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■■ゲーム業界就職情報スレ■■

1 :名無しさん必死だな:04/02/14 21:31 ID:Luhv/0EI
ゲーム業界に就職したい人たちが情報を交換するスレッドです。
また、就職したものの理想と大きく違ったことなどがあれば教えてください。
(作りたいものが作れないカタイ会社、何年か先に残っているか
怪しい潰れかけの会社などゲーム業界で噂になっていること
などもあれば教えてください。)

2 :( ・∀・)つ〃 ◆HEEHEeuQf2 :04/02/14 21:35 ID:QxeRQQf5
2

3 :名無しさん必死だな:04/02/14 21:39 ID:Luhv/0EI
ぶっちゃげ最近ゲーム業界て不景気ですよね
30代でプログラマーは解雇されるて本当ですか?

4 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/02/14 21:47 ID:NtsV4wdA
3


5 :名無しさん必死だな:04/02/14 22:10 ID:Ar8PXoDd
毎年この時期になると立つね。
国内企業より海外企業を目指したほうが良いのでは。

6 :名無しさん必死だな:04/02/14 22:24 ID:4TCS9jto
ゲームプログラマですが、30代はいっぱいいますよ。
なんだかんだ言っても、技術持ってるのは20代後半〜30代後半くらいのプログラマ。
最近の若いプログラマは、自分から努力しようとする奴等が少ない気がする。

7 :名無しさん必死だな:04/02/14 22:37 ID:T9KlLo2u
任天堂みたいな年功序列の会社以外は完全実力主義だからねぇ。
30代後半で手取り20万超えなくて結婚できない香具師ばかり。
一人で、3Dアクション、ツール込みで組んだことない香具師は素直にメーカー系に池。



8 :名無しさん必死だな:04/02/14 22:58 ID:Luhv/0EI


9 :名無しさん必死だな:04/02/14 23:41 ID:oqwMYGm4
ここは、ゲームに妄想を持った人たちが、
現実を見せられ絶望するスレですか?

10 :名無しさん必死だな:04/02/14 23:49 ID:61rt5DdI
http://www.capcom.co.jp/recruit/index.html

カプコンは新卒まだなのかねー
やばいのか経営が?

11 :名無しさん必死だな:04/02/15 00:00 ID:QxqCkCcz
なんにせよ、どうせ就職するなら世界に通用するゲーム作ってよ

12 :名無しさん必死だな:04/02/15 01:06 ID:t1SzrGcw
>>1
転職板とかにコナミに関するスレがありました。
内容に関する真偽のほどは個人の判断にて。

13 :名無しさん必死だな:04/02/15 01:09 ID:MLsEmM6H
ひとつだけ言いたいのは、
高倍率で難関のゲーム会社に入れる能力があるなら、
他の業種の大手企業入ったほうが幸せになれるよ、ということだ。

だいたいゲーム以外の物作りに面白さを見出せない奴なんか、いらんし。

14 :名無しさん必死だな:04/02/15 01:27 ID:UQbkgulo
>>13
幸せになれるよだなんて、、、、


15 :名無しさん必死だな:04/02/15 01:29 ID:5dc2vHrF
でも、ゲーム開発は楽しいにょ。

16 :名無しさん必死だな:04/02/15 01:37 ID:UQbkgulo

幸せって何?
幸福の基準とは、、、。
同じ現象でも、苦痛と感ずる人間もいれば、快楽と感ずる人間もいる

17 :必殺お仕置き人:04/02/15 07:28 ID:9gLf1LfB
>>7
30代40代で月給の手取りが20万円とか25万円では
結婚資金すら溜まらん罠w
一人暮らしで国民年金も払えないレベルで、自分の人生を投げ捨てたも同然。
どうせ夜は毎日が無賃残業や無賃徹夜に、土・日・祝日は強制無賃出勤だろ?
ゲーム業界は労働組合はないので悪条件が重なり杉。
割に合わない人生だと思うぞ。



18 :名無しさん必死だな:04/02/15 07:44 ID:1QMeT79O
というかゲーム会社って日本でトップの才能とかが
集結した分野でしょ?
絵とか描ける人自体限られるし、
プログラムとか半導体とか・・・もっとも日進月歩の分野で
活躍してるんだから天才ばっかりなんだよね。

19 :名無しさん必死だな:04/02/15 11:28 ID:5dc2vHrF
>>18
20代後半辺りになってまで乗ってる人達は、凄い優秀な人が多いが、
長いことゲームの仕事してると、一般企業では仕事できないんだろうなぁ
とか思うことはある。

20 :名無しさん必死だな:04/02/15 12:37 ID:MLsEmM6H
ある下請けゲーム会社に逝ったことあるけど、
社内は地獄の様相を呈していたわ。社内の部屋はボロボロ、
35歳すぎて独身の痛い奴らばかりで髪ボサボサひげ面にTシャツパンツいっちょでゴミためのような会社の中に住んでいる。
それでも彼らは大卒でプログラムやデザインの能力あるんだから、
まっとうな会社に行ってれば人間らしい生活を送れるものを

21 :名無しさん必死だな:04/02/15 12:44 ID:MLsEmM6H
しかも、作らされてるものは携帯電話関係とか「ゲーム以外のもの」が半分だったりするし。
これでゲームが作れなかったら、じゃあ何のためにやってるの?ということになる。

22 :名無しさん必死だな:04/02/15 12:49 ID:n5v8E3o+
底辺会社は全然たいしたこと無いよ
大手の2年目社員以下の奴が偉そうな顔していられる

23 :名無しさん必死だな:04/02/16 00:42 ID:byECZN2d
ゲーム業界を目指すそんな諸君に、ゲーム業界残酷物語を
見るのをお勧めしておく。
今時、こんなDQN会社はない(=潰れてるetc)と思うけど、
業界の暗黒部分を見つめておくのも必要だと思う。
場所は自分で探してね。

まぁ、ガンガレ

24 :名無しさん必死だな:04/02/16 01:29 ID:EGkO50iS
海外のメーカーに逝け

25 :名無しさん必死だな:04/02/16 20:33 ID:i+SiA55E
技術ある専門学校卒生と良識ある大学卒生、どっちが就職しやすいですか?

26 :名無しさん必死だな:04/02/16 20:44 ID:sW/iFS43
良識があったらゲーム業界に足を踏み入れるという発想は生まれないので後者かな?

27 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/02/16 22:08 ID:2kVZGSP7
むしろやる気が問題。

28 :名無しさん必死だな:04/02/16 23:12 ID:lSl1SnpO
底辺大学だったら専門と変わりなし

いくらやる気があっても見当違いの情熱はむしろ邪魔

29 :名無しさん必死だな:04/02/17 00:37 ID:8Sz2SxD8
>>28
自由と情熱には責任が伴うってことだね

30 :名無しさん必死だな:04/02/17 00:56 ID:XxWMJr4p
新入社員は見当違いくらいで丁度いいよ

31 :名無しさん必死だな:04/02/17 01:02 ID:8Sz2SxD8
>>30
程度、バランスの問題だね

32 :名無しさん必死だな:04/02/17 01:08 ID:H5Tuw7wn
http://2chs.net/i/2chs.cgi?s=%8FA%90E%81@%83Q%81%5B%83%80
家庭用ゲーム業界8【2005年】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1074915294/l50

33 :名無しさん必死だな:04/02/17 01:24 ID:8Sz2SxD8
どこで調べられるのかしら?

168 :就職戦線異状名無しさん :04/02/02 00:06
暇つぶしに調べてみた。追加あったらよろ
平均年収(平均年齢)
任天堂 8,310千円 36.7才
コーエー 6,440千円 32.5才
コナミ 5,990千円 30.9才
 KCE東京 5,680千円 30.2才
スクウェア・エニックス 5,760千円 33.3才
テクモ 5,740千円 30.1才
カプコン 5,720千円 32.3才
ナムコ 5,550千円 35.3才
セガ 5,150千円 35.4才
トーセ 4,350千円 28.7才
ソニー(本体) 8,870千円 38.7才
 (SCEは上場してないからわからん)


34 :名無しさん必死だな:04/02/17 01:26 ID:Jfdklucb
任天堂の待遇で■e入りたいにゃー。。。


35 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/02/17 01:28 ID:soZ7PCLW
東洋経済の四季報でしょ。

ヤフーでも調べられるべ。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6758.html

36 :名無しさん必死だな:04/02/17 01:29 ID:Jfdklucb
ゲーム業界って貰ってる人(千万、億)と貰ってない人(300万前後)の差が激しくないかにゃー。。。


37 :名無しさん必死だな:04/02/17 01:48 ID:cP3sJLQs
>>36
んなことないよ。
大手なら二年目で400は軽く超える。
30前半で600は固い。


38 :名無しさん必死だな:04/02/17 01:57 ID:DwUJ81pE
マジで?
大手って具体的にどこ?

39 :名無しさん必死だな:04/02/17 02:08 ID:cP3sJLQs
>>38
一部上場企業。トーセは除く。


40 :名無しさん必死だな:04/02/17 02:23 ID:DwUJ81pE
ゲーム業界って一部除いて皆貧乏なんだとばかりおもってた…

41 :名無しさん必死だな:04/02/17 03:01 ID:jYQ3QNcg
数年前は一部を除いて30台で800万は行くと思われていたものなんだが

42 :名無しさん必死だな:04/02/17 15:26 ID:FWx6WvzT
下請けはもっと厳しいぞ。

43 :名無しさん必死だな:04/02/17 16:16 ID:ZdkX0fFD
下請けゲームPGです。
助けて下さい!!もう死にそうです!!


44 :名無しさん必死だな:04/02/17 16:20 ID:FWx6WvzT
大手販売で、作成は下請けってパターンが実におおいからな。


45 :名無しさん必死だな:04/02/18 00:19 ID:O0MZtXQs
>>43
死ぬ気になればなんでも出来る、、、が、
暴動やら、テロをおこしちゃいけないよ

46 :名無しさん必死だな:04/02/18 00:32 ID:vAjCJ82i
死ぬ気になったら社長の一家皆殺しとかできるだろ。

47 :名無しさん必死だな:04/02/18 01:15 ID:sE+ZP04J
ゲーム会社、給料安いとか思われがちだが、そんなに悪くない。
ただ、時給にすると安い・・・。

48 :名無しさん必死だな:04/02/18 01:16 ID:sE+ZP04J
>>33
っていうか、これネタだろ・・・。
高すぎだっつーの。

49 :名無しさん必死だな:04/02/18 01:23 ID:cWFAVZ8o
アイタタ・・・

50 :名無しさん必死だな:04/02/18 02:56 ID:AWLLp8Ag


社員の声は、ちゃんと届いてるんでしょうか?



51 :名無しさん必死だな:04/02/18 03:09 ID:qcb3oNKT
>>48
た、高すぎ?>>33で?

52 :名無しさん必死だな:04/02/18 04:07 ID:YGtlSYVR
千円を千万と勘違いしたんじゃないの?

53 :名無しさん必死だな:04/02/18 11:14 ID:YeZWgXad
SCEはその条件なら600万前後だよ
それ以外はわりとと正確な調べなんじゃないかと思う、>>33


54 :名無しさん必死だな:04/02/18 11:15 ID:YeZWgXad
ごめん、ちゃんと「ソニー(本体)」ってかいてあったわ

55 :名無しさん必死だな:04/02/18 14:02 ID:aI/Lf2jA
ただ、拘束時間は長いけどな、
出版業界といい勝負か?


56 :名無しさん必死だな:04/02/18 14:17 ID:t14655ES
給料むやみ高いな
開発系の給与が引き上げ要因か?

57 :名無しさん必死だな:04/02/18 14:32 ID:BNfJizAq
懐かしのゲーム業界残酷物語

http://web.archive.org/web/20010331230809/powertoday.com/cruel/cruel.htm

58 :名無しさん必死だな:04/02/18 15:15 ID:CXtBOrXB
残業代出てたころは入社1年目で月60くらいもらってたことがあった。
200時間/月くらい残業してたけど。
2年目の年収は余裕で600万超えてた。
で、突然年俸制になってエライ目にあったなー。

59 :名無しさん必死だな:04/02/18 16:23 ID:+fk6SjBj
プログラマーとかは悲惨だろうな

60 :名無しさん必死だな:04/02/18 16:59 ID:aI/Lf2jA
プログラマーはグラフィック、企画、サウンド
その他もろもろに全部に関わるから一番時間取られる、
よって残業は、必然的に多くなる、かといって、まともに払っていたら
とんでもない事になるわなぁ。


61 :名無しさん必死だな:04/02/18 22:07 ID:vAjCJ82i
払ってもらえよ。
しょうがないから我慢するんじゃただのアホだぜ

62 :名無しさん必死だな:04/02/18 22:11 ID:QYFGTwYY

春闘とかあるの?
賃上げ闘争とか

63 :名無しさん必死だな:04/02/19 01:49 ID:FBK32F4f
某社のプログラマーだけど、残業代なんてのは出ない方が良い。
会社にもよると思うけど、他の業界と違って基本的に仕事に対する制限はかなりゆるい。

会社でゲームやったり、漫画読んだり、2ちゃん見たりとか自由だし、
マスター前を除いては残業を強制されたりもしない。
本質的に拘束されないから、長時間の残業もぜんぜん苦じゃない。

逆に残業代が全額出るとなると、人それぞれの仕事の進めかたを画一化して効率落とすし、
勤務時間中には仕事以外のことはできなくなるだろからね。



64 :名無しさん必死だな:04/02/19 03:43 ID:Mnq8KFNX
利益が出たらそれなりの額のインセンティブが出るならば、
という前提付で賛成

65 :名無しさん必死だな:04/02/19 15:24 ID:VtR4IbM6
>>63
いいなー・・・。
大手ですが? それとも中小?
結構有名な会社?


66 :名無しさん必死だな:04/02/19 18:40 ID:1xxSapMm
>>63
仕事しろよ・・・そんな暇あるのに発売延期しまくりかよ

67 :名無しさん必死だな:04/02/19 18:47 ID:y7QNktOq
また底辺共のひがみか

68 :名無しさん必死だな:04/02/21 02:01 ID:89c7s4db
>>65-66
っていうか、年俸制のゲーム会社は全部そんな感じだと思うが・・。
自分の仕事さえ、シッカリすれば、他の人に迷惑掛けなければいいし。
俺の会社の主任クラスの人の机は広い領域を持ってるのだが、
おもちゃで凄いこと成ってるし。
ただ、納期前とかは誰よりも忙しそう。

69 :名無しさん必死だな:04/02/21 04:41 ID:bcwCJT9S
年俸制、って言うか裁量労働制のところね、そういうのは
で、裁量労働で合理的にやっていこうとすると、
必然的に年俸制を採用せざるを得ないのです

70 :名無しさん必死だな:04/02/23 22:04 ID:V66v4H8W
開発には興味ないんだけど
ゲーム会社の営業とかはどうなんだろう?

71 :名無しさん必死だな:04/02/24 20:45 ID:TURaMRCm
ぶっちゃけ潰れそうな会社どこ?

72 :名無しさん必死だな:04/02/24 20:49 ID:bxK4her7
>>>71
チミの会社。


73 :名無しさん必死だな:04/02/25 08:00 ID:FCxu+6WK
カ○コン相当ヤヴァイらしいヨ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077203961/


74 :名無しさん必死だな:04/03/01 22:48 ID:JXHrY+Qj
あげ
だれか就職する奴いないの?

75 :名無しさん必死だな:04/03/01 23:33 ID:XeP+z6I4
ゲーム会社でまともなところってほんの一握りで受けるところは数社に限られる
忙しい就活時期に無駄な労力割くことになるわな。

76 :名無しさん必死だな:04/03/02 00:10 ID:UkVaQF2a
俺は頑張るよ

77 :名無しさん必死だな:04/03/02 00:12 ID:S4FL7FXI
>>76

最後までちゃんと、頑張れよ。

78 :名無しさん必死だな:04/03/02 00:42 ID:3evoZ5fX
>>33 は高すぎ
これから就職する人には悪いけど、、
そんなに貰ってないよ。絶対
任天堂だけはあってそうだが、、もっと低いと思われ
公開されてる情報から逆算するとそんなに高くなるのね、、うそっぱちだ、、
その中の某企業の社員ですが。



79 :名無しさん必死だな:04/03/02 01:01 ID:2KnNCUnL
いや、一人が1億もらってりゃ、あと9人が100万でも
平均は1090万なんだから。

つまり、ごく一部の上の方がおいしい思いをして、
下っ端は使い捨ての奴隷ってわけですな。

80 :名無しさん必死だな:04/03/02 01:20 ID:rhhAQbEN
>>78
そこに出てる会社のうち2社にいたことがあるが、けっこう正確だと思った
もしかして手取りで考えてないか?
額面ならあれくらいだと思う

81 :名無しさん必死だな:04/03/02 03:13 ID:3evoZ5fX
>>80
まあ、その中の1企業にいるだけなので、うちだけは違うなというだけ
他はあってるのかもしれない。手取りでは考えてないよ。

が、>>79の言う事も確かにもっともだと思ったので実は正しいのかもね。

下っ端社員は辛いな。

82 :名無しさん必死だな:04/03/02 03:49 ID:ll1b0Oy6
小島カントクとか幾らぐらいもらってるんすかねー。

83 :名無しさん必死だな:04/03/02 04:01 ID:INaD8hx1
>>81
>>33のは、平均年齢の社員の平均給与なので
入社数年ならあんなに多くないのは問題無し

84 :名無しさん必死だな:04/03/02 21:38 ID:YxH3sGPi
>>82
うん千万レベルか、、億もらっても不思議ではない


85 :名無しさん必死だな:04/03/02 23:01 ID:6QlHFGqp
ちょっと質問。
例えば大手のチーフ経験者クラスの人間が会社移る場合、
私の経験上、任○堂以外の大手だったら中途で入るのチョロい印象を受けるのですが、
任○堂って実際どうなんでしょうかね?周りに元任○堂の人間っていなくねー??
ここ最近ずっと東京勤務の中途採用してるからちょっと気になってて。
なんか一筋縄ではいかないかんじがするんですが?


