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つーか、第二のアタリショックが今起きてない?pt3

1 :名無しさん必死だな:04/01/02 20:05 ID:9AR+7wLd
低迷する国内ゲーム市場
第二のアタリショックとすら言われる現状を語るスレ。

<アタリショック>
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shelf/doku/atari/atari1.html
前々スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069488573/
前スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1071450753/l50


2 :あけましておめでとうございます。 |ω・|  ◆SYOBONN1Vw :04/01/02 20:05 ID:INl4elUN
 
      ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (´・ω・) < ショボン太が高速ムーンウォークで2ゲットォー!!
     ./ つ つ  \___________________
  〜(_⌒ヽ      (´⌒(´    (´⌒(´    (´⌒(´    (´⌒(´
     .)ノ `J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;
         (´⌒(´⌒;;  (´⌒(´⌒;;  (´⌒(´⌒;;  (´⌒(´⌒;;
    ショショショショショショショボボボボボボボボボボボボボボボボーーーーーンッ

3 :名無しさん必死だな:04/01/02 20:36 ID:0Z7+2PfA
3げっと

4 :かさ ◆oSWxd3.CUo :04/01/02 20:57 ID:lzr63p6Q
     _        |
|\   f:.i     ,-  /
|→   `ー'    〈:・;ノ |
|/          /
         ゝ  |
           /
      ____  /
      `''ー‐'' /  <削除依頼濟み。
        /
      ̄

5 :名無しさん必死だな:04/01/02 21:12 ID:HjVbCdI6
      │    _、_
      │  ヽ( ,_ノ`)ノ 残念 私のおいなりさんだ
      │ へノ   /
      └→ ω ノ
           >  


6 :名無しさん必死だな:04/01/02 21:41 ID:OmnpuJgv
>>1


7 :名無しさん必死だな:04/01/02 23:59 ID:OmnpuJgv
伸びないな。

8 :名無しさん必死だな:04/01/03 06:54 ID:LlMsnn6c
>>5
      │    _、_
      │  ヽ( ,_ノ`)ノ いいや 私のおいなりさんだ
      │ へノ   /
      └→ ω ノ
           >  


9 :名無しさん必死だな:04/01/03 16:28 ID:af2Cs1wb
張り合うなw

10 :名無しさん必死だな:04/01/03 20:28 ID:LDLw3dbz
hosyu

11 :名無しさん必死だな:04/01/03 21:31 ID:uegWVaov
売れてないのはゴミキューブだけだから安心しろ

12 :名無しさん必死だな:04/01/03 22:56 ID:ZY361JnU
前スレまでに出た意見としては

国内は市場規模の割りにソフト量出しすぎ、

同様に金かけすぎ、

海外はどこもマルチソフトのこのご時世にマルチ展開しないのは
日本だけ!文句言うのは余程のマニアだけなんだからしろやゴラア!

ライトユーザーだか子供向けだか知らないけど、
購買対象不明のソフトが多すぎるぞ!

・・・あたりで

まあ、一応市場は回復の方向に向かってるらしいし、
なんつうか、今年の市場の動向次第かなあ


13 :名無しさん必死だな:04/01/04 00:35 ID:14wFClKX
アタリショックの後、欧米のゲーム市場は反省し、見事に立ち直った。
日本は全く反省が無いうえに危機すら認めようとしないので永遠にダメです。
全く完全に露ほども望みが見付からないのです。
この先何百年たっても救われる事は無いんです。
おしまいです。それも一番嫌な感じの終りかたです。

14 :名無しさん必死だな:04/01/04 01:00 ID:qSa0yxU9
アタリショックは糞ゲー乱発よりバンドルの方が罪は重いでしょ…

15 :名無しさん必死だな:04/01/04 01:01 ID:p2ULUW4R
>>7
【業界】PSショックついに到来か?【滅亡】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1071335203/

まぁこのスレがあるからね。

16 :名無しさん必死だな:04/01/04 02:20 ID:14wFClKX
日本人はね、危機を回避しようと精いっぱい努力はするんです。
でも、その努力はどこかちぐはぐ、とんちんかんな行動に終始するんです。
そしていざ危機が来てしまうと、それを無視するんです。
そりゃあもう力いっぱい顔を背けて見ないようにします。
見ざる言わざる聞かざるです。無かったことにしようとするんです。
そのためなら嘘もつくし犯罪も人殺しもなんでもありです。
だからね
これからですよ。ゲーム業界で人死にがたくさん出始めるのは。
無かった事にするために次から次から殺して行かなければならないんですよ。
そして最後の一人が口をつぐんだまま老衰して死ぬまで続くんですよ。
助かる方法はありません。

17 :かさ ◆oSWxd3.CUo :04/01/04 02:35 ID:oKmDriib


18 :名無しさん必死だな:04/01/04 09:05 ID:M3Btd0/m
WCCFとかってゲームでは新しい楽しさを提供してるよね。

カード持つことで実際にゲームしている時じゃない時でも
カード見てどう戦おうか考えることが容易になる・・・

実際に操作する分け(多少はするけど)じゃないから
創造して作戦を建て実際のゲームで実現する。。

つまりマジック&ギャザとかと一緒・

色んなゲームの形を提供する為にも

カードリーダーとカードを置くことが出来るハードを
安く提供して・・・
ネットで色んな人と対戦できるようになれば・・・・

子供も振り向くと思われる。

19 :名無しさん必死だな:04/01/04 09:41 ID:M3Btd0/m
カードリーダは任てんがだすような奴でなくて
30枚くらい読み込める奴・・・

カード置き場のハードはマジック&ギャザやWCCFが読み取れる位の
大きさ・・・。
それ二つで9800円くらい・・・
ゲームソフトが3900円くらい・・・
ゲームカードが10枚100円くらいで(コンビニで・・)
スターターカードはゲーム屋で・・・300円くらい・・・

ネット対戦に寄ってポイント製でレアカードを
1枚20円で買えるように(コンビニで)
ポイントはバーコード読み取りカード(IDカード)が
スターターカードに付いていて
IDを読み取れるようにして
ポイントをレジで見れて・・
それによってレアカードをクレル(買う?)ことが
出来る・・。


20 :名無しさん必死だな:04/01/04 13:24 ID:S7vZsrF0
マジック・ザ・ギャザリングを
ビデオゲーム業界に取り込もうとする努力は、
随分昔からなされている割にはなかなか難しいねえ

あれがゲーセンにあれば、
M:TG業界もゲーセンも随分活性化すると思うがな・・・
なんせ、カードゲームの市場がそのまま連結されるんだから。

雰囲気及び人間関係がウザイデュエルスペースなんかより、
ゲーセンの方がよっぽどマシなはずだ。

21 :19:04/01/04 17:14 ID:M3Btd0/m
補足・・・

ポイントはネット上のサーバーにあって
家でネット対戦する時はゲームカードとIDカード1枚いれといて
誰が対戦したかわかるようにする。


IDカードには読み取り機用のデータ以外にバーコードが付いていて
コンビニのレジにあるバーコード読み取り機が読み取ると
その人のポイントとIDが出てくる。

ポイントによってレアカードを売ってくれるので
対戦に勝つことに酔って色んなことができるようになる。
(レアカードは袋に入っていたランダム)

機器さえあれば色んなゲームに対応できそうなので
SCEあたりが作ってくれればなぁ〜と思う。






22 :名無しさん必死だな:04/01/04 22:24 ID:+8slqw7g
馬鹿の考え休むに似たり

23 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/01/04 22:25 ID:8Ut9rrYv
鯖の管理は誰がするの?
するとしてもその運営・維持費はどうするの?


24 :名無しさん必死だな:04/01/04 22:34 ID:Ou5rmIg9
>>23のような現実を考えると絶対やってけないから
「カードゲーム」で完結してるんだけどな。

25 :名無しさん必死だな:04/01/05 03:28 ID:Me1LHg2S
MTGオンラインは結構盛り上がってると聞いたな。
リアルカード支給はまあやってないだろうけど。・・・もしかして有ったりする?

26 :名無しさん必死だな:04/01/05 07:22 ID:uZkGNZlA
つーか。。。
鯖の管理費は撮ればいいんじゃない。

カードゲームだけのMMBBみたいなもん作って
どのカードゲームやっても金額が同じだけ
600円くらい・・・で

ハードとか極力安くしてもカードの売上で
ある程度利益でるだろうから・・・
ソフトも安く・・・・。

りーダー機とか置く場所のハードの値段が

どれくらいになるかわからないけど
10万うれることを計算したコストで
考えてやるといいな。

27 :名無しさん必死だな:04/01/05 07:31 ID:uZkGNZlA
太鼓とか鉄機とか・・・ドライブ用コントローラー(1万と2万の奴)を
考えれば大して無理とは思わない。

ニッチになるかもしれないし・・・ポケモン(ようなもの)や遊戯王やWFFC。
ダービーズオーナーズ、アバロンの鍵、マジックザギャザとかが
できるようならどうだろう。
ひとつのゲームを2万〜10万くらいの人数を計算してコストを考えた
カード用MMBB作って・・・・

少なくても鉄器とかより需要はありそうだし

オリジナルのポケモンくらいのもんがでれば数十万はいくんじゃないだろうか?

28 :名無しさん必死だな:04/01/05 07:33 ID:yi+sKgJq
似たようなカードゲームを取り込んだ、アヴァロンの鍵っつうのがあるが、
もうガラガラだぞ だれもやってねえ

29 :名無しさん必死だな:04/01/05 07:41 ID:uZkGNZlA
アバロンの鍵ってやったことないけど・・・

なんか追いかけっことかみたいでいまいちのような気がする。

WCCFとかはインカムならVFより多いみたい(ふぁ見通より)
それが出来るだけでもハードは鉄器やGT−フォースより売れるかも
しれないし・・・

子供のやらすため為にも遊戯王とかポケモンもどきとか作るのもいい。
ネット対戦の普及にも一躍買うような気がするし。

大人はWCCF。マジックギャザ。アバロン。その他オリジナル
子供は遊戯王、ポケモンもどき、その他オリジナル
とかあればハードは数十万いくんじゃないだろうか?

まぁ〜オリジナルをどれだけ出来るかによるけどPSOやバテンカイトスもカード
げームだろうし色んなゲームが出てくると思うよ。
なったし

30 :名無しさん必死だな:04/01/05 07:43 ID:uZkGNZlA
VFの全盛期よりもね・・・・
まぁ〜ふぁ見通が大型店舗とかしかアンケートしてない結果だろうけど。

31 :名無しさん必死だな:04/01/05 07:50 ID:uZkGNZlA
>>28
いくつか出た 中で失敗?作があったからって全部失敗するとか思わない
結局コンテンツ次第・・・

ダービーズオナーズとかWCCFとかが成功だろうしそれが出来るなら
買う人いるかも・・

まぁ〜やはり出すとしてもその時のホットな奴をゲーセンと一緒に
できるようになれば(無理かな)

売れるんじゃないかな。

32 :名無しさん必死だな:04/01/05 08:44 ID:uZkGNZlA
つーか夢がないよな
すぐ否定する奴って
ふぁみコンの時なんてロボットと連動させたり株と連動させたり
いろんなものを取り込んでいたけど・・
その頃の勢いってほしいよな

鉄器とかってその代表だろうけど・・
全ての”ゲーム”が集まるくらいの勢いがあってほしいよな。

33 :名無しさん必死だな:04/01/05 08:54 ID:hLrThiI7
俺のチンコと連動するゲームはないのか?

34 :名無しさん必死だな:04/01/05 09:11 ID:uZkGNZlA
昨日テレビで見てたけどコスト削って14万くらいで売っていた
バイクメーカーが6万のバイク作ってヒット商品になってた
部品一つ一つを吟味して工程数も3文の1にして今までの
バイクメーカーがしていたことを否定して出来たそうだ。

まずは否定することと無理だと思われるアイデアを実現
することがゲーム業界には必要。

ネット+カードは色んな層を取りこめられると思われるし・・・

35 :名無しさん必死だな:04/01/05 09:46 ID:6Hb/Ibnx
アヴァロンの鍵がガラガラなのは純粋にやることがなくなったから。詳しいことはアケ板のスレに譲るけど、

・カード集めもレアまでコンプはほぼ終わってるのにそれ以上は文字どおり桁があがるレア度
・カードの枚数も100枚と少な目で戦略の幅に限界が見えてしまった
・ランキングシステムも最高の階級アヴァロンになってしまうと「プレイしない方」が上位に残りやすい

って感じでまずいところがあり、熱くなりすぎたぶんさめた感じ。タッチパネルの操作感と通常カードでのバランスとかはいい感じなんだけど。

あと家庭用カードリーダは簡単に不正できる。ゲームに直接関わる資源の読みとりは(特に不正にうるさくなるネットゲームでは)まず非現実的。

36 :名無しさん必死だな:04/01/05 09:56 ID:uZkGNZlA
>>35
チートやBOT満載でもネットげーやってる人いるだろ。

バイオのMMBBはチートすぐID取り消しとかしてるみたいだし・・・・

その変をクリアすることを考えるほうがいいだろ

新しいもの欲しいくせにすぐ否定するのが日本人の悪い癖だ。
新しいものを拒否反応をしめすし。


37 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/01/05 10:24 ID:3yRf6oGc
今回の言い争いは、新しいものを実現させたい側が、具体的な問題点の解決策を
提示できないところからもつれているべ。

って、よく見たら>>26さんだらけだった( ● ´ ー ` ● ;)

>まずは否定することと無理だと思われるアイデアを実現
>することがゲーム業界には必要。
これくらいのことは普通に模索してるでしょ。

38 :名無しさん必死だな:04/01/05 10:36 ID:hLrThiI7
だかさ、オナホールみたいな形のコントローラーつくってだな。
竿の長さ、太さ、形がまずポイントになって次に動き、そして射精の勢い量、濃さを採点するんだ。
ゲーム機側も様々な状況下を再現してより実践に近い形で採点する。
採点の基準なんかは選ぶ機体によるって事よ。
このネットゲームで男のテクがランキングされて女は今まで近寄らなかったゲーセンに溜まっているような
男に快楽を求めて近寄ってくるってわけ。

家庭用に移植してしまえばドライバーの持ち手やらバナナやらバイブなんかを使って不正使用する輩が出だすが
それはリアル女がその不正使用の男とやったときにばれてネットに報告されるわけよ。

どう?いけそうじゃない?

39 :名無しさん必死だな:04/01/05 14:07 ID:yyDKFo09
否定する事から始めるんだったら、まずゲーム機とソフトを全部捨てろ。破壊して捨てろ。
それが出来ない奴はこのスレに来るな。

40 :名無しさん必死だな:04/01/05 14:10 ID:hLrThiI7
>>39
否定するためには知らなくてはできないのでは?
それとも「全てのオナホールに共感できなかった人」だけが否定する権利をもつの?
そんなにオナホール嫌いな人いるかなぁ?

41 :名無しさん必死だな:04/01/05 14:30 ID:yyDKFo09
>>40 来るな

42 :名無しさん必死だな:04/01/05 16:08 ID:5hxjjm5B
>>35
アケ板でも言われてたけど、
100枚って少なすぎだわな・・・

M:TGなんてスタンダード環境
(初心者から上級者までいる入門用の環境。圧倒的に人口が多い)でも
1500枚以上のカードがあるから・・本気でやりこませるんなら、
そのくらいのカード量があっていいはず。

43 :名無しさん必死だな:04/01/05 17:17 ID:Il5vP2c/
>>26は毎度毎度レンタル制度導入とかカードリーダー導入とか
現実的に厳しい話ばっかり吹っかけてきて反論されると
夢が無いって吐き捨てる厨だろ? もう見飽きた。よその板行け。

どうせリア厨かリア工だろうから勝手にすればいいけど、
実現云々を口にするなら自分で金出すところから始めりゃいいんでね。
2ちゃんで言うことじゃない。まず動け。はたらけ。
金無いんだったらどこぞの企業へ働きに行ってみろ。
企業に行けば下働きレベルのやつでもすげぇ理論を持ってたりするからな。
そういうところで揉まれないとわかんないだろうよ。
理論と現実の違いがな。

44 :名無しさん必死だな:04/01/05 17:19 ID:IoIX83TI
あーあ、怒られた。

45 :名無しさん必死だな:04/01/05 17:46 ID:Il5vP2c/
>>26
他力本願で夢を語るんだったら、数値系にはとことんシビアになったほうがいいぞ。
100人から100円貰って1万円にするような理論ばっかり考えるんじゃなくて、
100人から50円貰って5000円にして残りの5000円は自腹を切るくらいの覚悟で臨めって。

そうじゃなかったらとてもじゃないが事業展開にはならないし、
事業展開にならないただの「露天商」に希望を繋ぐやつはいねぇよ。
テキ屋レベルの発想しか出来ないから、反論されるんだよ?

喪前が叩かれるのは発想が悪いからじゃなくて、
「詰めが異常に甘い上にすぐキレる」からなの。
そこんとこ理解できてますか?

46 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:32 ID:yyDKFo09
「詰めが異常に甘い上にすぐキレる」のは俺だけかと思ってたよw

47 :名無しさん必死だな:04/01/05 21:47 ID:uZkGNZlA
>>43
おまぇがすげぇー理論披露してみろよ。

それからカードリーダとかが不正でできないという理論だが
サッキもいったようにもしオンラインゲームが出来てなかった時の
誰かがそのアイデアをここで披露した場合はチートやBOTでゲーム
にならなくなるから実現不可能っていうのか?

PS2がDVDを採用する時にピーコが氾濫するから止めた方がいいと言うのか

アふぉはおまぇだよ。

多少の不利益なことを踏まえつつもできる範囲でプロテクトかけて
一般の人がやらない(やれない)レベルならいいんだよ。

こーいう馬鹿は何もこれから言うなよ

48 :名無しさん必死だな:04/01/05 21:55 ID:uZkGNZlA
>>43
ちまたの一般人がすごい理論もってるんなら

おまぇが一つや二つすげぇー理論を披露してみろよ。

49 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/01/05 22:14 ID:3yRf6oGc
堂々巡りの予感

50 :名無しさん必死だな:04/01/05 23:40 ID:UcDJ9R/h
冬休みだなあ。
とりあえずあんたら、3〜4行ぐらいにまとめなって。

51 :名無しさん必死だな:04/01/06 03:36 ID:d4mnZR8F
M;tgでも偽造カードは存在するし、そもそもプロクシー(代用)カードなんて概念が有ってそれを専門誌で紹介している程だ。
レア率が大抵の奴なら作りたいデッキが構築できるようなさじ加減なら、それほど重大な問題になるとは思わないな。
家庭用ゲームのコピーと同じで、誰でも気軽にやれちゃうようなものでも無いだろうし。

まあ、オンラインでの限定構築戦が事実上不可能になっちゃうのは確かにちょっと問題か。
限定構築は戦略性が格段に広がるし、毎回パックを買ってくれるから会社にとっても美味しい。
これをみすみす切ってしまうのは勿体無いな・・・

52 :名無しさん必死だな:04/01/06 03:44 ID:d4mnZR8F
あ、ネット対戦で得たポイントをリアルカードに還元する話は流石に俺も厳しいものがあると思うよ。

53 :名無しさん必死だな:04/01/06 03:53 ID:PPK0vz/K
ネットで対戦した女がリアルでセフレになるって話は流石に俺も厳しいものがあると思うよ。

54 :名無しさん必死だな:04/01/06 03:58 ID:amMy4flL
あ、2ちゃんの与太話がリアルで実現するって話は流石に俺も厳しいものがあると思うよ。

55 :名無しさん必死だな:04/01/06 08:49 ID:UxDiQ42P
これ以上「流石に俺も厳しいものがあると思うよ」で話題を続けるには厳しいものがあると思う。

56 :名無しさん必死だな:04/01/06 09:16 ID:PPK0vz/K
あ、俺が就職するって話は流石に俺も厳しいものがあると思うよ。

57 :名無しさん必死だな:04/01/06 17:45 ID:qc6sQuPI
sfcd

58 :名無しさん必死だな:04/01/06 21:10 ID:UxDiQ42P
>>56 笑いで済ますには厳しいものがあるぞ・・・がんがれ! 応援するど。

59 :名無しさん必死だな:04/01/07 02:39 ID:5X6YE1es
おまえらが死んじまうって話はかなり現実味があるぞ

60 :名無しさん必死だな:04/01/07 07:12 ID:AjgerPYg
まあ当然だな。八百比丘尼じゃあるまいし。

61 :名無しさん必死だな:04/01/07 11:54 ID:U4Kb17DV
新スレたってたんだね

62 :名無しさん必死だな:04/01/07 14:08 ID:CvGh5E6c
つーか、いまさらトレーディングカードゲームという柳の木の下にドジョウがいるとでも思ってんのなら「バカ」の烙印おしてやるよ。

そういう貧相な考え方しかできないから日本のゲーム業界が駄目になったんだよ。





63 :名無しさん必死だな:04/01/07 14:44 ID:QeE+/Tt/
だから何度も言ってるだろ。オナホール型のコントローラー作ってそれをゲームセンターに設置。
成績をネットランキング、そのまま出会い系にしてしまえば若い男女ともにゲームに持ってこれる上に
家庭用になれば独身男女なんかも引きこめるぞ。

64 :名無しさん必死だな:04/01/07 20:32 ID:t9FkHle9
>>62=>>63

65 :名無しさん必死だな:04/01/07 22:42 ID:AjgerPYg
>>62にはやや同意かな。カードの手法は、ACとはいえ、すでにあるものだからな。
しかも、それはACの特性(1ハード1ゲームが可能)をおおいに活用したからであってさ。
コンシューマだと難しいし、仮にできたとしてもACの後追いってのは、ちょっともったいないな。

もっとコンシューマーに特化した方法を模索してみたい。
たとえば・・・CDってのは製造コストが低いでしょ。これをさらにさげてみる。印刷や包装を簡素にする。
CDには、キャラクタデータを入れておく、としましょうか。もちろん中身は起動するまで不明。
キャラが死んだら消えるので、CDは手放せない。対戦可能にすればCDは人にあげられない。
CD一枚をせめて300円くらいまでにおさえられれば、おもしろいことができるかもな、と思う。


66 :名無しさん必死だな:04/01/08 00:46 ID:8e1cEqgC
>>65
音楽CDとかからキャラデータ読み込む「モンスターファーム」ってのがあるけど。

67 :名無しさん必死だな:04/01/08 00:54 ID:hVD69Ufd
うん、それは知ってる。バーコードバトラーってのもそうだよね。
ヨソのものをアイテムとして使うアイデアは、でもあんまり当らないみたい。
たぶん、「外からきたものを取り込む」部分に、絶対的な信頼が持てないからだと思うんだ。

だから、専用のキャラCDを用意する。内容は100か500か知らないが、種類を多くする。
理想を言えばダイソーでキャラCDを買うことも可能にしたい。コンビニでもいい。
タイトルは忘れたけどコナミの、あの金髪少年のカードゲームのカードなみに気安く買わせたい。
ネットビジネスでもいいんだが、物販に魅力を感じるんです。まだ物販には可能性があると思う。


68 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/01/08 00:56 ID:pmdaOM52
コピー

69 :名無しさん必死だな:04/01/08 01:39 ID:hVD69Ufd
>>68
それが一番のネックだよねー、やっぱしね。
防止するにはどうすればいいか。
リリースをこまめにして、一度に10種類だけ放出し、コピーが出回り始めたら、
次のデータを放出する、という方法くらいしか今は思いつかないな。
イタチゴッコは嫌いなんだが、なんかいいアイデアなァい?


