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わがPS2の実力はスペック表の1/20以下でした その3

1 :名無しさん必死だな:04/02/18 04:17 ID:mq85iKRl
「今のPS2なら最大20倍くらいのポリゴンパワーまでなら何とか耐えられるんでしょ?」
「残念だったな・・・。今使っておるのはスペックの1/20界王拳なのだ・・・」

2 :名無しさん必死だな:04/02/18 04:18 ID:mq85iKRl
前スレ
PS2の実力はスペック表の1/20以下なのか? その2
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1074178879/

前々スレ
わがPS2の出せるポリゴンはスペック表の1/20以下である!
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1072713648/

3 :名無しさん必死だな:04/02/18 04:19 ID:mq85iKRl
SCEE、『プレイステーション2の性能は活かしきれていない』
http://gameonline.jp/news/2004/01/17009.html

4 :名無しさん必死だな:04/02/18 05:04 ID:fBtLTtYf
ソニーのせいでスペック表とか仕様の信用度ががた落ち。
ソニ−以外の全法人が訴えろ。

5 :名無しさん必死だな:04/02/18 05:40 ID:MPyB6FtG
糞スレ応援上

6 :名無しさん必死だな:04/02/18 06:28 ID:R3PX1mGO
JAROって何じゃろー

7 :名無しさん必死だな:04/02/18 10:24 ID:VBc1RaMm
あれ、これの前に変なスレタイの続編なかったっけ。

8 :名無しさん必死だな:04/02/18 10:26 ID:+kMGQBwE
ここでフレームが30に落ちて画像もしょぼしょぼになった
エアフォースデルタ3をねちねちと語り明かすわけですね。

9 :名無しさん必死だな:04/02/18 11:55 ID:tK/z2GOi
エアフォースデルタ BWN その3
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1076302641/

10 :名無しさん必死だな:04/02/19 00:08 ID:SGTZa5x7
マルチシナリオにも注目の空戦3Dシューティング
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040217/ad.htm

11 :もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/02/19 00:57 ID:5HGHD8w5
スペック差 DC >> PS2

傲慢度 PS2 >>>>>> DC

つ∀・)ニヤ

12 :名無しさん必死だな:04/02/19 13:15 ID:ci1KYjMQ
ハッタリか

13 :名無しさん必死だな:04/02/19 17:45 ID:I8iQ4K1k
うーーん。。。。

14 :名無しさん必死だな:04/02/19 18:02 ID:FiARBnrX
もとなごの釣りにもいいかげん飽きた

15 :名無しさん必死だな:04/02/19 18:40 ID:d4aKuOf+
釣るほどのハードでもないしなPS2
なんかもう哀れ
ソニーもほんとはもうやめたいんじゃねーの?旨味のなくなったゲーム業界

16 :名無しさん必死だな:04/02/19 19:33 ID:f3m1XlqI
それでも、他のところにかっさらわれるよりはマシなので、
ダラダラダラダラダラダラダラダラと続けるだろうな。

17 :名無しさん必死だな:04/02/19 19:39 ID:YO/KA4UC
ゲーム事業はソニーの稼ぎ頭でっせ

18 :名無しさん必死だな:04/02/19 21:39 ID:JDyhAm0B
な、わけないでしょ。今は。

19 :名無しさん必死だな:04/02/19 21:41 ID:947INX9y
PS3は1兆ポリゴン表示可能といって出すんだろうな
で、本当は300万ポリくらい
PS3は売れねぇだろうな

20 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/02/19 21:42 ID:Sja/ncoc
それでも第三四半期はほぼゲーム事業で稼いでいたみたいですし。


21 :名無しさん必死だな:04/02/19 21:42 ID:Q94HXebR
ゲームっていうより、
将来の家電業界を支配しようとしてるんでしょ?>PS3&XBOX2

22 :名無しさん必死だな:04/02/20 01:34 ID:eTTCqtPD
モンスターハンターみて思った・・・
やっぱDC>>>>PS2だわこりゃ。
PS2テクスチャ汚すぎ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040219/mon.htm

23 :名無しさん必死だな:04/02/20 01:36 ID:eTTCqtPD
あ、比較対象はPSOとモンスターハンターね。
なんかキャラもジャギってるし・・・
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040219/mon02.htm

24 :名無しさん必死だな:04/02/20 06:17 ID:VI3YQaKu
糞箱1億2千万ポリゴン(ピーク時約2千万)>>>>GC9千万ポリゴン(ピーク時600万〜1200万)>>>>>>>>>>>>>>>PS27000万(EE)6600万(GS)ポリゴン(ピーク時300万〜500万)


いい加減気づけよ出川

25 :名無しさん必死だな:04/02/20 07:19 ID:wwlfqI2s
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040219/mon04.htm

↑これって「バウンサー」より汚くね?

26 :名無しさん必死だな:04/02/20 08:06 ID:CXyQqIiA
>>25
多人数ネットワークRPGと比較するのが、そもそも間違い。


27 :名無しさん必死だな:04/02/20 16:35 ID:78Lu7LrD
やっぱ式神の城2はダメだったな。
D2対応で絵だけは綺麗になってたけど、処理落ち凄いわ。

1面でもダメージ喰らってコインばら撒いただけで落ちてるもんな。
NAOMI(アーケード)ではこんな所で絶対に落ちたりしねぇよ。勿論VGAだし。

ようするに同じポリゴン量だとやっぱPS2が落ちるって事か。
どう考えてもDC>>>>>PS2決定だな。

PS2にDC(NAOMI)の完全移植は荷が重過ぎたって事で…


〜〜〜〜〜糸冬  了〜〜〜〜〜〜〜
-`).。oO(…て事は1/20でも多過ぎるな・・・)

28 :名無しさん必死だな:04/02/20 16:38 ID:gmCSHA1f
PS2のゲームでDCに移植可能なのはギャルゲーぐらい。

PS2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>DC

29 :名無しさん必死だな:04/02/20 16:39 ID:oJTMOluc
べつに面白いソフトがでればどうでもいいよ

30 :名無しさん必死だな:04/02/20 16:40 ID:kdtpdN7g
D2対応だと絵が綺麗になるのか。
へ〜。

31 :名無しさん必死だな:04/02/20 16:41 ID:qbG3SF46
でないけどな

32 :名無しさん必死だな:04/02/20 16:46 ID:CBtkDIid
ていうかハード性能と売り上げが全く真逆なのがワラタ

33 :名無しさん必死だな:04/02/20 18:14 ID:fnbDEhOA
>>28
PS2がギャルゲー地獄って所は認めてるのかw

34 :名無しさん必死だな:04/02/20 18:20 ID:78Lu7LrD
>>28
PS2のギャルゲーをDCに移植しようと思ったら
CGの総書き直ししないとド汚ネェ絵になっちゃうよ。

上位機種に移植するのは大変なんだよ(藁

でも最近はNECインチャネがホモゲーでD2やってくれたから
ホモ出川は小躍りしてるだろうね。

35 :名無しさん必死だな:04/02/20 18:29 ID:XllIntov
ファミ痛でも、DC 300万ポリゴン、PS2 6600万ポリゴンて書いてあったな。
どうなのこれは。実力表示性能の数値と、理論値だけの数字を一緒くたに書いて比較しちゃって。
これ見たら、単純にPS2のほうが20倍以上ポリゴン出せるんだって普通思うよね。

36 :名無しさん必死だな:04/02/20 18:32 ID:tPcr5Yyt
それ、DCも理論値ですよ。

37 :名無しさん必死だな:04/02/20 18:39 ID:5Czi+O+3
実際、PS2は頂点演算性能に特化した設計だから、理論値が高く出るのは不思議ではない。
それ以外のことを一緒にやろうとすると極端に落ち込むだけで。

38 :名無しさん必死だな:04/02/20 18:46 ID:A6y0BdOE
>>34
言ってることの意味が分からないんですけど?

39 :名無しさん必死だな:04/02/20 18:52 ID:/RKPR3XS
>>38
出川はホモって事だろ

40 :名無しさん必死だな:04/02/20 18:54 ID:QaNT3xk5
>>38

出川の目は節穴ってことだろ

41 :名無しさん必死だな:04/02/20 19:50 ID:A6y0BdOE
>PS2のギャルゲーをDCに移植しようと思ったら
>CGの総書き直ししないとド汚ネェ絵になっちゃうよ。

この部分を具体的に説明しろ。

42 :ぶち:04/02/20 21:06 ID:i4vXrgm9
>>36 DCの実測値300万ポリで、理論値が1200万ポリ位でわ?

43 :名無しさん必死だな:04/02/20 22:03 ID:tPcr5Yyt
一体どこからそんな数字が(;´ー`)

44 :名無しさん必死だな:04/02/20 22:32 ID:MIkKSPuJ
2研が一生懸命叩いて500万ポリだったかと。
300万と言ってたのはD2のときの飯野。

45 :名無しさん必死だな:04/02/20 22:42 ID:fnbDEhOA
オラタンとマーズがほとんど同レベルだったから実測値でしょ>300マンP

46 :もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/02/21 00:02 ID:AIC9KrV/
ごくまれにPS2なんぞに
D2タイトルが発売されると
小躍りして浮かれまくるでがちんたち

そしてDCとX箱をこき下ろすw

47 :名無しさん必死だな:04/02/21 00:12 ID:vaWFpd9o
D2かどうかなんて気にしてるのはゲーム素人のもとなごだけ。

48 :名無しさん必死だな:04/02/21 00:45 ID:dKPUmLNu
D2かどうかなんてべつにどうでもいいだろ


49 :もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/02/21 00:45 ID:AIC9KrV/
しろーと発言釣れまくり♪

つ∀・)ニヤ

50 :名無しさん必死だな:04/02/21 01:07 ID:/dHxbF87
>>47-48
さぁ、「酸っぱい葡萄」スレの始まりです。


51 :名無しさん必死だな:04/02/21 01:20 ID:UuZM7f1+
一般人はD2とか、そこら辺のマニアックな会話はしません。
PS2ユーザーに必要性はありませんね。

普通の女の子と、まともな会話ができるようになりましょう。
マニアの諸君よ。

52 :名無しさん必死だな:04/02/21 01:24 ID:p2Zj2Eo6
DCソフトがVGAに拘ってなければもう少しマシな絵が出せたのかな
とは思うなあ。

53 :名無しさん必死だな:04/02/21 01:27 ID:UuZM7f1+
つーか、D2対応とかじゃないとか、
ゲームの面白さは、そういうものじゃないだろ。

もっと、別に面白さの本質があるんだけど、
見た目でしかゲームをしない奴には理解できないだろう。

54 :名無しさん必死だな:04/02/21 01:31 ID:rekGeDh6
っていうかD2だからどうとかマジでくだらない目の付け所だと思うぞ
PCゲームやってると特に思う

55 :名無しさん必死だな:04/02/21 01:38 ID:klQLxMz5
プログレTVも買えない貧乏人の遠吠えが笑えるw

56 :名無しさん必死だな:04/02/21 01:39 ID:S29r7KoF
DCが300万も出るはずない
せいぜい100万くらいでしょ?

57 :名無しさん必死だな:04/02/21 01:42 ID:p2Zj2Eo6
DCの実効ポリ数は過去に性能スレやら何やらで散々話題になったけど
50万くらいってことで落ち着いてたかと。

58 :名無しさん必死だな:04/02/21 02:02 ID:srqI3ehN
PS2は何故か最近頓に、つーかようやくD2対応作品を増やしてきているが
それはやっぱメーカーもPS2のノーマル画面が多機種に比べて
 ブ ッ チ ギ リ に 汚 い 事に気付いたからじゃない?

そりゃ絶対数から言えばD1やコンポジット/S端子で見てる人の方が
まだ圧倒的に多いと思うが、せめて環境がある人ぐらいは綺麗な絵で見て欲しいんだろ。

DCは最初から標準でVGA表示出来るようにしてたから(要VGAボックスだが)
反対にVGA対応してないソフトの方が不便だったよ。


俺の場合はPS2もDCもPCモニタで見てるからね。
D2対応だとVGAで見れるから少しだけ嬉しいよ(非対応はアップスキャン)。
まぁ ホ モ ゲ ー は イ ラ ン けどな。

59 :名無しさん必死だな:04/02/21 02:05 ID:rekGeDh6
井の中の蛙な争いはやめとけって
そんなにVGAがいいなら今すぐPCの解像度640x480にして目悪くしとけ

いまどきインターレスだ、高解像度だなんて争い恥ずかしくないのか

60 :名無しさん必死だな:04/02/21 02:14 ID:/e+CRFE6
このスレ見てるとAmigaとかカルマがここからいなくなった理由が良くわかる気がする・・・

61 :ぶち:04/02/21 09:41 ID:Yy7lEmP6
ああ、確かに大袈裟だったかも>300万ポリ。 バンダイ「コロ落ち」のモビルスーツ1体3000ポリ から考えると‥ 僚機2+敵機3+背景1(機体1機と同ポリ数と想定)×30フレ ‥‥秒間50万くらいか‥

62 :ぶち(でわHalf-Life1比較‥):04/02/21 10:38 ID:ZshkAhUY
■DC版 http://www.gamespot.com/dreamcast/action/halflife/screenindex.html ■PS2版 http://www.gamespot.com/ps2/action/halflife/screenindex.html

63 :名無しさん必死だな:04/02/21 10:58 ID:mkuZOzp6
VGAなんかにこだわってるのはもとなごみたいなゲーム素人だけ。

64 :名無しさん必死だな:04/02/21 11:52 ID:NJP3DBkl
>>63
お前もとなごの弟子だろ

65 :名無しさん必死だな:04/02/21 11:52 ID:vxBL9ipV
__,ノ          ヽ  、       、    /
     _;.-‐- ._ :.:....  ヽ  〉     ヽ  ` ̄ {
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ー-:.r''´ ′_       ヽ r' ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{{ r‐ヘ. ',:.:ヲ     `ヽヽ、    { ′.ノ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{ 〈 ヽ'    -_ <´こハ`モ.ノ ,tテ'′
`ーヽ:.:.:.:.:.、__:ヽ `ー'         ´  ̄/ ′ Yヽ
   `ヽ._:.:.:.: ̄,へ   ヽ            ,r   V
     ,r冫rヾ /    ヽ        ヽ-、  }
__, -‐/r ヽ   l〈     l     /     `「
::::::/:::::ヽ ヽ l ヽ     l   /     ___/    これまでの発言は全て
::::〈:::::::::::::ヽ ヽ l  ヽ    l {  '´ ̄___,,.ノ     自作自演の茶番劇に過ぎん!
:::::::ヽ::::::::::::ヽ  \  `丶 .  `  '´ ̄__Y
´ ̄::ヽ::::::::::::丶  \ ヽ  \_,.-'´ ̄   ト、
:::::::::::::ヽ::::::::::::::\   \ 、  rヘ:.:..:. . .:,ノヽ:\

66 :名無しさん必死だな:04/02/21 13:18 ID:DzgLBkAw
もとなごのような無能者から学ぶことなどなにもない。

67 :名無しさん必死だな:04/02/21 15:19 ID:IF7kNsI4
おもろいゲームがあればどっちが綺麗でも良いではないか。


68 :名無しさん必死だな:04/02/21 15:23 ID:pJCwDGdY
正論だけどここはそんなまともな発言をするスレではないのです。

69 :名無しさん必死だな:04/02/21 16:57 ID:UP7TYCkZ
ゲームの面白さに画面の綺麗・汚いはないよ
でも無理に汚くしてんだよなPS2は
ドット絵でいいじゃん

70 :名無しさん必死だな:04/02/21 18:15 ID:lM4UZF2j
>>62
なかなか差が出てるね。
という訳で久しぶりの画像比較。

DC : http://image.com.com/gamespot/images/screenshots/dc/half-life/halflife_1115_screen003.jpg
PS2 : http://image.com.com/gamespot/images/2001/pc/featurepreviews/halflifetues/halflifetues_screen006.jpg

71 :名無しさん必死だな:04/02/21 18:34 ID:zlmhLlBZ
もとなごはウソツキという訳ではないよ
ただ画質にこだわりすぎるのがいけないんだ

72 :名無しさん必死だな:04/02/21 18:53 ID:srqI3ehN
30FPSだとか色味が曖昧だとかで貶しまくるくせに
PS2の汚さ、性能の悪さを実証されると途端に手のひら返して
出川理論大炸裂だな。

73 :名無しさん必死だな:04/02/21 19:00 ID:5MzBJsUV
たしかD2の吹雪のとこで300万ポリ出してると飯野が言ってなかった?
まあ当時のワープはセカンドパーティーだったから他よりポリゴン出せて当然だが。


74 :名無しさん必死だな:04/02/21 19:07 ID:RdybjpoL
皮って真性馬鹿か?
DCなんてどうあがいても300万ポリなんて出るわけねえし。
実際は50万ポリ程度が限界。

75 :名無しさん必死だな:04/02/21 19:10 ID:s/Q6mqiB
言ってない。

76 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/02/21 19:10 ID:TF7r+v7+
ポリゴン数なんて言い争いしてないで、数えてみれば手っ取りはやいのに。

77 :名無しさん必死だな:04/02/21 19:13 ID:vaWFpd9o
もとなごを筆頭にセ皮には嘘つきしかいない。

78 :名無しさん必死だな:04/02/21 19:13 ID:ZqtWJYmh
ソウルキャリバー DC
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010831/sc01.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010831/sc02.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010831/sc03.jpg

ソウルキャリバー2 PS2
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030324/sc204.htm
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/sinsaku/2003/p/09-5.html

79 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/02/21 19:16 ID:TF7r+v7+
DCもVGA出力のものなのかな?
SCIIはどちらのレベルも高いっぽいので比較対象としては良いですけど、
4年分の進化があるかと言うと、そうでもなくてややPS2に物足りなさを
感じてしまいますよね。

80 :名無しさん必死だな:04/02/21 19:28 ID:ZqtWJYmh
>>79
ハードの発売日が4年も離れてる訳じゃないんだから、そんな都合の良い比較は無意味だろ

81 :名無しさん必死だな:04/02/21 19:36 ID:5MzBJsUV
鈴木裕がポリゴン表示だけなら500万出せると言ってたんだが・・・
そもそもバーチャ3の完全移植を出来るように組んだハードなのに
100万以下が限界というのは
/  l ./ l l l.、ヽ.、.  \ .// 'ーヽ,:.l  'i: : :.l : :l .l: . 、`、'、
  l l./ l.l l.ll. \ヽ,'-、_ `'-、_   'il   .l: / l: : : il: : . ヽ 'i
  l .l l .l.l l ll /~`'- '-、_~`''ー`-    /'  l.l:/:l-''ヽ: 'il
  `l .l  l l`i l      `'''     O    .ノ' l: :l /` `、:.l,
   l l、 l l、ヽ                  .l::l 'ヽ  .l: l
   `,l.\l, :l'i、.\          ' '   し リ .ノ /l. l
    \ `i:.:l l.、  O               ,, -': . l  <ありえな〜い!
      ` \\.l  , , '   _,, -'、       /l: : : iヽl l
         ヽ、l      ヽ、  l     /  l : : :l l.i,
           `'-、,_     `,'-''''ー、ニ,_-_二,llヽ;:l .i l.l
               'i7ヽ'/ 


82 :かるぴす:04/02/21 19:44 ID:PSth8Pom
ポリゴンだけならPS2も7000万出るらしいし
DCがポリゴンだけで500万出ても不思議じゃない
そしてVF3は完全移植ではない

83 :のりしお:04/02/21 19:46 ID:7ZSP6LWi
>>80
ソフトの発売日は離れていますよね。

仮に同じハード上のものでも1から2になると
グラフィックとか良くなってるケースが多いので
DCの1とPS2の2を比べるのはどうなんでしょう?
今回のは、PS2にとって都合のいい比較のように思えます。

つーか、キャリバー対決の時ってDCのはピンボケ写真ばかりの
ような・・・

84 :名無しさん必死だな:04/02/21 19:48 ID:pdHi0vwE
確かに鈴木裕さん500万出るって言ってたね、サッカーゲームの観客が全員
一枚絵じゃなくポリゴンで描写できて、凄い事になってるとか・・・
ドリマガでのインタビューだったですかね
PS2 300万  <<< DC 500万

85 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/02/21 19:53 ID:TF7r+v7+
確かに髪の毛一本一本よりも、サッカーの観客全員ポリゴンの方が凄いですよねえ。
ハッタリ対決でまでDCに完敗したら、PS2はDVDも見れる標準機としてしか存在意義がなくなっちゃうべ。

86 :名無しさん必死だな:04/02/21 19:53 ID:PFeyfATU
ドリカスのハッタリだけは盲信するセ皮は病気。

87 :かるぴす:04/02/21 19:55 ID:PSth8Pom
ハッタリ勝負で負けちゃPS2も形無しだな
さすが鈴木U…世界のゲームクリエイターだ…

88 :名無しさん必死だな:04/02/21 19:55 ID:wlp6g1/Z
FFX ユウナ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010725/ffx02.htm

FFX-2 ユウナ
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/10/p/21-1.html

FFX-2 ユウナとリュック
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/sinsaku/2003/p/07-0.html

シェンムー2 キモイ、ホモ3人組
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/sinsaku/2001/09/p/01-2.html

シェンムー2 バイクのカクカク乳女
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/sinsaku/2001/09/p/01-5.html

シェンムー2 カクカク幼女にイタズラするロリコン男
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/sinsaku/2001/09/p/01-4.html

シェンムー セ皮達へ・・・
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010120/am209.jpg

89 :名無しさん必死だな:04/02/21 19:56 ID:wlp6g1/Z
バウンサー。DCでは逆立ちしても無理だな。

http://www.square-enix.co.jp/games/ps2/bouncer/html/image/pickup/pickup1.jpg
http://www.square-enix.co.jp/games/ps2/bouncer/html/image/pickup/pickup2.jpg
http://www.square-enix.co.jp/games/ps2/bouncer/html/image/pickup/pickup3.jpg
http://www.square-enix.co.jp/games/ps2/bouncer/html/acs2.html
http://www.square-enix.co.jp/games/ps2/bouncer/html/acs202.html
http://www.square-enix.co.jp/games/ps2/bouncer/html/acs203.html


90 :名無しさん必死だな:04/02/21 19:57 ID:5MzBJsUV
>>82
もう一度文章を読み直してください。
バーチャ3が完全移植したとは書いてありません。
そもそもこのスレはPS2があまりにも実行値とかけ離れた数値を発表したのを
問題としているわけでPS2がハッタリスペックだからといって他の機種まで
同程度のハッタリがされていると決め付ける方が問題なわけです。
セガの宣伝下手はご存知でしょう?そこが300万で発表したのだからそのくらいは
出せても不思議はありません。
PSの初期の宣伝では100万ポリを謳ってたわけですから世代が進んだDCが
300万出しててもなんの問題も無いでしょ?

91 :幻鼓 ◆IHfkptS4tw :04/02/21 19:59 ID:LwOV+vYs
D2と飯野の話が出てて
>>46を見て
Dの食卓2がPS2で出て、でがちんが小躍りするのかと思った俺は負け組。

というか、見た目はある程度までの要素でしかない

92 :かるぴす:04/02/21 20:01 ID:PSth8Pom
PSのゲームはせいぜい30〜50万ポリしか出ないらしいですよ
これまたハッタリだったわけですけどね( ´,_ゝ`)プッ

ポリゴンだけでテクスチャも何も張らなきゃDCでも300万ぐらい出るのかも
しれませんね( ´,_ゝ`)プッ


93 :名無しさん必死だな:04/02/21 20:01 ID:ICnIEjqj
DCで秒間300万ポリ表示出来るなら、VF4はDCでも出してただろう。

94 :のりしお:04/02/21 20:10 ID:7ZSP6LWi
>>93
私もDCで300万出るとは思えません、
まぁVF4の場合はポリゴン数云々は出さないための
言い訳っぽいですが。
チヒロで出たハウスオブザデッド3は
『DCでも移植できる(モデリングは大幅変更)』って
中川っちは言ってたしね。

95 :かるぴす:04/02/21 20:12 ID:PSth8Pom
そりゃMODEL2のハウスオブザデッドも
サターンに移植できましたからね
そりゃハウスオブザデッド3もDCに移植できるでしょ

96 :名無しさん必死だな:04/02/21 20:53 ID:UP7TYCkZ
ところでなんでDCが比較の対象に出されてるの?
DCに勝ってもPS2がうんこ詐欺マシンだって事は変わらないんだけど・・・

97 :かるぴす:04/02/21 20:58 ID:PSth8Pom
DCはうんこ以下か

98 :名無しさん必死だな:04/02/21 21:18 ID:UP7TYCkZ
>>97
おおIDがPSだ
オメ

99 :名無しさん必死だな:04/02/21 21:21 ID:srqI3ehN
>>92
PSで30〜50万ポリも出るわけ無ぇだろ。

と思ったらIDまで出川かよ。

100 :名無しさん必死だな:04/02/21 21:25 ID:vaWFpd9o
99は痴漢

101 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/02/21 21:31 ID:TF7r+v7+
ファンタシースターオタのセ川に決まってる。

102 :名無しさん必死だな:04/02/21 21:34 ID:ZUTyXVeU
PS2も古いハードだからDCとしか性能比較できないのは仕方ない

103 :かるぴす:04/02/21 21:41 ID:PSth8Pom
もう少しでPS8周年だったのに…
しかも出川認定までしていただいて感無量です!

104 :かるぴす:04/02/21 22:04 ID:PSth8Pom
>>99
これは見間違いだったみたいで(;´∀`)
フラットだと35万とかどっかで見ただけなんで
ゲームだとそんなに出るはずないですよね
たぶん20万ぐらいなんだと思いますわ

105 :名無しさん必死だな:04/02/21 22:15 ID:XAeACaD9
実際のところPS2の性能はスペックどうりな罠。

実際に6600万ポリゴン出せるし。 (ポリゴン単体で)



言うなれば、あれだ。CPU「だけ」を超高性能にして、CPUが3GHz、メモリは32MBのまま、
グラフィックはオンボード、HDDは600MB、というPCのようなものだ。
CPUの性能は本当に凄い。実際にその性能が出せる。
でもメモリとかGPUの性能とかは犠牲にしてCPU一点に特化したから、CPU計算だけなら
鬼のような性能だけど、ハードが実装してない機能の数々をプログラムで擬似的に再現したら
どんどん遅くなって下手すりゃCPU300MHz・256MB・10GBHDD相当にまで落ちる罠。

PS2はポリゴン生成能力「のみ」に特化した仕様だから、ポリゴン出すだけなら恐ろしい性能を
出せるが、その他の処理をやらせると、そういう余計な仕事にどんどん処理能力を奪われて
最終的にはあまりポリゴンが出せないと。

106 :名無しさん必死だな:04/02/21 22:18 ID:XAeACaD9
つまりはスペック表読めたかなわけで。

読めた奴には構成考えれば当然こうなるだろうという予想どうりの性能なわけだし、
何も考えずにポリゴン性能だけ比較してたDQNは自業自得で大騒ぎだし。

などと燃料を投下してみる。

107 :名無しさん必死だな:04/02/21 22:25 ID:lM4UZF2j
EEはRiva128レベル

108 :名無しさん必死だな:04/02/21 22:28 ID:TqtoGKiz
実は周波数が微妙に低いというのは置いておいても
映像出力したら秒間6600万ポリゴンは描けないから
描けるかもしれないけど出せはしないよ。


109 :名無しさん必死だな:04/02/21 22:29 ID:miGPpaV0
内部処理に限定して、6600万ポリゴン?
出力無視?

110 :名無しさん必死だな:04/02/21 22:30 ID:XAeACaD9
描ける(ハードチップ単体処理でそこまでいける)という意味で使った
出せるなので、気にするなかれ。


111 :名無しさん必死だな:04/02/21 22:40 ID:UP7TYCkZ
>>105
お、わかりやすい説明だ
>>106
当時の2ちゃんで予想してた奴っていた?

112 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/02/21 22:46 ID:TF7r+v7+
発表当時ゲハ板(と言うか2ch)は無かったですからねえ。。。
他の掲示板のログとかは残っていないのかな?