86 :名無しさん必死だな:04/03/02 23:13 ID:IeRMFQ6D
>>85
ちょろくは無いと思うが。

87 :名無しさん必死だな:04/03/02 23:17 ID:tkuLU50I
ゲームってひとりの作業箇所ってそんなに多くないのに、
なんで一部の人間がそんなに多く手に入れるんか疑問。
そいつは指示をだしただけであって、えらくはないのにたくさんもってゆく。

88 :名無しさん必死だな:04/03/02 23:20 ID:5j6uCD9e
>>78
任天堂って一人当たりの売上が世界一の会社だぞ。
日本を傾かせた都銀の平均が軒並み1000万越えしてる現状
を見れば少なすぎる位だ。

89 :名無しさん必死だな:04/03/02 23:22 ID:zcYZ5SQY
都銀の出世の見込めない30代以上のみじめさを考えると....

90 :名無しさん必死だな:04/03/02 23:26 ID:B6Vn4S1W
大手のチーフ経験者クラスでも
イニシャル数千本タイトルしか出して無いような奴は問題外

91 :名無しさん必死だな:04/03/02 23:34 ID:6QlHFGqp
↑本数じゃないだろう。


92 :名無しさん必死だな:04/03/02 23:47 ID:56TtD4V6
元スクエアとか多いよな。会社に・・・。

93 :名無しさん必死だな:04/03/02 23:50 ID:5j6uCD9e
>>89
別に使えなくても片道切符で出向させられるだけ。まだマシだよ。
ゲーム会社は有無を言わせず首だよ。
SCEや任天堂はそんなことないと思うけど・・・

94 :名無しさん必死だな:04/03/02 23:58 ID:1JoAY1oU
コエイいま人材大募集してるね
応募してみましたよ

95 :名無しさん必死だな:04/03/03 03:15 ID:Q6Z+D4l9
>億
ディレクター一人の年給で開発費の1割近く持ってくなんてのは流石にありえないんじゃ?

96 :名無しさん必死だな:04/03/03 03:25 ID:Cc/j6i42
>>91
本数だよ

97 :名無しさん必死だな:04/03/06 00:09 ID:0lefTEBR
>>94
やめとけって
大募集の裏には、大量の離職者ありき
みんな嫌気がさしてやめていく罠

まあ、サラリーマンだと割り切って会社のいいなりになれるなら
それもよし
ゲームに少しでも夢を求めていくならやめとくがいいかと

98 :名無しさん必死だな:04/03/10 13:21 ID:anix7knT
失業に伴い地元のゲーム会社に応募しようと思ってます。
http://www.hudson.co.jp/bb/emp_bb/employment.html
で、一応募集要項には「経験不問」てあるんですけど
こういうはどの程度本気にして良いものなんでしょう?
(PGで経験不問ってありえないような)

99 :名無しさん必死だな:04/03/10 13:53 ID:wh9B6Hhi
>>98
ゲーム開発の経験有無の話で
プログラムは組めて当然、ということじゃない?

100 :98:04/03/10 14:00 ID:anix7knT
>99 ああ、なるほど。
私はPGじゃなくて鯖管志望ですけど鯖管の経験は必要ってことでしょうね。

101 :名無しさん必死だな:04/03/10 22:44 ID:kWLO3FC4
スクエニが開発事業部アシスタントとプランナー研修生を募集中
http://hrj.square-enix.co.jp/

102 :名無しさん必死だな:04/03/10 23:07 ID:iAKrMjxN
>>97
>>大募集の裏には、大量の離職者あり
大量離職者ありってことは、会社とかに問題ありってことか?
焼け石に水ってかんじ、、、

103 :名無しさん必死だな:04/03/10 23:17 ID:wU7eWZfO
コーエーのは正社員か契約社員募集だが
ほとんど契約社員採用なのだろうな
ナムコとかもほとんど準社員採用だし

104 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/10 23:19 ID:5BtYm0L0
俺の友達も光栄辞めたよ
ぼろ糞に言ってた

105 :名無しさん必死だな:04/03/10 23:20 ID:iAKrMjxN
>>103
!?
準社員って何だ!?

106 :名無しさん必死だな:04/03/10 23:21 ID:wU7eWZfO
俺が新卒で受けた年は、応募者5000人、セミナー500人、採用50人とババア社長が言ってた
7年くらい前の低調な頃でもそれだから、無双が売れてる今は倍率100倍じゃきかんだろうな

107 :名無しさん必死だな:04/03/10 23:35 ID:eFI3uecC
>>104
おい偽獣医、てめえ何逃げてんだよ

108 :名無しさん必死だな:04/03/10 23:40 ID:iAKrMjxN
>>107
無免許医師はとりあえず、社長に通報してみて下さい。


109 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/10 23:57 ID:5BtYm0L0
http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi

110 :名無しさん必死だな:04/03/11 00:34 ID:eYLWWvEu
>>85
べつにチーフじゃなくても作品よければチョロい
あと学歴。これ実は重要。学歴不問は嘘だな。
学歴無しでは大抵酷い低待遇だ。若いうちに努力しろってことだな。
>>33
数社で働いたが報奨金を貰えりゃ平均超えることもあるが
ほとんど嘘だな。79が言ってることが真実に近いな。


111 :名無しさん必死だな:04/03/11 01:19 ID:FABoUlRZ
自分の底辺経験だけで語るな

112 :名無しさん必死だな:04/03/11 01:25 ID:/gNMoCqi
たくさんの底辺と一握りの頂点しかいないのがこの業界でしょ

113 :名無しさん必死だな:04/03/11 01:27 ID:f9qGMbgc
底辺だろうが、己の経験に基づいたものでいいのです。

114 :名無しさん必死だな:04/03/11 07:03 ID:0eBwlYtz
>>101
企画書2枚だけで何を書けばいいんでしょうか?

115 :名無しさん必死だな:04/03/11 12:26 ID:SXQ5ud03
2枚で書ける規模で採算のとれる(とれそうな)企画

経営陣に掛け合って予算を分捕るための企画書では2枚はつらいが
見栄えをある程度犠牲にした現場向けの企画書なら
2枚ありゃ行けると思うけどな

116 :名無しさん必死だな:04/03/11 14:00 ID:tloMx5nN
フロム・ソフトウェアってどうなん?

117 :名無しさん必死だな :04/03/11 14:10 ID:G/vkHjiC
>116
社長が神

118 :名無しさん必死だな:04/03/11 15:06 ID:0eBwlYtz
>>115
解かったような解からないような。
お答えありがとうございます。

119 :名無しさん必死だな:04/03/11 22:43 ID:/gNMoCqi
印刷サイズを縮小して、A4サイズに8ページ分くらいを収めればいい

120 :名無しさん必死だな:04/03/16 17:57 ID:4vnIgiXT
皆さんはじめまして。
昨年広告デザイン会社を辞め、現在ゲームメーカーの
2Dデザイン部門を中心に転職活動中の者です。

履歴書や職歴、作品ファイルなどを作成しているところなのですが、
作品提出の中に「デッサン提出」という条件が
入っている会社が多いのですが、具体的に「デッサン」って
どういったものを描けばよいかが理解出来ていません。
一応イラストも描けるので、オリジナル作品などに入れているのですが、
「デッサン」とは何かを模写したもの、と考えてよいのでしょうか?

自分の過去の職歴(作品)には自信があるのですが、
「デッサン提出」といわれると自信がありません……。
よろしければ就職活動経験者の方々、ご自分の経験談などありましたら、
こんな私めに教えて頂けますでしょうか。
宜しくお願い致します。

121 :名無しさん必死だな:04/03/16 18:07 ID:EoqSF7So
いくらなんでもネタだろ。釣られないよ。

122 :120:04/03/16 22:00 ID:WOQdOk5j
うう、ネタじゃないです。本気なのですよ〜。
転職2回目なんですけど、恥ずかしいことに
まともな就職活動ってこれまでしたことがないです……。
前職はコネクションで入れたので苦労はなかったのですが。

もしかして転職板などで聞いた方がよいのでしょうか……。
すみませんです。

123 :名無しさん必死だな:04/03/16 22:24 ID:EoqSF7So
転職板云々じゃ無く、高校の美術授業レベルの知識だと思うが

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/18 15:51 ID:gfKT+ybP
人とか物とか多彩なヤツ数点でよいんじゃないの?
無意味に沢山入れるのは自殺行為。

125 :名無しさん必死だな:04/03/18 15:57 ID:dk2R0NwT
自分なら他人のデッサン力を見るためにどういうものが欲しいか。
相手の立場になって考えればそれくらいわかるだろ。


126 :名無しさん必死だな:04/03/18 16:26 ID:O1e7Pry9
相手がキチガイの場合は考えてもわからないので注意

127 :名無しさん必死だな :04/03/19 01:55 ID:jz9zKipq
バンプレソフトで働く3年目の男です。
はっきりいって、ゲーム会社に女性社員は必要ありません。
勢いだけのゲームマニアな人ばっかで、肝心のプログラマー力が
伴ってないからです。

128 :名無しさん必死だな:04/03/19 02:55 ID:nCKia1T7
>>120
石膏像とか果物で良いんじゃないの?

129 :名無しさん必死だな:04/03/19 03:09 ID:Nma2TMF4
えー、ヌードデッサンは喜ばれないの

130 :名無しさん必死だな:04/03/19 14:07 ID:IYcoV31F
くしゃくしゃになったティッシュとかアルミホイルとデッサン汁

131 :名無しさん:04/03/20 08:19 ID:cM+LWBHT
>>129
望んで敷居を高くするのか?

既にイラスト脳になっちまってるなら
ヌードデッサンはかなり難しいぞ。

132 :名無しさん必死だな:04/03/20 14:02 ID:reIRtYaB
水の入ったコップとサイダーの入ったコップをデッサン汁

133 :名無しさん必死だな:04/03/20 17:02 ID:O4vb8KrQ
コナミの退社後3年間は同業種就職不可って本当ですか?
無視して他いっちゃだめ?

134 :名無しさん必死だな:04/03/20 19:28 ID:F3FjwH/V
有名無実化してると思うよ

135 :名無しさん必死だな:04/03/20 21:55 ID:igiBHe/t
>>120
イラストだけではだめですな。

デッサンと模写は違う。
空間把握能力があるかということが重要。

形がとれているか。
遠くにあるものと近くにあるものが描きわけられるか。
質感が表現できるか。

よく画家が人物がを描く時に背景に窓を描くが
それは「自分はこれだけの距離の空間を支配できる(描ける)」
っていう主張が含まれている。

そこらへん考えてデッサンして。

136 :135:04/03/20 22:00 ID:igiBHe/t
でも仕事によるか
俺モデリングだしなぁ

137 :名無しさん必死だな :04/03/20 22:11 ID:huLItobS
エロゲー会社の一般事務募集とかあったら働きたい女子なんですが
いかがなものでしょうか。

余り募集を拝見したことはないのですが・・・。


138 :名無しさん必死だな:04/03/21 00:30 ID:JovBFLR8
>>137
エロゲ会社のPGとか女性に対する免疫がないので、
女性がいたら仕事に身が入らないのです、多分。

139 :名無しさん必死だな:04/03/21 00:37 ID:2i42aWpg
>>138
モデルとして使ってたりして・・・。

140 :名無しさん必死だな:04/03/21 00:40 ID:t43H/tUC
広報とかって大体女の人じゃない?

141 :名無しさん必死だな:04/03/23 04:49 ID:nSJqTU9m
>>119
縮小コピー派か。なるほど、考えたな。
A4っていう指定ないから、俺はA3で書いて送ったよ。無論、裏表使った。結果が楽しみだぜ!!

142 :名無しさん必死だな:04/03/23 11:12 ID:rvRSlmg1
普通、公式文書はA4だと思うのだが。
指定されていないからなんでもやってもいいなんて発想の奴はイラネ

143 :名無しさん必死だな:04/03/23 11:22 ID:8L0ftZzS
「原稿用紙10枚で」というのが
自動的に400字以内を示すのと同様に
A4の表面だけを使った枚数を目安にする感覚を
当然と思っていて慣れ親しんでいるので
正攻法を回避して、裏面だの縮小コピーなど
トンチで乗り切ろうとする奴はイラネ
どうせなんでも正攻法で立ち向かわず逃げる奴だろ

144 :名無しさん必死だな:04/03/23 11:25 ID:8L0ftZzS
×400字
○4000字

145 :名無しさん必死だな:04/03/23 11:52 ID:lYv7QudP
>>141
アフォだろw

146 :名無しさん必死だな:04/03/23 23:00 ID:9o+LumWJ
>>143
会社の手落ち

147 :名無しさん必死だな:04/03/23 23:55 ID:IXIL3krs
>>101
内容が少し変わっているね。
開始日と締め切りが指定されたし。

企画を複数送って良いのかね?
1つの企画につき2枚でも。

148 :名無しさん必死だな:04/03/24 00:49 ID:GgZY8NC/
>>146
常識を理解しているかどうかの判断を企業は求めている

149 :名無しさん必死だな:04/03/24 07:03 ID:WbfXVuZW
>>148
求めているわけないでしょう。だったら面接私服で対応しないで頂きたい。そっちの方がよっぽど社会人としての常識と礼儀を疑います。
あえてA4という指定をしていないのだから、A4だろうがB4だろうが関係ないと思うけどね。大事なのは企画書の中身なのであって、見栄えや体裁で判断しないと思います。
まあ、私は常識的にA4片面で送りますけど。当然。

150 :名無しさん必死だな:04/03/24 07:48 ID:f6Swq9G1
>>149
>求めているわけないでしょう。だったら面接私服で対応しないで頂きたい。そっちの方がよっぽど社会人としての常識と礼儀を疑います。
求めてるよ。
自分のことを棚にあげて、人のことをとやかくいいたがる奴がいるのは、どこの世界でも同じ。
この辺は理屈の通用する相手じゃない。

>大事なのは企画書の中身
本来はそうあるべきなのかもしれないが
残念だがキチンとまとまってさえいれば中身をよくみることはない。と思う。
このキチンとってのも微妙な感じだが、レタリングがキチンとしてるとか、
内容のつじつまがキチンとあってそう(?w、実際つじつまがあってるかどうかは別w)とかそんなもんだ。
特に企画なんてこのスレでよく出てくるように、まともな人は極わずかで
基本は馬鹿ばっかってところも考慮に入れると面接で腹も立たないw

こういう事情があって、現場の開発者が望む人材と
180度ベクトルのずれた奴が毎年入ってくるわけだw
これは企画だけに言えることじゃないな。

151 :名無しさん必死だな:04/03/24 12:11 ID:91dMF3WQ
>>149
向いてないからやめとけ

152 :名無しさん必死だな:04/03/24 17:00 ID:WlvSdbSt
ゲーム業界に常識人が入社希望すると思ってる企業が変

153 :名無しさん必死だな:04/03/24 20:22 ID:JojB9ZXE
では、私はB5で送るとするか・・・。

154 :名無しさん必死だな:04/03/24 21:37 ID:KuRzgYQH
>>152
ある意味それが特異なケースとして受け入れられる事もある

155 :名無しさん必死だな:04/03/25 02:21 ID:gxU0EvS6
営業とかプロダクションとか広報とかは、一般企業経験者の中途が多いな。

156 :こりん星の騎士:04/03/25 23:13 ID:zytsrKKE
俺は子供のころ、FC版のFFVをやって感動し
『俺も大きくなったらこんな面白いゲームを創って、みんなを喜ばせたい』
って思って今まで生きてきました。最初はただ、ゲームを創りたい、と漠然としか考えていませんでしたが
年をとるにつれていろいろな事を学び、俺は特にRPG系のゲームか、新しいジャンルのゲームを創りたいと思っていたので
ゲームプランナーになりたいと思いました。そしてゲームプランナーになるための情報を調べ、ゲーム以外のいろいろな事にも興味を持ち
大学などにいって、いろいろな人にあったりして、みんなが喜ぶことや、コミュニケーションを学んだほうがいい
ということをきいて、いままで勉強をがんばってきた俺も、今年、ついに受験です。ゲーム業界が最近元気ないこと
せまき門だってこと、ヤクザな仕事なこともここの板などをみて知っていて、あえて、質問します


157 :こりん星の騎士:04/03/25 23:16 ID:zytsrKKE
将来ゲームプランナーになるためにオススメな国立大学ってどこですか?
東大、京大、大阪大、専門学校とか、そんなのは勘弁してください。理由をつけて教えてください、お願いします
できれば、大学生中に現場のゲーム創りの場でバイトなどをして、ゲーム創りとはどういうものなのかってのも
体験しておきたいいんで、ここにこんな会社があるよみたいなのがあったら教えてください
ってか、ゲーム業界苦しくても、自由なら、仕事掛け持ちとかできないの?
ゲームとか創れるくらいのプログラミングとかできるなら、一般企業やSEソフトウエア関係の会社に就けないの?


158 :名無しさん必死だな:04/03/25 23:37 ID:+mBHnHFl
1.なぜ国立にこだわるのかわからん。
ゲームを作る仕事をしたいのか、国立大学に入りたいのかどっちが優先だ?

2.仕事掛け持ちしようなんて気持ちで入社できる業界なのかね。

3.ゲーム作りとSEの仕事を一緒に考えてるの?

159 :こりん星の騎士:04/03/25 23:51 ID:zytsrKKE
>>158
>1.なぜ国立にこだわるのかわからん
私立いけるほど、お金がないからです(泣
まずは、大学にはいりたいです
>2.仕事掛け持ちしようなんて気持ちで入社できる業界なのかね。
このいたとかみてきた限りでは、無理だとおもいます
俺が言いたかったのは、会社内でゲームやマンガを読む時間があまるくらいならってことです
>3.ゲーム作りとSEの仕事を一緒に考えてるの?
一緒には考えていませんが、選択肢の一つにはないのか?ってことです


160 :名無しさん必死だな:04/03/26 00:01 ID:9DANshKe
>>157
http://it.nikkei.co.jp/it/news/game_busi.cfm?i=2004030907081we

161 :名無しさん必死だな:04/03/26 00:23 ID:Uf+iWxrJ
>>159
だいたい大学による違いが俺にはわかんねw
あのアホの採用担当者にもわかるとは思えないw
とりあえず、今はゲーム業界自体やばい雰囲気ムンムンなので
就職活動始める辺りから考えてもよさげだと思うがどうだろうか?

