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グラフィックを否定した先にろくな未来はない

1 :名無しさん必死だな:03/12/30 03:46 ID:tcJabz8q
ーー DOAOは絵の緻密さも増しましたね

板垣 緻密さだけじゃないですよ。絵がよくなっただけでゲーム自体も
   面白くなっちゃうというか。快感が増すんですよ。
   よくゲームはグラフィックじゃない、ゲーム性だって言われますけど
   ゲーム性だけあればそれで満足と言うならバックギャモンをやればいいわけで。
   麻雀でもいいですよ(笑)これらの伝統的なゲームの奥深さはTVゲームの比でないから。
   TVゲームってのはTVを使って遊ぶ以上もはや映像がゲーム性の一部なんですよ。
   それを無視したり否定した先にはろくな未来はありません。
   だから僕らは映像とインタラクティブ性をずっと追求してきてそのひとつの成果が
   DOAOであるわけです。


2 :名無しさん必死だな:03/12/30 03:47 ID:T6CJD8FT
2っと

3 :名無しさん必死だな:03/12/30 03:47 ID:GD6Oa/OX
2だな

4 :名無しさん必死だな:03/12/30 03:49 ID:Q7vRAcpe
さすが乳ゲーチームリーダーとしか言いようがないな。

5 :名無しさん必死だな:03/12/30 03:50 ID:1e4EczRR
エロゲーはグラフィックがヘボかったら悲しいもんな。

6 :名無しさん必死だな:03/12/30 03:50 ID:M6oKSLZS
ゲームの一部だけど
ゲーム性の一部じゃないと思う

7 :魔(´ー ` )神 ◆majinxup7w :03/12/30 03:51 ID:f5Gok7cF
グラフィックに凝ってほしいジャンルもあるということで。

8 :名無しさん必死だな:03/12/30 04:37 ID:bzPzgOOV
>>1
詭弁も良いとこだな

9 :名無しさん必死だな:03/12/30 04:53 ID:r/BMQFzz
「ゲーム性だけあれば満足というなら、バックギャモンや麻雀だけ
やっていればいい」とか板垣はほざいているが、
卓上ゲームでは絶対に実現不可能なゲーム性を作り出せる事こそが
TVゲームの可能性のひとつだろうが。俺たちはバックギャモンや麻雀以外の
色々なゲーム性を楽しみたいからTVゲーム遊んでるんだよ。わかってんのか?板垣は。

麻雀やバックギャモンのような長い歴史を持つ卓上ゲームの
優れたゲーム性さえあれば、この世界に他のゲーム性は存在しなくていいというのなら、
お前はDOAバックギャモンとDOA脱衣麻雀を一生作り続けて、
映像だけ進歩させ続けていればいい事になるだろうが。
何故かって、お前の言い分によればTVゲームはそのゲーム性において
バックギャモンや麻雀にどうやっても太刀打ちできないんだろ?
だったら麻雀とバックギャモンを一生採用し続ければいい。
シリーズの違いは絵で出せ。得意なんだろ?

10 :名無しさん必死だな:03/12/30 04:56 ID:u75EfDOK
テクモのゲームを否定するのって簡単だよ。
「キャラ総換えして同じ格闘ゲーム出してたら全然受けてなかっただろう。」
システムを売るための媚がいつしかメインになっちゃったって話だね。

それにしても、絵がよくなることで格闘の快感増したら良くないね。

11 : :03/12/30 04:59 ID:AUlD/muQ
ただのDOAマンセースレじゃん

12 :名無しさん必死だな:03/12/30 05:03 ID:8VURcaJe
さすが痛餓鬼は一味違うなwwww
っていうか正直DOAは面白くないのだが。

13 :名無しさん必死だな:03/12/30 05:04 ID:e2EnsHdH
この人ゼルダとマリオとかソニックとかバイオとかなんか世界に誇れるようなゲームつくったっけ

14 :名無しさん必死だな:03/12/30 05:15 ID:jZrs/PhM
バイオも世界に誇れるようなゲームではない気が。

15 :ゲームセンタ−名無し:03/12/30 05:23 ID:lXWHlO2X
>>1
「同意する。 だからエロバレーの水着全部DOAOに入れてくれよウワァァン」

↑DOAオタの心の叫びはこんな所でしょうか



16 :名無しさん必死だな:03/12/30 05:24 ID:Kxw2sGY+
テクモはモンスターファームがんばれいいのにな

17 :名無しさん必死だな:03/12/30 05:59 ID:IsJKoql1
DCのDOAでネット対応を売りにしてた時は、テクモのウェブに飛んで
訳のわからない女キャラのトゥーン画像見せられただけだったね。

18 :名無しさん必死だな:03/12/30 06:03 ID:NGLpmnsP
テクモのキャラモデリングって別にたいしたことないっつうか
モデラーのセンスというか、趣味がキショイというか。
ゲーム性無視でグラフィックうんぬんで
PN03のヴァネッサのモデラーのがまだましと思う。
ケツゲーとしてならこっちのが優秀。
↓DOAO
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031209/tecmo02.jpg
↓PN03
http://image.com.com/gamespot/images/2003/e3/gc_pn03/gc_pno3_screen024.jpg

19 :名無しさん必死だな:03/12/30 06:09 ID:IsJKoql1
並べて比較するのは絵師にとって失礼なことだよ。
といっても見比べると色具合や造形がDOAの方が劣ってるとは思うけど
要はつかんだもの勝ち。
つかみさえ出来てればユーザーが勝手に脳内で美化してくれるってものよ。

20 :名無しさん必死だな:03/12/30 06:16 ID:qoSI0EQq
つまり、任天堂に未来はないってことだよ。
意地張ってグラフィックを否定して
コネクなんとかとかでっちあげて迷走を続けてる。
妊娠が板垣の発言に反発を覚えるのも
板垣の発言を認めることは「任天堂の死」を認めることになるから。


21 :名無しさん必死だな:03/12/30 06:21 ID:IsJKoql1
意地っていう低次元なものじゃなく、任天堂もまた模索してるんだよ。
現に2Dのポケモンが大ヒットしてる事実がある。
片方では、グラフィックのために回収不可能なほどの資金がかかってる開発現場の事実も。

22 :名無しさん必死だな:03/12/30 06:27 ID:NGLpmnsP
まあ、好みもあるからね。
アニメ(フィギュア?)系、リアル系。
グラフィックゲーって言う路線はあってもいいと思うが、
DOAOは個人的にいただけないなと。そういう意味。
http://image.com.com/gamespot/images/2003/news/01/16/capcom/gc/gcpn03_screen009.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/news/01/16/capcom/gc/gcpn03_screen001.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/news/01/03/pn03/pn03_screen003.jpg
俺はこっちのが腰のクビレがハァハァだな。

つーことで、PN03買おうか。ゲーム内容はアレだけどさ。宣伝じゃないよ。
PN03はGCだよ。

23 :名無しさん必死だな:03/12/30 06:28 ID:Pnq/I5oV
ゲーム性の一部だけどデドアラにはほとんど関係ないと思う。
筋肉の流れから敵の攻撃予測できたりするくらい精細なグラフィック、とかいうなら正しいけど。

24 :名無しさん必死だな:03/12/30 06:35 ID:NGLpmnsP
ちなみにPN03のGAMESPOTでの評価
レヴュアー評価は5.1だけど
ユーザー評価は7.8と、クソな内容の割に意外な高得点
レヴュアーはゲーム性を重視してるから
この差がグラフィックゲー(ケツゲー)と言うことなんだと思う。

ということで、グラフィックゲーならPN03を買おうyhえgげほっげほっ(ry

25 :名無しさん必死だな:03/12/30 06:39 ID:IsJKoql1
今後更なるクオリティをユーザーが望むようになったら、開発費も膨らむばかり。
結局みんなエンジン作りしだしてそれを共有、資金調達して、洋ゲーばりの
似たようなゲームが氾濫する世になりそうだ。
いいことかどうかはともかく、日本らしいゲームつくりは終わるね。

26 :名無しさん必死だな:03/12/30 06:41 ID:NGLpmnsP
そりわグラフィックが似たようなということかな?
ゲーム内容に関してはもう既に似たようなのが氾濫しthsだわrhfえt

27 :ドラ((=゚Ω゚=))チャン ◆56DORAhYyw :03/12/30 06:56 ID:jzWTW3LS
テクソの壊滅的な思考は確実に氏の道を歩んでいるなwwwwグッバイ、エロゲーwwww

28 :名無しさん必死だな:03/12/30 07:01 ID:e2EnsHdH
最後の一行抜けばまともに見えるかも

29 :名無しさん必死だな:03/12/30 07:09 ID:nWlO98we
将来的には三国無双やパワプロ、WE商法が拡大する恐れがあるってことですか?


30 :名無しさん必死だな:03/12/30 07:37 ID:4TeDl6xh
23の言うような絵=筋肉の流れまで表現できるような世代にでもならない限りは陳腐な発言にしか聞こえないわな。
言ってる事が、クリボーの絵がよくなったから踏み応えも出てきてゲームが面白くなるっていってるようなもん。
しかも、18見てるとたいしたグラフィックでもないし。
全てがハァ?と同時にハァ・・・

31 :名無しさん必死だな:03/12/30 07:50 ID:vUS2zpsX
実践できてねえじゃんとかツッコミどころは多々有れど全体としては至極まともなこと言ってると思うけど?