70 :名無しさん必死だな:04/01/08 02:01 ID:faWXEZ85
カートリッジ、稼動する部分がありそれがゲームに大きく影響を及ぼすもの、オナホール

71 :名無しさん必死だな:04/01/08 02:29 ID:hVD69Ufd
>>70
さっきからお盛んだね。
自衛隊にこないか? 歓迎するよ。

72 :名無しさん必死だな:04/01/08 04:03 ID:TiCBUTyD
TCGはもはや1つのジャンルとして扱っていいと思うが、
それを家庭用ゲームに導入するためには「そのまんまで売ればいいじゃん?」
という問いに答えられなければいけない。

TCGの大きな長所の一つが「紙に印刷したカードを売る/買うだけでプレイできる」なので、
わざわざ開発費を上げたり、ユーザーにハードや基本ソフトを買わせたりしてまで
家庭用ゲーム機を使ってTCGをプレイさせるメリットを提示出来ないとね。
#ネット対戦がその回答としてあげる人が居るだろうが、
#それにはまず他の家庭用ゲーム機でのネット対戦が一般的になっていなければお話にならない。

これが未だに「カードゲーム」で完結している理由だと思うな。俺は。

73 :名無しさん必死だな:04/01/08 08:51 ID:out9eCTS
>>71
おい、自衛隊があほの入るところだと思ってんのか?
そんな時代は10年は前の話だぞ。
いまは二士の倍率ですら4倍近いんだぞ。
大卒ですら来ている。役にたたんやつはイラネって状況だ。




だから諦めた

74 :71:04/01/08 21:51 ID:hVD69Ufd
>>73
ごめん・・・・゚・(つД`)・゚・

75 :名無しさん必死だな:04/01/09 03:06 ID:+fMeepfH
そんな方々から思春期の若者までお楽しみ頂けるオナホールコントローラ

76 :名無しさん必死だな:04/01/09 08:24 ID:0NoOotoC
メーカーがプレイヤーの意見を取り入れ、マニアックになり過ぎて衰退したジャンル

シューティング
対戦格闘
音ゲー

77 :名無しさん必死だな:04/01/09 09:55 ID:a61aH6jK
>>72
大手のMTGなんかはPCでリアルさながらのゲームが実現してますね。

もっともこの手のゲームは対面しての表情込みでの読みあいも魅力のひとつなので、
完全に紙媒体から置き換わるかどうかは微妙だけれど。

78 :名無しさん必死だな:04/01/09 12:35 ID:vkPPArNX
いやだから、TCG大手(というかいまではオンリーに近い)のWotCのM:tGぐらいしかできない事(ほかの会社ではできない)、なのよ。

中途半端にコピーした結果がコナミの遊戯王なわけで。

モンスターファームもなんで昔あんなに売れたか疑問、といえば疑問だし。

79 :名無しさん必死だな:04/01/09 17:37 ID:hLoZ+sR1
>>78
言えてる
WoCがほぼさしたるメディアミックスもせず
その上大会じゃあ何百万という金もかけてるにも拘らず
ギャザ一本で10数年持ってこれてる状況が
ずっと言われてるけど本当に奇跡的ってだけで

TCGはやっぱ難しいやな・・・・

80 :名無しさん必死だな:04/01/09 18:20 ID:usnaOBas
TCGの良さは手元にカードがあることで脳内シミュレーションが
できるとと・・・・

しかしカードだけだと計算はサイコロ振ったり簡単な式でおこないしか
ないので・・・

その計算部分をコンピュータにさせればいいだけ・・・

WCCFとかだとカードで脳内で試合のシミューレーションをおこなう
行為と実際に複雑な計算でなりったってる試合(ゲーム)が
あるから受けてるんだと思うな・・・

ネット対戦とかはGBがポケモンで市場が膨らんだことを
考えれば・・


キラーソフトさえあれば・・・・カード+PS2+専用ハードの敷居の高さも
カバーできるかもしれない。

その可能性のあるソフトはWCCFだと思うけど・・・
(まぁ〜オリジナルでもいいもんださないと無理だろうけど)

81 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/01/10 02:24 ID:04AW4gUt
話題がアレなので、流れを変える意味で、一度あたりショックとは何だったのか、ってのを
資料を基に考えていこうかしら。

アタリショックという言葉の語源は不明だが、NY市場の株の暴落をきっかけに始まった
世界恐慌のように、1982年末のアタリ株が暴落したことが引き金になったようです。

でもって、粗製濫造の話は、簡単に説明すると、ソフト市場全体が
昔の香港のような感じになってしまったということ。
何かのゲームとゲームを足して水で薄めた上に表面を別の素材で塗ったような
ゲームが氾濫し、市場そのものが信用に値しないレベルまで下がった。
当時の情報量を考慮すると、そういうパチ物は何の価値もないということだったのでしょうね。

そのときの主流ハードだったアタリVCSが当時世界で1500万台も売れていました。
この日本と同レベルの大きさの市場が数年で無くなるのですから、相当なことかもですよ。

82 :名無しさん必死だな:04/01/10 03:52 ID:TXVVL3Pv
ttp://www.geisya.or.jp/~krg/atari2800/a_truth.htm
こんなんあった。要約してみる

 ◆"アタリショック"の真実◆
"アタリショック" でアタリ2600は1日にして滅んだように
語られているが、それは大間違いだ。
じゃあなぜ翌年にまだ膨大な数の新作が発売されているんだい?
それに日本版のアタリ2800が発売されたのもアタリショック後じゃないか!

実際には "アタリショック" からゲーム市場の崩壊までの間には
丸1年以上の時間差が存在するんだよ。

1982.12 アタリショックが起こる
       親会社のワーナーの株価は一日にして32%ダウン
1983.5 日本版VCSアタリ2800発売
1983.7 ファミリーコンピュータ発売
       飛び抜けたコストパフォーマンスのこのマシンの登場で
       アタリは日本市場からの撤退を余儀なくされる
1984.1 ゲーム機市場がクラッシュ 売れ残りソフトはワゴンセールへ
       以後NINTENDO ENTERTAINMENT SYSTEMが
       日本から渡米するまでゲームの氷河期

83 :名無しさん必死だな:04/01/10 04:38 ID:2MY8eF+S
3Dゲームが良くないと言うのが一番の理由だと思う

84 :名無しさん必死だな:04/01/10 09:47 ID:JwEufdv/
>>1
珍天道ゴミキューブの近辺限定で起こってるようだね


85 :名無しさん必死だな:04/01/10 10:04 ID:+1sgHISq
>>82
市場はなくなっちゃいないよ
低迷が続いていたところに任天堂が現れたの

86 :名無しさん必死だな:04/01/10 13:15 ID:LnrzoKdz
ではもうすぐ任天堂とソニーの株価が暴落するって事ですね。

87 :名無しさん必死だな:04/01/10 14:35 ID:h0ISiqjA
アメリカの好況は、ただ単にMSが参入したことで
PC業界での利益から資金流入が起きただけかと。

88 :名無しさん必死だな:04/01/10 18:43 ID:udxDIftb
コナミの3Dがよくないからそういうイメージがつく。
3Dに力いれすぎて音が跳んだりして
もう…
音も大事だよコナミさん。

89 :名無しさん必死だな:04/01/10 21:40 ID:/alFWH1j
>>88
音ゲーメーカーがそんな事言われるなんて・・・おしまいだわ。(w


90 :名無しさん必死だな:04/01/10 22:21 ID:XCGyw+0M
>89
単なる商標メーカー

91 :名無しさん必死だな:04/01/10 22:28 ID:Pt3zDj0E
       _,,....,,_
     /::   ::ヽ  
    /:: ,,_   _,i  二枚目ですよ
   /::  "゚'` {"゚` } + 
   |::     ,__''_  ノ __
   |::     ー // _、ヽ
   |::  /|::.   |/   ,_ノ`) +
   |:: /  |::  ||    /   二枚目だぜ 
  /:: /   |::. | | /| |
 /: _/    |:: |/ / | |
 i::_ノ    i:_.jU  U
ちょっとイケメソの折れたちが通りますよ・・・

92 :名無しさん必死だな:04/01/11 05:57 ID:tTOBfB5e
ゲームの品質を話題にしても最終的には個人的な好き嫌いに堕しちゃうから
堂々巡りにしかならんでしょ。言いたい気持ちは分かるけど。

実際ゲームを仕事にすると心底感じるんだけど
ファミコンやSFCの時代であっても、一旦興味の無いジャンルを担当すると
本気で馴染めなくて困ったりしたもんで。
性能諸元が格段に進歩した現在では、触っても無いのにとりあえず嫌う層の拒否反応は
昔より酷くなってるんじゃないかと思うよ?

シューティングからRPGまで幅広くこなせます何でもやりますみたいな
器用な人のほうが珍しいんで、たいていの人はRPGしかやらないとか
シューティング時代は神だったけど格闘時代になるとゴミ扱いとか、
そんなもんだよ。

ゲームの品質についても、最近ではバグや音とびがあると不良品だけど
これまたファミコンSFC時代は「バグも味」みたいな
今考えると基地外じみた発想が主流だったわけだしw 俺はそういう発想好きだけどw

品質神話からは離れたほうがいいんじゃないか?

93 :名無しさん必死だな:04/01/11 06:12 ID:tTOBfB5e
アタリショックの珍説をひとつ。

ゲームそのものがプログラム技術者(科学者)の余暇から
生まれたようなものだったし
当時は日米ともにゲーム自体がカルト人気(科学発祥だからか?)
だったせいもあってか、商業化の流れや動きは鈍かったのよね。
当然ながら「ゲーム情報」が情報分野の一ジャンルになることは
なかったわけで。
新聞雑誌広告量も今よりず〜っと少なかったわけで。
そういう時代だからこそ>>81さんの言うような市場不信が
株価暴落にまで繋がったんじゃないかと。
当時のユーザーは目の前に置かれたゲーム以外に判断の基準も
術もないような状態だったからこそ
駄目ゲー→逝ってよし、という判断ができたんじゃないの?

そういう事情が当時といまでは違うような気もするけどね。
同じような気もするけど。

94 :名無しさん必死だな:04/01/11 06:31 ID:m8A35pX8
つーか、ゲームの話だけの問題かな?
なんか今考えると昔のゲームって酷い出来だけど友達とそのゲームの話してる時
は楽しかったと思うんだけど?今、ゲームの話してても面白い事が無くなった気がする。
ゲーム自体は向上してると思うんだけどね、その辺りから一般ゲームの質自体も変わって来ているんじゃないかな?
俺だけかも知んないけど…

95 :名無しさん必死だな:04/01/11 06:39 ID:tTOBfB5e
>>94
友達と話したり遊んだりしても面白くないのって、
ゲームそのものが高度化しすぎて
ついていけるヤツとそうでないヤツの技術格差や
面白いと思う感覚のズレが埋められなくなってるからでしょ。

最近の若い子がやってるゲームの楽しみ方って
とにかく自分が最高に楽しんでる姿を人に見せて
良い反応が返ってくる相手だけを次から選んで相手するっていう方式だから、
(ビックサイトとか行くと、そういうのばっかりだけどw)
若い子なりに埋められない格差に対応してるんじゃないかと思うよ。
旧人はそのへんの対応力が無いから、
ゲーム離れというカタチでしか表現できないんだろう。

96 :94:04/01/11 07:43 ID:m8A35pX8
>>95
つまりはコミュニケーション能力の低下したプレイヤーが多いのが原因って事になるの?
まあそれも含めるって事だろうけど。
しかしそれだとゲーム好きにとってはあまり世間に良い答えじゃないなぁ。他にも色々原因はあるんだろうけど。
基本的には自分はもうしばらく(あるいは一生)ゲームするつもりだし、前も今も適当に楽しんでるんだけど。
確かに楽しむ余裕が無くなってるかも。余裕作ってから楽しむか〜…、っって既にゲーマーじゃ無くなってる!?


97 :95:04/01/11 10:01 ID:RgsA+TSo
>>94
むしろ、かつての時代がゲームに依存することなく
コミュニケーション万能主義で押し通していたほうに注目したい。

クソでも笑い倒す、バグでも味・仕様と開き直る楽しみ方って
コミュニケーション万能主義だと思うのよ。
要するに、話のネタになればそれでいいやっていう開き直り。
技術がいかに高かろうが面白さをいかに堪能しようが、
すべては話のネタになる(する)っていう前提があるんじゃない?
逆に言えば、話のネタにならない(しない)は、価値として認められない。
そういう意味での万能主義から開放されてるんじゃないかと思う。

・・・とまぁ、いまを擁護する意味で開放なんて言い回しをしたけど、
言葉を変えれば「コミュニケーション能力の低下したプレイヤーが多い」
ってことなのかもね。それが事実かどうかはともかく、
そういう認識でいることは否定しないねぇ。

98 :95:04/01/11 10:03 ID:RgsA+TSo
これはゲームに限らず映画、テレビ、漫画、アニメ、スポーツなどなど、
その他の大衆娯楽に通じることでもあるけど、
初期の作品はたいてい駄作なのよ。駄だけど、面白い。
それが時代を経るごとに駄に飽き足らなくなって「作品自体の良さ」を
求めるようになって、つまりは主客転倒なんだけど遊ぶことから離れちゃうのよね。
人間のほうが奉仕するような格好になる。
そういう空気が感じられる業界は、過去の例から言えば例外なく衰退してるよ。
いまのゲーム業界がどうなのかは、人それぞれ好きに感じればいいことだと思うけど。

99 :95:04/01/11 10:04 ID:RgsA+TSo
これまた過去の例から言えることでもあるけど、
「人間のほうが奉仕する」期間を経ない業界は衰退する間もなく滅ぶんだよね。
ベーゴマ、チャンバラ、空き缶キック、めんこ、、、
高度化しようにもできない&完全にユーザー本位な遊戯って、
時代が過ぎ去ると完全に世の中から消えるでしょ。娯楽ってそういうもんだよ。

人間のほうが奉仕する体質になってる間に商品価値が高まるし、
次世代、次々世代の連中は、そういう高まった価値しか見ないから。

それが、歴史に揉まれるってことなのかもね。

100 :名無しさん必死だな:04/01/11 10:36 ID:O8hmRMrp
コミュニケーション云々は、早い話「ゲームが話題のネタになるか」に集約されるわけで、
人間各個人のコミュニケーション能力とはまた別個の話です。
もともと日本人は言語コミュニケーションの能力が低かったし、現在もまだそれほど
その能力が高いわけではないんだよね。その証拠の一端は2ちゃんでも散見できます。
現在は「言語コミュニケーション信奉時代」とも言うべき時代です。戦後からずっとそう。
なんとなればアメリカが入ってきたからで、その端緒は「国語改革」にさかのぼります。
これはコミュニケーション能力向上のために「漢字廃止」を謳った改革が、
できそこないの状態で採決された天下のの大悪法なのですが、それはまた別の話。






101 :名無しさん必死だな:04/01/11 10:55 ID:O8hmRMrp
で、肝腎の「ゲームが話題になるか」という問題は、3つの理由でここ数年、
むつかしくなってきております。
1 趣味がバラけ、趣味の貴賎において、ゲームの地位が低くなった。
2 ゲームの種類が多く、近隣の者とプレイするゲームが一致しづらくなった。
3 かなりの確率で一致するゲームに、話題性の膠着がおきた。

「1」はインターネットやケータイなどオタク的な趣味が増えた。しかもケータイは
もともとオタク的でありながら、プロパガンダが成功して今のところは非オタク的
であるという認識を人口に膾炙させています。逆にゲームはオタクの急先鋒です。
この棲分がやすやすと完了した背景には「女の長電話」というものがあるように思う。
女は抽象的なオタク風味なるものを根本的に理解しづらい性格があるからです。
世界中のビンの王冠を集めたりするような無駄な熱意は、多く男のものですよね。


102 :名無しさん必死だな:04/01/11 11:09 ID:O8hmRMrp
「2」はゲームが多すぎるという話です。自分の判断で購入する限り、
他の人と購入商品が一致しない可能性はあがります。ただの確率論です。
「3」は、そんな不一致をおそれる人のためにリリースされたゲーム商品に、
逆に話題の制限があるという話です。面倒なのでFFやDQの問題と言ってもいい。
DQFFの問題とは、ゲームにおける話題の要素が時間によって増加するというものです。
昨日プレイを始めた人は三日前にプレイをはじめた人からの情報は邪魔なわけです。
先に話題というカタチで知ってしまうと損をするという形態のゲームだということです。
これが原初の単純なゲームなら、話題は「スコア」に限定され、サッパリしていた。
DQ2のみ、ほんの偶然でそのカラをうちやぶったことがある。水門の鍵です。
全プレイヤーが同じ場所で「はた」と悩み、足並みが揃ってしまった。しかしこれは事故です。
以上をもちまして話題性の復活には
「全要素が一望でき、かつプレイヤーの格差のうまれやすいゲーム」
が必要だろうと私は見ています。よーするにアフターバーナーやパックマンみたいなの。


103 :名無しさん必死だな:04/01/11 11:26 ID:O8hmRMrp
>>99
チャンバラからベーゴマへ、そしてメンコへという変遷がおきたわけではなく、
これらは一斉にその姿を消したわけです。この消滅の背景には恣意的なものがある。
それは何かというと、もう耳蛸ですが情報の速度に起因しているのですよね。
テレビ・インターネット・電話によって情報を受けるというのは一種の娯楽です。
受動的な娯楽では、娯楽享受者の取れうる行動は「話題にする」ということのみです。
映画がその受動的娯楽のトップだった時代、人は年に幾本かの作品しかたのしめなかった。
だから反芻する話題では足りずに実演、つまりチャンバラごっこという形態に移行してゆくわけですね。
無いから作らざるを得ないという状態です。「人間が奉仕する」とはつまり積極果敢に遊ぶということです。


104 :103:04/01/11 11:30 ID:O8hmRMrp
一方テレビは次から次へと新作が出てくること、水道の蛇口をひねるがごとしです。
しかもそれらは一見タダです。享受者は何ひとつすることなしに享受できるわけです。
チャンバラゴッコにおけるルールづくりや主役敵役の設定なども全部やってくれる。

今は上げ膳据え膳だということです。奉仕は誰か他人がする。自分たちはただ享受する。
それの代表がテレビです。テレビに奉仕するのはスポンサーですが、めぐり巡って
最終的に奉仕しているのは自分たちだということに気付かない。それだけのことです。
(スポンサーの広告宣伝費は、日々我々が購入しているものに上乗せされています)

なにも高まってはいない。むしろ堕落を極めている。騙されているわけですから。
価値観でもない。ただの商売のネタです。情報はカネになるという時代だということです。


105 :名無しさん必死だな:04/01/11 12:29 ID:0utR5vtw
だからさ。チンコをひねらずとも精子が出るようなギミックだしてくれよ

106 :名無しさん必死だな:04/01/11 12:54 ID:lY3X1fIr
背骨に電極を差し込め。

107 :名無しさん必死だな:04/01/11 13:13 ID:mbPDVnYJ
携帯のどこがヲタクなんだ?
アフォか

108 :名無しさん必死だな:04/01/11 13:20 ID:R8XjqDGZ
でも実際電話できればええやん?見たいな層から見れば、
チマチマいじっててキモイって感じだろ。
キモイ=オタクだべ。

109 :名無しさん必死だな:04/01/11 13:20 ID:jRws5Sfy
頻繁にモデルチェンジしてオタク機能満載してるだろ

110 :名無しさん必死だな:04/01/11 13:23 ID:0utR5vtw
いつもブームというのはヲタクが築き上げてきた。俺はそう思う。
たとえ今はヲタだろうとも時代が来ればエンジニアとして羽ばたける。
そう信じて病まない。
そして、性。人類が始まり、その進化の過程で。いや、もっとその前から。
性と言うのは誰にでも平等に与えられたエンタテイメントなんだと実感する。
この性をゲームに取り入れることによってゲームはこの世界が始まって以来
人、動物すべての生き物が共通の文化として誇れるエンタテイメントになるだろう。
今まで世間から隔離され暗い世界を歩んでいたオナニスト達は時代の先掘者として
あがめられ、人々に教えを蒙る立場になる。
そうなればゲーマーはその全てがオナニストと化し、オナニストはゲーマーと化す。
歴史的融合の瞬間だろう。
オナニストはゲーマにゲーマはオナニストに教え、それ以外の人々はそれらの人々を
エンジニアとして崇める。そんな世の中になるだろう

111 :名無しさん必死だな:04/01/11 13:26 ID:mbPDVnYJ
いや単にヲタク野郎がヲタク視点でヲタク論ですべて還元してる
トンデモ逝っちゃったバカ主張にご満悦 にしか見えん。

112 :名無しさん必死だな:04/01/11 13:27 ID:wYdZBotG
田尻智みたいなオタクがあと3人くらいいれば
ゲーム業界も変わるだろうに

113 :名無しさん必死だな:04/01/11 13:27 ID:0utR5vtw
>>111
私はヲタクの視点で物事を言ってるのは無い。あくまでオナニストとしてだ。

114 :名無しさん必死だな:04/01/11 13:30 ID:wYdZBotG
オナニスト宣言―性的欲望なんていらない!
金塚 貞文 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4787210157/ref=sr_aps_b_/250-3940639-3830600

115 :名無しさん必死だな:04/01/11 13:31 ID:mbPDVnYJ
ケータイはもともとオタク的ってのがアフォっぽい

いまのケータイの原型はポケベルやPHSだろ。
ケータイ出始めのときに真っ先に飛びついたのは誰だ?

PC88,98時代にパソコン
パソコン通信時代にネットやってたようなヲタ層か?違うだろ。

これがケータイは「もともと」は違ったものだったに
今やヲタク文化的な進歩性を見せていると言うならわかるが

ケータイは「もともと」オタク的?アフォ?
その時点ですでに見解が逝っちゃってる。

116 :名無しさん必死だな:04/01/11 13:38 ID:jRws5Sfy
ケータイはもともとは移動無線機みたいなもんでしょ。
アナログ電波のときは受信機で盗聴できたし。

117 :名無しさん必死だな:04/01/11 14:22 ID:mbPDVnYJ
無線には資格が要るけど
そのケータイのもともとに飛びついた層は資格とってたのか?
ゲハ板的トンデモ論もここまで来ると凄いね。
ケータイの前身はどう考えてもポケベルだろ。
ポケベル自体の歴史も古いし。
はじめは数字しか表示できなかったポケベルメッセージとかな。

118 :名無しさん必死だな:04/01/11 14:23 ID:0utR5vtw
果たしてオナニーはそんなに歴史が深いものなのだろうか?
逆説的にそう考えるようになってしまう。
もしかしたらごく最近現れた亜種がオナニストとして目覚め世を波乱の渦へと
巻き込んできるのか?いや、そんなことは無い。そんなことはあってはならない。
そう自分に言い聞かせた。

119 :名無しさん必死だな:04/01/11 17:37 ID:O8hmRMrp
>>115
論争は好きではないし気が弱いから論戦になれば基本的に君が勝つよ。
しかしとりあえずのところは言っておきましょう。
ケータイに限らず電話というものがそもそもオタク的な要素を内包しております。
それはどういうことかというと、必ずマンツーマンで情報のやりとりを行うところにあるのですね。
日本人は言語的コミュニケーションが苦手だと先述しましたが、これはなぜか。
コミューンの力が強いからです。特定コミューンというものは、必要情報が限られているから
わざわざ言語という手段を利用せずとも情報を伝達することができるという図式です。
つまり、はやいはなしが、日本人とはそもそもオタクな民族なのだということです。


120 :119:04/01/11 17:52 ID:O8hmRMrp
その、日本人のオタク的な特性に合致したのが電話でした。
維新以来、無理をして西洋、とりわけアメリカをお手本にしたのは、
ひとえに270年続いた鎖国での損をまきかえすためです。脱亜入欧です。
咸臨丸の木村摂津守は裃を用い、「貴人」として西洋にむかえられたが、
次第にくだって岩倉具視になると、もはやセビロを着ています。脱亜入欧の萌芽です。
しかし衣類はともかく内面は日本人です。向こう三軒両隣が生活の基盤だった。
電話はまさしく空間を無にしたのです。なんキロ離れていてもそれはお隣さんです。
そしてケータイは電話のなれのはてです。あげくメールで片言の文章も送れるようになった。
新宿から八丁堀に電話してもそれは気持ちの上ではおとなりさんです。
気持ちの上でのお隣さんと話題を共通する。それをオタクと言わずして何というでしょう。
ケータイがオタク的だというのは、ケータイ発祥のはるか昔からの話なのです。

121 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/01/11 17:55 ID:QnZwH21B
みんなそれぞれ「オタクの定義」が違っていることだけがわかった

122 :名無しさん必死だな:04/01/11 18:21 ID:O8hmRMrp
>>121
あなたの勝ちw

123 :名無しさん必死だな:04/01/11 18:22 ID:mbPDVnYJ
なるほど、単一の事象から弁証的にあらゆる論を還元投影してって
イタイ拡大解釈をしていくご満悦なヲタのロールプレイですか。
まあがんばれや。応援しないけど。

124 :名無しさん必死だな:04/01/11 18:39 ID:zUmzSar0
ID:mbPDVnYJが特に根拠もなく
携帯もオタク的だということを何故か必死に否定しようとしていることだけはわかった。
そんなにオタクってのにコンプレックスがあるのか…。

125 :名無しさん必死だな:04/01/11 18:39 ID:mbPDVnYJ
いややっぱおもろいから少し応援しよう
ヲタ−バンダナ論
ヲタ−バイク論
の逆説と捉える。
つまり一般的にはもともとはヲタク的ではないはずだったのが
オタク気質な日本人が使うからオタク利用される
ヲタクな奴が使うからヲタク臭くなる。と考えるのが普通だが

対象を秩序立て、意味させるのはこちら受け手側という近代認識論に敢えて立たず
対象のもともと属性が内包されてるという中世的な内包論に立つと
つまり、もともと対象にヲタク性が内包されてるからこそ
その対象にヲタクが触れるとヲタク臭さを放ってしまうようになる。

つまり、対象にヲタク属性があるかないかということ
ケータイはもともとはヲタク属性が内包されてたために
日本人のヲタク気質に触れることでその芽が萌芽したという考え

だからなんなんだ('A`)

126 :名無しさん必死だな:04/01/11 18:40 ID:wYdZBotG
イミワカンネ('A`)

127 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/11 18:45 ID:9FIL/W88
単純に特定の事象に対して自分なりの価値体系を持っているか持っていないかの問題でしょ>オタか否か
蔑称としてのオタを意識するからわかりずらくなる。

128 :名無しさん必死だな:04/01/11 18:54 ID:mbPDVnYJ
特定の事象に対して自分なりの価値体系に浸ってるか浸ってないかの違いだと思う。
持つだけは誰でもあることだと思う
うちのオヤジは麒麟ラガーをこよなく愛すが
朝日スーパードライでも文句いう事はなく飲む。
麒麟ラガーに何らかの思い入れはあるようだがビールオタではないからだ。

この辺で許して('A`)

129 :名無しさん必死だな:04/01/11 20:28 ID:E+t89zT1
共産党の街頭演説よりもウザかった。

130 :名無しさん必死だな:04/01/11 20:30 ID:a4Gde36N
まあ、全部M君が悪いって事で。

131 :名無しさん必死だな:04/01/11 20:45 ID:XvvFRj7R
見解の相違合戦も不毛だけど、なにかあったらすぐちんこまんこ言って
「流れを壊しに掛かる流れ」よりはマシだと思ったんで、
ちょっと長めなのを書き込んでみたよ。書き込み増えてていと有難し、だな。

皆さんお疲れ様です。

ゲームコミュニケーション論は公式なソースも話題の土台もないから
掲示板のような公的なところでの話には向いていないのは重々承知。
結局自分なりの「なんとか論」を披露した挙句に
>>128さんのような対応が出て収束〜という流れになるから、
この議論自体が深くなることは俺も望んでない。

意見の合う合わないは誰にでもあるから揉めれば揉めたでいいとも思うけど、
揉めることを恐れて書き込まないよりは、マシだと思う。
暴言が出てるわけではないから。

132 :95:04/01/11 20:45 ID:XvvFRj7R
↑95だ

133 :名無しさん必死だな:04/01/11 21:01 ID:VCSuq84V
結局のところ、
インベーダー、ゼビウス、マリオ、DQ、ゼルダから本質は動いてないんちゃう?