162 :名無しさん必死だな:04/03/26 00:38 ID:XaeL8DBz
>>159
金が無いなら知恵を出せ。知恵が無いなら汗流せ。
学校行きながらでも学費は捻出できる。

>会社内でゲームやマンガ
氏ね。

>選択肢の一つには
無い。
基本的に業務系とゲーム系技術者は
肌色が全く違う事を憶えておいた方が良い。
「プログラミングできる=SE」なんて単純な世界ではないよ。
プログラミングできないSEなんてのもいるくらいだし・・・(ニガ

163 :名無しさん必死だな:04/03/26 01:00 ID:4AVvo9Ku
>>33
任天堂えらい高いが
平均年齢も高いけど上の人間がたっぷりもらってるって事かね?

164 :名無しさん必死だな:04/03/26 01:02 ID:wxAVENPb
>>161
業界自体のヤバさって具体的にどういうヤバさ?


165 :名無しさん必死だな:04/03/26 01:22 ID:Uf+iWxrJ
>>164
そりゃもう4年後どうなってるかわからないヤバさですよw
俺の予想だとゲームって枠がなくなっちゃうんじゃないかと・・・。

166 :名無しさん必死だな:04/03/26 01:48 ID:tdD5ALG/
4年じゃあまり変わらないと思うが。10年後20年後が不安。

167 :名無しさん必死だな:04/03/26 01:57 ID:okCL7K4J
確かに10年後も同じゲームの形態があるとは思えんしなぁ。
そういう不安はあるな。確かに。
柔軟に対応できる会社なら残っていくんだろうけども。

168 :名無しさん必死だな:04/03/26 03:03 ID:vTAhuuUA
>>162
お前もSEを勘違いしている。

169 :名無しさん必死だな:04/03/26 03:14 ID:wZ+lpMOo
10年後はクリエイターはアメリカとか韓国で働くことも視野に入れるようになるのかね

170 :名無しさん必死だな:04/03/26 03:50 ID:JkJWtFmq
スクエニのプランナー募集に応募した人多いね。
二枚の企画書で発送の斬新ささえアピールできればプログラム組めなくても雇ってもらえるかも!
…ていう甘い夢見させるような広告打ってたからね。俺もその一人なんだけど。
アルバイトで応募したんだけど、身の程を考えて研修生にすればよかったかな。
応募した人はジャンルは何系の企画を考えたの?
俺はRPGの企画で出して、思いついたときはゲームの歴史が変わるかも!
って自己陶酔してたけど今冷静に振り返ると誰でも思いつきそうなアイデア…
ま、よくある話。
誰か受かった香具師いたら報告キボンヌ。

171 :名無しさん必死だな:04/03/26 11:15 ID:tdD5ALG/
研修生の方も送ればいいじゃん。プログラムより斬新な発想の方が大事でしょ?でも、RPGでは個性が活かしずらいから厳しいかも。

172 :こりん星の騎士:04/03/26 13:54 ID:6gOEIs+r
170書き込みを見て、いろいろなゲーム会社の募集をみてきましたが
やっぱり、東京付近の大学にいったほうがいいのでしょうか?
勤務地大体東京ですし。東京付近の大学なら
東大、東工、電気通信、筑波、横浜国立。私立入れるなら東京理科、早稲田、慶応あたりかな?
でも、東大、早稲田、慶応はリアルできつい。東工もきつめだな。残りは努力しだいって感じ
>>160
あと、6年位早く知りたかった


173 :名無しさん必死だな:04/03/26 15:02 ID:QLK1wiJo
その気持ち悪いコテハンをまず改善すべき

174 :名無しさん必死だな:04/03/26 15:41 ID:4AVvo9Ku
新卒のPGってゲームとか作ったことないと駄目かなぁ?

175 :名無しさん必死だな:04/03/26 16:00 ID:6ePT9UUM
ドラゴン桜読んで東大行って>>160受講汁。
本気だったら浪人してもいいじゃんwww

176 :名無しさん必死だな:04/03/26 20:46 ID:sQCohgLx
>>172

>東大、早稲田、慶応はリアルできつい。東工もきつめだな。

慶応や早稲田よりも東工の方がレベル高いけど。
てゆうか慶応SFC行けば良いじゃん。あそこでヒューマンインターフェイス
の勉強とかすればゲーム作りに役立つよ。

177 :名無しさん必死だな:04/03/26 20:48 ID:sQCohgLx
慶應の文学部の図書館情報学専攻や、美学美術史学専攻もあり。

慶應の文学部なら英語と小論文だけで受かるよ。歴史は教科書の
太字だけ覚えれば良い。どうせそれ以外の所はみんなも出来ないから。

178 :名無しさん必死だな:04/03/26 23:29 ID:eaJqbAUa
>>172
それじゃあ筑波に逝きなさい。
いいからとりあえず逝ってみれ( ´,_ゝ`)

>>177
慶應は高いんじゃねーか?
早稲田がキツイ時点で私立は回避だろ。

179 :名無しさん必死だな:04/03/26 23:30 ID:7szsLDvr
地獄に落ちろ酢ピクミン

180 :名無しさん必死だな:04/03/26 23:55 ID:wZ+lpMOo
学閥があるメーカーとか無いの?
あったらその大学に行くべきでしょ

181 :名無しさん必死だな:04/03/27 00:20 ID:92/QK9ic
>>178

いやマジで簡単だって慶應の文学部は。受かった俺が言うんだから
間違いない。だって俺、東大前期センターで足切りだぜ。
東大一直線で来て、センター試験の後に慶應文学部の願書だして、
それから慶應の対策始めて受かった。

>>180

聞いた事無い。


182 :名無しさん必死だな:04/03/27 00:22 ID:92/QK9ic
どうしても>>160いきたいのなら、後期に勝負をかけるしかないかな。
センター試験の得点術(これは学力あまり関係無い。知ってる人は
点取れるし、知らない人は点とれない)と小論文の書き方。あとは英語だね。
英語の勉強いやがってたら、どこいってもだめだと思う。

183 :名無しさん必死だな:04/03/27 00:22 ID:321mn5dL
っていうか、学校の話なったことないな・・。
新卒で入る場合は良い大学行った方がいいんじゃないの?
中途だと、どんな仕事してたかが大切だが。

184 :名無しさん必死だな:04/03/27 00:23 ID:92/QK9ic
慶應SFCの推薦って手もある。高校の成績が良くて一芸あるのならね。
俺の友達はCGでSFC受かったよ。

185 :名無しさん必死だな:04/03/27 00:28 ID:2FK9oTse
スクエニに入りたいのか?
大概の大手メーカは関西方面だろ。

186 :名無しさん必死だな:04/03/27 01:44 ID:aKS5HMUF
スクエニ応募規定かわったけど、これって、未経験者に
とってみればラッキーなんだよね。
枚数少ない分、経験者との差がつきにくい。
ひょっとして未経験者に期待しているのかな?
俺も記念に送って見るかな。2まいならすぐ作れそうだし。

187 :名無しさん必死だな:04/03/27 02:00 ID:KXi8Q33E
少ない枚数にまとめるほうが実力がいると思うけど

188 :名無しさん必死だな:04/03/27 02:49 ID:321mn5dL
>>186
お前、アホだろ?

189 :名無しさん必死だな:04/03/27 04:52 ID:kBK5FdZY
A4で2枚なの? そりゃ難しいな
せめて4枚あれば一気に楽になるんだが


190 :名無しさん必死だな:04/03/27 09:33 ID:pW3k08b8
慶応SFCにいったら?
たしか慶応には無利子の塾生用の奨学金があったろ。
受験科目も少ないしお勧め。

191 :こりん星の騎士:04/03/27 12:05 ID:C1TFRmvM
すいません、みなさんがいろいろ意見を出してくれている中、俺は理系で特に工学、情報、電子・情報系にいきたいんです
大学はある意味保険です。ゲーム業界危ないのわかってるんで、専門学校いくという勇気はない&大学でいろいろ学びたい
ってか、俺は、ゲーム創ってる人たちは、大学いって、数学や物理、プログラミングに英語なんかをっしかり勉強したうえで
ひとにっよては、専門学校いくっておどされてきたんですが、ちがうの?
>>173
なんかいいやつあります?
>>176
名前の雰囲気だけでかいちゃいました、すいません。ふつうに五教科のほうがきついですもんね
>>178
なぜ?
>>180
一応学歴とか、特別な資格がいらないことになってるから難しい
>>190
なるほど、私立でも奨学金みたいなのがしっかりしているところはいいですね
まずはそれだけ学力をあげるしかないな〜

192 :名無しさん必死だな:04/03/27 12:20 ID:QIAyY14b
>>191
>俺は、ゲーム創ってる人たちは、大学いって、数学や物理、プログラミングに英語なんかをっしかり勉強したうえで
>ひとにっよては、専門学校いくっておどされてきたんですが、ちがうの?
ぶっちゃけるとゲーム会社は学歴で人をとることが少ない気がする。
中小に限っては無いといいきれる。
新卒を鍛えてくれるところなんつったら大手しかないんじゃないだろうか?
大手でもどうかははっきりいってわからない。

俺は中小しか知らないので中小に限って言うと、
独学でゲーム製作を勉強して作品を作って認めてもらうしかない。
大学いくか専門いくかは問題じゃない。
#でも、企画に限っては何のスキルもなくても入れるんだよねw
#企画も専門卒でも入れるので大学は必須じゃないかも。
#でも将来を考えたらとりあえず大学でとけってかんじ?保険はかけておいても損はないでそ。

会社に入っても新人教育なんてものをやっているところは見たこと無いな。
はじめからできる人間だけを採ってくるから環境をホイっと渡してちょっと指示して終わり。

193 :名無しさん必死だな:04/03/27 12:23 ID:321mn5dL
>>192
っていうか、本気でゲーム作りたいと思ってる奴は、自分で勉強するよな。
学校に頼ってるようでは駄目。

194 :名無しさん必死だな:04/03/27 12:28 ID:q9asTSlN
コナミに入社すればパラレルワールドが君を待っている・・・。

195 :名無しさん必死だな:04/03/27 12:42 ID:iDqpl8Pd
企画が一番多いんじゃなかったっけ?鈴木みその漫画かなんかで見た気が

196 :名無しさん必死だな:04/03/27 12:53 ID:92/QK9ic
>>191

>俺は理系で特に工学、情報、電子・情報系にいきたいんです

それならやはりSFCかな。普通に工学部だとまたゲームから離れちゃうし。
日本のゲームはヒューマンインターフェイスの研究、産学提携とか遅れてるから、SFCでヒューマンインターフェイスの研究者とコネつくっておくと、
業界で役に立てると思う。

とりあえず高校の先生に推薦の話とか聞いてみたら。成績が良ければの話だけど。

197 :名無しさん必死だな:04/03/27 12:55 ID:92/QK9ic
アフォーダンス理論なんかはジャンル問わず全てのゲームに
おいて重要になってくると思う。

198 :名無しさん必死だな:04/03/27 13:33 ID:QIAyY14b
で、大手ってどうなんだろと思って2ch情報をかき集めると

任天堂 ・・・かなりまともっぽい気がする。
ソニー ・・・かなりまともっぽい気がする。
セガ   ・・・かなりまともっぽい気がする。
ナムコ ・・・まともっぽい気もするがみんなが好きなゲームは
       子会社が作ってたりすることもあったり。子会社は中小なので以下略。
スクエニ・・・あの雇用形態で新卒とるのだろうか?
コナミ  ・・・http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1078408350/
カプコン ・・・大量リストラをするようなところだから新卒を育てるような習慣はおそらく無い。

あと、バンダイとか他も色々あると思うんだけど情報すくないね。
大手ですらこのありさまなので、どの大学っていうか大学なんて意味あるんだかないんだかわかんね。
任天堂とかソニーでどうかなってぐらいだけど。

ところで中小で新卒採用してるところは
入社→半年以上放置→その後実力見る→使えない→クビ
はかなりありがちコンボなので気をつけること。
この辺がDQN業界っていわれちゃうところだと思うw

199 :名無しさん必死だな:04/03/27 14:45 ID:92/QK9ic
>>198

任天堂とかは「かなりまともっぽい」っていうか敷居高すぎ。
東大入る以上の努力しないとだめじゃない?

200 :名無しさん必死だな:04/03/27 16:18 ID:vQDSozgS
んなこたない
東大舐めすぎ

201 :名無しさん必死だな:04/03/27 16:19 ID:KXi8Q33E
セガはまともっぽいの?反省部屋の話は?

202 :名無しさん必死だな:04/03/27 16:28 ID:QIAyY14b
>>201
それは昔の話だし、いまは色々あって少しはマシになったのではないだろうか
っていうか「よくしらない」ってのがホントのところw

でも、ゲーム会社の大手ってこんな感じだよねぇ。
入るのに不可能なところ省くと、まともなところっつったら何処があるだろ?

203 :名無しさん必死だな:04/03/27 17:09 ID:92/QK9ic
>>200

あなたが東大生または、東大OBで気を悪くしたならごめん。
任天堂の給料の高さとか考えると、そんじょそこらの実力じゃ
入れないよって事。

少なくとも東大文系後期まぐれで受かるよりは難しいと思う。

204 :名無しさん必死だな:04/03/27 20:38 ID:PjjaTL/h
>>198
ソニーはまともかもしれんが、SCEは違うと思うぞ。
プログラマ志望に作品提出を要求するところは大手では珍しいし、一生契約社員だし。



205 :名無しさん必死だな:04/03/27 22:28 ID:QIAyY14b
>>204
>プログラマ志望に作品提出を要求するところは大手では珍しいし
新卒採用の話?
中途採用だとハズレつかむ確率上げるだけだと思うけど。

206 :名無しさん必死だな:04/03/27 23:00 ID:PjjaTL/h
>>205
もちろん新卒採用の話だよ。
中途は経歴と実務内容を重視するのはどこも同じだろうし。



207 :名無しさん必死だな:04/03/28 00:02 ID:WhjzRMsn
>>203
私の知り合いは東大でゲーム会社幾つも内定もらってたよ。
周りはなんでゲームなの?っていってたな
東京の大手を蹴って京都に引っ越してったよ。

208 :名無しさん必死だな:04/03/28 00:46 ID:UENe3391
>>206
ってことは新人を育てるつもりがあるってことなのかな?
#実際育つかどうかは別にしてw

209 :名無しさん必死だな:04/03/28 02:23 ID:8K8eqhhn
>>207
激しく話がずれてると思うが。

210 :名無しさん必死だな:04/03/28 02:26 ID:moVRHfHF
>>209
同意。
木を見て森を見ずってやつだな。

211 :名無しさん必死だな:04/03/28 11:01 ID:HX5DJw9x
正直、ゲーム制作に直結するスキルを身に付けてない奴が
開発職に入ってきたのを見た事がない

212 :名無しさん必死だな:04/03/28 11:11 ID:cdCt8EZy
会社の採用方針によるだろ

213 :名無しさん必死だな:04/03/28 11:23 ID:UENe3391
>>211
企画w

214 :名無しさん必死だな:04/03/28 13:45 ID:8K8eqhhn
>>213
はいはい、莫迦業界人スレへどうぞ。

215 :名無しさん必死だな:04/03/28 14:17 ID:2L3ghkhH
>>207
東大生で任天堂落ちた人は何人も知ってはいるけど。

大学受験と内定もらうための能力は、それほど重なってはいないとは思う。
ベクトルが違うものを比べあっても虚しい。

216 :名無しさん必死だな:04/03/28 16:20 ID:QS37rA7B
>>215
( ´_ゝ`)フーン

217 :名無しさん必死だな:04/03/28 17:42 ID:jcrtLpvo
テクモいいんじゃない?地獄の研修で鍛えられるんでしょ?
それに耐えればエロCG制作に加わるわけだけど。

218 :名無しさん必死だな:04/03/30 01:04 ID:6NNRdNu2
2枚もあれば十分だと思うが。。

219 :名無しさん必死だな:04/03/30 01:28 ID:bCRotgHg
シンプルゲーの企画なら2枚でアピール出来る内容に留めるべきだな、むしろ

220 :名無しさん必死だな:04/03/30 01:42 ID:jNjhVSUG
俺はゲームを愛してるけど、就職にゲーム業界はどうかと思うよ・・・
夢や自分の実現って就職でするもんじゃないんじゃないかな。

221 :名無しさん必死だな:04/03/30 01:54 ID:7mw53Vma
>>220
ある意味正しいが、ガキのセリフじゃないな。
50代の人間が自分の半生振り返って言うセリフだよ。

あ、もちろん
ゲーム大好き=ゲームを仕事にしよう、っていう
考えなしに対するセリフとしてならアリだけどね。

222 :名無しさん必死だな:04/03/30 02:08 ID:+H/5g6gQ
>>220
まあ、でも、結構正解だな。
中小とかに入っちまうと勉強なんかする暇もなく
使い捨てられて終わりだからな。
俺の環境では周囲の人間と勉強するなんてことはまずないよ。
いてもいなくても大して変わらない。
ぬるい業界に入って休日とか平日の余った時間に腕を磨いた方が
実力は上がってしまう罠。

223 :名無しさん必死だな:04/03/30 02:20 ID:G7cFkxfX
自分の机でヤニ吸える職場ある?