32 :名無しさん必死だな:03/12/30 07:50 ID:5yMWHEoG
ボードゲームのゲーム性とアクションゲームのゲーム性って違うよな
脳みその使う部分が違うもんね将棋とキャッチボールは

ここで言うグラフィックの良さがどうも乳の揺れを表現しているようで疑問

33 :名無しさん必死だな:03/12/30 07:52 ID:vUS2zpsX
DOAシリーズは乳揺れ=ゲーム性ですよ。

34 :名無しさん必死だな:03/12/30 07:57 ID:4TeDl6xh
ユーザーが求めることはそう単純じゃない。
逆に凝った絵にしたことでゲームがつまらなくなったって意見もある。

35 :名無しさん必死だな:03/12/30 08:11 ID:ywYDWpqz
新しいゲーム性発明する能力がないから言い訳してるんだろ

36 :名無しさん必死だな:03/12/30 08:36 ID:VZyyReaU
いたがきらしくていい

37 :名無しさん必死だな:03/12/30 09:16 ID:wwy5+yjb
よくゲームはゲーム性じゃない、グラフィックだって言われますけど
グラフィックだけあればそれで満足と言うなら映画を見ればいいわけで。
FFでもいいですよ(笑)これらの伝統的なムービーの奥深さはTVゲームの比でないから。
TVゲームってのはTVを使って遊ぶ以上もはやゲーム性が動画の一部なんですよ。
それを無視したり否定した先にはろくな未来はありません。
だから僕らはゲーム性と映像美をずっと追求してきて結局ゲーム性はあきらめましたーっ。
ごめんなさーぃ。

38 :名無しさん必死だな:03/12/30 12:15 ID:pfT61uO6
グラフィックも大事だけどゲーム内容も大事
ゲーム性とかいう意味の解りにくい言葉使って誤魔化すんじゃない。

何が言いたいかっていうと、世界最高の媚びゲークリエイター痛餓鬼は( ゚Д゚)イッテヨシ

39 :名無しさん必死だな:03/12/30 14:43 ID:NDKFxqRF
グラフィックも大切だっていうのなんてあたりまえだろ。


40 :名無しさん必死だな:03/12/30 14:51 ID:t7X4ZEtp
こりゃ、任天ゲーへのダメ出しだな。

41 :名無しさん必死だな:03/12/30 14:59 ID:EelBPY86
DOA程度のグラフィックで云々ほざくなよ。
ハッキリ言うとEQIIの方が数段上だ。

42 :名無しさん必死だな:03/12/30 15:07 ID:agSHUoH/
>>18
プリレンダと比べちゃダメなんじゃないの?
↓PN03
http://image.com.com/gamespot/images/2003/e3/gc_pn03/gc_pno3_screen024.jpg
↓DOAX
http://www.neotaku.com/doax/images/misc/hitomi_large.jpg

43 :名無しさん必死だな:03/12/30 15:12 ID:ltILXB9K
グラフィックなんかスーファミ程度でいいよ
欲しいのは、ただの苦痛にはならない面白さと耳に残る音楽

44 :名無しさん@非公式ガイド:03/12/30 15:14 ID:kj5Fh2G2
>>40
デドアラよりマリカーとかの方がキャラが生き生きしてるけどw

45 :名無しさん必死だな:03/12/30 15:27 ID:QgCyckgG
どうでもいいが携帯機を完全無視してるな。

46 :名無しさん必死だな:03/12/30 15:32 ID:gBxdvqas
つか正直だな。
グラフィックにモロこだわってる開発者でも
メディアの前では普通こーまでは言わないだろう。

47 :名無しさん必死だな:03/12/30 15:34 ID:vE2KztOc
グラフィック肯定派はFarCry、HalfLife2、STALKERに胸躍らせているわけであり
ハナからDOAなんか眼中にない。

48 :名無しさん必死だな:03/12/30 15:35 ID:gBxdvqas
極論すぎw

49 :名無しさん必死だな:03/12/30 15:43 ID:EelBPY86
>>45
糞だから無視しても構わないだろ

50 :名無しさん必死だな:03/12/30 15:47 ID:5+9vmlhL
こいつは自分の未来を心配した方がいいと思う

51 :名無しさん必死だな:03/12/30 15:49 ID:QYcNqR7P
>>42
同じことだろそれw

52 :名無しさん必死だな:03/12/30 15:51 ID:IHWeGDkM
  

53 :名無しさん必死だな:03/12/30 15:53 ID:QYcNqR7P
っていうかたいした深くもなくさらっと答えただけなんだからそんなに掘り下げてやるなw
改めてみるとモデリングしょぼいのが目に付くけど、テクモって結構ゲーム作りも凝ってきたと思うよ
その中で板垣はなんの貢献もしてないのに口だけうやたら動かしてウザイ存在だとは思うが

54 :名無しさん必死だな:03/12/30 16:05 ID:rWxqJ37B
どんな職種でもエロに走ったら最低な仕事だよ

55 :名無しさん必死だな:03/12/30 16:34 ID:/YRhriMa
んなこたどーでもいいからキャプ翼出せ。

56 :名無しさん必死だな:03/12/30 16:38 ID:QhoMSnQ0
>>51
いやどーみても下の方がいいw

57 :名無しさん必死だな:03/12/30 17:00 ID:VGG8QxQD
リップサービスに脊椎反射する>>1のピュアさ加減が最強でしょ。

58 :名無しさん必死だな:03/12/30 17:40 ID:CRzuiCR/
任天堂もそろそろグラフィック面のトレンドに
追従するのを拒否し続けるのは考えものだと思う。

59 :名無しさん必死だな:03/12/30 22:13 ID:ltILXB9K
リアルゼルダが様々な問題にぶち当たるのは散々語り尽くしたし、
いまさらその他のシリーズをリアル化してもやはり不気味だし、
全く新しいリアルシリーズってのも任天堂がやりたそうな挑戦ではない。

60 :名無しさん必死だな:03/12/30 22:42 ID:h6Zj1XQZ
>>1のコメントは本当なのか?

グラフィック否定論はゲハ板発祥なんだが、随分影響力あったんだな。

61 :名無しさん必死だな:03/12/30 22:57 ID:JxaBLbvu
結局リアルゼルダは出すんじゃないの?
ビジネス的に。

他シリーズでやるとしたら謎の村雨城とか
昔のを引っ張り出すしかないだろうな。

62 :名無しさん必死だな:03/12/30 22:58 ID:ceDNdKCZ
開発に数億円かけてグラフィック重視のRPGより
グラフィックはスーファミ並で3Dですらない太鼓
のほうがよっぽど売れているという現実。

ようは面白ければ何だっていいんだよ。綺麗なグラフィック
は必要そうで実は必須じゃない罠。

63 :名無しさん必死だな:03/12/30 23:03 ID:mMU5NKeT
じゃあ次世代機なんてイラナイって話になるわけだが
実際はそんな声は少ない。

64 :名無しさん必死だな:03/12/30 23:10 ID:w8u7cM7q
1) グラフィックは最高級だけどそれ以外がヘボヘボで全然遊べないゲーム
2) ゲーム性は最高だけどグラフィックはヘボヘボなゲーム

1はゲームじゃないけど2はゲームとして成立する。

もう1つ他に例えると、
1) 絵はウマいけど全然面白くない漫画
2) 絵はヘタウマだけど凄く面白い漫画。

1は漫画として成立しないけど2は成立するし商品化できる。

65 :名無しさん必死だな:03/12/30 23:17 ID:w8u7cM7q
漫画で例えると、絵が上手いから人気が出るとは限らない。
むしろ絵は下手でも面白いものが人気が出る。面白いかどうか
が唯一の価値基準で、絵の上手い下手は実際のところ「絵が良
ければなおベター」くらいの意味合いしかない。

ゲームも似たようなもんだろ。

66 :名無しさん必死だな:03/12/30 23:22 ID:xHw+pAoV
板垣が言ってるグラフィックって、写実性の事を言ってるんだろうけど、
確かに写実性ってどうか?と俺は思う。
実写に似てくるのはいいけど、それと引き換えに個性が無くなるというか、
単純に見分けがつかなくなるって側面もあって、ブランド信仰や続編信仰が、
今後より顕著になるんじゃないかと思う。
それに写実性に向かってるソフトって、どうしてもゲームの中でも現実感が必要になる為、
物理演算やらなんやらで、開発に時間もお金もより掛かってしまう。
それによってインタラクティブ性は増すんだろうけど、他も同じような事やるから、
結局はイタチごっこで、ほとんど誰もそんなとこ見てくれない。
という事態だってありえる。
板垣の言ってることは正論だろうけど、それがゲーム業界にとって幸せかは解からない。


67 :名無しさん必死だな:03/12/30 23:35 ID:xTznnfXX
>>64
80年代の名作と、
今の見た目だけのクソゲーでも同じことが言えるね。

68 :名無しさん必死だな:03/12/30 23:40 ID:07H/shvJ
みんなアニメ好きだと思うけどさ、アニメって実写と比べると明らかに
リアルじゃないじゃん。けど実写よりアニメで見たいというニーズがある
わけじゃない。そこには確実に「リアルじゃないほうが良い」という価値観
が存在するんだよね。娯楽においてはリアルな表現のほうが良いという
ことは全然なくて、むしろ非リアルな表現が好まれる傾向すらある。

69 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/12/30 23:42 ID:g0pYrAdq
アニメの実写化は見てられないもんね

70 :名無しさん必死だな:03/12/30 23:44 ID:m6RQMqi/
セーラームーン・・・・

71 :名無しさん必死だな:03/12/30 23:52 ID:xTznnfXX
非リアルだからこそ描けるものもあるしね。

72 :名無しさん必死だな:03/12/30 23:57 ID:48AUUipO
>>64
なんでそんな二次元論になっちゃってるんだ?
開発者ならその二つの両立を目指すべきでしょ。

グラフィックだけじゃないよ、サウンド、キャラクター・・・
ゲーム作りにパラメーターがあるとすればその要素全てをMAXに
するよう努力すべきでしょ。
○○はゲームにおいて重要じゃないとか言うのはただの逃げだろうね。

73 :名無しさん必死だな:03/12/30 23:57 ID:JCMV38Ek
まあ端的に言うなら

 痛 餓 鬼 必 死 だ な (藁

ってとこか。
DOAなんて乳と尻に見飽きたら用済みだし。

74 :名無しさん必死だな:03/12/31 00:03 ID:B7u1GnPR
>>72
ゲームを作る以上、ゲームとして成立した上で
ビジュアルなり、サウンドなりを強化すべきと言いたいのでは?

