリアして、もうそれで終わりなんて勿体無さ過ぎる。

734 :名無しさん必死だな:04/04/11 19:14 ID:bAz9n0rZ
いや酔うよ
ゲームとしての良さと悪さ両方持ってる

735 :名無しさん必死だな:04/04/11 19:31 ID:3glh1uMJ
さっさと家ゲ板行け、こんなとこで宣伝されてもキモイだけ

736 :名無しさん必死だな:04/04/12 00:15 ID:1JpSW5Xx
アイトーイはハードの話題を含んでるだろ

737 :名無しさん必死だな:04/04/12 01:44 ID:sPl6eJIx
塊で酔う奴は1m以上離れてみたらどうか。
俺TVじゃ酔わんがPCのプロモとかじっとみてると、酔う。

738 :名無しさん必死だな:04/04/12 03:25 ID:a8MrO7Pc
おれは塊やっても酔わない
でけどDQ5は酔う

739 :名無しさん必死だな:04/04/12 08:02 ID:t34xflgj
>>733
ゲームずれしちゃってるゲーマーは、今も昔もそうなんじゃないかな。
自分も、昔は同じ症状になってたし。
これは、メーカーもユーザーにも原因あると思うけどね。

ポケモンの田尻&杉森氏曰く「鬼のようなソフト」を、
メーカーとユーザーが知らない間に築き上げてしまって、
遊びなおすのに気合が必要なゲームが増えてしまったねぇ・・・
PS2の電源ボタンは重い・・・

740 :名無しさん必死だな:04/04/12 19:35 ID:oUPUTaQ6
笑える面白いゲームではあるけど、操作系の問題か、カメラが悪いのか
転がすこと自体にいまいち気持ちよさがない。操作感覚が微妙で思ったとおりに
動かせずにイライラすることも。球形のものを転がすっていうのでわざと不自由に
してるってのはあるだろうけどさ。まあ、正直一回やったらもう十分なゲーム。
なんでここまで持ち上げられてるのかわからん。

741 :名無しさん必死だな:04/04/12 20:12 ID:t34xflgj
アナログスティックでの操作が、
ボタンを押す気持ち良さを削いでるのかな?
擬似3Dで良いから、GBAで出して欲しいな。

742 :名無しさん必死だな:04/04/12 20:57 ID:eZG7vmXZ
あと問題なのが、RPGなどのレベルアップに慣れきって
自分が上達する喜びってのを見出せないユーザーが増えたこと。
昔は理不尽なほど難しいゲームがたくさんあった。
つまづいて、死んで、投げ出しそうになっても
何度も何度も諦めずにトライしてクリアしたもんだ。

まあそれが嫌だって言う人に無理に強制する必要もないんだけど
それをゲームのせいにしてツマンナイだの一回やったら十分だのと
文句をたれる人が増えた。


743 :名無しさん必死だな:04/04/12 22:24 ID:26f0RxQa
昔の難しいゲームなんてほとんどクリアした経験無いよ。
コンボイの謎、東海道五十三次、キョンシーズ2
どれもこれも途中どころか序盤で挫折。俺も、周りの人間も含めてね。

744 :名無しさん必死だな:04/04/12 23:17 ID:ZQxVfJYg
はっきり言ってそんなに難しいゲームではない<塊魂
難しそうだから売れなかったわけじゃないだろ

745 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/04/12 23:23 ID:4ovteuYS
だから漢字が読みにくいから売れないんだってば

746 :名無しさん必死だな:04/04/12 23:40 ID:hI53FNld
>>742
昔のゲームはプレイヤーが頑張るとか頑張らないとか以前にバランス破綻したゲームが多かったからなー。
今と比べられても困る。
今はバランスとれてるゲームが大半だから(それをヌルいゲームと呼ぶのは勝手だが)
バランス悪いゲームはクソ呼ばわりされても仕方ないと思う。

747 :名無しさん必死だな:04/04/12 23:45 ID:ctCivqk0
ポンッ、といつものPSアイキャッチ。
で、ちょっとシュールで小洒落た博報堂のお得意のCM。
これだけで十中八、九クソゲーに間違いないという先入感が生まれる。
いくらレビューを読もうが、いくらモヒーが誉めようが、
この最初の印象はなかなか消せない。