224 :名無しさん必死だな:04/03/30 03:01 ID:M8YzBH5D
言うても、技術系と事務系とではまた倍率が全然違うんだろうな。
皆々様は技術系みたいですわあねえ。
デザイン系はデッサンが出来ないとどうしようもないとか聞いたな。
漫画絵が幾ら上手くても、基礎が無いと他の事が何も出来ないからだと。

>>215
任天堂は事務系11人だったかしら?去年はもっと少なかったと。
そらまあ東大だろうが京大だろうが、落ちる人はそれこそ腐るほどいるだろうな。

225 :名無しさん必死だな:04/03/30 03:44 ID:5b+pV1lW
>>220
ゲーム大好き→でも最近面白いゲームない→もっと面白いゲームやりたい
→でもないから自分で作りたい、てのもダメかい?
ま、俺はそんなかっこいい理由じゃなくて、今のクソつまんない仕事やってるよりは
一日中ゲームのこと考えてられる(やるんじゃなくて)立場にいられたら、って思うだけだけど。

226 :名無しさん必死だな:04/03/30 03:49 ID:/2iXt1PS
マンガ絵下手でも、デッサンできれば大丈夫なんですかね?

227 :名無しさん必死だな:04/03/30 03:53 ID:/2iXt1PS
>>191
南カルフォルニア大学行け

228 :名無しさん必死だな:04/03/30 04:04 ID:NXLwqlab
>>226
大丈夫
エロゲ会社とかは漫画絵オンリーで決めるんだろうけど

229 :名無しさん必死だな:04/03/30 04:08 ID:IXgv4ycP
そりゃエロゲ会社はエロさが全てだろうしな。

230 :名無しさん必死だな:04/03/30 13:20 ID:bTXdMge7
じゃぁエロゲ会社でいいやw

231 :名無しさん必死だな:04/03/30 13:25 ID:bTXdMge7
とかいって実はスクエニ受かりました。
今年度の我が高校の進学先・就職先一覧にSQUARE-ENIXの文字を刻みました。

232 :名無しさん必死だな:04/03/30 13:34 ID:bTXdMge7
今は物理をかなり勉強してます。
絵を描く時に多く使うので。

233 :名無しさん必死だな:04/03/30 15:19 ID:6NNRdNu2
>>231
研修生ならわかるが、一般の方で受かったなら間違いなく天才。すげーなー。

234 :名無しさん必死だな:04/03/31 02:20 ID:+43fSMw/
>>231 ネタだろ、スクエニは大卒しか取らないよ

235 :名無しさん必死だな:04/03/31 06:11 ID:wwxPpFJ2
>>225
ゲームの事を考える =/= ゲームのことしか知らない

だと認識してれば大丈夫だろ。

漫画しか読まない奴に漫画は書けないと藤子先生はおっしゃってたようだが。

>>231
言っとくが、エニは莫迦量産企業だからな。

何の経験もない新人をちょっとした研修後に
いきなり外注向けプロヂューサーに任命したりするから
大抵の奴は実力皆無の増長野郎に変質してしまう。
キャリア試験なしのキャリア官僚みたいなモンで
端から見てて、その痛さは哀れみを誘うほどだ。

受かってご愁傷様って処だな……

236 :名無しさん必死だな:04/03/31 06:12 ID:wwxPpFJ2
>>226
デッサンが上手で漫画絵(=デフォルメ)が出来ないと言う奴は
デッサンもたいしたこと無い。

237 :名無しさん必死だな:04/03/31 06:43 ID:mhoyB7YJ
>>235
まあ、5年・10年後(もっと早い!?)の
作品を見てみるとよく分かるんだろうな。

238 :名無しさん必死だな:04/03/31 08:48 ID:sJBQpEcu
>>236
何言ってるのかわかんないよw
結局、デッサンが上手な奴の話なの?

239 :名無しさん必死だな:04/03/31 10:00 ID:PW2fm17K
だいたい漫画絵=ディフォルメって発想もどうかと
顔の面積の1/3を目ん玉が占めるような絵柄は
もはや目ん玉をディフォルメした結果とは言えない
あれは様式美

240 :名無しさん必死だな:04/03/31 11:53 ID:wwxPpFJ2
>>238
自分で上手だと思いこんでる下手な奴の話。

>>239
色々なアングルの構図を様式に合わせる際に
当然デフォルメ→様式への変換と言う過程があるわけで。

殆ど同じアングル、構図の絵を延々書き続ける
一部の同人作家でもない限り、
結局、パターンだけで描けるわけがないので。

絵を描いたことのない人間が想像でしゃべんなよ。

241 :名無しさん必死だな:04/03/31 13:50 ID:VaPaKVkM
>>235
俺は入れただけでも嬉しいんだけどね。
この気持ちはキミには一生わからないんだろうね。

242 :名無しさん必死だな:04/03/31 15:17 ID:Ay/SRylz
>>241
俺も■(まだ合併前)に入ったときはそうだったよ。

でも、入っただけでうれしいんじゃ
徐々にダメになるよ、ってことなんだがな。

別のそれは何処の会社でも一緒だよ。
入った時点がスタートなのに、入った時点で安心する奴が居て、
そいつは徐々に莫迦予備軍へと変身する。

そうならないようにしろ。
エニクスサイドの方だったら、周りが周りだから
流されたらすぐに莫迦になる。

243 :名無しさん必死だな:04/03/31 16:46 ID:+iLvb8wV
>>241

バイトで入ったの?契約社員で入ったの?

244 :名無しさん必死だな:04/03/31 17:18 ID:vfi4qc7w
■はバイトを使って人海戦術態勢だからなぁ

245 :名無しさん必死だな:04/03/31 20:26 ID:XOACuYJC
>242
うむ。ミーハー気分でやってたらすぐ潰れる、と経験者の立場から老婆心ながら
忠告しとく>241

246 :名無しさん必死だな:04/03/31 23:13 ID:OSXoguoj
新卒を鍛えるのに一番力を注いでるとこはどこなんでしょうか?
何と言うか、数年後成長する可能性を買ってもらって
採用してもらえるって感じのとこはあるのでしょうか?
それとも今はやはり即戦力が大事なの?

247 :名無しさん必死だな:04/03/31 23:38 ID:kUx9mgPN
可能性を買うところは無いよ

248 :名無しさん必死だな:04/03/31 23:40 ID:+iLvb8wV
>>247

ゲーム業界に限らずどこもそうだよね。
今実力が無いのならすなおに諦めた方が良いと思う。
ま〜、不採用という結果が物語ると思うけど。

249 :名無しさん必死だな:04/03/31 23:51 ID:udO1HCTw
>>232
どんな絵を描くのか見せて欲しい。
天才の絵を是非見たい。

250 :名無しさん必死だな:04/04/01 00:00 ID:QY87SL6i
>>248
う〜ん、何と言うか、そのゲームのスキルが殆ど無いような
奴でも何かしらちゃんと役に立ちそうな実力?みたいなものがあれば、
そこは評価してもらえるのか、それともやっぱり専門学校出た即戦力の方が
より評価されるのか、を聞きたかったんです。
上の言い方はちょっとまずった。すまないyo。

251 :名無しさん必死だな:04/04/01 00:07 ID:e9dCuLpo
>>250
>ゲームのスキルが殆ど無いような
>奴でも何かしらちゃんと役に立ちそうな実力?
それは何?ありそうで実態が無い気がする。
ゲームのスキルが無い人は役に立たないと思うよ。
事務とか秘書ならゲームのスキル関係ないかもね

252 :名無しさん必死だな:04/04/01 00:08 ID:e9dCuLpo
ゲームのスキルは言い方がおかしいな
「ゲームの仕事ができるスキル」だな

253 :名無しさん必死だな:04/04/01 00:14 ID:NtvqpVyF
友達でRICOHやめてゲーム業界にいきたいっていってる奴いるよ
一応とめておいたけど

254 :名無しさん必死だな:04/04/01 00:15 ID:vOoYnEuj
>>199
どっかの何かに書いてたが
試験合格と会社内定は違う。

就職できるかどうかはその会社がその人と
恋愛できるかどうかに似てるかとか。

東大卒でキモオタ・人格破綻者とは
君も一緒に仕事したくないだろ。

逆に中卒でも、提出作品にほしのこえみたいなDVDが送られてきたら
自宅にまで面接官が出向くかもしれない。

極端な話だけどね。



255 :名無しさん必死だな:04/04/01 00:19 ID:QY87SL6i
>>251
自分が企画職志望なんで、具体的なもので思い浮かぶの
こんなのしかないんだけど、例えば
観察力、情報処理能力、発想、感性、論理力、一般的学問知識なんてものは
ゲームのスキルとは直接関係がないといえば無いわけで・・・・
っていってもゲーム作るのに役に立つと思うからそういうのを。
でも、なんか自分でこうやって書いてみると、訓練して身に付きそうなのって
情報処理能力、論理力、一般的学問知識位だ罠・・・・・

256 :名無しさん必死だな:04/04/01 00:21 ID:rldZVMnE
>>254
>逆に中卒でも、提出作品にほしのこえみたいなDVDが送られてきたら
>自宅にまで面接官が出向くかもしれない。
実際には開発者は自分より能力のある奴を嫌うので
そんなバケモノは特に理由無くこっそり落として終了しているのが現状w

採用担当=開発者のところは結構そういうのが多いと思うよ。
実力より扱いやすさをとるところの方が多いかもしれないね。

257 :名無しさん必死だな:04/04/01 00:23 ID:QY87SL6i
>>252
訂正トンクス。

258 :199:04/04/01 00:29 ID:BNVogrUN
>>254

そういう事を言ったんじゃなくて、必要な努力の量の事を言ったの。


259 :名無しさん必死だな:04/04/01 00:35 ID:vOoYnEuj
>>199
・・君は二時からここにいるのか(´Д`)
いいから努力しなさい。

俺も仕事しなさい。

260 :名無しさん必死だな:04/04/01 01:41 ID:73p8zoCp
>>255
君のあげてる能力を駆使して
「一つの物にまとめ上げる能力」があれば。

ネタをまき散らすのだけなんて誰でも出来るし。
企画は刈りそろえる能力が一番重要。

で、それは提出書類の企画書なり、文章なりで推し量れるわけだ。

261 :名無しさん必死だな:04/04/01 02:44 ID:L2DtX5GG
スクエニのプランナー応募して早一週間。何の音沙汰もなし…
だめだコリャ?
>>260
やっべ、まき散らしちゃったよ。
でもバオバブ並みの面白そうな木が育つかと思ったんだよ。
なんか現実性とかは曖昧にして、夢のような可能性だけ膨らまして
想像を掻き立てるようなハッタリ企画だっていう正体がばれたかな。
落ちてもいいから(やだけど)評価が欲しいよな。
「君はここがダメだった。60点」とか。
40日間ただ待つだけはつらいよ…

262 :名無しさん必死だな:04/04/01 02:59 ID:RSD+8jdI
>>261
プランナーなんて経験者以外、雇う訳ないでしょって。甘い。
そもそも、スクウェアは中途の人でも中々受からん会社。
それが、未経験者で受かるなんてのは、かなりの未来溢れる才能持った人だけ。
ましてや、プランナーなんて、未経験者受かる訳ねぇ。
俺の会社でもプランナーは経験者しか雇わん。
もしくは他業界の何らかの製作の経験者とか。
TVやらCMやらアニメやら。

263 :名無しさん必死だな:04/04/01 03:09 ID:L2DtX5GG
じゃあこの人たちみんな天才だったんだね。
http://hrj.square-enix.co.jp/what/voice/vol1/index.html

て言うよりスクウェアクラスの会社だからこそ未経験者を雇うこともありうるのかなと思ったんだが。
小さいところだとそれこそ一から育てる余裕なんてなくて即戦力のみ採用だろうけど。

264 :名無しさん必死だな:04/04/01 03:19 ID:rldZVMnE
>>263
あーなるほどなー。
でも、もし、自社で育てる能力があるなら契約社員なんて採る必要ないよね。
会社にとっちゃ色んな奴に出入りされるってのはかなり爆弾抱えるわけだからね。
やっぱり、育てる能力(体力)なんてないんだろーな。
報酬とかいってっから、教育なんて概念自体おそらくないな。(わかるかね?これ)

265 :名無しさん必死だな:04/04/01 03:51 ID:73p8zoCp
>>263
プランナーの渡辺君は出版の編集経験ありだよ。
ま、それが無くてものし上がるだけの文才と構成力持った人で
天才かどうかは知らんけど才能は間違いなくあったですよ。

266 :名無しさん必死だな:04/04/01 03:55 ID:73p8zoCp
>>264
契約社員の概念が間違い。
ゲームより金のないアニメでは常識的なことだが
一つの仕事毎にフリーの人間を集めて
終わったら解散と言うことを繰り返す方が
仕事をしてない期間(社員雇用だと時間調整で必ずこれがある)に
無駄な金を払わずにすむ。
雇われる方も腕がなければ、次の仕事にありつけなくなるわけで
自然にクオリティが上がる。

267 :名無しさん必死だな:04/04/01 04:02 ID:rldZVMnE
>>266
そうなると、まとまったこととかやりにくいかも。
ツール開発とかはまた別なのかな?

268 :名無しさん必死だな:04/04/01 04:15 ID:HS5C+d+z
スクエニってなんでこんなに人気あるんだろうね。ブランドかな?

269 :名無しさん必死だな:04/04/01 04:28 ID:BNVogrUN
そりゃやはりいつかは自分もFFを作りたいって夢があるからでは。

270 :名無しさん必死だな:04/04/01 04:59 ID:shcUgHqa
>>250
「専門学校出で即戦力」って考えがまず間違い
そんなのありえない
煽り抜きで専門学校でやる2年間なんて
才能のある奴が職についてOJTで覚える3カ月以下でしかない


271 :名無しさん必死だな:04/04/01 05:47 ID:Npj70Aeu
yahooなどの検索で自分なりに調べたのですが
ゲームプログラマーの平均年収や仕事の環境など
大切な部分が載っているサイトを見つけることができませんでした
どなたかよいサイトを知らないでしょうか?
もしよければリンクを貼っていただきたいです。
また2chを見てみるとゲームプログラマーは1人で生活をするのがやっとだ、みたいな
発言をよく目にするのですが本当のところはどうなんでしょうか?
それと1か月前くらいのファミ通にプログラマーの平均年収は800万だと書いてあったのですが
25歳くらいで年収400〜500万円稼ぐことができる人は何割くらいでしょうか?


272 :名無しさん必死だな:04/04/01 11:58 ID:rldZVMnE
>>270
>煽り抜きで専門学校でやる2年間なんて
>才能のある奴が職についてOJTで覚える3カ月以下でしかない
俺、3年前にゲー専卒業したけど、
昔はともかく今はシステム的になってきてるから、結構ましになってるみたい。
#ゲームの3Dの技術も煮詰まってきたし教えやすいってのもあるかもね。

プログラマの場合だと真面目にやれば
3Dのゲームやツールが作れるぐらいまではもっていける。

それにこの業界OJTで覚えられることなんてほとんどない。
技術がないなら、無い無いままで突っ走るしかない。
勉強する時間なんてないしね。

>>271
>また2chを見てみるとゲームプログラマーは1人で生活をするのがやっとだ、みたいな
>発言をよく目にするのですが本当のところはどうなんでしょうか?
具体的な数字は知らないけど本当だと思うよ。(会社によると思うけど)

273 :名無しさん必死だな:04/04/01 12:29 ID:TDKvj2ii
また自分の回りだけ見て「この業界は」で一くくりか

274 :名無しさん必死だな:04/04/01 12:49 ID:73p8zoCp
>>271
年収とか気になるなら業界はやめとけ。
メリハリがありすぎる。

ていうか、そんな事をあらかじめ調べるのは
賢いとは言わない。虻蜂取らずと言う。
仕事を探すときには
やりたいことか、年収か、どっちかに集中しろ。

>>272
>それにこの業界OJTで覚えられることなんてほとんどない。

んなこたぁ、ない。
と言うより目先の仕事に追われてるとして、
その最適化のノウハウさえたまらない奴は、
はっきり言って、自分を劣っている方だと認識した方が良い。

275 :名無しさん必死だな:04/04/01 13:27 ID:WIiFPbhj
ゲームに関わる美術・デザイナー職に就くには
やはり美大卒が有利なのでしょうか?
大学から美大に編入…実技対策・時間・金、どうしょもないなぁ…

276 :名無しさん必死だな:04/04/01 13:30 ID:oqak9XIu
おれもそれ考えてた。金が一番の問題なんだよ。


277 :名無しさん必死だな:04/04/01 14:23 ID:rldZVMnE
>>274
>その最適化のノウハウさえたまらない奴は
ぶっちゃけそれしかたまらないw

278 :名無しさん必死だな:04/04/01 14:24 ID:jVF6J3D2
>>242
普通、自分の入りたい会社に入れたらうれしいだろ。
べつに彼は安心したともなんとも言ってないだろ。

279 :名無しさん必死だな:04/04/01 15:24 ID:+O6uZBro
>>277
それが一番重要だよ。煽りでも何でもなしに。

戦術は、突飛なことを思いつくことではなく
常識的な手段の組み合わせのバリエーションだと
某架空提督も言っておられたぞw

280 :名無しさん必死だな:04/04/01 15:39 ID:rldZVMnE
>>279
それだけじゃ駄目だろ。
いまだに生息してる2D親父なんていい例。
ろくに勉強もしなかったから、3Dについていけなくて
30代後半でフェードアウトw

281 :名無しさん必死だな:04/04/01 15:56 ID:e9dCuLpo
GBAがあるじゃないか

282 :名無しさん必死だな:04/04/01 17:46 ID:G9lK+EpS
>275
大手は新卒のほとんどは美大卒。稀に専門卒。
激レア(数年に一人)でなんら美術に関係ない大学からデザイナー。
まあ、有名美大も大手ゲームメーカーも倍率はたいしてかわらん。
あと時間がとれない時点で美大入学はムリ。
現役受験生でも一日数時間の実技対策してます(最低でも受験の1年くらい前から)。

283 :名無しさん必死だな:04/04/01 17:54 ID:WIiFPbhj
>>282
やっぱ皆芸大ムサタマや造形なの?
ムサタマレベルとなると、流石に一年でどうにか出来る自信が無いな…

284 :名無しさん:04/04/01 18:41 ID:+O6uZBro
>>280
別にそれだけとは言って無いし。

しかも君の言うのはプログラマのスタンドアローン描写系前提だ。
ネットならプロトコル系はいまだに重要だし
ゲーム全体も3Dだけになるなんて、ps1が出てたころに
おおげさに言われただけの妄言。
自分の知っていること=業界のすべて
と思い込む莫迦ループに入ってるぞ、お前。