たとえどれだけビジュアル・サウンド・キャラ云々が優れていても
ゲームとしてつまらなければ、それはゲームとして成立しない。

75 :名無しさん必死だな:03/12/31 00:07 ID:fk66wJRK
>>74
それはあたりまえすぎる大前提でしょ。
絵がウマイ漫画家が内容を放棄してるわけじゃないし。



76 :名無しさん必死だな:03/12/31 00:14 ID:b2BHFnFr
GTA3のような方向性でグラフィックに凝るのが正しい
ひとつひとつのモデリングの「質」は重視せず、世界を構築できるだけの「量」を用意する。


77 :名無しさん必死だな:03/12/31 00:15 ID:UFouquJy
>>74
>たとえどれだけビジュアル・サウンド・キャラ云々が優れていても
>ゲームとしてつまらなければ、それはゲームとして成立しない。

たぶんねえ、その要素にあと一つ、シナリオって言うものを足せば
ゲームとして成立しちゃうし売れちゃうと思う。

78 :名無しさん必死だな:03/12/31 00:17 ID:B7u1GnPR
>>74
ちょっと言葉が足らなかった。

ゲーム性:中
ビジュアル・サウンド・キャラ諸々:高

よりも

ゲーム性:高
ビジュアル・サウンド・キャラ諸々:中

の方がゲームとしていいってことを言いたかった。

79 :名無しさん必死だな:03/12/31 00:22 ID:1HYjRSVA
グラフィックの質云々よりも、センスだと思った。
64ゼルダ、リメイクバイオの面白さは、あのグラフィックによるところが大きい。
エタダクは、グラフィックあまりきれいじゃないけど面白い。色々よ。


80 :名無しさん必死だな:03/12/31 00:24 ID:OTLPJWBW
ここはなぜか非常に妊娠の多いスレですね

81 :名無しさん必死だな:03/12/31 00:55 ID:WwGn9jwC
絵がリアルなら無条件に優れているという考えは間違っている。
例えば

絵がリアルなポケモン
絵がリアルなちびまる子ちゃん
絵がリアルなドラえもん

全部サマにならない。絵のレベルが高くないほうがいい場合もある。

82 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/12/31 00:59 ID:jwRIVl1K
グラフィックの質やレベルを理解しないまま語るスレッドはここですか?

83 :名無しさん必死だな:03/12/31 00:59 ID:60x56JFZ
もし、ゲームがどんどんリアルになって写実的になっていくと
今のゲーム業界の中核を担うアニオタ達はどこへ行くんだろう?

84 :名無しさん必死だな:03/12/31 01:02 ID:1HYjRSVA
グラフィックの「質」と、リアルかそうでないかは別の話

85 :名無しさん必死だな:03/12/31 01:07 ID:1HYjRSVA
洋ゲー→映画的
和ゲー→アニメ的

良く考えたら、日本のドラマや映画もアニメ的だよな。変なキャラやギャグ入れたり。

86 :名無しさん必死だな:03/12/31 01:09 ID:YbY/aI5S
    

87 :名無しさん必死だな:03/12/31 01:10 ID:ja8e9lCr
人気が質を計るバロメータだとすると、フリテンくんとかサザエさんは
物凄く質が高い絵であったということになる。

88 :ヤマウチヒロシ:03/12/31 01:15 ID:JEB+XoBT
解っていない、理解できないんですから言ったってダメなんですよ。
テレビゲームってのはー、遊んで面白いか楽しいかそれだけなんです。
そんな、音声と映像の垂れ流しを一人でシコシコ遊ばせるような・・・、
マニアにしか受けない商品ばかりになったらマーケットは瞬く間に
消滅するんです。

89 :名無しさん必死だな:03/12/31 01:21 ID:ROxpe2rY
グラフィックが実写に近づけば近づくほど
リアルさからは遠ざかるような気がしてならない
人間は10mもジャンプできないとか街に人が少なすぎるとか
世界が狭すぎるとか宿屋に1番泊まっただけで回復するわけがないとか
銃が存在してる世界なのに剣で戦うのはおかしいとか
そもそも体力やダメージの量なんて数値化できるものではないとか
ドットの時代はスルーしてたものが気になってしまう

90 :名無しさん必死だな:03/12/31 01:30 ID:w+VT4Dnk
ゲーム性が変わればグラフィックも変わる。
グラフィックが変わればゲーム性も変わる。
これが当たり前だけど、ゲーム業界内では脳内補完が作動するので
どんなにアンバランスでも気にしない、気にしない。
それで一般のお客が引くんだけどね…

91 :名無しさん必死だな:03/12/31 01:32 ID:JUkn6gBG
http://www.gamespy.com/stats/
和ゲーがゲーム性の変化についていけなかった結果がこれ
日本製のアニメ、ロリ路線は世界では通用しない

92 :名無しさん必死だな:03/12/31 01:37 ID:fKRoxw0A
という意見はもっともなのだが、世界の市場の嗜好を変えていけばいい
というのも一つのやり方ではある。勿論、市場のごく一部分に限った
話ではあるけれどね…


93 :名無しさん必死だな:03/12/31 02:01 ID:23Fx5B11
「楽して儲けるために」「世界中の人間を」「アニオタに」「ロリコンに」「変えてしまえ」


お願いだから滅んで下さい。

94 :名無しさん必死だな:03/12/31 02:16 ID:fKRoxw0A
>>93
いや、真面目に書くけど、例えば10年前に日本のアニメーション的な意匠がここまで海外で
(オタ層以外の)一般にも受け入れられるようになるとは思わなかったからね。
ジャンルは違うけど、過去に学んで92のように書いたわけだ。
死屍累々の上に築かれたマーケットだから「楽して儲ける」とは言えないんじゃないかな。
まあ、今のままなら縮小していくのは必至だろうけどね。

95 :名無しさん必死だな:03/12/31 02:18 ID:HKWHw+ZR
http://v.isp.2ch.net/up/2ac1602c5ef6.jpg

96 :名無しさん必死だな:03/12/31 02:24 ID:KTW+1vZv
「楽して儲けるために」「GameSpyのEditorを」「アニオタに」「変えてしまえ」
その結果がこれ

Meet The GameSpy Editors
http://www.gamespy.com/bios/

Christian "ferricide" Nutt

Name: Christian "ferricide" Nutt
Title: Xbox Editor
Years in the Industry: Four and change
Favorite Platform: PS(2), Dreamcast was nice
Favorite Genres: RPG, Fighting
Personality and Taste Summed Up by: This Image
GBA SP: Cobalt
Links: Final Fantasy X-2; .hack//Infection; Xenosaga; Panzer Dragoon Orta;
Phantasy Star Collection; Dark Cloud 2; Sonic Advance 2; Castlevania: Aria of Sorrow

ferricideの好きなアニメ
http://www.gamespy.com/bios/ferricide.shtml

Favorite Anime: Akira, Neon Genesis Evangelion, Universal Century Gundam series,
Crest and Banner of the Stars, FLCL, His & Her Circumstances, Please Save My Earth, Revolutionary Girl Utena

97 :名無しさん必死だな:03/12/31 02:25 ID:fKRoxw0A
>>87
サザエさんのグラフィックは質が高いよ(フリテンくんはよく知らない)。
テレビのアニメーションにしても、作画に全くブレがない。
一般的に「ブレのなさ」は質の高さとして認識されるからね。
広く浅く長期にわたって支持されているのはそのためだな。


98 :名無しさん必死だな:03/12/31 02:34 ID:jg3+69e7
>>56
同じじゃん
って、ええええええ、、、DOAOのがいいですか??
なんかシロウト同人な表現レベルじゃないですか。

緻密と言う意味ではそれこそ筋肉の流れの影とか
PN03のが表現細かいし、全体のバランスもいいし
DOAOはなんやら安物美少女フィギュアみたいですよ?
っていうかなんで「緻密なグラフィック」という方向性で
3Dグラフィックなのにキッショイアニメ絵なの?
そこまでキッショイアニメに固執するのは何?と小一時間問い詰めたい。

それこそ筋肉の動きや影がリアルに表現されてて
顔だけはアニメ顔? 想像しただけでもキショイw

なんつーか、モデルの画像にアニメキャラの顔をコラした
みょうちくりんエロ画像みたいになりそうだwwwwww

99 :名無しさん必死だな:03/12/31 02:35 ID:pOVuUKD7
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
>「モノポリー」は、不動産業をリアルに扱ったゲームだ。そうだろう?
> いやいや、違う。もちろん違うとも。そんなことを言ったら、不動産屋に笑
>われてしまう。建築ローン、不動産組合とその活動、当局の監査員への贈賄、
>そういったものをルール化しなければ、不動産業をリアルに扱ったゲームとは
>呼べない。
> 「モノポリー」は、実際の不動産業とは何の関係もないのだ。お望みなら、
>このゲームのルールをそのままにして、ボードやコマやカードの記述を変える
>だけで、例えば宇宙探検ゲームにすることも出来るだろう。
                    (中略)


100 :99続き:03/12/31 02:36 ID:pOVuUKD7
> 実際のところ、「モノポリー」は抽象的なゲームであり、何も具体的なもの
>をシミュレートしているわけではないのだ。しかし、このゲームでは、わざと
>不動産業の雰囲気を出すために、土地の名前、家やホテルの形をしたプラスチ
>ックのコマ、紙幣といったものを小道具として使っている。そして、これこそ
>が「モノポリー」を魅力的にしている要素なのである。

雰囲気を出すためには大事なのかもね。
・・・かといって、それが膨大な予算をかけて必死こいてモデリングを
頑張る事であるとは限らないのだけどね。

101 :名無しさん必死だな:03/12/31 02:43 ID:jg3+69e7
ただのエロ媚びゲーと
3D表現の緻密さを追求したグラフィックゲーと

混同しないでもらいたい。
グラフィックは否定しないけど
アホアホ単純な媚びグラフィックを
「緻密な3Dグラフィック表現の追及」と
摩り替え論法するのは断固否定する!!