後は各社のオリジナリティ(スキン変更)に頼るしかなくて。


134 :名無しさん必死だな:04/01/11 21:08 ID:4xUiqM8U
ストUやぷよぷよ(テトリスって気もするが)も加えておけ

135 :名無しさん必死だな:04/01/12 03:00 ID:eMd3apAa
>>125
なんであなたがイカっているかというと、わたしに間違いがあったからだろう。
オタク的なものを定義づけていなかったから、言っていることがバラバラなのです。
これはおお間違いです。申し訳ありません。では「オタク」を定義づけてみましょう。

「特定の事象に対して自分なりの価値体系を持っているか持っていないか」
>>127さんがおっしゃっており、これは価値体系を持つ者がオタクであると判断したのですが、
そうなるとことさらにオタクを排撃する者もまたオタクだということができる。
オタクでなければあらゆる価値を見出すことができないからです。判断不能です。

ハイデガーは(よく知らんけど)、人間そのものを「死」の可能性を内包する存在とした。
その伝でゆくなら、オタクは「専門家への可能性を内包する者」であり、非オタクは専門家への
可能性を持たない者だということができる。ただしもちろん可能性だけの話です。


136 :名無しさん必死だな:04/01/12 03:07 ID:eMd3apAa
実際はオタクのまま終わる者がほとんどでしょう。
そのほとんどを排撃しているのだとしたら個別攻撃をするべきで、たとえば歴史オタクが
没入の末に万葉集のある一首を読み解いたりする可能性をも否定してしまうことになる。
カテゴリーそのものに罪はないわけです。むしろ問題は大衆化にあるのかもしれない。
ここまでだと、まるで非オタクはオタクに比べて程度が低いというように取られそうです。
続けます。
非オタクとは総合的能力・判断力を発揮する可能性を持つ者です。専門家を使う者です。
もちろんこれもオタクと同様、事象の上澄みだけをかっさらい、娯楽に転用してあちこちを
ふらふらとさまよう者がほとんどです。ファッション、ドラマ、グルメを渡り歩くお大尽です。
しかしこれも度が過ぎればあらゆるものごとの関連性を見出せる人になる可能性がある。
いわゆるグローバルというやつで、全ての接点を判断できれば異なる専門家を統合できる。


137 :名無しさん必死だな:04/01/12 03:13 ID:eMd3apAa
わたし自身オタクなのでオタクな例を出してしまいますが、SF作家
AEヴァン・ヴォクトの小説に「宇宙船ビーグル号」というのがある。
これは巨大な宇宙船にあらゆるジャンルの専門家をつめこみ、
宇宙の各地を調査するという内容のものです。
この、あらゆるジャンルの専門家の中に、一人だけ「総合科学者」という者がいる。
彼はたとえば植物学者と動物行動学者の口論に入り、お互いのジャンルを、
それぞれに対してわかりやすく「翻訳」をしたりします。ただし全部がわかっているわけではない。
そのジャンルのとっかかり、つかみだけを知っているということです。
ただし、どんなジャンルでも、というところが凄いところなわけです。
専門家1000人を包括できる総合家(こんな言葉はありませんが)は、かなり凄い。


138 :名無しさん必死だな:04/01/12 03:25 ID:eMd3apAa
ですから「究極像」を想定するならば、オタクより非オタクの方がすぐれております。
しかし、実際の距離でいえば、オタクが専門家になれるよりもずっと低い可能性なわけです。
中途半端な状態ではどっちもどっちですし、ほとんどの人は中途半端だということです。
ながながとなりましたが、これでオタクの話は終わりです。

で、スレに戻しますと、現在PS陣営は「とりあえず」グローバルな視点で商売しているようです。
いままでの例や流行、サイフのゆるませかたを研究した結果、マニュアルができてしまった
のではないかと思うのです。マニュアルは原則です。遵守している限り応用がききません。
そして今は、マニュアルのあまり通用しない時代に突入しているのではないかと思います。
大袈裟に言えば非常事態です。しかし「上澄み」をあくまで追う者には、見えないのでしょう。


139 :名無しさん必死だな:04/01/12 03:27 ID:eMd3apAa
そしてマニュアルと実態の乖離が進めば、いずれは市場が崩壊するでしょう。
今はまだズレの段階だと思います。軌道修正もあるだろうし、ズレの自然消滅もないではない。
しかしブラックマンデーやアタリショックなど、巨大になりすぎた市場は崩壊しやすいのもまた事実です。

素人の書いたこんな長いものを誰が読むのかとも思いますが、根がマジメなので全部書きました。
おじゃまいたしました。ちなみにわたしは「PSは崩壊するがいい」と思っています。
年老いたゲームオタクだからです。昔ながらシンプルなゲームを一生懸命遊びたいからです。


140 :名無しさん必死だな:04/01/12 05:38 ID:7JqX8eQK
>>135
おたくの定義が何かは知らないけど
現象としては、流れが過ぎ去ってるにもかかわらず
延々同じコトやってるというのがあるね。しつこいというか。

しつこい。

141 :名無しさん必死だな:04/01/12 06:36 ID:oX1/PWTo
だからマニュアルもなにも必要ないオナホール型コントローラでSEXゲームすればいいんだよ。
誰に教わらなくてもどうすればいいのかわかってるだろ

142 :名無しさん必死だな:04/01/12 08:09 ID:wse4XH19
すまんが何一つ参考にならなかった

143 :幻鼓 ◆IHfkptS4tw :04/01/12 08:39 ID:F4GbtdKh
>>134
落ち物パズルは人気はともかく残ってるのあるよな

パズルボブル(結構乱造されてる)、
ぷよぷよ(久々の新作)、
ドクターマリオ・ヨッシーのクッキー・パネルでポン(パズコレ)
ぱずるだま(最近はGBAでまほうだまとか出てる)
テトリス(定番)
GUNPEY(支持者多し)

比較的どれも簡単に遊べるようになるし(≠上達する)
特に映像に凝ってるわけでもない
ゲームはおもしろさだと思わせる代表格みたいなもんだな

144 :名無しさん必死だな:04/01/12 08:43 ID:b/eTNJry
パズルゲームは携帯電話のほうが主流になってるよ
家庭用ゲーム機では地味に売れてはいるがジャンルそのものが消滅ぎみ

145 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/12 13:35 ID:CHZ/SFOv
上海とか、アクション性の少ないパズルならともかく、
落ちものパズルは携帯のキーで真面目にやる気にはならないっしょ(てか4方向レバー必須)
暇つぶしには良いのかも知れませんけど。


146 :名無しさん必死だな:04/01/12 14:38 ID:GJgT1pCe

(・A・)アソウ 
(ノ )    
 hh

147 :名無しさん必死だな:04/01/12 15:33 ID:0Ctq35qs
ガシャポン(?)のヘボいテトリスは一時期はやったみたいで
女子高生とかが電車でやってたもんな。

148 :名無しさん必死だな:04/01/12 15:36 ID:Xwr/Wtrq
携帯電話のゲームのランキングも1位から10位ほぼパズルゲームだったけど・・・
この板にもコピペが貼られてたよな確か。

149 :名無しさん必死だな:04/01/12 18:12 ID:QV0ki1AN
パズルの場合、世界観とかキャラとか操作法とかコマンドとか
覚えることが少ないから入りやすいってのがあるかもね。
過去板でも出てるけど、長時間ゲームできないからさくっと遊んで
さくっと終わらせるスタイルの人には丁度いいのかも。
適材適所ってやつだ。

150 :名無しさん必死だな:04/01/12 22:22 ID:JfuZ9xoA
>( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ
アナタってなんだかんだでゲーマーなのね。

>暇つぶしには良いのかも知れませんけど。
とのことだけど、だから「その程度」で楽しんでるんじゃない?
俺の従姉妹(34)は自営業だけど、店番のとき暇だから
携帯ゲームやってるって言ってたな。
その程度の遊び方なら突然客が来ても怪しまれないから、そこがいいとのことだった。
そういう普及の仕方・入り込み方もあるってことで。

ゲームの本質は「スキマ産業」ですよ。今も昔も。昔は隙がデカかったってことでしょ。

151 :名無しさん必死だな:04/01/13 00:46 ID:cDezFmVl
覇権を握った某社が、スキマ産業じゃない方向に舵取りをしちゃったような気が

152 :名無しさん必死だな:04/01/13 04:37 ID:NILIiWlu
俺の姉ちゃんは店番の時、暇つぶしに出会い系やってるよ。
これからのゲームはSEXを取り入れた方がイイとよ。

153 :名無しさん必死だな:04/01/13 04:40 ID:ngzorXya
FLASH板のスキマ産業さんのこと?

154 :名無しさん必死だな:04/01/13 14:27 ID:787gyEMH
小室ショックなら知ってる。


155 :名無しさん必死だな:04/01/13 17:25 ID:V23vOcyC
>154
ワラタ
ビーイングショック→小室ショック→R&Bショック→民謡ショック

156 :名無しさん必死だな:04/01/13 22:48 ID:yktaG67e
>>151
昔の鈴木みそさんのマンガで「昔のゲームは丸木小屋作るようなモンだったけど、今はゼネコンがインテリジェントビルぶっ建てる時代だ」みたいな台詞があった。
で、今のゲームは個人的には途中で建設止めた廃墟だったり、100階建てを10階建てでオープンさせてるような気がして仕方ない。
たぶんハードのスペックは上がったけど、フル活用する時間と予算が・・・


157 :名無しさん必死だな:04/01/14 16:07 ID:CMQut+dS
アタリショックの時は、任天堂が参入してきたんだったな、
今は、それが携帯か。

158 :名無しさん必死だな:04/01/14 16:13 ID:Mj6g96yd
見掛けは真新しいインテリジェントビル。でも良く見ると古臭いデザイン。
更に良く見ると塗装もいいかげんだし、派手な色をべたべた塗ってあるだけ。
屋根は雨漏りして壁はベニヤ板のぺこぺこ床は傾いていて土台は腐ってる。
そのうえ馬鹿やキチガイや犯罪者が大勢住み着いている。

159 :名無しさん必死だな:04/01/14 17:17 ID:dgLy9guu
>>158
そりゃ昔っからだろw

160 :名無しさん必死だな:04/01/14 17:43 ID:Mj6g96yd
見掛けは真新しい丸木小屋。でも良く見ると古臭いデザイン。
更に良く見ると塗装もいいかげんだし、派手な色をべたべた塗ってあるだけ。
屋根は雨漏りして壁はベニヤ板のぺこぺこ床は傾いていて土台は腐ってる。
そのうえ馬鹿やキチガイや犯罪者が大勢住み着いている。

161 :名無しさん必死だな:04/01/14 17:57 ID:zHbaCxC6
>>160
で、あんたは「馬鹿やキチガイや犯罪者」のうちどれに該当するの?

162 :名無しさん必死だな:04/01/15 03:20 ID:c40rZGH7
>>151
そして力不足で完敗だったので、スキマ産業に戻って出直そうとしてると

163 :名無しさん必死だな:04/01/15 13:38 ID:Z2wOD3CE
でかくなりすぎてスキマに入れない

164 :名無しさん必死だな:04/01/15 15:08 ID:sx8SpLfU
>>151,>>162
■と、ヤンキー魂のことか?
FF7ACなんてやってて懲りてないようだが。

165 :名無しさん必死だな:04/01/15 16:40 ID:zRRCZdY7
出戻りが許されるのは若いうちだけです
年食ってガキがいたらどう足掻いても出戻り不可です
誰にも頼らずとっとと自活してください
自活できなくなったら路頭に迷って餓死してください
それが嫌なら一生生活保護に甘んじてください
日々生活を保護して頂いているんだという感謝の念を忘れず
毎日扶養者を神と崇めなさい逆らうことは許されません

日本の論理

166 :名無しさん必死だな:04/01/16 23:31 ID:fyHXxh4X
ショック死しろ

167 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

168 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

169 :馬鹿だなこいつ:04/01/17 04:10 ID:CaaELoo3

コナミ工作員 w

170 :名無しさん必死だな:04/01/17 05:07 ID:wODlddyT
なんでもコナミのせいですか。
話にならない のかな?

171 :コナミ工作員必死すぎ:04/01/17 05:11 ID:CaaELoo3
[ 2チャンネルがコナミに買収されている証拠 ]
http://game2.2ch.net/gamerpg2.txt
以下略
同一と思われる迷惑投稿による規制が、今回で三回目です。
ipad*kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp は永久に規制が妥当と判断します


つーかコナミ社員は 神戸のコナミのビルから荒らしてんだなw

172 :名無しさん必死だな:04/01/17 05:46 ID:Y0FGAEpO
救え煮にとって都合の悪い書き込み(事実)を書くと、
かならず上の様な書き込みが成され、スレが沈む。
某社の横暴なやり方と同じ臭いがするのは私だけですか?

173 :スマーーッシュ:04/01/17 08:23 ID:THZsfeGq


ATARI Shock.....!!!



174 :名無しさん必死だな:04/01/17 08:29 ID:Yv9jzTwC
コナミの出家信者の他社攻撃コピペは
兵庫県からだな





175 :名無しさん必死だな:04/01/17 09:07 ID:uEOV/O2W
169から急にコナミをやじる書き込みが・・。

176 :名無しさん必死だな:04/01/17 09:19 ID:Yv9jzTwC
コナミ出家信者のおまえが救え煮やじってるからだ


177 :名無しさん必死だな:04/01/17 09:43 ID:XM5cg3O4
>コナミ出家信者のおまえが救え煮やじってるからだ

そんな書き込みは一つもないが。笑
どこにある?

178 :名無しさん必死だな:04/01/17 09:48 ID:Yv9jzTwC
兵庫県からいっぱい電波出てるじゃん(藁

コナミ信者釣られてるし

179 :名無しさん必死だな:04/01/17 10:11 ID:amW7s3Ti
167からの「事実」を、押し流したいだけなんだろ。

180 :名無しさん必死だな:04/01/17 12:55 ID:NWY7CZQ4
この板に事実に基づいて語る奴は俺一人。
事実は一つ。「全てゴミ」

181 :名無しさん必死だな:04/01/17 19:35 ID:7Dy8aJdL
SEXは愛

182 :名無しさん必死だな:04/01/17 20:05 ID:d5vPt+Jv
サンマは目黒

183 :名無しさん必死だな:04/01/17 22:07 ID:ZFoK/B3i
ゴホンと言えば龍角散

184 :名無しさん必死だな:04/01/17 22:22 ID:GkJJ97l0
秋茄子は嫁に食わすな

185 :名無しさん必死だな:04/01/17 23:05 ID:ZFoK/B3i
コインいっこいれる

186 :名無しさん必死だな:04/01/18 00:24 ID:wbI7D0Nx
全てゴミ。全員死ね。言いたいことはこれで全部。

187 :名無しさん必死だな:04/01/18 00:26 ID:OnP640FV
あショックウェブを えよ

188 :名無しさん必死だな:04/01/18 09:58 ID:zxyNBrYK

救え煮社員はそろそろ事実を受け入れろよ。


189 :名無しさん必死だな:04/01/18 10:23 ID:VOJjx7ac
コナミ社員は事実を受けとめや


190 :名無しさん必死だな:04/01/18 10:59 ID:fI1yTykS
よしよしわかったわかった。
デジキューブはまだ潰れていなくて、自己破産なんかしてなくて、
返品も認めてないし、自動出荷なんかもしてない。
中古訴訟もおこしてないし、当然負けてもない。
それでいいんだろ?

191 :名無しさん必死だな:04/01/18 11:56 ID:CadRLh7O
コナミ、スクエニ、ソニー、任天堂、その他の有象無象も全部事実を受け止めて死ね。

192 :名無しさん必死だな:04/01/18 12:23 ID:q/t3q+Nu
>>167
有名ゲームは何かのパクリは良くあることだよ。


193 :名無しさん必死だな:04/01/18 12:35 ID:VOJjx7ac
スマブラのパクリのコナミのあれ
そっくり盗作

売れなかったな 笑

194 :名無しさん必死だな:04/01/18 12:53 ID:eXu0rOGd
よくあること?笑

195 :名無しさん必死だな:04/01/18 13:27 ID:VOJjx7ac
コナミの妨害行為はよくあること


196 :名無しさん必死だな:04/01/18 15:24 ID:CadRLh7O
このスレで「コナミ」言う>>195は死ね。死んじまえ。
ついでにコナミ社員も死ね。
全員死ね。

197 :名無しさん必死だな:04/01/18 20:18 ID:OnP640FV
いきのこったものの かちだ

198 :名無しさん必死だな:04/01/19 00:48 ID:2/kGvgYq
つーかありとあらゆるメディアでテレビゲーム増えすぎだな。
携帯電話ゲームもあるし、ゲームウォッチ的なのもあるし、
WEBサイトにも無数の無料ゲームがある。DVDのおまけにもゲームがついてるし、
これらの波にもまれても、まだそこそこ市場を保っているの方が
いまや奇跡的といえるかも。

199 :レガシーB4:04/01/19 01:11 ID:56QXl/jU
コナミ崩壊するけどね

200 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/01/19 01:19 ID:T0bjQLoL
塊魂が売れなかったら本気でまずいかも。。

201 :レガシーB4:04/01/19 01:31 ID:56QXl/jU
カラオケレボとキャッスルバニア大赤字

202 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/19 01:37 ID:CocM22XD
>同社の作品でいうと「「スタートリゴン」などのシンプル操作系ゲームを思い起こす
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030801/kata.htm

ああ、だめだこりゃ。

203 :名無しさん必死だな:04/01/19 06:46 ID:jtLKlQDQ
ひるいなき スタンランナーズ

204 :名無しさん必死だな:04/01/19 08:27 ID:tEGMYqNX
>>200
体験版やった限り、「わかりやすい」ゲームとは思えんがね。
確かにとっつきはいいかも知れないが、いざやってみると
どれならくっつくのか、周囲からどんな障害物が接近してきているか
さっぱりわからず、どっちかというとストレスが溜まるゲームだったよ。
発売まで随分時間をかけたようだから、ここら辺が
どう改良されているか興味あるね。


205 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/19 14:50 ID:h2N/Sn4X
逆に女の子(男の子)を転がして障害物にぶつけて衣服を脱がしていく
ダンシングアイの現代版っぽいゲームにすれば良いのにね。


206 :名無しさん必死だな:04/01/19 16:32 ID:NkzqYrCf

【E3 2003】『METAL GEAR SOLID 3 SNAKE EATER』の映像に大観衆が釘付け!コナミブース(eg)

http://gameinfo.yahoo.co.jp/info/headlines/geg/20030516/cpt/17000000_eg010.html

SOUTH HALLに現れた人の群れ。
手には各々、デジタルカメラやビデオカメラを持っている。
この集団が居る場所こそ、コナミブースだ。

 皆が待っているのは、先日のコナミプレスカンファレンスでも上映された
『METAL GEAR SOLID 3 SNAKE EATER』のトレーラー映像だ。

207 :名無しさん必死だな:04/01/19 16:35 ID:Ybwx8uLa
>>206
ツインスネークスの初お目見えのE3でMGS3ぶつけるなんてほとほとコナミは糞ですな

208 :名無しさん必死だな:04/01/19 18:02 ID:7Gcw07dV
で、救え煮はユーザーライクな会社だといいたいわけでつね?

209 :名無しさん必死だな:04/01/19 18:03 ID:zFs79VdC
子供にはわからないだろうが

「売れなきゃすべてクソ」

これが現実なんだよな。

210 :名無しさん必死だな:04/01/19 18:21 ID:6RwJEukm
救え煮>>>>>>>>>>>>>>>小波(洗脳・少数派)
一般人の評価はこうだけどな

211 :名無しさん必死だな:04/01/19 19:57 ID:tgLiQv0/
>>209
売れてるのもすべてクソだけどな。

212 :名無しさん必死だな:04/01/19 20:13 ID:rX2afN3z
>>209=>>211

213 :名無しさん必死だな:04/01/19 20:13 ID:tgLiQv0/
どこの会社が作ってるのも全てクソなのに、一方は売れて一方は売れない。
不思議な事だ。
この国には糞の味の違いがわかる奴が結構居るって事か。
俺はわかりたくはないな。

214 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

215 :名無しさん必死だな:04/01/19 20:16 ID:YZesLnWN
[ デジキューブ破産で狂った自動出荷終焉 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1834927&tid=a5ga58a5ada5ea1bca5vgkbbbaa4g68a4ca4bfbcabf0bdp2ybdaadfa&sid=1834927&mid=1&type=date&first=1

216 :名無しさん必死だな:04/01/19 20:20 ID:FIkEsKut
ドラッグオンドラグーンはサイトもCMもデモづくしだったな。

217 :名無しさん必死だな:04/01/19 20:20 ID:rKDbCSfr
実画面ではなくムービーの。

218 :名無しさん必死だな:04/01/19 20:30 ID:Z5DgOAsy
コナミの回し者はストーカー


219 :名無しさん必死だな:04/01/19 20:31 ID:nazy/2wx



お も し ろ い ゲ ー ム が し て ー な ー !