285 :名無しさん必死だな:04/04/01 18:51 ID:rldZVMnE
>>284
2D親父は一例として挙げただけだろ、うんこw

286 :名無しさん必死だな:04/04/01 18:59 ID:e9dCuLpo
>>285
なんだこの低レベルなレスは。小学生かよ

287 :名無しさん必死だな:04/04/01 19:05 ID:rldZVMnE
>>286
黙れよ。
小学生はてめぇの性癖だろw

288 :名無しさん必死だな:04/04/01 20:13 ID:+O6uZBro
>>285
俺も最適化だけとは言ってないが。

まぁ、こいつが莫迦化した業界人の一例ということで
業界志望者は他山の石にしてください。


289 :名無しさん必死だな:04/04/01 20:19 ID:+O6uZBro
つか、例として間違ってると書いたんだが。

2Dは2Dで需要はあるし。

290 :名無しさん必死だな:04/04/01 20:43 ID:qtXcpuNZ
春厨キエロ

291 :255:04/04/01 21:07 ID:4DzdnRA4
レスくれた人サンクスです。
やっぱりいろんな点で自分の考えがまだぬるかったと再認識しました。
これからの事も色々と考えたんですが、今は自分を信じて大学の勉強を
して、何か人より優れたものを身につけることに専心しようと思います。
今まで2ちゃんに割いてた時間も勉強に回そうと思うので、これからは
2ちゃんにも来ません。
レスしてくれた先輩方、ありがとうございます。
自分の中のゲームへの情熱を無駄にしない為にも頑張りたいと思います。
それでは。
ここにこういうの書くのはお門違いだし、迷惑なのかもしれませんが、
ここでレスしてくれた業界の先輩に一言お礼を言いたかった。 長文スマソ。


292 :259:04/04/01 21:30 ID:vOoYnEuj
一日ぶりに来てみまひた。

美大も3D専卒も一時期流行ったんだが
実作業させてみて、ダメなのはどこ出ても
ダメというのが、もうどの会社も解ってるから
肩書きだけで採られる事はもうないよ。


2chは業界人のフリした学生やら
俺みたいに息抜きに鼻ほじりながら適当書いてる香具師しかいないよ。
鵜呑みにしない事だねぇ。

293 :名無しさん必死だな:04/04/01 21:59 ID:GzGQYQry
有望な奴を採って行くと結果的に
美大卒がほとんどになるって話を282はしてるんだよ

294 :名無しさん必死だな:04/04/01 22:23 ID:vOoYnEuj
ならないなぁ。
普通の大卒でも幾らでもいるよ。
かわったとこだと美大卒でプログラム組んでるのもいた。
あと専卒・短大卒は同じ基準では判断されないよ。
2年後どうなるかの目で見られるから。

美大も倍率30倍〜0,9倍までピンキリだけどね。
金の問題だけど、確かに私大で上京組だと
田舎に一軒家建つわな。

295 :名無しさん必死だな:04/04/02 00:07 ID:C+m1jLpv
また自分の回りだけをみてあたかもすべてのように語る奴
たしかに鵜呑みにするのは気をつけた方がよいね

296 :名無しさん必死だな:04/04/02 00:15 ID:+nmFB9yI
>>295
ごちゃごちゃいってねーで
お前のまわりを語ってみろよw

297 :名無しさん必死だな:04/04/02 00:22 ID:U1qjfwZS
大手には美大出身がいる
中小にはあまりいない
これは確かにそんな感じ。
そして前歴は様々でも、一度専門行ってから来る人が
多いのはどこも同じっぽい。
3Dに力入れてるトコは某DH出の人とか結構いたりする

298 :名無しさん必死だな:04/04/02 00:24 ID:U1qjfwZS
>>295
自分の実体験語らないと集団で情報交換する意味無くないか?

299 :名無しさん必死だな:04/04/02 00:30 ID:co61vdSm
>>298
自分の処はこうだけど、他はどうよ、って態度と
自分の処はこうだから、他も絶対そうなんだ、って態度じゃ
天と地ほど違う。

300 :( ~~・ U・~) ◆gOniqFoxyo :04/04/02 00:30 ID:IJqFi/vs
レオナルド・ダ・ビンチが現在の日本に生まれたのなら、

「馬鹿扱い」

されたでしょうね。

301 :名無しさん必死だな:04/04/02 00:47 ID:+nmFB9yI
>>299
つか、会社なんてそう何十社もまわれるわけじゃないから、
どっちにしても、どうせ話し手のまわりに絞られちゃうだろ。
ここに来る奴はそんなことはわかってんだよ。
匿名掲示板であえてそんなところ突っ込む姿勢がおまいのうざいところだと思う。

ああ、あんたのまわりはそうなんだね。
って感じでふんふんきいときゃいいだろ。

突き詰めて考えると世の中全ての情報にそれは言えることだ。
TVで放送される内容にはTVの、新聞には新聞の、
2ちゃんには2ちゃんの情報の精度の限界ってのがある。

だいたい3〜4社ぐらいまわると関連会社の情報も入ってくるから
人によるけど10〜20社の内情は知る事ができると思う。
それで「業界こんなもんだよ」的な発言がついでちまうんだよ。
自分でフィルターかけて上手く聞いてくれ。以上。

302 :名無しさん必死だな:04/04/02 01:04 ID:EK5CpnWS
今日は朝までいないとイケナイ。

しかし、相変わらずな板だよな。
ここあんまためにならんし、他で遊んでた方いいとオモウヨー
俺もそうする。

あとさ、勘弁してもらいたいのがプライドが高くて芸術肌のシト?
セル絵を勝手に描き込みして2週間かけたり
魔法エフェクトの一コマに1ヶ月かけたりする馬鹿本気でいる。
それとここでのスタンスは
(`・ω・´)  でなくて

(´・∀・`)ヘー  これで正解

303 :名無しさん必死だな:04/04/02 01:19 ID:56TtD4V6
会社に送ってくる人のサンプル見て思ったこと。
プログラマーは3Dのゲーム作れるぐらいの技術がないと論外。
VBでゲーム送ってくるな。何考えてんだ?
ツクール系で送ってくる奴は死んでくれ。
会社入ってから学べるとか思ってる奴は開発の仕事絶対無理。

304 :名無しさん必死だな:04/04/02 01:27 ID:bzFqS60A
ツクール系は笑えるなw

305 :名無しさん必死だな:04/04/02 01:39 ID:co61vdSm
>>301
おまいの方がウザイ。
おまいの方が言わずもがな。

306 :名無しさん必死だな:04/04/02 03:04 ID:qNncKdjB
美術に全然関係ない大学行ってて、絵塾に通ってるんだが、(すぐ横にデジタルハリウッドとかいうのある)
これでいいのか心配。美大出る以外で、何か肩書きみたいなの得るには何が良いかな?

307 :age:04/04/02 03:44 ID:W3KUuFPx
>306
ゲーム会社でアルバイトするとか


308 :名無しさん必死だな:04/04/02 04:45 ID:ORD8TGW9
これでも観とけ
http://www.nintendo.co.jp/nom/0404/index.html

タマにワセダかぁ

309 :名無しさん必死だな:04/04/02 04:53 ID:e75q5RUE
>>306
日展入選、二科展入選とか?

310 :名無しさん必死だな:04/04/02 04:58 ID:WQ9+THnB
3Dの人はソフトが個人で買うには高額(=独学がつらい)から
ダブルスクールで専門いったりする人はたしかにわりと見るなあ

311 :名無しさん必死だな:04/04/02 05:00 ID:WQ9+THnB
>>309
それらは60代以上のおっさん相手にしか権威無いよ、煽り抜きで

312 :名無しさん必死だな:04/04/02 05:02 ID:e75q5RUE
>>311
じゃあ権威のあるのはどれ?

313 :名無しさん必死だな:04/04/02 05:18 ID:i+39/LEm
面白そうなスレだ。
俺は大手ゲーム会社のプログラマだ。
基本的にデザイナは3D技術がないとダメだね。今の時代。
だが、それだけではダメだ。
ゲーム業界では、「プログラマが扱いやすいような」データの作成が必須。
つまり、余計なポリゴン、圧縮されてないテクスチャ、余分なモーション、
いつまでもそんなものを作るデザイナは淘汰される。

314 :名無しさん必死だな:04/04/02 05:20 ID:i+39/LEm
つまり、単に芸術肌のデザイナが優秀とは限らない。
芸術作品ではなく、「ゲームデザイナ」だからな。
いくら高品質でもテクスチャに10Mも使ってるデザイナはダメ出しされる。
この辺はデザイン学校では教えてくれないことだろう。

315 :名無しさん必死だな:04/04/02 05:22 ID:i+39/LEm
プログラマは、3Dプログラミング、C言語の知識は必須だ。
C++もやっておいた方がいい。
会社に入ってから始めると相当苦労する。まわりはみんな出来るから。
携帯関連はJAVAだ。ま、非常にまれなケースだがな。

316 :名無しさん必死だな:04/04/02 05:22 ID:EK5CpnWS
ふう、ようやく家へ帰れるよ。
カプコソスレみてとっとと消えるつもりだったんだけど
2日間楽しかったよ。ほとんど読んでないけど。

いいか。

(´・∀・`)ヘー

繰り返す

(´・∀・`)ヘー

だぞ。

じゃあ元気にがんばれ。

317 :名無しさん必死だな:04/04/02 05:26 ID:i+39/LEm
いずれにしても、周りの環境に順応できなければだめだ。
今持っている知識が仮に有効であっても、5年後まで持つとは限らないし、
大概の場合使い物にならない。
たえず、最新の技術動向に目を光らせ、独学できる人間でないとつらいな。
基本的に大手であっても、まとまって「教えて」くれることはない。
最も重要なことは、意外と思われるかもしれないが
プログラマにありがちな、「受け身的な人」「内向的な人」「協調性のない人」は
ゲーム作りには向いていない。
チームプレイだからな。コミニュケーションがとれない人は確実にだめだ。

318 :名無しさん必死だな:04/04/02 05:31 ID:5nlwzAij
>>316
ま、そら有益な情報を持っているのならば誰かに言うわけ無いしね。
それに、何処の大手企業ページを見ても「先輩の言葉」てな所には
「ありのままの自分」「短所も含めて」云々と綺麗な事を書いていますけれど、
それは非凡な能力・才能があった上での話だろうからな。凡人は最初から無理と。

結局、自身の努力でどうにかするしかないんでしょうなあ。

319 :名無しさん必死だな:04/04/02 08:47 ID:+nmFB9yI
>>317
>プログラマにありがちな、「受け身的な人」「内向的な人」「協調性のない人」は
>ゲーム作りには向いていない。
しかし、プログラマだけはこれが許される罠w
外向的で協調性のあるプログラマの実力なんて、おそらく糞w

320 :名無しさん必死だな:04/04/02 09:20 ID:i+39/LEm
>>319
>しかし、プログラマだけはこれが許される罠w
多分その会社は中小ゲームメーカだろう。

>外向的で協調性のあるプログラマの実力なんて、おそらく糞w
ちがうね。
世の中には、外向的で協調性があり、
なおかつ実力のあるというおそろしい人間が存在する。
そういうやつが大手ゲームメーカのチーフプログラマになりうる。
というか、そういう人間でないと大手ゲームメーカには入れない。
外向性のないやつは一生下っ端。

321 :名無しさん必死だな:04/04/02 09:34 ID:i+39/LEm
ま、内向的なやつはいつまでも人から技術を奪えないで、
自分のたいしたことのない技術で閉じてしまってるのでやがてフェードアウト。
技術の進歩にとりのこされるんだな。アムロのオヤジと同じ運命。
外向的なエキスパート級なやつは、
人のもつ技術を軽々と自分の技術として吸収する。
内向的なやつがプログラマで大成するのは日進月歩のこの世界でありえないよ。
まじで。

322 :名無しさん必死だな:04/04/02 10:14 ID:soa2GJWu
大手もいいが、その外注先の下請け会社に行きたいんですけど
土日休めますか?

323 :名無しさん必死だな:04/04/02 10:21 ID:i+39/LEm
土日にやすみ?なにを甘いことをいっているのだ。
ゲーム会社に就職するんだろ?土日返上は覚悟しとけ。
マジレスするならば、下請けほど厳しい。
大手は労働監督署の目があるので最近は過度の労働はさけるようになっている。
だが下請けは大手の期日通りに仕事が終わらなければ、次から契約はない。
故に必死だ。
「期日どおり終わらないので、スケジュールのばしてください」とは言えない。


324 :名無しさん必死だな:04/04/02 10:26 ID:+nmFB9yI
>>320-321
必死だな。
しかし、どんなに頑張っても、そいつが人間である限り
「技術と社交性は反比例する」法則にはさからえんのだよw

325 :名無しさん必死だな:04/04/02 10:37 ID:i+39/LEm
>>324
>しかし、どんなに頑張っても、そいつが人間である限り
>「技術と社交性は反比例する」法則にはさからえんのだよw
ま、あんたのまわりにはその程度のレベルのプログラマしかいないのだなw
よくわかったよ。まあがんばりたまえ。

326 :名無しさん必死だな:04/04/02 11:27 ID:UrV401hz
>>324
いろいろしがらみの多い環境で、多人数PGチームを組む規模のタイトルの場合
メインにふさわしいのはコミュニケーション「技術」にも優れていなければ無理
プログラマの技術力=コーディング技術+コミュニケーション技術だ

コーディングだけに限定したって
「(コーディング)技術と社交性が反比例」なんて何をばかなこといってんだ
君が底辺にいるから知らないだけだよ


327 :名無しさん必死だな:04/04/02 11:28 ID:co61vdSm
>>324
二、三日前からこいつ痛いな……

328 :名無しさん必死だな:04/04/02 11:32 ID:gjFfnMk/
なんか無職がどっかの本で読んできたことを書いて
がんばってるなw

329 :名無しさん必死だな:04/04/02 11:34 ID:+nmFB9yI
>>326
>プログラマの技術力=コーディング技術+コミュニケーション技術だ
おいおい、これだけじゃプログラム組めねぇよw
コーディングの意味わかってんのか?

330 :名無しさん必死だな:04/04/02 11:39 ID:co61vdSm
で、こんどは重箱の隅つつきか……
あれを「必要な技術の全て」と読むのはお前くらいだよ。

「キーボードを早く打つ技術」まで書いてないと
満足していただけないらしいw

331 :名無しさん必死だな:04/04/02 11:42 ID:+nmFB9yI
重箱の隅つーかw
なんぼなんでもコーディング技術だけじゃプログラムは組めないw
なのでプログラムを全く知らない人間と判断。

332 :名無しさん必死だな:04/04/02 12:43 ID:OUwO5kSN
>>331
>重箱の隅つーかw
>なんぼなんでもコーディング技術だけじゃプログラムは組めないw
>なのでプログラムを全く知らない人間と判断。
あなた、田舎の素人プログラマに「できる」といわれるんだろ?
都会じゃ、あんたの想像のつかないプロフェッショナルがわんさかいるぜ。
ま、がんばりな。お山の大将さん。

333 :名無しさん必死だな:04/04/02 12:46 ID:UrV401hz
話の本質と異なる方向に話をそらそうと必死だな

コミュニケーション技術がなくてはチームプレイで製品は作れないね
さすがにここに異論はないだろ?
もしあるって言うなら無職の妄想確定

334 :名無しさん必死だな:04/04/02 12:47 ID:UrV401hz
>>>333>>331当てです
言わずもがなだけど

335 :名無しさん必死だな:04/04/02 13:16 ID:bzFqS60A
>>308
多摩美に早稲田…辛いなぁ

336 :名無しさん必死だな:04/04/02 13:29 ID:gB38CPHC
インタビュー受けたやつがそうだっただけだと考えるしかない...。


337 :282:04/04/02 15:31 ID:YzOXXIzS
タマビとか慶応ばっかだったなー > 某大手(2社経験)
大手の人材の層の厚さに気がついたのは中小とつきあうようになってから。
いやほんと。
特別できるヤツはどににでもいるんだけど
そこそこのやつらを大量に囲ってるってのが大手の強み。

>313
逆に「いい絵を用意しろ。あとはなんとかするから!」
といってくれるプログラマー希望。
こんなやつと組むととても楽しい(ときどき出会う)。

338 :名無しさん必死だな:04/04/02 18:32 ID:/Fj07Seb
>>303 >ツクール系で送ってくる奴は死んでくれ。
本当にプログラマー志望でそんなの送って来た猛者がいるの?
プランナー志望の間違いでは?

339 :名無しさん必死だな:04/04/02 19:42 ID:ncKOSm9Q
>>313
おまえさん、ハッタリ一番の学生やろ??
3Dでないといけないなら、
ではXBOXもPS2もゲームキューブも何故売れないのだ???
パソコンソフトよりも売れないんだぞ! ヴぉけ!!
GBAがゲーム業界で一番売れているのは何故か説明してくれよ!