102 :名無しさん必死だな:03/12/31 02:51 ID:fKRoxw0A
エロにグラフィックは重要だな。めちゃくちゃ重要だ。
そして性的嗜好に多様性があるがゆえに、エロコンテンツは
ターゲットを明確にしなければ売れるはずもない。
あなたの言う「エロ媚びゲー」はあなたをターゲットにはしてないというだけ。
誰も摩り替えてないから心配しなさんな。


103 :名無しさん必死だな:03/12/31 03:20 ID:RnZESJTQ
「他社ゲー買わずにバックギャモンでもやっててくれ、頼む」

104 :名無しさん必死だな:03/12/31 03:23 ID:jg3+69e7
だーかーらー
それは、「エロ媚び」の追求であって、
そういうのならぜんぜん文句ないよ?
「緻密な3Dグラフィック表現の追及」ではない。あふぉかと。

105 :名無しさん必死だな:03/12/31 03:26 ID:LE1xohl6
なんか勘違いしてそうだよね
「ゲームは芸術だ。ゲームクリエイターは芸術家だ」
とかって

んなことねーよ。ただのゲーム奴隷だべ

106 :名無しさん必死だな:03/12/31 03:28 ID:G9L4u77B
綺麗で豊満な乳が揺れればどうでもいい

107 :名無しさん必死だな:03/12/31 03:30 ID:xf8cmG2a
まあ面白ければいいのですよ。
でもリアルにしたせいで過激?な表現がドットでは許せたものの
3Dだとキモーって思っちゃう事があるんですよ。

108 :名無しさん必死だな:03/12/31 03:31 ID:FpGyDIT3
芸術家というのは芸術の奴隷なのだ。
奴隷になりきれない奴は芸術を語るな!
なんてな。嘘ぴょん。

>>104
大丈夫だって。みんな分かってるから。「エロ媚ゲー」のパイは
一定以上大きくなってないでしょ?その内側での勘違いは
ほっとけばいいじゃないか。

109 :名無しさん必死だな:03/12/31 03:41 ID:yLxHwamc
グラフィック一辺倒に進めとは言わないけど
技術の進歩は否定しちゃダメだし、
映像の良さだけがゲームの面白さでも無いと思う

110 :名無しさん必死だな:03/12/31 03:56 ID:jg3+69e7
ぶっちゃけそうよ。
グラフィック表現が高度になってエロ媚びの幅も広がりますた。
江戸時代までエロ絵だけだったのが
写真の登場でエロ写真、ビデオの登場でエロビデオになってたように。
文句いうなよ。別にいいじゃん。という意味ならいいけど。
もっと素直に言えばいいのにということ。

111 :名無しさん必死だな:03/12/31 04:11 ID:FpGyDIT3
エロというのは古来より、「エロ=芸術」という勘違い&妄想によって発展してきたのだ。
「芸術」か「エロ」かという二者択一は、だから間違っている。芸術という負性から開放されたエロは、
ゆえに「野生の王国」みたいなものでエロくはなくなってしまうのだ。
素直になったら駄目ってことよ。

112 :名無しさん必死だな:03/12/31 04:14 ID:elhgJe7Y
>>1
板垣だけには言われたくない

113 :名無しさん必死だな:03/12/31 04:53 ID:2MeOiRgv
板垣は解りやすいから、バックギャモンと麻雀という
極端な例を出しただけだろ。

もっと身近な例を挙げれば
ゲーム性だけ重視なら、ファミコンやスーファミで事足りるだろ?

なんでグラフィックがどうでもいい君達が
PS2やGCを買ってるの?って事だよ。
現世代機で名作と言われてる、ほぼすべてのタイトルは
少なからずハードの恩恵を受けている。

114 :名無しさん必死だな:03/12/31 05:07 ID:YPRnIC0K
PS2が売れているのはDVDプレイヤーだから
GCが売れてるのはそこに面白いソフトがあるから

115 :名無しさん必死だな:03/12/31 05:09 ID:RnZESJTQ
ファミコン、スーファミの新作は出なくなっちまったからさ…

116 :名無しさん必死だな:03/12/31 05:12 ID:YPRnIC0K
>>113
神遊機みたいのが日本で出たら売れるよちゃんと
今のゲーム機のほうが面白いと思ってるやつは少ない
ただ新作は最新機でしか出ないからみんな最新機を買ってるだけ

117 :名無しさん必死だな:03/12/31 05:31 ID:7g45e0b+
>>113
そりゃあグラフィックが良くてゲーム性も面白いゲームが出る事を期待してたからだよ。

118 :名無しさん必死だな:03/12/31 05:35 ID:2MeOiRgv
>>114
その"面白いソフト"の定義自体を今話しあってるんだろ?

>>115
だから、君は"例"の意味が解らんのか?
君みたいなのが多いから
「バックギャモンや麻雀」発言ばかり取り沙汰されるんだろうな。
ファミコンは、PS1にでも置き換えて読んでくれ。

>>116
神遊機みたいなのは超マニアにしか受けないと思う。
WEB上や復刻版ソフトなど
数々のレトロゲーの試みは失敗してるし。

>ただ新作は最新機でしか出ないからみんな最新機を買ってるだけ
いや、グラフィック気にしないなら、PS1のゲームでもいいのでは?
まだやってないソフトなんて、1000本以上あるはず。

っていうか、旧ハードから新ハードに乗り換える
決め手になったソフトを思い返してみ?
本当に旧ハードから、グラフィックの恩恵は受けてない?
ほとんどの人が「前のより綺麗になったから」が決めてだと思うが。

119 :名無しさん必死だな:03/12/31 05:39 ID:23Fx5B11
君達は騙されやすいんだからろくな未来は無い。
君達は馬鹿だからろくな未来は無い。
君達は気違いだからろくな未来は無い。
君達は邪悪だからろくな未来は無い。
君達はゴミクズ、側溝のヘドロ、便器にこびりついたカスだからろくな未来は無い。

120 :名無しさん必死だな:03/12/31 05:43 ID:7g45e0b+
>>118
私は最新ゲーム同様に過去のゲームもやってるよ。

今の時代においてグラフィックを否定した先に未来はない、これは同意する。
しかし、グラフィック第一主義にも未来はない。
グラフィックは面白いゲームを当然のように支える存在にならなければならない。

121 :名無しさん必死だな:03/12/31 05:47 ID:6j06OinT
>>118
>その"面白いソフト"の定義自体を今話しあってるんだろ?
その定義というか、結果がDOA0なんだろ?

言っている事とやっている事がチグハグだから
こいつが叩かれてるんだろうに。辺に正当化するのはどうかと。

122 :118:03/12/31 06:10 ID:2MeOiRgv
>>120
>今の時代においてグラフィックを否定した先に未来はない、これは同意
>しかし、グラフィック第一主義にも未来はない。
>グラフィックは面白いゲームを当然のように支える存在にならなければならない。

おっしゃる通り。
特に3行目にちょっと感動しましたw
あなたのように、過去の作品も平等に楽しめる人も
けっこういるでしょうし、それを否定するつもりはありません。

自分の考えは・・・
音楽や映画なら過去の物も、現代の物も
ある程度、同列で語る事はできると思う。
でもゲームの場合、ハードが変われば
作品自体のクオリティもガラッと変わってしまう。

ここで、グラフィックを否定してる人達って
浜崎よりも美空ひばりのほうがいい!とか
マトリクスよりもトロンのほうがいい!
・・・ってのとは違くて

「CDで聞く浜崎より、カセットで聞く浜崎のほうがいい!」
みたいな、ただの温故主義としか思えてならないのです。

123 :118:03/12/31 06:15 ID:2MeOiRgv
>>121
>その定義というか、結果がDOA0なんだろ?
>言っている事とやっている事がチグハグだから
>こいつが叩かれてるんだろうに。辺に正当化するのはどうかと。

うーん、、、例えば今PS2とX箱を持ってて
DOA2HCとDOAO(のDOA2部分&オフラインのみ)
どちらを選ぶとしたら、どうでしょう?
ほとんどの人がDOAOを選ぶのでは?
たぶん、板垣が言いたいのはそういう事だと思う。
別にファンでも何でもないけどね。DOA嫌いだし。

124 :名無しさん必死だな:03/12/31 06:44 ID:i1DPq60j
つーか
だったらDOA1の方もモデリングし直せや
という話でしょ

125 :名無しさん必死だな:03/12/31 07:47 ID:mZW+Cp3o
>>123
そんな感じだろうな
グラフィックがいいに越したことはない


126 :名無しさん必死だな:03/12/31 08:01 ID:G9L4u77B
例えば桜舞い散る舞台で回し蹴りをした時に花びらが舞う
グラフィック向上によるゲーム性における快感の向上とは
そういう事だと思う

127 :名無しさん必死だな:03/12/31 09:34 ID:/nAKHK/v
リアルなグラフィックと高質のグラフィックを混同してる人が多いな・・・

128 :名無しさん必死だな:03/12/31 09:46 ID:yfcUxf9y
よほど飛びぬけたセンスを目の当たりにしない限りは
混同しても差し支えないんじゃないの?
ある程度までは、リアル=センスいい、で通用するわけだし

129 :名無しさん必死だな:03/12/31 10:02 ID:r/v1HEKM
子供達にはPS2よりGBAのほうが圧倒的に人気です。グラフィックより
持ち運びできるとかゲーム性のほうが重要なんでしょう。PS2とGBA
両方持ってる子でも同じタイトルでPS2用とGBA用どっちが欲しい?と
聞かれたらGBAって答えるし。グラフィックはPS2のほうが断然いいん
だけどねえ。

130 :名無しさん必死だな:03/12/31 10:07 ID:QnV7CNPR
DOAに限っていえば、エログラが売り物だからな。
ゲームどうこう以前に、それをとったら何も残らん。・

131 :フランソワ-ズ(00ry:03/12/31 10:11 ID:EJ5r/aH/
特に3とバレーはキツかった、、。
かすみ役、以前の2までと変わってたし、、。
まじ、萎えよw

132 :名無しさん必死だな:03/12/31 10:14 ID:PjbBcjlR
懐古厨氏ねって言うスレですよね?