113 :名無しさん必死だな:04/02/21 22:54 ID:lM4UZF2j
当時、メモリの帯域とかひっぱり出してきて
XboxはPS2より、こーんなに低性能!とか言ってるやついたなぁ・・

114 :名無しさん必死だな:04/02/21 23:25 ID:X1gwMYoj
シリーズ“鬼武者の技術”〜最終回
http://www.capcom.co.jp/onimusha/ja/special/tech04.html


115 :名無しさん必死だな:04/02/21 23:40 ID:iDroR4fc
結局DCと比べるしかない出川にワロタ

116 :名無しさん必死だな:04/02/21 23:48 ID:Ost9eK7Z
別に他と比べるスレでもないしな

117 :名無しさん必死だな:04/02/21 23:55 ID:ccgRAreN
DC100万は出てるでしょ・・キャリバやシェンム見ても・・
D2の雪原はとても300万も出てるようには見えませんでしたが。というよりしょぼかった

118 :名無しさん必死だな:04/02/22 00:00 ID:/f5YAa9b
E野は信用できない

119 :名無しさん必死だな:04/02/22 00:20 ID:+6HVomh6
>114
布の表現の フランス国旗はいいね 今まで見た布が揺れる表現の中で、一番いい
鬼武者には興味無いけど

120 :名無しさん必死だな:04/02/22 00:31 ID:Mv9tFmY8
だがゲーム性に関係ないない事でPS2の処理能力を酷使してもな。

121 :名無しさん必死だな:04/02/22 00:35 ID:qfiUj0IN
剛体の処理とかって、物体同士の当たり判定はどうなんだろう?
物体の上に物体を乗せるとか。
これって何気に処理負担凄いんだよなぁ。
これが出来てたら、凄い。
そうじゃないなら大したことねーだろって感じだ。

122 :名無しさん必死だな:04/02/22 00:41 ID:jA0VamjV
>>119
昔MODEL3のバーチャ3の製品前のデモ映像であった服の動きが
とても滑らかで感動したけどね。

鈴木裕が「絹の動きと綿の動き、皮の動きは違う」と言ってたが
実際凄かった。製品版ではあの動き無かったんでガッカリしたが・・・・_| ̄|○

DC版のバーチャ3に入ってたかな?その映像?

123 :名無しさん必死だな:04/02/22 00:45 ID:jA0VamjV
>>114
よく見たら…

GC版のバイオ1リメイクの時も同じ様な事言って&やってなかったか?

124 :名無しさん必死だな:04/02/22 00:49 ID:O/Bwr5fA
ああ、あったあった。あの柔術の女の人(名前忘れた)の演舞の映像、
着物が柔らかく動いてて凄いと思った。でもDC版は、あんな動きはしてなかったな。
最近買ったDOA3のじいさんの服のなめらかな動きを見て、VF3のデモを思い出したよ

125 :名無しさん必死だな:04/02/22 00:55 ID:SV8kdU4e
DCはふつうに60-80万ポリゴンはでるよ。
グラフィックチップのクセを理解できると100万以上でる。
半透明処理が増えるとがくっと落ちる。

126 :名無しさん必死だな:04/02/22 01:03 ID:O/Bwr5fA
PS2は半透明が得意らしいね

127 :名無しさん必死だな:04/02/22 01:18 ID:+2sX2TD7
>>115
発売タイトルの1%にも満たないD2対応のを誇ってみたところで、
箱やGCには遠く及ばない罠。

鉄拳4もっさりし杉だし、
キャリバ2も贔屓目にみてキャリバ1.3程度だし。

128 :名無しさん必死だな:04/02/22 01:22 ID:Jtl3JtuK
つーかDCと比べ始めたのはアンチの方なんだがなあ。

129 :名無しさん必死だな:04/02/22 01:23 ID:4w/Bpzww
>>121
俺はサイコロ同士の衝突判定はやってないと予想。
鬼3は布とか波とか剛体とか、それなりの技術を単発に使っている感じ。
凄いことは凄いんだが、、


130 :名無しさん必死だな:04/02/22 01:24 ID:/f5YAa9b
それが妥当だからね
他じゃ差が開きすぎだし話にならないでしょう

131 :名無しさん必死だな:04/02/22 01:31 ID:DcQV7YZe
>>127
鉄拳4がもっさり?アホか

132 :名無しさん必死だな:04/02/22 01:34 ID:6Qes4jnD
PSPは、電力が問題だな。
外付の別売バッテリーをデフォで購入させられそう。

133 :名無しさん必死だな:04/02/22 01:56 ID:fJeqk2It
そういやPSPはDCよりポリ出るのかな

134 :ビデオメモリ4メガですが何か?:04/02/22 06:48 ID:YKCF7hFz
ソニーDVD機「スゴ録」、同時多発フリーズの怪
14日フジ系「めちゃイケ」録画中…突如
http://www.zakzak.co.jp/top/top0218_1_16.html

PS2本体関連の不具合情報
http://ps2bbs.cside.ne.jp/FUGUAI.html

《 PS2のDVD読み込み不良問題で訴訟 》
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=3740

プレステ2の半導体EEは特許侵害、米大学がソニー・東芝を民事提訴
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=aSzalOc2WQJc&refer=topj

ハードディスクの時も誤動作があったのに
POL事業の為にあえて投入。


135 :名無しさん必死だな:04/02/22 07:45 ID:vulxYQaD
話題が限りなく発散してるな。。。
まともな知識ある人間が皆無だからしゃあ無いんだろうが。

136 :名無しさん必死だな:04/02/22 08:47 ID:00ocSrR4
PS2は実はそんなに性能は悪くないよ。ただし、ある程度以上の性能を
出すためには、どうプログラムすれば性能が出るか、といったPS2だけ
の問題を把握しなければならない。
パフォーマンスアナライザってのはぶっちゃけプログラムのどこが重い
かを調べるツールで、うまく負荷分散できてないプログラムは当然性能
が出ない。XBOXやGCに比べると力業が通用しにくいのでPS2で見劣り
がするというのはある意味事実ではあるが、「ちゃんと組めば」それなり
の性能は出るはず。ま、それが難しいわけだが。
VUを使いこなさないと性能が出ないってのは当たってると思う。

137 :名無しさん必死だな:04/02/22 09:07 ID:WDwQlmpA
愛着がないハードでは平均点出せるライブラリでちょちょいと開発するのがデフォ。
愛着が出るPS3が出るまで待て。

138 :もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/02/22 09:21 ID:Ql0q3ZGO
この自転車(PS2)は
超人が死ぬ気で長い間特訓してこれ以上ないという力で漕げば
一年以上前のハード(DC)を追い抜く事もできなくはないです。

この自転車(DC)は
だれでも軽く踏み込むだけで、隣のかなり必死で走っている自転車(PS2)ぐらいなら
なんなく追い抜く事ができます。


これが真実
なごなご(・∀・)


139 :名無しさん必死だな:04/02/22 09:25 ID:ssFiTNhJ
>>114
スゲーな鬼武者3
買い決定

140 :名無しさん必死だな:04/02/22 09:28 ID:0bxntmab
>>138
もとなごってプログラマじゃなかったの?
もっと具体的に説明してみなよ。

141 :名無しさん必死だな:04/02/22 09:56 ID:+mYZNrnP
>>138
さすがサクラ大戦ディナーショウに言っている人の
ものの考えからは違うな。

142 :名無しさん必死だな:04/02/22 10:30 ID:+6HVomh6
>141
もとなごと、DCの悪口だけは絶対許さんからな、サクラ大戦ディナーショーなんて行く訳無いだろ
このスレに、あんなキモイもの持ち出すなよ

143 :名無しさん必死だな:04/02/22 12:54 ID:+2sX2TD7
>>140
http://gameonline.jp/news/2004/01/17009.html
>PS2の性能を活かすためには、Emotion Engineを補助するVector Unitを最大限に利用する必要があるとしている。

ま、アレだ。
サターンはDSPを使いこなせばもっと性能を活かせる、と同義って事だ。

144 :名無しさん必死だな:04/02/22 12:58 ID:1PzdAkrZ
VUのコードが難しいというような低レベルな話じゃなく
データの受け渡しが問題になっているんだろう。


145 :名無しさん必死だな:04/02/22 13:07 ID:qfiUj0IN
VUは、Vu0、Vu1がって、GSの転送とかにはVu1、
マトリックス関係にはVu0を使うのが、まぁ、主流だと思う。
で、どの会社もこれを効率的に使いライブラリがもう出来てると思うのだが、
これ以上上手く使えとなってくると、ソースが凄いことになりそうなのだが・・・。

146 :名無しさん必死だな:04/02/22 13:07 ID:2kMmN5Hq
PS2の性能についていうなら
EEはものすごく組みにくい石だけど
それなりの性能を出そうと思えば出せる。
悪いのはGS。
これはいじりようがなく性能ダメダメ。
PS2の性能のボトルネックははっきりいってGS。

147 :名無しさん必死だな:04/02/22 13:26 ID:ccz8UU1U
競合ハードに劣る際の理論的スペック上乗せは一種のオカルト。

148 :名無しさん必死だな:04/02/22 13:43 ID:3bn65ggq
ポリゴン性能はショボくてもPS2しか知らない出川さんには同じ事

149 :名無しさん必死だな:04/02/22 14:25 ID:jA0VamjV
いいんじゃないの?

だって「PLAYSTATION2」なんだから。
PlayStation1からの順当な進化じゃん



まぁまだホモサピエンスには届いてないけどな。
アウストラロピテクスぐらいか?

150 :名無しさん必死だな:04/02/22 22:31 ID:nHYOo4PW
発売年度の差を考慮にいれれば、一年半も違うGCやXboxに対してこれだけ
対抗できてるPS2は、すでに充分すぎるほど性能いいんだけどな。

151 :名無しさん必死だな:04/02/22 22:46 ID:KpYfffv/
性能的には対抗できてないけどね。

152 :名無しさん必死だな:04/02/22 22:58 ID:04B5aTIp
151は痴漢

153 :名無しさん必死だな:04/02/22 23:04 ID:vGnUSVXC
DVDだろうがなんだろうが、
シェアさえ取ってしまえば性能差なんて屁なんですよ。

154 :名無しさん必死だな:04/02/22 23:18 ID:nzxu48ay
GC,XBOXは、性能的にもPS2に対抗できます。

155 :名無しさん必死だな:04/02/22 23:43 ID:1PzdAkrZ
DCとGCの間とはいっても、性能では若干DCくらいで
CPU、GPUの機能面では、
GCとは世代が違うと言ってもいいくらい差があるし。


156 :名無しさん必死だな:04/02/22 23:53 ID:nzxu48ay
まぁ確かにGCはしょぼいよね

157 :名無しさん必死だな:04/02/23 04:55 ID:QACn/Gni
クソゲーが少ないハードは廃れる。

158 :名無しさん必死だな:04/02/23 09:50 ID:3yn4QuxP
>>156は痴漢

159 :名無しさん必死だな:04/02/23 10:10 ID:NsOemb4b
エアフォースデルタ3ってあのショボ画像で30fps?


160 :名無しさん必死だな:04/02/23 10:19 ID:boqzU/wV
159は痴漢

161 :名無しさん必死だな:04/02/23 11:50 ID:XQT1ChzM
ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ-       ゲラゲラ
.  ( ´∀`) <「エアフォースデルタ3」 ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

コナミはエアフォースデルタ2に謝罪汁

162 :名無しさん必死だな:04/02/23 13:18 ID:kY788Trf
161は痴漢

163 :名無しさん必死だな:04/02/23 17:45 ID:z6n7k65c
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990302/play.htm

164 :名無しさん必死だな:04/02/23 17:50 ID:z6n7k65c
処理速度は、微小ポリゴン描画で最大7,500万ポリゴン/秒
テクスチャ、光源計算、半透明、Zバッファを併用した場合でも2,000万ポリゴン/秒となっており
PC向けのグラフィックチップを大幅に上回る。
発表会では「Emotion Engine」と同様に性能比較表が公開され
Dreamcastにも採用されているグラフィックチップ「PowerVR2」を大幅に上回る性能を示すことが明らかにされた。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990302/play3.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990302/play4.jpg

165 :ぶち:04/02/23 19:07 ID:mPCeAryL
>>163-164 >「ベジェ曲面生成:1,600万ポリゴン/秒」‥‥‥‥ムービーシーン以外でお目にかっかたことないのですが‥

166 :名無しさん必死だな:04/02/23 21:36 ID:bVmp9ozA
DCはGCに対して、ポリゴンでは多少劣るけど、テクスチャでは勝ってるね
BH4とシェンムーを比べれば、一目瞭然

167 :名無しさん必死だな:04/02/23 21:39 ID:pjvetq+6
同じ会社の作品でないと意味ないんじゃない?
バイオ4とアウトブレイク、コードベロニカみたいにさ

168 :名無しさん必死だな:04/02/23 21:59 ID:/nK+ILkX
ポリを減らしてテクスチャを豪華にすると言う手もあるし、
メモリの使い方しだいだな

169 :名無しさん必死だな:04/02/23 22:07 ID:tUIeR3fO
>>166
同意。
テクスチャで明らかにDCが上だ。
だから実際にプレイしててDC>GCだってのがよくわかる。

170 :名無しさん必死だな:04/02/23 22:55 ID:tTpVYfWt
GCくらい色数でてたら普通十分でしょ
16色や256色までの意味不明ハードよりは
S端子くらいまでなら滲んでグラデーションがきれいに見える色になるけどな

171 :名無しさん必死だな:04/02/23 23:30 ID:EH7U945j
DCを美化しすぎじゃないかい?一部のソフトは綺麗だけど
シェンムーなんてテクスチャー潰れ捲くって結構ジャギジャギしてるから
今だともう見れたもんじゃないんだけど。それに何故かDCは発色が暗い。
なんというか地味なんだよねえ。

172 :名無しさん必死だな:04/02/23 23:40 ID:etQJhJeN
まあDCは当初考えられたよりは良かったと。
PS2は期待ほどではなかった。

だいたいゲーム機なのにハードの能力が高すぎるんだよね。
DC程度でも充分だったろうに。
何でもできるから開発費用や期間がかかり、それを削ると
ハードの能力を生かせてないと叩かれる。

まあ自業自得といえなくもないが。


173 :名無しさん必死だな:04/02/23 23:42 ID:XyhyvwMm
ソニックアドベンチャー2と2バトルを比べれば
明らかにテクスチャもGCの方が上だけど。

元データも、フィルタリング性能も。
DCのは、地面のテクスチャが不自然にボケて
不思議なアーティファクトが見える。

174 :名無しさん必死だな:04/02/23 23:44 ID:+vU69bAg
SS・PS・64時代が一番良かったよな
3Dで出したきゃ勝手に出せば?2Dの方が綺麗だけどね!な時代

175 :名無しさん必死だな:04/02/24 00:00 ID:TIosKace
>>171
FF12のレンダ部分のムービーは
シェンムーの後ですら

もう見れたモンじゃないのはなぜだろ?

176 :名無しさん必死だな:04/02/24 00:14 ID:rPz0ROon
>>175
デザインの方向性が違えどセンスの悪さは似たようなもの

177 :名無しさん必死だな:04/02/24 00:26 ID:TIosKace
>>176
いや汚さの話>FF12の方
テクスチャの荒さも酷いが
モデリングっつうか顔がキモイのはどういう事だ?
鼻無ぇし。

178 :名無しさん必死だな:04/02/24 00:35 ID:IZ0ZES7A
シェンムーの平面四角が人間の顔に見える生物の感覚は
議論の対象になりません。

179 :名無しさん必死だな:04/02/24 00:38 ID:TIosKace
>>178
線画が人の顔に見えるのは人間だけの感覚なんだが

畜生には解らんかも知れんが

180 :名無しさん必死だな:04/02/24 00:54 ID:IZ0ZES7A
>>179
さすがセ皮はポリゴンでも二次元オタか。
サクラ大戦ばかりやっているから平板に落書きでも立体に見えるのか。

181 :名無しさん必死だな:04/02/24 00:58 ID:Qti4lDnV
まあその平面的なシェンムーのモデルでもDCではトップクラスだと思うよ

182 :名無しさん必死だな:04/02/24 01:01 ID:7UAroLoK
>>180
単に認知科学における人間と動物の認識の差異の話だろ。
理解できてないのかアンタは。

183 :名無しさん必死だな:04/02/24 01:09 ID:IZ0ZES7A
すばらしい!!
絶滅しかけているセ皮さんは
シャンムーの平板モデリングを認知科学に基づいた結果のものとおっしゃっているのか。

184 :名無しさん必死だな:04/02/24 01:12 ID:7UAroLoK
やはり理解できてなかったかw

185 :名無しさん必死だな:04/02/24 01:15 ID:TIosKace
>>178
別に貴様が畜生だと言ってる訳ではないのにな。
相変わらず出川君は被害妄想が有り余るほど豊か過ぎるな。

>>183では仮想ソフトシャンムーまで作り出しましたか出川さんは。

とてつもなくみっともなくて必死ですね(藁

186 :名無しさん必死だな:04/02/24 01:26 ID:rPz0ROon
こんな天然に釣られてるおまいらがみっともない

187 :名無しさん必死だな:04/02/24 02:16 ID:e0rRyr5+
結局DCと比べるしかない出川ワロタ

188 :名無しさん必死だな:04/02/24 06:51 ID:4oaa4cKU
しかも負けないまでも勝ちきれてもいないところがさらにw

189 :名無しさん必死だな:04/02/24 08:48 ID:untleR1m
ファインディングニモはPS2で60fps、GCで30fps。
他にもローグオプス、R、MOH、SSXなどPS2より劣るGCゲーは山ほどある。

190 :名無しさん必死だな:04/02/24 09:21 ID:m8qA99NX
しかしPS2ってヘボイね。

191 :名無しさん必死だな:04/02/24 09:49 ID:qKweeC74
PS2のゲームでDCに移植できるものはほとんどない。

PS2>>>>>>>>>>>>>>>DC

反論してみろセ皮どもが。

192 :名無しさん必死だな:04/02/24 10:03 ID:cMDLDvLB
結局DCと比べるしかない出川ワロタ




193 :名無しさん必死だな:04/02/24 10:06 ID:WHmLUKcE
192はセ皮

194 :名無しさん必死だな:04/02/24 10:06 ID:bw8XSGJy
2D画像ではDC>PS2
分かりきったことだけど。

195 :名無しさん必死だな:04/02/24 10:12 ID:MI5uxKTv
結局総合ではDC=PS2だったって事か。
マブカプ2の劣化ぶりは壮絶だったからな。

196 :名無しさん必死だな:04/02/24 10:33 ID:JlRIvooM
どうやったらあそこまで劣化できるのかわからん

197 :名無しさん必死だな:04/02/24 14:04 ID:Jg7fVgLF
PS2のゲームでDCに移植できるものはほとんどない。

PS2>>>>>>>>>>>>>>>DC

反論してみろセ皮どもが。

198 :名無しさん必死だな:04/02/24 15:00 ID:Ht9GBw40
結局DCと比べるしかない出川ワロタ


199 :名無しさん必死だな:04/02/24 16:13 ID:Uk1rSkxf
PS2のゲームでDCに移植できるものはほとんどない。

PS2>>>>>>>>>>>>>>>DC

反論してみろセ皮どもが。

200 :名無しさん必死だな:04/02/24 16:17 ID:SH1D9Mws
198はセ皮

201 :俺って優しいな‥:04/02/24 16:58 ID:PB4t3dCn
>移植できるものはほとんどない。   言い切れる理由をひとつよろしく。

202 :名無しさん必死だな:04/02/24 17:08 ID:uS3SSgiW
出川が逃げました

203 :名無しさん必死だな:04/02/24 18:41 ID:h+M69VLQ
VF4やギルティ程度でも移植出来ないのに何が出来ると思ってんの?

よく考えて発言しろよ馬鹿セ皮。

204 :名無しさん必死だな:04/02/24 18:43 ID:TKGPu8ay
>>195>>196
詳細キボン

205 :幻鼓 ◆IHfkptS4tw :04/02/24 19:13 ID:uO4LcCBf
>>203
VF4どころかVF3ですら…

206 :名無しさん必死だな:04/02/24 19:22 ID:oG17kq++
情けないね

207 :名無しさん必死だな:04/02/24 20:03 ID:bE3pKkLD
>>203
ギルティはNAOMIだ馬鹿
よく考えて発言しろよ馬鹿出川。
お下がりで満足してる奴の台詞じゃねぇな馬鹿。

それにMAX1000万ポリゴンのVF4「程度」も完全移植できねぇ
7700万ポリゴンマシンでダウンコンバートしてもらったくせに
( ´,_ゝ`)プッ嬉しいなら嬉しいって言えよ

208 :名無しさん必死だな:04/02/24 20:43 ID:Ht9GBw40
結局DCと比べるしかない出川ワロタ

209 :名無しさん必死だな:04/02/24 20:54 ID:iJOr843B
アレだな、背がの事だからDCをやめてなければ、劣化移植上等でDCにVF4移植してたとおもうが
ゲーム性はちゃんと移植しましたが何か?とかw

210 :名無しさん必死だな:04/02/24 21:06 ID:tapWmL/o
PS2のVF4はもちろん完全+アルファの移植だったんだよね。

211 :名無しさん必死だな:04/02/24 21:12 ID:xq8BI/kc
業務用と比べるのは酷。

212 :名無しさん必死だな:04/02/24 21:18 ID:rEWVQcA5
VF4のスクリーンショットが出た当時の、AC版かPS2版かってなアレを見た時は、
人の目っていい加減なもんだなぁと思ったもんですよ。

213 :名無しさん必死だな:04/02/24 21:27 ID:bE3pKkLD
人の目がいい加減だから
ポリゴン数極端に減らしたりしたダウンコンバートでも
それなりに満足できちゃう訳で

早い話PS2版のVF4はそれなりに良く出来てるって事だよ。

214 :名無しさん必死だな:04/02/24 21:37 ID:FucrLGq/
>>189
アホか。あの程度の映像、GCで60に出来ないわけないだろう。
PS2メインで作って、GCだけ適当に作ってるクソメーカーならではの結果だ。
実際、PS2で出てるゲームはまともに作ればほぼ全部GCにそのまま移植できる。逆にGCからPS2へは不可能なタイトルが多い。
同様に、GCのゲームはほとんど箱に移植できるが、箱からGCへは不可能なタイトルが多い。
箱>>GC>PS2は常識。



215 :幻鼓 ◆IHfkptS4tw :04/02/24 21:39 ID:uO4LcCBf
もし
VF4ファイナルチューンドをPS2・DC同時発売!
そしてセガDCから完全撤退

とかなったらどうなるかね。

PS2>DCならまぁ当然とか、DCと比べるしかない出川必死だなとなり
DC>PS2ならそりゃ自分のとこの作ったハードだしとかなるのかな。

32xで最後にバーチャを出したのと同じような感じでやってくれないかな。
今のセガには無理か。

216 :名無しさん必死だな:04/02/24 21:40 ID:QMkfuykZ
HDDが無いからPS2のMMOとかはGCには移植できませんね。
メディアの容量が少ないからアクション系で大容量の奴も大変
一部だけGC>PS2なのは常識
光デジタル出力も無いしね。

217 :名無しさん必死だな:04/02/24 21:42 ID:TKGPu8ay
>メディアの容量が少ないからアクション系で大容量の奴も大変
本気で言ってるの?
DVDで容量食ってるのはほとんどムービーですよ

218 :名無しさん必死だな:04/02/24 21:44 ID:3TBpGR4C
>>214
「GCだけ適当」だなんて都合の良い解釈しちゃってるね。
マルチタイトルでXbox版は普通にPS2版よりデキがいいのに。

GCだけ落ちこぼれるのは何故でしょうねぇ(プ

219 :名無しさん必死だな:04/02/24 21:49 ID:QMkfuykZ
>>217
マリオ、ポケモン、ゼルダの繰り返しの人たちには
分からないでしょうが、ムービー以外にも容量使うゲームは
ありますよ。

220 :名無しさん必死だな:04/02/24 21:50 ID:tapWmL/o
PS2からGCなら絵作りそのままでも
コード、データ構造をGC向けに作り直せば
ほぼすべてのソフトが移植可能だろうけど
PS2からXBOXだとそのままじゃ、無理でしょ。

箱用に抜きポリをポリゴン化したり
して表現法から変えれば、
すべてにおいて上回るものを
作れるだろうけど。

でも、DOAの半透明バグをみる限り、
意外と半透明描画は適当でもバレにくいのか?

221 :名無しさん必死だな:04/02/24 21:51 ID:z7Ro9MyE
今思うと、ニンテンドー64って「開発が難しいから売れなかった」のではないことがわかるね。

222 :名無しさん必死だな:04/02/24 21:58 ID:FucrLGq/
>>218
「適当」だろ。あのニモ程度の映像だぞ??GCの性能を引き出した他タイトル
見ても、あれくらい出せないわけがないだろ。
あと、PS2だけ30フレのソニックヒーローズも、あの程度の映像ならPS2でも60フレ
出せるんじゃないか?
ソニチにやる気がなかったんじゃないかという気がする

223 :名無しさん必死だな:04/02/24 22:01 ID:wxXWzZIN
>>220
つーか、GCだけ16bitカラーだからだろ。
色がギラついてたり、画像が粗いとレビューで言われるのは。
クルマの光沢なんかにモロにこの差が出る。

224 :名無しさん必死だな:04/02/24 22:04 ID:bph9UuDz
GCだけ音声や字幕の言語選択が出来ないゲームがあったり、低容量はイタイね。

225 :名無しさん必死だな:04/02/24 22:05 ID:rPz0ROon
3機種同時で各機種性能限界まで引き出して移植するコストはメリットも少なく無駄だろう
どこかで折り合いつけてああなったんだろう

226 :名無しさん必死だな:04/02/24 22:06 ID:svQOMgWg
おい!スゲーぞ。誰かこっちでもこれスレ立ててくれ↓動画見てからでいいから。

スタヲー】日立がSFヲタ垂涎の立体映像システム公開!【ヲタサーガ

 株式会社日立製作所は24日、360度どこからでも映像を見られる新型立体映像
ディスプレイ技術を発表した。

 同社の研究機関「日立ヒューマンインタラクションラボ(HHIL)」が開発したもので、
従来のホログラフィを用いた立体映像システムとは異なり、動画/静止画を問わず
リアルタイムで立体映像の生成が可能なシステム。生成された映像は裸眼立体視
が可能な3次元映像として投影され、被写体の側面や背面も見ることができる。

画像・動画あり
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/hitachi.htm

すげー!

227 :名無しさん必死だな:04/02/24 22:07 ID:rPz0ROon
>>224
そのためのdivx技術導入でしょうな「動画も」メディア容量気にせず扱えますよという

228 :名無しさん必死だな:04/02/24 22:07 ID:ibFccsyS
どこかで折り合いつけたら何故かPS2よりショボくなるGCの性能って・・・
PS2より1年半も後発なのにね・・・

229 :名無しさん必死だな:04/02/24 22:09 ID:ucMC0xGB
>>227
divxなんてどの機種でも扱えるわけで、他の2機種がそれを
フルに使えばけっきょくGCだけ足りないのねん

230 :名無しさん必死だな:04/02/24 22:09 ID:1sNOiHJz
めんどくさいから圧縮必要なGCだけ折り合いつけました、ごめんなさい!

231 :名無しさん必死だな:04/02/24 22:11 ID:rPz0ROon
>>229
他の機種でも採用してるのか?
正式発表はGCだけだと思うが


232 :名無しさん必死だな:04/02/24 22:17 ID:noTjnvIs
GCのバイオはオプションで明るさ変えられるのに、PS2のはなんで変えられないの?

233 :名無しさん必死だな:04/02/24 22:19 ID:h+M69VLQ
>>207
お前の脳内ではDC=NAOMIなんだな、無知って怖いな。

234 :名無しさん必死だな:04/02/24 22:23 ID:bE3pKkLD
>>233
いまどきNAOMIとDCのスペック差を指摘されるとは思わなかった


よく知ってまちゅねぇいい子いい子

235 :名無しさん必死だな:04/02/24 22:25 ID:h+M69VLQ
>>234
俺は馬鹿には寛大じゃないからな。

236 :名無しさん必死だな:04/02/24 23:20 ID:ja3HOQtW
高レベル動画高圧縮伸張技術のDivXは任天堂ゲームキューブとXbox向けだけだね。
PS2には噂すら出ていない。

237 :名無しさん必死だな:04/02/24 23:21 ID:4oaa4cKU
つーかDCとナオミチャンの違いってRAMくらいだろ?チューニングしたやつ以外。






まあ、そのRAMってやつが非常に重要って事はPS2が証明しているわけだが・・・

238 :かるぴす:04/02/25 00:27 ID:9Zg3udK/
箱がDivX使うことってあるの?
普通にMPEG2使えばいいような気がするんだけど…

239 :名無しさん必死だな:04/02/25 00:41 ID:BeRmsGTx
そもそも容量が必要なのは音声とかテクスチャデータとか動画だけじゃねーだろ。
実際にロードオブザリングではGCだけ動画がノイジーで、テクスチャが粗いとか言われてたし。

240 :名無しさん必死だな:04/02/25 00:50 ID:z/kUbmxG
>>228
225の文章をしっかり理解しろ。
「コスト重視でハード特性も考えずに作る」それがこの場合の「折り合いをつける」ということだ。
その結果、GCだけしょぼくなったとしてもそれはGCの性能を叩く理由にはならんだろ。
前述したソニックヒーローにしたって、(仮にだが)ソニチがコスト的な折り合いをつけて
PS2版だけ最適化されたプログラムで組まず、30フレしか実現できなかったとしても、
それでPS2の性能を叩く理由にはならない。

241 :名無しさん必死だな:04/02/25 01:08 ID:ldgLmdnu
テクスチャが荒いのはディスク容量ではなくて
メモリの少なさが原因なんではないのかな。

242 :名無しさん必死だな:04/02/25 01:09 ID:z/kUbmxG
239の言うように、「ゲームそのもの」としてデータを食うのはテクスチャ、サンプリング音声など。
いくらDVDなどメディア容量が大きくても、メモリが少ないと表現出来ることに限界があり
(アヌビスの開発者がメモリが少なくて派手なことがあまり出来なかったと述懐している)、
メディアの器であるディスクの容量が大きさより、ハードのメモリが大きいことの方がゲームとして動かすには重要となる。
たとえばソニアドなんかは、次々と場面が変わるゲーム進行のため、PS2では再現は難しいと中さんも言っている。
なので、単純に、GCよりもメディア容量で勝っているという部分でPS2の優位性を誇りたがるのはどうかと。
1・5Gという容量は、大抵のゲームで不足に感じる容量ではないと思うし。
それに、ただ見てるだけのムービー動画がゲームでそんなに重要なのか?