748 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/04/12 23:56 ID:5ZbD6NXv
今週は34ポイントでしたね。
電撃神がこないので詳細はわからず。水曜確定がくれば先々週のがわかるんですけど。。。

749 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/04/13 00:18 ID:OpDIgef7
今のゲームは全然バランス取れてないじゃん。
今のゆとり教育並みにレベル低すぎ

750 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/04/13 00:37 ID:+etHzsl/
日本の場合はクリア率はユーザー満足度に直結するので、その敷居を高くしすぎない事は
何処のメーカーも意識しているんじゃないでしょうかね。
で、クリア敷居を適度に抑えた上で廃人好みのやり込み要素なり、
ハードモードをつけたりするのが賢い手法といえるんじゃないかと。


751 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/13 00:48 ID:+xu63C1D
>>750
最近の王道の手法は、確かにそれだねえ。
クリア出来ないとクソゲーと呼ばれる。
でも、クリアが早すぎるとボリュームが少ないと言われるし、
すぐに中古屋に出回ってしまうので、売上げが落ちる。

その解決策として、やり込み要素というのはSFC以降に生まれた
発明だったわけなんだが。
でも最近では、やり込み要素の肥大化や誰でもクリア出来る緩い
バランス調整が、ゲームの根本的な面白みを損なう方向に進んで
いるとしか思えない。

縮小し始めているゲーム市場にとって、あるべき進化の方向性は、
開発費の引き下げに伴う平均価格の引下げ、ユーザーの時間を
目いっぱい拘束するゲームと、隙間の時間に遊べるようなゲーム
との二極化だと思うんだが。

752 :名無しさん必死だな:04/04/13 02:02 ID:Pbc3TXMu
どちらにしても時間と金は有限だし
ほかのことにも使う

ゲームの優先順位は必ずしも高くないし
なくても生活できる

753 :名無しさん必死だな:04/04/13 03:35 ID:Iidy26LK
如何に上達させるか、を考えよう。

754 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/04/13 06:43 ID:B1Bpclfj
ほんと ここで塊糞を援護してる奴見るとブラボー信者と重なって見えるよ
ああいう画期的なゲームは売れて欲しいとか同じこと言ってたなww

755 :名無しさん必死だな:04/04/13 07:24 ID:Ea5MYtRq
>>751
>縮小し始めているゲーム市場にとって、あるべき進化の方向性は、
>開発費の引き下げに伴う平均価格の引下げ、ユーザーの時間を
>目いっぱい拘束するゲームと、隙間の時間に遊べるようなゲーム
>との二極化だと思うんだが。

去年辺りから、任天堂とナムコはそれに気付いてチャレンジしてるけど、
いかんせん、PS2大手メーカーが足を引っ張ってる感じだね。
結局過去の遺産に頼ってるのかよ! と言われても、
ファミコンミニが売れた事で、他メーカーも気付いてくれたら、
まだ市場に未来はあると思うんだけど。

両方を満たしているポケモンと比べて、
片方に特化してしまったDQ8を見て、
憂いてるのは年寄りゲーマーだけかな。

756 :名無しさん必死だな:04/04/13 08:29 ID:tTqnF6KG
>754
同感。ナムコもオシャレ売りは通用しないと思い知っただろう。
もっと真面目にゲーム作れ。

757 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/13 09:01 ID:+xu63C1D
>>754
あおり抜きに、ブラボーミュージックは、何が画期的なのかさっぱり
わからないんだが……誰か教えてくれ。
まんま、パラッパの指揮バージョンだと思うし。

>>755
任天堂とナムコは、つくづく偉いよなあ。
だがDQ8は、どうなるかまだわからんぞ!

>>756
塊魂がオシャレゲーだと思ってるのか?
すげー硬派で原始的なゲームだぞ?
やったこと無いのにCMだけ見てたたく奴は、これだから困る。
ナムコの売り方が悪いんじゃなくて、PS2の斬新ゲー=馬鹿ゲーの
印象をユーザーに植え付けたSCEが悪いんだよ。

758 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/04/13 09:17 ID:OpDIgef7
任天堂、ナムコ、カプコンはやっぱり偉いよね。
やっぱゲーセン出身じゃないと駄目なんだよ。