340 :名無しさん必死だな:04/04/02 20:06 ID:UrV401hz
俺はデザイナではないので詳しいことは分からないのだが
話がかみ合っていないということは分かる

341 :名無しさん必死だな:04/04/02 20:42 ID:JEW81xyC
>>313はゲームで扱う空間の把握力のことをいってるんじゃないかと。

342 :名無しさん必死だな:04/04/02 21:31 ID:e75q5RUE
つまり、技術者の技術信仰と消費者の求めるものが噛み合ってないと

343 :名無しさん必死だな:04/04/02 22:33 ID:EK5CpnWS
そうだよ。
一部大手の学閥でクソゲー乱発で傾いたり
3Dしか出来ないホンダラ沢山採ってオナヌームービー連発で
赤字出してヒィヒィよがってるのさ。

344 :名無しさん必死だな:04/04/03 00:27 ID:1jJV0ffn
>>343
お前、もういいよ。

345 :名無しさん必死だな:04/04/03 00:29 ID:7JtvyNDi
>>344
お前がもういいよ。

346 :名無しさん必死だな:04/04/03 00:52 ID:MKU6/9nR
>>344
内容ある書き込みしろよ。
おまえみたいなのが一番ウゼェ

347 :名無しさん必死だな:04/04/03 01:05 ID:bBvv/xWz
しかし、ノンキャリアで美大生とも張り合うにゃあやっぱ…

でも彼ら、空間意識そのものが研ぎ澄まされてるから
コンピュウタァちょーっとつまめば…チンチンにされるか。

348 :名無しさん必死だな:04/04/03 01:14 ID:Fag6fv/h
>>339
>おまえさん、ハッタリ一番の学生やろ??
しょうがねぇなあ。プロの見地からこたえてやるよ。バカにもわかるように。

>3Dでないといけないなら、
ちがうわ。2Dはだれでも出来る。3Dは難しい、技術の習得が必要ということ

>ではXBOXもPS2もゲームキューブも何故売れないのだ???
内容が糞だからね。3Dでつくってエフェクトきれいなら売れると思ってる。

>パソコンソフトよりも売れないんだぞ! ヴぉけ!!
うれるうれないと、2D、3Dの話は別だろ?
俺はプログラマのスキル面での必要要素を述べている。

>GBAがゲーム業界で一番売れているのは何故か説明してくれよ!
そこは実に興味深い点だ。

349 :名無しさん必死だな:04/04/03 01:26 ID:Fag6fv/h
とはいえ、最近のハードの高性能化にともなう、
「見た目の良さの追求」ばかりに開発陣が注力してしまっているのも問題だ。
本来ゲームはアイディアが命だが、最近はあまりいいものがでてこない。
すると、作る方としては
・「敵の種類を増やしたり」「面数を増やす」などのボリュームを増やし、
ユーザを満足させる
・見た目を派手にし、ごまかす
のどちらかの方法をとり、逃げているのが現状。
つまり、ゲーム本来の面白さはないものが市場に出回っている。
「芸術作品」「ソフトウエアのソースコード量」は天下一品だがね。
それを現場が本気で問題視し、自ら意識を変えないと、
ゲーム業界は衰退していくだろう。
いや、というよりはそこのところに気がつき、面白いゲームを作り始めた
ところに、再淘汰されていくだろう。

350 :名無しさん必死だな:04/04/03 01:34 ID:v6EsTmLm
よく言われてることばっかなんだが
どこらへんがプロの見地ですか?

351 :名無しさん必死だな:04/04/03 01:39 ID:7JtvyNDi
ちんちんの意味が気になる。
ちん○こ?

352 :名無しさん必死だな:04/04/03 01:42 ID:Fag6fv/h
>>350
>よく言われてることばっかなんだが
>どこらへんがプロの見地ですか?
途中でバカにマジレスするのがあほらしくなったので、
適当に流すことに決めたwww

353 :名無しさん必死だな:04/04/03 01:58 ID:0l5YuzAI
ここ読むと、ゲーム業界もまだ夢のある目線で見られてるって感じするなぁ
確かに絵を描いて(モデリングして)食ってくとか
自己裁量の大きいプログラムで食ってくとかにはすげーいい世界だよね。
ひとつの仕事のスパンも長いし。
頑張れ業界人



354 :名無しさん必死だな:04/04/03 02:36 ID:z8U4FlUH
>>349
>いや、というよりはそこのところに気がつき、面白いゲームを作り始めた
>ところに、再淘汰されていくだろう。
俺は違う意見。
ほんとにユーザーは面白いゲームなんてやりたいとおもっちょるのか!?
って感じ。(面白いゲームなんて求めてないと思うんだよね。実は)

面白いってのもあいまいだけど、少なくとも
「変わったシステムのゲーム」をやりたいユーザーってのはあんまり
多くねぇんじゃねーかな?って思う。

355 :名無しさん必死だな:04/04/03 03:25 ID:k5jQHuQ2
10年近く前はいたけどね
まあスレ違いだと思われるのでこの辺にしといたらいかが

356 :名無しさん必死だな:04/04/03 03:32 ID:jKaXM5e0





任天堂社員の本音がついに公開!

山上 ・「(渋谷)センター街に行って、100人ナンパしてこい!」
    
    ・ 7〜8年前は視野の狭い、いわゆるオタクがすごく多かった。
      この業界は大丈夫なのかなと思っていた。
   
   ・ 「理系じゃないとダメなんじゃないかな」と思ってるなら、それは間違い。
      何学部でもいいから、かかって来い! とにかく来ればできるように教えるから。

辻村 ・『任天堂で暴れてみたい!』というアツさのあるヤツに来て欲しい。

青沼 ・(若い奴らは)いまのうちに潰しておかないとダメ。
     ・スケベである人に来て欲しい。

ソース
http://www.nintendo.co.jp/nom/0404/seminar/teacher.html



357 :名無しさん必死だな:04/04/03 14:15 ID:1jJV0ffn
>>356
いや、抽出コラージュで、別の印象を与えるって手法なのに
ソースを丸ごと晒したら意味無いじゃん。

それ以前にコラージュ自体が意味不明でおもろないし。

ソースの記事自体は参考になるな。

358 :名無しさん必死だな:04/04/03 16:11 ID:oL8JuXq4
>>356

そうそう、俺の友達が去年のそのセミナーに参加したよ。
で、そのセミナーで一緒の友達を数人紹介してもらったんだけど、
オタクっぽい奴は一人もいなかったね。女の子なんか結構おしゃれ
だったよ。本当にこの子ゲーム作ってるのかって感じの。

合宿で宮本茂と話をする機会があってそれが面白かったって言ってた。
「某雑誌の『〜だぞ』っていう文体は良く無い」とか「電車の
優先席に座る奴は想像力が欠如してるから良いゲームクリエイター
にはなれない」とか。

359 :名無しさん必死だな:04/04/03 16:14 ID:oL8JuXq4
けどさ、リンク先見てると「ゲーム大好き人間は必要無い」っていうのを
やたら強調してるような気がする。コンプレックスの裏返しに取れるんだけど。
映画や音楽の世界で「映画大好き人間はいらない」とか「音楽大好き人間はいらない」とか言わないよね。
なんか違和感がある。

360 :名無しさん必死だな:04/04/03 17:07 ID:bBvv/xWz
ゲーム好きとゲームヲタの境界・・

361 :名無しさん必死だな:04/04/03 17:32 ID:1jJV0ffn
>>359
いや、言うぞ?
直接そういう言い回しじゃないけど、
映画しか見ないとか、自分の好きなジャンルしか聴かない、とかは良くないって。

要はミーハーユーザーは創り手にはなれない、と言うだけのことかと。

362 :名無しさん必死だな:04/04/03 17:37 ID:oL8JuXq4
>>361

まあな。ゲームは特に勘違いヲタがたくさん来そうなジャンルだから
特に言う必要があるって事なのかな。


363 :名無しさん必死だな:04/04/03 18:48 ID:qPy/k3Ba
そのうちゲーム大好き人間も少なくなるから後々のことを考えてるんだろう

364 :名無しさん必死だな:04/04/03 23:23 ID:WsNSflmw
>>359
>けどさ、リンク先見てると「ゲーム大好き人間は必要無い」っていうのを
>やたら強調してるような気がする
俺はゲーム会社に勤めているが、
現実的に「ゲームオタク」の入社はきらわれる。
結局、発想がすべて既存のゲームの焼き直しから始まっているから。
だから面接のときまずはじかれる。
だから、開発現場はゲームオタクはまずいない。それは俺も驚いたところ。
嘘だと思うならオタクの方々、チャレンしてみな。

365 :名無しさん必死だな:04/04/03 23:34 ID:tWDa4mVL
>>364
うちは大手だけど、ゲームオタクいっぱいいるよ。
ちなみに奴らはあまり使えない。

だから、今後は反省してゲームヲタクを取らないように心がけているのさ。


366 :名無しさん必死だな:04/04/04 00:01 ID:8y2f5llh
そしてゲーム業界は映画好きをいっぱい入社させて
ムービーゲーを乱造してきたわけだが

367 :名無しさん必死だな:04/04/04 00:15 ID:AzUaTBzD
>>366
正しくはないが間違ってもいない。
ムービーゲーで寿命が延びたのも事実。

単にムービーゲーは旬がすぎただけと言うだけ。
そんな後付意見は誰でも言える。
偏っているのは問題だが、業界全体を無責任に見渡すのと
一社単位で考えるのとでは、また違うべさ。

368 :名無しさん必死だな:04/04/04 01:21 ID:M67CZWsT
いやさ、「ゲーム大好き人間」=「ゲームオタク」って片付けるのは
どうかと思うんだよ。
ゲームが一番好きで、他にも色々な事知ってる奴が一番良いに決まってるじゃん。


369 :名無しさん必死だな:04/04/04 01:54 ID:AzUaTBzD
ま、現状が殆ど
「ゲーム大好き人間」=「ゲームオタク」
だからだろ。

一応、業界を目指す人向けなんだから
そのあたりが辛口なのは当たり前じゃん。
ゲーオタじゃない人が、これ見一回考え直すのは良いことだけど、
逆のことが書いてあって、
勘違いしたゲーオタが
安心して大挙押しかけるのはまずいじゃん。

370 :名無しさん必死だな:04/04/04 02:40 ID:bMPG0m8F
面接官のやつと話をしたことあるが、
「***ゲームが好きで***みたいなことするといいと思うんです!」
と延々語る人は確実に落としているらしい。

371 :名無しさん必死だな:04/04/04 02:44 ID:bMPG0m8F
>>366
>そしてゲーム業界は映画好きをいっぱい入社させて
>ムービーゲーを乱造してきたわけだが
デザイナを中心にそういう考えの人は多い。
げーむを作っているというより、自分の「作品」を作ってるようだ。
画面のほとんどみえないところに数千ポリゴンのモデルをおいてみたり、
たかだか真っ青の絵を描くのに1024*1024のテクスチャを使っていたり、
10メガを超えるモデルモーションをつくったりとか...めちゃくちゃだ。

372 :名無しさん必死だな:04/04/04 02:57 ID:BhfGSVi1
>>370
つかそれは落とすべき。

373 :名無しさん必死だな:04/04/04 03:04 ID:BhfGSVi1
あ、でも言い方による気もするな
例えばアンサガって世界を絵で描写しつくそうとする流れに対して
意識的に逆行してるでしょ。
こういう傾向があると思うが、このゲームは違う視点を与えてくれた。
そういう常識の裏をかく姿勢を見習いたい、みたいな。
ああ、現場知らんのに適当なこと書いちゃった。さいなら。

374 :名無しさん必死だな:04/04/04 03:40 ID:AzUaTBzD
>>371
てか、それは仕様を理解してないだけじゃ?
絵描きが悪いのか企画が悪いのか知らんが。

375 :名無しさん必死だな:04/04/04 03:47 ID:wNoJkV5w
>>374
しかし、自分自身への対費用効果を思いっきり無視して、
綺麗に見せたい、もっと滑らかに動かしたいという欲求は
凄く理解できる話なんだがな。理解しちゃいけないのだろうけれど。

スト2で、タイガーアッパーカットを3コマでやれと言ったのに
7コマでやってきやがった奴が居た、とあきまん(安田朗)氏が
何時か語っていたな。勿論カットと。

376 :名無しさん必死だな:04/04/04 07:56 ID:n7usTBlT
でもデザイナーは資源の無駄遣いをしたがる人多いよね。
制限を「通常は○○に押さえてください」
としてしまうと、大抵、「通常」でない物作ってくる。

377 :名無しさん必死だな:04/04/04 09:36 ID:bMPG0m8F
それが新人デザイナーなら理解できるが、
5年、10年やってるデザイナーも平気でいってくるやつがいる。
当然そいつは会社のなかでは役職はしたっぱ。

378 :名無しさん必死だな:04/04/04 10:12 ID:n7usTBlT
ゲーム中はほんの一瞬しか映らない物とか、遠くで小さくしか映らない物とかまで、
普段から映る物と同じクオリティーで作るバカデザイナーも多い。

379 :名無しさん必死だな:04/04/04 14:49 ID:AzUaTBzD
まぁ、それで押した分の時間は
企画が被るんだよな、毎度毎度。

380 :名無しさん必死だな:04/04/04 15:05 ID:ETJ+TWsM
>377,378
上にいるよ、そういう人が…。

381 :名無しさん必死だな:04/04/04 19:44 ID:bddjmXJm
俺、プログラマなんだけど、
新人のころ経験10年ぐらいの人の作ったもの(ステータス画面まわりのゑ、フォント等)
「なんだこりゃ?きったねーなジャギだらけで、しかもズレてんじゃん」
とかいって自分で修正したことあるけど、そのとき本人に
マジギレされてスゲー怖かったよw
だって、スゲー汚かったし、フォントは等間隔にそろってねぇんだもんw

382 :名無しさん必死だな:04/04/04 21:40 ID:27HsvVvk
そりゃ切れるよ…
まぁそれを表に出すのはどうかとおもうけど

383 :名無しさん必死だな:04/04/04 22:40 ID:bMPG0m8F
>>381
>「なんだこりゃ?きったねーなジャギだらけで、しかもズレてんじゃん」
>とかいって自分で修正したことあるけど、そのとき本人に
>マジギレされてスゲー怖かったよw
>だって、スゲー汚かったし、フォントは等間隔にそろってねぇんだもんw
その先輩はダメダメ野郎だな。
早く業界から消えてくれ。
いや、もうきえてるか。ウケケ。

384 :名無しさん必死だな:04/04/05 00:01 ID:L3nz646o
ゲーオタは業界入れないか、
この板に居る時点で、俺は落とされ組みなんだな...

385 :名無しさん必死だな:04/04/05 02:24 ID:Kg67T5iJ
>>384

種類によるでしょう。

確実に落とされるのは、

「企画書」という名で脳内ゲームの「仕様書」を一生懸命書いてくる奴。
あるゲームに入れ込んでるんだけど、そのゲームがどうして好きなのか
具体的に説明できないやつ。批評と感想を区別できない奴。
人の作ったゲームやって、あら探ししては「ここをこうすればもっと面白く
なるはずなのに。俺ならもっと面白いゲームが作れる」とかほざく奴。

386 :名無しさん必死だな:04/04/05 02:40 ID:JErPXu0v
「企画書」という名で脳内ゲームの「仕様書」を一生懸命書いてくる奴。

これはこれで面白かったら評価するけどね。

387 :名無しさん必死だな:04/04/05 02:54 ID:L3nz646o
洋ゲー作ってる奴らは、みんなゲーオタってイメージある。あのパワーは凄いよ。

388 :名無しさん必死だな:04/04/05 02:56 ID:jKAhr744
ゲーオタだけどゲームあんまやらんで
プログラムヲタでプログラム組みまくり

内定もらえますた。

389 :名無しさん必死だな:04/04/05 04:01 ID:Kg67T5iJ
>>386

俺は「なんとかソード:攻撃力96、なんとかブレード攻撃力100」
とかいうのをイメージして「仕様書」って言ったw

ゲームシステムそのものにオリジナリティがあればそれについての
仕様書を書けばおkだと思う。

390 :名無しさん必死だな:04/04/05 04:02 ID:Kg67T5iJ
ま〜さすがにそこまで極端な馬鹿はいないと思うけど、とりあえず
仕様書と企画書の違いは分かっておいた方が良いという事。

391 :名無しさん必死だな:04/04/05 08:10 ID:X+x6RWLs
どんなゲームを作りたいか考えておくのは必要だと思うけど

392 :名無しさん必死だな:04/04/05 09:31 ID:K8/dZdPy
>>391
んとね、部分部分のディテールだけはやけに詳しく考えてくるのに
全体像はさっぱりで、なおかつ方向性やコンセプト、売りなんかは
それについて質問すると「なにそれ?」みたいな反応を返す奴が居るのよ。

自分では目の前にかなり具体的にある様な気がしてるんだけど
実体はまるでない、ホントに「夢の様な」事だけしか
考えられない奴が。

393 :名無しさん必死だな:04/04/05 12:09 ID:QYdN38FI
>>381
無断で直したからじゃねーの?

394 :名無しさん必死だな:04/04/05 15:42 ID:HPcC0Z32
より良いものを作ることは大事だけど
より良いものだけが求められていると勘違いしてはダメでは。

395 :名無しさん必死だな:04/04/05 17:18 ID:02UN6RvS
>>393
そりゃあるかもな……
いくらデータがしょぼいからって
他への連絡や調整も無しに直す奴は
集団製作で一番のガン。

サイズが変わったりしたら
原因不明のバグで延々悩むことにも……


396 :名無しさん必死だな:04/04/05 19:41 ID:xWfwncAT
>>393
そこは私の新人特有の痛さなんですが、
何度、修正出してもズレてやがるので
つい、カッとなってやってしまった次第ですw

397 :393:04/04/05 20:05 ID:QYdN38FI
>>396
んー見た目が明らかにおかしくても、、
他人のパートのソースを勝手に弄る行為は
開発で絶対に許されない行為だと思うよ。
他の部分の都合で一時的にそうしてるだけかもしれないし、
そこの修正を行うと致命的なバグが違う箇所で起る事を把握してたからかもしれない。
直ったからいいでしょ?ってのは結果論だからね。
ディレクターなりチーフなりに許可をもらってたんだったら別に問題ないと思うけど。

しょっぱいプログラマ(゚听)イラネってのは激しく同意だけど、
行動には同意できないなぁ。
実際やられたら俺だってブチ切れると思うから。

398 :名無しさん必死だな:04/04/05 22:11 ID:02UN6RvS
マスターの2日くらい前に
夜中に来てる
(こっそりじゃなくて、こいつは出社時間帯が、
 何回言ってもこんな感じだった)
デザイナーが絵を気に入らなかったらしく描き直していて
それで圧縮のマップが微妙に狂い、
原因不明のバグとして大騒ぎになったことがあった。

そのデザイナは直したことも報告無しだったし
出社時間帯が違うから
他の奴もそのデザイナの仕事状況を知らず、
大騒ぎの時にも、当然居ないから確認すら出来なかった。

399 :名無しさん必死だな:04/04/05 22:22 ID:RXLKCs+x
で、結局どうなったの?