133 :名無しさん必死だな:03/12/31 10:35 ID:25NHasDH
エロゲーはゲームとは名ばかりのエロビデオ。
エロがメインでゲームはオマケ。
極端な話、エロさえあればゲーム要素は無くてもいいような代物だ。

ゲームを語るのにエロゲーを持ち出すのはどうかと。
特殊すぎるだろ。

134 :名無しさん必死だな:03/12/31 10:39 ID:eeSshJSj
絵画でいう写実派マンセーはもういいんだっつってんだだsっがfdgsd




次の段階にいけよ

135 :名無しさん必死だな:03/12/31 10:50 ID:/nAKHK/v
ビデオカメラで風景写したらなんでもセンス良いのかよ、みたいな。

136 :フランソワ-ズ(00ry:03/12/31 11:06 ID:EJ5r/aH/
>>133 はわゆう講演
エロさえあればゲーム要素は無くてもいいような代物だ。

これだけは完全否定する。バーチャルでも小説をよんで感情移入するくらい
の感動はありますし、泣ける物です、、。日常で泣けないからこそ泣いている
族も多いのではないでしょうか、、。喪失感というかゲームで沸き起こった
感情が現実社会でも起きて、その人(居なくなった人のの存在そのものの大きさ
に気付いたこともありましたし、、。つまり現実では夢だろうと感じられること
を先に体験させてくれるメディアであると僕はそう思っています。
かといって、ギャルゲーに刺激されてリアルで泣くとかそういうものではありません。
あくまでもこういう感情もめばえるんだなぁって、、若い世代の人々にもやってほしいと
思う。正統派なギャルゲーをねw










なんてなwv^−−−−−−−−−−−−−−^v

137 :名無しさん必死だな:03/12/31 11:43 ID:/TNdKWjr
「絵+シナリオ」だけではゲームとは言わん。
ゲーム要素が必須じゃないかぎりゲームとは言い難い。

138 :名無しさん必死だな:03/12/31 11:58 ID:ns7KhjlM
感動的なストーリーを表現したいだけならゲームとして作る
必要は全然無い。そういうのは映画として作ったほうがいいか
もしれないし、わざわざ制約の多いゲーム機でやるメリットは
無いだろう。ゲームとして作るのはゲーム要素が是非とも必要
なものを作りたい場合のみ有効であって、それ以外のケースで
ゲームに固執するのは何か勘違いしているとしか思えない。

139 :名無しさん必死だな:03/12/31 12:05 ID:xLxFdqHG
任天堂は美麗グラフィックを否定して無いよ。

140 :フランソワ-ズ(00ry:03/12/31 12:10 ID:EJ5r/aH/
>>138
あれだけのギャルゲーのボリュームを映画史にたら、、、
何十時間規模のモノになるのでしょうね???
素直に見てみたい気もするが、嫌ならやらなきゃいいだろよ。
俺はまだまだやりますけどね。
v^−−−−−−−−−−−−−−−−−^v

141 :フランソワ-ズ(00ry:03/12/31 12:19 ID:EJ5r/aH/
>>138

あとさ、制約があるとしたら映画の方ですよね?
だれがうん十時間もの映画の制作費をだしてくれるのでしょうか?
その町の地主さんがでも出してくれると、、そう思ってるのでしょうか?


142 :名無しさん必死だな:03/12/31 12:20 ID:5T8AiFn5
結局まともに正面から格闘ゲームとして勝負できないから
色物乳ボヨンボヨンゲーにして勝負してきた奴が何言っても無
駄。反則負け。

143 :フランソワ-ズ(00ry:03/12/31 12:24 ID:EJ5r/aH/
ハード性能が上がるごとに乳揺れ要素劣化してるけどなw

144 :名無しさん必死だな:03/12/31 12:27 ID:07fPj+Ex
DOAから乳揺れ無くしたら何の存在価値もないのにな
板垣は分かってるのかね

145 :名無しさん必死だな:03/12/31 12:29 ID:20esIeZm
実は乳揺れに関してはバーチャーファイターの方が揺れる罠

146 :フランソワ-ズ(00ry:03/12/31 12:35 ID:EJ5r/aH/
乳揺れ無しで成功してみせたかったのでは?
けど、実質成功しちゃったから、、。
次回作では更に劣化の道を辿るのかも?
てか、2は大事だとは思うけど。

147 :OPERAテスト:03/12/31 12:38 ID:tTxbfqD7
オッパイって、最高だよね。
俺も大好き。

左のオッパイを口でチュパチュパしながら、右手で右のオッパイを揉む。
そして、今度は両手で両方のオッパイを揉みながら、顔をオッパイの真ん中に押し付け、パフパフする。
そのあと、両方の乳首を真ん中に持ってきて、口で両方の乳首を同時舐めする。
これが最高にこ気持ちいいんだよね。

148 :フランソワ-ズ(00ry:03/12/31 12:42 ID:EJ5r/aH/
そのあと、両方の乳首を真ん中に持ってきて、口で両方の乳首を同時舐めする。
これが最高にこ気持ちいいんだよね

できる女とできない女がいるけどなw

ちなみに AかBカップを希望。

149 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ :03/12/31 12:55 ID:MAF8x4v9
まあ、板垣の発言は普段、心無いユーザーからエロバレー、エロ格闘
言われているので、その恨み言的な面があると思いますけど、
大筋では間違ってない意見ですよね。

ただ、ゲーム性なんて言葉をいまどき真面目に使っているのは
自分を偏差値70超の感性を持ったゲーム評論家(笑)
だと勘違いしているゲーオタくらいで、普通に思考能力
がある人で板垣の「言いたい事」を否定している人はほとんどいない
ので、その、つまり、被害妄想もエロ妄想もほどほどにしとけよと。

150 :名無しさん必死だな:03/12/31 13:02 ID:tTxbfqD7
あんなにオッパイが「ゆっさゆっさ」揺れて、
エロバレーと言わずになんと言うのか!

じゃ乳揺れなんてなくせよw
ゲームと関係ないんだからw

151 :名無しさん必死だな:03/12/31 13:05 ID:zo3Nagso
お前らいい加減にしろ。
同じ言葉でも言う人によって重みが違うし説得力が違うんだよね。
そこいらのただのキモイゲーヲタが

「ゲームはグラフィックの進化によってゲーム性も変わってくるので
ある。よってゲームのグラフィックの進化は極めて重要である」

と言ったところで

「ゲーヲタが何言ってんの。ゲームのグラフィックよりもお前自身の
グラフィックの方をなんとかしろ。見苦しい。暑苦しい」

とか思われるだけなんだよね。
でも超一線級でバリバリゲーム作ってる人が同じこと言ったとしたら
やっぱりその言葉には実感がこもっているし、断然説得力があるよ。
そういうことはちゃんと区別してやらにゃいかん。

まあ、板垣はぜんぜん一線級じゃないからそこらのゲーヲタの戯言と
変わんないけど。

152 :フランソワ-ズ(00ry:03/12/31 13:07 ID:EJ5r/aH/
貧乳 ○
巨乳 ×

最近の俺の好み。

153 :名無しさん必死だな:03/12/31 13:11 ID:OVenzQFZ
理屈じゃないんだよね。
いろんなゲームで実際グラフィックのクオリティは増してるのはわかるけど
ゲームとして満足できない感覚が実感としてあるわけで・・・。
北米でDOA3はグラフィックは綺麗だけどゲームとしてつまらない
過大評価されているゲームって言われたのを気にしてるっぽいね。
多分HL2やDOOM3位のクオリティになってもゲーム性で満足できない気持ちは変わらないだろう。
根本は昔のゲームをグラフィックだけ向上させただけだから。

154 :名無しさん必死だな:03/12/31 13:14 ID:x5KGwHFi
つまり出川くんたちは
揺れるくらいの大きい乳が嫌いな
ペド野郎なんでつね

155 :名無しさん必死だな:03/12/31 13:15 ID:eeSshJSj
板垣は確信犯だから、その辺は否定しないと思うよ

156 :名無しさん必死だな:03/12/31 13:18 ID:jTVz66F0
洋ゲーのグラフィックはリアル一直線でデザインとか考えてないから
結局マンセーしてるのは自作ヲタぐらいだろうな


157 :名無しさん必死だな:03/12/31 13:21 ID:zo3Nagso
だから確信犯の使い方が間違ってるとか言うんじゃねーよボケが
言葉ってのは生き物だから日々変化していくもんなんだよ

158 :名無しさん必死だな:03/12/31 13:22 ID:OVenzQFZ
リアルとかリアリティって実際もっと深いよね。
人間の顔がリアルとか背景がリアルとかじゃなくて、現実と同じくらいの制限、制約を受けるという意味で。
過去のアドレナリンを出しまくるゲームと逆に、これからのその方向性はアドレナリンをおさえることで
攻略するゲームが主流になっていくことでしょう。
再現性が向上してゲームがシミュレーターになっていくと言われてた順当な道だね。

159 :名無しさん必死だな:03/12/31 13:24 ID:cXUzSbUG
さすが板垣さん上手い。
妊娠どもの性格がよくわかってる。

160 :名無しさん必死だな:03/12/31 13:26 ID:DZKulzOY
だから板垣はグラフィック重要って言ってるんだろ。
カクカクポリゴンよりも綺麗なねーちゃんの乳が揺れた方が嬉しいつーことだろ。

161 :名無しさん必死だな:03/12/31 13:27 ID:gEZAFB78
まあ、せめて見た目だけでも変えてるだけマシだよな。
任天堂みたいにGCになっても、64やSFCレベルの絵でそのまま
出し続けられても、ふざけるなとしか思わない。
ぶつ森、番長、ドシン、ゼルダ4つの剣とかな。

162 :名無しさん必死だな:03/12/31 13:30 ID:x5KGwHFi
みんゴルとかラチェトとか各種エロゲの移植とか

163 :名無しさん必死だな:03/12/31 13:30 ID:OVenzQFZ
板垣の場合はユーザーのいう言葉を鵜呑みにしちゃっただけ。
ユーザーの「ゲームはグラフィックじゃない」って言葉を聞いて、
ユーザーはグラフィックの向上を否定してると解釈するのは単純すぎるでしょう?