759 :名無しさん必死だな:04/04/13 09:30 ID:rLfHphPy
無理やり、ある無しクイズしてどうするんだ・・・

760 :名無しさん必死だな:04/04/13 10:18 ID:hXG4SDLV
>>756
的外れで馬鹿馬鹿しい意見だけど、
実際こういう人が多いという事実に
SCEとnamcoは目を向けるべきだな。

761 :名無しさん必死だな:04/04/13 12:35 ID:E0smWWLp
むしろ正しい理解に導く努力を怠ったことを反省すべき。

762 :名無しさん必死だな:04/04/13 12:54 ID:11gaHe1O
塊魂のCMまだやってるけど、いまだに待合室で巻き込まれるCMしか見ない
ナムコはもう90年代後半のSCE風のCMは新規タイトルには効果がないのがわからないのかねぇ?

763 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/04/13 13:30 ID:OpDIgef7
もっとスピード感を売りにしたら良かったのに、、、
+αが足りない。
突き抜けるにはもう1つ物足りない。
それをシゲルの歌や変なキャラに求めた時点で敗北だな

764 :名無しさん必死だな:04/04/13 13:46 ID:HPr+TYcP
またEYETOYのCM良く見る様になった

765 :名無しさん必死だな:04/04/13 14:55 ID:ytWN/Mkk
CMやらなきゃいけないのはPSXだろ

766 :名無しさん必死だな:04/04/13 15:20 ID:32GMR11N
いまさらCMしても売り時(お正月前)じゃないからつらいだろう。

767 :名無しさん必死だな:04/04/13 20:40 ID:FPR2SvJq
面白そうだけど買うにはなかなか至らない。
それは、まだアイデアレベルという風に感じられるからであろうか。
金の使い道に余裕のない場合、外される側のソフトだと思われる。
この手のソフトは、そこら辺考えるべきでないかな。
一発ゲーなら時期が大事。そうでないならイメージが大事。
まあ、大ヒットを狙ってるソフトとは思えんが。

768 :名無しさん必死だな:04/04/13 21:01 ID:8i8kP26U
このスレ読むまで、塊魂はSCEのゲームだと思ってた

769 :名無しさん必死だな:04/04/13 21:19 ID:iyXepafk
塊もEYEも誰に向けて売るのかを見誤った商品、だから爆死したと
言ってみる。

中身がいかに硬派で面白かろうが見た目奇ゲー変ゲーではもう売れない
んだよPS2では。未だにPSバブルのライトユーザー追い求めてるんだもん
なぁ…

同じ新作で成功したと言われるモンハンと死亡の塊を比較して見ると
ユーザーの求めている方向性やら層の違いを痛感するねw
結局言えることは 安 易 な 企 画 これに尽きる。

770 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/13 21:57 ID:+xu63C1D
>>769
それにはちょっと反論がある。
「安易なプロモ戦略」かもしれないが、決して「安易な企画」ではない。
見た目が変ゲー奇ゲーじゃ売れないと言うが、それじゃ塊魂の場合
どういう見た目にしたら売れていたんだろうか?

ちなみに、モンハンが売れたのは、PSOに似せて作ったから。
EYETOYや塊魂のように完全な新作ではなく、既存人気ソフトの亜流。
そもそも、今の時代に続編でも亜流でも無い新ジャンルのゲームを
売ること自体が不可能なのかもしれない。

しかし、類似作の無い完全新ジャンルで、5万本ってのは、かなり
売れてる方だと思う。まだまだじわ売れしてるみたいだし。

771 :名無しさん必死だな:04/04/13 21:59 ID:82h39+/D
モンハンのどこがPSOに似てるんだ?

772 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/04/13 22:10 ID:+etHzsl/
MOアクションRPGだから

773 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/04/13 22:22 ID:+etHzsl/
http://www.gameiroiro.com/talk/
げーいろでもイチオシソフトみたいですね。




774 :名無しさん必死だな:04/04/13 22:49 ID:W772GQa8
>>757
まさかブラボーミュージックの話題が出るとはな...なんか嬉しい。
ブラボーが斬新な点は、一つのボタンでプレイ出来ることだろう。
音のテンボと強弱を同時にコントロールする為に
アナログ入力を有効に使ってる。
シンプルなワンキーゲームで難度も低いから、
攻略するよりも 音楽を楽しむというスタイルが似合う。
音ゲーにはよくある、戦術性は低く快楽に特化したソフト。