243 :名無しさん必死だな:04/02/25 01:14 ID:BeRmsGTx
>>242
GCで実際に使えるメモリ部分は24Mしかないのだが。
ソニックなんぞより広大なエリアをシームレスに使っている
マークサニーソフト群を考慮すれば
単に中の言っていることは
自分たちに技術がないことを広言しているとしか言いようがないな。

244 :名無しさん必死だな:04/02/25 01:37 ID:z1qXxd9y
単純に絵を比べれば、ソニックの方がマシじゃない。
PS2だけで考えれば、凄くみえるんだろうけど。

シームレスに広大なエリアを表現する用途で
AMEMを使えないなんて言っていることは
技術がないことを公言しているとしか言いようがないな。



245 :名無しさん必死だな:04/02/25 01:43 ID:z/kUbmxG
それなら、GC版指輪のテクスチャが荒いという件も、ただ単にEAに技術がないだけということだな。
実際そうだろうし

246 :名無しさん必死だな:04/02/25 01:44 ID:MG2/VRii
>>245で結論が出たみたいだな

247 :名無しさん必死だな:04/02/25 01:44 ID:uKtI7iWi
GCのEAのゲームとリメイクバイオ比べると...

248 :名無しさん必死だな:04/02/25 01:47 ID:jf7wG0Ot
このスレ、立て直してよかったな。やっぱスレタイって大事なんだ。

249 :もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/02/25 01:50 ID:cbs6eLvh
DBZ2は
もうそろそろ1980円ぐらいになりまつか?

つ∀・)ニヤ

250 :名無しさん必死だな:04/02/25 02:13 ID:QWCB+9G3
EAはGCのメモリの使い方をわかってないんじゃないかとさえ思うよ。
PS2のVRAM4M+メインメモリ32Mをそのまま中身削ってGCのメインメモリ24Mに
つっこむような作り方してるんじゃ無かろうかと。

251 :名無しさん必死だな:04/02/25 02:17 ID:z/kUbmxG
EA自身、ニンテンに泣きつかれて、仕方なくGCでも出してるような印象だしね。
PS2は売れるから本気で取り組んでるけど。

252 :名無しさん必死だな:04/02/25 03:32 ID:p+gNfL3E
>242
まあGCはメディアもメモリも両方小さいわけだが

253 :名無しさん必死だな:04/02/25 04:27 ID:KNFezR/t
比較したければそれぞれの機種で存分にハード性能を引き出してるであろう作品同士を比べるのが妥当ですね。
マルチタイトルは開発費を抑えつつ全てのハードに供給できるのがメリットなわけだから
作り込みも甘くなるのが当然なわけで。

254 :名無しさん必死だな:04/02/25 04:37 ID:MG2/VRii
ニードフォースピードってPS2とGCどっちが綺麗よ?

255 :名無しさん必死だな:04/02/25 09:39 ID:y4Gv64Su
>>254
PC

256 :名無しさん必死だな:04/02/25 09:58 ID:VAbO6iWq
>>254 見比べてみれば? http://www.gamespot.com/ps2/driving/nfsunderground/screenindex.html http://www.gamespot.com/gamecube/driving/nfsunderground/screenindex.html

257 :名無しさん必死だな:04/02/25 10:07 ID:04/E8hUG
>>253
昔の妊娠は、同じタイトルのゲームが3機種に出れば性能差は明らかになる!!
とか言ってたくせに・・・。

258 :名無しさん必死だな:04/02/25 10:27 ID:FkuclPK6
EAはマルチのGC向けはてきとーに作ってるだろ。
MOHRSで振動が途中で途切れる、なんて性能以前の問題だし。

259 :名無しさん必死だな:04/02/25 10:29 ID:Mj/0iXXT
EAはポリシーとして現行全ハードに出すんだよ。
出来は別にして。

とはいえ、静止画が綺麗ならOKていうレベルなんで、実際のものを見て
引く事間違い無し。

とりあえず、PC版かXbox版(個人輸入)以外はやめておけ。


260 :名無しさん必死だな:04/02/25 11:00 ID:zLJSFLWd
>>223
同意

261 :名無しさん必死だな:04/02/25 11:27 ID:yOytAEeC
RGBとYUVの区別が付かないのはこのスレですか?

262 :名無しさん必死だな:04/02/25 11:41 ID:ZuD4ohDa
デデデガワの大暴走

263 :名無しさん必死だな:04/02/25 13:18 ID:N9YgeTQ2
EAだけじゃなくケムコやナムコでもPS2>GCのゲームはあるんだけどね。

264 :名無しさん必死だな:04/02/25 14:17 ID:aD65Tvar
EAにはGBAソフトを何とかしろといいたい

265 :名無しさん必死だな:04/02/25 17:39 ID:TQJTF983
PSPが出たらGBAには供給しなくなるんかな?

266 :名無しさん必死だな:04/02/25 19:31 ID:r1PupdOD
>>243
> ソニックなんぞより広大なエリアをシームレスに使っている
> マークサニーソフト群

本当でつか?(・∀・)ニヤニヤ


267 :名無しさん必死だな:04/02/25 19:38 ID:TQJTF983
ジャックンは凄いと思う
ラチェットは大した事ないけど

268 :かるぴす:04/02/25 19:42 ID:9Zg3udK/
ジャックソは凄い
ラチェットは面白い

269 :名無しさん必死だな:04/02/25 19:59 ID:jr33D25b
ジャック2も凄そうだね
低ポリ、カクカク、激長ロードのゲームしか作れない開発者はマーク・サーニーを見習うべき
特にセガのソニチとかね
ソニック1の大ヒットもマーク・サーニーのおかげだからね

http://www.playstation.jp/scej/title/jak2/

270 :名無しさん必死だな:04/02/25 20:16 ID:O2TjGdaO
>>269
>ソニック1の大ヒットもマーク・サーニーのおかげだからね

2じゃなかったか?



271 :名無しさん必死だな:04/02/25 22:35 ID:6k6ZY7Dp
戦国無双は凄いなぁ。画面上に最大何体キャラでるんだ?

272 :名無しさん必死だな:04/02/25 22:40 ID:9J2wd7g1
ジャックとラチェットのどこが凄いんだ? GCと箱の並ソフト以下だぞw
実際のゲーム画面はシャギチラ酷いし、これがPS2の現実
忍者外電と比べたらヘボすぎる

273 :名無しさん必死だな:04/02/25 22:58 ID:GMbUPueS
忍者外伝凄いけど、キャラのデザインセンスが人選ぶな。
ジャックとラチェットはデザイン問題外。

274 :名無しさん必死だな:04/02/25 23:06 ID:j54Sx2JC
プリレンダされた背景から抜けた「鬼武者3」(カプコン)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030404/on308.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030404/on309.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030404/on319.jpg
メタルギアソリッド2(コナミ)
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/mgs2/mgs2_10.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/mgs2grabs/mgs2_128.jpg
http://ps2media.ign.com/media/tgs2001/fallimage/mgs2/mgs2_10.jpg
戦国無双(光栄)
http://image.com.com/gamespot/images/2003/news/11/26/sm/sm_screen002.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/news/11/26/sm/sm_screen005.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/news/11/26/sm/sm_screen003.jpg
ドラッグオンドラグーン(救え煮)
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/dod.jpg
FF]-2(救え煮)
http://ps2media.ign.com/ps2/image/ffx2_022803_05.jpg
http://www.romman.net/topic/FF_history/43-1.jpg
http://ps2media.ign.com/ps2/image/ffx2_022803_56.jpg

275 :名無しさん必死だな:04/02/25 23:07 ID:sGxlLoRS

あぬビスは建物壊したり壁や柱を剥ぎ取って使えるのがイイ。

http://ps2media.ign.com/ps2/image/zoe2_0116_67.jpg
http://ps2media.ign.com/ps2/image/zoe2_0116_68.jpg

http://image.com.com/gamespot/images/2003/ps2/zoe2/z_screen017.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/ps2/zoe2/zone_screen023.jpg

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030221/anu02.htm
http://www.gamefly.com/images/games/s/104785/561586s005.jpg
http://www.gamefly.com/images/games/s/104785/561586s002.jpg

276 :名無しさん必死だな:04/02/25 23:09 ID:InsX5Z0U
忍者外電はどこがどう凄いんだ?教えれ。

277 :名無しさん必死だな:04/02/25 23:09 ID:VwnDjVtE
3D性能しょぼしょぼハードなのに、やたらと無理な処理をさせたがる。

278 :名無しさん必死だな:04/02/25 23:11 ID:5cHspdmc
パンツァードラグーン オルタ

http://sega.jp/x/pdo/

279 :名無しさん必死だな:04/02/25 23:12 ID:Od19TLUG
鬼武者は微妙にゲージのデザインが変わってるのね。

280 :名無しさん必死だな:04/02/25 23:13 ID:dMF1ABpH
子供の遊びは・・終わりだ・・。

http://www.planetps2.com/metalgear/artfeat.jpg

281 :名無しさん必死だな:04/02/25 23:16 ID:oaAMIt2d
忍者外伝はすごいな。
PS2が旧機種なんだとこれ見よがしに感じさせるソフト。

282 :名無しさん必死だな:04/02/25 23:16 ID:dMF1ABpH
『DEAD OR ALIVE 3』でその技術力を世界に知らしめたTeam NINJAが
「究極のかっこよさ」をテーマに 創り上げるアクションゲーム!
忍者リュウ・ハヤブサを主人公に、「忍者外伝」から時を越えて伝承された、
ユニークなアクション性にも乞うご期待! (壁伝い移動など)

http://www.tecmo.co.jp/teamninja/ng.htm

283 :名無しさん必死だな:04/02/25 23:35 ID:gxU0EvS6
鬼武者3、鉄騎大戦、攻殻機動隊、ニンジャガイデン、ジャックンダックスター2。
欲しいソフトありすぎ。
全部買うのだが。

284 :かさ ◆oSWxd3.CUo :04/02/25 23:42 ID:2VGw/xxj
いぎぃ

285 :名無しさん必死だな:04/02/26 00:03 ID:zJQHBI8q
ソニックがジャックンよりマシに見えるやつの脳って
どんなスポンジなんだろうか。

286 :名無しさん必死だな:04/02/26 01:23 ID:bk08NLbF
ぷよぷよフィーバーって、PS版のみプログレ非対応なの?(笑)

287 :名無しさん必死だな:04/02/26 01:40 ID:l+DOty+8
忍者外伝はつまらなそう

288 :名無しさん必死だな:04/02/26 01:49 ID:YFffPMX+
こいつらは、つまらなくても凄ければ、いいらしいぞ。

289 :名無しさん必死だな:04/02/26 01:55 ID:GSAq772j
面白くて凄くなきゃイヤだ

290 :名無しさん必死だな:04/02/26 01:55 ID:OH7HhOqA
凄くないけどね

291 :名無しさん必死だな:04/02/26 02:15 ID:AOfMnXs+
凄くておもしろいぞ
ところで
ぷよぷよフィーバーって、PS版のみプログレ非対応なの?(笑)


292 :もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/02/26 02:30 ID:osbNy0ec
PS2は16色の48音ADPCMの224ライン♪

名機PSをいじくりまわしてソフト作りにくくしてでも
ムービー専用機にしたおばかハード♪


なごなご(・∀・)

293 :名無しさん必死だな:04/02/26 02:31 ID:OH7HhOqA
馬鹿はおまえだろ

294 :名無しさん必死だな:04/02/26 03:14 ID:MiOXRE4j
もとなごが来るとアンチPS2が一気に不利になるな

295 :名無しさん必死だな:04/02/26 05:13 ID:u7IDGQgP
だってもとなごはハッタリ君だからな。

296 :名無しさん必死だな:04/02/26 06:03 ID:gjwyep03
ソニーと一緒だね

297 :名無しさん必死だな:04/02/26 08:05 ID:MpLez/Ao
>>294
同意

298 :クソゲーマー:04/02/26 09:58 ID:r1NM1vKJ
使われ方を考えればわかりそうなものだが。

GC、Xboxは大画面でリビングで家族みんなで遊ぶハード。
PS2は自室で小型TVで引きこもって遊ぶハード。

プログレ対応の必要はないでしょ。


299 :名無しさん必死だな:04/02/26 11:00 ID:U6Er59VW
ナムコ「熱チュー! プロ野球2004」、

−−ゲームはプレイされますか?

デーブ ゲームは好きなんですよ。一度始めるとハマりまくっちゃって。
   「熱チュー!」もやってますよ。

斉藤 あんまりやらないですね。
   今の若い選手は合宿とか行くと、PS2とか持って行って部屋のTVにつないで遊んでますよ。


↑ 野球選手も引きこもりにするハード・PS2



300 :名無しさん必死だな:04/02/26 11:03 ID:F2CZKHz0
じゃあ妊娠はGCを野外でやってろ


301 :名無しさん必死だな:04/02/26 11:19 ID:Pqa2qCDP
ま、熱チューのインタビューだし。実際はGBASPも多いはず。

302 :名無しさん必死だな:04/02/26 11:22 ID:Pqa2qCDP
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2004_01/s2004011414.html

303 :名無しさん必死だな:04/02/26 11:35 ID:U6Er59VW
「昨日(12日)は、プレステ2を買っちゃいました。今出ているあの白いヤツです」
とすっかりゲーマー化。


304 :名無しさん必死だな:04/02/26 12:18 ID:wJhI4VUI
もとなごは、毎日肉体労働で忙しいから、
多少は優しい接し方をしてあげないと可哀想だよ。

あたたい気持ちで、彼の書き込みへ返答しよう。

305 :名無しさん必死だな:04/02/26 12:25 ID:U6Er59VW
唐沢寿明はPS2ばっかりやってるので、嫁(山口智子)にPS2を隠されたらしい。
週刊誌に書いてあった

俳優も引きこもりにするダメハード・PS2

306 :名無しさん必死だな:04/02/26 21:15 ID:KlTOCgDS
合宿所に持ち込んでまで
やりたくなるゲームなんてあるのかね

307 :もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/02/26 23:56 ID:O40kZOp/
下趣味の頭ん中は
にくたいろーどーでいっぱい♪

あわれなやつ
つ∀・)ニヤ

308 :名無しさん必死だな:04/02/27 00:03 ID:8ObFEtg2
心ななめ15度に〜♪

309 :名無しさん必死だな:04/02/27 08:37 ID:1BURm6EC
>>306
ぱわぷろ

310 :名無しさん必死だな:04/02/27 21:38 ID:LpgEoRbm
はよPStwoださんかい。
ってPSP遅れるし期待できないけど

311 :名無しさん必死だな:04/02/28 18:21 ID:6mSwvMKj
ガイデンは処理落ちを克服出来んかったらしい…

312 :名無しさん必死だな:04/02/28 19:29 ID:mh6zDFk3
いや克服できたと書いてあったぞ。
ただ爆発やら必殺技やらのあらゆる派手なエフェクトが一度に重なるような
特殊な場合だけはさすがに無理だったと。


313 :名無しさん必死だな:04/02/28 23:00 ID:U3GsEEdv
>ただ爆発やら必殺技やらのあらゆる派手なエフェクトが一度に重なるような
特殊な場合だけはさすがに無理だったと。
やっぱ克服できなかったんじゃんw  だけども板垣のハードパワーが足りなかった発言は
尺に触るな、ハードに最適化させるのがお前の仕事じゃないのかと

314 :名無しさん必死だな:04/02/29 00:19 ID:1PwYO8CF
処理落ちは場合によっては演出になりうるけど
ズレてると見苦しくなっていい所も打ち消しちまうからな

315 :名無しさん必死だな:04/02/29 03:06 ID:SaPS0JeU
DC版ぷよぷよフィーバー買ってきた。
VGA対応のプログレ美麗画面を堪能してまつ。
ところで、PS2版って(ry



316 :名無しさん必死だな:04/02/29 03:19 ID:w46Hsfsd
>>313-314
いやそういう場面は演出みたいでカッコいいから、
苦労してまで処理落ちなくす必要はないと判断したんだって。
つーかこの手の自由度の高い3DACTで、高水準のグラフィックを実現しつつ
あらゆる場面で一瞬たりとも処理オチをなくすってのはほとんど不可能だと思うが。
ハードを問わず。

317 :名無しさん必死だな:04/02/29 10:45 ID:A2TfAli8
ps2の性能が出し切れないのは判るが
dc以下って事は無いと思う。
dcのゲームをPS2に移植出来ないのは
そのメーカに技術が無いだけ

318 :名無しさん必死だな:04/02/29 10:46 ID:Ga6LerwZ
火薬の爆弾と核の爆弾...性能が進化する時に出たモンスターマシーン?、光源処理やポリゴン
数を重視して作られた演算性能オンリーでゲームに大事なグラフィックの質は最悪とも言われてし
まった。CPUは超高性能だが、そのほとんどはグラフィックの補助処理を担当し、CPU本来の処理が
果たせなかった...ビデオメモリをグラフィックスチップに内蔵してメモリ転送速度を最高にま
で引き上げたが4MBと言う容量になってしまい、フレームバッファやテクスチャ用のメモリが極端
に不足してグラフィックに大きく影響を与えてしまった。


319 :名無しさん必死だな:04/02/29 11:07 ID:+fKSkU6m
アルゴリズムを指定して実測値を平等に評価できるようにすべきだ
当然対象はピーク時予測


320 :名無しさん必死だな:04/02/29 11:11 ID:7dGqFewe
いや、微小ポリゴンで出来るゲームを考えるべきだ。

321 :名無しさん必死だな:04/02/29 11:17 ID:Y+vLDxSs
テクスチャー貼らなければ、性能を発揮できるはずなのに
バーチャレーシングで背景ニョキニョキなのは何故?w

また「メーカーの技術力の問題」ですか?
モデル1基板のゲームでさえ
技術がないと大したパワーアップできない事自体が
大問題だと思うのだが。

322 :名無しさん必死だな:04/02/29 11:31 ID:A2TfAli8
本当に技術の差なんじゃないか?
リッジVはハードと同時期に出て背景ニョキニョキしてないし。
セガエイジスは愛のある移植じゃないっぽいしね。

323 :名無しさん必死だな:04/02/29 11:36 ID:+fKSkU6m
言語を作れよ
Multimedia-Cってのはどうだ?


324 :名無しさん必死だな:04/02/29 13:17 ID:CVd5WjOS
SEGA AGESは今のところ地雷ばっかか、、、

325 :幻鼓 ◆IHfkptS4tw :04/02/29 14:12 ID:6+uB6gUh
>>321
演出じゃないの?

VRはリメイクよりも再現を中心にして作ってたらしいからね

326 :名無しさん必死だな:04/02/29 14:26 ID:SaPS0JeU
>>317
> そのメーカに技術が無いだけ
「そのメーカ」に頭を下げまくって、劣化したPS2版のみ先行発売してもらったSCE。
発売日に比較対象さえなけりゃオッケーって事を、ソニヒで学習したんだろうが。
技術供与して他機種と遜色ないレベルのモノを出して貰おうとは考えないのか?
それとも供与できる程の技術力すらSCE自体は持っていないって事なのか?(笑)

327 :名無しさん必死だな:04/02/29 14:27 ID:G6RSt3/E
>>315
漏れはFF11を768Pでプレイしているぞ。

328 :名無しさん必死だな:04/02/29 14:28 ID:sb7Yz8Gc
完全復刻とかいうけど、CDになった時点で、興味ナッシング

329 :名無しさん必死だな:04/02/29 14:31 ID:A2TfAli8
>>326
じゃなくて、そのメーカーが作るつもり無いんだろ
アーケードがdc互換の基盤使ってるなら簡単に移植出来るだろうが、
PS2にして作るのは大変そうだから。
それでもやる気があれば、それなりにいいものを作れるはず。

330 :名無しさん必死だな:04/02/29 14:43 ID:SaPS0JeU
>>329
> それでもやる気があれば、それなりにいいものを作れるはず。
「やる気のないソフト」をSCE枠でCMしてまで、他機種との直接対決から「逃げた」のは何故?

かつて日本IBMは、DOS/V版一太郎がPC9801版に大きく劣ってしまわないように、
ジャストシステムに技術者を派遣して最適化にあたらせたんだよね。
こういった技術力で競争しようという気概が、他ならぬSCE自身に感じられねーんだよ。

331 :名無しさん必死だな:04/02/29 15:00 ID:A2TfAli8
>>330
なんのソフトのことを言ってるか判らんが、斑鳩でいいのかな?
自分は、斑鳩のことを言ってたんだが。

一太郎と斑鳩を比べると、斑鳩はキラータイトルじゃないから
良いんでねーの?本気で完全移植させたかったら、SCEが製作担当するだろうし。

332 :名無しさん必死だな:04/02/29 15:02 ID:+fKSkU6m
DOS/Vと98の同一ソフト対決で、性能がDOS/Vが圧勝するような努力を
サードじゃなくてハード会社がしなさいってことかな?

333 :名無しさん必死だな:04/02/29 15:03 ID:SaPS0JeU
>>331
IDで検索すると解ると思うが、ぷよフィーな、念の為。

334 :321:04/02/29 15:13 ID:jp6du0Vk
>>322
リッジVもビルがポコポコ生えてくるよ。
2chでも発売当初にジャギ騒動の影に隠れて
「PS2でもまだ背景生えてくるんだ」って言われてたよ。

>>321
演出説もあるみたいだけど
もし演出なら新規追加ステージのほうが
ニョキニョキが激しいのは説明つかないと思うのだが・・・。
っていうか、そんな演出入れるぐらいの拘りがあるなら
60fps化しないでしょ。

335 :名無しさん必死だな:04/02/29 15:20 ID:SaPS0JeU
>>332
今現在、君が使ってるPCはPC/AT互換機系かな?
当時の98とDOS/Vのユーザー比は、今のWinとMacよりも大きかったんじゃないかな。
既に486−66Mhzが当たり前の時代に、大多数の人間が486−16Mhzな糞馬鹿高い98を
買ってたんだよね。

336 :名無しさん必死だな:04/02/29 15:33 ID:A2TfAli8
リッジVはまぁニョキニョキが全くないとはいえないが
そんな気になるか。
で、dcのレースゲームってそういうとこ強かったっけ?
箱なら完全に再現できるんだろうが。

337 :名無しさん必死だな:04/02/29 15:43 ID:7ciFNoV/
>>321
光源があるから性能を発揮できません。

338 :名無しさん必死だな:04/02/29 16:15 ID:gYqHXZ6j
>>334
Zバッファの深度が浅い家庭用機で完璧に奥行処理するのは無理。
現状では、デプスキューイングでごまかすしかないね。
ただ、SEGAエイジスの件は、ヘタレなアレンジするならベタ移植の方がマシとか
いままで散々オタクに叩かれてたから、それでじゃねーの。

追加コースの方がニョキニョキ激しいのは、コースの設計の問題だと思うよ。
オリジナルのVRは、ニョキニョキが極力目立たないように、コースやオブジェクト
の配置を配慮してるみたいだから。

339 :名無しさん必死だな:04/02/29 17:59 ID:jxBdTcZl
>>335
>486−16Mhz
そんなのあったの?初耳。
出始めで25Mhz〜だと思ってた。

340 :ぶち:04/02/29 18:07 ID:RzIU7E5X
DCの「MSR」
http://www.gamespot.com/dreamcast/driving/metropolisstreetracer/screenindex.html
「背景ニョキニョキ」は(ほぼ)皆無だったよ。




>>339 PC9801FA あたりがi486SX-16Mhz だったと記憶してる
(NECがインテルに作らせた特別仕様。)大量に在庫を抱えさせアキバの店を何件か潰れたとか。

341 :ぶち:04/02/29 18:12 ID:RzIU7E5X
あ、ごめん。
訂正。
「PC-9801」ね。

342 :名無しさん必死だな:04/02/29 18:46 ID:SaPS0JeU
>>340
関口会長の「私は寂しい」発言を引き出したくらいだし。>i486SX-16Mhz
もっとも、当時のNECは自社ビル建てたりとウハウハでしたが。

その後のNECの凋落っぷりは、ゲハ板でも知ってる人が多いだろう。
まぁSCEもそうならないように頑張れって事だ。

343 :名無しさん必死だな:04/02/29 20:42 ID:ZF4XnZyy
しかしぷよぷよフィーバーでハード性能を語ろうってのが凄いな。

344 :名無しさん必死だな:04/02/29 22:04 ID:SaPS0JeU
>>343
俺はソニヒも挙げてるが?
そっちっは専用スレもあるから、ここで改めて語る事も無かろう。

345 :名無しさん必死だな:04/02/29 22:18 ID:A2TfAli8
結論を言うとPS2の性能が悪かろうが、dcよりはどう考えても上
でもGCや箱に負ける
でもCGや箱に欲しいソフトが無い
って事じゃないの?

346 :名無しさん必死だな:04/02/29 23:04 ID:xESfJef8
結論が出たようです。スレタイ通り。

−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−

347 :名無しさん必死だな:04/02/29 23:07 ID:jxBdTcZl
>dcよりはどう考えても上
そうとは言い切れないからここまでこのスレが続いてるわけで・・・
強いて言うなら
「PS2の性能は全体としてみればDCより上のような気がする」
くらいかな?


348 :名無しさん必死だな:04/02/29 23:15 ID:2yFqtb5f
PS2とDCって発売日あんま変わんないんだっけ?
どっちかと言うとGCの性能が気になる

349 :名無しさん必死だな:04/02/29 23:20 ID:GWeIkUtO
VRAMを8MBに増やしたPS2スーパーグラフィックスを発売すれば
きっとDCよりは上の性能になるよ!
それでもGCやXboxには負けてるけど気にするな!

>>348
PS2の方が2年も後発ですが…

350 :名無しさん必死だな:04/02/29 23:27 ID:oaPEQVXT
頂点演算性能ではPS2が上だけど、音源、テクスチャ等、DCの方が上の部分が結構あるから、
「PS2の方が明らかに上」とは言い切れないわけで。

351 :名無しさん必死だな:04/02/29 23:28 ID:doD6rrQS
>>348
PS2の実力はハッタリスレでGCに矛先を向けようとしてんのが笑える

352 :名無しさん必死だな:04/02/29 23:33 ID:A2TfAli8
>>350
でも根本的な部分ではPS2のほうが上でしょ
テクスチャが汚いなら、その分ポリゴンを細かにすればいいんだし、
画面上で色んなもんが動いてたほうが楽しい
作るほうは大変だろうけど。DCとPS2を比べるのはおかしいと思う。
DCとPS2が同じなら、GCも対して変わらないような気がする

353 :名無しさん必死だな:04/02/29 23:34 ID:GWeIkUtO
テクスチャが汚いなら、その分ポリゴンを細かにすればいいんだし、
テクスチャが汚いなら、その分ポリゴンを細かにすればいいんだし、
テクスチャが汚いなら、その分ポリゴンを細かにすればいいんだし、
テクスチャが汚いなら、その分ポリゴンを細かにすればいいんだし、
テクスチャが汚いなら、その分ポリゴンを細かにすればいいんだし、
テクスチャが汚いなら、その分ポリゴンを細かにすればいいんだし、
テクスチャが汚いなら、その分ポリゴンを細かにすればいいんだし、
テクスチャが汚いなら、その分ポリゴンを細かにすればいいんだし、


354 :名無しさん必死だな:04/02/29 23:35 ID:A2TfAli8
そういうもんじゃないの?PS2は

355 :名無しさん必死だな:04/02/29 23:36 ID:oaPEQVXT
>>352
その「根本的な部分」って言うのがなんなのか。
ポリゴン性能こそ全てだ、と言う人にはPS2の方が上なんだろうけど、
果たして、全ての人がそれで納得できるのか。
そういう問題じゃないのかと。

356 :名無しさん必死だな:04/02/29 23:40 ID:A2TfAli8
>>355
要は画面上で色んなもんが動いてる方が楽しい
いろんなオブジェクトがあったほうが楽しいって事です。
レースゲームでも背景に色んな建物や、実際の道路のように
細かにガードレールとか作りこまれてると嬉しい。単純だけど。
DCはそういう部分でやっぱ劣る

357 :名無しさん必死だな:04/02/29 23:46 ID:oaPEQVXT
PS2のモデリングが緻密化していった背景には、テクスチャ性能がヘボ杉で
ポリゴンの面積を小さくする必要があったという部分が少なくないと思うんだけど、
結果的に、彩り豊かなローポリモデルより、そっちの方が性能良く見えるってことでしょう。
DCは、元々テクスチャ性能重視で作られてるから、緻密モデルが発生する経緯が無くて、
結果的にローポリモデルが目立つのだと思う。


358 :名無しさん必死だな:04/02/29 23:53 ID:A2TfAli8
>>357
そうそう!
だってねぇ。2Dシューティングとかは、PSやSSでもそれなりのものが出来るしね。
2D格闘だと、きついだろうけど。

359 :名無しさん必死だな:04/03/01 00:00 ID:muVOYZZO
>>358
というよりいまだ最強の2Dゲーム機はSS+4MRAM。

360 :名無しさん必死だな:04/03/01 00:01 ID:dFCR2e8k
PS2でプリレンダやそれに類するゲームがやたらと
多い事を>>385のような奴は、どう思ってるんだろう?