220 :名無しさん必死だな:04/01/19 20:55 ID:SQQ13nbP
ドラクエとFFは面白いが
コナミのゲーム面白くない

(一般論)

221 :名無しさん必死だな:04/01/19 20:59 ID:zFs79VdC
>>219
「おもしろい」というゲームを誰かに決められて、
ソレをプレイしたい思考の止まった奴隷には
ゴミキューブがお似合い


222 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:07 ID:wkxTL6mL
懐古主義でも企業を批判するわけでもない。
世界中のいろんな企業や商品が一斉に時間の奪い合いを始めている中で、
ゲームを昔ほどしてくれなくなったとゲームを作る人間自身が言っているのに、
目前の競争ばかりに目を奪われて大切な物を見失ってやいませんか?とね。

スクエアやエニクスをしていて強く感じるのが作業感。
『@@するためには@@をしなさい』『60個集めて@@に行きなさい』
単なる時間稼ぎにしか過ぎないクリア条件の為に
ひたすら単純作業をボタン連打しながらこなしていく。
少なくとも私は作業をするためにゲームするんじゃなく
楽しいゲームをプレイするためにゲームしたいのです。

制作者の押し売りなんてもう要らない。
なぜネットゲームがこれだけの隆盛を誇っているのか、
PSOがヒットしたからうちも・・なーんて考えじゃあ甘いッ!

8800円あるならPCでバルダーズゲートというRPGを買って
お釣りでハリーポッターでも見て文庫本でも買って帰ってきたほうが
よっぽどファンタジー世界の住人になれます。

223 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:07 ID:jtLKlQDQ
コイソをいれてください

224 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

225 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

226 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:10 ID:d+eNSM7z
職のマスターにも時間がかかりすぎる。
クリアする頃でも天地雷鳴士にすらなっていない。
モンスター職にまで手を出している人はいったいどれほどいるのだろうか。
長く遊べるようにしたかったのだろうが、金やレベル上げ、職業マスターのための
無駄な戦闘にうんざりしているプレイヤーは私だけではあるまい。

227 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

228 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

229 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:13 ID:B7Ss3gFD
>220 名前:名無しさん必死だな :04/01/19 20:55 ID:SQQ13nbP
>ドラクエとFFは面白いが
>コナミのゲーム面白くない

>(一般論)

はい?

230 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

231 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

232 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:17 ID:zFs79VdC
FFがストーリーを楽しむものなのに対して
ドラクエは作業を楽しむゲームだからなぁ。

俺もドラクエは嫌いだし7は買ってすらいない

233 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:21 ID:PqqOohuh
誰もドラクエZ批判なんて聞いてないっうの。

234 :ドラクエ面白いね:04/01/19 21:21 ID:SQQ13nbP
    ファイナルファンタジー最高に面白いね。





235 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:22 ID:0byEEPx0
死ねドラクエ。

236 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:24 ID:0byEEPx0
>誰もドラクエZ批判なんて聞いてないっうの。

救え煮のゲームが面白いだなんて言ったら、そりゃ反論するさ。

237 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:29 ID:QvvcjfPu
まぁ、悔しかったら売り上げ超えてみろって感じだな

238 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:32 ID:AJkHk7Gt
なんかドラクエ7の批判になってんでドラクエ信者として
言わせてもらう。 面白かったよ。シリーズ中、一、二番位かなって
ぐらい。
面白くないっていう人が多いように見えるけど、大抵それは
ゲームマニアの台詞だと思う。
ゲームマニアでもDQ信者でもない、一般層としてはどうなのかな・・。

あと、FFはストーリで、ドラクエは・・という分け方を
する人も多いけど、実際には、FF、ドラクエ共にストーリー性と
ゲーム性との間でシリーズごとに揺れている様に、それは本質
とは違う。
堀意節がいいか、FFの雰囲気が好きなのかの違いが大きいと思われ。

239 :売上げってのは問屋へのか?:04/01/19 21:33 ID:yfze10db
[ デジキューブ破産で狂った自動出荷終焉 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1834927&tid=a5ga58a5ada5ea1bca5vgkbbbaa4g68a4ca4bfbcabf0bdp2ybdaadfa&sid=1834927&mid=1&type=date&first=1

[ 明るみに出たスクウェア広報部の実態 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1834927&tid=a5ga58a5ada5ea1bca5vgkbbbaa4g68a4ca4bfbcabf0bdp2ybdaadfa&sid=1834927&mid=2

[ 2チャンネルが買収されている証拠 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1834927&tid=a5ga58a5ada5ea1bca5vgkbbbaa4g68a4ca4bfbcabf0bdp2ybdaadfa&sid=1834927&mid=3

つまり、儲かりもしない、売れもしないゲームソフトをメーカー
(救え煮)から買い続け、救え煮本体の損失を軽減させていたということ。
FFについても出荷本数は、自動出荷といって過剰に出荷していた訳で。
電撃オンラインのランキングから「推定売上げ本数」の表記が消えたのも
タイミング的にみて、デジキューブ自己破産が絡んでるのは間違いない。

240 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:34 ID:RQmK126r
238はクリスタルソフトのゲームやれ。

241 :フロントミッション4最高:04/01/19 21:34 ID:SQQ13nbP

最高

242 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:35 ID:PqqOohuh
つまんないことに拘りレビューして、、アホですか!?
自分でHP作ってやれよ、迷惑過ぎ。

243 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:36 ID:RQmK126r
クエスト松野を脅迫するためにメサイアの連中に作らせた
まがい物タクティクス。ストーリーもよく似てる。

244 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:37 ID:RQmK126r
よって1はまだ遊べたが、それ以降はガチャンガチャンがうるさい
画面がわけわからん糞みたいなゲーム。

245 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:38 ID:XrTxRJ2V
俺らリアルタイムでドラクエしてきた人間は
みんな7はつまんないと言う。
まあ おっさんはゲームから引退しろよって
言われれば それまでだが。。。


246 :フロントミッション4最高:04/01/19 21:38 ID:SQQ13nbP
[ 2チャンネルがコナミに買収されている証拠 ]
http://game2.2ch.net/gamerpg2.txt
以下略
同一と思われる迷惑投稿による規制が、今回で三回目です。
ipad*kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp は永久に規制が妥当と判断します


つーかコナミ社員は 神戸のコナミのビルから荒らしてんだなw


247 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:39 ID:RQmK126r
ロンウェー公爵軍を抜けて遊軍となり敵対する。

248 :フロントミッション4最高:04/01/19 21:39 ID:SQQ13nbP
[ 明るみに出たコナミ広報部の実態 ]
http://game2.2ch.net/gamerpg2.txt
以下略
同一と思われる迷惑投稿による規制が、今回で三回目です。


249 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:41 ID:RQmK126r
>まあ おっさんはゲームから引退しろよって
>言われれば それまでだが。。。

だれがみても単なる時間稼ぎ。
バトルもイベントも制約尽くめで限りなく一本道だから
調整するのは楽なはずなのに、破綻しまくってる駄作。


250 :フロントミッション4最高:04/01/19 21:42 ID:SQQ13nbP
http://game2.2ch.net/gamerpg2.txt
キングダムハーツ最高に面白いな

251 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:42 ID:RQmK126r
コナミコナミ、コナミのせいにするのが関の山とは情けない。
救え煮はもう引退していいよ。業界にとっては害にこそなれ
必要ない。

252 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:43 ID:wNYeZdWM
>キングダムハーツ最高に面白いな

ディズニーのキャラクターに、FFのキャラクター。
オリジナリティー?すべてどこかからの借り物的なものを感じました。
全般的に、ムリにとって付けた感がある。
グミシップは無駄にややこしくて疲れる。面白くない。
ジャンプしたとき、カメラワークによっては、足場から落ちる。
ここまで徹底してフルポリゴンにする必要があったのかと思いました。
急に画面が切り替わり、視点が移動するのにも慣れず、
結局、目を開けているのが苦痛になるほどでした。
他の3Dゲームには感じられない酔いがありました。
ただ単に、ディズニーのキャラが出てきたというだけ。
高い場所で戦っていると、勝手に下に落ちてしまうことがよくあったのが最悪。

253 :フロントミッション4最高:04/01/19 21:43 ID:SQQ13nbP
救え煮のせいにするのが関の山とは情けない。
救え煮はもう引退していいよ。業界にとっては害にこそなれ
必要ない。


254 :フロントミッション4最高:04/01/19 21:44 ID:SQQ13nbP
つっこめよ

255 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:45 ID:PL+9ZbjQ
宇多田ヒカルの曲である必要はあったのか?
ディズニーのストーリーがもっと絡むと思ってたのに、これまた期待はずれ。
あちこち行かされて、一体何をしてたのか覚えていない。

どこかで聞いた様な似た感じの曲はありましたけど。

ストーリーはイマイチで最後までゲームをやり通す気持ちが生まれず、
操作性は今までに味わったことのない程悪く感じ、私には会いませんでした。

結局、最後までプレイすることは出来ませんでした。
また、『最後までプレイしてみたい!』と思う様な
内容のあるゲームではなかったと思います。

256 :フロントミッション4最高:04/01/19 21:46 ID:SQQ13nbP
>救え煮はもう引退していいよ。業界にとっては害にこそなれ
>必要ない。
 
負け犬の遠吠え


257 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:46 ID:EgRCNiKH
>キングダムハーツ最高に面白いな

物語としては成り立っていない。

ステージ独自のキャラクターが、そのステージ内でしか使えない。

レベルが上がり、武器が強力になるほど、戦闘がつまらなくなる。
ラストダンジョンの雑魚でも、1・2回殴れば倒せる始末。

また、後半になればなるほど召還が使えないのも×。

「キャラクター」がウリのディズニーと、本来は物語が一番重要
であるハズの「RPG」を、とことん冒涜した感じのゲームだった。

258 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:48 ID:jtLKlQDQ
ハードドライビィン チャンピョン

259 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:48 ID:t7eOVs9G
>>救え煮はもう引退していいよ。業界にとっては害にこそなれ
>>必要ない。
> 
>負け犬の遠吠え

たとえ商売であっても、騙してまで勝ちたいとは思わない。

260 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:48 ID:PqqOohuh
ペーパーボーイ 

261 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:49 ID:CnzFp6Q8
>負け犬の遠吠え

消費者としてモノをいえよ。笑

262 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:50 ID:9VLJQkAE
メタルギアソリッドは映画でも小説でもありません。
「潜入」の緊張感を疑似体験できる、まさに「ゲーム」です。
全てのビジュアル、サウンド、演出は「見つかる見つからない」という緊張感の為に
用意したものです。

追求したかったのはゲームというメディアの素晴らしさ、今後の可能性なのです。
「インタラクティブな舞台で最先端のデジタル魔法を使ってどういう事が出来るか?」
そのひとつの答えがこの作品なのです。

263 :プゲラ コナミに洗脳されすぎ:04/01/19 21:51 ID:SQQ13nbP
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020416/tgs02.htm
騙して勝つを目標のコナミの頭




264 :犯罪も平然とこなす。以下ソース。:04/01/19 21:51 ID:WflKOQKd
また、合いも変わらずインサイダーのような動きもあったようです。
投資家を無視した破産など、一層信頼を失う結果になるのではないかと思います。

デジキューブと言えば、スクウェアと任天堂が喧嘩する1つの要因にもなった会社ですが、
遂に破産ですか、、、。かなり前から危ない危ないとは言われていましたが
死ぬときはあっさりですね。

http://www.gc-inside.com/news/122/12258.html

265 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:52 ID:jtLKlQDQ
インスタント リープレイ

266 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:53 ID:wBIoEZCy
[ デジキューブ破産で狂った自動出荷終焉 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1834927&tid=a5ga58a5ada5ea1bca5vgkbbbaa4g68a4ca4bfbcabf0bdp2ybdaadfa&sid=1834927&mid=1&type=date&first=1

[ 明るみに出たスクウェア広報部の実態 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1834927&tid=a5ga58a5ada5ea1bca5vgkbbbaa4g68a4ca4bfbcabf0bdp2ybdaadfa&sid=1834927&mid=2

[ 2チャンネルが買収されている証拠 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1834927&tid=a5ga58a5ada5ea1bca5vgkbbbaa4g68a4ca4bfbcabf0bdp2ybdaadfa&sid=1834927&mid=3

つまり、儲かりもしない、売れもしないゲームソフトをメーカー
(救え煮)から買い続け、救え煮本体の損失を軽減させていたということ。
FFについても出荷本数は、自動出荷といって過剰に出荷していた訳で。
電撃オンラインのランキングから「推定売上げ本数」の表記が消えたのも
タイミング的にみて、デジキューブ自己破産が絡んでるのは間違いない。

267 :鋼の錬金術師最高:04/01/19 21:54 ID:SQQ13nbP

 / ̄ ̄ ̄ ̄\
 | / /\\ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ノ      ゝ|  | コナミの糞ソフトのせいで脳が侵されたコピペ君
 ε ⌒  ⌒ 3  |
    Θ ζ Θ  < 
   \ ∇ /   | 
     ̄ ̄     \_____



268 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:54 ID:6r2laUnw
FFの映画にしても、岩場のシーンとか・・シェルター都市の外景とか、廃ビルの中とか。
パッと目の質の向上に全てを賭けたっぽい。

劇場艇とアレキサンドリア城、アレキサンダーVSバハムート、リンドブルム・・
人間のモデルって使いまわしなの?<12

269 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:55 ID:cLDb9Bx0
267と彼が支持する企業の限界をみた。

270 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:57 ID:cLDb9Bx0
FF]。プレイ中に初めて寝ちゃった。笑
ゲームってのはやっぱりボタン押して、それが画面に反映されるから面白いんだと思う。
こんなにコントローラー放してるゲームもないもんだ。ってゆうかムービーうざいよ。
バトルも敵の攻撃の順番までわかるもんだから、緊張感まったくなし。

271 :鋼の錬金術師最高:04/01/19 21:57 ID:SQQ13nbP
[ 明るみに出たコナミ広報部の実態 ]
http://game2.2ch.net/gamerpg2.txt
[ 2チャンネルが買収されている証拠 ]
http://game2.2ch.net/gamerpg2.txt
以下略
同一と思われる迷惑投稿による規制が、今回で三回目です。
ipad*kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp は永久に規制が妥当と判断します


つーかコナミ社員は 神戸のコナミのビルから荒らしてんだなw



272 :名無しさん必死だな:04/01/19 21:58 ID:uhCA3CoV
救え煮のゲーム?は、人間性を無視したアホデモできる連打ゲー。

273 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:00 ID:0o5RJoWm
271は救え煮そのものですね。二番煎じでは勝てませんよ。笑
地方の子供は騙せてもね。

274 :FFDQ更にバウンサー最高:04/01/19 22:02 ID:SQQ13nbP

とくにゼノサーガ最高

275 :コナミ工作員は童貞:04/01/19 22:03 ID:SQQ13nbP
[ 明るみに出たコナミ広報部の実態 ]
http://game2.2ch.net/gamerpg2.txt
[ 2チャンネルが買収されている証拠 ]
http://game2.2ch.net/gamerpg2.txt
以下略
同一と思われる迷惑投稿による規制が、今回で三回目です。
ipad*kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp は永久に規制が妥当と判断します


つーかコナミ社員は 神戸のコナミのビルから荒らしてんだなw



276 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:04 ID:AJkHk7Gt
>>245
いや、漏れもリアルタイムなり。ドラクエTから。
ドラクエ信者なのは確かだけど。

お使いイベントには、確かにうんざりしたが、ストーリーが
すごかった。ネタが豊富でバリエーションも多い。
でも普段からファンタジーに接している人にとってはヌルすぎるのね・・。

277 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:07 ID:BBXW4TRr
どうすごかったの?笑


278 :コナミ工作員は童貞:04/01/19 22:08 ID:SQQ13nbP

コナミ工作員が他社製品の不買運動やってるけど
そろそろ痛い目みるでしょうな


279 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

280 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

281 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

282 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:14 ID:aQdTdRg/
>274 名前:FFDQ更にバウンサー最高 :04/01/19 22:02 ID:SQQ13nbP

>とくにゼノサーガ最高


>275 名前:コナミ工作員は童貞 :04/01/19 22:03 ID:SQQ13nbP
>[ 明るみに出たコナミ広報部の実態 ]

一人でしゃべってないで議論に参加しろ。笑

283 :兵庫県のコナミのコピペ部隊:04/01/19 22:14 ID:SQQ13nbP

ファイナルファンタジー>>>>>>>>>>>コナミゲーム

話題も人気も

(一般論)

284 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

285 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:16 ID:MCL+iRjA
救え煮て、創価学会に似てるね。
こういうのをペテン師ていうんじゃないの?


286 :兵庫県のコナミのコピペ部隊:04/01/19 22:16 ID:SQQ13nbP
コナミて、創価学会に似てるね。
こういうのをペテン師ていうんじゃないの?

287 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:17 ID:MCL+iRjA

分岐してないんだよね。笑
ドラクエ7は。

288 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:17 ID:PqqOohuh
>>285


なんとかしろよ、こいつ等。。
なんつうかウザ杉。

289 :兵庫県のコナミのコピペ部隊氏ね:04/01/19 22:18 ID:SQQ13nbP


フロントミッション4最高!
                   

290 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:21 ID:MCL+iRjA
創価って、仏教徒きどって学会とか言ってるけど、実際は
仏教のイメージを利用したペテン師じゃないの。
救え煮と同じ。出来の悪い盗作ばっかり作って、
外注のデモや信者(馬鹿)の数を水増しして発表したりして、
売上を保つのに必死。株価対策なんだろうけど。

291 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:22 ID:AJkHk7Gt
まぁ、ストーリー糞だと批判する人間が多いから
8ではまた冒険路線に戻そうとしているんだろうな・・。


292 :救え煮の盗作ロープレ:04/01/19 22:22 ID:Pcfpmsiw
夢幻の心臓U→ドラクエT(すべて)
天外T→ドラクエV(日本地図→世界地図)
クリムゾンU→ドラクエW(5章で勇者が仲間を集めてまわる。潜水艦。)
時の継承者→ドラクエX・ロマサガ2(結婚選択世代交代)
女神転生→ドラクエX・ポケモン(仲魔・合成)
夢幻の心臓V→FFV・W・X・サガ・聖剣(種族・クラスチェンジ・仲間自由・2つの世界が結合)
天地創造(クィンテット)→ドラクエZ(大陸復活)

×「ドラゴンクエスト2-悪霊の神々-」 戦い
○ラヴェル 「鏡」より 道化師の朝の歌
×「ドラゴンクエスト4 -導かれし者達-」 海図を広げて
○ドビュッシー 「夢」
×「ドラゴンクエスト3 -そして伝説へ-」 おおぞらを飛ぶ
○ラヴェル 「逝ける王女のための パヴァーヌ」
×「ドラゴンクエスト4 -導かれし者達-」 塔の曲
○ジョージ・ガーシュウィン「パリのアメリカ人」
×「ドラゴンクエスト(1,2,3)」広野を行く(アレフガルドのテーマ)
○ドビュッシーべルガマスク組曲「パスピエ」
×「ドラゴンクエストII -悪霊の神々-」王宮
○J.S.バッハ管弦楽組曲3番(BWV.1068)第2曲「アリア」


293 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/01/19 22:24 ID:BOUxrquR
ドラクエが無限の心臓をパクってるってところは同意

294 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:25 ID:m9kZ0ZBy
使いまわしの「2作目」なのに、なんでボリュームダウンなんだ?

295 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:26 ID:5S9EmUJP
前作のヒロイン(年上)が主人公で、2丁拳銃ぶっぱなして
前作の主人公を・・・。FF]2はペル2罰の劣化コピー。

296 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:26 ID:AUwW3CMQ
>>287
たしかに1本道だけど、ものすごく幅の広い1本道なんだよね。


297 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:27 ID:jlRlekeI
>インターナショナル版・国内版「FFX-2」クリアデータがあれば,
>「FFX-2」エンディングから3カ月後にあたる,新しい物語としても
>遊ぶことができるのだ。

「ペルソナ2 罰」のEXダンジョンみたい。w

298 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:28 ID:SWUhVWOd
>]2
S社の経営難が実感できるソフトです。ギャルゲ-ですか、これ?
FFブランドとして本作をリリ-スできるとは勇気がありますな。
サガといい、FFといい、どうしちゃったんでしょうね?

299 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/01/19 22:28 ID:BOUxrquR
ドラクエ7は一本道というかずっと道草してる感じ

300 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:35 ID:dmyMNo3S
何だ? このコピペ嵐は

301 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:38 ID:SWUhVWOd
一本道でもいいんだけど。話がどれもつまらなすぎた。
一本の話してとして、まとめてやる必要性を感じなかった。

302 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:40 ID:SWUhVWOd
だから時間稼ぎだって。

303 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:42 ID:AJkHk7Gt
道草でもいいから、少しでも長くプレーしたい!!
そういうドラクエ信者も多いんだろ。漏れみたいに。

あの世界、ほんとに雰囲気がええんだよ。居心地がいいんだよ。
漏れを勇者に引き立ててくれるんだよ。

>>277
ストーリが秀逸だと感じた。全体的に。
シリーズ中初めて泣いた。実の親父との再会に・・。
そこは、ゲームを沢山プレイしていて、作業的にRPG
をこなす癖が付いている人には分からんだろう・・。

304 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:43 ID:AUwW3CMQ
>>299
じょじょに道幅が広がっていく1本道。
FF8は最後のほうで急激に道幅が狭くなるので驚いた。

305 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:44 ID:tgLiQv0/
ドラクエが秀逸とか言ってる奴はゲームを語る資格ナシ。

306 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:45 ID:LGt6qfir
板違いな話はそろそろ止めてくれないかね。

307 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:46 ID:SWUhVWOd
話の流れからすれば当然の展開だろう。

308 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:50 ID:SWUhVWOd
今は、「アタリショック」なのか
そうでないのかという議論なら
それは少し違うのかも知れんが、今は
それ並にヤバイ状況だということはいえると思う。
で、ならどうするのか、原因は何なのかという風に
話が移っていったというわけ。

309 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:53 ID:SWUhVWOd
こういう話をはじめられると耳が痛い
という人たちも、当然いるだろう。
いなければ、とっくに改善されてる筈だから。
そういう人からの妨害にも対処しつつ、
やるからには、実のある話をしていこうと。

310 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:54 ID:SWUhVWOd
じゃなきゃ1に対して悪い。

311 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:57 ID:SQQ13nbP
創価って、仏教徒きどって学会とか言ってるけど、実際は
仏教のイメージを利用したペテン師じゃないの。
コナミと同じ。出来の悪い盗作ばっかり作って、
欠陥品で回収した数まで水増しして発表したりし
て、売上を保つのに必死。株価対策なんだろうけど。


312 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:57 ID:tgLiQv0/
この板の連中はただ妊娠とか痴漢とか出川とか言っていたいのさ。
まともな議論をさせないという明確な目的がある奴も居るように思えるほど。
ま、議論したい奴もしたくない奴もどっちにしろゴミだけどな。
死んだほうがましだけどな。
ていうか死ね。

313 :かさ ◆oSWxd3.CUo :04/01/19 22:58 ID:uGNMyE0R
     _        |
|\   f:.i     ,-  /
|→   `ー'    〈:・;ノ |
|/          /
         ゝ  |
           /
      ____  /
      `''ー‐'' /  <>>312まだだ。まだ終らんよ。
        /
      ̄

314 :名無しさん必死だな:04/01/19 22:59 ID:AUwW3CMQ
>>305
ドラクエ7みたいに、時の流れを想像させるシナリオの場合、子供には向いていないんだよね。


315 :名無しさん必死だな:04/01/19 23:05 ID:SQQ13nbP
[ 明るみに出たコナミ広報部の実態 ]
http://game2.2ch.net/gamerpg2.txt
[ 2チャンネルが買収されている証拠 ]
http://game2.2ch.net/gamerpg2.txt
以下略
同一と思われる迷惑投稿による規制が、今回で三回目です。
ipad*kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp は永久に規制が妥当と判断します


つーかコナミ社員は 神戸のコナミのビルから荒らしてんだなw


316 :名無しさん必死だな:04/01/19 23:06 ID:LGt6qfir
とりあえずスクエニとコナミの話はスレ違いだろ。

317 :名無しさん必死だな:04/01/19 23:13 ID:xOEDhDJm
>時の流れを想像させるシナリオの場合、子供には向いていないんだよね。

ハイ? むいてない?