400 :名無しさん必死だな:04/04/06 01:25 ID:XPBq6huf
つーか、圧縮のマップが狂ったり、しかもそれで原因不明のバグが出るような
システム及びツールの方がどうかしてると思うが。

狂わないように作るのが最良だろうし、最悪でもデータが不正になったら
エラーレポートぐらい出せよ。

401 :名無しさん必死だな:04/04/06 01:53 ID:fLcItp7F
>>400
言いたい事は分かるが、この話の趣旨とはズレてるぞ

402 :名無しさん必死だな:04/04/06 01:57 ID:bIMaETox
スレ違いだが

>>400
絵を修正したら容量が違ってくるだろ。
原因不明じゃなくて、流石にマスターの2日前に
何の断りもなくデータをいじる奴が居るわけ無いと思ってたんで
盲点になってたってだけだよ。

ああ、スーファミ時代の話な。
あのころはマスター前は手作業で
メモリをギリギリまで詰めてたから。


403 :名無しさん必死だな:04/04/06 04:18 ID:GZMyAdSp
「マスター前」に?!

404 :名無しさん必死だな:04/04/06 07:13 ID:VsBOfneb
>>397
>他人のパートのソースを勝手に弄る行為は
>開発で絶対に許されない行為だと思うよ。
>直ったからいいでしょ?ってのは結果論だからね。
この雰囲気はゲーム会社にはないですねぇ。
とりあえずできる人が片付けるみたいな雰囲気が、どこの職場でも蔓延してますからね。
プログラマに作業が集中する原因の95%はこの雰囲気があるからですしね。
できるならそっちで片付けてよ。みたいな発言は頻繁にでますし、
この辺の感覚は麻痺してる職場は多いでしょうね。

405 :名無しさん必死だな:04/04/06 09:25 ID:fLcItp7F
>>404
勝手にゲーム業界でくくられても困るぞ
うちの会社ではそんな空気はない

というか問題とされているのは
「無断で他人にソースを弄る行為」
直していいよって許可を得てる時はそれにあたらない

406 :名無しさん必死だな:04/04/06 11:29 ID:VCqh7+aJ
>>404
そんな態勢だから「プログラマに作業が集中する」んだろ
雰囲気などといって逃げずにその悪しき伝統を打開しよう

407 :名無しさん必死だな:04/04/06 13:00 ID:bIMaETox
>>403
省略が多すぎて
ホントに驚いてるんか皮肉かすら解らん。
みんながみんな
自分と同じバックボーンを持ってると勘違いしない様に。

>>404
勝手にくくるな。
ウチにもそんな空気はない。

408 :名無しさん必死だな:04/04/06 16:27 ID:VsBOfneb
>>405-407
ソンナバカナ・・・orz

409 :名無しさん必死だな:04/04/06 17:20 ID:3K/7aDXc
>>407
β以降にバグつぶし以外の修正って昔は認められてたの?
皮肉とかじゃなく純粋な疑問

410 :名無しさん必死だな:04/04/06 18:12 ID:dRNaOLBh
>>409
んにゃ。
だから騒ぎになった。

411 :名無しさん必死だな:04/04/06 18:34 ID:dRNaOLBh
>>409
補足。
ただ、カートリッジ容量に合わせるための
メモリ詰め作業自体はやってるときもあった。

それでデータもいじって良いと勘違いしてたんじゃないかな?

412 :名無しさん必死だな:04/04/07 00:34 ID:7vZzOGgj
ゲーム業界に就職する方法で一番堅いのって
雑用のバイトで入ってそのまま社員って方法だと思うがどうなんだろう
中堅以下のとこでしか使えん方法だが

413 :名無しさん@4周年:04/04/07 01:16 ID:qfMtP2d9
>>この業界目指している方へ
スレに書いてあることは大方あってると思う(一部を除く)
2〜412を読むだけでも
この業界は入る会社の環境によって大きく生活、人生が変わることがよく現れてます。
この業界に入る動機はどうあれ、
最後に決断するのは自分自身であることを覚えといて下さいな。

>>412

以前雑用のバイトで入った奇特なH君がいました。
動機を聞くと”私の実力を直に感じてほしい”と(笑
もちろんそのまま社員になろうと思っていたらしいのですが、
初日に風呂掃除させられて即効退社してました。
彼の場合は”プライドが云々〜”と言ってました。
3Dの雑用だと思っていたH君のあさはry



414 :名無しさん必死だな:04/04/07 01:19 ID:+ok6fOmr
就職するだけならそれが近道だと思う
でもそこから歯車要員以上に上がって行くのは難しい
歯車要員で三十路を向かえる悲劇よりは
むしろ就職できない方が幸せと言えるかもしれない
煽り抜きで

415 :名無しさん必死だな:04/04/07 01:27 ID:Lc/di++z
>>412
バイト内容によって違うよ。

416 :名無しさん必死だな:04/04/07 01:29 ID:6vyddwNM
他人ソースをいじるのって、そんなに悪い事か?
うちの会社は結構平気でやってるけどな。

ただし、チームリーダーがそのチームの部下のソースをいじる
ってのがほとんどだけど。
バージョン管理してれば、そんなに問題ないっしょ。

417 :名無しさん必死だな:04/04/07 02:26 ID:ayTR8wkM
脊髄反射せず過去レス読め

418 :名無しさん必死だな:04/04/08 19:57 ID:1rucDrbO
ゲームのアイデア書できました。。。。
スクエニの研修生と契約社員どちらに送ろうか迷ったんだが、
結局契約社員のほうにしました。
田舎に住んでるので7月1日からの参加は厳しいです。。。
研修生の書類選考通過者の作品よりも一線を画していたら
採用濃厚、同じレベルだったら不採用でしょうね。。。
だめだったらSCEに送ろうかと思っています。

419 :名無しさん必死だな:04/04/08 20:40 ID:FE2sYX+R
>>418
>研修生の書類選考通過者の作品よりも一線を画していたら
>採用濃厚、同じレベルだったら不採用でしょうね。。。
アイディアだけ吸い取られて、おわり。

420 :名無しさん必死だな:04/04/08 20:50 ID:UCSA1Ypo
妄想乙

421 :418:04/04/08 20:51 ID:1rucDrbO
>>419
マジっすか!?


422 :名無しさん必死だな:04/04/08 21:03 ID:UCSA1Ypo
妄想

423 :名無しさん必死だな:04/04/08 22:41 ID:LiBXibUI
吸い取りたいような企画書いてくる奴なら採るだろ。

424 :名無しさん必死だな:04/04/08 22:47 ID:eAteGyOS
アイディアとかで企画採る会社って嫌だな。
プログラマやデザイナは苦労しそうだなw

425 :名無しさん必死だな:04/04/09 01:10 ID:OlOZvoOD
>>421
良くある都市伝説。

だいたい応募作品をかなり見てきたが
このままゲームに出来る、このままゲームにしたいと思う物を見たことがない。

企画書で見るのは、
まとめ方や、コンセプトの呈示とそれに沿った展開が出来ているか?
物を作り上げる計画性はあるか?(開発計画が必要なわけではない。念のため)
コンセプトではどんな点に注目しているか?等々
「応募者自身の」適性を見る。

426 :名無しさん必死だな:04/04/09 01:27 ID:9N+ZbZ+C
>>421
まあ、見る方も馬鹿(ゲー業界だよw)だから
偉そうに「適性を見る」っつったって翻訳すると「運」の一文字に変換できるわけよw

427 :名無しさん必死だな:04/04/09 02:42 ID:bs/W6QrN
>>418
選択肢が契約社員か研修生なんだ…
アルバイトという手はないの?
どっちにしろ結果報告キボンヌ。
当方送ってから2週間経過もリアクションなし。
もう半分絶望気分…

428 :名無しさん必死だな:04/04/09 10:32 ID:ChZ5vPBz
>>424
もし万が一アイデアだけは神な奴が居たとして、
採った後残りのアイデアも吸い取れるだけ吸い取って、切ればいいんじゃないの?
契約社員だし。

429 :名無しさん必死だな:04/04/09 12:17 ID:OlOZvoOD
>>426
イタイ奴だな。
上で虐められてた地方のお山の大将プログラマの中の人か?

430 :名無しさん必死だな:04/04/09 15:24 ID:w5bW+8Wr
>>429
相手にするとまた暴れるからスルーよろしく

431 :名無しさん必死だな:04/04/09 21:35 ID:BnVxBqRP
>>424
大丈夫、ちゃんと面接前にSPIと絵コンテのテストであしきりするからね。
単にアイディアだけでは無理だよ。

432 :名無しさん必死だな:04/04/09 23:15 ID:BiAaObTn
>>431
誤爆うざい。

433 :名無しさん必死だな:04/04/10 18:06 ID:GWvHQ+nn
車でも食品でも大概の製品は製品開発してからモノを発表する。
ところが、ゲームはまだ製品開発途中にも関わらずメディアに画面が露出する。
デメリットとして
・ユーザが間延びする
・体験版、パブ用写真撮影などで本編開発が遅れる
・一度出した写真に載っているキャラはつかわねばならない
・システムが固まってないときに発表するのでシステムを大幅に変更したいとき延期せざるをえない(発表してなければ対外的には問題なし)
・バグがあるのに発売日を決めてしまうのでバグが取りきれない
これだけのデメリットがあるのに
会社が先行メディア露出にこだわるのか、未だに理解できない。
リップサービスにもほどがあるぜ。まじで。
システムができあがり、ひととおりバグをつぶしてから
メディアに露出すればいいのに。
わけわかだ。

434 :名無しさん必死だな:04/04/10 18:08 ID:GWvHQ+nn
発売予定日の3ヶ月前から発売日を固定してしまうのもわけわからん。
バグの有無にかかわらず発売日をきめるバカなトップ連中。
あげくの果てに、延期、人員大量投入、バグ付き出荷。

435 :名無しさん必死だな:04/04/10 20:16 ID:8mXNrzUs
スレ違い

436 :名無しさん必死だな:04/04/10 20:49 ID:SV106zWz
>>427
アルバイトだと、作品の返却がないから契約社員にしました。
採用する気があるなら、面接時にアルバイトからでどうですか?とか
交渉してくるでしょう。
アルバイトではなく、契約社員希望だから不採用。って流れにはならないと
予測しました。
>>425
紙切れ2枚程度で、応募者の適性なんてわからないでしょうね・・。
審査員がプロならわかるのでしょうか?
>>424
私の言うアイデアとは、ゲームのアイデアというよりはむしろ、コンセプトの
立て方や見栄えのよい作品作成、色の使い方etc..を含めてのアイデアであり、
ゲーム内容のみを指しているものではないんですよ。
>>428
アイデア吸い取れるだけ吸い取った後切るって言っても、その頃にはもうアイデア
に頼らなくてもプランナーとしてやっていける実務的な能力が備わっているんでは
ないでしょうか?


437 :425:04/04/10 21:14 ID:2zeo+5F7
>>434
自分の思いこみだけで語らない様に。
他の工業製品でもお前が語ってる様な感じではない。
あと、メリットも挙げてプライオリティを決めるのが普通だろ。
デメリットだけ列挙しても意味無し。

>>436
紙二枚にまとめきれない、という時点で
まず、切れるし。
他にも具体的に色々チェック項目があり、
一次審査用としては充分。

で、もちろん全部は解らないから
次の段階として
面接なり面接なり仮採用なりあるワケだが。

何か勘違いしている様だが
応募者が「自分をアピールせねばならない」のであって
例え、とびきり優秀な人材を見逃しても
及第点な人材を必要量確保できれば、企業は困らない。


438 :名無しさん必死だな:04/04/10 22:08 ID:ruxwtKWq
>>434
バグなんてあったって製品を買ってからわかることだし、
経営者の視点だと、たいした問題じゃねーんじゃね?
質悪いのはデフォだしw

439 :sage:04/04/10 22:11 ID:f1tKxcgl
ここまでのレス読んで思ったんだけど、
いわゆる大手のプランナーの仕事ってのは
ゲームのおもしろさをいじる仕事というわけではないの?

進捗管理や社内外交渉業務しかないのかしら。

イベント演出だとかゲームバランス調整だとか、
もっと上流のネタ出しだとか、そういう仕事は
下請けの会社の企画がすることなのかな。

440 :名無しさん必死だな:04/04/10 22:17 ID:f1tKxcgl
久々に書きこんだらこれだ。

吊ってくる。

441 :名無しさん必死だな:04/04/10 22:39 ID:ruxwtKWq
>>439
>イベント演出だとかゲームバランス調整だとか、
>もっと上流のネタ出しだとか、そういう仕事は
これはPGやデザイナが残業時間に片付ける仕事だったりすることもあるぞw
この仕事をスケジュールに入れてもらったことねぇよ俺んとこ。
みんな「いつやんだよ、いつやんだよ」って考えてて、
結局、納期ギリギリでちょこちょこっといじるか、そのままリリースが多いかな?

442 :名無しさん必死だな:04/04/10 22:42 ID:fUn9BoUa
>>439
大手に所属した事ないが(うちは中堅程度かな?)、
うちはプランナーはゲームの中身に深く関わるよ。
進行管理とかそのへんはチーフクラスが通常業務と平行してやってるかなー

443 :名無しさん必死だな:04/04/10 22:43 ID:bPG0uVNJ
>>439
プランナーはアイデア出してだけで良い、なんて会社は1つも無いね。
むしろ、進捗管理とかの方が重要だよ。

444 :名無しさん必死だな:04/04/10 22:44 ID:fUn9BoUa
探偵ファイルにプランナーの記事がのってるね
若干スレ違いかもしれんが、
俺は結構参考になる内容だと思うがどうかな?

ttp://www.tanteifile.com/tamashii/index2.html

445 :名無しさん必死だな:04/04/10 23:35 ID:2zeo+5F7
>>439
それはやるのが当たり前。
志望者が忘れがちな部分だから
進捗とかを強調して書いてるんじゃねーの?みんな。

っていうか、イベント演出とかバランス取りとか
具体的な作業に当てはめると
交渉や進捗がどうしても絡む表裏一体のところもある。

446 :名無しさん必死だな:04/04/10 23:51 ID:znjJQZha
同感

447 :名無しさん必死だな:04/04/10 23:55 ID:ruxwtKWq
>>445
>志望者が忘れがちな部分だから
>進捗とかを強調して書いてるんじゃねーの?みんな。
うちは違う。
マジで演出やら調整なんて、スケジュールにそんなもの入ってないw
最後の最後で貧乏くじをひいた奴がやる。
やらなきゃそのままリリース。

448 :名無しさん必死だな:04/04/11 00:15 ID:JqVlBQeT
>>434

受注が1ヶ月半前・さらに受注のための営業・宣伝が2週間〜1ヶ月前・その仕込みに1ヶ月で3ヶ月。



449 :名無しさん必死だな:04/04/11 04:35 ID:o3+lUpEj
>>447
別にお前の会社限定の話なんかしてないよ。
お前、自分が何となくそう思ったことを
「みんながそう言ってる」とか話すクチだろ?

450 :名無しさん必死だな:04/04/11 09:44 ID:GaJuAfgA
プランナーで優秀な人、なかなかいない

451 :名無しさん必死だな:04/04/11 10:02 ID:XUKrfmA6
優秀な人と駄目な人の差が他の職種より出にくいからね

452 :名無しさん必死だな:04/04/11 10:19 ID:4p9sdhQZ
>>451
つーか、ダメプランナーによる失敗は、プログラマーやデザイナーに
押し付けやすいってのがあるな。

例えばマップの仕様をなかなか決められずにいて、そのため
マップ作成が遅れても、マップ作成の締め切り直前になると、
見かけ上デザイナーの責任に転嫁しやすいからな。

453 :名無しさん必死だな:04/04/11 10:46 ID:1SU7IyT+
>>449
みんな自分の会社限定の話しかできねーだろ。
最近このスレ知って一気に読んだ口なのだが
つまりこういう→>>301ことじゃねーのか?
だから、結局、こういう例を集めて聞き手が自分で判断を下すしかないと思うのだが。

で、>>449のところはどうなんだよ?

454 :名無しさん必死だな:04/04/11 11:04 ID:bZLiNj6Z
将来プログラマからプランナーに変わることって出来る?

455 :名無しさん必死だな:04/04/11 12:14 ID:j1FZqrTE
>>454
>将来プログラマからプランナーに変わることって出来る?
プログラマ自体プランナーみたいなもんだ。
プランナーからでてくるどうしようもない仕様を
もういちどゲーム向けに再提案しているんだから。
また、プログラマからディレクタになる事はままあるが、
プログラマからプランナーになる例はすくない。
日々の仕事はプログラム作成で手一杯でプランニングしてる暇はない。
よって、理論的にはプランナーになることは可能だが、
実際なるひとはいないとおもいねぇ。

456 :名無しさん必死だな:04/04/11 12:22 ID:o3+lUpEj
>>453
別にお前の話をだれも嘘だともいってないし、
二度も三度も同じ事を話さなくても良いよ、っていってるんだが。
空気読めよ。

相手にされるまで無理に騒ぎ続ける幼児かよ、おまえ。

457 :名無しさん必死だな:04/04/11 12:34 ID:o3+lUpEj
>>452
思いっきり逆もありえるけどな……
プログラマやデザイナが遅れてたり
ものすごい初歩的なミスをしても
プランナの仕様設計と説明不足って事で
こっちに責任が来る。

あとはプランナーの調整作業やスクリプト作業が
最後尾に用意されてるか、
プログラマ等が直打ちでやっちゃうのかで
全然違うんじゃねーの?