361 :名無しさん必死だな:04/03/01 00:05 ID:WVX43Qb2
>>360
俺はプリレンダリングの事は言ってないぞ
あくまでゲーム中がPS2のほうが楽しいって言ってるだけ
プリレンダは演出として使う分にはいいんじゃない?

362 :名無しさん必死だな:04/03/01 00:06 ID:RGpCTEVY
385はプレッシャーだなw

363 :名無しさん必死だな:04/03/01 00:15 ID:gaVcFnwk
>>357
なるほどね、これは納得

364 :ぶち(Alone in the Dark 〜Nightmare)比較:04/03/01 00:16 ID:6LvANPG+
■DC版 http://www.gamespot.com/dreamcast/adventure/aloneinthedarkthenn/screenindex.html ■PS2版:残念ながら製作中断? http://www.gamespot.com/ps2/adventure/aloneinthedarkthenn/screenindex.html

365 :名無しさん必死だな:04/03/01 00:29 ID:x3EWPNUy
>>364
アローンはPS2版、PS版同時発売の予定だったね。
PS2版出たら買うつもりだったけど。
DCでは日本語版出てないのか。

366 :名無しさん必死だな:04/03/01 00:44 ID:dqI18qcO
DC版やったけど面白かったよ、ムズ杉だけど。

367 :名無しさん必死だな:04/03/01 00:46 ID:x3EWPNUy
カプコンがローカライズ権取ったせいで、日本語版出るの遅いのかね。
海外DC版買ってしまうか。

368 :名無しさん必死だな:04/03/01 07:41 ID:wplawrWA
>>286
マジか?

369 :名無しさん必死だな:04/03/01 07:42 ID:wplawrWA
>>298
かなり完璧な回答に思えたのは気のせいですか

370 :名無しさん必死だな:04/03/01 12:12 ID:HKQHkXxF
>>352
> テクスチャが汚いなら、その分ポリゴンを細かにすればいいんだし、
戦わなきゃ、現実と!
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1077884296/417

371 :名無しさん必死だな:04/03/01 13:37 ID:xcjz90WE
スペック表ではどうなの?
GCよりPS2の方がきれいに見えるんですがねえ・・・

372 :名無しさん必死だな:04/03/01 13:40 ID:iIKIeBK/
なんか信者が言うには糞らしいよ。俺は持ってないからしらんが

373 :名無しさん必死だな:04/03/01 13:44 ID:wplawrWA
SCUみたいに機種ごとに最適化して作ってあればみんな綺麗に見えるんだが

374 :名無しさん必死だな:04/03/01 13:44 ID:A70uyWJ4
信者なんてどうでもいい 教祖はなんていってるんだ

375 :名無しさん必死だな:04/03/01 14:13 ID:yad7Uqxd
実はPS2では「CPUとグラフィックチップの演算でテクスチャを生成、
必要なメモリー量を削減する」という手法が考えられていた。
現在パソコン用高性能グラフィックチップで「ピクセルシェーダ」
などと呼ばれる技術に近い発想だ。
ところがこの手法はなかなか理解されず、活用されるまでにかなりの時間を要した。
http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20030829_k02.html
とか言ってるが実際どうなん?

376 :名無しさん必死だな:04/03/01 17:27 ID:XgXO3ZC6
あんまり多用すると処理が落ちます。テクスチャを使ったほうが安上がり(労力の面で)かと。

377 :名無しさん必死だな:04/03/01 21:10 ID:WVX43Qb2
>370
見えないとこまで作りこむ必要無いし、
じゃあ、gcがそこまで作ってるか微妙だし
dcは作ってないだろう。
ポリゴンだけを考えればdcはps2に敵わないし、
gcでは、ポリゴンを生かしきれたゲームが出てないし。
だからしょうがなくps2やってるんだよ

378 :名無しさん必死だな:04/03/01 21:12 ID:RVcX9feX
ポリゴンに優れたゲームが面白いの?

379 :名無しさん必死だな:04/03/01 21:15 ID:muVOYZZO
>>377
DCでは作ってないんじゃなくってハードが見えない部分を自動的にはしょって
処理を軽くしてくれるのさっ。いわば仕様だね。


380 :名無しさん必死だな:04/03/01 21:20 ID:WVX43Qb2
>>378
時代がそうだろう
グラディウスだって未だに、2Dだったら白けるよ


381 :名無しさん必死だな:04/03/01 21:21 ID:jOsCqONv
カリングなんてどのハードでもやっとるよ。

382 :名無しさん必死だな:04/03/01 21:24 ID:6Zyel3XI
>グラディウスだって未だに、2Dだったら白けるよ

http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/1990520040112_011354_0_big.jpg

383 :名無しさん必死だな:04/03/01 21:24 ID:2/NjxQGi
ポリゴンはどこからでも見れることが最大の長所なのに
それを固定視点でやってしまっては所詮2Dの3D化でしかない

384 :名無しさん必死だな:04/03/01 21:24 ID:dFCR2e8k
>>375
CPUがあと100倍はやければ、そういう事もできたけどね。
妄想だけなら誰でも言える。
それに内積演算すらできないGPUでなにがピクセルシェーダーだよ。

385 :名無しさん必死だな:04/03/01 21:27 ID:RVcX9feX
>>380
確かに昔面白かったと思っていた2Dやって白けるのもあるけど
全部リアルである必要もないと思うけどなぁ

386 :名無しさん必死だな:04/03/01 21:27 ID:6Zyel3XI
すごひ

http://ps2media.ign.com/ps2/image/gradiusv_090503_05.jpg

387 :名無しさん必死だな:04/03/01 21:33 ID:WVX43Qb2
単純な話なんだよな
>>386は何のゲームで遊べるの?って聞いたら
PS2しか無い。ただそれだけ。

388 :名無しさん必死だな:04/03/01 21:33 ID:4e2EMpDO
>>377
> 見えないとこまで作りこむ必要無いし、
見せられたもんじゃないからカメラ固定、って話を脳内変換してまつか?

389 :名無しさん必死だな:04/03/01 21:34 ID:6Zyel3XI

http://ps2media.ign.com/ps2/image/gradius5a_010904_04.jpg
http://ps2media.ign.com/ps2/image/gradiusv_051304_04.jpg
http://ps2media.ign.com/ps2/image/gradius_0116_2.jpg

390 :名無しさん必死だな:04/03/01 21:35 ID:RVcX9feX
それは本人に聞かないとわからないでしょ。
知らないが

391 :名無しさん必死だな:04/03/01 21:38 ID:8CIxD9F4
PS2は実は2D得意だったりする。

392 :名無しさん必死だな:04/03/01 21:42 ID:2/NjxQGi
ところで
>>386>>389これらがポリゴンを活かしきったゲームなの?

393 :名無しさん必死だな:04/03/01 21:56 ID:WVX43Qb2
>>392
横スクでストレス無く遊べるレベルなら最高じゃねーの?
適材適所でいいんだよ

394 :ぶち:04/03/01 22:42 ID:agKVeeu3
>>377 >>383 ここを参考にしてみて。 「DCに採用されたPowerVR -タイルベースレンダリング-」 http://www.st-japan.co.jp/99_06_magazine/challenge/23/23_col4.html

395 :名無しさん必死だな:04/03/02 00:53 ID:mXU9mNMe
べつに3Dを使った2Dでもいいじゃん。レイスト^ムのボスの変形とかカコよかったし。

396 :名無しさん必死だな:04/03/02 02:38 ID:wHtrKlYH
>>392
グラVはレンダリングっぽいな…
でも、グラフィックよりもゲーム性を重視してくれた方が嬉しいからOK

397 :名無しさん必死だな:04/03/02 15:10 ID:s5LL5Q5l
正直あたり判定がアバウトそうで怖い

398 :名無しさん必死だな:04/03/02 15:46 ID:cgfPuIun
III程酷くはならんでしょ。

399 :名無しさん必死だな:04/03/02 19:27 ID:2Jj7qCai
某携帯機は一体どうなるのやら

400 :名無しさん必死だな:04/03/02 22:09 ID:1yDSK9BE
>>375
その用途だと、実質CLUT圧縮不可能な
作ったテクスチャを置くために
さらに大量のVRAMがいる。

マルチテクスチャ対応なら
複数の小さいテクスチャを組み合わせて
テクスチャ量を減らすような使用法もありうるけど。
レジスタコンビナやテクスチャ座標摂動演算、依存テクスチャ
があれば、さらに少ないテクスチャでも表現できる幅は広がる。

でも、マルチテクスチャは自由度が上がる分
これ以上は要らないというテクスチャメモリの上限自体は
シングルテクスチャよりも大きく広がる。



401 :名無しさん必死だな:04/03/03 00:47 ID:hnFyaKA6
Xboxも、スペック表の1/10以下だね
曖昧な表現でお茶を濁してるGCだけは、消費者を裏切りません

402 :名無しさん必死だな:04/03/03 01:48 ID:qmqDAVoJ
正直、お茶を濁した数字も出せてない気はするがな(;´Д`)

403 :名無しさん必死だな:04/03/03 02:27 ID:Kq1+7gkN
GCは今のとこどれくらいだろうね。F−ZEROは「カジノプレイス」とか背景もすごいポリ出てるけど。
300万くらい?
はっきり言ってDBZじゃないけど、戦闘力100万超えたあたりで、もうさっぱりわからん。


404 :名無しさん必死だな:04/03/03 03:08 ID:UhkwakEU
GCは2000万以上出てるぞ、信じたくないやつは信じなくてもいいが。
俺自身、最初はビビったが、ゲームをやってみたら納得できた。

とっくに既出だろうがPS2、XBOXのスペック表は理論値で書いてあるから実際のゲーム上じゃ10分の1にはなる。
GCのスペック表は実際のゲーム上での数値が書いてある。まぁ、スペック表からすれば1200万ポリゴンくらいは出るよ、ということなんだが・・・。

GCのソフトでローグスコードロンUってのがあるのは知ってるか??あれで、すでに1200万の壁をぶち破ってるぞ。
このソフトの続編のVは2000万越えしてる。プレイしたやつはエンドアの戦いとかでいかに馬鹿なほどポリゴンモデルを使ってるか分かるはず。
そのくせ、セルフシャドウや環境マッピングもして60フレームだしな・・・見栄えからすりゃ決して凄まじいってわけじゃないんだが、やってること自体は凄まじいわ。


405 :名無しさん必死だな:04/03/03 03:10 ID:UhkwakEU
ちなみにXBOXは性能をフルに使ってるゲームがないだけで、GCが2000万出てるんだから、開発者に技術力があれば2000万はまず出るだろ。

406 :名無しさん必死だな:04/03/03 03:23 ID:dax/w7Ta
ちなみにPS2も性能をフルに使ってるゲームがないだけで、GCが2000万出てるんだから、
開発者に技術力があれば2000万はまず出るだろ。

407 :名無しさん必死だな:04/03/03 03:24 ID:Kq1+7gkN
スターウォーズのポリがすごいってのはよく聞くんだけど、ほんとに2000万も出てるの?
ちょっと信じがたいが、見たことないのでなんともいえん。
バイオ4はかなりすごそうだが、もう見た目でポリゴンいくつ出てるかなんて漏れにはわかりません。
最近箱のDOA3買って、びっくらこいたんだが、これもでたらめなポリゴン出てるな


408 :名無しさん必死だな:04/03/03 03:25 ID:Ij1dCokb
コテハンのラチェットなら目で見て数えてくれるんだけどな

409 :名無しさん必死だな:04/03/03 03:26 ID:tUjVjO+I
>>406
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ    クマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;




410 :名無しさん必死だな:04/03/03 03:26 ID:+V2K5C+y
ラチェットに数えてもらうしかないな

411 :名無しさん必死だな:04/03/03 03:29 ID:qmqDAVoJ
ラチェットだかジャックンだかの1200万と同じで
カリング前の数字だと思うよ。

412 :名無しさん必死だな:04/03/03 03:30 ID:tUjVjO+I
>>407
Uの時点で1680万出てた。
一方PS2ではGT3が300万、FF10で400万程度。
PS2で2000万はPS2内処理ではクリエイターの技術さえあれば不可能ではないかもしれないが
実際に画面に出すとなると話は違ってくる。
足は速いが頭がそれについてゆかないのがPS2

413 :名無しさん必死だな:04/03/03 03:32 ID:Kq1+7gkN
古い話だが、MODEL3のときのバーチャ3が100万ポリでしょ?
2000万てあれの20倍てことだけど・・どんな映像か見当もつかん

414 :名無しさん必死だな:04/03/03 03:42 ID:Kq1+7gkN
アーケードのセガラリー2が150万だったらしいから、それとの比較で
GT3の300万てのは、大体わかる。
F−ZEROは4〜500万は出てるんだろうか・・しかし2000万てすごいな。
60フレで2000万てことは、1フレあたり33万とかだよね・・まじですか

415 :名無しさん必死だな:04/03/03 03:44 ID:jNFoF4ka
妊娠の妄想です

416 :名無しさん必死だな:04/03/03 03:49 ID:dax/w7Ta
1680万ポロリ
ttp://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguebeta2.mov
ttp://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguebeta18.mov
ttp://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue4.mov
ttp://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguebeta7.mov
ttp://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew4.mov
ttp://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguebeta21.mov

417 :名無しさん必死だな:04/03/03 03:52 ID:UhkwakEU
>>416
おいおい・・・それ開発途中の動画だよ。出すならマトモなやつ出してくれ。
仕方ない・・・俺がやるか・・・。あと、Uは1680万じゃなくて1280万じゃなかったっけ?

418 :名無しさん必死だな:04/03/03 03:59 ID:UhkwakEU
これ、ローグスコードロン。

http://2ch.cafenet.jp/clip/img/942.zip

圧倒的にポリゴンが多そうなエンドアのまともな画像がない。

419 :名無しさん必死だな:04/03/03 04:11 ID:UhkwakEU
ローグスコードロン3動画
<ヤヴィン4>
http://cubemovies.ign.com/cube/video/rebelstrike_072303_x5.mov
http://cubemovies.ign.com/cube/video/rebelstrike_072303_x6.mov
http://cubemovies.ign.com/cube/video/rebelstrike_072303_x8.mov
<ホス空中戦>
http://cubemovies.ign.com/cube/video/rebelstrike_072303_x30.mov
http://cubemovies.ign.com/cube/video/rebelstrike_072303_x31.mov
<ベスピン空中戦>
http://cubemovies.ign.com/cube/video/rebelstrike_072303_x17.mov
http://cubemovies.ign.com/cube/video/rebelstrike_072303_x18.mov
<エンドア地上戦>
http://cubemovies.ign.com/cube/video/rebelstrike_072303_x22.mov
http://cubemovies.ign.com/cube/video/rebelstrike_072303_x23.mov

420 :名無しさん必死だな:04/03/03 04:16 ID:UhkwakEU
ローグスコードロン2動画
<エンドアの戦い>
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue3.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/lukerogue4.mov
<アイゾンコリドー>
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguegcnew3.mov

しつこくなってスマソ。GCの能力をヘボ扱いされるのが嫌なんでね。
当たり前のことだが、1200万とかはピーク時であってそれだけのポリゴンが使われてると
思われるのはそれほどない(どんなゲームもそうだろうが)。

421 :名無しさん必死だな:04/03/03 04:20 ID:UhkwakEU
これで、連レス最後にするから許してくれ。
>>418はスクリーンショットだから、分かりやすいかも。
動画中では見えにくいが、エンドアの戦いとかはSW映画で出てきた味方艦隊(知ってる人は知ってると思う)、
TIEファイター推定120機(ミッション開始直後に一気に80機出てくる)、味方戦闘機20機くらいは同時に動いてると思う。

422 :名無しさん必死だな:04/03/03 04:26 ID:+V2K5C+y
プログレは良いなあ。
インタレのSSの場合、デフリッカかかった上にライン補完入るから、
いっつも「ボケボケ」って言われて悲しい。

423 :名無しさん必死だな:04/03/03 05:59 ID:V2HVTk5I
>>352
>テクスチャが汚いなら、その分ポリゴンを細かにすればいいんだし、
VRAMが少ないのはテクスチャがショボくなるだけじゃなく、
解像度、シェーディング、フィルターにも影響が出るので
ポリゴン増やしても解決しない部分が多いです。
>画面上で色んなもんが動いてたほうが楽しい
これはポリゴン数だけじゃなく、キャラの思考、
当たり判定などの問題もあるので、やはりポリゴン出るだけじゃダメです。

424 :ジュリアン:04/03/03 12:44 ID:67ItBHAb
>>404
やっぱり
気づいちゃった?

425 :名無しさん必死だな:04/03/03 14:30 ID:l5cWWLCx
海外サイト見てみたら、>>418のスクショにあるスターデストロイヤーは単体で13万ポリゴンらしいな・・・

426 :名無しさん必死だな:04/03/03 15:56 ID:tUjVjO+I
スレ違い失礼
ムービーは見れるんですが保存したら再生できません・・・
たれかhelpキボンヌ
_| ̄|〇

427 :名無しさん必死だな:04/03/03 16:57 ID:NN9qE/qe
>>426
「DivX」っていうソフトをインストールしてみなさい。
これを入れると、一緒に最新のCodec(動画を動かすためのプログラム)が
組み込めますので、そういった「見れない動画」の再生も可能になると思います。

・・・まあこの板なら、こんな説明でいいよね(;´∀`)

428 :名無しさん必死だな:04/03/03 17:04 ID:DZxf77cJ
ストリーミングの良さってやつか

429 :名無しさん必死だな:04/03/03 18:25 ID:dax/w7Ta
>>417
1320万ポリと言う噂もある>RS2
ttp://www.gaming-age.com/cgi-bin/news/news.pl?y=2001&m=5&nid=24-160.db

>13,200,000 polygons per second

430 :名無しさん必死だな:04/03/03 19:22 ID:qOx1YxqX
どうやって計測してるんだろ

431 :名無しさん必死だな:04/03/03 20:18 ID:WeQslGUY
テクモの箱で出してるソフト(DOA3/X・ニンジャガ)は、
何でセルフシャドゥやってないんだろ‥?
鉄騎やダブスチ、格闘超人あたりはちゃんとやってるのに

432 :名無しさん必死だな:04/03/03 20:39 ID:ifTZc9tM
>>430
漏れもこのゲーム持ってるんだが、それは計測も何も開発者(プロデューサーだかディレクターだか)が言ってたことだね。開発者ならどのくらいポリゴン数を使ってるか分かってるのが普通だし。二作目は前作の約二倍のポリゴンが出るようになってますとも言ってた。
地上にいる兵士を200人動かせるようになりましたとか。少し前にどっかのゲームサイトにそのインタビュー記事があったんだけど今は見れるのかなぁ。1300万とかは国内の記事でも載ってるとこはあるね。




433 :名無しさん必死だな:04/03/03 20:42 ID:LTYvgP+D
テッキ対戦とローグVの映像を見比べてみなさい。
どっちがパワフルかわかりますから

434 :名無しさん必死だな:04/03/03 20:47 ID:Ea4pvLnY
gcが性能いいのはわかってるけど、
ゲームがつまらないんじゃしょうがないじゃん

435 :名無しさん必死だな:04/03/03 20:48 ID:ifTZc9tM
>>433
中身でどんなことしてようが、外身が凄く見えるわけじゃないのは当たり前だと思うんだけど。
だから、グランツーリスモとかはそれほどポリゴン数が多くなくても素晴らしい映像に見えるよね。エースコンバット4とかも。
これは、ゲームの種類とかによってかなり決まっちゃうもので仕方ないと思うよ。
鉄機とかが凄いのは理解できるけど。

436 :名無しさん必死だな:04/03/03 21:00 ID:ifTZc9tM
>>435の訂正・・種類じゃなかった、方向性。
っていうか、スターウォーズの世界を再現することが目的なんだから、いくらマシンパワーがあっても他のゲームとは別の映像の凄さになると思う。
映画を再現するゲームってそうだよね。

437 :名無しさん必死だな:04/03/03 21:17 ID:m/lp5VVj
>>420
PS2ならもっと綺麗に出来るって

438 :名無しさん必死だな:04/03/03 21:30 ID:4LR+meGs
>>437 プリレンダでね

439 :名無しさん必死だな:04/03/03 21:46 ID:jNFoF4ka
違うゲームでその性能を発揮すればえーやん
そんなソフトが無いって事は結局見た目は大した事ないってこったな

440 :名無しさん必死だな:04/03/03 21:56 ID:D+mH0cNU
>>419
なんだかんだいって結構凄いな。
PS2では実現不可能な映像だ。

441 :名無しさん必死だな:04/03/03 22:03 ID:V0naMccO
PS2でスゲーと思えるのはリプレイのカメラワーク等で誤魔化されてる
場合が多い気がする

442 :名無しさん必死だな:04/03/03 22:29 ID:ifTZc9tM
それ、エースコンバット4だw

443 :名無しさん必死だな:04/03/03 22:35 ID:wXI9oWfK
リプレイでエフェクトやらかけて誤魔化してる某ゲームのことか?

444 :名無しさん必死だな:04/03/04 00:38 ID:FCcl2UuN
グリャンテューリフメ

445 :名無しさん必死だな:04/03/04 00:50 ID:Qoc0d+/b
>414
まあジャックンダグスターの5500万と同じ理屈だろうな


446 :名無しさん必死だな:04/03/04 00:56 ID:Y82FoCA9
5500万ならよほど途方もない映像なんだろうな・・・あ、釣られたか?

447 :名無しさん必死だな:04/03/04 00:57 ID:ZuDz0s16
>>445
何時の間にそんなに増えたんだ?1000万じゃなかった?

448 :名無しさん必死だな:04/03/04 18:29 ID:5cdYyxhv
で?GCはリプレイやエフェクトすらまともにかけられず、性能では圧倒的に有利なのにグズグズってこと?お先真っ暗だなコリァ

449 :名無しさん必死だな:04/03/04 22:29 ID:ZuDz0s16
そもそもリプレイにエフェクトかけるソフトが稀有だし必要性が無い
PS2はGCレベルに近づけるために必要ですか

450 :名無しさん必死だな:04/03/05 02:15 ID:xy8RZmaf
RS3は大気を物理処理でやってたりして凝ってたりする
http://common.ziffdavisinternet.com/util_get_image/4/0,3363,sz=1&i=43411,00.jpg
http://common.ziffdavisinternet.com/util_get_image/4/0,3363,sz=1&i=43413,00.jpg

451 :名無しさん必死だな:04/03/05 07:54 ID:Grl5h8kq
水面の処理が凄まじいよな・・・こんなリアルな水面のシューティングあったのか

452 :名無しさん必死だな:04/03/05 10:08 ID:dYFwS9nr
ほんとだマジで凄い・・・RS3、BH4の映像見ると、箱より優れてる気がしてきた
GCのフリッパーって、箱みたいに既存のカードをカスタマイズしたのでは無く
完全にオリジナルなのかな?

453 :名無しさん必死だな:04/03/05 14:04 ID:hqKSABF5
>>450
まだその面行ってないんだけど、
遠くから見ると
オブジェが水面に映りこんでいないんだね。
ま、そっちのほうがリアルだわな。
でも決して映りこんでいないわけではなくて、
スクーターで水上を走る面とかは
綺麗に岩とかが写りこんでる。

454 :名無しさん必死だな:04/03/05 19:10 ID:xy8RZmaf
安いGeForceカードに違法パッチをあてると高性能なQuadroになるのは有名だが、
同様にXboxも本来の性能をドライバーで殺してあるのが現状。
そもそもCG屋が10万もするQuadro買うのはDirectXの表示がいいかげんで使えないから。
nVidiaの価格戦略とMSの「独自規格」癖がXbox本来の性能を殺している。
もったいない。

455 :名無しさん必死だな:04/03/05 20:44 ID:9hvM/H4r
箱もGCもどうでもいい
PS2はどうなんだ

456 :名無しさん必死だな:04/03/05 21:06 ID:ndWt9hev
>>452
BH4の画面さあ、もっとよく見てみろ。
あれ、静岡やOBに毛が生えたレベルだぞ。
特に、トラップに足ひっかかってるSSはやばい。
フルポリにするといかにレベルダウンするかわかる。

457 :名無しさん必死だな:04/03/05 21:20 ID:/161nj0p
少なくともバイオ4は箱には劣っていないというか上回ってるレベルに見えるが
まぁPS2にだって出そうと思えばあのくらい簡単に出せるってのは同意

458 :名無しさん必死だな:04/03/05 21:24 ID:+xPNc5tq
まあバイオ4やらなんやらはゲームの中身が明らかくなってからっつーことで。
格ゲーのモデルとRPGのモデルを比べるようなことになってるかもしれんしね。

459 :名無しさん必死だな:04/03/05 22:03 ID:7iGgOfrL
>>456
静岡はマルチテクスチャでない時点でアウト
あんなザラザラした肌の人間なんて
PS2上だけにしてくれ。

460 :名無しさん必死だな:04/03/05 22:07 ID:Fo8cZ1mI
完璧なツッコミっぽい

461 :名無しさん必死だな:04/03/05 23:00 ID:/G+XcQnB
('A`)「この程度はPS2にだって出そうと思えば・・・」ってのは、
実際の出来てるソフトを例に挙げて語るセリフかと思われ

462 :名無しさん必死だな:04/03/05 23:24 ID:ru4LOpP+
新作が出るたびに他の作品に毛が生えた程度のものを作っていけば
いつしか剛毛の新世代になるだろ。

463 :名無しさん必死だな:04/03/06 00:16 ID:fAkLJeTJ
バイオ4は雑誌のスキャンだったからよく見えたけど
今週のファミ通見たらたいしたことなかったな。

464 :名無しさん必死だな:04/03/06 00:22 ID:Xtq5QZkI
こんくらい出そうと思えばPS2で余裕で出せんだよパーカ

465 :名無しさん必死だな:04/03/06 00:30 ID:896pK1/m
正直バイオ4はしょぼい。
MGS3やFF12のほうがはるかにまし。

466 :名無しさん必死だな:04/03/06 00:33 ID:drUgX/Jw
たいした事はないとは思うけど
その2つや静岡よりは遥かにましじゃない。


467 :名無しさん必死だな:04/03/06 00:39 ID:heAmPV6I
出そうと思えば本当にPS2でもバイオ4レベルのもの出せるよ。読み込みがかなり遅くなるだけで
だが、我らがPS2にはHDDを搭載できるので問題なし
GC買って何回も何回もディスク交換の手間をかけさせられるのと
HDD買って読み込みもGC以上になってディスク交換の手間が全くなくなったとしたら
あなたなら・・・・どうする?w

468 :名無しさん必死だな:04/03/06 00:43 ID:896pK1/m
>>466
いままでさんざんイメージ画像や偽のゲーム画面でごまかしてきたが
今回のスクリーンショットをみるとそれらの中じゃバイオが一番ショボイ。

469 :名無しさん必死だな:04/03/06 00:44 ID:gLCCj0kq
HDD付けてもGCより読み込みが遅いPS2より、一回だけディスク交換があって読み込みの速い
GCの方がいいかなあ

と釣られてみる

470 :名無しさん必死だな:04/03/06 00:45 ID:qrkUA80j
バイオ4≧FF12>MGS3>静岡

471 :名無しさん必死だな:04/03/06 00:46 ID:drUgX/Jw
FFはもっと下だろ。

472 :名無しさん必死だな:04/03/06 00:46 ID:D+OVrqsR
静岡ってなに??
時のオカリナ?