318 :316へ:04/01/19 23:14 ID:MHDdz3CV
何度もいうようだが、
今は、「アタリショック」なのか
そうでないのかという議論なら
それは少し違うのかも知れんが、今は
それ並にヤバイ状況だということはいえると思う。
で、ならどうするのか、原因は何なのかという風に
話が移っていったというわけ。

こういう話をはじめられると耳が痛い
という人たちも、当然いるだろう。
いなければ、とっくに改善されてる筈だから。
そういう人からの妨害にも対処しつつ、
やるからには、実のある話をしていこうと。

319 :名無しさん必死だな:04/01/19 23:16 ID:MHDdz3CV
話がよくわからんという人は、100件ほど前から
ざっと読み返してみてくれ。笑

320 :名無しさん必死だな:04/01/19 23:17 ID:MHDdz3CV
書き込みというものは必ずしも初見の人に対して
親切なものではないからな。説明が必要なら
質問してみればいい。

321 :名無しさん必死だな:04/01/19 23:25 ID:LGt6qfir
>>319
見たけどコピペ荒らしとそれに反応してる馬鹿がいるだけジャン。

322 :名無しさん必死だな:04/01/19 23:26 ID:SQQ13nbP
319=コナミ工作員=コピペ荒らし



323 :名無しさん必死だな:04/01/19 23:45 ID:FudPTHGW
とりあえずこのスレに必要なのは、意見内で使う言葉を、その議論内ではどういう意味で使っているのかを定義することだと思うよ。
それの無い議論はただの罵り合い。

324 :名無しさん必死だな:04/01/20 00:04 ID:n6w6GZ5Z
この板でもコナミの基地外が某社製品の批判コピペで荒らしてるが
マイナーなサイトにまで同じコピペ貼りまくって
かなり本気みたいだ。

325 :名無しさん必死だな:04/01/20 17:22 ID:WNHSlDGA
まずは反コナミ社員を啓蒙していかないと業界の未来はないな。

326 :名無しさん必死だな:04/01/21 00:00 ID:miibcR+m
マニア相手の商売をしていてふと我に返って後ろを見ると
後ろに誰もついてきていなかった。
立ち止まって後ろの人達が来るのを待とうとも思ったが
前のマニア達がそうさせてくれない。
奴らの言うことを聞かないと、今のマニア客が根こそぎ去ってしまう。
仕方が無いから前に居るマニア向けのもをを作って凌いでいたが
奴らも寿命が来てぽろぽろ死んでいく。
このままでは最後に残るのは作り手だけ。
客が居ないのでは作ってもしょうがないではないか。
そうして作り手も去って行った。


327 :名無しさん必死だな:04/01/21 01:16 ID:PT1XQ0KD
下村聡KCEJ副社長の記念講演で得られたこと。
「クラスター型マーケティング展開が重要」と
具体例に挙げた『テニスの王子様』を「やおい」
と断言。そ,そうだったのかー。
たとえクソゲーであろうとも,
各15万本前後のタイトルを年間4〜5作を出していくことが重要らしい 。
総会はシャンシャン。

パネルディスカッションで得られたこと。
この学会って教育工学関係者が異様に多すぎるぞ。
「ゲームを教育にどう応用するか」なんて,いったい何年前のテーマじゃ。
「そんな問題設定は失敗に終わっている」と北上一三コナミ専務の孤軍奮闘も多数に無勢。
参加している大学教員は教育工学会in長岡に行かんでええのか??
http://www.akaokoichi.net/data/2002/11/03.html
コナミ学会員




328 :名無しさん必死だな:04/01/21 07:19 ID:LTbpzIOk
性教育をいかにいしてゲームに取り入れるか

329 :名無しさん必死だな:04/01/22 00:28 ID:en7ApPtQ
age

330 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/22 04:37 ID:bl4s6ALf
コナミのこういう理念は他の企業(特にセガね)も見習わなきゃですよね。

331 :名無しさん必死だな:04/01/22 15:19 ID:Tm0fMzml
やおいって言っちゃ不味いよな。ボーイズラブって言わないと。

332 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

333 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

334 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

335 :名無しさん必死だな:04/01/27 22:05 ID:jdk1ZoDh
消費の速さか

336 :名無しさん必死だな:04/01/28 00:33 ID:nYGMtMt0
You are ショック?

337 :名無しさん必死だな:04/01/28 00:41 ID:rR8hWDQ+
ムービーゲーの弊害だよな。

でも元には戻れないんだよ。

あと一部のメーカーの目に余る焼き直しフルコースもしらけるよ。

338 :名無しさん必死だな:04/01/28 00:54 ID:x0fBvTij
ムービーゲーも焼き直しも売れない
コナミは消えなさい


339 :名無しさん必死だな:04/01/28 09:06 ID:bVILz/8X
エロゲ出せば売れるよ

340 :名無しさん必死だな:04/01/28 09:26 ID:nC/ITore
FFCCアルティマニアは発売決定しましたが何か?

341 :名無しさん必死だな:04/01/28 11:30 ID:TApSKqlS
CDもDVDもポリゴンもムービーも法律で禁止にして
一番最初のハミコンだけにしちまえよ!

342 :名無しさん必死だな:04/01/28 21:09 ID:ZvlQfPMV
マンネリだろ問題は。
ピコピコなパズルゲーばかり
発売されても、今更見たくもない。
単純回帰の運動は、まぁ一時的な広告効果でも
あればもうけものだろう。

343 :名無しさん必死だな:04/02/01 21:58 ID:HQL6q1Rq
某スレの次スレはここだな

344 :名無しさん必死だな:04/02/02 10:48 ID:gbZf8YZA
これだけ、世に娯楽が溢れてはなあ。
ネットにマンガに携帯に音楽に映画にハリポタときては、
子供達にはゲームはもはや変わり者の趣味の類なのやもしれん。
ドラクエ全盛など、PCやビデオはマニアのもの。

俺の家などビデオも無かった(w

そりゃ、ゲームするしかないだろう。
ゲーム機はファミコンからス−ファミの時代で、
ゲーム機は、子供なら誰もがもっていた。
そして、携帯もインターネットも無い時代。
当時は、ファミコンの話が、よく知らない人との
コミュニケーションに使えるほとんど唯一の
共通コードだったよ。

345 :名無しさん必死だな:04/02/02 11:18 ID:/cCY0bmS
>>344
たぶん世代が近いだろうから乗っかり発言しとくけど
あの時代を境に子供が外で遊ばなくなったんだよな。

遊びの選択肢が無いという意見も一理あるけど
一応「外で遊ぶ」という選択肢もあったのに
ほとんどの子供がそれを放棄した。
母親世代が外で遊ぶな知らないやつに話しかけるなって教育し始めたのもその頃からで
子供目当ての誘拐犯が新聞に出るようになったのもその頃から。

あの時代を境に、オタク系引きこもり系が世の中の主流になり始めたから
現状は「もうすでに決まっていた」ようなものだよ。

346 :名無しさん必死だな:04/02/02 18:02 ID:pi5UD+pl
>>345
正直、すごい狭い世の中を語っていると思う・・。

347 :名無しさん必死だな:04/02/02 22:14 ID:DMViXGw/
>>346
その「狭い世界」が主流になってるから業界不振だってことだろ。

348 :名無しさん必死だな:04/02/05 16:22 ID:kQ1r82nh
なるほど

349 :名無しさん必死だな:04/02/05 16:36 ID:GudRRVje
ネットが普及した現在家で遊ぶのは、面白みがないし疲れたんだろう。
昔のACゲームだけを集めたゲーセンなんて
できたら意外に年代に関わらず受けるかも。

今のACゲームはなんか食指が伸びん。
といっても皆マンガ喫茶になってるから今更無理か・・・

350 :名無しさん必死だな:04/02/05 16:41 ID:kQ1r82nh
あー、でもそれちょっといいかも。
いまはやりのご当地ラーメンの寄せ集めのみたいなやつ。
グラデュウスとかR−TYPEとかやってみたい

351 :名無しさん必死だな:04/02/05 16:48 ID:zQ/A4RYb
俺は自分の子供にゲームはやらせたくないなぁ

352 :名無しさん必死だな:04/02/05 16:58 ID:5zat5pmt
親にやれと言われて子供がやるようになったらそれこそゲームは終わる。
「やるな!」と言われようが出し抜き、目を潜り抜けて
こっそりやろうとするぐらい楽しいものでないと。

353 :名無しさん必死だな:04/02/05 17:10 ID:/88EW3yk
学歴社会なんかそうだが
昔の奴は貧乏から抜け出すために必死で勉強したらしいけど
いまどきは大学出れば箔がつくからくらいの理由に成り果ててる。
遊びの世界も似たようなもんだと思う。

親が言うからで遊ぼうが遊ぶまいが、
そこにはもはや主体性が無いからそんなの相手にしてたらだめになる。
そしていまどきは主体性のありそうな奴がことごとくオタク化していて
むしろ付き合いたくないほうに分類されがちだから、余計問題。

354 :名無しさん必死だな:04/02/05 18:26 ID:05g62HvC
>>351
俺も俺も。絶対に子供にはゲームはやらせないな。
音楽、車、ファッションに金使えと言うな。
ゲームなんかにハマッタせいで、性春時代をろくに過ごせなかったし。。

355 :名無しさん必死だな:04/02/05 21:10 ID:vnIw3y3k
ゲームなんかやるよりも2chで煽りカキコしてる方が楽しいな


356 :名無しさん必死だな:04/02/12 12:16 ID:4HyfQOvI
>>345
ボードゲームやトランプ囲碁将棋ばーっかり取りつかれたように遊んでて、
ファミコンは放置してMSXいじってた漏れはどうなる。
TVゲーム以前から、電子ゲームとかボードゲームとかプラモとかあっただろー。
それ以前だって、台風は来るし、雨は降るんだし。言うほど外では遊んでないし、
今の子供だってそれほど家にばっかりいないって。

今も昔もたいしてかわらん。

357 :名無しさん必死だな:04/02/12 22:13 ID:sZfiIzl9
>>356
ふっふっふっ、あまいのぉ。
確かに昔からボードゲームに電子ブロックはあったが、
当時からすると「高価」でおいそれと手は出んわい。
TVゲーム以前の子供は、やはり外で遊んでたもんだよ。


358 :名無しさん必死だな:04/02/13 10:22 ID:e9CAw9G3
>>356

>>357も言ってるけど、

>>356
当時は、少数派だったはずのお前さんみたいな人が、
最近は多数派にすらなりつつある、ってことでしょ

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/897195/83Q815b838081408bx93fa-0-1.html
よく言われてるけど、ソフトが売れてない、見たいな事言われてるけどさ、
俺たちが思ってる以上に今の子供はゲームに限らずインドアの遊びが
中心になってるんだろうな・・・・

実際、都心なんかに住んでると、
遊び場らしい遊び場が無いからなあ。町は危険だし。

359 :名無しさん必死だな:04/02/15 12:08 ID:zeI1/B0i
<ソニー>ゲーム部門大幅落込 減収減益 9月中間期

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031024-00000047-mai-bus_all

ソニーは23日、03年9月中間期の連結決算を発表した。

売上高は前年同期比3.2%減の3兆4007億円、営業利益が
51.3%減の498億円、最終(当期)利益は66.4%減の
340億円と減収減益になった。ゲーム部門が大幅に落ち込み、
主力のエレクトロニクス部品も振るわなかったためで、半期としては
2期ぶりの減収、3期連続の減益。

最近の収益の柱であるゲーム部門は、売上高が前年同期比29.0%減、
営業利益は85.6%減だった。

「プレイステーション2」が北米と日本で販売台数が減少。
次世代機の開発投資が増大したのも響いた。
03年3月期決算の不振を受けて、株価が急落した4月の「ソニー
ショック」以来、収益改善が課題だった主力のエレクトロニクス部門
(テレビ、パソコンなど)も、売上高が5.6%減、営業利益も
35.6%減で、回復には至らなかった。(毎日新聞)

360 :名無しさん必死だな:04/02/15 13:35 ID:/JLjh920
>>359
12時に書き込んでるけど、早くもリンク先見えないけど何でだ?

361 :名無しさん必死だな:04/02/15 14:31 ID:mLIKE+Qz
>>360
2003年10月24日の記事だからもうYAHOOに残ってるわけないよ。
記事転載元の毎日公式サイトのアーカイブとしてなら残ってるけど。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/897352/835c83j815b-20-36.html

362 :名無しさん必死だな:04/02/15 14:33 ID:mLIKE+Qz
カプコンが見る業界状況
http://www.capcom.co.jp/ir/finance/pdf/2004result/040213.pdf
 当第3四半期における国内経済は輸出の増加や設備投資の拡大、個人消費の持ち直しにより
景気の底離れが鮮明になってまいりました。
 当業界におきましては、最大の需要期である年末商戦に合わせて、人気ソフトの投入やPSX(ゲーム機能を備えた
DVDレコーダー)の登場に加え、各ゲーム機の価格引き下げなどにより、市場活性化策が推進されました。
しかしながら、娯楽の多様化や顧客層のライフスタイルの変化などに加え、ハード価格の値下げや低価格ソフトの増加、
中古ソフト流通量の増大などもあって、国内市場は伸び悩みを見せました。
一方、海外では、欧米市場がクリスマス商戦の盛り上がりなどにより活況を呈しました。

363 :名無しさん必死だな:04/02/15 14:59 ID:/JLjh920
>>361
えらく古いニュースだったのね

さんくす

364 :名無しさん必死だな:04/02/28 22:30 ID:jeGNQVn/
もうハードの性能は十分だから、ソフトだけで勝負してくれ
ソフトも、ビジュアルはもう十分だから、アイディアで勝負してくれ
大人の娯楽に耐えるソフトも出してくれ

結局、でかいソフト会社ほどつまんないソフト出してるな。
スクエニなんてドラクエを基本にそれと似たシリーズウンザリするほど出してきてさ。そら飽きるって。
20人くらいの会社で、年に1〜2本のペースでじっくり作り込んだゲームの方がよさそうだ。
それとも、もう、ゲーム自体に未来はないかな。

365 :名無しさん必死だな:04/02/28 22:44 ID:o4o2ZJNt
【社会】子どものTVゲーム離れじわり
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077967421/

366 :名無しさん必死だな:04/02/28 23:56 ID:Zi2fmITh
最近は、ちょろっとしたフリーのゲームをダウソしたり、Flashゲームで遊んでいたり。
旧作の続編ってことで買ったら、複雑になっているだけで嫌になることもしばしばあったりして、
ゲームを買う事も無くなっちゃった。

367 :名無しさん必死だな:04/02/29 02:44 ID:Uv2lAEWZ
ネットゲーム化が進むと更に小学生などのライトユーザーが離れていき
業界の縮小は免れない

368 :名無しさん必死だな:04/02/29 11:35 ID:rYywTCvE
アタリショックを持ち出すのは馬鹿としか…
一体何時の話をして居るんだか。
アタリショックを起こすほどにユーザーの目は肥えてないと?
それに、今は既に他ハードが成り代わるだけだろ。
一斉に去られるなんて有り得ない。
アタリショックが起きるという人はそんなにゲームがしたくないのか?

369 :名無しさん必死だな:04/02/29 12:17 ID:jEPRuT+X
>>368
当時のアタリショックは、ユーザーの目が肥えてきたから
起こったんじゃないの?
で、それに近いことが今起きていると・・・。
アタリショックとまったく同じ結末になるとは限らないが、
据え置きゲーム機市場の置かれている現状は
それほどまでに憂慮すべき事態であるということでしょ。
業界もある程度そう認識しているようだし。



370 :名無しさん必死だな:04/02/29 13:31 ID:P2vLtAIE
つまりなんだ、FF8とかバウンサーを数十万・数百万の人間が買うのは
目が肥えてるってことなんだな。アハ

371 :名無しさん必死だな:04/02/29 15:10 ID:UDPRvRRq
勝った奴そんなにいるんだ?
多分惰性で勝ってる奴がほとんどだろう
そのうち買わなくなるよ
まさに崩壊の序曲を奏でてる状態


372 :名無しさん必死だな:04/02/29 15:12 ID:UDPRvRRq
ちなみにおれはDQ1〜6まで買った
実際、6は惰性で買ってしまった
でも7は買う気がしなかったな
ハードが変わるとき、ソフトによほどの魅力がないと、買い換えないな。


373 :名無しさん必死だな:04/02/29 15:31 ID:oWBztMLT
>>372は勝ち組

374 :名無しさん必死だな:04/02/29 17:58 ID:KhYpCm2B
アタリショックじゃなくてバカタレショックだ

375 :名無しさん必死だな:04/02/29 18:01 ID:SVJIFnYx
ソニーがマーケットを荒らしたりしなければ、
任天堂が健全なマーケットを築いて
現在の寒い状況にはならなかった。
セガだって、まだハードを出してたかもしれん。

376 :名無しさん必死だな:04/02/29 19:08 ID:jEPRuT+X
>>370
その頃はグラフィックやムービーの質が向上していく過程にあったので、
実質はともかく、新鮮味だけで売れた時代と考えてますが。
今はどのタイトルを見ても完成度の高いグラフィックやCGが
溢れているので、もぉ外見だけで飛びつく時代ではなくなってきたと。
まだまだマスコミとかの話題づくりにのっちゃうところはあるでしょうけどね。




377 :名無しさん必死だな:04/03/01 10:28 ID:O8NXkjzO
ゲーム業界もそうやって
ただたんに売れてたっていうだけじゃなくて

なぜ売れてたのかを時期ごとに分類するといいかもね。

378 :名無しさん必死だな:04/03/02 02:45 ID:Aa3fqivA
面白いゲームは、実はある。
が、ライトユーザーは知名度であっさり騙されて
某社の定番品を買うし、お店の方も今不況で十分な
金がないから、新品は定番しか仕入れない。

379 :名無しさん必死だな:04/03/02 07:43 ID:BcB8U1CV
漫画もアニメも何かとあれだからね

極度に論理的に面白さをコーディネイトすればゲーム産業は復興するよ
任天堂はかなり論理的な面白さを持ってるからソフトメーカーとしてもやってけてる
たったひとつ「飽きさせないコツ」一流どころが開放するべきなんじゃないかな
それは最低限必要な業界共通のノウハウだよ

380 :名無しさん必死だな:04/03/02 14:46 ID:F2nE6B/P
資本主義だから無理
むしろフランチャイズみたいに
任天堂がゲーム作りのノウハウを
コンサルティングするというのはどう?

あとベンチャーキャピタルみたいに金も出すわけ。
そうやって任天堂が今までのノウハウを十分に生かしてまた立ちあがれば
ソニーとのライバル関係もできあがって業界もまた活性化する
今一番ダメなのは市場が独占化しちゃって競争がなくなったこと

昔の任天堂の主役の役者はいるけど
敵役の二枚目役者のセガがいない
もう一つゆうとトリッキーな戦略出してくる
3枚目の役者もいないわけだよ。

結局ゲーム=ソニーでソニーの限界がゲームの限界になちゃった。
セガまた戻ってこないかなー、リストラ部屋で無理やりリストラさせる
クソ会社らしいけど業界の真中で任天堂あいてに
正面からチャンバラやった功績は大きい。

381 :名無しさん必死だな:04/03/02 14:49 ID:F2nE6B/P
というか今思ったんだけど



       セ ガ と 任 天 堂 が 業 務 提 携 


とかどうよ。


三国志みたいに憎き曹操を倒すために任天堂とセガが手を組むというのは?
でも敗者連合になっちゃうかな?
セガももうソフトしか売上がないし博打はしたくないからやらないかもね。

382 :名無しさん必死だな:04/03/02 14:51 ID:tpBhu3cz
極端な話、競争によって活性化するなら、
MSだろうが何だろうがいいんだけどね。

383 :名無しさん必死だな:04/03/02 14:52 ID:DqdK9D8u
ソニックVSマリオとか?
マリオに勝ち目ねーなw
セガはもうパチンコ会社に嫁いじゃったよ

384 :名無しさん必死だな:04/03/02 15:42 ID:n2YZOQGS
おいおいもまえら、Fゼロが悲惨な結果だったのを忘れたのか。

385 :名無しさん必死だな:04/03/02 17:29 ID:b6AGQRPa
任天堂が一言

「 や ら な い か ? 」

と声かければよかったのかな。
どっちにしても現状じゃソニーやぶる会社はないかもね
あのMSでダメなんだもんね。

386 :名無しさん必死だな:04/03/02 18:44 ID:tpBhu3cz
いや、MSは自業自得というか…
独占力なければただのヘボソフトメーカーだし。
大手三社くらい買収かけてれば違っただろうが。


387 :名無しさん必死だな:04/03/02 19:53 ID:BcB8U1CV
>結局ゲーム=ソニーでソニーの限界がゲームの限界になちゃった。
うーん、言いえて妙。

SonyはSonyで新しい切り口を業界に持ってきたけどね
DDRやRezは任天堂時代ではちょっと無理な発想だったし
まあその切り口は大して奥行きが無かったってことか

388 :名無しさん必死だな:04/03/02 20:04 ID:zMG6SnN/
当たるぅ〜。奥に当たるぅ〜。

389 :名無しさん必死だな:04/03/02 21:18 ID:BxAL8GJq
ソニーはもう業界広げる事は考えてないでしょ
ライバルもいないし自分の市場だし

あとはちゅうちゅううまみをすうだけ

390 :名無しさん必死だな:04/03/02 22:44 ID:WS5WvFav
アジアでは打つ手なし。

391 :名無しさん必死だな:04/03/02 22:49 ID:5j6uCD9e
>>386
昔、MSがスクエアに買収持ちかけたらスクエアがとんでも
ない額を持ち出したからお流れになったという話。
任天堂にも泣きついてたよね?映画失敗した時。

392 :名無しさん必死だな:04/03/03 09:31 ID:2+LzIWFk
スクエアのエニクスとの合併は力関係はなんたいなんで合併?
両方弱ってたから五分五分?

393 :名無しさん必死だな:04/03/03 10:54 ID:+Rkrnspc
Sony資本が入ってるから一応スクエアが上なんだろうけど
事業に関しては5分5分の権利だろうね、エニクスは外注・出版の企業だし


394 :名無しさん必死だな:04/03/03 16:04 ID:VzfIDGN1
>>389
ソニーは市場を独占したから、
後は開発資金の回収にかかっているでしょう。
任天堂もセガも過去の栄光はどこへやら。
MSががんばってはいるがねえ。
いまやPCがあるからこんなゲーム機業界などという
ハイリスク・ハイリターンな業界に参入しそうなところは無いだろ。

395 :名無しさん必死だな:04/03/03 16:26 ID:fV+Q3vvN
>>392
>ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/01/14-1.html
>エニックスとスクウェア 合併比率を変更
>
                  (略)

> 「ドラゴンクエスト」のエニックス、「ファイナルファンタジー」のスクウェアという大ヒットしたソフトを持つ
>企業同士の両社の合併は、新社名は「スクウェア・エニックス」とし、存続会社はエニックスでスクウェア
>1株に対してエニックス株0.81株を割り当てることになっていた。だが、2月13日に開催される臨時株主総会
>で合併決議を否決できる立場の宮本氏が異議を唱えたことから、両社は「合併の実現が両社と株主の
>利益になる」として、スクウェア1株にエニックス0.85株を割り当てることに変更した。【松田真】

スクウェア株1株がエニックス株0.85にしか値しないことを考えるとエニックスの方が上かと思っているが。
(株詳しくないので間違っていたらスマン)デジやら映画やらの失敗もあるし。

396 :名無しさん必死だな:04/03/03 16:31 ID:oW+WFoKx
>392
確かスクウェア1株につきエニックス株を0.85株割り当てたからエニックスが存続会社だよ。

合併比率 どう決まる?
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo005.htm

それにしてもゲームソフトに関してはスクウェアの方が勝っているイメージがあったのに。
やはりエニックスは出版が強いからかな?