うちじゃ、それもプランナーの仕事だから
デザイナーやプログラマの遅れで
もろに圧縮されて地獄を見ることが多々あるよ。
仕様→進捗→調整、とプロジェクトの最初から最後まで
出すっぱりだし……


458 :名無しさん必死だな:04/04/11 13:11 ID:LNFg396P
スレ違い過ぎ

459 :名無しさん必死だな:04/04/11 13:31 ID:j1FZqrTE
プランナーといえばきこえはいいが、
実際のところデータ打ち込み作業など単純作業が大半

460 :名無しさん必死だな:04/04/11 13:34 ID:j1FZqrTE
デザイナ、プログラマは技術ゆえ、つぶしがきくが、
プランナーはまず、潰しがきかない。
どんなにがんばっても「プランナー」という肩書きだけでは
ゲーム業界以外の職はむずかしいとおもわれ。

461 :名無しさん必死だな:04/04/11 13:37 ID:bZLiNj6Z
よくわかんないんだけど
プランナーってのは企画を出す人だよね?
ディレクターってのはなにやるの?

462 :名無しさん必死だな:04/04/11 13:49 ID:o3+lUpEj
>>460
またお山のプログラム大将か?
必死だな。

とは言いつつ、プランナがツブシが利かないのは同意。
業界外どころか業界内ですら。
一社ごとに作業内容が違いすぎる。

つか、実はプログラマも結構ツブシが利かないけどな。
コンシューマ機にはクセがありすぎる。

463 :名無しさん必死だな:04/04/11 13:52 ID:o3+lUpEj
>>461
違うよ。企画なんてどっから来るか
決まってないよ。キャラゲーなら外から来るし。

「企画を形にする人」だよ
で、デザイナとプログラマが
「形をゲームにする人」
ディレクタが全体の指揮を執る人。

464 :439:04/04/11 16:07 ID:UMYUsAKR
皆様どうもありがとう。

会社やソフトの規模によってまちまちなんだね。
来春からプランナーする身としては気になるところ。
会社選択の際の重要な要素だし。

面接でこっちから突っ込んでみるか。

あと、ついでと言ってはなんだけど、
「プログラマやデザイナーから見てやりやすい、使えるプランナー」
ってどういう人なんだろ?

ここ見ててもダメ出しばっかでよくわからん。
まぁ、ダメ出しされるような要素を持ってないプランナー、
っていう答えになるのかもしれんけどさ。

465 :名無しさん必死だな:04/04/11 17:14 ID:ZfEJdU9K
仕事が速い、説明がわかりやすい、遅刻しない、プロジェクト全体のスケジュールのことを考えて行動している、
プライドが高すぎない、とか。
一見、当たり前のようなことなんだけど、これができる人って意外といないのよ。

466 :名無しさん必死だな:04/04/11 18:12 ID:5mnk36aw
同意。
大手の場合、古くからの社員がプライドが高く465の内容が破綻しがち。
プランナーするやつは胃薬忘れんなよ。
開発の潤滑油役だからな。


467 :名無しさん必死だな:04/04/11 21:21 ID:j1FZqrTE
>>466
>プランナーするやつは胃薬忘れんなよ。
>開発の潤滑油役だからな。
プロジェクトのやる気を削ぐやつもいるがね。

468 :名無しさん必死だな:04/04/11 21:33 ID:4p9sdhQZ
出来るプランナー

プログラマに対しては、実現して欲しい事を明確に説明できる。
だが現実には、明確に説明できず、概略しか提示しないくせに、
出来上がった物を見て、こんなんじゃない、とゴネる奴が多い。

デザイナーに対しては、必要な素材を明確にリストアップできる。
さらにその段階で、各素材の重要度(画面内での使われ方)を明確にして、
クオリティも指定できるとなお良し。
でも、これも適当に提示して、結果デザイナーがゲームではろくに使われない
素材に手間かけてしまったり、開発初期から必要な素材が後回しにされてたり
といった事故がよくあるなぁ。

ちなみに一番だめな奴は、自分の中でもイメージが固まらないまま作業させて、
出来上がったものにイチャモンつけては、リテイクをさせ、それを見ながら
最終形態を固める。だから、すぐに言う事がコロコロ変わる。

469 :名無しさん必死だな:04/04/12 03:29 ID:BzkgmrTb
コストのかけどころ、作業プライオリティをちゃんと理解して
こだわるべきところにはこだわって口を出すべきだが
こだわるべきところでなければPGやデザイナやサウンドの裁量に任せてほしい

470 :名無しさん必死だな:04/04/12 12:41 ID:WTgC9Wtg
>>469
そんなのできたらプランナーなんて叩かれねぇよ。
技術ないんだから、なんもかんもわからねぇのが当然なんだから、
結局、なんでもかんでも口出してみてその都度度胸出して聞くしかねぇだろ。

471 :名無しさん必死だな:04/04/12 12:50 ID:LgJEK5/q
>>470
>「プログラマやデザイナーから見てやりやすい、使えるプランナー」
>ってどういう人なんだろ?

が命題です。
煽り目的の方は消えて下さい。

でも、流れで見ると
あなたが、その、出来ない人の
典型例として非常に良いタイミングでは
発言してくれてますな。

472 :名無しさん必死だな:04/04/12 13:14 ID:WTgC9Wtg
>>471
煽りじゃねぇよ。
確かにプログラマやデザイナには叩かれるかもしれねぇけど
プランナが成長するにはいまのゲ会社じゃこれぐらいしか方法がねぇよ。

それにプログラマやデザイナからみて使えるプランナなんて
他の業界で活躍してて、物作りの手順を知ってるだとか
プログラマ上がりのプランナとか、デザイナ上がりのプランナとかだろ。

473 :名無しさん必死だな:04/04/12 13:59 ID:S8/4QJT/
>>472
先輩のプランナから指導を受けたりしないの?
仕事以外でPGやデザイナと雑談とかしないの?
雑談レベルでも、できることとできないこと、
コストをかければできないこともないこと、
などは教えてもらえるよ
そういう周辺から覚えて行くもんですよ

474 :名無しさん必死だな:04/04/12 16:31 ID:WTgC9Wtg
>>473
>先輩のプランナから指導を受けたりしないの?
これはデフォでついてくるとして、

>仕事以外でPGやデザイナと雑談とかしないの?
この機会はめったにない、つーか全く無いと思っていいと思う。
(場所にもよると思うけど、話しても期待しない方がいいと思うよ)

475 :名無しさん必死だな:04/04/12 17:33 ID:ic6xmPFi
いい加減、自分の知ってること=全てで物を言うのやめれ。
何年業界で飯喰って、何社渡ったらそんだけ大口がたたけるんだ。

476 :名無しさん必死だな:04/04/12 17:38 ID:S8/4QJT/
>>474
よっぽど雰囲気わるい会社で働いてるんだね

477 :名無しさん必死だな:04/04/12 19:14 ID:mzN7kbQ6
ここは業界人の愚痴スレですか?

478 :439:04/04/12 19:31 ID:8mRvRXuf
皆様、

なんか雰囲気悪くなってしまったな。
ここじゃタブーの質問だったのかしら。

でも、いろいろ聞けて助かりました。
清濁色んな意見があった方がためになるもんだし。

プランナがプライド高いってのはよくわからんなぁ。
プランナーなんて一人じゃなにも出来ない職業なんじゃないのかな。
俺はそう思ってるんだけど…

479 :名無しさん必死だな:04/04/12 20:16 ID:AX3hgANR
多くの会社ではプランナが進捗を管理、方向性の決定をして
ディレクタも必然的にプランナ出身が多いだろうから
勘違いして無駄にプライドの高い奴もでてくる、って流れじゃないかな

今のうち言っとくが自社内制チームでの話ね
大手から発注されて制作する外注はまた事情が異なる
(=「プランナ」の職域が異る)と思う

480 :名無しさん必死だな:04/04/12 22:49 ID:KYmH+MF4
あげ

481 :名無しさん必死だな:04/04/13 01:26 ID:yS92NedK
>>477
愚痴なんてヤバくて言えませんて

482 :名無しさん必死だな:04/04/13 01:43 ID:pj8jAR6x
今までゲームプログラマーになろうと思っていたのですが
最近ゲームシナリオを書きたいことに気づきました。
どうしたらなれますか?後自分は理系にいて大学は情報を
学ぼうと思ってます。その進路はあっているのですか?


483 :名無しさん必死だな:04/04/13 01:45 ID:yS92NedK
>>482
自分のしたいことしなさい。


484 :482:04/04/13 01:54 ID:pj8jAR6x
>>483
書き方間違えました!
自分はゲームプログラマーになればシナリオ書けるとおもってたんです。
でもゲームシナリオライターってものがあることに気づいたのです。
シナリオライターって文系っぽいじゃないですか。だからわからないんです・・。

485 :名無しさん必死だな:04/04/13 02:01 ID:KTkPzQfv
>484
理系でも立派に人気小説家になれてる人だっている。
要は貴方のやる気次第。

486 :名無しさん必死だな:04/04/13 02:05 ID:d/hMYT8b
ゲームのシナリオライターって今あるのか?
昔は合ったが、今は企画者じゃないの?
企画者がシナリオのフロー作って、ライターさんに作ってもらうが主流だが。
シナリオを作ることを目指すなら、ゲーム系の職種じゃなくて、ライターでしょ。

487 :名無しさん必死だな:04/04/13 02:07 ID:MxQN9ZsZ
>>484
文系の大学ならシナリオを書く勉強をするとでも?
進路が正解か間違っているかなんて誰にもわからんし
理系にいってもシナリオやりたければ書けばいいじゃないか

ある程度レベルが高いとこにいけるなら行っておくと
ゲーム系に興味がなくなった時も選択肢が増えるよ。

というかなんでプログラマーになるとシナリオが書けると思ったのかが謎だ…

488 :名無しさん必死だな:04/04/13 02:10 ID:MxQN9ZsZ
>>486
適当に探しても簡単に見つかったから
それなりにあるんじゃないのかな?
アトラスで発見↓
http://www.atlus.co.jp/employ/creater_ki_sin.html

まぁ、ゲーム専門もシナリオ書きなんて恐らく食っていけないだろうから
普通に物書きをやって、ゲームのシナリオもやるって感じが妥当だろうね

489 :名無しさん必死だな:04/04/13 02:14 ID:d/hMYT8b
>>488
アトラス、給料安いなぁ・・・。

490 :名無しさん必死だな:04/04/13 02:14 ID:PV34bOzu
文章書くなんて執拗さというか継続だけよ。続くほどにはネタがないなら
それまでだし。
プログラマとして潜り込んでシナリオ書いて、手ごろな人に見てもらうとかも良いかもよ

でもなぜあえて「ゲームの」シナリオなの? はっきりと理由はある?

491 :名無しさん必死だな:04/04/13 02:18 ID:MxQN9ZsZ
>>489
そうか?ゲーム会社の中ではいい方だと思うぞ(大手を除いて)

492 :482:04/04/13 02:29 ID:pj8jAR6x
みなさんアドバイスありがとうございます!
>>490
理由はないですね・・。ゲーム好きってわけじゃないし。
高1のときはゲームのシナリオつくって見たいと思ったんですよ。
今は進路決めないといけない時期なんで。じゃあ他にやることもないし
それでいいやって感じですね。
でもこんな気持ちだと将来フリーターっぽいな。

493 :名無しさん必死だな:04/04/13 02:38 ID:MxQN9ZsZ
>>492
やりたい事ないならとりあえず勉強して
なるべくいい大学にいきなされ

フリーターは絶対にやめとけ

494 :名無しさん必死だな:04/04/13 02:48 ID:u51tcI4W
>>493
492の両親みたいな事を言うんだねあなたは。

495 :名無しさん必死だな:04/04/13 02:48 ID:+vfs5rPX
>>427
漏れなんてカプコソに送って5週間連絡なしで
ようやくリアクションあったと思ったら
作品返却してキタ━(゚(゚∀(゚∀゚(゚∀゚)゚∀゚)∀゚)゚)━!!

ま、カプコソってコナミと一緒に潰れるって話しだし。

496 :名無しさん必死だな:04/04/13 04:08 ID:pBhL5XcP
>>492
俺は理系の人間工学あがりで
元はテレビ屋(しかも技術=カメラマン側)だが
今、ゲームのシナリオや漫画の原作書いてるぞ。

ついでにスクリプトやプログラムもちょっと組むが。

497 :名無しさん必死だな:04/04/13 04:10 ID:pBhL5XcP
>>494
正論。
今、進路で迷うなら、
後でやりたいことが決まったときに備えて
ツブシが利く様にしとくだけの話。

今、消去法みたいな感じで
無理にゲームシナリオなんてニッチな処に
特化してもしょうがねぇ。

498 :名無しさん必死だな:04/04/13 10:09 ID:MxQN9ZsZ
>>495
なんでカプコンがコナミと一緒に潰れるんだ?
数年前はセガ、スクウェアと一緒に潰れる筆頭だったと思うけど
最近はそうでもないっしょ。

落ちたからって負け惜しみ(・Δ・)イクナイ

499 :名無しさん必死だな:04/04/13 12:09 ID:rgBq5BEy
ゲームシナリオめざすなら小説の賞に応募して作家として
有名になるのはどうですか?

元セガ社員、現役某ゲーム制作会社勤務で横溝正史賞受賞した人も
いますよ。タイトルは「長い腕」主人公がたしかグラフィックの人です。

500 :名無しさん必死だな:04/04/13 15:15 ID:HylYzwMd
進行管理とプランナー(企画職)は切り離すべきなんだけど
できてる会社ってあんまりないねー。
進行管理だけでも数名存在するプロジェクトってのもあるにはあるし。


501 :名無しさん必死だな:04/04/13 15:46 ID:u51tcI4W
>>497
だからそんな世間一般に流布されているごく当たり前の正論は
いちいち言うまでも無く482は重々承知してるんじゃないの?
問題はシナリオライターへのなり方ではなく、
なってから自分は何を表現するつもりなのかが
482にはすっぽり抜け落ちている事だと思うが。

別に良い大学行った所で官僚にはなれるかもしれないが、
それでシナリオライターになれるわけではない。
ただ環境に身を任せていても、その潮流は決して482を
シナリオライターへと導いてはくれない。
大切なのは自分の表現したい世界を確立して、
それを表現できるように自発的な努力を日々重ねる事だろう。

502 :497:04/04/13 16:05 ID:tYCyAH+q
>>501
消去法っぽく無理矢理シナリオライターかなぁ
とか、言ってる時点で、
この人はシナリオライターにも
それほどなりたくないんじゃないかと感じたんで。

つまり俺の視点は、今無理に進路を(業界に来ることを)決めなくても
良いんじゃないの、ということなんだが。

503 :名無しさん必死だな:04/04/13 17:04 ID:W1KWP55Y
>>500
え、そういう会社のプランナって、
自分の発注内容の進捗管理まで他人に委ねてるの?
おっそろしいなあ

それともその「進行管理」っていうのは、もっと上のレベルの話?
だとしたらそれはうちの場合、チーフディレクタとプロデューサの管轄。

504 :名無しさん必死だな:04/04/13 22:00 ID:voaGf9Rj
>498
変な金融子会社を清算したから、90何億かの赤字になったじゃん。
80何億だっけ?

505 :名無しさん必死だな:04/04/13 22:43 ID:p+vxObh8
>>503
大手はしっかり分けてるよ。
うちみたいな弱小は・・・ひとりふたやくあたりまえ
広報=宣伝=営業だったりもする

506 :名無しさん必死だな:04/04/14 00:03 ID:xv0ZzyIZ
>>503
丸投げってワケでなくて
秘書や監査役みたいな役回りだと思って貰えれば。

507 :名無しさん必死だな:04/04/14 00:16 ID:goOHJf3U
監査役って片手間で出来ないyo

508 :名無しさん必死だな:04/04/14 00:27 ID:5b+Rflnn
プログラマとシナリオライター。
全然違うじゃん。
その区別すらつかないのなら、やめとけ。
どちらも半端で出来るほど簡単ではない。

509 :名無しさん必死だな:04/04/14 01:07 ID:B63T1Z15
びんぼうソフトを見習うんだ

510 :名無しさん必死だな:04/04/14 01:28 ID:jSvZxkll
>509
社長もPGもデザイナも営業も企画もシナリオライターも、全部ひっくるめて
一人だっけ?

511 :名無しさん必死だな:04/04/14 02:57 ID:JqTqZcAw
>>509
ゲハ板では伝説だよな(ワラ

512 :名無しさん必死だな:04/04/14 03:55 ID:P19B9LbG
>>510
そもそもシナリオが必要なゲームを作って無い

サウンドとかテクスチャは素材集を使っているという話だった気がする

513 :名無しさん必死だな:04/04/14 08:48 ID:c6+5IkUc
シナリオよりも、ゲームとして面白いものが作れる人に来てほすぃ
映画とか小説に詳しいだけの人、もういらない

514 :名無しさん必死だな:04/04/14 17:42 ID:xHsLbeHV
>>513
てか、ミーハーファンはイラね、
って事で一周して戻ってきたな

515 :名無しさん必死だな:04/04/14 18:54 ID:QGFgoPot
ゲームとして面白いものが売れるかどうかは疑問ですがね。

516 :名無しさん必死だな:04/04/14 21:21 ID:owXxv27h
だって、売り方をそういう方向に向けてないんだもん

「ゲームの宣伝」をやってくれよ

517 :名無しさん必死だな:04/04/14 22:07 ID:QGFgoPot
ユーザがそんなもん求めてないから、そんな宣伝が出来ない訳で。

ゲームとして面白いものを求めてたり、そんなものを作れば売れると夢みてるのは旧来の原理主義的クリエイターだけ。

518 :名無しさん必死だな:04/04/14 23:39 ID:owXxv27h
ユーザーをゼロから教育しなおす気は無いのかねえ。

一度カーブしたものはもう戻せないのか。


519 :名無しさん必死だな:04/04/15 01:06 ID:hi9G9vOV
>>518
裾野が広がっただけだろ。

ステレオ音源も出始めは
音が左右に動くのを強調する様なソフトばかりだった。

最近ではドルビー5chの出始めの時がそう。
マトリクスの銃弾の飛翔音が、
くどいほどウリにされていた。

映画も出始めは、
動きを強調する様なコメディ、アクション(のみストーリー無し)だった。

メディアとしてゲーム機、ゲームソフトという媒体が
ゲーム以外の他の用途にも認知されただけで
面白いゲームを買いたい人の絶対数は増えも減りもしてないだろ。
(除 ゲームブーム時のデータ)

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