473 :幻鼓 ◆IHfkptS4tw :04/03/06 00:47 ID:JjezZlkB
>>467
バイオってそんなに頻繁にディスク交換するゲームだったのか

474 :名無しさん必死だな:04/03/06 00:50 ID:gLCCj0kq
2回以上ディスク交換のあるソフトって、なにかあったっけ

475 :名無しさん必死だな:04/03/06 00:51 ID:heAmPV6I
いちいちコタツから抜け出して二メートルも先の本体に入れ替えるなんてウンコです
GCなんて性能限界低すぎる糞ハードなんか持って無いんだが
あと大分前SSってか動画出てたけどその時からガビガビ画像だったな
妊娠フィルターもここまで脳内補正いったら凄いって純粋に感動した

476 :名無しさん必死だな:04/03/06 00:52 ID:7reYoan+
しかしRS3はすごいな。
これでゲームとしても面白ければ最高なのに。

477 :名無しさん必死だな:04/03/06 00:53 ID:drUgX/Jw
RS2と比べてテンポが恐ろしく悪くなっているからなぁ。

478 :名無しさん必死だな:04/03/06 00:54 ID:qrkUA80j
>>475
ガンバレ。

479 :名無しさん必死だな:04/03/06 00:55 ID:gLCCj0kq
映像ケーブルが3mくらいだから、テレビから5メートルも離れてゲームするのか

480 :幻鼓 ◆IHfkptS4tw :04/03/06 00:59 ID:JjezZlkB
>>475
そんなこと言ってたらウンコにも行けないな

481 :名無しさん必死だな:04/03/06 01:00 ID:heAmPV6I
>>479君算数苦手だったでしょ?
なんで3Mきっちり伸ばした上でさらに2Mも離れなきゃならないんですか??

482 :名無しさん必死だな:04/03/06 01:07 ID:gLCCj0kq
>>481
余ってるならGC寄せろと

483 :名無しさん必死だな:04/03/06 01:13 ID:3tI6Hsj2
>>474
基本的に、1プレイに必要な交換回数はディスクの枚数分だけ。
FF方式。

484 :名無しさん必死だな:04/03/06 01:13 ID:heAmPV6I
とりあえずgLCCj0kqが必死ですね
いちいち片付けるのが面倒じゃん、そんなの
まぁ、GCなんてうっかり踏みつけて壊れてもなんとも思わないけど・・・

485 :幻鼓 ◆IHfkptS4tw :04/03/06 01:16 ID:JjezZlkB
>>484
どっちもどっち。

ケーブル余ってて、こたつから出るのが億劫なら本体を寄せろという意見は
あながち見当違いじゃない。

うっかり踏みつけて壊れるのはプレすうわなにをするやめr

486 :名無しさん必死だな:04/03/06 01:19 ID:drUgX/Jw
>>484
踏みつけたら壊れるのは
あなたの足の方

487 :名無しさん必死だな:04/03/06 01:27 ID:PhxOpvQt
携帯機になっちゃうけど、GBAの耐久テストって凄まじいね。
1m20cmの高さから100回くらい落とすらしい。

小学生とか使い方乱暴だからなぁ。。

488 :名無しさん必死だな:04/03/06 01:30 ID:heAmPV6I
それを言っちゃったら入れ替える手間自体が億劫
それに部屋狭いからテレビの上に置く以外は床に置くしかないの
床に置いたらそもそもディスク取替え以上に片付けるのが面倒になる。よって本体寄せるって選択肢ないわけ
まぁ、パパママに無条件で広い部屋与えてもらってるボンボンの無能お坊ちゃまには無縁の話だったかなw

489 :名無しさん必死だな:04/03/06 01:31 ID:huURDEb9
>>484
ガイジンがGC壊してる動画があったけど
自動車で引きずり回してボロボロになった後でも
ゲームがちゃんと立ち上がってて感動したよ。

490 :名無しさん必死だな:04/03/06 01:36 ID:heAmPV6I
>>489
君は俺に棚の上にあるものをとる時にGCを踏み台に使えと言いたいのかw

491 :名無しさん必死だな:04/03/06 01:39 ID:gLCCj0kq
プレイしやすい環境くらい工夫して整えるべきだと思う。
仮にもゲーマーならば。

492 :名無しさん必死だな:04/03/06 01:47 ID:heAmPV6I
ゲーマーだからってたかがゲームのためだけに労力使うのもアホらしいな
そういう妊娠全員はバイオ4のためだけに数万もするテレビを買い換えるのか?
三上自信が「でっかいテレビ推奨です」とか何とか言ってたんじゃなかったっけ?

493 :名無しさん必死だな:04/03/06 01:50 ID:PhxOpvQt
ローグ2のためにプログレテレビ買いましたが何か?

494 :名無しさん必死だな:04/03/06 02:01 ID:heAmPV6I
自分がそうだから他人もそうだろうという可哀想な人
そこまで来るとゲーマーというよりキモオタだな

495 :名無しさん必死だな:04/03/06 02:16 ID:gLCCj0kq
ただ部屋の配置を工夫しろと言いたかったんだが、まあええわ。あほらし。

496 :名無しさん必死だな:04/03/06 02:40 ID:7QAJvcmc
一気に会話のラベルが下がったな

497 :名無しさん必死だな:04/03/06 02:58 ID:heAmPV6I
だから労力使うのもアホらしいつったじゃんかよ

498 :名無しさん必死だな:04/03/06 04:51 ID:nIgVCW9o
思うんだが、このスレの一部の人って、散々遊び込んだ大好きなPS2ゲームと
写真やネット動画しか見てない他機種ゲームの印象を比較してないか

499 :名無しさん必死だな:04/03/06 05:48 ID:4aVR68fT
>>492
さすが親の脛齧りの出川は言う事が違うなw
ゲームくらい自分の働いた金で買えよw

500 :名無しさん必死だな:04/03/06 11:53 ID:AfJSd7DD
わがGCの実力はまだ底が見えていませんぞ!

501 :名無しさん必死だな:04/03/06 11:58 ID:irAVpX0B
>>498
そりゃー、PS2を擁護する人間ってのは、他のハードを買いたくないからであって。

502 :名無しさん必死だな:04/03/06 11:59 ID:KYNHlj64
スターウォーズRSIIIでまだ底が見えてないとなると大変だ。

503 :幻鼓 ◆IHfkptS4tw :04/03/06 12:02 ID:8RX9Ut+2
heAmPV6Iが必死すぎてワロタ

最終的には
>パパママに無条件で広い部屋与えてもらってるボンボンの無能お坊ちゃまには無縁の話だったかなw
飛躍しすぎ。
「w」使ったから相手にすべきじゃないってわかったけど

>>491に対して
テレビを買うことがプレイしやすい環境を工夫して整えることになってるし。

楽しませてもらいました。

>>487
PSなんとかっていう新携帯機は20cmの高さから
衝撃を吸収するクッションの上に2回くらい落とす程度しかしなさそうですね。
「大人の向けだから」とか言って擁護する人がたくさんいそうですが。

504 :名無しさん必死だな:04/03/06 12:16 ID:mNGRTIDp
テーブルから落下したぐらいの衝撃には耐えて欲しいね。
小学生の玩具じゃないとしても。

505 :名無しさん必死だな:04/03/06 12:56 ID:eDie28+x
>>497
ディスク○枚組みのソフトはPS2のほうが明らかに多い。
その全てがHDDインストールできるならいいんだけど。
それともPS2なら労力使うのはアホらしくないのかな。

506 :名無しさん必死だな:04/03/06 12:58 ID:+XDB8lFh
ゲーブル差し替えもディスク交換も気にするような作業だとは思えないんだけどね・・・。
テレビまで移動するのが面倒なのかなw

507 :名無しさん必死だな:04/03/06 13:16 ID:voRQNIFF
つーかゲーム交換するのは確かにだるいよな。
カッセト式のときはこれクソゲーじゃん、ガチャポンって簡単にかえれたから
今思うとすごい良かった気がする。
次はカートリッジ式にしてほしい。任天堂は。

508 :名無しさん必死だな:04/03/06 13:28 ID:d//nSffZ
あー、俺も微妙にカートリッジに戻して欲しいなあ。
なんにせよディスクより楽に変えれて早く立ち上がるメディア。

509 :名無しさん必死だな:04/03/06 13:39 ID:+XDB8lFh
NTT?が開発したやつで何かありましたけど、コストがCD−ROMなみに安いんで、GCの次世代機で容量3GのROMとか使ってくれたらw

510 :名無しさん必死だな:04/03/06 15:16 ID:896pK1/m
>>509
馬鹿ですか?
あの製作工程を知っていたら大量生産なんて到底無理ってわかりそうなものを。
コストってせいぜい原料の値段だけが同程度ってだけなのだが。

511 :名無しさん必死だな:04/03/06 15:56 ID:PVcJk3zH
どんな製作工程なの?

512 :名無しさん必死だな:04/03/06 15:57 ID:AX4wd1iJ
シェル付きのディスクにすれば無問題だが、コストかかるんだっけ。

513 :名無しさん必死だな:04/03/06 16:20 ID:paOov78u
http://www.famitsu.com/game/news/2004/03/04/103,1078390535,22247,0,0.html
『1』で技術的な目標としていたのが
広大な世界で"ナウローディング"(ディスクの読み込み)という画面を一切を出さずにゲームをプレイすることでした。
進化した技術によって、さまざまなことが可能となった『2』。ハイクオリティーな作品に仕上がりましたよ。
ノーティドッグにはプログラマーが10人いますが、彼らはほかのチームに行けば、全員がチーフになれるレベルなんです。
そんなプログラマーたちがノーティドッグに集まっているから、高い技術のプログラムができるというわけです。
ふつうのところでは技術的に無理だと諦めるネタも、ノーティドッグのプログラマー集団なら高い技術力によって、それを叶えてくれます。
『ジャック×ダクスター2』は雰囲気もプログラムも大幅に進化しています。
これまでに開発したソフトの中でいちばんの作品になったと思いますよ

514 :名無しさん必死だな:04/03/06 16:28 ID:paOov78u
とりあえずPS2性能限界スクリーンショット
http://gameonline.jp/soft/ps2/jak2/screenlist.html


515 :名無しさん必死だな:04/03/06 16:40 ID:JHtXpQ4c
>>514
TVの解像度の限界も超えちゃってますね。
すごい技術力だ。

516 :名無しさん必死だな:04/03/06 16:41 ID:vwqysS42
>>514
キモスギ
売る気ねーだろ、これw
しょせん開発者のオナニーか
はいはい、技術はすごいでちゅねーw

517 :名無しさん必死だな:04/03/06 16:49 ID:cQdCVFOv
>>515
ソフトからなんか触手みたいなのが出て、
テレビを作り変えちゃうらしいよ。

518 :名無しさん必死だな:04/03/06 16:49 ID:KQO0ScRn
スクショだから、解像度高い画像を小さくしただけなのはある意味当たり前だから問題ないんだけど、これじゃPS2でも全然性能の限界じゃないでしょ。

519 :名無しさん必死だな:04/03/06 16:53 ID:paOov78u
PS2にはめずらしく
プログレ 5.1chサラウンド 対応

520 :名無しさん必死だな:04/03/06 16:55 ID:kvf9F+g7
つーかジャギがとれてればいいや
レースゲーとかジャギで先見えないとかあるからな(^^;

521 :名無しさん必死だな:04/03/06 16:58 ID:huURDEb9
>>514
でがちんがソニヒより凄いと豪語してたアレですか?
ニヤニヤ

522 :名無しさん必死だな:04/03/06 17:52 ID:CS5czrpX
PS2の場合どんなに綺麗に作っても結局粘土を綺麗につくりましたって感じの
土色系だから話にならないと思うんだよね。
同じ旅行にいくのでもスイスのユングフラウ、レマン湖見に行くのと
中国西安の兵馬俑見に行くのならどっち選ぶって聞かれてるのと同じ。

523 :名無しさん必死だな:04/03/06 18:30 ID:l09JRtK7
PS2ってなんであんなに画面暗いんだ?
外のシーンで空が晴天なのに、まるで曇ってる
ように暗かったりするんだが。

524 :ぶち (Le Mans24 Hours) SS比較:04/03/06 19:34 ID:tkTOfD/g
■DC版スクリーンショット「http://www.gamespot.com/dreamcast/driving/testdrivelemans/screenindex.html」 ■PS2版スクリーンショット「http://www.gamespot.com/ps2/driving/lemans24hours/screenindex.html」  ‥ベタ移植‥?

525 :名無しさん必死だな:04/03/06 19:40 ID:kYBjLcgv
ベタか分からないけど、ドリキャスってAVケーブルでもかなり綺麗だからなぁ・・PS2のS端子と同じくらい??調べたことないから知らないけど。
ドリキャスでもレースゲームはまともだったね。まぁ、DCにしろPS2にしろ描き込んだテクスチャで誤魔化してるんだけどばっかなんだけど

526 :名無しさん必死だな:04/03/06 19:44 ID:kYBjLcgv
言葉が変になった・・orz

527 :名無しさん必死だな:04/03/06 22:14 ID:MO5jl1/T
今に始まった事じゃないから気にするな

528 :名無しさん必死だな:04/03/07 00:46 ID:rQc+S93H
>>523
画面調整すればいいでしょ

529 :名無しさん必死だな:04/03/07 00:52 ID:xqWRpG9E
>>523
なんのソフトを指してんだ

530 :名無しさん必死だな:04/03/07 02:53 ID:3pIflZeD
スクランブルコマンダーじゃね?

531 :名無しさん必死だな:04/03/07 04:24 ID:q6bexl8u
>>514
すごいなあ、D4解像度とわ

532 :名無しさん必死だな:04/03/07 11:16 ID:aYemJtYG
ジャック2は、解像度しか批判するところないの?
GCとXBOXは技術力はなくても、このレベルなら余裕
で作れるってこと?
GCとXBOXで同レベルのゲームを教えてください。

533 :名無しさん必死だな:04/03/07 11:26 ID:CL9fNh5N
>>532
技術が無きゃむりっしょwたとえPS3とかでもね。
あと同レベルというと怒られそうだけどこれとかはどうかね?
ttp://www.tecmo.co.jp/teamninja/product_ng.htm

534 :名無しさん必死だな:04/03/07 11:38 ID:mpNoMwn+
>>532
そもそも、ポリゴンでもテクスチャ、エフェクトどれをとっても
GC,XBOXではたいしたグラフィックスではない
ソニアド以下にしか見えない。

http://gameonline.jp/soft/gc/sonicheroes/screenlist.html

535 :名無しさん必死だな:04/03/07 11:41 ID:mpNoMwn+
同レベルっていうのは難しいよなぁ。

ソニヒ程度のレベルに落としたものを持ってこなければいけなくなる。

536 :名無しさん必死だな:04/03/07 12:58 ID:gQfObKqd
性能の限界という言葉で3割くらいよく見えるんだろうな。

537 :名無しさん必死だな:04/03/07 14:57 ID:saTEJEC+
>>535
> ソニヒ程度のレベルに落としたものを持ってこなければいけなくなる。

(・∀・)ニヤニヤ

538 :名無しさん必死だな:04/03/07 15:10 ID:TXbMklzq
PS2でエースコンバット4とかエアロダンシング4、グランツーリスモとか、プレイしてみて映像はかなり凄いんだけど、よく考えたらフォグ?で無意味にぼやけさせたり、
テクスチャに写真をつかったりして遠くから見るとめちゃ凄いんだけど、良く見るとテクスチャゴテゴテだったり、見た目としての映像は凄いんだけど誤魔化し方ばっか上手くて
やってること自体は特になんでもないってのが多い気がする・・・。

539 :名無しさん必死だな:04/03/07 15:44 ID:+3LvEiH5
誤魔化し方が上手いから綺麗なグラフィックに見える。
どこに問題があるんだ?オイ。

540 :名無しさん必死だな:04/03/07 15:47 ID:TXbMklzq
>>539
そうなると逆に虚しいわけよ。誤魔化さないと凄く見えなくなるから。
誤魔化さないでも凄いグラフィックにしてみて欲しい。

541 :名無しさん必死だな:04/03/07 15:50 ID:gQfObKqd
少ないポリゴンをテクスチャでごまかす選択をしたDCはボロクソ叩かれてますが

542 :名無しさん必死だな:04/03/07 16:09 ID:ILNZu9wr
>フォグ?で無意味にぼやけさせたり、
>テクスチャに写真をつかったりして遠くから見るとめちゃ凄いんだけど、良く見るとテクスチャゴテゴテだったり

それが誤魔化しだと思うのなら
たぶん一生満足できないと思うぞ。

543 :名無しさん必死だな:04/03/07 16:33 ID:tV6tZSG4
極端な例えだけど。
今のゲーム機グラフィック能力だと、「大木」一本だって
3Dで正確な描写(=再現)は出来ない(直線が基本だから)。
それが「森」になり、集まる鳥(羽毛含む)や虫(複眼の再現)
が画面に群れて出てきて、
さらにそれらを捕まえようとする村人たち(毛髪一本ずつ再現)
なんてシーンが要求されたら‥。次々世代機で どうかな?
ってカンジかと。‥‥‥‥‥あ、チップ性能云々の前に
モデリング(クリエイター)が死ぬかも。

544 :名無しさん必死だな:04/03/07 17:44 ID:PEWJwwUw
それ以前に予算が出んだろ。
シェンムーレベルでも70億かかるし。
まあ技術の進歩ってのを考えても採算取れん。

545 :名無しさん必死だな:04/03/07 18:14 ID:1vhJsfbA
技術の制限の中でアレコレ考えて頑張ったから
いろんなアイディアの星々が生まれたんじゃないかな。

546 :名無しさん必死だな:04/03/07 18:27 ID:VY2MBiC6
>>542
いや、満足しとります。理想は高くってだけでw
やっとること自体はそれほどじゃなくても、ゲームの画としてできばえがよけりゃ普通はどうでもいいからね。
ここは、スペックのスレだから、”やってること”っつーのが重視されるんだと思うけど。

547 :名無しさん必死だな:04/03/07 18:29 ID:VUw9Gt4Q
遠くの建物や人物をポリゴンを少なくしてごまかすのは当たり前でしょ?
街を歩いてて、10m先の人物の髪の毛1本1本やシワなんか見えない

548 :543:04/03/07 18:38 ID:MoXN5pjO
>>545 そう思う。 >>544 「種を植えたら芽が出て若木が勝手に育って‥」 式の環境(状況)シミュレータ=モデリングアプリ(?)が出来れば安くできるかも。それをキャラにも応用させたりしy=ー( ゜д゜)・∵ターン

549 :名無しさん必死だな:04/03/07 19:24 ID:VUw9Gt4Q
http://www.gamespot.com/gamecube/action/metalgearworkingtitle/screens.html?page=189
http://www.gamespot.com/gamecube/action/metalgearworkingtitle/screens.html?page=176
http://www.gamespot.com/gamecube/action/metalgearworkingtitle/screens.html?page=155
http://www.gamespot.com/gamecube/action/metalgearworkingtitle/screens.html?page=148

そんなに技術があるように思えないんだが・・・>シリコンナイツ

http://www.gamespot.com/ps2/action/metalgearsolid3/screenindex.html?page=2


550 :名無しさん必死だな:04/03/07 19:34 ID:VY2MBiC6
別にメタルギアソリッドに興味があるわけじゃないけど、ツインスネークは「1を2のグラフィックで遊ぶ」ってことを念頭に置いてるから当たり前といえば当たり前。
2のグラフィックレベルに合わせてるわけだからね。2より凄くしようと思えば可能なのも当然だと思うし。

551 :名無しさん必死だな:04/03/07 19:35 ID:VUw9Gt4Q
>基本的に私達は任天堂と共にゲームキューブ、
>そしてすべての未来の任天堂のプラットホームのために働きます。
http://www.star-f.com/saimon/sk/arm.htm

>(メタルギアソリッド:ツインスネークスについて)
>ゲームキューブでの技術的な経験を提示しました、バンプマップや
>シャインマップなどすべて技術的なものです。
http://www.star-f.com/saimon/sk/united.htm



552 :名無しさん必死だな:04/03/07 19:39 ID:je+8p/jK
>>550
>「1を2のグラフィックで遊ぶ」

そんなこと念頭に置いてねえよ。
「1を2のシステムで遊ぶ」だろ。
妊娠の脳内変換凄まじすぎ。

553 :名無しさん必死だな:04/03/07 19:42 ID:VY2MBiC6
>>552
揚げ足取り乙!

554 :名無しさん必死だな:04/03/07 19:47 ID://6Q+kMF
シリコンナイツを貶すより、小島組を褒めるべきだと思うのは俺だけか?
個人的に小島組は世界的に見ても屈指だと思うし。

555 :名無しさん必死だな:04/03/07 21:02 ID:TdZvFgO4
でもきっと売れないよね。ツネーク。

日本人のゲームユーザーにはあまり合わないゲーム。
バイオ4も危険だね。FPSぽいゲームもまた日本ではウケないから。
わかってるから海外優先の展開してるのかもしれんけどね。

556 :名無しさん必死だな:04/03/08 04:01 ID:eEqIbPq/
>>549
メディアにも出てる宣伝用の画面(MGS3)と
ゲーム画面(ツネーク)を比べるのはいかがなものか

557 :名無しさん必死だな:04/03/08 04:06 ID:eEqIbPq/
>>541
DCの画質は、りんぴーレベルの香具師以外には叩かれてないと思われ。

それも、モデリングとエフェクトが良ければ、
テクスチャで光源を書かなくても良い、みたいな、
ますますVRAMが必要になってる現代に逆行する発想だし。

558 :名無しさん必死だな:04/03/08 04:13 ID:D3RlPIQX
>>549
MGS3は明らかに実機画像じゃない

559 :名無しさん必死だな:04/03/08 07:57 ID:F5gdnB+y
>549
これをPS2で出来る箱の存在意義無くなる。 毎度お得意のハッタリ画像

560 :クソゲーマー:04/03/08 15:32 ID:UstYZR1e
箱ゲーばかりやってると、PS2のゲーム今改めてやってみると一体このゲームの何が面白かったんだろう?というのが
素直な気持ちが湧き上がってくるのばかりでウツになる。
箱ゲーで目がこえてしまったんでしょうか。

絵的にはそう差がないんだけど、動きとかね。

PS2のゲームは、もう信者じゃない人がやっても多分楽しめないんじゃないかな・・・と思うこのごろ。


561 :名無しさん必死だな:04/03/08 18:51 ID:zUSziIsu
ジャック2って広大なマップがシームレスで繋がってたりするところが凄いんじゃないの?
スクリーンショットレベルではフツーに良くできたアクションではないのか?

562 :名無しさん必死だな:04/03/08 19:43 ID:q1m/N1tK
普通の奴は広いマップがシームレスで・・・なんてのは
凄いとは思わないんじゃないか?
ROM機とはいえ64ゼルダであれだけのもん出来ちゃってるし

563 :名無しさん必死だな:04/03/08 19:49 ID:6IpLbMhR
風のタクトはROMなみにシームレスだったな・・・

564 :名無しさん必死だな:04/03/08 20:10 ID:fy6ypuho
ジャック1は、画面切り替えなしのシームレスだよ。
2は知らないけど。
タクトもそうなのか。

565 :名無しさん必死だな:04/03/08 20:15 ID:6IpLbMhR
アクション系はGCのしかもってないけど、メトロイドプライムとかスターフォックスアドベンチャーもシームレスなのかな・・。

566 :名無しさん必死だな:04/03/08 20:40 ID:3/7VGb5j
メトロイドは、ゲートを撃って開くまでに読み込んでるよ。
しかしこの作品の良いとこは、それを敵に追い詰められる時間とかにして
うまく演出してるとこ。「た、助けて!早く開け!おねがいひらいて〜」と。
そういう苦し紛れに産まれた演出こそが、ゲームの文化の土台になったんだろうね。
FFの戦闘シーンのイントロだって、もとは書き出し時間を誤魔化すためだったのに
それが曲の定番ラインとして有名になっちゃったし。

567 :名無しさん必死だな:04/03/08 20:54 ID:6IpLbMhR
メトロイドは読み込んでたか・・ゲートによって一瞬で開くのと待つやつの差ってなんだろね?
データ量に依存してるようにも見えないけど。

568 :名無しさん必死だな:04/03/08 21:52 ID:2TCerhBV
シームレスって読み込まなきゃ意味ないんじゃ。

569 :名無しさん必死だな:04/03/08 22:53 ID:MdB2Uip5
シームレスの定義って何だろ・・?

570 :名無しさん必死だな:04/03/08 22:59 ID:q1m/N1tK
ナウローディングで画面が止まらないことじゃない?

571 :名無しさん必死だな:04/03/08 23:04 ID:MdB2Uip5
んじゃ、シームレスのゲームって当たり前のようにあるねw

572 :名無しさん必死だな:04/03/08 23:10 ID:q1m/N1tK
でも開発者が威張ってるから多分凄い事なんだよ

573 :名無しさん必死だな:04/03/08 23:25 ID:aWXg4fuA
シームレスで広大って、クレタクより広いのかな?>ジャック2

574 :名無しさん必死だな:04/03/08 23:34 ID:2TCerhBV
タクトの無駄に広い大海原よりも広いのかな?

575 :名無しさん必死だな:04/03/08 23:38 ID:Hsh4p5hH
クレタクより広大。シェンムーよりも遙かに広大。
その中に無数の人と車(ホバーカー)が走ってる。
単純に凄いと思った。
タイトル画面からゲーム初めて3時間ほどの間に
読み込み皆無。
GTAが好きな人でこのゲームの世界観が
許容できる(ここが問題^^;)ひとなら
絶対やってみてほしい。
2chでこんなことかくのもあほらしいけど
単純にゲームとしておもろい。
いま英語版やってるんだけど、国内版は絶対買います。



576 :名無しさん必死だな:04/03/08 23:48 ID:ulZGAymh
>>575
シームレスっつーのは分かったけど3時間の間読み込みなしってのは気づかないような読み込みであって読み込みはしまくってるはず。
そんなにデータ溜め込んでおけるわけないじゃん。

577 :名無しさん必死だな:04/03/08 23:55 ID:q1m/N1tK
でもキャラがちょっと日本向きじゃないんだよな
そこが勿体無い

578 :名無しさん必死だな:04/03/09 00:02 ID:fPt+Ms7L
>>524
PS2版は4人対戦が実現できませんでした

579 :名無しさん必死だな:04/03/09 00:30 ID:QKfiS3wv
>>576
そんな事は書いた本人も解ってるだろ。
話しの流れを読めない奴だな。


580 :名無しさん必死だな:04/03/09 01:07 ID:9uPn+Esy
ジャックンは読み込みどころか画面切り替えすらほとんどないからな
死んだりワープしたりしない限り凄まじい距離を切り替えなしで歩けるな

581 :名無しさん必死だな:04/03/09 01:24 ID:/wU83WNM
577>>
確かに。
ストーリーとかもう少し理解できれば
キャラに愛着わくのかもしれないけど、
今やってるのはアメリカ版なんで、
4割程度しか理解できてない。。
女性キャラは日本のオタアニメっぽのにくらべたら
こっちのデザインの方が好み。
つーわけで、国内版出たら乗り換えてみる。
銃の訓練場とか目茶楽しい。


582 :名無しさん必死だな:04/03/09 01:28 ID:cWy9/tog
まあ、処理の負荷になるのはフィールドの広さじゃなくてポリの密度だがな。

583 :名無しさん必死だな:04/03/09 03:03 ID:kDxIKpI0
ジャック2は、映像も綺麗そうに見えるし、面白いのだろうけど、あのアメリカンなキャラがいやすぎ。
大仰な表情とか、不気味な顔の造形とか。好感持てる顔じゃない

584 :名無しさん必死だな:04/03/09 03:14 ID:paPwQFiM
日本のキモイアニメ顔の女キャラや、男か女か分からない美青年よりマシ

585 :名無しさん必死だな:04/03/09 03:49 ID:kDxIKpI0
どっちもどっちだと思うよ。センスないアメコミキャラもキモイが、
「萌え〜」みたいなオタク臭いキャラもキモイ。
小畑 健みたいな絵に漏れはセンスを感じるが、これも「男か女かわからない美青年」をキモイと思う人からすれば、キモイかもしれん。
けど、アメコミキャラには足元にも及ばないほど、センスは洗練されてると思う

586 :名無しさん必死だな:04/03/09 05:37 ID:uOwmeBK3
>>577
キャラが全体的に小さいじゃん。
第一クレタク3よりは狭いだろ。

587 :名無しさん必死だな:04/03/09 05:49 ID:uOwmeBK3
ああいう作り方なら広く出来るわ。ショボいが。
って俺は思ったが、ムービーを貼っておく
mms://stream.playstation.jp/scej/pv_jak2.wmv

588 :名無しさん必死だな:04/03/09 07:34 ID:YwxpCgMm
>>586
何を根拠に狭いといっているのやら

589 :名無しさん必死だな:04/03/09 08:14 ID:X8bmP8Qi
ソニックみたいなキャラだったら日本でも受けたのかな?