397 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/03/03 16:34 ID:d0B2z6FU
それを言うと本当に1:1で合併したってケースの方が少ないですし、存続会社として両方残るって事も無いですからね。
直前の時価総額だけを見ると同じくらいでしたけど、それまでの株価や業績等の推移とかで
それくらいが適当(1:0.81)と言われたみたいですね。

例えば合併する年が2003年10月とかなら、1:1か■が有利な比率になったか
もですけど、細かいことを気にして、合併のメリットを得れないってのもナンセンスですし。。

398 :名無しさん必死だな:04/03/03 17:00 ID:DZxf77cJ
それ以前に、当時の状況から言ってしまうと
どう考えてもエニクソが■を救済した形だったわけだが

399 :名無しさん必死だな:04/03/03 20:59 ID:8OT0AtQT
粉飾報道すれば対等合併のように聞こえるから不思議だねえ。
状況も何も、スク・エニが名実共に対等合併できたのはFF7の頃だよ。
はた目にエニ停滞■絶頂と思われてた頃がじつは対等っちゅう感覚がないと、
そもそも今回の合併自体意味が分からないと思われ。
はっきり買収って言ってやらないと。

400 :名無しさん必死だな:04/03/04 05:06 ID:4mkDI+6z
>>387
Rezは当初DC限定だったYO 忘れないでやって下さい

401 :名無しさん必死だな:04/03/04 10:42 ID:hnpqWHi8
ライトユーザー向けゲーム=少し知能の劣った方用ゲーム

402 :名無しさん必死だな:04/03/04 10:47 ID:gEeh1/sL
>>401
アホ 偉いさんならたたかれまくりな発言 庶民でよかったな

403 :名無しさん必死だな:04/03/04 16:58 ID:0HNu9t66
>>381
それのソフト版がF−ZERO GXやAXなんだけど、作りは神の領域。
あのソフトはプレイすると脳汁出まくりで、マジ逝っちゃってる。
でもセガがサミー傘下に入ったから、これからコラポがあるかわからない。
アルゼの例をとっても、セガはCSからギャンブル業界がメインに移動していくと思うよ。
CS業界を盛り上げるためにも、任天堂はセガの株を買っておくべきだったと思う。

404 :名無しさん必死だな:04/03/04 17:11 ID:lMR3znzG
Sonyが魏、任天堂が呉ってのはまあ分かる
でもセガは蜀じゃないな・・・この業界、人望だけで名匠を抱え込める人物がいない


405 :名無しさん必死だな:04/03/04 18:11 ID:6CQUGsU/
バーチャファイター作った人がリュウビっぽいけど
残念ながらセガにはかんうもちょうひも孔明もいませんでした。

いまなにしてるのかな?

406 :名無しさん必死だな:04/03/04 19:22 ID:8k8JjXyH
>>402
事実を素直に指摘すると叩かれる今の風潮って嫌ですね。

407 :名無しさん必死だな:04/03/04 20:09 ID:N3EAHDHo
>>403
そりゃちょっと違うよ、名越さんはデイトナの頃からああいうゲーム作ってた。
つまり、もともとF-ZEROを作るのに向いてるスタッフに作らせたってだけ。
もしavがゼルダ作れって言われても、基本はスパイクアウトなわけで・・・

実際、ニンテンゲーの中で名越氏が作れそうなのってF−ZEROぐらいだろ

408 :名無しさん必死だな:04/03/04 20:19 ID:5987SjwP
>>406
それじゃ何か?
ゲヲタはみんな知能が高いってか?

409 :名無しさん必死だな:04/03/04 20:20 ID:lMR3znzG
IQが高い可能性はあるね
知能はさまざまな分野があるから頭がいいと言ってもたかが知れてるけど。

410 :名無しさん必死だな:04/03/05 06:47 ID:bM9wUale
正直、宮本は孔明レベル

411 :名無しさん必死だな:04/03/05 11:22 ID:SumknJ9v
孔明より鳳統の方が上

412 :名無しさん必死だな:04/03/05 11:23 ID:bM9wUale
法正は夏侯淵を破った軍師

413 :名無しさん必死だな:04/03/05 12:19 ID:CmnpQJIo
宮本はせいぜい横井庄一レベルだろ

414 :名無しさん必死だな:04/03/05 12:30 ID:bM9wUale
横井軍平がいるから庄一はダメ

415 :名無しさん必死だな:04/03/08 08:51 ID:PjTkem+8
アタリショックの話ししろよバカ共

416 :名無しさん必死だな:04/03/08 13:20 ID:mNI3cwOY
この板って他業界の輩がゲーム貶してるって感じ
ようするにアタリショックにもっていきたいんでしょ」?

417 :名無しさん必死だな:04/03/08 13:22 ID:mNI3cwOY
マンガもアニメもTVもネットも興味なくなったしなあ。
こな先なにが受けるんだろ?

418 :名無しさん必死だな:04/03/08 19:45 ID:z8POBfQk
アタリショックに失礼daro!

419 :名無しさん必死だな:04/03/08 20:10 ID:h2fp37vg
>>417
そうなんだよな。
最近、ネットも一時期の勢いがなくなっている
気がするんだよな。まあ、表層的な部分しか見て
ないからかもしれないけどね。目に見えない部分で
着実に進歩しているのかもしれない。

まあ、ネットに無限の可能性を感じる時代は終わり、ネットと
商業の相性の悪さが一番の問題というのが浮き彫りになり、
そのへんの解決策がまだ出てこないだけなのかもしれないが。
(商業的でないから良いという人もいるだろうし。)
素直に考えれば、他のメディア(ゲーム、テレビ、マンガ、
アニメ、音楽、映画、ファッション、雑誌、ライトノベル、
携帯など)とネットをどう連動させて新しいビジネスモデルを
発明するか、が当面の課題のような気がするにゃー。

420 :名無しさん必死だな:04/03/08 23:36 ID:3ok9+1MV
ゲーム業界の動向がゲームするよりも面白い

421 :名無しさん必死だな:04/03/08 23:47 ID:c0nu+Wrk
セガに限っては存在そのものがゲーム

422 :名無しさん必死だな:04/03/09 00:40 ID:fPPI7P/l
セガはもう旬が過ぎただろ。
今はもう箱の迷走、脂肪っぷりが激しく愉快。

423 :名無しさん必死だな:04/03/09 00:48 ID:Ru5CABed
ゲイツツツの発売はまだですか?

424 :名無しさん必死だな:04/03/09 12:48 ID:E7V/uTV8
当時ドラクエと言えばジャンプで毎週宣伝を繰り返していたわりには、
当時ファミマガ初登場で売上げランキング2位、次週にはすぐに10位にランクダウンと、
アクション全盛時の当時ではしょうがないのだが、ゲーム界ではごく地味な
位置付けのゲームだった。

 当時あんなにジャンプが大々的に広告を打ったのは、ファミコン神拳のコーナーの
担当者が堀井雄二とエニックス社員だったからに他ならないずるっこな事情もあったのだが
結局それがあったからこそ、ドラクエはその後RPG界のスタンダードとして今日まで高い評価を得、
ゲームを全国的にこの日本という国で認知させた役割を果たしえたのかもしれない。

今だからこそ笑って話せ、一部のマニアには承知の事実だが、ドラクエ1のマップは、
竜王の城の宝箱の位置に至るまで、夢幻の心臓のパクりである。

425 :名無しさん必死だな:04/03/09 12:48 ID:VozNzwIN
それに、ウルティマのバトルはタクティカルコンバット(つまり
アクティブ半オート)。敵の絵が表示されて、コマンド欄で
カーソル動かしてという戦闘は、夢幻の心臓のバトルそのまんま。
FFの「横からみたバトル」もクリスタルソフトのリザード。
そもそも自由度無視の完全一本道強制押し付けはったりアドベンチャーゲーム
でしかないFF・ドラクエがウルティマの宗派を名乗ること自体ふざけてる罠。
              ↓
http://www.est.hi-ho.ne.jp/tatan/88tri/Junk8804.html

夢幻の心臓→ドラクエT(バトル画面 マップなどほとんどすべて)
天外T→ドラクエV(日本地図→世界地図)
クリムゾンU→ドラクエW(5章で勇者が仲間を集めてまわる。潜水艦。)
時の継承者→ドラクエX・ロマサガ2(結婚選択で3世代交代で子供変化)
女神転生→ドラクエX・ポケモン(仲魔・合成)
夢幻の心臓V→FFV・W・X・サガ・聖剣(種族・クラスチェンジ・仲間自由・2つの世界が結合)
天地創造(クィンテット)→ドラクエZ(大陸復活)

426 :名無しさん必死だな:04/03/09 12:50 ID:9WWZ9qb7
日本語で話せる世界ネットゲーム「ファンタシースターオンライン」

 2000年12月にドリームキャスト向けゲームソフトとして発売された
『ファンタシースターオンライン』 は、世界同時ネットワークプレイを可能にし、
世界各国のユーザー同士での円滑なコミュニケーションを促進するために5ヶ国語
(日・英・仏・独・西)に対応した自動翻訳システム“ワードセレクトシステム”
を搭載するなど、家庭用ゲーム機初の本格ネットワークRPGとして大きな反響を頂きました。
更に、第五回日本ゲーム大賞 「大賞」 を初めとする国内外合計17の賞を受賞するなど
各方面からも非常に高い評価を頂いております。

427 :名無しさん必死だな:04/03/09 12:50 ID:KD0C0w7P
 2001年6月にはドリームキャスト向けゲームソフト 『ファンタシースターオンライン
Ver.2』 、2002年9月にはゲームキューブ向けゲームソフト 『ファンタシースター
オンライン エピソード1&2』 、その後もXbox版やWindows版など多くの商品を
発売し、現在では全世界でのネットワーク会員登録者数が60万人を突破して、PCなどを
含めたネットワークゲームの中でも全世界でトップクラスの会員数を誇っております。

(2003年11月1日現在)

http://sega.jp/release/nr031120_2.html

「ファンタシースターオンライン エピソードV」 プロモムービー
http://www.sonicteam.com/pso/game/movie.html

http://www2.sonicteam.com/pso/movie/psogc_webhi.mpeg

428 :名無しさん必死だな:04/03/09 12:51 ID:/pD9Q1jQ
名作「パンツァードラグーン オルタ」 (店頭用デモムービーなど)

http://sega.jp/x/pdo/


429 :セガは健在:04/03/09 12:52 ID:mL+FXFun
株式会社ソニックチーム、第16回日経ニューオフィス推進賞を受賞

http://www.sega.co.jp/release/nr030806_1.html

【株式会社ソニックチーム 代表取締役社長 中裕司コメント】

「受賞の知らせを聞き、大変嬉しく思っています。私は仕事柄、
欧米のオフィスを訪れる事が多いのですが、そのオフィス環境における
センスの良さに驚かされる事もしばしばです。クリエイティブな職業に
携わる者として、職場環境がクリエイティブ・マインドを刺激するという事は
常に感じており、我社のオフィスを設計する時にも、デジタル・エンター
テイメントを作るに相応しい造りにしたいという思いがありました。日本でも
職場環境が持つ側面が見直されてきており、今後、そのような流れが
浸透することを 期待しています。」 産業新聞

430 :名無しさん必死だな:04/03/09 13:31 ID:AZHrFcQ4
・エピソード0.2                  「ゼノサーガ」
・見せ掛け超大作(使いまわし多用して水増し。8800円) 「FF]」
・某エセMMOの接続ディスク(売れない。)          「FF11」
・の更に追加ディスク(やはり売れない。)     「同ジラートの幻影」
・続編(地図など一部流用。しかし内容的に良好)   「ペルソナ2罰」
・使いまわし続編(ほとんど全て)          「FF]-2」
・スペシャルプライス(3300円で追加要素多数)    「アヌビスSE」
・海外版(インターナショナル+雀の涙程のオマケ)
・廉価版(ザベスト。追加要素なし。3000円。)
・中途半端なリメイク(しかし価格はかなり低めで4500円) 「天外U」
・ポリゴンに直しただけなのにふざけたほど高いリメイク 「ドラクエ5」

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/09 14:00 ID:lKmYMDMl
リメイクじゃないと売れないと感じる彼奴らが棲んでいるのだからまずそこら直さなきゃ。

432 :名無しさん必死だな:04/03/09 14:15 ID:TXP5jmP1
>>430
糞淫ターナショナルも指摘してくれ

433 :名無しさん必死だな:04/03/09 15:06 ID:Ei9V+s0/
>>369
目が肥えてないから外れを引く。
そしてその人達を騙した格好になったから一斉に引かれた。
あの当時の人が今のゲームを見たらクソゲーだなんて贅沢言うなと起こるだろうな。

434 :名無しさん必死だな:04/03/09 15:38 ID:/o/iayIn

日本全体の少子化・高齢化でゲーム市場のパイが減っているんだよねえ。

だから大人向けのゲームを作るとなれギャルゲーかエロゲー。
そんなわけでナムコとかも手を出したんだが…。
これでさえも飽きられていて、
くだらねえのは誰も買わないという現実。
【根拠】
日本全体の少子化・高齢化でゲーム市場のパイが減る。

子供向けのゲームだけ作っててもちっとも儲からない。ビジネスとして成立しない。

「大人向け」のゲームを作る必要がある。

「大人向け」といえば大人の性欲を引き付ける美女ゲーや18禁ゲーだ。

「大人向け」の美女ゲーやエロゲーで手っ取り早く儲けよう。

435 :名無しさん必死だな:04/03/09 18:49 ID:oxsKU18A
おまえらがキモいからみんな引いたんだろ。

436 :名無しさん必死だな:04/03/09 23:40 ID:ZWQh3Eht
>>433
ん〜、ちょっと違うと思う。
目が肥えていない(ゲーム慣れしていない)から、
なんでも買っていた時代があったんだよ。
とにかくTV画面に表示された「何か」がコントローラで
自分の思ったとおりに動いているだけでも良かった。
「目が肥えた」からこそ、「クソゲー」という概念が生まれ、
「最近のゲームはみんなハズレ」と感じるようになって、
アタリショックは訪れたんだと思うよ。


437 :名無しさん必死だな:04/03/10 01:11 ID:db0P7EPP
・・・それ、まんま今のことやんか

438 :名無しさん必死だな:04/03/10 02:13 ID:OXQvTKwo
初めは何でも面白い

飽きてきて別のことが面白そうに見えてくる

面白そうなゲームを買う、が、時間が無い

積む、崩す時間なんて当然無い、やらないゲームが溜まってゆく

周囲のものが脱落して情報が減る

さらに積む(←今の俺)

ふと金額計算してみる。10万あれば服とかバッグとかいろんなもんが買えた(←たぶんアンチ任天はこの辺に文句を言っている。宝くじ買ってもっと儲けられた的理論)

有名品しかやらない。

自分がやりたくなくなるときは「オタク理論」。
これをだすと周囲もマニアも話題にしなくなり意図的にゲームから遠ざかる。

ゲームに悪印象、さらに加速。カンフル剤の「奇抜な一発ヒット」は一発しかヒットせずさらに業界先細り。

こんなところじゃないの?


439 :名無しさん必死だな:04/03/10 02:29 ID:/alFWH1j
>>438
どんどんゲームって言う刺激に慣れていくんだろうな。
人生に娯楽は必須だろうけど、それが必ずしもTVゲームではないから
アタリショックの様な事が起きちゃうんだろう。

ゲーム屋はごちゃごちゃとチャンコ鍋の様なゲームを作るよりも
お客に如何に新鮮な刺激を与えるにはどうればいいかを
考えなきゃいけないのだろうね。
まぁ、それは並大抵な事ではないだろうけど・・・
ひとつだけ言えるのは「豪華絢爛、複雑怪奇」にすれば
お客が全員喜ぶとは限らないって事っすね。

440 :名無しさん必死だな:04/03/10 07:28 ID:083e06Q0
ゲームなんぞかねが流れるだけ

441 :名無しさん必死だな:04/03/10 08:42 ID:gH+ddwaf
>>433
無理言うな、としか

442 :名無しさん必死だな:04/03/10 09:38 ID:gH+ddwaf
Ei9V+s0/=バカPS信者

443 :名無しさん必死だな:04/03/10 14:48 ID:LEakBozb
「新奇さ」が無くなったなら、
金のかかる新奇さにこだわらず、
他の部分で勝負していけばいいんだよ。
映画だって演劇だって、そうやって生き残ってきたんだから。

勿論、FFみたいに「うわー、CGすげえ!」と言う売り方も、
当然アリだが、全部が全部そうなれるわけないし。
と言うか、なっちゃったらアイデンティティ無くなるし

444 :名無しさん必死だな:04/03/10 15:11 ID:8QXfRR7l
実験的なゲームシステムを構築するだけならお金は掛からないでしょ。

奇抜なシステムのネタが無いというより、
お金をかけた映像を付加しないと(しても)商品が売れないせいで
実験的なシステムを採用するリスクが大きくなってしまい
製品化に移せないのでは。
開発費高騰、続編重視、業界不振の悪循環が起こってる。

445 :名無しさん必死だな:04/03/10 23:30 ID:LEakBozb
余計な手間や調整・意思伝達・マニュアル作成と、結構お金かかるよ。

446 :名無しさん必死だな:04/03/14 17:19 ID:SWdCA/vP
ゲーム業界もB級洋画くらいのお色気(絡みのシーン・乳首表現OK)を解禁すれば、
可能性が広がると思う


447 :名無しさん必死だな:04/03/14 18:45 ID:gQOZQapU
そらかえって一気に破綻だ
子供が遊べないだろ
単細胞馬鹿くんw

448 :名無しさん必死だな:04/03/14 21:40 ID:ZjFjyvpV
チラリズムの美学ってもんが有る。


449 :名無しさん必死だな:04/03/15 13:37 ID:ug6xsu+s
市場を広げるという点では意味があるか。
どうせ、ユーザーはいい大人が過半数なんだし。

それよりも、残酷(?)表現を緩和した方が有効かと。
酒飲むシーンがあるから12以上推奨とか、
アダルツな会話があるから15以上とか、もうアホかと。
火曜サスペンスとか、まんまゲームにしたら15禁位にはなりそうだ

450 :名無しさん必死だな:04/03/15 19:33 ID:t5pbq/EQ
なんにしろ、アタリショックは今後有り得ない。
アタリショックというのは一斉に崩壊する事。
任天堂がトップを転げ落ちてSCEが成り代わったみたいな事は、アタリショックとは言わん。

PS2がアタリショックを起こすなんて馬鹿げている。
必死にアタリショックが起きるなんて言っている連中は
ゲームを自分勝手な基準で評価し見下して全体がこけるなどと取り越し苦労をしているに過ぎん。



451 :名無しさん必死だな:04/03/15 20:35 ID:v3oog8Op
取り越し苦労と連呼した結果、ゲーム産業は斜陽なわけだが

452 :名無しさん必死だな:04/03/15 20:37 ID:OVFzbkff
>>450
据え置きゲーム機に限ってはわからんよ。
なかなか全滅ってことはないだろうけど、
気がついたら任天1社だけが必死で頑張っているという
状況があるかも。
なんでかっつーと、ケータイゲームの進化が
まだまだ進んでいくというのが大きいかと。
今は操作性とかいろいろ不満はあるけど、
数年の内に大きく改善されるだろうし、アプリサイズも
超高速・定額のパケット料金が採用されれば
データを次々と読み替えていけるしね。
ただし、ケータイは電池問題が最大の壁ではあるんだけど。
後はハイエンドゲームはPC系に食われるかもよ。
絶対そうなるとは言えないけど、油断はできないってことで。

453 :名無しさん必死だな:04/03/16 22:16 ID:ZVIvdHvi
>>447
一気にやれば破綻するかもしれんが徐々に意識が変われば
成人が可能なゲームもコンシューマで出てくると思う。

映画とか漫画だって最初の頃は色気はご法度と
なってたけど意識が変わって今では・・・・・

ゲーム=子供という意識が漫画=子供+大人αとなったのが
あるからね。

まぁ〜・・・ファミ通を見ると国(官僚達が)、、オンライン・ゲームを
結構重要視してる(いい意味でも悪い意味でも)みたいだし
オンライン・ゲームでの中で色んな表現ができればいいと
思うわけで。。


454 :名無しさん必死だな:04/03/17 11:09 ID:ggmetdbW
いずれにしても、昨日今日でどうにかなる話じゃないね。5年10年待ってみてからの話だな。
そもそもアタリショックが起きたからといってゲーム業界完全崩壊したわけじゃないし
現状が何らかの形で崩壊しても次は別のがくるでしょって思えば遊ぶ側としてはなんら問題ないわけで。


455 :名無しさん必死だな:04/03/17 15:44 ID:yb29hvbo
>>453
映画も漫画も今の方が規制されてるが
昔は少年週刊誌に内山亜紀が載ってたぐらいだし

456 :名無しさん必死だな:04/03/17 20:44 ID:o63dN0Np
>>450
「有り得ない」なんて事は世の中に有り得ないだろ。

457 :名無しさん必死だな:04/03/17 20:51 ID:o63dN0Np
>>450
あと、あんたの言いたいのは、批判を一切言わず
おとなしくマンセーしてろって事でしょ?

これだけ大量のスレがあるし、読むのは自己責任なんだから、
ネガスレ、ネガ意見もあって良いんだよ。

458 :456、457:04/03/17 22:44 ID:o63dN0Np
あ、極端に理解力が劣る人にレスしてしまったか。

459 :名無しさん必死だな:04/03/17 23:51 ID:TBZEhlB1
>>458
リロードしてから書き直すことだな

460 :458:04/03/17 23:54 ID:o63dN0Np
>>459
あんた誰?

意味不明なんだが。

461 :458:04/03/17 23:59 ID:o63dN0Np
・・・もしかして、ID変えて複数に見せろと?
で、459の場合は、リロードするぐらいでIDが変わるわけ?

そんな事、しようとも思わないんだが。

462 :458:04/03/18 00:03 ID:CPOj2d0d
さて、つまり反論出来なかったって事で良いんだな。

463 :458:04/03/18 00:33 ID:CPOj2d0d
ID:TBZEhlB1、早くリロードする意味を教えてくれよ。

464 :名無しさん必死だな:04/03/18 01:46 ID:3JIveRe4
何この連カキコ


きもい

465 :458:04/03/18 05:26 ID:CPOj2d0d
放置かよ

466 :458:04/03/18 16:18 ID:CPOj2d0d
早レスしたのにこれか。

万が一、459=450だとしたら、
あの程度の文章、思考で、まるで自分が上みたいな態度か。
だとしたら、自分の文才、感性の無さが分かってない。

467 :名無しさん必死だな:04/03/24 15:22 ID:SjpdV3m4
1位がこけたら2位が1位に来る。
これだけの事が何故解らん。
SCEが居るだけの事でも任天堂だけががんばるというのも有り得ない。
現に既に任天堂がしてやられた。次を狙っている者は必ず出る。
そして任天堂は他社の補完は絶対に出来ない。
GCの偏ったラインアップを見てもそれが解る。
そもそもハードはそのメーカーだけで支えられるものじゃない。
SCEは実感していたが一方セガや任天堂はその認識が甘かったから現状がある。

パソコンがゲーム機に成り代わるのは少なくともAT互換機のままである以上は無いだろう。
かつてのCHRPみたいな動きがあるならともかく。
ドライバーのバージョンだの相性だの煩わしい事が多いし、
何にしろこっちで動いてもあっちでこけるというのが
平気で起きる以上は成り代わる事はまず無い。
エロゲーだからAT互換機の煩わしさが半分許されているようなもんだ。


468 :名無しさん必死だな:04/03/24 15:30 ID:SjpdV3m4
任天堂だけが残って他がこけるというのが452の理想なんだろうが、
任天堂だけが有れば人が満足するのであれば、そもそもPSが勝っていない。
いい加減に任天堂だけが人を満足させられるという妄想は止めるべきだ。


469 :名無しさん必死だな:04/03/24 18:08 ID:kEg4pfmW
けど

SCEのゲームとサードのゲーム全部
任天堂のゲームとサードのゲーム全部

このどっちかって言われたら、俺は後者かなあ・・・
PS2もGCも持ってっから、あんましハード戦争とか考えない。
個人的には、「媒体にDVD使ったGCがトップハード」てのが
一番便利な状況って感じ。読み込み速いし。
(今ポポロやってるから、なおさらそう感じるのかも・・・)

470 :名無しさん必死だな:04/03/24 18:20 ID:MUl/DJV0
ポポロやってる時点であんた選ばれた人だよ
一般人はあんなのできねぇーし・・

471 :名無しさん必死だな:04/03/24 21:25 ID:qOCVup/n
>>467
任天堂1社だけが頑張っていると言うのは、
他がコケて任天だけが勝ち残っているのではなく、
据え置きゲーム機の市場が崩壊するような事が
あった場合、最後まで踏みとどまっているのは
任天1社(と、サードパーティ)だけだろうな。
と予想してみただけ。わかった?