164 :フランソワ-ズ(00ry:03/12/31 13:33 ID:EJ5r/aH/
間違い 綺麗なねーちゃんの乳が揺れた方が嬉しいつーことだろ。
訂正  綺麗な顔のねーちゃんの乳が揺れた方が嬉しいつーことだろ。


てか、綺麗な女性が喘ぐとみんな不細工になるので無理。却下w





165 :名無しさん必死だな:03/12/31 13:36 ID:gEZAFB78
64やSFCレベルの絵で出し続けてる意図が理解できん。
ハードメーカー自らGCの存在理由を否定してるようなもんだ。

166 :名無しさん必死だな:03/12/31 13:37 ID:DZKulzOY
妊娠は本当にバカだなぁ。

板垣はグラフィックが良くなる→リアルになる とは一言も言ってないだろ。

マリオやポケモンみたいな
お子ちゃま向けグラフィックのゲームで遊んでる事に
コンプレックスでも持ってんのか?

マリオやポケモンみたいな
可愛らしいアニメチックなグラフィックが好きだってのも
結局はグラフィックにこだわってるんだよ。

任天堂がグラフィックやデザインに
こだわってないと思ったら大きな間違いだぞ。

167 :名無しさん必死だな:03/12/31 13:41 ID:tTxbfqD7
>>164
ttp://nijinooyatsu.homelinux.net/niji/updata/107281062621897.jpg

168 :名無しさん必死だな:03/12/31 13:42 ID:gEZAFB78
まあ、みんな任天堂のGCソフトのゲームデザインとグラフィックに落胆してるからね。

169 :名無しさん必死だな:03/12/31 13:43 ID:OVenzQFZ
今までは現実に迫る再現性を作り出すことに凝ってたゲーム界もふとしたきっかけで
大進化を遂げるかも。
思い描くようなゲーム最初に作れるようなクリエイターは誰かな〜。

170 :名無しさん必死だな:03/12/31 14:04 ID:6j06OinT
>>166
ここで板垣を責めている奴らの意見は
「お前が言うか?」って事だよ。
もうちょっと真面目にレス読もうよ。

171 :名無しさん必死だな:03/12/31 14:05 ID:ZZES8WZN
>>166
なぜか対妊娠で話す人のほうがよっぽど馬鹿だと思うw

172 :名無しさん必死だな:03/12/31 14:07 ID:jaHgNXij
ここはアレだね。
板垣の発言が任天堂をバカにしたものだと思い込む一部の妊娠と
板垣の発言がPS2をバカにしたものだと思い込む一部の出川の
感情のうねりが見て取れるスレだね。
言ってる内容は至って普通なのに。

173 :名無しさん必死だな:03/12/31 14:13 ID:yzCUkl8V
なんでも妊娠とか出川とかの名前出せば納得できる脳みそってどうなのよ。

174 :名無しさん必死だな:03/12/31 14:15 ID:AIf3br5W
見りゃ普通に分かるんじゃないかな?

175 :名無しさん必死だな:03/12/31 14:17 ID:yzCUkl8V
そもそもゲームはグラフィックじゃないなんて極論言う人ホントにいたかな?
○○はグラフィックだけのゲームとか、グラフィックゲーとかはあったと思うけど、
これって、いちばん簡単に結果が出るグラフィックばっかりに力を注いでて他がおろそかになってるゲームへの
揶揄でしょ。

176 :名無しさん必死だな:03/12/31 14:34 ID:qrYt1SM2
板垣は凄い人だな。
忍者外伝でその地位もさらに固まるでしょう。
どんだけ出川が煽ってもDOAはPS2では出ませんよw
忍者外伝も出ませんよw 
PS3まで待つか、くのいち、デビルメイクライで我慢してろ。
DOA3が出た時に「絶対にPS2に移植される!!」とか
言っていた人は今頃どうしるのかな? そこのお前に言ってるんだよw

177 :名無しさん必死だな:03/12/31 14:35 ID:Xxu/v7Zu
死ねよゴミクズ

178 :かさ ◆oSWxd3.CUo :03/12/31 14:36 ID:h3wL8imT


179 :名無しさん必死だな:03/12/31 14:40 ID:yzCUkl8V
つまりまとめるとだ、
絵だけの漫画で中身なし、映像だけの映画で中身なしって揶揄もいくらでもある。
そんな中、漫画は絵じゃない!とか言う妙なこだわり派の極論に、
でも絵だって漫画の一部なんですって当たり前のこと諭してるって話だろ。

あとは、それとは別にグラフィックに関してくすぶってた議論がされてる糞スレ。

180 :名無しさん必死だな:03/12/31 14:43 ID:ViwPYER5
グラフィックに拘ってるゲームはまるでグラフィックにしか目がいってない
かのように捉えられる風潮がある。
内容が同じ面白いゲーム、片方が超美麗グラフィックで片方がヘボグラフィック
だとすると後者の方が内容的な評価が上になる場合がある。



181 :名無しさん必死だな:03/12/31 14:45 ID:tNSKEHiP
>>180
それはない。
そもそも内容の同じゲームなら最初にやるか後にやるかで印象が変わってると思われ。

182 :名無しさん必死だな:03/12/31 14:47 ID:ViwPYER5
>>181
例えだよ。
映画にしても巨額の制作費を投じた大作よりも
地味な作品の方が逆色眼鏡で評価される場合があるんだよ。

183 :(⌒▽⌒):03/12/31 14:50 ID:i2/zPOBe
痛餓鬼の発言でサイコー笑えたヤツ↓

「女の子の身体には、独特の丸みがあるんです」

184 :名無しさん必死だな:03/12/31 14:54 ID:PFtxw53H
ぜんぜんゲーム性変わってないで演出を派手にする為に3D表現使ってるだけでも
否定するような馬鹿が居るからこういう事言うんだろう。

185 :名無しさん必死だな:03/12/31 14:55 ID:tNSKEHiP
否定はしないけどそれって所詮リメイクやん

186 :名無しさん必死だな:03/12/31 14:57 ID:PFtxw53H
続編でもあるやんそういうの

187 :かさ ◆oSWxd3.CUo :03/12/31 15:01 ID:h3wL8imT


188 :名無しさん必死だな:03/12/31 15:09 ID:ycfFD7T0
板垣氏の言い分は分るが、あまりにエロ性を追求しすぎてる。

ギャルを出さずに、凄い作品を出してみな!無理だろうけど。

189 :名無しさん必死だな:03/12/31 15:14 ID:Xxu/v7Zu
馬鹿が考えても無駄だよ。死ななきゃ治らない。だから死ね。

190 :名無しさん必死だな:03/12/31 15:15 ID:WFAg/sZr
板垣は画面でしか勝負出来ないんでしょ?だから箱に隠れ…

191 :名無しさん必死だな:03/12/31 15:16 ID:GVe41jz2
ニンジャガイデンの立場は…。
凄いかどうかは分からんけど。

192 :名無しさん必死だな:03/12/31 15:18 ID:a7z3zA7Y
バイオハザードのディレクターの人が言うには
わかる気がするけど、

DOAOって所詮同人ヲタゲーだろ?

193 :名無しさん必死だな:03/12/31 15:37 ID:F9vg97Cr
DOAギャルゲーじゃなくてもDOAの女キャラの人形が付いてくるんだろ・・・。

194 :名無しさん必死だな:03/12/31 15:38 ID:dt+hkRJz
確かに乳揺れ取っ払ったDOAは単なる凡庸な亜流バーチャに成り下がり、
もはや一片の価値すら残らないのは誰もが認めるところだが。
しかしだ。映像に依存せずともゲーム性だけで楽しませるゲームも世の中には存在する。
ならばその発言は「グラフィックを否定したチームニンジャ
および板垣にろくな未来はない」と訂正するべきではないのか?

195 :名無しさん必死だな:03/12/31 15:40 ID:tNSKEHiP
俺たちにとってはグラフィック抜きには語れない
さらに言うなら抜きグラフィックだ(板垣)

196 :名無しさん必死だな:03/12/31 15:57 ID:LAd6sBMp
結論: 痛餓鬼が言うな

で珍しくゲハ板で結論が一致したということでよろしい?
っつーかゲハ板で初じゃないか?結論が一致するのって

197 :名無しさん必死だな:03/12/31 15:58 ID:NWRehRLL
誰が言ってもいいんじゃない?
正論なんだし。

198 :名無しさん必死だな:03/12/31 16:02 ID:u4JXkcF3
>>196
よろしいよ。

199 :名無しさん必死だな:03/12/31 16:05 ID:rLa0n5OF
>>197
同意

200 :名無しさん必死だな:03/12/31 16:12 ID:vrmpwTun
しかし、痛垣は忍者外伝の成功も既に確定してるしなあ。
予約だけですで海外ハーフ行ってるんだっけ?

201 :名無しさん必死だな:03/12/31 16:13 ID:tNSKEHiP
それ50万枚の体験版配るって話じゃないか?