590 :名無しさん必死だな:04/03/09 09:28 ID:AsY8XQoR
ジャック2は普通に凄いと思うけどね。HALOのディズニーバージョンみたいだw

591 :名無しさん必死だな:04/03/09 10:13 ID:kB2zfSD7
>>590
ディズニーをバカにしたな!

592 :名無しさん必死だな:04/03/09 10:32 ID:AsY8XQoR
XBOXで凄いって言われてるHALOとかHALF LIFE2とかスクショ見たけど、予想よりはショボかったなぁ・・。
HALOは意外とポリゴンむき出しだし、HALF LIFEはテクスチャは凄いけど直線的なものが多くてポリゴン数はそれほど出てない感じがする。
DOAとかも作りこんだ背景グラフィックを置いて、そこで人間を何人か戦わせてるだけだしなぁ・・。
XBOXのグラフィックが凄いって言われるのはグラフィック自体ではなくて、他機種よりも画面解像度が高いのが大きく影響してると思う。

593 :名無しさん必死だな:04/03/09 10:49 ID:kB2zfSD7
糞箱程度のスペックのマシンで
HL2が遊べるようになる日は永遠に来ないと思うのですが…

594 :名無しさん必死だな:04/03/09 11:32 ID:84MNiAEx
もうPS2には触れたくないって感じだな。
クソすぎて。
空しい…

595 :名無しさん必死だな:04/03/09 12:25 ID:MAUJ0fg6
>>592
間違いだらけ。
HALO1はローンチタイトルどころか、XBOXが発表される前からMAC用として作られてたタイトル。
グラフィック的にはXBOXの中ではむしろしょぼい部類に入る。

HL2のXBOX版のスクリーンショットは殆ど出てない。

画面解像度が高いゲームはキャリバー2ぐらいしかない。

XBOXの凄さを味わいたいなら、
せめてHALO2とか忍者外伝の、それも高画質動画を見るのが吉。


596 :名無しさん必死だな:04/03/09 12:51 ID:9paJuolv
HALOは元々PS2用に開発されてて、MSが開発チームを
買収したんじゃなかったっけ。

597 :名無しさん必死だな:04/03/09 14:14 ID:AsY8XQoR
HALO2も忍者外伝も見たけど、印象は変わらないなぁ・・。XBOXの画像はもっと凄いと思ってたけど、それほどじゃなかったか。

598 :名無しさん必死だな:04/03/09 14:20 ID:cyJxHXUn
>>597
HL2を引き合いに出しているあたり、ちょっと理想が高杉やしないか?

599 :名無しさん必死だな:04/03/09 14:24 ID:AsY8XQoR
>>598
なんかね・・ムービーシーンは当たり前のように凄いんだけどプレイ映像見ても衝撃がないぽ・・。
バイオ4とかの方が自分にとってはずっと衝撃的だった。

600 :名無しさん必死だな:04/03/09 15:12 ID:+7KZn7ct
で、>>599は実際にプレイしたバイオ4で期待が裏切られて
更に衝撃を受けるんだろうな。

実際にGCのソフトなんかそんなもんだしな(w

601 :名無しさん必死だな:04/03/09 15:18 ID:uOwmeBK3
>>588
何を根拠に広いと言ってるのか

602 :名無しさん必死だな:04/03/09 15:24 ID:KEJqrb8E
バイオ4ってなんかテクスチャガビガビだな…

603 :名無しさん必死だな:04/03/09 15:38 ID:rHNSlPzv
そんな遠回しにPS2を完全否定するような発言はやめてくらさい

604 :名無しさん必死だな:04/03/09 16:08 ID:45qBRNnh
>>602が言うガビガビのテクスチャで作られたゲームで使われるポリゴンモデルたち
http://gameonline.jp/soft/gc/biohazard4/screen.html?screen=XVEY&date=2004-02-29
http://gameonline.jp/soft/gc/biohazard4/screen.html?screen=ZZyJ&date=2004-02-29
http://gameonline.jp/soft/gc/biohazard4/screen.html?screen=npHM&date=2004-02-29

605 :名無しさん必死だな:04/03/09 16:15 ID:9paJuolv
>>601
公式に
「4km×2km、歩いて移動すると1時間以上かかる巨大空間の中に
架空の街を完全再現。」
って、文句があるからじゃないの。

606 :名無しさん必死だな:04/03/09 16:30 ID:45qBRNnh
自分が知ってるゲームは少ないけど、PCで出たマフィアっていうゲーム(PS2版も開発中みたい)だと、約20km四方の街を作り上げてる。
GTAとかどうなの?ジャック2とかタクトとかはマップが場所によって別物になってるから広さとして比較対象には出来ないね。

607 :名無しさん必死だな:04/03/09 16:40 ID:tvbpFZQL
>>604
ショボいな
なんかたいした事ない
驚きがないよ

608 :名無しさん必死だな:04/03/09 16:40 ID:uOwmeBK3
>>605
4キロ四方のゲームってPS2でも他に無かったか?

609 :名無しさん必死だな:04/03/09 16:41 ID:xOiZfNV6
The Getawayがロンドンの市街を40km四方に渡って再現してるんだっけ。

そのうち、これくらいの規模のマップで全ての建物に出入りでき、そこでNPCの
生活が営まれてるようなゲームが出てくるんじゃろか。

610 :名無しさん必死だな:04/03/09 16:45 ID:45qBRNnh
>>609
ダレもやらないよそんなゲームw

611 :名無しさん必死だな:04/03/09 17:02 ID:uOwmeBK3
そういや無双ってどれぐらいだっけ

612 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/03/09 17:41 ID:pqMlXrQG
無双が4キロメートル四方ですね。


613 :名無しさん必死だな:04/03/09 17:41 ID:uOwmeBK3
サンクス。まぁ読み込みは長いけど広かったんだな。

614 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/03/09 17:44 ID:pqMlXrQG
そこまでくるとネトゲでも良いような。。

3Dゲームファンのための「DeusEx 2」エンジン講座
ステンシルシャドウボリューム技法によるリアルな影生成に注目
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040308/3ddeus.htm

615 :名無しさん必死だな:04/03/09 17:51 ID:45qBRNnh
なんかPS2の話題じゃなくなってきたねw

616 :名無しさん必死だな:04/03/09 17:54 ID:GrdhZt4M
>>609
そんなん作れないよ。
ドブ板程度でン十億かかるのに、ロンドンなんて人ごと再現したら死ぬよ。

617 :359:04/03/09 18:02 ID:kDxIKpI0
シェンムーも、こだわるとこを絞って作ればもっと安価に作れたと思うのにね。
いちいち、戸棚が開けたりするとか、完全フルボイスとかはなくても良かったと思う。
ゲームとして必要な部分以外に労力かけすぎ

618 :名無しさん必死だな:04/03/09 18:15 ID:WTJSIasC
>>605
「歩いて」ってところがミソでつね。

619 :名無しさん必死だな:04/03/09 18:19 ID:uOwmeBK3
やっぱ走るよな

620 :ぶち ( MAFIA ) SS比較:04/03/09 19:11 ID:EkZgmOcr
■Xbox版 http://media.xbox.ign.com/media/489/489159/imgs_1.html ■PS2版 http://media.ps2.ign.com/media/489/489160/imgs_1.html ■PC版 http://media.pc.ign.com/media/014/014856/imgs_1.html ‥‥‥これにGC,DC版があれば賑やかになるのになぁ‥

621 :名無しさん必死だな:04/03/09 19:47 ID:MXrZkkCh
なんで性能とはほとんど関係ないマップの広さの話なんかしてるんだ?

622 :名無しさん必死だな:04/03/09 21:02 ID:45qBRNnh
ジャック2から来たのかな・・・

623 :もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/03/09 21:10 ID:iGRWdU/2
マップの広さはハードキャパを量るひとつのバロメタ

ひんぢゃくハードでは部屋の中がせいいっぱい♪
そう、迷作「蚊」のやうに

つ∀・)ニヤ

624 :名無しさん必死だな:04/03/09 21:31 ID:NkNn+FDE
もとなごは嘘つきだから相手にするな。

625 :名無しさん必死だな:04/03/09 21:39 ID:4z7chpem
まだ生きてたのか…

626 :名無しさん必死だな:04/03/09 22:30 ID:CtkFSYtv
ひさびさに見た。

627 :幻鼓 ◆IHfkptS4tw :04/03/09 23:39 ID:UrOcmuh6
ってかどれだけの量をどれだけのものに置き換えるかの尺度によって変わるんだから
単純にするために2Dに置き換えて1ドット1mで
4000*2000で4km×2kmと言うのと
1ドット2mで
2000*1000で4km×2kmと言うのとではワケが違う

というかですね、そんなこと言ったらF-ZERO AX/GXのコースは超広大になりますよ
AXコース(もちろんGXにも収録されてる)のグリーンプラントはコース1週で27970mですから。
しかも周りに木とかいろいろオブジェがたっくさんあるし。
まぁ上下に交差したりして単純にそれを広さとは言えないですが。

628 :もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/03/10 01:18 ID:fXOa34hJ
PC-8801のヴァリスなんかマップめちゃ広いでつよ

繰り返しブロックマップでつが
つ∀・)ニヤ

629 :名無しさん必死だな:04/03/10 01:27 ID:J2ANodzF
ラチェットとかジャックンが凄いと言われるのはただ広いだけじゃなく
広大なマップを自由なカメラではるか遠くまで表示してるからじゃないの

630 :名無しさん必死だな:04/03/10 01:46 ID:9aYJPAZ+
だから”広い”とか”遠くまで”とかはポリ数を考えなければいくらでも出来るってハナシ。

631 :名無しさん必死だな:04/03/10 01:56 ID:E9jGSVsC
だから、ポリ数考えてもジャック2は凄いっつってんの。

http://www.playstation.jp/ch/pv/asx/pv_jak2.asx


632 :名無しさん必死だな:04/03/10 02:00 ID:sPvTwBL7
>>630
君はレンダリングとか描画深度って言葉を知らないのか?


633 :名無しさん必死だな:04/03/10 02:11 ID:m1lCyTfb
ジャック2のプログラマはNASAでソフト開発してた天才だしな。

634 :名無しさん必死だな:04/03/10 02:17 ID:OEhKHZgX
もとなごは肉体労働系プログラマーですので、
多少はやさしく接してあげてください。

よろしくお願いいたします。

635 :もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/03/10 02:19 ID:fXOa34hJ
げしゅみは労働にあこがれているひきこもりでつので
多少つよくぶったたいてもいっこうにかまいまへん

たたきませう♪
なごなご(・∀・)

636 :名無しさん必死だな:04/03/10 02:30 ID:OEhKHZgX
JAK2はすごいですね。
http://www.playstation.jp/scej/title/jak2/

あと、映像
http://www.playstation.jp/ch/pv/asx/pv_jak2.asx

明日買ってこよう。
こういうゲームが日本で売れるようにならんと、いかんぜよ。

637 :名無しさん必死だな:04/03/10 02:33 ID:m1lCyTfb
雑誌が海外のゲームに対し冷たい感じはするしな。
それ故、ユーザーが買おうと思わん。

638 :名無しさん必死だな:04/03/10 02:34 ID:vpVgJwC6
7ヶ国語も対応してるんだ・・・あまり意味ないけど スゲーな

639 :もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/03/10 02:35 ID:fXOa34hJ
うむ、3DOはすごかったのだ
つ∀・)ニヤ

640 :名無しさん必死だな:04/03/10 02:39 ID:OEhKHZgX
PS2ってね、存在能力が高いのよ。
能ある鷹は爪を隠す。
今まで爪を隠し続けてきた。

そして、今・・・。

641 :名無しさん必死だな:04/03/10 02:40 ID:4vxDjjFf
>>633
俺はJAXAでソフト開発しているがアホです。

642 :もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/03/10 02:40 ID:fXOa34hJ
ウソの付け爪はがれて
化けの皮もはがれた

つ∀・)ニヤ

643 :名無しさん必死だな:04/03/10 02:40 ID:vpVgJwC6
ま、はっきり言ってJAK2なんかより
マリサンやゼルダのほうが綺麗だろ

644 :名無しさん必死だな:04/03/10 02:43 ID:OEhKHZgX
もとなごは、ITドカチンだから、
言葉遣いが下品だね。

>>643
指揮棒ゲームは、中身(ゲーム性)に問題がありすぎ・・・。

645 :名無しさん必死だな:04/03/10 02:43 ID:m1lCyTfb
>>640
PS2が凄いんじゃなくて、開発者が凄い。
この人が他のハードで出しても凄いの出すだろう。
このプログラマーは海外のゲーヲタでは凄いカリスマ的存在だし。

646 :名無しさん必死だな:04/03/10 02:44 ID:sPvTwBL7
>>643
その2つは30フレなので、同一に語る事はできない。
しかも、水とトゥーンの表現に力を注いでるから
ジャックとは方向性も違うしな。

647 :名無しさん必死だな:04/03/10 02:46 ID:m1lCyTfb
ゼルダはゼルダで凄いけどな。

648 :名無しさん必死だな:04/03/10 02:47 ID:OEhKHZgX
>>645
存在能力のあるマシ〜ンを、
天才が能力発揮させたと表現するのが適当かと。

フェラ〜リを、近所のおばさんに操縦させても意味無いわけで、
プロが運転して初めて本領発揮。

PS2って、プロ専用機なんだなぁ。

649 :名無しさん必死だな:04/03/10 02:50 ID:XnaUD4Fp
存在能力ってのもすごい能力だな。
そこにいつまでも存在し続ける力ってことかい?

650 :名無しさん必死だな:04/03/10 02:51 ID:OEhKHZgX
http://img.gameonline.jp/soft/ps2/dragonquest8/Uuwr_screen.jpg

PS2のポリゴン描画能力は、凄まじい。

651 :もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/03/10 02:52 ID:fXOa34hJ
そんざいのうりょくってなあに?

つ∀・)ニヤ

652 :名無しさん必死だな:04/03/10 02:54 ID:XnaUD4Fp
>>650
正直綺麗だと思う。
こういうのはポリゴン能力がどうとかじゃなくって、
ひとえにグラフィッカーのセンスの問題なんだろうな。

653 :名無しさん必死だな:04/03/10 02:54 ID:OEhKHZgX
洗剤でした。すいません。

654 :名無しさん必死だな:04/03/10 02:54 ID:MPQld3ee
せっかくのテクスチャの色を落とすってことだな>洗剤能力

655 :もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/03/10 02:55 ID:fXOa34hJ
この自転車(PS2)は
超人が死ぬ気で長い間特訓してこれ以上ないという力で漕げば
一年以上前のハード(DC)を追い抜く事もできなくはないです。

この自転車(DC)は
だれでも軽く踏み込むだけで、隣のちょっと必死で走っている自転車(PS2)ぐらいなら
なんなく追い抜く事ができます。


これが真実
なごなご(・∀・)

656 :もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/03/10 02:56 ID:fXOa34hJ
今夜のげしゅみは・・・・・・

ちとおもろい
なごなご(・∀・)ノ

657 :名無しさん必死だな:04/03/10 03:00 ID:OEhKHZgX
プレステハード開発の責任者であり、ハード開発の重鎮である、
岡本伸一さんは、ゲームハードにおける開発は難しいほうがいいとおっしゃってましたよ。

プロがそういってます。

658 :もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/03/10 03:08 ID:fXOa34hJ
そりゃハード開発責任者なら
そーいわざるをえんでしょーなぁ


つ∀・)ニヤ

659 :名無しさん必死だな:04/03/10 03:11 ID:Q4fCpIFS
もとなごは嘘つきだから相手にするな。

660 :名無しさん必死だな:04/03/10 03:13 ID:oqaspfdj
ジャック2はポリゴン数そんな出てないっしょ。良く見ると建物とかめちゃポリゴン数削ってるし。
まともなのは主人公格の3Dモデル。

661 :名無しさん必死だな:04/03/10 04:16 ID:Fn0SE3Gd
ゲーム機と自転車がどういう関係があるんだかな。

662 :名無しさん必死だな:04/03/10 06:13 ID:HExpvboE
これ凄いな。実はPS2が三機種の中で一番性能いいんじゃないの?ってか絶対そうだな
ただ作り手が潜在能力引き出しきれて無いだけで

663 :名無しさん必死だな:04/03/10 06:28 ID:Fn0SE3Gd
潜在能力はPS2が一番上。

664 :名無しさん必死だな:04/03/10 06:57 ID:HExpvboE
まぁ自分で言っておいてなんだが、潜在能力ってなんなんだろうな
スペック表にある奴じゃ他ニ機種に確実に劣っているのに潜在能力だけ高いってこれ如何に
PS2には誰にも知られていないCPUかなんかを隠し持ってるってことでいい?

665 :名無しさん必死だな:04/03/10 07:10 ID:o6Ur3QOD
>>664
実は中に小人さんがいてせっせとポリゴンを作ってるとか・・・

666 :名無しさん必死だな:04/03/10 08:15 ID:TQYb1mmY
なんだこの出川らは?
小学生か?

667 :名無しさん必死だな:04/03/10 08:39 ID:gH+ddwaf
>>664
長所と欠点が極端なハードって気がする。
使い慣れ、欠点を隠して長所を出せると凄い事が出来ると言うか。
それでも、総合的にGC、XBOXを越えるとは考えにくいけど。

668 :名無しさん必死だな:04/03/10 08:47 ID:vKVIAa9V
エンジンばかりをチューンして、ブレーキをチューンするのを忘れました〜♪とかそんな感じ。


669 :名無しさん必死だな:04/03/10 09:03 ID:gH+ddwaf
エンジンが10000ccぐらいだけど、ブレーキなどが5年前のレベルとか、
宣伝によって、良い所がクローズアップされてるとか。

670 :名無しさん必死だな:04/03/10 09:16 ID:oqaspfdj
>>418にあるRS3の映像見るとジャック2とか遠くに霞むな・・・あんなのと一緒に戦闘機が100機出るんだろ?めちゃくちゃじゃん。

671 :名無しさん必死だな:04/03/10 09:19 ID:gH+ddwaf
GCはエンジンが7000ccぐらいで、極めてチューニングの良いマシン、
XBOXはエンジンが15000ccぐらいで、優れた部品をぶち込んで作られたアメ車、
って感じかなぁ。

672 :名無しさん必死だな:04/03/10 09:25 ID:Zt/VtxLO
ドライバーが同じレベルなら勝てるんだけどな

673 :名無しさん必死だな:04/03/10 09:26 ID:gH+ddwaf
あんまりクセがありすぎて、他の車に乗るヒマが無くなってしまったわけだな。

674 :名無しさん必死だな:04/03/10 11:49 ID:Cf8JQaEI
>>670
XBOXでも無理らしいですよ

675 :名無しさん必死だな:04/03/10 13:02 ID:4TDGg5t/
PS2はエンジンが5000ccくらいのヲタ車。

676 :名無しさん必死だな:04/03/10 13:33 ID:V7OQ3B+W
PS2はお手軽さと安っぽさと危険性から見て軽自動車だろ?






ただし550cc時代のだけど

677 :名無しさん必死だな:04/03/10 13:37 ID:9iLL+o17
676は痴漢

678 :名無しさん必死だな:04/03/10 13:42 ID:HExpvboE
PS2 300CC
GC 1600CC
XB 3000CC
排気量とかゲーム中の実質表示可能ポリゴン数でえぇやん

679 :名無しさん必死だな:04/03/10 13:46 ID:jxgnnNv7
678は無能

680 :名無しさん必死だな:04/03/10 13:59 ID:a6DbJekQ
「PS2が最高性能」なんて開発者の言葉はきいたことがない。
GCは「作りやすい」、箱は「作りやすく、性能の底が見えない」とかよく言われてたけど。
DQ8は頑張ってると思うよ。


681 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:03 ID:Mt2YMNvS
現状だとGCはRS3とか見ても、ハードのポテンシャルをほぼ引き出してる気がするね。
XBOXはハードの性能はGCより高いのは確実なんだけど、性能をフルに活用するゲームが出てきてないと思う。
PS2は・・・まぁ、あれだw

682 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:05 ID:dgU6PSOl
GCが一番高いだろ。RS3が二千万ポリゴンなんだし。
箱ってnForceのプロトタイプレベルと考えると、解像度高いだけかなと。
それでもPS2は軽く圧倒してるが。

683 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:07 ID:a6DbJekQ
PS2はやっぱどのメーカーも一番に力入れて多くのタイトル手がけてる分、
性能引き出してるのもいくつか見られる。
・・でもDQ5はありえないし、セガエイジスとかもありえないよな・・
ま、普通に作ったらPS2はあんなもんてことだ。

684 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:08 ID:Mt2YMNvS
いや・・・たぶん2000万ポリゴン出してるゲームはXBOXにないと思うけど、ポリゴン処理以外にGCで出来ないことを出来るのがXBOXみたいだしね。
ポリゴン数だけじゃ性能は測れないし。

685 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:11 ID:a6DbJekQ
RSの2千万?とか、ほんとにそんなに出てるのか、よくわからん。写真とか動画見たけど。
これ!ていう映像ない?


686 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:12 ID:dgU6PSOl
出来ないことと言えばアセンブリシェーダかな。
とはいえポリゴン数+各種エフェクト状態で実際にゲームキューブが
勝ってる訳だから、その点においてGCは確実に上だよね。
総合で見ると今後互角になり得る可能性は残ったけど。

687 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:17 ID:Mt2YMNvS
>>685
映像見て、ポリゴン数がどのくらいっていうのは分からないよね。ましてや、一般人には。RS2は1200万、RS3はその約二倍っていうのは開発者(プロデューサー)が言ったことかな。
作ったFACTOR5っていう会社は任天堂のセカンドーパーティで、GCの開発にもかかわったりしてるから、ある意味GCのゲームを造ることにおいてはスペシャリストだと思う。
もともと、RS2はGCでこのくらい出来るっていう能力提示のために作られたっていうところもあるらしいよ。でもまぁ、RS2をたった9ヶ月で作った会社なんだよな・・技術力ありすぎ。

688 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/03/10 14:19 ID:SiV4j3aD
どうせ描画してないポリゴンもカウントしてたりするんでしょ。
ジャックソの1000万ポリゴンみたいに。

689 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:20 ID:dgU6PSOl
まあ実際やればRS3のものすごさはわかるよ。
面白くは無いかもしれないけど。

Xboxで一番ノウハウのあるマイクロソフトが超美麗なゲームを出すとか、
PS2を作ったソニー自身がお手本を示すとか、
そうやって初めてこのハードにはこれほどのポテンシャルがありますよ、
という事になるんだが、実際には作りもせずに潜在パワーがものすごいです、
これが引き出せないのはお前ら(サード/開発者)が無能だから、
言い分としては両社共にこれだもんなぁ。

690 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:21 ID:Cf8JQaEI
同時に8光源ですから、ええ。
某ハードじゃ
どうがんばっても700万ポリ以下しかでまへん。
かなしいのぉ

691 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:23 ID:Mt2YMNvS
けど、FF10ほか、PS2で凄い映像って言われてるのが300〜600万ポリゴンだとするとジャックの1000万も怪しいところだけどね。
まぁ、それを考えても2000万っつーのは段違いのレベルなんだけど。

692 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:27 ID:wh9B6Hhi
>>691
馬鹿だねえ

693 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:29 ID:Mt2YMNvS
>>692
ダレもXBOXで2000万でないとは言ってないけどね。XBOXならもっと出るでしょ。
PS2じゃダメだろうけど。

694 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:29 ID:a6DbJekQ
たとえばRSで、まっ平らな大地があって、その上空で戦闘機が飛び回ってるのとか見たけど、
そんなにポリ使ってるんだろか・・と疑問に思うんですよ。
平らな地面のポリ数なんてたかが知れてるし(建造物が少しあったとしても)、
たとえばFゼロマシンのような戦闘機が100機出てたところでそんな2000万とかポリ使うとも思えないような・・
なめらかな造形の、人物とかが何10体、何100体とかならポリ使ってるな、てわかるんだけど。
バイオ4なんかは、レオンの造形や、キャラ表示の多さ、複雑な光源処理などですごいな、と思ったりできるんだけど



695 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:32 ID:HExpvboE
ちょっと前までDCとしか比較できないのかとか散々言われてきて
無理矢理GC叩きに発展していった結果はGCは総合で箱に対等になりえる可能性がでてきたって結論
皮肉なもんだな

696 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:36 ID:wh9B6Hhi
>>693
開発者の言動を鵜呑みにしてるのが馬鹿だっつの

697 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:36 ID:a6DbJekQ
まあ性能の優劣よりかはソフトの充実度の方が重要なんだけどね・・

698 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:38 ID:gH+ddwaf
でも性能が良ければたくさんのソフトの出来が良くなったと

699 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:38 ID:xd/Q+5xE
>>697
一番高くて一番性能が低いハードにソフトが集まるのはユーザーにとって不幸な事だな

700 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:41 ID:rYwUVFYr
RS3なんてポリ数どうこう言う前にフレーム安定させろと言いたい。
RSマンセーするやつはいつもフレーム数を無視している。
フレーム数下げればポリ数なんてあげるのは簡単な話。

701 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:44 ID:a6DbJekQ
>>699
そうだな
>>700
根本的にポリ数の意味がわかってないようです

702 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:44 ID:xd/Q+5xE
(´,_ゝ`)

703 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:44 ID:HExpvboE
>>700
??

704 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:47 ID:vpVgJwC6
正直GCの性能はXBOX2と張り合えるくらいだと思うよ

705 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:49 ID:gH+ddwaf
秒間ポリはフレームレートでは変わりません

706 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:49 ID:H+LsXeov
>>704
WHY?

707 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:50 ID:a6DbJekQ
まあ今度のバイオ4が性能の見せ所だね・・期待しる


708 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:51 ID:vpVgJwC6
GC=XBOX>>>>>>>>DC>>PS2>64>PS  ってとこか

709 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:53 ID:H+LsXeov
凶>GC>PS2≧DC>>64>SS≧PS でしょ?

710 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:53 ID:HExpvboE
DC>>PS2なんて言ったら出川怒るよ・・・

711 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:54 ID:CoJH/UTK
Rのファミ通レビュー、機種間の違いにふれた部分の要約

GC版
・本作はビジュアルがやや落ちる他は他機種版と同様。(大宮)
・キューブ版はRボタンが押しにくいのが難点。(まるこ)
・他の2機種に比べて原色がやや強い。(トマト)

Xbox版
PS2版同様ビジュアルが綺麗だが、Xbox版は特に光源と塗装の処理が乗ってシズル感。(大宮)
マシンの塗装などグラフィックの印象はPS2版に近い。(トマト)

結論
Xbox>PS2>>GC

712 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:54 ID:a6DbJekQ
漏れも709に同意

713 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:55 ID:CoJH/UTK
ファミ通レビュー「メタルオブオナーライジングサン」
PS2版(9、9、8、8) GC版(9、8、8、7)

GC版を減点した二人の理由。

・ネット対戦できない点は無念。(キッシー)
・通信対戦ができないほか、ムービーや一部のテクスチャーが粗い。(羽田)
・機関銃を連射中に振動が途切れてしまうなどPS2版と比べて気になる点が目立つ(羽田)

結論
PS2>>>>>>>>GC

714 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:55 ID:a6DbJekQ
>>712
マルチならPS2のソニックヒーローはどうなるんだ

715 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:56 ID:CoJH/UTK
ファミ通レビュー「ファインディング・ニモ」
PS2版(7、6、7、7) GC版(7、6、7、6)

GC版レビューより機種間の違いにふれた部分の要約
・ムービーのタッチがやや柔らかく感じる(キッシー)
・動きが粗く(GC版は30fps)、ニモが激しく泳ぎながらアイテム回収とかしようと
 すると、もう何がなんだかわからい。この差は大きい。(羽田)

PS2版は60fps、GC版は30fpsで、羽田がGC版を減点。
おまけにムービーもボケ気味らしい。

結論
PS2>>>>>GC

716 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:57 ID:rYwUVFYr
>701
>705
いやいや例えば60fpsで処理を安定させるの困難なポリ数でも
30fpsや20fpsに落とせば可能ということだ。


717 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:58 ID:Cf8JQaEI
Tekki Taisen
ttp://streamingmovies.ign.com/xbox/tekkiwars_092603_01_free.wmv

オルタじゃあんなにたくさんポリゴン(1600万)でてたのに
なんでコレは張りぼて並みにポリポリカクカクしてるんだろう?
オブジェクトもショボイし。船もカクカク。
RS3いやRS2の2分の1もポリゴンでてないんじゃねーの?