ま、5年10年後はどうなるかわからんっつーことで。

472 :名無しさん必死だな:04/03/24 21:52 ID:qOCVup/n
>>468
任天が偏ったラインナップになっているのは、
SCEの「なんでもあるが、どっちかというと独りで
遊ぶものが多い」ため、同じ事をやっても敵わないと
いう判断で、
「ゲームらしいゲーム」
「子供にも理解されやすく楽しめるゲーム」
「家族みんなで楽しめるゲーム」
と絞り込んできた結果と思うのだが。
個人的にはそんな偏ったラインナップなんで、
64もGCもGBAも買ってませんけどね。

ただ、任天が最初から偏っているわけではないのは
SFC時代を見ればわかるっしょ?



473 :名無しさん必死だな:04/03/24 23:10 ID:HNycZyLA
けど任天堂がトップになったら、今のPS2のサードは普通に移動するでしょ。
その前にSFCから移っていったように。

474 :名無しさん必死だな:04/03/26 01:58 ID:p0lhFWAw
それがわからずにタダ叩くだけ

475 :名無しさん必死だな:04/03/26 12:44 ID:NqRRTqN+
>>473
けれどソニー単体には、今の任天堂的なことは出来ないだろう。
それが分かってるからこそ、サードの離反を思わせる因子に
PS2信者が過剰に反応するんでしょうなー
バイオとかDOAとかテイルズとか、家ゲ板がスゴいことになったしなあ・・・

476 :名無しさん必死だな:04/03/26 16:42 ID:wYSd82J7
>>473
しかし、あの当時ならばサードが逃げないという可能性もあった。
最悪でもN64と同時に帰ってくる可能性だって。
信者が言うほど理想的なハードメーカーだったならばね。

SFCの時にサードに逃げられたのはサードの価値が全く解ってなかった任天堂の自業自得でしょ。
もし解ってたらN64の時に少数精鋭宣言なんてしない。


477 :名無しさん必死だな:04/03/26 16:48 ID:wYSd82J7
>>472
任天堂は昔から子供家族路線で偏っていて出すものは全然変わってないぞ。
だからこそ、SCEに付け入る隙を与えた。
今も対象が変わってないのは、もはや手遅れで対象を絞らざるを得ないから。


478 :名無しさん必死だな:04/03/26 16:49 ID:YHYSX4vE
今のソニーは、後で「自業自得」と言われる要素のオンパレードの様な気が

479 :名無しさん必死だな:04/03/26 16:53 ID:wYSd82J7
>>471
本当に崩壊する事があるならば必ず総崩れ。
何処かが踏みとどまるなんてそれこそ無いだろう。
もし、踏みとどまるくらいの実力があるならば、そこが勝ち上がっている筈だ。


480 :名無しさん必死だな:04/03/26 17:02 ID:wYSd82J7
>>475
任天堂的な事?
そうやって無闇に持ち上げるから任天堂まで道を間違える。
一人で何でも出来ると思った瞬間に任天堂の命運は尽きた。




481 :名無しさん必死だな:04/03/26 19:57 ID:TMMn97YY
>>477
確かに任天自身のスタンスは変わっていませんね。

>>479
任天が最後まで踏みとどまるのでは?と言う根拠ですが、
任天自身がゲーム業界から最後まで手を引かないと
思ったからで、現状において勝ち上がるかという話とは
別で考えてます。
ゲームキューブとファミリー路線でそこそこ頑張れている
現状からすれば、最後まで頑張りそうかなと感じます。

それだけの話でして、別に任天に肩入れするとか
そういう話ではないので悪しからず。


482 :名無しさん必死だな:04/03/27 10:59 ID:qXIKZFvW
>>476
> SFCの時にサードに逃げられたのはサードの価値が全く解ってなかった任天堂の自業自得でしょ。
> もし解ってたらN64の時に少数精鋭宣言なんてしない。

少数精鋭が別に間違ってない事は、現代のアタリショックが証明した。
で、少数精鋭に嫌な顔をしたガキ丸出しの自分に自身の無いモテナイ男のような
サードが任天堂から離れていき、今も参加できないでいるってだけだろ。
それこそ自業自得っつーか、そんなクソみたいなサードがついてきても
任天堂も迷惑なだけだと思うが。

483 :名無しさん必死だな:04/03/27 11:53 ID:ABeEtGVQ
PS2信者は買いもしないのにとにかくソフトの数が多く
ないと耐え切れないんだろうね。

484 :名無しさん必死だな:04/03/27 13:25 ID:pUCyD+e1
一番以外は全部ビリっていう極端な発想してるやつがそれだけ多いってこと。
極端な発想がベースになってるからキチガイ信者になるんだろ。

485 :名無しさん必死だな:04/03/27 13:38 ID:9YC89dic
俺ら、つーかFC、GB世代は何か分からないけど任天堂には妙な想いは持ってるよな。

世を変えたって言うレベルのなにか畏怖みたいなものを。
まあ、あの惨状から逃げずに戦ってるのが凄いと言うかなんというか。
ここが途絶えたらゲームの価値そのものを消されてしまうような。

いや、「ゲームで儲けることは可能ですよ」を実践してるメーカーというか。

ここが無くなったらゲームって産業自体が崩壊してしまうようで怖い気がしてならない。
アレだけ儲けてあれだけ世の中を変えて見せた力が幻ってことになるもの。

まあ、ゲームが大当たりできれば一夜にしてシンデレラ状態になることを否定してしまった先に
今のこの業界があるんだと思ってみたりする。


486 :名無しさん必死だな:04/03/27 13:57 ID:LZuepQyo
>>481
最後までがんばるかというならば何処でもそうでは?
仮にハードメーカー限定として、MSや松下みたいに一事業でやっている所ならともかく、
任天堂にしろSCEにしろそれを目的とした会社では止めるという事は即解散を意味する。
だから最後まで粘るに決まっている。

>ゲームキューブとファミリー路線でそこそこ頑張れている
>現状からすれば、最後まで頑張りそうかなと感じます。

これが有りならば、SCEも同じ。
今がんばれている現状からすれば最後までがんばるでしょ。


487 :名無しさん必死だな:04/03/27 13:58 ID:LZuepQyo
>>482
離れたサードはクソだという事にするのはとっても楽な結論だよね。


488 :名無しさん必死だな:04/03/27 14:06 ID:LZuepQyo
>>483
自分が買うもの以外は発売される必要が無いとでも?
なんて幼稚な意見なんだ…

そもそもソフトが選べない状態では駄目でしょ。
ソフトのラインアップを揃えるのはハードメーカーの責務。


489 :名無しさん必死だな:04/03/27 14:15 ID:LZuepQyo
>>485
>ここが無くなったらゲームって産業自体が崩壊してしまうようで怖い気がしてならない。

それは気のせい。
任天堂を神聖視しすぎ。

>ここが途絶えたらゲームの価値そのものを消されてしまうような。

にしたって、例えばどっかの出版社が倒産したら本の価値が無くなるのか?
違うでしょ。
ゲームの価値ってたかが任天堂が消えただけで消え失せる代物か?
個人でそう思うのは勝手だけど、公の場で書いて他人にまでその価値観を持ち込むな。
任天堂が倒れた時がゲームが崩壊する時だなんて煽るのは止めて。
信者がそれを真に受けて他機種の不買運動に尚更必死になってしまい結局は誰の為にも成らないから。


490 :名無しさん必死だな:04/03/27 14:24 ID:pUCyD+e1
>>488
惜しい! 超惜しい! 上段は同意なだけに下段が惜しい!
>ソフトのラインアップを揃えるのはハードメーカーの責務。
そんなの無理に決まってるからサードパーティーが存在するのでは?

責務とまで限定することではないよ。

491 :名無しさん必死だな:04/03/27 14:28 ID:qLhRerpr
サードがGCのゲーム作らないのはね。
CGでゲーム作っても売れないから止めたほうがいいよ。
って言ってるからだよ。任天堂が。


492 :名無しさん必死だな:04/03/27 14:38 ID:UpMMvZd7
昔はキラータイトルが1本あればハード市場を牽引していけたけど、その考えかたで
つい最近までやってきたのが任天堂。そして最近になってその考えが通用しなくなっ
たことを任天堂自ら認めた。ようするに少数精鋭的な今までの発想が間違いだった
わけで・・・どうするのかね。これから。


493 :名無しさん必死だな:04/03/27 14:39 ID:HTP+Pp6r
>>489
その二箇所に意見する場合に
>いや、「ゲームで儲けることは可能ですよ」を実践してるメーカーというか。
ここに触れずに意見するのはいかんだろ。

494 :名無しさん必死だな:04/03/27 14:42 ID:9YC89dic
>>489
神聖視する気はないけどね。
煽るつもりは無いけど、任天堂が大きなシェアを収めるとも思ってない。

ただ、夢を見せられなくなったらそこで終わりな業界だとは思う。
で、FCにしてもPSにしても小さなソフトメーカーさんが大きくなってゆくのを目の当たりにしてた分、
あの頃はそんな夢が大きかったんだな、とは思う。

今はただただ、夢が無いよね。
面白いと同時にそんなものは感じたよ。




495 :名無しさん必死だな:04/03/27 14:48 ID:HlhdA3ox
ハードはソフトを入れる容器にすぎない。
当然、同じゲームをつくるなら市場規模が大きいハードのほうがいい。
今GCにゲームを作るメーカーはチャレンジャー。

496 :名無しさん必死だな:04/03/27 14:49 ID:sBP2LyGs
>>492
ていうか任天堂はむやみやたらに事業規模を拡大させてるわけでもないので、
売り上げが激減しようが手堅くやっていけるんだよな。

497 :名無しさん必死だな:04/03/27 14:57 ID:LZuepQyo
>>490
>そんなの無理に決まってるからサードパーティーが存在するのでは?

いや、もちろんハードメーカー限定ではありません。
サードを集める事もラインアップを揃える責務に当然入ります。

498 :名無しさん必死だな:04/03/27 15:00 ID:LZuepQyo
>>493
任天堂を持ち上げすぎるのが鼻につくその一点だから。


499 :名無しさん必死だな:04/03/27 15:02 ID:dMEpC+GG
任天堂はサードなんか集めてない。
来るものは拒まないけど、薦めもしない。
どっちかというと、お勧めしないと言っている。
けど、ハードを出した手前責任があるから自分とこでソフトは出す。
ある意味すごく良心的。

500 :名無しさん必死だな:04/03/27 15:06 ID:HTP+Pp6r
>>498
ワラタ。素直でええね。

501 :名無しさん必死だな:04/03/27 15:10 ID:LZuepQyo
>>494
マンガにしろ何にしろ同じ道を通ってきたと思う。
市場規模が大きくなっていくほどぽっと出が即大きくなる事はまず無い。
皆が皆一点に買うものが集中する事は無くなっていくから。
その分ニッチが生き残り、雑多な趣味趣向の作品が生き残る余地が大きくなるけど。


502 :名無しさん必死だな:04/03/27 15:16 ID:LZuepQyo
>>499
体の良い囲い込みに聞こえるのは気のせいかな。
実態は相手によって「お勧めしない」と「是非出して」というのを使い分けている気がするけどな。


503 :名無しさん必死だな:04/03/27 15:25 ID:LZuepQyo
>>496
そして、ハードは劣勢でもその中ではトップを取っているから
結果的に売り上げが出てるのだと思う。


504 :名無しさん必死だな:04/03/27 16:36 ID:m2bFKQQ/
>>487
> >>482
> 離れたサードはクソだという事にするのはとっても楽な結論だよね。

で?ガキみたいな理由−任天堂の態度が気に入らないんだぁ!−で離れたサードが
クソ同然というのはお前も同意なんだろ。なっさけないよな、
しみったれた女々しい男みたいでよ。ウジウジしてないで自分から出ていくことを
覚えろよと言いたいね、クソサードには。
まあ、そんなクソサードがいなくても任天堂は儲かってるようだし、
せいぜい泥船で頑張りな、としか言いようが無いがね。

505 :名無しさん必死だな:04/03/27 18:00 ID:LZuepQyo
>>504
離れたサードが実際にクソかどうかは知らんよ。
ただ、サード無しでやっていけると思った任天堂は愚かだなと思うだけだ。


506 :名無しさん必死だな:04/03/27 18:09 ID:z5DKYnhG
任天堂がサード無しでやっていける、なんていつ言ったんだ?
少数=任天堂一社だと思ってる訳か。アホじゃないの。

507 :名無しさん必死だな:04/03/27 18:35 ID:CoCNA1YZ
突っ込まれて意見修正してこっちを始めから思ってたっていう流れにするのは見苦しいよ。
ていうかそういう流れを誘発する決め付け発言が頻発してるのは時節柄か? 釣りと思わせて底引き網漁か?
いずれにしても環境によくないからほどほどにナー。
とくに>>504ナー。

508 :名無しさん必死だな:04/03/27 18:45 ID:z5DKYnhG
>>504の発言には矛盾無いだろ。
補足すると

まあ、そんなクソサードがいなくても任天堂は儲かってるようだし、
任天堂へアピール出来ないサードはせいぜい今の泥船で頑張りな、
としか言いようが無いがね。

509 :名無しさん必死だな:04/03/27 18:47 ID:TBVcfPb/
ゲの人の戯れ言に付き合ってあげる必要はないと思うんだが。

510 :名無しさん必死だな:04/03/27 18:56 ID:mKdn87pO
サードが居ないってより、PS、SS側がロイヤリティを下げて、開発しやすい環境を与えたから。
要するにFCと同じ状況まで戻した。
そうしたら、ガシガシと中小メーカーが流れ込んできて…。

後はご覧の通り。

今はPS2が似た環境になってるけどもうハードが普及しきった後なのでどうしようもないと。
GCはハードが普及しない→メーカーが出したがらない(出てもマルチ)→有名メーカーは尻込みのスパイラル

互換性をもったGBAは売れたけど、業界が冷え込んだ後だったのであまり強く出られない。

511 :名無しさん必死だな:04/03/27 18:58 ID:LZuepQyo
>>506
少数精鋭とは任天堂とセカンドの事だろ。

512 :名無しさん必死だな:04/03/27 20:58 ID:Afw4alJr
>>510
GC2で任天堂がPSん時のソニーと同じ事やったら、どうなるかな?

513 :名無しさん必死だな:04/03/27 21:18 ID:6RZlORpV
>>512
PS3でソニーが64みたいなことしたら歴史は繰り返されるかもな

514 :名無しさん必死だな:04/03/27 21:18 ID:NVHVHtEw
>>511
ロクヨンの時もそうだが、任天堂とセカンドだけだったか?
事実を見ようよ、事実を。

515 :名無しさん必死だな:04/03/27 21:27 ID:DLUL8TqK
当時はキラータイトルがハード普及の鍵を握ってたから、ソニーはどんな犠牲を
払ってでも■の囲い込みをする戦略に出た。他のサードが百社離れようとも■一社
だけ死守するように。・・・結果、市場はPSに大きく傾きサードも必然的に追従する
形になった。任天堂体制の崩壊である。

しかし今同じことをやっても全然効果は無い。市場成熟度が進み嗜好分散化の進んだ
今となっては同じトリックは二度と通用しないだろう。


516 :名無しさん必死だな:04/03/27 21:31 ID:6RZlORpV
少数精鋭ってその他大勢のソフトはいらない
質の高いもののみを提供してリピーターを確実に確保する
そういうスタイルじゃなかったか?

517 :名無しさん必死だな:04/03/27 21:32 ID:tzhVBB2g
とにかく出始めのPSを速攻で潰さなかった任天堂が馬鹿
競争相手を早めに潰すのは常識

64もGCも販売時期の致命的な遅れ、サードの誘致失敗と負け犬街道まっしぐら
任天堂は経営陣を総入れ替えした方がいい

518 :名無しさん必死だな:04/03/27 23:47 ID:JaaiKSIl
個人的にゃ任天堂のペースがベストとは言わんがベターだと思うけどね。
ハード価格が4万、5万したりするのは、ゲーム機としてオーバースペック気味なんじゃないかと。
スペックが上がっても技術がそれに追いついてないと、開発コストの無闇な高騰を招くだけだし。

519 :名無しさん必死だな:04/03/28 01:46 ID:E9V/uwJU
GDC 2004 - PS市場を築くのは「10年のライフサイクル」
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/03/26/gdc/

520 :名無しさん必死だな:04/03/28 10:43 ID:tN91x/21
>>517
サードがねえ。
GCからどんどん離れてゆくよ。

6000万もPS2が普及しちゃったからその影響だね。
DVDは見れる、CDも聞ける、そういったサービスを追加した分の価値なのかもしれんが。
普及したもん勝ちなんだな。
それを考えないままマルチを実行したメーカーが離れてゆくのが興味深いね。
独占を打ち出してGCにしかない魅力あるゲームがでれば良いんだけど。


それでも1400万もハードが売れるのは2台目、もしくはパーティ向けも打ち出したからだ。
任天堂にしか出来ないことはあるからだ。
面白いもんだねえ。

64の頃、見えないところで頑張ってたからそっちの道が拓けた。


521 :名無しさん必死だな:04/03/28 13:54 ID:E9V/uwJU
人気再燃、過去のTVゲーム
 古くても“新鮮”
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004mar/27/W20040327MWE1K100000015.html
社団法人コンピューターエンターテインメント協会(東京都港区)によると、
2002年の国内ゲームソフトの市場規模は前年同期比8・6%減の3367億円。
「5年連続で減少している。顧客のゲームにかける時間の減少などが原因」と分析し、
「今後はシニアや女性向けの簡単な操作で楽しめるソフトを開発する必要がある」という。

 ゲームの内容が複雑で高度になりすぎて、
遊びの原点が見失われたことが、旧ソフトの人気再燃の理由かもしれない。

522 :名無しさん必死だな:04/03/28 14:30 ID:Xljq0O+s
とにかく高橋尚子じゃないけど
よーいドンッ!で走ればいいの
PS2が逃げ切っちゃったから
任天堂にしたら同発なら俺たちが負けるはず無いと思ってるだろうね。
(だってソフト売り上げ一位の任天堂と7位のSCE)

サードの取り合いすれば任天堂が勝って当然なんだから


523 :名無しさん必死だな:04/03/28 14:46 ID:65+0UzQo
まあでも、いくら操作が簡単でもやらないやつは
絶対ゲームやらないからな。
そこに気づかないで知育ソフトまがいのもんだしても、
損害が膨らむだけだわ。

524 :名無しさん必死だな:04/03/28 14:51 ID:NVxc7/bp
任天堂が邪悪だから皆の心がソニーに流れたんだよ。
結局はソニーも同じようなもんだったけどさ。

525 :名無しさん必死だな:04/03/28 14:54 ID:dmfuSErx
結局にんてんSCEたたきかよくだらねーなくずども

526 :名無しさん必死だな:04/03/28 15:18 ID:IcALpsvE
任天堂=ツーカーだな。
「話せたらいいんでしょ?」なんて
奇をてらってたらトンデモない状態に陥ったw

527 :名無しさん必死だな:04/03/28 16:43 ID:xvGa09Ce
>>522
>よーいドンッ!で走ればいいの
>PS2が逃げ切っちゃったから
>任天堂にしたら同発なら俺たちが負けるはず無いと思ってるだろうね。
>(だってソフト売り上げ一位の任天堂と7位のSCE)

ソフト売上一位も携帯用のソフトのおかげで、据え置き用のソフトのおかげじゃない。
同じ企業だからといって携帯用がクオリティが高いから、据え置き用も高いとは限らない。
また昔クオリティが高かったから、今も高いとは限らない。
だから同じスタートラインから走って、据え置きで勝つという理由にはならない。
それに市場は先に走ったから後で走ったからで優劣は決まってない。

>サードの取り合いすれば任天堂が勝って当然なんだから

その当然のことができてないから今の状況になっている。
その当然のことができないのは、その企業の運営方針に問題があるから。

528 :名無しさん必死だな:04/03/28 16:46 ID:d3HLSYwh
マジで任店と一緒に脂肪するのは三上みたいな代わりモンだからね。
他の取引を一応繋げとこうという所はPSのリメイクとかでお茶濁してるし・・・

529 :名無しさん必死だな:04/03/28 16:55 ID:7K6p7yQ4
>>527
PS2の普及率を考えてみ?
GCは何があろうとも普及を押し出せばよかったのさ。


と言いたいが、任天堂自身サードなんてどうでもいいのかもしれない。
最近そんな気がする。
振り回されるだけだろうし…。

>ソフト売上一位も携帯用のソフトのおかげで、据え置き用のソフトのおかげじゃない。
これはまた違うと思うけどね。
パーティゲームは確実に売れて利益を取ってる。
むしろ、GCは任天堂が需要を持ってる→ただし、パーティプレイは一人がハードを持ってれば事足りる。
のちょっと嫌な事情があるんじゃないかと。

RPG、一人用アクションを抱えたPS2は敵なしだよな…。


530 :名無しさん必死だな:04/03/28 17:16 ID:HOV5qWca
やっぱ、京都以外の人間は京都企業の本質を知らんよね。
任天堂は業界全体として見た場合にどうとか他社とのシェア争いでこうとか、
そういうことを始めから考えていないんだよ。
考えてそうな口ぶりだったとしても、そりゃリップサービスと思ったほうがいい。

京都の老舗の菓子屋や玩具屋によくあることなんだけど、
広告とか営業とか店舗拡大とか、そんな贈与にはほとんど金掛けないのよ。
交友範囲も狭い。交友範囲を広げて一大勢力を築こうとか多数派になろうという野心も殆ど無い。
むしろ、一時の勢いでそうなっちゃうのは仕方ないかもしれないけど
長期的に見ればいまのような孤立主義体制に走りがちななんだわ。

良し悪しとか好き嫌いで割り切ろうとすると気に入らない場合もあるだろうけど、
任天堂としては、いまの体制はもともと(創業・操業)の志向の中にも入ってることだから、
それをアレコレあげつらってもしょうがないんだよ。
嫌おうが嫌うまいが、彼らは今の路線を変えないから。

531 :名無しさん必死だな:04/03/28 17:21 ID:d3HLSYwh
キョウセラはどうなの?