つーか指揮というより打楽器に近いんだがなw
ゲームオーバーのないフリーモードこそ指揮者ゲームに近いかも。
俺は好きだよ。新作出してほしいわ。

775 :名無しさん必死だな:04/04/13 22:51 ID:Z0Mw+MYD
Let'sブラボーはタクトコントローラに対応してるので良い

776 :名無しさん必死だな:04/04/13 23:01 ID:W772GQa8
>>775
Let'sブラボーは良いね。
特大音のシステムなんて、
ボーナスポイントとかゲージ回復とかの見返りがない。
ただ音が大きくて気持いいだけってのが良い。

777 :名無しさん必死だな:04/04/14 01:14 ID:H0kRpSVx
>>773
きもいからもういいよ

778 :名無しさん必死だな:04/04/14 10:56 ID:gcIotSl6
塊を大きくしていろんな物を巻き込んでいくっていう過程を楽しむゲームなのは
わかるけど、そういうのは一回やればもう飽きるね。
達成感が全くないんだよ。塊が○mになってクリアできた!…からどうした?みたいな。
自分で目標立ててやりこみするような人は何回でも遊べるんだろうけど。
こういう箱庭的なゲームは今でも昔でもどんなハードでも日本ではそれほど売れない。

779 :名無しさん必死だな:04/04/14 11:21 ID:39GcQFSv
ゲーセンで運動会の玉転がしみたいなのをプレイヤー自身が転がして操作するとか
そういうのだったら太鼓みたいにヒットしたかもね

780 :名無しさん必死だな:04/04/14 11:50 ID:XUdYBCRI
だから。じわ売れしてるって。
やってみると分かるけど、すごく真面目に作ってるから。
執念を感じるくらい。
BGMに関しても、歌い手の知名度に頼らずにちゃんと作ってる。
まあ。合わない人もいるだろうから、いんだけど。
爆死といわれるとなんかムカつくな。

781 :名無しさん必死だな:04/04/14 11:54 ID:BTtUty+N
アンチの多い、良いゲームです

782 :名無しさん必死だな:04/04/14 12:59 ID:F9d8Bsw0
>>770
>それじゃ塊魂の場合どういう見た目にしたら売れていたんだろうか?

見た目キャッチーでインパクト有、掴みはOKで入り口は合格なんだよ>塊
既出だがこういうゲームこそアーケードで出すべき、その後の反応見て
家庭用据え置きに移植するかどうか判断すりゃいい。

ゲーセンで新ゲームに1コイン入れるのと据え置き新作にまとまった金払う
の比べてみれば判るだろ。こういった系統の新作ゲー売りたいなら手順
を踏む事も必要、昔のナムコだったらこんな見誤りしないと思う。

783 :名無しさん必死だな:04/04/14 13:33 ID:f3ZPm/eM
正直発売前は興味あったけど、発売日過ぎてタイミング外れたら、どうでも良くなった。
「どんなゲームだろ?」と、興味引くことには成功しても、イメージが直感的じゃないのが売上に繋がらないんだと思う。
蚊は殆どの人が実際刺されてるわけでイメージ伝わり易いしな。立場が逆転するコンセプトも明快だし。
面白いかそうでないかは2番目なんだろな…

784 :名無しさん必死だな:04/04/14 14:19 ID:+MD9+TAd
想像力なさすぎw

785 :名無しさん必死だな:04/04/14 15:18 ID:e1KtGb9p
今のナムコは何よりも広報がヤヴァイんじゃないか?
TOSも発表のタイミングと適当なフォローで世論をいくらでも操作出来たと思うし、
バテンがTOSの半分以下なのはTOSやって面白かった奴にすら殆どアピール出来てないって事だし。

786 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/04/14 18:38 ID:Fcaa7CH/
15.(PS2)塊魂  10,890/57,941

787 :名無しさん必死だな:04/04/14 19:15 ID:7zELklMH
目標50万本まで・・・・遥か彼方。

今期は下方修正ですな。

788 :名無しさん必死だな:04/04/14 19:22 ID:fgbLV9qi
本音は半分の20万超えればOKとかだと思うがな>ナムコ

それでも無理ぽなのは変わらんが…50万とか調子こいた
フカシ入れるからこういうネタスレ扱いされる。

789 :名無しさん必死だな:04/04/14 19:45 ID:0Sgu1NJj
バテンも塊もやった人間の評価は高く
CMもゴールデンにバンバン流してるのに何故か売れない。