718 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:58 ID:CoJH/UTK
「ローグオプス」
・他の2機種に比べてGC版はグラフィックが粗く、見にくい
・色味がギラついている

「PC原人」
GC版のほうが色味の差か、ギラついて見える。

Xbox>>>PS2>>>>>>>>>>>>>>GC

719 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:59 ID:dgU6PSOl
やっぱGCを持ち上げると釣れるね。
PS2の性能なんてホントは誰も気にしてないのが実状なんだろうな(w

720 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:00 ID:HExpvboE
>>CoJH/UTK
もういい、お前はよくやった!無理をするな

721 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:01 ID:vpVgJwC6
出川必死だな(藁

マルチソフトはサードが手を抜いてるからGC版が不利になる

722 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:01 ID:H+LsXeov
>>715
そのソフトはPS2版に力を入れて作られていて、GC版は手抜きってだけでしょう。


723 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:01 ID:3GYKhOGx
>>717
そうだな
カスタムロボなんか5分の1もでてないっぽいな

724 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:01 ID:LA4JWuLu
潜水艦が陸上で役に立たないのと同じ。
PS2は戦車
GCは潜水艦
設計思想がちがうべさ。

725 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:01 ID:a6DbJekQ
いつもRとEAゲーとニモが出てくるな・・あんなPS2の性能すらまともに出せてないものとかで比較するのはどうかと
>>716
すみません・・700の書き込みからも意味がよくわかりません

726 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:03 ID:H+LsXeov
>>724
要説明。

727 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:04 ID:LA4JWuLu
ハッタリ。

728 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:07 ID:CoJH/UTK
GCが負けると「手を抜いている」という妊娠の必死な言い訳が笑えますね。
じゃあなぜXbox版はPS2に余裕で勝っているのかな〜?
GCの高性能で開発しやすいというのはハッタリということかな〜?

729 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:08 ID:a6DbJekQ
あとハミ痛てよくGCを「ぎらついてる」とか形容するけど、そう?
どんな色表現(中間色とか淡い色)も鮮明で、発色もいいと思うんだけど。


730 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:08 ID:gH+ddwaf
>>716
だから60fpsでも20fpsでも秒間ポリは変わりません

731 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:08 ID:vpVgJwC6
ま、次世代機でも性能はXBOX2がダントツで間違いないんだけどね

732 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:09 ID:LA4JWuLu
箱の性能はずば抜けてるんだよ。

733 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:09 ID:CoJH/UTK
16ビットカラーのGCの発色がいいといってる奴は妊娠ぐらいですよ〜。
マッハバンドだらけのモヤモヤ画質。

734 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:10 ID:nnWF4mIg
だいたいRS3の2000万ってのが数字のマジックだけどな。
そもそもRSの1200万ってのは処理オチしてるような最大値の場合。
(それだってかなり怪しいが)
RS3はRS2の二倍のポリゴンと言っても、誰も最大値の二倍とは言ってない。


735 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:10 ID:H+LsXeov
>>731
凶2は1番最初に発売されるんでしょ?
じゃあ、性能は1番下でしょ。

736 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:11 ID:vpVgJwC6
ファミ通はSCEからいくらか貰ってるんだろう
SCEはGC潰しに必死だから

737 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:11 ID:HExpvboE
>>729
その話についてはこのスレで既に結論でてるからそっち見てくれた方が納得できるぞ

738 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:12 ID:CoJH/UTK
ソフトメーカーが手を抜いてるだの、ファミ通から金貰ってるだの
妊娠の妄想はとどまるところがないですね〜。

739 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:12 ID:HExpvboE
>>729じゃなくて>>728
コピペ荒らし出川に触るまでもないが一応

740 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:13 ID:vpVgJwC6
>>734
真実から目を背ける出川・・・(藁
PS2が糞性能というのを認めたくないのは分かるんだが

741 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:15 ID:CoJH/UTK
1年半も先発のPS2にマルチソフトの完成度で負け
同時期のXboxにも話にならないぐらいの完敗

それが中途半端ハードGCの真実です

742 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:15 ID:a6DbJekQ
箱は、PS2に適した仕様で作ってあるものでも、再現が容易に出来るくらいPS2と比べて性能がはるかに高い。
GCの場合は、PS2に適したテクスチャ、プログラムなどの仕様のをそのまま持って来られても、再現に違いが出てくる。箱ほどの性能は有していないから。

743 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:17 ID:vpVgJwC6
RS3並に綺麗なゲームがあるのかな>PS2

744 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:18 ID:HExpvboE
もう既に終わった話を毟り返す出川なんとかしてくれ・・・話がループしちゃうよ・・・

745 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/03/10 15:18 ID:SiV4j3aD
DC<PS2<GC<XBOX

で、一つしか<差が無い場合は手抜き移植が難しい程度の性能差
ってことにすれば、移植できないとか、この機種のだけショボイとか言う
問題は大体解決だべ。

746 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:19 ID:xd/Q+5xE
>>729
GCは16ビットって言われてるけどRGB16bitじゃなくてRGB24bitをYUV16(YUV422)にしてるから発色事体はいいんだよ
でもYUVに圧縮すると分解能が落ちるから色の変わり目にマッドハンドが出やすくなる
ハイカラーが多いPS2のゲームと比べれば発色事体はもっぱらGCの方がいいと思うよ

747 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:19 ID:wh9B6Hhi
>>742
結論はそれだろ
GCは圧倒的!とか言う馬鹿妊娠が大勢いるから話がややこしくなる

748 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:20 ID:gH+ddwaf
ていうか秒間1200万ポリゴンの場合、
60fpsならフレーム20万ポリゴン、20fpsならフレーム60万ポリゴン出てないと
いけないわけで、フレームスキップしたならそれも考慮に入れると思うが。

749 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:20 ID:Mt2YMNvS
圧倒的なんてほとんど言ってないと思うんだけど・・・XBOXのほうが性能いいのは事実だし

750 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:20 ID:nnWF4mIg
ちなみにジャックスの1000万ポリゴンは、1000万ポリゴン描画エンジンを使って開発してるってだけで、
誰もジャックスのゲーム中に1000万ポリゴン出してるとは言ってない。
そして、ノークスチャーのソリッドポリゴンの単調なデモで1000万ポリゴン出せるなら、
それを1000万ポリゴン描画エンジンと言っても嘘にはならない。
例え実際のゲーム中では、どれだけポリゴン数が少なくなってもね。



751 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:21 ID:a6DbJekQ
だからPS2のほうがGCより性能がいいなんて言ってる開発者はきいたことないってば。
逆はよくきくけど
>>733
PS2のほうがよっぽどくすんでると思うが・・
そういう発言はF−ZEROの極彩色見てから言え

752 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:21 ID:LA4JWuLu
>>747
そんな事本気で言ってると思ってるのか。
釣られてるだけだよ。

753 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:23 ID:gH+ddwaf
色はGCの方が良いわな。反則だがD2出力だとさらに良い

754 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:23 ID:vpVgJwC6
あと1年以上もPS2でやるのはキツイだろうな
GCやXBOXはまだまだ潜在能力があるから、これからもどんどん綺麗になっていく
バイオ4を見ればバカな出川でも分かるよね?

755 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:24 ID:CoJH/UTK
PS2よりGCの方が性能いいなんて当たり前の話。
1年半も後発だからな。
でも出てくるマルチソフトはPS2以下のものばかり。

だからGCは中途半端な糞ハードなのさ。

756 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:26 ID:gH+ddwaf
>>755
キャリバー2、ソニックヒーローズを見る限り
そうなるのはPS2に力を入れ、GCで手を抜いてる会社だけと思うが。
さすがに無茶だわ。

757 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:27 ID:a6DbJekQ
RSはよく知らんけど、箱のDOA3なんか見てもあれはGCには持っていけんと思うよ、さすがに。
F−ZEROは箱に持っていけるだろうけど。でもまあGCでもこれだけ出来るんだ、と驚いたね

758 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:27 ID:CoJH/UTK
妊娠はアニヲタばかりだから、原色の強いセル画的グラフィックに騙されてるだけ。
クルマのボディの様な金属感はGCは不得意。
Rを見れば1秒でわかるし、レビューでGCの評価が低いのもこのせい。

759 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:28 ID:H+LsXeov
>>754
まったく、出川たちが意味なくPS2を普及させてしまうから困ったものだ。

760 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:28 ID:gH+ddwaf
>>758
お前はムチャクチャばっかり言うなぁ・・・

761 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:29 ID:wh9B6Hhi
>>754
ソフトが出なきゃ ただの箱

762 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:29 ID:Mt2YMNvS
>>757
DOA3は無理だね・・・ポリ数とかは出るかもしれないけど、他の処理が間に合わなそう。

763 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:29 ID:LA4JWuLu
レースゲーじゃなくても金属感凄いGCのゲームある?

764 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:29 ID:CoJH/UTK
>>756
その2本はメーカーが手を抜いてるだけじゃないの?(ニヤッ
おまけにセガは技術力低いし、ソニチの中はPS2を嫌ってるので有名だしね(ニヤニヤ

765 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:30 ID:a6DbJekQ
金属の質感は、たしかにPS2のほうが得意なのかもしれん。
けど、それくらいじゃないのか、PS2の色表現で優位なのは・・
あとアニオタならPS2には負けるが・・

766 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:30 ID:Cf8JQaEI
747 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:04/03/10 15:19 ID:wh9B6Hhi
>>742
結論はそれだろ
GCは圧倒的!とか言う馬鹿妊娠が大勢いるから話がややこしくなる


お得意の誇張表現

767 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:31 ID:vpVgJwC6
>>759
ジャックソ2のプログラマーだって、本当はPS2なんかよりGCやXBOXで
開発したいんだろうな

三上がGCに移った理由はPS2が糞だからでしょ?

768 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:31 ID:a6DbJekQ
>その2本はメーカーが手を抜いてるだけじゃないの?(ニヤッ

そっくりそのままニモやらEAゲーやらに返すよ・・

769 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:32 ID:gH+ddwaf
今時リフレクションは普通の処理のような。
PS2でも、GTと他のゲームの金属感も違うし。
>>764
あのさ、上の論法だと、手を抜いたぐらいで劣るのは
低性能って事なんでしょ?PS2もマルチでDCに負けた事あるじゃん。

あと、キャリバー2はPS2互換基盤(中身PS2)で作られたゲームだが。

770 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:33 ID:VEcEBWTW
>>746
ど〜でもいいがそう言った間違った知識をどこから得てくるんだ?

771 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:34 ID:gH+ddwaf
グダグダ

772 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:34 ID:CoJH/UTK
>>768
それを皮肉で返したのに、それに気付かないとは鈍感な人だね
GCのマッハバンドにも気付かないわけだ

EA、ケムコ、ナムコ、ハドソンなどPS2版が優れてるメーカーの方が多いけどね
GCはセガ、ナムコだけ

773 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:35 ID:gH+ddwaf
ポカーン・・・

774 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:35 ID:Mt2YMNvS
他人の意見を尊重した話し合いが出来ないのか・・・

775 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:36 ID:vKVIAa9V
メカドックでゼロヨンの話のときに、ばりばりにチューンした小型車でRX7に勝ったという話があったと思うけど、
PS2というのはそんな感じ。

ブレーキをチューンしていないというより、少しでも早くするために外しました〜というのが正しい。



776 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:37 ID:gH+ddwaf
>>775
>ブレーキをチューンしていないというより、
>少しでも早くするために外しました〜というのが正しい。
それはない

777 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:38 ID:a6DbJekQ
>>772
あ、ほんとだ。皮肉で返してるだけだった。適当に読んでるだけだったんでスマソ

778 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:39 ID:gH+ddwaf
ていうか、良いブレーキ無いと早く走れない。

779 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:40 ID:wh9B6Hhi
ゼロヨンにブレーキは関係ねーだろ

780 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:40 ID:gH+ddwaf
ゼロヨンだけ速くても

781 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:41 ID:a6DbJekQ
ところでなんで大吾だけ来週で終わりなんですか

782 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:41 ID:gH+ddwaf
分かりません

783 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:42 ID:LA4JWuLu
三輪車で坂道を転がり降りるようなもの。

784 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:44 ID:gH+ddwaf
「ブレーキを踏んだら負けだと思った」

785 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:45 ID:vpVgJwC6
競輪選手がママチャリで坂道を登るのと
主婦が電動自転車で坂道を登るくらいの違いか

786 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:47 ID:gH+ddwaf
なるほど

787 :名無しさん必死だな:04/03/10 16:08 ID:csBkZEa3
>>764
ニヤニヤ>> 326

788 :名無しさん必死だな:04/03/10 16:13 ID:Mt2YMNvS
>>694
汚い画像になった・・・どっちみち静止画じゃよく分からんね。
http://up.isp.2ch.net/up/8147f8fdac38.zip

789 :名無しさん必死だな:04/03/10 16:30 ID:MPQld3ee
ジェイソン・ルービン社長が新作開発終了後にNaughty Dogを退社
http://gameonline.jp/news/2004/03/10018.html
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ
ジャックソの開発メーカー社長に逃げられたぁああぁぁあ!!

790 :名無しさん必死だな:04/03/10 16:33 ID:dgpp3+Yb
GCは圧倒的!

791 :名無しさん必死だな:04/03/10 16:37 ID:wh9B6Hhi
クラッシュも3作で手放したし、同タイトルでは3つくらいがちょうど良いのかもね

792 :名無しさん必死だな:04/03/10 17:05 ID:Cf8JQaEI
>>788
2だな
それ

793 :名無しさん必死だな:04/03/10 18:17 ID:27LN/BlE
>>694
海外サイトとかのスクショを見る限り、RS3とかの戦闘機はF−ZEROGXの車体の3〜5倍くらいポリ使ってる気がするなぁ。
単純に考えて、戦闘機だけで100機×3〜5・・F−ZEROで300〜500台分くらい表示してることになるのかな(あくまでポリ数は、ね)。
まぁ、プレイヤーからは見えないところの努力だから、画面見ても凄く感じないと思うけどね。

794 :名無しさん必死だな:04/03/10 19:06 ID:27LN/BlE
ローグ3きゃぷちゃ・・・だけど動いてるからブレまくった・・・orz
http://up.isp.2ch.net/up/930857b01665.zip

ちなみに>>788はローグ2。

795 :名無しさん必死だな:04/03/10 19:16 ID:27LN/BlE
>>1は何を話し合うためにスレを立てたんだろうか・・界王拳か・・・。

796 :名無しさん必死だな:04/03/10 19:23 ID:n1rokTrM
ぶっちゃポリ数とか処理とかどうでもいい
どのゲームもつまらんのはPS2も箱もGCも同じ
基本的な事をホッタラカシにして見た目だけに注力しすぎ
野良犬を麻薬犬に仕立ててるようなもん

797 :名無しさん必死だな:04/03/10 19:26 ID:mbJAl5oQ
>>796はゲーム自体に飽きてるだけ

798 :名無しさん必死だな:04/03/10 19:28 ID:XnaUD4Fp
こういうの見ると、PS2以外のマルチソフトがいかに手抜きかってのがわかるな

799 :名無しさん必死だな:04/03/10 19:36 ID:isu5X2Z3
GCとXboxについての性能論争は何年の前のどちらが性能いいスレで結論でてたじゃないか。
GCの方が性能が良いと喚く奴らを半ば煽る形で
任天堂社員がXboxの性能を擁護していたのは笑えたがなw

800 :名無しさん必死だな:04/03/10 20:01 ID:MPQld3ee
他機種批判へ話を逸らせようと必死です

801 :名無しさん必死だな:04/03/10 20:04 ID:vpVgJwC6
Jason Rubin氏がノーティ・ドッグを退職―任天堂行きとの観測?
http://www.nintendo-inside.jp/news/131/13150.html
>Rubin氏はDICEのカンファレンスで、「パブリッシャー達は開発者の才能を評価しない」と述べて波紋を呼んでいました。

とうとうラチェットやジャックソもGC行きか?
クラッシュにも逃げられ、開発者にも逃げられ低性能PS2は惨めですなぁ・・・(藁



802 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/03/10 20:08 ID:SiV4j3aD
で、作ったのがGBAソフトだったりして。

803 :名無しさん必死だな:04/03/10 20:14 ID:oJEWmV2B
プラスティックならあるかも知れいけど
角度によって色味を変える必要のある金属の質感表現で
PS2が上というのは手抜き以外有り得ないだろう。

804 :名無しさん必死だな:04/03/10 20:20 ID:rdIAADIx
>>694
その真っ平らな地平に兵隊がピクミン並に走り回ってる。
兵隊には指示も出せるし全員が影を落としてる。撃ち殺す事も可能。
銃には光源が含まれているので撃てば大地を照らす(8光源)。
http://www.lucasarts.com/products/rogueleader/images/screens/13.jpg
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguebeta7.mov

この動画もよく見れば兵隊ウジャウジャ。
http://cubemovies.ign.com/cube/video/rebelstrike_072303_x23.mov
動画では判らないと思うけど、森の草は風でなびいてます。
木漏れ日も雲の状態や風で揺れる。

805 :名無しさん必死だな:04/03/10 20:25 ID:UAdPfTQi
GCの16ビットカラーを信じたくない妊娠が手抜きのせいにしていて見苦しいね
色味なんて手抜きどうこうの部分じゃないだろうに

806 :名無しさん必死だな:04/03/10 20:27 ID:27LN/BlE
>>804
1つ目の画像は2のホスだね。プレイヤーは戦闘機に乗ってるから人間はほとんど見えないんだけど敵の兵隊も含めたら100人以上は地上を動いてるだろうね。
2つ目のは開発途中の動画だから好ましくないけどw

3つめの動画はエンドアの地上戦かな。それも、敵の兵士とかが50人くらいはうじゃうじゃ動いてるね。
じゃあ、こっちはスクショだけでしか確認できない地上の様子のスクショでも出すか。
http://www.gamenowmag.com/slideshow/0,2060,p=5&s=&a=61262&po=64&i=1,00.asp
http://www.gamenowmag.com/slideshow/0,2060,p=5&s=&a=61262&po=68&i=1,00.asp
もはや、プレイヤーからは豆粒のようにしか見えない小さな兵士にこれだけ凝ってるのは凄いと言うかアホというかw


807 :名無しさん必死だな:04/03/10 20:34 ID:6TPGw/Do
>>805
YUV16ね

808 :名無しさん必死だな:04/03/10 20:44 ID:on7f2uF5
「スターウォーズ ジェダイの復讐」のラスト近くで、帝国の艦隊の待ち伏せにあって
チューバッカとランドの乗るファルコン号がバカみたいな数のTIEファイターに囲まれ
気が狂うほどビーム砲が飛び交うシーンがあるんだが・・・
よもや、あれを再現するバカみたいなゲームが出るとは思わなかったw

ええもう、SWヲタなら誰しもデススター(旧)にプロトン爆雷を叩き込んで
「ま、よくネズミを撃ったから」と言ってみたいもんなんです(;´Д`)ハァハァ

809 :名無しさん必死だな:04/03/10 20:50 ID:E5bLNFxz
http://gameonline.jp/news/2004/03/10023.html
ザッけんなカプンコ!!

810 :名無しさん必死だな:04/03/10 20:58 ID:o6Ur3QOD
>>809
どのくらい再現できるか楽しみだね。
結果次第ではまたDC vs PS2 が再燃するかも。。。

811 :名無しさん必死だな:04/03/10 20:59 ID:vpVgJwC6
صاحب قرامن 

812 :名無しさん必死だな:04/03/10 21:01 ID:RT9SISVs
>>810
再現も糞もGGXXが完全移植以上でPS2でプレイできるんだから
スト3なんて余裕じゃん

813 :名無しさん必死だな:04/03/10 21:04 ID:n1rokTrM
どうかなw
限定版戦法で来るとはな
ハイパーストIIみたくなるんじゃね?

814 :名無しさん必死だな:04/03/10 21:07 ID:vpVgJwC6
>>804.806

すげーな。XBOXでもこんな凄い映像は見たことない

815 :名無しさん必死だな:04/03/10 21:14 ID:1xJRymVO
>>804-806
なんというか、
日本のソフトメーカーのダメっぷりが良くわかりました。

もう何億とかかけて作るようなムービーとかいらないジャン。

816 :名無しさん必死だな:04/03/10 21:30 ID:SqEHmJSO
ゲームキューブのRS3マジですごいな。
他機種で性能自慢ソフトってなんだろうか。

817 :名無しさん必死だな:04/03/10 21:32 ID:CBtgFdTQ
RS3っていうのはもう売ってるんだね?
あとで買ってみよう。

818 :名無しさん必死だな:04/03/10 21:32 ID:kllGwteI
もう実写じゃんそれ。
すげーなあ。

819 :名無しさん必死だな:04/03/10 21:44 ID:Q4fCpIFS
もとなごは嘘つき

820 :名無しさん必死だな:04/03/10 21:49 ID:7JeUcGZE
連ジでポリオブジェクトやらテクスチャでDC>>PS2
GGXXでPS2>>DC移植不可


まぁDCといたちごっこしてる程度の低レベルでしょ

821 :名無しさん必死だな:04/03/10 21:55 ID:E0ePXYe9
糞ハードの方が良く売れるんだよ。
まさに歴史が証明している。

822 :名無しさん必死だな:04/03/10 21:57 ID:ADzs7BAt
>>819
彼は可哀相な香具師だよ
哀れんであげなよ

823 :名無しさん必死だな:04/03/10 22:01 ID:E0ePXYe9
お前ら・・・、実はゲームなんてほとんど買ってないだろう?

824 :名無しさん必死だな:04/03/10 22:01 ID:3uro6PqC
>>816
だって同時に8光源&ゲーム環境下で
1200万ポリゴンもでるだZE
他じゃマネできねーよ

825 :名無しさん必死だな:04/03/10 22:37 ID:8uPohOmf
つーかPS2は毎秒200万ポリゴン奈わけだが。

826 :名無しさん必死だな:04/03/10 22:41 ID:o6Ur3QOD
>>825
大手が金かけて必死に開発すれば300万は出る可能性が無きにしも非ず

827 :名無しさん必死だな:04/03/10 22:49 ID:rdIAADIx
>>824
任天堂が採用した「PowerPC&ATI」の組み合わせが素晴らしかった。
これをどこかがパクらない限り追随は無理だろう…

ところで箱2はPowerPCとATIらしいけど、MSにはプライドって無いのか?

828 :名無しさん必死だな:04/03/10 22:53 ID:7JeUcGZE
んなもんMS-DOS時代から無い訳だが

829 :名無しさん必死だな:04/03/10 22:58 ID:kllGwteI
実機映像見たらガックリしたw
やはりハッタリだったか。

830 :名無しさん必死だな:04/03/10 23:06 ID:b2KgUuiD
>>805

RGB24bit→YUV16bitがどうしても信じられなくて
最初からRGB16bitと思い込んでる出川必s(ry

831 :名無しさん必死だな:04/03/10 23:11 ID:pY+HxDnW
マイクロソフトは学習能力だけは天下一品だからね
糞ワードも一太郎を追い続けて今じゃ逆転してるし。

今回のゲーム機戦争でも
PS2は未だに減価償却も出来ない糞チップだけど
GCは非常にバランスの取れた構成で一気に減価償却済ませたし
性能もスペック重視のXBと十分張り合ってる。
そりゃMSにしたらGCのチップ構成をマネしたがるだろ?

832 :名無しさん必死だな:04/03/10 23:13 ID:11sl1FIs
どんなに性能が良くてもいい話題になるソフトが出なければただの高い箱

833 :名無しさん必死だな:04/03/10 23:16 ID:VivZa6JI
>>831
生産するだけOME、ライセンス料を支払うGCと、SCEの半導体工場
の減価償却を比べてる君は馬鹿ですか?

834 :名無しさん必死だな:04/03/10 23:22 ID:G0HU18Qn
>>833
OME、おめ。

835 :名無しさん必死だな:04/03/10 23:23 ID:pY+HxDnW
はぁ任天堂だってIBMに1000億円以上支払ってるツーノ
それを初年度でさっさと返して儲けられる体制にもっていったんだよ?

ソニーいつまでかかってんの?今年で5年目?

836 :名無しさん必死だな:04/03/10 23:28 ID:dbhX2PyS
>>835
アホやなぁ。
ビジネスモデルの違いも理解できへんのか。

837 :名無しさん必死だな:04/03/10 23:32 ID:zMW22+yC
>>835
1年近く生産停止→在庫山積み→処分価格放出→GC事業が足を引っ張り利益低下→
為替損益で赤字コンボくらってますがなにか?

838 :名無しさん必死だな:04/03/10 23:39 ID:1OUaMxQy
>>829
やっぱな


839 :名無しさん必死だな:04/03/11 00:14 ID:w9nlMHLQ
>>837
今年度第3四半期の時点で前年度より営業利益叩き出してますが

840 :名無しさん必死だな:04/03/11 00:24 ID:lWsfcTf5
>>839
生産停止になっていた事が採算に寄与してるようじゃ・・・。
ttp://allabout.co.jp/game/gameboy/closeup/CU20030804A/

減価償却云々の話は、八百屋(任天堂)が畑を持ってる産地直売の農家(SCE)に向かって
「ウチの店舗のローンは終わったけど、あの農家の畑のローンは終わってない」
と言ってるようなもの。
ビジネスモデルが違いすぎるので、単純比較するのは無理がありすぎますね。

841 :名無しさん必死だな:04/03/11 00:26 ID:BklELTCJ
>>827
まあ、任天堂じゃなくてATIやIBMが凄いんだよ。
任天堂は、最先端の変な技術を好んで採用するから
優れたところが設計すれば、画期的なものが出来る。
そして次世代で他社にパクられる。

842 :名無しさん必死だな:04/03/11 00:29 ID:w9nlMHLQ
>>840
畑に果実は実ったかな?

843 :名無しさん必死だな:04/03/11 00:42 ID:s5vDArDP
アウトソーシングが現産業の主流であって、任天堂はそれに準じているんでしょ(;´Д`)
ソニーが単にグループ内他業種の数値捩りのために自社ブランドに拘ってるだけ。

844 :名無しさん必死だな:04/03/11 00:44 ID:Rk/0j80d
適度に間引きをして市場を調整する任天堂と
品質管理も気にせず作れるだけ作って総数が増えて価値が下がっても質にばらつきがあっても気にしないSCE

845 :名無しさん必死だな:04/03/11 00:57 ID:sCSIZLSh
ハード性能って、結局はハードメーカーが
どれだけ投資できるかで決まるよな。
この3社が、もし新ハードを同日発売するとしたら
任天堂はキツそうだ。

どっかの大企業が資金たっぷり出してくれて
好きにハード戦略をねらせてくれたら・・・という妄想ってした事ない?w

俺ならとりあえず、3Dゴーグルを標準装備にして
ハード側で視差立体製造をレンダリングできるようにさせる。
それとケータイ会社と提携して、密接な連動可能。
あと男性向けのカッコイイのと、女性向けのカワイイやつの
2通りのデザインの本体を出させるな。


846 :845:04/03/11 00:58 ID:sCSIZLSh
視差立体”映像”ですた

847 :名無しさん必死だな:04/03/11 01:07 ID:gWCHF7DA
いい物を作ることなんて簡単なんだよ。
でもそれで赤字だしちゃ意味ないわけ。
将来性がないってことなんだから。

848 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/11 01:22 ID:mLNZgKNe
ソニーは品質管理が物凄く苦手だからねw

849 :もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/03/11 01:34 ID:qJHe5F3Y
PS2は
死ぬ気でがんばって
よーやくDCと張り合える程度のハード♪

なごなご(・∀・)

850 :名無しさん必死だな:04/03/11 01:43 ID:enJC/dDG
もとなごは嘘つきだから相手にするな。

851 :694:04/03/11 01:44 ID:sVMQNt4Y
>>804
雪原の写真はすごいね。PS2じゃこの細かい雪原のテクスチャも表現できないだろね
これの動いてるの見てみたいな

852 :名無しさん必死だな:04/03/11 01:54 ID:eekAsdUZ
もとなごは死ぬ程がんばって
よーやくゲ趣味と張り合えるコテハンになってきたな。

853 :名無しさん必死だな:04/03/11 02:11 ID:xXdFALyj
デンマークのデベロッパー"IO Interactive"に直撃インタビュー!!