202 :名無しさん必死だな:03/12/31 16:23 ID:8Ksir2pW
>>197
よろしいのではないかと。

203 :名無しさん必死だな:03/12/31 16:27 ID:kS+B7997
ていうかDOAXよりSEXYビーチ2の方がすごい

204 :名無しさん必死だな:03/12/31 16:35 ID:LfcLpM84
俺は2D絵まんせー 3Dイラネ派だったわけよ
それがFF8で3Dキャラに対する萌えが俺の中に確率されちゃった
いまでは3dキャラハァハァ即ちDOAマンセーなオタなわけだが
萌えとか関係なく俺の好みとしては

RPG:2D(旧ドラクエ/FFタイプ)
横スクロールアクション:2D (ソニック・旧マリオタイプ)
ADV : 3D (バイオ/PN03タイプ)
が好きな訳 グラフィックのキレイ汚いは別にして
グラフィックで臨場感を出すタイプのゲームや、そうでない場合とか
適材適所なんだと思う。DOA好きだけ頭ごなしに「ゲームはグラフィックだ!」
なんて言う板垣はイッテヨシ。

205 :名無しさん必死だな:03/12/31 16:37 ID:atGUFPed
い、い、言ってねぇ〜

206 :名無しさん必死だな:03/12/31 16:43 ID:ZNk0CesI
何故かやたらPN03の名前が出てくるねここ。
板垣信者vs三上信者スレ立てたら面白いかも?


207 :名無しさん必死だな:03/12/31 16:56 ID:a7z3zA7Y
PN03買おうよ。ケツゲーとしては優秀よ。ケツゲー

208 :名無しさん必死だな:03/12/31 16:59 ID:LKvhtAoF
燃料投下、似てる人対決

PN03の人
http://image.com.com/gamespot/images/2003/news/01/16/capcom/gc/gcpn03_screen009.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/news/01/16/capcom/gc/gcpn03_screen001.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/news/01/03/pn03/pn03_screen003.jpg

DOAの黒い人
http://www.neotaku.com/doax/images/iolite/iolite_lisa2.jpg
http://www.neotaku.com/doax/images/iolite/iolite_lisa5.jpg
http://www.neotaku.com/doax/images/iolite/iolite_lisa6.jpg

209 :名無しさん必死だな:03/12/31 17:30 ID:zy63VoOw
>>195
ワラタ


イタガキはエロ抜きで面白いゲームを新規作成してから言ってよ。
バーチャでしょ。DOAの大元は。

210 :名無しさん必死だな:03/12/31 17:34 ID:a7z3zA7Y
>>208
じぇんじぇん違いよ!違いわからないかなー

PN03のほうはスーパーモデル
DOAのほうはしょせんアイドルレベル

ケツのキュッとしたプリプリ感の違い
まあ好みはあるけど
やっぱみんなは均整取れすぎのモデル体系より、
そこしロリ入ったぽったリもってりもっさり体型のがいいのかね。

211 :名無しさん必死だな:03/12/31 17:40 ID:FmYyCJgV
格闘ゲーって人間と遠景だけだから見た目を上げやすいよな。
キャラ2体にマシンパワーをありったけ注ぎ込んで高精細な
グラフィックにできる。背景はカキワリでも判りゃしないし。見た目
を上げて注目を集めるにはもってこいのジャンルだった訳だ。

212 :名無しさん必死だな:03/12/31 17:43 ID:a7z3zA7Y
DOA →もっさりぼってん  (ブリトニー、etc

PN03 →艶々スマートプリプリッキュッキュッ (クリスティ・ターリントン,etc

この違い。

213 :かさ ◆oSWxd3.CUo :03/12/31 17:46 ID:h3wL8imT
>>212
ああくせぇなあ。ヲタくせぇえんだよゲロ野郎。



214 :名無しさん必死だな:03/12/31 17:49 ID:AhIDUiNM
PN03の人はなんか男っぽい。

215 :名無しさん必死だな:03/12/31 17:50 ID:a7z3zA7Y
反応しちゃったね。 期待通り過ぎのレスですねw  キモヲタロリコン君

216 :かさ ◆oSWxd3.CUo :03/12/31 17:55 ID:h3wL8imT
とまあ、計算通りの展開になったわけだが。
是だから馬鹿妊娠は扱ひやすい。


217 :名無しさん必死だな:03/12/31 17:56 ID:GqlfHYrn
スーパーモデル体型の方がアイドル体型よりレベルが高いってのもよーわかんね。


218 :Moffy ◆JSRF/inJPM :03/12/31 17:58 ID:YadRisN0
腰周りのモデリングは、PN03の方が俺は好みだな。
くびれがキュッとしてる。
だが、PN03の中の人も実際は脱いでみないとわからないけどな。

219 :名無しさん必死だな:03/12/31 18:03 ID:VWcXgMNq
PN03って開発責任者の三上自身が公式HPで
不出来を認めてしまったほどの地雷ゲーでしょ。

220 :名無しさん必死だな:03/12/31 18:10 ID:zkvlO5jW
PN03の人は腰のくびれが神
DOAの人は腹筋周りが神

221 :名無しさん必死だな:03/12/31 18:11 ID:lI7Pou9q
>>211
確かに、箱でもD4対応したのSC2だけだし、格ゲーが一番楽に作れるっぽい。

222 :名無しさん必死だな:03/12/31 18:19 ID:Yd70feky
ttp://www.neotaku.com/doax/images/widescreen/hitomi_ws09.jpg

これ体がおばさん。
ってか今のゲームキャラは脱がなきゃやっていけないほど落ちぶれてるのかね。
一回こういうのやっちゃうと普通のコスじゃ満足されなくなっていくと思うぞ。

223 :名無しさん必死だな:03/12/31 18:22 ID:qrYt1SM2
ここで煽ってる椰子はいったい何者?
マルチユザー・全機種もってるからどうでもいい
痴漢・板垣ゲーが遊べるからどうでもいい。
妊娠・板垣なんて興味なし。

出川・DOA3、エロバレーがPS2に移植されると思っていたのに
結局は移植無し!! 板垣はインタビューでPS2をボロ糞に言うしまつw
しょうがないから、FFのキモイ女キャラ&ラブスマッシュでオーナニ。

224 :名無しさん必死だな:03/12/31 18:22 ID:a7z3zA7Y
いいんだよクソゲーでも。ケツゲーなんだから。

均整というか、完成度と言うか、バランス的にPN03のモデリングのほうがソツがないというか
表現の安定性がすごいと言うか。皮下脂肪に隠れてる筋肉感の陰影表現も優れてると思うがね。

好きか嫌いかは好みの問題になるけどな。

225 :名無しさん必死だな:03/12/31 18:26 ID:rKh4mxUw
PN03はケツでか杉じゃないの?
たぶんモデラーが永井豪世代。

226 :名無しさん必死だな:03/12/31 18:27 ID:WFAg/sZr
DOAはリアルとは言わないんだよねマンガだし( ̄▽ ̄;)

227 :名無しさん必死だな:03/12/31 18:29 ID:a7z3zA7Y
そんな文句いうならムービー見らやコノヤロウ
http://www.capcom.co.jp/pn03/movie.html

228 :名無しさん必死だな:03/12/31 18:29 ID:fp67MYv6
>a7z3zA7Yはヤバイ。
なんでそんなにムキになってんだw

229 :名無しさん必死だな:03/12/31 18:34 ID:8V2JEtUG
>>227
久々に見たがこのダンスはやっぱウケを狙ってるとしか思えないなあ。

230 :名無しさん必死だな:03/12/31 18:34 ID:u4JXkcF3
>>197
>>199
>>202

痛餓鬼必死だなw

231 :名無しさん必死だな:03/12/31 18:38 ID:Yd70feky
カプコンはなんていうかシュールでクールな作品作れるチームいるね。
キラー7とかいいと思ったよ。
PN03は動きもうちょっと凝った方が良いね。
動かして楽しかったからそのまま採用しちゃったんだろうけどやっぱ機械的っぽい。

232 :名無しさん必死だな:03/12/31 18:39 ID:a7z3zA7Y
>>229
ウケじゃなくて、ケツを狙ってるんのがわからないキミはシロウト!

233 :名無しさん必死だな:03/12/31 18:42 ID:a7z3zA7Y
>>231
シュールでもクールでもオサレでもないの!ケツなの!
三上は前者を狙ってハズしてガックリなんだろうけどな('A`)

234 :名無しさん必死だな:03/12/31 18:45 ID:qhmEAZ7V
PN03もキラー7もクールを狙ってるのが見えすぎてるのがちょっとね。
めいいっぱい背伸びしてプルプルしてるっつーか、無理してんなあって感じがある。

235 :名無しさん必死だな:03/12/31 18:55 ID:isrwGhMX
三上ってマトリックス好きそうだよなw

236 :名無しさん必死だな:03/12/31 19:57 ID:Xxu/v7Zu
ただ「死ね」としか言わない俺様が一番頭良く見えるとはあきれたスレだ。

237 :名無しさん必死だな:03/12/31 20:12 ID:F9vg97Cr
全ての始まりは闘神伝のソフィア

238 :名無しさん必死だな:03/12/31 20:17 ID:/nAKHK/v
このスレはグラフィック=乳揺れ
ということでOK?