532 :名無しさん必死だな:04/03/28 18:29 ID:xGKAnfSo
>>530
シェア争いがどうでも良いならGC値下げせずにずっと25000円に据え置きすれば良いだろう
なぜ値下げするんですか?
利益が減るじゃん

533 :名無しさん必死だな:04/03/28 18:49 ID:NVxc7/bp
利益が目的ではない。
少しでも多くのユーザに最悪のゲーム体験をさせる事が目的だから。

534 :名無しさん必死だな:04/03/28 19:03 ID:hQV7zA/j
さて話を元に戻すと
第二のアタリショックというほどの状態じゃないでしょ。
ただの産業の景気後退局面に入っただけの事。

535 :名無しさん必死だな:04/03/28 19:06 ID:d3HLSYwh
>>534
雑誌全版の不況
音楽も不況
小説も不況
漫画も不況

映画は好調
DVDも好調

インターネットも好調?
携帯も好調

外食産業、、やや好調の兆し


536 :名無しさん必死だな:04/03/28 19:45 ID:kBeclGdk
全体的に見てインドア・受動系が不調で
アウトドア・能動系が好調ですな。

537 :名無しさん必死だな:04/03/28 21:30 ID:7avUliHS
>>534
確かにアタリショックって程ではないが、市場が徐々に縮小してきているのも事実。
ファミ通の売上ランキングを見てると気づくのはあれだけソフトが発売されているにもかかわらず
ランクインするのはごく一部、それも続編か版権ものがほとんど、
初動10万以上でも2ヶ月持たないで圏外に落ちてしまうこと多いことだ。
やっぱりソフトが多すぎるのが問題なのかね?
個人的には今の3分の1くらいになってくれればいいと思う。
そうなれば完全新作も脚光を浴びるようになるかもしれない。



538 :名無しさん必死だな:04/03/28 23:39 ID:IqHOs1e2
正味なところ、ゲームのためにハード買ってるユーザーって、
GCユーザー辺りの数字がいいとこなんじゃないかなあ。

539 :名無しさん必死だな:04/03/29 00:14 ID:oqgS3Jm7
PS2のゲーム機としての稼働率って、
三割だか二割切ってるだっけ?
どこもしょっぱいなあ…

>536
デフレ時代に値段据え置きor値上げしてるジャンルが、
勝手に自滅しているだけという説も。

540 :名無しさん必死だな:04/03/29 01:47 ID:IDzWOqMi
任天堂がゲーム業界降りたら
ゲーム業界のゲームオーバーだよな。

コンテニューの権利持っているのも任天堂だけだとおもう。

他の会社は、別にゲーム機作りたいわけじゃないんだろう?ゲームも出来ちゃいますって感じで。
あー、なんか業界の未来は暗いな。

541 :名無しさん必死だな:04/03/29 02:02 ID:eCzo6pic
任天堂が降りたらゲームオーバーってのは言いすぎだと思うが、まあ厳しくはなるわな。
いよいよゲームソフトの競合相手がゲームソフトだけじゃなくなるもんなあ。



542 :名無しさん必死だな:04/03/29 02:21 ID:KSMypm7z
俺はGBAくらいのゲーム内容がちょうどいい。

543 :名無しさん必死だな:04/03/29 02:36 ID:IUVV+cFC
>>540
それは全く逆だ。
ともかく任天堂には消滅してもらわないと。
全てはそれから始まる。

544 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/29 03:09 ID:bSjqLlcn
ゲーム業界のソフト販売数の縮小傾向に歯止めをかけるには、
「塊魂」を、ものすごいプッシュとメディア露出で一般人に売りまくること。
もちろん、広告費はSCEが全額負担で。

第2のパラッパラッパーになれるソフトは、あれしかない。
数年ぶりに出た、「ゲームの凄さが一般人にもわかるゲーム」だ。

ドラクエでPS2を押入れから引っ張り出した人が多い今こそ、シリーズじゃない
ゲームを買わせて、ゲームそのものへの興味を取り戻すチャンス。

ただし、実際にプレイしてみるまでは楽しさが全然わからないのが、問題。
まあ、湯水のように宣伝費使って、バラエティ番組とかで人気タレントに塊魂を
遊ばせたりしてくれ。

545 :名無しさん必死だな:04/03/29 03:10 ID:KLGFQr4r
>>544
あんた、縮小してるのは日本だけだぜ。

欧米・欧州では、年々成長してるんだわさ。

つまり、日本の国がおかしいだけの話。
相変わらず、ゲームのイメージが悪いし。
子供っぽいというか、幼稚というか
大人はゲームをしないという偏見がいまだにある。
そういう点が駄目。

546 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/29 03:15 ID:bSjqLlcn
>>545
そんなん、ここにいる誰でも知ってるだろ。
どうみても日本市場の話をしてる俺に対し、なんであんた呼ばわりしてまで
全然反論でもなんでもない話を持ち出してるのかがわからん。

あと、日本だけがおかしいとは断定出来ないよ。
この後、欧米も日本みたいに市場縮小のコースを辿るかも知れないだろ。

547 :名無しさん必死だな:04/03/29 03:27 ID:KLGFQr4r
モフィ〜のうんちぃぃ〜〜〜!!!くせぇ〜〜〜!!!

548 :名無しさん必死だな:04/03/29 04:02 ID:rYywTCvE
>>540
任天堂が消えたってゲーム業界は無くならない。
任天堂が倒産したらゲームを止めるなんて信者以外にそんな奇特なやつは居ないだろ。
任天堂を神聖視しすぎ。

>>541
何を今更。
ゲームも娯楽なのだから既に散々他の娯楽産業と市場競争してきた筈だろ。


549 :名無しさん必死だな:04/03/29 04:48 ID:s57YQ6Xu
>>544
漏れはここ数年で数本しか新作ゲーム買ってない人だけど
あんたのプッシュを見て「塊魂」とやらを買おうという気にはならんよ。
そもそも名前が読めない。奇をてらいすぎる。硬いイメージがあるので一般としてはどうかと思う。
あと実際に遊ばないとダメなものを一般の人は触らない。
触らせないとダメなんじゃなくて、触りたくさせるくらいじゃないと。
そうなる以前の問題ってことなら、そりゃ論外。
オタク仲間で勝手に盛り上がってくださいとしか言いようがないです。

だから臭いって言われるんじゃない?

550 :Moffy:04/03/29 04:51 ID:jy/7lFVX
>だから臭いって言われるんじゃない?

確かに、俺の糞は臭い。

551 :名無しさん必死だな:04/03/29 05:01 ID:uLliFYqE
>そもそも名前が読めない。

ワラタ

552 :名無しさん必死だな:04/03/29 05:26 ID:hjW4nKx3
海外のゲームってなんで面白くないんだろうなぁ
FPSかスポーツゲームばかり
たまにスターウォーズとかロードオブザリングとかハリーポッター、マトリックスなんてタイアップゲームがでるけど
独創性なんてないし・・・
でも売れてるんだよな
で、ICQでアメリカ人に聞いてみたら、ネット対応してるからだよって答える人が多かった。日本のゲームはオフがほとんどでだめだそうだ
そんなもんなのかなぁ・・・。

553 :549:04/03/29 05:51 ID:/oFqZVcg
斑鳩とかなら常識の範疇だから読めるけど塊魂はどう見ても当て字だろ。
そりゃゲーム雑誌読むなりして情報収集してないと認識できんよ。
そこからはじめなきゃお断り状態な空気を感じるから、だから買う気しないんだけどね。

554 :名無しさん必死だな:04/03/29 05:51 ID:uLliFYqE
まず日本のゲームイメージを良くしないとこれからのゲーム業界の未来はない!
で、まずイメージ戦略として下の3本のCMを大手は金を出しあって
毎日ゴールデンのお茶の間に流せば3年後にゲーム業界は復活する。

「かっこ良い男とかわいい女がデートとして家でゲームをする」
「シブイ大人がウィスキーを飲みながらひとり、家でゲームを黙々とプレイ」
「女子高生が電車の中で携帯を触りながらもう片方の手で携帯ゲームをする」

555 :549:04/03/29 06:18 ID:k1FGrs1Q
痛すぎて引くと思われ

556 :名無しさん必死だな:04/03/29 06:31 ID:9wd+I5Zr
FF・ドラクエ信者に1000の質問  購入の動機

1.FFだから。ダルいけど批判文書くために中古で買う。
2.みんなが買ってるから面白いに決まってるから。
3.巨匠野島一成様の斬新で有難い教義が聞きたくて。
4.デザインは糞ですがハリウッドの人たちのモデリングが気になる。
5.某実力派アイドルの歌う主題歌でクラっときて買っちやいました。
6.いやその、俺自分で人形作ってるんですよ。それでまあ参考までに・・。
7.某コンポーザーは、絶対いい人!! だから買います。
8.リュリュックタンはボクノモノダヨさあ変身させるよハァハァ
9.人生のレベルなんて1でいいんだ。僕のユウナたんのレベルはハァハァ

http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/elfaria.gif

http://ps2media.ign.com/ps2/image/ffx2_022803_05.jpg
http://www.romman.net/topic/FF_history/43-1.jpg
http://ps2media.ign.com/ps2/image/ffx2_022803_56.jpg

557 :名無しさん必死だな:04/03/29 06:32 ID:XkN0xU/4
株価に不可解な動きも株価が発表前から急騰、東証が調査へ

今回の合併では、株価に不可解な動きも出ている。
スクウェアの株価は12日から合併発表前日の25日まで、
10営業日連続で上昇。12日の終値1241円が、25日には
1884円と52%急騰していた。

株式市場では、インサイダー取引があったのではとの見方が出ているが、
和田社長は会見で「これまで下がり過ぎていた反動と、最近の業績を
好感したことがあったのだと思う。情報管理は徹底している」と強く否定。
エニックスも20日から25日まで4営業日連続で上昇している。
東証は26日、両社の株価について調査を始めた。

http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200211/26/

558 :名無しさん必死だな:04/03/29 06:32 ID:8Mqq/jB0
[先日倒産したデジキューブは計画倒産だったとのタレコミが元社員から]

スクウェアがエニックスと合併するにあたり、エニックス側が合併までに
処理方法を決めておくように要請していたらしい。しかも倒産時期は今年の
3月の時点で決まっていたというから驚き。しかし、それらの情報は、
グループ企業や一部の非常に仲のいい取引先にしか知らせていなかった為、
攻略本などの編集を担当していた編プロの中には倒産に追い込まれたところもあるという。

「ゲームラボの噂たち」 12月発売号        (PLAY ON NINE III)

http://hokotate.cocolog-nifty.com/blog/2003/12/post_29.html

また、合いも変わらずインサイダーのような動きもあったようです。
投資家を無視した破産など、一層信頼を失う結果になるのではないかと思います。

http://www.gc-inside.com/news/122/12258.html

559 :名無しさん必死だな:04/03/29 06:32 ID:0EFy9p+M
「FF9」

初日の出荷本数は260万本で、来週中には第二弾の出荷20万本を予定しており、
最終的に「300万本超えるのは間違いない勢い」(鈴木尚スクウェア社長)。

といっていたが、
実際は、営業損益29億円の赤字、経常損益27億円の赤字、
純損益32億円の赤字である。

「FF9は、8割がコンビニエンスストアに供給されているが、
そんなに売れていないのでは。

実際にコンビニ店から『引き取ってほしい』という要請がある。
きちんと流通していれば、売れ残ることはないはず(「カメレオンクラブ」
を運営する「上昇」(東京都千代田区)の金岡勇均社長)。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/squere.htm

560 :名無しさん必死だな:04/03/29 06:33 ID:Qq5p+wvM
同社が破産申し立てに至った経緯について、債権者の負担を
最小限に留めることが目的だった、と語った。

通常、上場企業の場合、事業の継続を最大限に模索するのが一般的で、
株主にとっては死刑判決に近いこととなる自己破産申請をいきなり
行うのは異例中の異例。やはり計画倒産かとの声も聞かれる。

ある業界人は「ゲームソフト流通 は買い取りが基本なのに、
デジキューブは返品を許されていた問屋でした。
実際ウチの会社もよく返品されましたよ(笑)。
在庫リスクもなく、元スクウェアの人気作品
『ファイナル・ファンタジー』シリーズを売って
60億円の売上が見込めるような会社が
どうして破産するんですかねえ」と苦笑いする。

http://www.zakzak.co.jp/gamezak/reader/confidential/21.html

561 :名無しさん必死だな:04/03/29 06:34 ID:MdUi5Xc1
ゲーム雑誌の「公称発行部数」って?

http://www.microgroup.co.jp/ktc/sample/samp_gm05_03.htm

 この公称発行部数ですが、その部数が実売に近いという場合は、
まずなくて(たまーにあったりするけど)、2倍〜10倍というとんでもない
サバを読んだ部数をどの雑誌も"公称"しています。今回クロスレビューの
ために公称発行部数を調べてもらいましたが、けっこうブッ飛びましたね。
これがすべて事実だったら、どのゲームも当分は安泰というものです。
なんだか、これが本当だったらどんなに嬉しいだろう、これだけ景気がよければ
筆者にも少しは仕事くるだろうなぁと、涙出そうになりましたよ。

562 :名無しさん必死だな:04/03/29 06:34 ID:A4o8sk7p
PS2のスペック  CPU 300MHZ相当  VRAM 4MB  HDD無し

http://ps2media.ign.com/ps2/image/ffx2_022803_05.jpg
http://www.romman.net/topic/FF_history/43-1.jpg
http://ps2media.ign.com/ps2/image/ffx2_022803_56.jpg 

・エピソード0.2                  「ゼノサーガ」
・見せ掛け超大作(使いまわし多用して水増し。8800円) 「FF]」
・某エセMMOの接続ディスク(売れない。)          「FF11」
・の更に追加ディスク(やはり売れない。)     「同ジラートの幻影」
・続編(地図など一部流用。しかし内容的に良好)   「ペルソナ2罰」
・使いまわし続編(ほとんど全て)          「FF]-2」
・スペシャルプライス(3300円で追加要素多数)    「アヌビスSE」
・海外版(インターナショナル+雀の涙程のオマケ)
・廉価版(ザベスト。追加要素なし。3000円。)
・中途半端なリメイク(しかし価格はかなり低めで4500円) 「天外U」
・ポリゴンに直しただけなのにふざけたほど高いリメイク 「ドラクエ5」

563 :名無しさん必死だな:04/03/29 08:25 ID:jEPRuT+X
>>543
根拠を示せよ、厨。

564 :名無しさん必死だな:04/03/29 09:10 ID:FTFc/rHS
手抜きで失敗したメタルギア。
コナミのように手抜き乱発してるから業界は
落ち込む一方。




565 :名無しさん必死だな:04/03/29 09:23 ID:FTFc/rHS
コナミショックだな。





566 :名無しさん必死だな:04/03/29 09:28 ID:+lUVSeEo
つーかコナミのシェアなんざ無視でしょフツーに。

567 :名無しさん必死だな:04/03/29 09:47 ID:45E4oYd6
>>537
ここ数年エンタメ系商品の消費サイクルが極端に短くなってる気がする。
何が原因かはわかんないけどね。
ゲームは産業としての構造や基板が他のエンタメ産業に比べて脆弱だから
その影響をもろに受けてる感じ。

568 :海賊につぶされたコナミ:04/03/29 17:19 ID:OfQLFiGs
(GBA)ONE PIECE ゴーイングベースボール 92.3%62,413
   VS
(PS2)プロ野球スピリッツ2004  67.3%/36,937
     ____/〃"  、、、 ヽ
   ∠> ` ̄ ̄`ヽ, --z _ i
  / ,>           ヽ  ̄\
 ./,∠.    人  、   ゛゛゛ ヽ゛、 ヽ
/ _ノ .  /  | /|人  ゛゛゛ |   i
|  〉/ ./|  レ´ ̄`ヽ λ   | |i  |
i ll 〈/|  |`ヽ  , ― 、 |ノ |    | |l  |
|   |人|⌒ノ   、__・,   レ 、∧|   /
ゞ、 ゛  | 、ヽ_________, メ ト、 | " /
  \゛、 | トー―--|  /__./ " /
   `‐ヽ ゝ, _____.ノ /レ'____/<ええざまや
       \_____    |
          |    .|
      ______.ノ     人 (⌒)
     //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
    / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
    | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
    レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
終わってるコナミの野球ゲーム うしししし

569 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/03/29 19:07 ID:CUhfGy+X
569

570 :名無しさん必死だな:04/03/29 19:44 ID:UFeu7/VV
>>552
ぶっちゃけFPSなんて1人でやっても面白くないよ
OFFでやるのはMAPを覚えるぐらいだよ

571 :名無しさん必死だな:04/03/29 23:32 ID:8hVE7eTX
ゲームやる感覚がスポーツにちかいんだよきっと
日本人はマンガ読むのに近いと思う。

572 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/30 00:23 ID:6utY/cRV
>>571
そうかもねー。
根拠は無いけど、なんとなく納得出来る気がする。

日本のゲームは、無駄にストーリーやキャラクター要素を
入れ過ぎて、破綻してるのが多いよなあ。
まあ、そうしないとすぐに中古屋に売られるからなんだろうが。

573 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/03/30 00:27 ID:Vj6dbwWE
狩猟民族と農耕民族の差だろ?

574 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/03/30 00:35 ID:6utY/cRV
>>573 (コナミ)
日米の違いをなんでも狩猟民族と農耕民族の違いに還元するの、イクナイ!

575 :名無しさん必死だな:04/03/30 01:17 ID:O9hazAGZ
日本人にとってゲームは休憩時間なんだな

576 :名無しさん必死だな:04/03/30 03:31 ID:IXgv4ycP
塊魂が、当て字??
まあ、「カタマリ魂」の方が良かったのかも知れんねえ。
あと、CMは人や家を巻き込む所も見せれば良かったかも。

577 :名無しさん必死だな:04/03/30 05:15 ID:Nwx9rVAi
今週ナムコの熱チューにも追い抜かれた
コナミの野球魂は赤字だろうな。
日テレのゴールデンでCM垂れ流しても
全く売れないね。
血管品らしいからな。

578 :名無しさん必死だな:04/03/30 15:57 ID:TgqS2Gir
実際ゲームがつまらなくなっているからな、他のメディアもだけど。
リメイクのドラクエ5の方が面白かったり。
ギャルゲーやエロゲーの方が面白かったり。



579 :名無しさん必死だな:04/03/30 16:12 ID:X385NrDu
ギャルゲーって、どんなゲームジャンルとでも結びつく、
一種の付加属性じゃないのか?

580 :名無しさん必死だな:04/03/31 00:07 ID:qucI4B+j
>>579
そうだね。だからジャンルにとらわれず、キャラありきで
ゲームが作れるんだよ。

581 :名無しさん必死だな:04/03/31 05:46 ID:NdtcgLz+
付加属性が本質を凌駕するのはあくまで特殊事例だからねぇ。
ギャルゲー(もしくは一般ゲームのエロ要素)が脚光を浴びるのは本質主義が凋落したときだけだし、
なんらかのブームメントが台頭したら、また日陰に追いやられるよ。

582 :名無しさん必死だな:04/03/31 13:30 ID:gPDnKmDV
もしかしたら最初から本質が、キャラにあったかもしれないので
今が正常と言えるのかもしれないよ。
現実の模倣を単純化したのがゲームだったとしたら、
現実の模倣を実現しつつあるゲームはより人間味のある方へとね。

583 :名無しさん必死だな:04/03/31 17:42 ID:utoMusVv
>>582
そりゃ日本式だ。というかその理屈もそれはそれで正しいけど、
それ、ゲームじゃなくても適用可能なんだよね。漫画でもアニメでもできる。
汎用性が高いから「ゲームの本質」じゃなくて「娯楽の本質(のなかの一要素)」になっちゃう。

ゲームならではということで考えると、操作・インタラクティブ性の有無が他と違うわけよ。
カテゴリ的にはメンコ、チャンバラ、じゃんけん、かくれんぼ、鬼ごっこの進化系と考えたほうがいい。
これらの遊びって「現実の模倣」という定義だけじゃ割り切れなかったりするでしょ?

>>571さんがうまいこと言ってるけど、(海外から伝来した当初の)ゲームの本質は屋内スポーツなのね。
日本人の場合、屋内=動かない騒がない、っていう文化が根付いてるからイマイチ理解しにくいかもしれんけどね。

584 :名無しさん必死だな:04/03/31 18:00 ID:wA89kU49
まあ、どれも娯楽だからなあ。
ゲームだろうが映画だろうが鬼ごっこだろうが、
全部そこにある広義の物語を楽しんでいる、
何て話もあるわけで。

585 :名無しさん必死だな:04/03/31 18:12 ID:tNSFYhuy
何をもってその広義の物語を表現するかの違いがジャンルの違いになるんだろう。

586 :名無しさん必死だな:04/04/02 09:03 ID:/h9KwjMY
物語にこだわりたければこだわればいいけど、
その結果よそより高い金払って三文芝居を見るほど落ちぶれるのは嫌だなぁ。
同じ程度が低いなら小手先の器用さを競ってるほうがナンボかましだ。

ストーリー重視のゲーム作りをするからレベルの低さが浮き彫りになって
お客が逃げたり飽きたりしてるって話もあるけどね。
これはゲームに限らず漫画や映画でもそうなんだけどw

587 :名無しさん必死だな:04/04/02 16:20 ID:tpBhu3cz
素直にシナリオ外注に出せよ、と思うことは良くあるよな。
前面に出してるのにボロボロって言う…

どこの星の海三作目とは申しませんが

588 :名無しさん必死だな:04/04/02 16:56 ID:z8XDsPXL
指先が不器用なのは恥じゃないけど頭が不器用なのは死ぬほど恥っていう
風潮に遵って物語性の強い(一見頭の良さそうな)ゲーム出してるんだろうけど
あまりに下らなさすぎて「これだったら頭悪いほうがマシだな」とまで
思わせるような不良品が世に出ると、しかもそれで金まで取ってると、
なんだそりゃって思っちゃうんですが。
作るほうだって金かけてクソ掴んだらやりきれんだろうに。

589 :名無しさん必死だな:04/04/02 19:25 ID:CQuSjAbN
別に物語性を求めたわけではないんだけどね。
ただ、ゲーム性を出すにもやってる事がちぐはぐなクリエイターが多い
気がする。
戦闘にカードやルーレットを大真面目にとりいれたり。
ギャグでやっているものもあるみたいだけど。(こっちは正解か?)
頭に鎧つけれたり。
錬金術でもやっているのか意味不明な合成ができたり。

それならキャラクター性を考えてきちんとゲーム性に活かしてほしいわけですよ。


590 :名無しさん必死だな:04/04/03 21:38 ID:gEM7QzKt
ID:wYSd82J7=ID:LZuepQyo=ID:rYywTCvE

任天堂、ソニーとかより、お前の理性が低すぎるんだが。
信者的性質を嫌ってるのかも知れないが、
そんなもん、多かれ少なかれPSにもある話だし、
お前の文章も外から見れば「公平な評論」など出来ていない。

自分の基準に合わせれば公平になると言うのは
思い上がりも甚だしい。
(それを見抜けないなら、お前の目がフシアナって事。)

お前に反論を書いてやってる奴は全員、お前以上に頭良いよ。
それに対して、そういう態度を取っている事が、
将来どういう結果になるか、それを恐れろ。

お前はただ、「任天堂」「PS」という単語を使ってるだけで、現実が見えていない。
間違えても謝罪しないし。

591 :名無しさん必死だな:04/04/03 21:42 ID:gEM7QzKt
あと、ID:wYSd82J7=ID:LZuepQyo=ID:rYywTCvEは、
「ゲーム業界は、ボクの信じるSCEの偉い人たちに任せるだけで
 未来永劫進化し続けるんだいっ!」って考えてたいだけだろ?

592 :名無しさん必死だな:04/04/03 21:44 ID:gEM7QzKt
>>464
確かに ID:wYSd82J7=ID:LZuepQyo=ID:rYywTCvE は
キモいよね

593 :名無しさん必死だな:04/04/05 18:09 ID:c5o0MPac
>>591
「ゲーム業界は、ボクの信じる任天堂の偉い人たちに任せるだけで
 未来永劫進化し続けるんだいっ!」って考えてる人は掃いて捨てるほど居るみたいだけど…



594 :名無しさん必死だな:04/04/05 19:34 ID:zux4gaD3
>>593
591のレス元がそう考えてるかとは別の問題。
逃げにもなってない逃げはやめなさい。

595 :594:04/04/05 19:36 ID:zux4gaD3
ま、妊娠妊娠と騒いでる「例の奴」も、
ハタから見ればそれと同種ってこと。分かった?

596 :594:04/04/05 19:49 ID:zux4gaD3
ま、そういう妊娠を「狩る」なら、
出川の誰かさんも狩らないといけないと。

597 :名無しさん必死だな:04/04/06 19:00 ID:ZpEjej1D
鼻につく思い上がりを書いてしまう
盲目的な支持者が消えたらここも平和になるよ。
くだらん不買運動も消えるだろうし。
信者論争も消える。


598 :名無しさん必死だな:04/04/15 03:06 ID:Ke6ltt6o
お前の文章も鼻に付くワナ

つかここを平和にするのはほぼ無理。
少なくともそんな幼稚な、一方の側にしか立ってない考え方では。

599 :名無しさん必死だな:04/04/15 03:09 ID:Ke6ltt6o
>>597
あと、言ってること分からないみたいだね。

SCEが叩かれて、腹が立ったから叩き返す。
そういう叩き返しがさらに荒れる原因になるんだよ。
利用規約にも書いてあるだろう。

600 :Moffy ◆JSRF/inJPM :04/04/16 01:16 ID:C23z6goY
上田が蘊蓄王で注目されて、有田ショック

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