--日本のゲームソフトでは何が好きですか?
 一番好きなゲームはSCEの「ICO」です。「ICO」について聞かれればいくらでも語れます。最近のゲームではお目にかかれない非常にユニークなものを持っています。また「ゼルダ」にもハマりました。
--あなたはマルチプラットフォーム(PS2,GC,Xbox)での開発を経験されていますが、どの機種が一番好きですか? また、どの機種が一番開発しやすいですか?
 私は各機種の持つ長所と短所を調整しつつ開発をします。(各機種の好き・嫌いに関しては)社内のみんなから話を聞くことは難しいですが、PS2用のライブラリが他の機種に比べて一番揃っています。

--あなたは携帯ゲーム機用のゲームソフト開発に興味はありますか? 特にPSPとか。
 PSP用ゲームソフトの開発はとても刺激的なプロジェクトです。しかしながら私たちは将来の開発計画に関して、不運にもコメントをする事ができません。

854 :名無しさん必死だな:04/03/11 02:44 ID:gWCHF7DA
PS2じゃ無理だろうけど雪原はただのバンプだな。

855 :名無しさん必死だな:04/03/11 03:05 ID:McFkDlIM
バンプをリピートで解像度かせいでるだけだな
全体的にローグはリピートとLODでがんばってる感じだな

856 :名無しさん必死だな:04/03/11 03:37 ID:ISTCwXL0
>>851
http://v.isp.2ch.net/up/0a3772cca54a.mov

ハッタリ無しのキャプ動画。

857 :名無しさん必死だな:04/03/11 06:06 ID:8XuZZhzI
>>849-850
お前ら嘘つきコンビだろw

858 :名無しさん必死だな:04/03/11 07:59 ID:53lAPMn8
>>856に便乗し、ローグ2のレーザーランデブーのミッションのリアルタイムキャプチャ動画。
http://www.upch.net/files/img/742.zip
他のミッションの兵士とかも凄いんだけどさ、敵が撃ってくる無数のレーザー1つ1つに対して陰影をつけてるのも凄いよね・・セルフシャドウまでやってるから、もうめちゃくちゃ。
プレイヤーはあんまそういうこと考えてないと思うけどさ。

859 :名無しさん必死だな:04/03/11 08:22 ID:53lAPMn8
分かりにくかったから訂正。レーザー1本一本にも光源があり、まわりの物体を照らすし、影も作る。

860 :名無しさん必死だな:04/03/11 09:26 ID:TxAw7MX6
>>845
下逸が携帯機やる気になればそれ行けるで。
ゴーグル無しで

861 :名無しさん必死だな:04/03/11 12:31 ID:ISTCwXL0
>>694
地上が真っ平らに見えるとしたら動画圧縮のせいかもよ
低空飛ぶと真っ平らにはまず見えないから。
http://v.isp.2ch.net/up/9ca099cb6b1d.mov

862 :名無しさん必死だな:04/03/11 12:38 ID:PMj/kJft
もとなごは、ただ今、肉体労働休憩中。

863 :名無しさん必死だな:04/03/11 12:40 ID:yfIFGtG6
>>861
うまくごまかしてはいる、が真っ平らだ。
所詮はバンプ、ハック的表現だ。

864 :名無しさん必死だな:04/03/11 12:44 ID:lPhi1gtM
>>858の巨大な戦艦の表面の緻密なモデリングを見たか

他じゃ、どうあがいたって無理です
PS2じゃ
ダンボールで組み立てた張りぼて並みの表現しかできまへん

865 :名無しさん必死だな:04/03/11 12:57 ID:ISTCwXL0
>>863
盲目もそこまでくれば立派だが、バンプは横から見た時には効果無い。
それを考慮に入れてもう一度どうぞ。
http://v.isp.2ch.net/up/9ca099cb6b1d.mov
基本はポリ。遠い時にはLOD、近い時にはバンプでディテール追加。
こちらの雪の筋はバンプ。
http://v.isp.2ch.net/up/0a3772cca54a.mov

866 :名無しさん必死だな:04/03/11 12:59 ID:yfIFGtG6
気持ちはわかるけど、数本の柱立ててるだけで後はバンプでしょ。
ごまかせちゃダメよ。

867 :名無しさん必死だな:04/03/11 13:02 ID:Kuhm1PT4
LODって何??数本の柱っていうのもなんだろ??

868 :名無しさん必死だな:04/03/11 13:13 ID:Kuhm1PT4
あ〜、>>865の言ってるホスのミッションだけど、平らじゃないよ。完全に低空飛行するとスピーダーは常に地面と一定の距離を保って(曲面をなぞりながら)飛行しようとするんだけど
機体がすぐに分かるくらいは上下するから。あと、ここは平らみたいな感じだけど、まわりに山あるしね。山も当然ながらバンプマッピングされてるし。

869 :名無しさん必死だな:04/03/11 13:22 ID:Kuhm1PT4
つーか>>788>>794の画像を見りゃ分かることだと思うんだけどね・・

870 :名無しさん必死だな:04/03/11 13:22 ID:Nm2FuyNC
もうローグはお腹いっぱいなんですけど。

871 :名無しさん必死だな:04/03/11 13:25 ID:Kuhm1PT4
ここって、本来はPS2の能力を語るスレなんだよなぁ・・・他機種との比較になっちゃうのは必然なんだろうか・・・。
GCだとローグが出てきちゃうの当然だしなぁ。

872 :名無しさん必死だな:04/03/11 13:44 ID:PET+nQXY
むしろローグしかでてこないのがなんとも・・・

873 :名無しさん必死だな:04/03/11 13:59 ID:pbrE7p40
>>872
それは、言えてる・・。能力的な部分はローグが飛びぬけてるせいなのかもしれんけど、他にこれだ!ってのがないね。
バイオとかは映像凄いけど一枚絵だからだし・・・バイオ4はフルポリで凄いけどさ。
任天堂は映像重視してるわけでもないし・・・というかGCソフト自体、そういう方向じゃない気がするしね(まぁ、GCのソフト数が少ないせいもあるなw)。


874 :名無しさん必死だな:04/03/11 14:08 ID:E/zQz8wQ
でPS2で凄いソフトって何かある?
カメラワーク等で誤魔化してないやつ。

875 :名無しさん必死だな:04/03/11 14:20 ID:5xhy8tPy
ない(キッパリ)

876 :名無しさん必死だな:04/03/11 15:51 ID:ISTCwXL0
>>866 
http://www.uri.sakura.ne.jp/~cosmic/yuno/lab/gl_bump.html
バンプマップは陰影で凹凸っぽく見せる技術であって、
デススターみたいな低空を飛べる「地形」には間違っても使わない。
バンプは本当に飛び出すわけじゃないから横から見ると効果無い。
鼻をバンプで作ったら、横を向くと鼻は無くなる感じ。
http://www.fmworld.net/biz/celsius/3dcg/2000_1121_2.html

バンプはもっと小さな表面の細かい凸凹に使われている。
http://www.lucasarts.com/products/rogueleader/images/screens/44.jpg
http://www.lucasarts.com/products/rogueleader/images/screens/29.jpg
http://www.lucasarts.com/products/rogueleader/images/screens/23.jpg
http://www.lucasarts.com/products/rogueleader/images/screens/14.jpg
http://www.lucasarts.com/products/rogueleader/images/screens/42.jpg
違い判った?

>>867
LODは鬼武者3自慢のシステム。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030911/oni3.htm

877 :名無しさん必死だな:04/03/11 15:56 ID:sVMQNt4Y
>>873
F−ZEROはすごくないか?あれ背景が特に凄まじすぎるぞ

878 :名無しさん必死だな:04/03/11 16:01 ID:XqT3+NdG
F−ZEROは背景といっても、基本的にコースの周囲に3Dモデルを置いてるだけだから。

879 :名無しさん必死だな:04/03/11 16:08 ID:XqT3+NdG
フルポリといっても鬼武者3はバイオ4とはエライ違いのような・・・

880 :名無しさん必死だな:04/03/11 16:32 ID:sVMQNt4Y
>>878
いや、かなり広大な空間が、巨大かつ精緻な多数のオブジェで構成されてるよ。
カジノプレイスなんかよく見てみ。「遠景はただの一枚絵」みたいなことはしてない。
これほど空間的な圧倒的存在感を感じさせるステージはPS2やGCの他のゲームでもあまり見た覚えがない(箱ならDOA3とかあるけど)
逆に砂漠のステージなんかは、やけにポリ少ない気がするが

881 :名無しさん必死だな:04/03/11 16:36 ID:m2ZsrW6P
無駄な部分に使いやがって。

882 :名無しさん必死だな:04/03/11 16:37 ID:XqT3+NdG
おおっ、そうだね。確かにカジノのとことかは迫力あっていいわ。差が大きいのも言うとおりだねw

883 :名無しさん必死だな:04/03/11 18:45 ID:1pCge60p
>>880
ジャック×ダグスター2

884 :名無しさん必死だな:04/03/11 19:01 ID:NB5O4wYp
ネタですか?

885 :名無しさん必死だな:04/03/11 19:50 ID:PET+nQXY
>>876
ていうかあの面の背景、全部直方体ばっかりだし
大してポリゴン使ってねーよ。
一つの建物5ポリゴンだけだし。

886 :名無しさん必死だな:04/03/11 20:18 ID:NB5O4wYp
ポリゴンを根本的に分かっていない>>885
みんなで笑っちゃいましょうw

887 :名無しさん必死だな:04/03/11 20:29 ID:VPT3/M6c
というか、パンプマッピングがそもそも何なのか知らずに
反論してたとしか見えないんだが

888 :名無しさん必死だな:04/03/11 20:36 ID:nO098bha
>>887
そういうの珍しくないな。
決算スレでも、為替差損をまったくわかってないで反論してた人いるし。
同一人物だと笑えるんだが。

889 :名無しさん必死だな:04/03/11 21:26 ID:ISTCwXL0
平らとかバンプだけとか四角だけとか、RS2は盛り上がるなぁ…

>>885
後半、さらにポリゴンが増えた第二デススターが登場。
ステージによっては丸ビルもいっぱい出る。
http://www.lucasarts.com/products/rogueleader/images/screens/38.jpg
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/roguebeta21.mov

「東京タワーなんてたいして高くねーじゃん」
そう言われるとそうかも知れないが、恥ずかしいからわざわざ叫ぶな

890 :名無しさん必死だな:04/03/11 21:39 ID:X/xyP9p5
PSジェネレーション…か。

891 :名無しさん必死だな:04/03/11 21:39 ID:a85ibOSd
正直おまいらがなに言ってるのか理解できません

892 :名無しさん必死だな:04/03/11 22:04 ID:f7Wzr2/3
ここは、ローグを語るスレですか?

893 :名無しさん必死だな:04/03/11 22:11 ID:nO098bha
PS2のネタが無いんですよ
なんか投下してやってください

894 :名無しさん必死だな:04/03/11 22:20 ID:a85ibOSd
殺傷力ならぶっちぎりだろ

895 :名無しさん必死だな:04/03/11 22:32 ID:p2u82nGH
PS2のCGって凄いね!
http://www.playstation.jp/scej/title/kofuku/

896 :名無しさん必死だな:04/03/11 23:04 ID:tWheyY9b
>>889も、開発途中の動画とか出さないで欲しいんだけどね。実機映像じゃないし。
>>788,>>794,>>858は実機のだな。プレイしながらでも撮ったんだか、ブレまくってるけど。

897 :名無しさん必死だな:04/03/11 23:14 ID:ISTCwXL0
ちなみに>>865の二つの動画も実機からのキャプです。

898 :名無しさん必死だな:04/03/11 23:43 ID:McFkDlIM
ローグ2は最初しかやってないが
最初のデススターは背景のLODがかなり近いからやっぱポリは少ないとおもうがな
あとローグのSSはハッタリがたまにまぎれてるな

899 :名無しさん必死だな:04/03/11 23:54 ID:DCH1bEXd
無機質なオブジェはリアルに作りやすい。
人間のモデルと比べるのはいくない

900 :名無しさん必死だな:04/03/12 00:00 ID:YOZbsYiV
デススターはポリ少ないね。まぁ、デススターの表面自体が曲面があると不自然だから、当たり前と言えばそうなんだけど。
戦闘機とかでもかなりポリ使ってるから他のゲームからすれば少ないってわけでもないけどね。
ポリゴン数はLODとか考慮せずにカウントされるものだとしたら、最初のデススターでも300万ポリくらいは出てる気がする。

901 :名無しさん必死だな:04/03/12 00:08 ID:LJSCImo1
続きはGCスレでやってくれ
RSなんざどうでもいいんだよ

902 :名無しさん必死だな:04/03/12 00:10 ID:YOZbsYiV
なんかPSソフトの話題ない?

903 :名無しさん必死だな:04/03/12 00:11 ID:YOZbsYiV
つーか>>1って来てるのか??

904 :名無しさん必死だな:04/03/12 01:08 ID:6nleA+R3
ジャックン&クランク2

905 :名無しさん必死だな:04/03/12 01:41 ID:IWPcO5fV
バンプの話題が出てるから貼っとく。
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0402/12/news090_2.html
>この法線マップを最終レンダリング段階で画像として貼り付けるのではなく、
>法線ベクトルとして取り出し、プログラマブルピクセルシェーダにて、
>光源ベクトルと視線ベクトルに配慮してピクセル単位の陰影演算を行って描画してやる。

時代はプログラマブル。横からみたらばれるバンプなんてのは古い日本的な手法。

906 :名無しさん必死だな:04/03/12 01:48 ID:qDbB3mtS
>905
そんなに無知をアピールしなくてもいいのに。

907 :名無しさん必死だな:04/03/12 02:08 ID:IWPcO5fV
うむ。
横から見たら云々は誤解を招くか。
俺が言いたかったのはバンプにも革変期がきてるということだ。

908 :名無しさん必死だな:04/03/12 02:22 ID:RIxqvj28
>>905
のリンク先見ても、明らかに輪郭ツルツルなバンプ解説画像しか無いよね。
横から見て丸わかりの古い日本的な…
もしかしてバンプって日本人の発明?

909 :名無しさん必死だな:04/03/12 02:48 ID:rCPvVmZv
ポリを使わずバンプマッピングで3Dオブジェクトを作る技術が発明されたスレはここですか?

910 :名無しさん必死だな:04/03/12 03:10 ID:g/llAK9c
無知って幸せだよね

911 :名無しさん必死だな:04/03/12 03:18 ID:VnxHEgbm
>>910
きみのように無知な上に不幸な人もいるじゃないか。

912 :名無しさん必死だな:04/03/12 03:53 ID:g/llAK9c
わーい

913 :名無しさん必死だな:04/03/12 04:59 ID:O/75vnxR
>>891
要するに絵が滑らかかつキレイで、動きも滑らかなら良いんです

914 :名無しさん必死だな:04/03/12 10:15 ID:DP62Ul+v
LODってポリゴン遠近法だろ
遠くのオブジェクトは低ポリ 近くのオブジェクトは高ポリで表現
する方法。上のほうで鬼武者3自慢のシステムなんて言ってるのがいるが
洋ゲー関係じゃ普通に使われてる技術。こんなもの自慢なんて言えない。

915 :名無しさん必死だな:04/03/12 10:19 ID:rCPvVmZv
LODを誇ってるような書き込みなんてどこにも見当たらないわけだが。

916 :名無しさん必死だな:04/03/12 13:59 ID:N48pK6wH
多分>>876のことを言いたいんだろう。

917 :名無しさん必死だな:04/03/12 16:34 ID:RIxqvj28
あれはPS2へのイヤミ

918 :名無しさん必死だな:04/03/12 20:30 ID:E6OUzaZN
辛口IGNがNINJA GAIDENを神ゲー認定。Xboxに追い風。
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1078055453/

忍者外電のハッタリスクリーンショットが笑える。なんかオルタと一緒だ ^V^
60fpsにすると
光源とか影とか
犠牲にするしかないのかな。


919 :名無しさん必死だな:04/03/12 23:22 ID:z0qSDnXU
>>918
忍者外伝は大して凄く感じないな。ただ解像度が高いだけに感じる。
光源とかはRSでレーザー1本1本にもやってるくらいなんだから、XBOXで出来ないわけないと思うけどね。
一応、性能は最高のはずだし。ただ単にやってないだけなんじゃないかな。

920 :名無しさん必死だな:04/03/12 23:32 ID:Bpreo3SU
>>919
無論遊んだ上での感想だよな?

921 :名無しさん必死だな:04/03/12 23:54 ID:nc4uoIl5
>>920
動いてる実機画像すら見てないと思われ。
で、その後(PS2ゲーでは無く)PCゲーを引き合いにする、という展開が(ry

922 :名無しさん必死だな:04/03/12 23:57 ID:z0qSDnXU
>>921
動画なら見たことあるよ。それでも、別に驚かなかった。
PS2じゃ出来ないことは当たり前だけど、まだまだXBOXは性能をもてあましてる感じがするよ。

923 :名無しさん必死だな:04/03/13 00:02 ID:pvyCh2je
随分前からXboxはやれば出来る、やれば出来るって言われてるけど
いっこうに出来る気配がないんだよな。
この子はやれば出来る子なんです〜って親や教師からずっと言われ続ける
生徒みたいな。
確かにニンガイはすごいと思うけど。

924 :名無しさん必死だな:04/03/13 00:22 ID:FoXj9k1l
やれば出来るっていっても最先端PCゲームには遠く及ばないからねえ。
XBOXはコンスタントに他2機種を上回ってるんだからそんなもんじゃないの?

925 :名無しさん必死だな:04/03/13 00:24 ID:2MZBP8bJ
やろうとしたら金かかるんでしょ
いくら開発しやすくとも売れないのは明白だからな・・・
力を割くのもバカらしいだろう
テクモは自社の技術を披露するための損して得取れ作戦なのかな

926 :名無しさん必死だな:04/03/13 00:28 ID:1NozKsXT
最先端で丸影か。。。。

927 :名無しさん必死だな:04/03/13 00:29 ID:jD/XX1cD
PCと同等のものなんてコスト的にゲーム機として販売できるわけないから比較するのもおかしいことだけどね。
まぁ、でもXBOXならまだまだ凄く出来ると思うんだけどなぁ。

928 :名無しさん必死だな:04/03/13 05:36 ID:4aYxtSSr
バイオ0のプリレンダ背景見てユーザーは綺麗っていったけど、
海外では低技術さを露呈しただけの評価受けてたし。
同じ表現するのにもアニメ的な手法とプログラマブルな手法に分かれてるんだと思うよ。
技術者的には忍者外伝とかはあまり面白くない技術だと思う。
ダブルスティールなんかが逆に興味をそそられると思う。

929 :名無しさん必死だな:04/03/13 09:44 ID:XdVKjbYg
ttp://up.2chan.net/x/src/1079137477572.jpg
自分の影を落とすのはもちろんのこと、こういう光を体に反射させるのがなんとも感動した。シェーダーって奴だな。
ttp://up.2chan.net/x/src/1079138177660.jpg
2枚を比べると光が蜘蛛の体にも反射されていることがわかる。

930 :名無しさん必死だな:04/03/13 11:01 ID:wfCzMfeS
紫の光ね。魔法を唱えてるエフェクトが盛大にかかってればすぐに気づいたんだけど、分かりにくいかもね。よーく見てみよう!


931 :初心者:04/03/13 11:59 ID:LxQC9VPJ
スト3サードのPS2発売が決定したけど
これって完全移植は不可能なんですよね?
HDD入れてやらなきゃダメ とかになるんですか? 

932 :名無しさん必死だな:04/03/13 12:18 ID:vYD2ZHBV
スト3はちょーっと無理だべ。
ゼロコンマ数秒の差ですら気になっちゃうジャンルだし。
HDDとかそういう問題じゃなくて、一回に動かすための能力の問題だし。
パンチ撃つたびにハードディスク回すってのかw

933 :名無しさん必死だな:04/03/13 12:22 ID:yJkNBtQj
ドリキャスで出たスト3サードは移植具合どんな感じだったの?

934 :もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/03/13 12:23 ID:BsYmV0hp
神の領域

なごなご(・∀・)ノ

935 :名無しさん必死だな:04/03/13 12:25 ID:q8IqV7mL

もとなごは完全スルーしましょう。


936 :名無しさん必死だな:04/03/13 12:26 ID:o+QGL+e0
>>929
>自分の影を落とすのはもちろんのこと、こういう光を体に反射させるのがなんとも感動した。シェーダーって奴だな。

今どき感動するレベルの…かなり下かと思うが。
ポリも少ないしテクスチャもボケてる。影が光源ごとに発生するわけでもなく
質感がリアルなわけでもない。
ここで語るなら最低限、8光源やセルフシャドー、バンプマッピングなど見所が無いと厳しい。
むしろ「シェーダー」が役立ってない見本。

937 :名無しさん必死だな:04/03/13 12:26 ID:LxQC9VPJ
まああれだ。
2Dが苦手でロード時間が激長なのを いかにして
HDDでサポートできるか という問題だな。
つまりHDD無しだと完全移植はありえない。
公式HPではHDD必須と表記されてないが カプがどう頑張るかが見ものだ。



938 :名無しさん必死だな:04/03/13 12:34 ID:kOzOuTab
>>936
つーか、あれってFF??スクショからするに・・実機画像ではないね。PC並みの解像度だし。

939 :名無しさん必死だな:04/03/13 12:38 ID:FoXj9k1l
>>938
リネージュ2じゃね?

940 :名無しさん必死だな:04/03/13 12:43 ID:7pEgdxra
まず、
・バンプは横からみるとばれる、ばれないのはディスプレースマッピング。
・Xboxのシェーダでは、光源の種類にもよるが精々1パス1〜4光源が限界。
しかし質や多様性は他のハードを圧倒。

941 :名無しさん必死だな:04/03/13 13:10 ID:AhrwopSa
>>929
いまどき色つき光源程度に感動できるのは、ある意味うらやましい。
シェーダの無い64でもDCでもPS2でも1パスで出来る基本的なシェーディングでしょ。

942 :名無しさん必死だな:04/03/13 15:04 ID:qLDdYylT
というか>>929って何のゲーム?

943 :名無しさん必死だな:04/03/13 15:16 ID:aDXjdmTY
3つ前のレスすら見てないのかw

944 :名無しさん必死だな:04/03/13 16:01 ID:QLVf7vsj
>>937
スト3は動かす方面に問題があるので
読み込み速度やHDDは関係ないでゲス

945 :名無しさん必死だな:04/03/13 17:13 ID:iAtvmyhb
>>944
だね。
格ゲーでHDDをVRAM的に使うのは速度的に無理。
>>937は何か勘違いしてる模様。

946 :名無しさん必死だな:04/03/13 18:26 ID:sXogRE+i
>>945
勘違い野朗はお前だろ

947 :名無しさん必死だな:04/03/13 19:34 ID:WidZqyJh
>>940
>今のXboxの頂点シェーダもパイプラインは2本あるのですが、プログラム側からは制御不能なので、
>これが分離して制御できるようになればまた色々なことができそうです。
箱はハード直叩きが出来ないちょっと窮屈なハードなんだよね。
>>941
例えばどんなゲームでやってる?
>>946
プ


948 :名無しさん必死だな:04/03/13 19:42 ID:U8frq9ST
セガハードでゲーム出す時は「他では無理」と言っておけば信者さんが
大喜びしてくれるので定番のリップサービスなんですよ。

中さんも昔から言ってましたから。
中「この処理はMDの性能を使い切ってるからSFCでは無理です!」
編集「でも、SFC用に最初からプログラムを組んで開発すれば移植できますよね?」
中「そ、それはそうですが・・・(絶句)」

949 :名無しさん必死だな:04/03/13 19:55 ID:X13WmBdV
その機種専用の処理をしてるからそのままの移植が無理なだけで他の方法で代用の処理を出来るならそりゃ出来るだろ
どこのメーカーも手間隙かけてそれに見合うものが出来るならそりゃやるが、当然時間と金が絡むものだから大人の事情で移植無理とか言ってるだけだ

950 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/03/13 20:08 ID:zhyf8vq8
DC版は旧基板版じゃない時点で問題外でしょ。
サード移植でカプコン社員がPS2で出せないと言っていた
のは、どの雑誌やサイトでの発言なんですか?

951 :名無しさん必死だな:04/03/13 20:13 ID:QjkW5wi8
>>947
>箱はハード直叩きが出来ないちょっと窮屈なハード

はぁ?
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2001/04/04/624901-004.html
>ハードウェアそのものが、DirectXを実行させるために設計されているのです。だからXboxでDirectXを
>使うということは、ハードウェアを直叩きしているのと同じことなんです。


952 :名無しさん必死だな:04/03/13 20:38 ID:dajCt6LE
DirectXを実行させるための設計っていうのが、そもそもハード直たたき出来ないっていってるようなもんだだろうに。
今時DXの固定機能だけ使ったゲーム作りやってるとこなんてあるのかいなw

953 :名無しさん必死だな:04/03/13 21:21 ID:QjkW5wi8
>>952
いや、別にDirectX API群に頼らないゲーム制作を否定する気はないんだが。
とりあえず、ハード直叩きやっていて尚かつ忍外やオルタのグラフィックを凌駕する「今時」のゲームタイトルを挙げてみれ。

954 :名無しさん必死だな:04/03/13 22:07 ID:VnCB9Iev
ハードウェアを直叩きできないゲームハードに存在価値は無い。

955 :名無しさん必死だな:04/03/13 22:26 ID:dajCt6LE
>>953
何か勘違いしてるようだけど、箱もそれなりに直たたきできる。
忍外もオルタもDX依存の作り方はしてないよ。

956 :名無しさん必死だな:04/03/13 22:44 ID:QjkW5wi8
>>955
だから>>951のリンク先でも少しは言及されてるでそ?>箱のハード直叩き
それじゃ君の>>952での
>DirectXを実行させるための設計っていうのが、そもそもハード直たたき出来ないっていってるようなもんだだろうに。
の意図が何なのか良く解らん。

957 :名無しさん必死だな:04/03/14 00:19 ID:FhEEaPOu
>>950
じゃPS2版は旧基板Ver.なのか?

そうじゃなかったら発売前から問題外って事か?
オメデテーナ

958 :名無しさん必死だな:04/03/14 17:12 ID:NAR1o76b
そんな馬鹿な

959 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/03/14 18:30 ID:oYhoR1yO
ユーザーは移植度という言葉にロケとの親和性を求めているのですから、当然そうなるでしょうね。
ゲーム進行に重大な影響を与える不具合のバグフィクスならともかくとして
出回りが少なく、大会でも採用されてないようなマイナーバージョンを移植されてもねって感じ。
欲を言えばですけど。

960 :名無しさん必死だな:04/03/14 19:20 ID:zf+kWViw
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1079253780/

次スレたてますた(・∀・)

961 :名無しさん必死だな:04/03/14 20:16 ID:Id9p/y9s
だれかちゃんとした次スレ立てて。>>960のはアホだから無視ね

962 :名無しさん必死だな:04/03/14 23:12 ID:V86UvJhu
次スレおねがいします

963 :名無しさん必死だな:04/03/15 10:17 ID:cohwJe9Q
次スレたてますた
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1079313272/

964 :名無しさん必死だな:04/04/03 04:52 ID:HR/jIVqb
     |   ババババッ!! 
   \   /                  ‐×‐
  ―     ―         バシバシ!  
   /   \          |
     |          ―( )―
         ドドド!!    |     \|/
                        ―  ―
                         /|\

    | | なんというスピードだ
   / ̄\ 目で追うのが精一杯だ!!
  |   ;|     / ̄\
  <|    |>   (|    |)俺は 衝撃波しか見えねーぜ!!
   〉   〈     \  /
  ξ⌒⌒⌒3     |  |
   ピッコロ    クリリン

965 :名無しさん必死だな:04/04/04 11:27 ID:Gx1vRavb
クリリンあげ

966 :もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso :04/04/04 17:11 ID:CNhXKw6+
ハードを直に叩くならPS2だけにしてくだたい。

エモノはなにを使用しますか?
金属バットでよいですか?
棍棒にしますか?
モーニングスターもあり・・・・つ∀・)ニヤ

967 :名無しさん必死だな:04/04/04 22:01 ID:Tn0JGuZy
>>966
ゲームカテゴリーの住人なら特殊警棒でキマリでしょw
で、セリフが

「今そいつ殺すから」

そして止めようとする人にこう言うのです

「お兄ちゃんどいて!そいつ殺せない!」


・・・ちと古かったかな?

968 :名無しさん必死だな:04/04/04 23:17 ID:1TqOG3mV

なんのネタだか全然分からん。
何かのゲームなのか?

969 :名無しさん必死だな:04/04/05 00:04 ID:Xzh3BZ15
>>968
ちと長いので暇な時に読んでみてくださいませ。
ttp://yuni_ford.at.infoseek.co.jp/tukimiya/tukimiya.html


970 :名無しさん必死だな:04/04/07 15:46 ID:GZvgwLRo
はっきりして置かなければならないのは、
家庭用ゲーム機はテレビ画面に描画するため、
解像度が低くてよい、またアンチエイリアス、異方性フィルタリングも
ほとんどかけなくてよい。
一度PC上のゲームとテレビ上のゲームを比べてみて欲しい。
明らかにテレビのほうがぼけてしまっている。
ほとんどの家庭用ゲーム機から移植されるゲームは
高解像度化が計られている。
つまり、糞豚どもはDOOM3のSSでも見て悶絶してください(プゲラウヒョー

ttp://www.doom3.com/images/screenshots/02.jpg
ttp://www.doom3.com/images/screenshots/03.jpg
ttp://www.doom3.com/images/screenshots/06.jpg

971 :名無しさん必死だな:04/04/07 23:04 ID:+61lVYRq
>>969
何度読んでも凄い話だな…

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