790 :名無しさん必死だな:04/04/14 19:51 ID:b2npSwMe
バテンは・・・

791 :名無しさん必死だな:04/04/14 20:46 ID:JoPYDWWq
CMを早く流しすぎた

792 :名無しさん必死だな:04/04/14 20:47 ID:RcVmm207
バテンも塊も印象が地味だった。
だから売れなかったと思われ。

793 :名無しさん必死だな:04/04/14 20:48 ID:JE0ttkwP
バテンカイトス台風・・・発売してみたら実際は屁程度の風圧だったというオチ

794 :名無しさん必死だな:04/04/14 20:48 ID:SSo/cR4o
バテンはキャラクターでみすった・・・ 痛い

795 :名無しさん必死だな:04/04/14 20:56 ID:Ay65kcQZ
ナムコのセールス担当は実際いらねえ

796 :名無しさん必死だな:04/04/14 21:00 ID:PrcVp7+l
>>793
そのバテンカイトスよりも現在売れていないアイトイや塊魂の存在って・・・

797 :名無しさん必死だな:04/04/14 21:10 ID:XmEPxj5m
バテンは夏からCM仕込んでたから広告費が断然違うべ

798 :名無しさん必死だな:04/04/14 21:55 ID:pzlFbhrF
俺もあのキャラでは正直いらないと思った
好きな人もいるだろうが似たようなの多すぎないかね

799 :名無しさん必死だな:04/04/14 22:09 ID:2oC/Yefe
塊魂も年明けからCM打ってたよ

800 :名無しさん必死だな:04/04/15 00:03 ID:xDfz2ixj
そういや、ポポロクロイスとトロ新作って爆死したの?
SCEもバブル弾けちゃったねぇ。

ドラクエは焼き直しでミリオンだけど、
金ある所にはあるんだろうなぁ。不遇な時代だな。ヘッポコ王子よ。

801 :名無しさん必死だな:04/04/15 01:11 ID:lI7ZhEUK
ポポロとかトロとかF-ZEROとか鉄腕アトムとか・・
テレビでアニメ流したり、めざましテレビでコーナー持っても、
売れないものは売れないんだなぁ・・とか思ってみたり・・

802 :名無しさん必死だな:04/04/15 14:29 ID:hP0mLDFy
それはそうと
塊魂の、ナムコが提供してる番組で流れたCMは
プレイ画面を全面に出して、面白さが伝わって来たんだが
当時たくさん見て、今もまだやっているSCE枠のCMは
あのステキな音楽も少しだけしか流れなければ
実写の所はルールは解るがストーリーが解らんし
それにゲーム画面がほんのちょっと
「巻き込む」よりも「星を作ろう」という目的を押し出した方が
ライトは面白そうと思うかも知らん。
ただ巻き込んでるだけでどうして面白いの?と思ってるよたぶん。

803 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/04/15 16:15 ID:D2OFrCey
20 15▼ 塊魂 ナムコ ACT \4,500 2004 3 18

う〜ん。

804 :名無しさん必死だな:04/04/15 16:19 ID:H+4rz7Fz
ゼルダ4剣+とはいい勝負してるね。
そろそろ10万?

805 :名無しさん必死だな:04/04/15 18:29 ID:ka2nAZi0
塊魂は6万台、ゼルダ4剣は8万台だったはず

806 :名無しさん必死だな:04/04/15 20:58 ID:xV9A1jyP
普及してるハードでだしたほうが売れるって考えるのは
当然というか当たり前で正解だと思ってたけど
巨人のドシンとか動物番長がGCで10万売れてるんでしょ
この二つが10万いくなら塊魂だっていくよな〜?
そんくらいの面白さはあるべ?
でも売れない。やっぱGCでだしたほうが売れたのかなー・・・?

807 :名無しさん必死だな:04/04/15 22:35 ID:TV6aASyE
任天堂ブランドしか売れない市場でサードの名もなきソフトが売れる訳ない。

808 :名無しさん必死だな:04/04/15 23:05 ID:ka2nAZi0
つまりどこで出しても売れない。

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