個人的にグラフィックの向上にこしたことがないが
そのせいで製作費用増大、開発期間延長(あとから修正もままならない)、読み込み時間と演出時間延長
ゲームプレイすることの疎外(判定とか地形とか)などが起こっちゃいけないと思うな、理想論だけど。


239 :名無しさん必死だな:03/12/31 20:58 ID:9gel31rz
グラフィックがゲームの一部である事は事実であり、おろそかにできないものだが、
そのために他の部分を削ったりしてまで注力すべき物でもない。
ましてや仕事で乳揺れをモデリングするための言い訳にゲームを利用する事など論外。

240 :名無しさん必死だな:03/12/31 23:24 ID:GFJdudKf
(´・∀・`)ヘー

241 :名無しさん必死だな:03/12/31 23:40 ID:AofsVTjq
グラフィック重視は良くない〜 とか言ってるトコは大抵ゲームの中身もしょぼい
グラフィックも良く、ゲーム性も素晴らしいソフトを出すのが当たり前

242 :かさ ◆oSWxd3.CUo :03/12/31 23:51 ID:h3wL8imT
同意する。

243 :名無しさん必死だな:04/01/01 01:25 ID:W0nKTujV
殺害する。

244 :名無しさん必死だな:04/01/01 01:43 ID:T51rYvY6
新年早々犯行予告か・・・
板垣さんはやく逃げてー!!晒しage

245 :かさ ◆oSWxd3.CUo :04/01/01 01:54 ID:8t8APFDp
>>243
個人的ルートで貴樣の犯行豫告を傳へといたから。
たぶん明日昼あたりには山梨県にゐると思ふ。

246 :名無しさん必死だな:04/01/01 01:54 ID:W0nKTujV
予告しない。

247 :名無しさん必死だな:04/01/01 02:00 ID:W0nKTujV
>>245
君は贋リチウムイオンバッテリーを作っている人だね。

248 :名無しさん必死だな:04/01/01 02:02 ID:kUYhhqmG
http://www.illusion.jp/preview/sexy2/sexytop.html
こっちの方がいい

249 :かさ ◆oSWxd3.CUo :04/01/01 02:05 ID:8t8APFDp
半端なくいらねーな。


250 :かさ ◆oSWxd3.CUo :04/01/01 02:07 ID:8t8APFDp
「夢」も「股間」も膨らむ入れ食いの夏!!



※画面は開発中のものです


251 :名無しさん必死だな:04/01/01 02:09 ID:qdxLDtpd
>>248
バッタもんだね。

252 :フランソワ-ズ(00ry:04/01/01 02:32 ID:X4V2FbOi
かさって、偉いよなぁ、、何気にsage
進行してるっぽい?

俺も見習う。

253 :名無しさん必死だな:04/01/01 06:37 ID:f6KQxTlY
グラフィックは一番人の目にとまる部分で動かすのはプログラマー。
でも企画者が企画・仕様書も時間内にきちんとしたものが出来ないと
グラフィックもプログラマーもそれをいつまでも待つ結果になるので、
企画の出来がひどいと絵もひどくなる。
そうすると営業マンや経理さんのボーナスもひどくなる。
当然の原理。


254 :名無しさん必死だな:04/01/01 06:45 ID:F+5Cz378
日本は漫画よりも小説の方が高尚だと言う風潮がある。
だから内容が素晴らしければグラフィックなんぞ2の次でよい
現に、GBAで人気のゲームもあるのだ。

255 :名無しさん必死だな:04/01/01 07:13 ID:aS58rQvC
富士見ファンタジア文庫や角川スニーカー文庫が高尚ねぇ・・・

256 :名無しさん必死だな:04/01/01 07:34 ID:F+5Cz378
>>255
電撃GS文庫じゃなければそれでいい!角川ならガンダム、ロードスがあるのでまだ対抗できる。
富士見は・・まぁ、何かあるだろ。電撃GS文庫じゃなければなんでもいい。
小説って・そういう漫画小説のことをいったんじゃないんだけどね・・



257 :名無しさん必死だな:04/01/01 07:48 ID:aS58rQvC
>>256
ガンダム・ロードスが一般的にも高尚だと思っている時点で君には日本の一般を語る資格はないような。
何がともあれ萌えヲタが露呈してよかったな

258 :名無しさん必死だな:04/01/01 08:02 ID:F+5Cz378
>>257
なんかつまらないのにレスつけられたな・・
岩波文庫でも読んでろ。

259 :名無しさん必死だな:04/01/01 08:07 ID:aS58rQvC
>>258
つまらないと思うならかかなきゃいいのにー。
おれ高尚なアニメしか見ないから。

260 :名無しさん必死だな:04/01/01 08:10 ID:F+5Cz378
>>260
参考までに高尚なアニメを教えてください、ネタ無しで(´∀`)

261 :名無しさん必死だな:04/01/01 08:31 ID:aS58rQvC
>>260
しつこいなぁ。ジブリとかディズニーみてろ

262 :名無しさん必死だな:04/01/01 08:43 ID:F+5Cz378
ああ、俺はしつこいぜ・・・(`∀´)
おまいの言う高尚なアニメがジブリ、ディズニーだと知れた時点で
冬厨さようなら、だがな・・ぴよぴーよぴよ彦

263 :名無しさん必死だな:04/01/01 09:01 ID:aS58rQvC
「お前の思う」とか「冬房」とか使っっちゃって・・・よっぽど悔しかったんだね・・・
「世間一般で高尚なアニメ」で絞るならそれとドラえもんやサザエさんしかないよ。
個々が好きなもの違うから人数が減って一般的なものになっていないのでは?
お前の好きな電撃GS文庫の本も国民の過半数が読むようになれば「世間一般で高尚な小説」だろ。
高尚なアニメが知りたいならアニメ板で聞け

264 :ジャッジ猪狩:04/01/01 09:08 ID:u3x3rfvL
どう考えても、ガンダムとロードスなんてオタしか喜ばない。
つーか、ガンダムの小説なんて普通の人は知らないだろ?
俺も知らないしw

という訳でwinner!!!>>263

265 :名無しさん必死だな:04/01/01 09:14 ID:F+5Cz378
       ー-/    ヽ
     , '   /_,.. --‐ゝ/``'' ‐ 、.      /
.    / /  ヽ  /::::::::::::::::     `` ‐、i    /
   /., '     ∨::::::::::::          `‐、 / ./
   /        .|:::::::: ,.. -───‐- 、.._   l. / 
  /   , ‐'´`‐、|;: ‐ '´             | |`ヽi !  
  |_,._ィ'´     ゝ/_,  / ̄ ̄ ̄l   | |  | !   <まだだ!まだおわらんよ!
    : |  ,. ‐'´\7'ヽ、 ̄`‐、_,. ‐ ' ´   | |   l i    
   : | l__/ ,へ、\_       _,| |    ヽ \  
.    : |     /, i ヽ\__,\-‐ '' "  | |    \  
    : L.. -‐ ''´/,ノ  ヽ            | |
.    、 | l    ゙!.__ i         | |
.    、.│i     `'"´           レ       
     、 i ヽ   _,, -‐'ニニゝ     /
      ゙. i. ヽ    _         /    /

266 :名無しさん必死だな:04/01/01 09:16 ID:aS58rQvC
AA使って・・・よっぽど冬(ry

267 :名無しさん必死だな:04/01/01 09:27 ID:F+5Cz378
(´Д`)<こりゃかなわんわ・・・撤退
U逃U
U^U




268 :名無しさん必死だな:04/01/01 10:03 ID:Gt+RbdOI
高尚って日本語間違って使ってないか。

269 :名無しさん必死だな:04/01/01 11:00 ID:aS58rQvC
俺もそう思う

270 :名無しさん必死だな:04/01/01 11:18 ID:nbRdNUai
つーかエロ要素以外全ての面でバーチャ・鉄拳・トバルNo1を下回ってるじゃん。

271 :名無しさん必死だな:04/01/01 11:53 ID:aS58rQvC
>>270
トバルを引っ張ってくるあたりあんたなかなかやるね

272 :名無しさん必死だな:04/01/01 11:54 ID:bVmAenL/
エロに逃げたヨゴレゲームクリエイター痛餓鬼が言うな
っつーことで終了

273 :名無しさん必死だな:04/01/01 11:56 ID:ZwSXRJ2k
>>254は文学方面を指して高尚と見なされると言ったのでは?
と一瞬思ったが、その後を見て愕然。

まあ文学方面を指していたとしても、
高尚なゲームなんてグラフィック"だけ"ゲーと同じ位やりたかないな。

274 :名無しさん必死だな:04/01/01 12:12 ID:aS58rQvC
>>273
そうなんだよな。それから考えると俺の
>お前の好きな電撃GS文庫の本も国民の過半数が読むようになれば「世間一般で高尚な小説」だろ。
に突っ込み入れると思ったのに。一般的であったとしても低俗なものは低俗だし。
まぁおっぱいがぼよよんと揺れるのが高尚と言ってるわけじゃないしが。
高尚を使って見たかっただけではないかと。

あーはやくリアルに乳もめるゲームでねぇかなぁ

275 :名無しさん必死だな:04/01/01 14:49 ID:QpMNCDM1
出るとしても国内のゲームメーカーからは出ない事は予想できる。

276 :名無しさん必死だな:04/01/01 14:50 ID:QpMNCDM1
つーか元旦のうちに全員死ね。

277 :名無しさん必死だな:04/01/01 17:44 ID:ir2uOQMB
みんなゲームと他メディアを
同列に語る時点で間違っている。
小説や漫画は、今までもこれからもメディアは紙だ。
カラー化とか、印刷品質が上がる事はあっても
基本はずっといっしょ。紙に文字&絵を描くだけ。

だがゲームは5年毎に、絵から音からメディアまで
どんどん進化していく(=発展途上)。
だから、他と同列に語れるようになるのは
VHSやCDのように、「あと何十年かはこれでいく!」と
ハードの仕様が完全に固まり
旧作も新作も同じハードで走るようになってからだろ。



278 :名無しさん必死だな:04/01/01 17:55 ID:95m0K4dE
>>274>>256のレスから
>>256が電撃GS文庫の信者で萌えオタとしている時点でOUTだと思うが・・





279 :名無しさん必死だな:04/01/01 22:12 ID:wE5oqFqq
「これ以上スゴくなっても、ゲームがつまらないんなら
新世代ゲーム機はいらないなぁ・・・」
と大抵の人は考えていると思われ。

グラフィック云々以前に、今のゲームにつまらないのが大杉。

280 :名無しさん必死だな:04/01/02 08:52 ID:sZvk/GOT
>>42のこの画像リアルタイムCGだぞ
http://www.neotaku.com/doax/images/misc/hitomi_large.jpg

281 :名無しさん必死だな:04/01/02 08:55 ID:sZvk/GOT
>>270
お前は一度でもdoaシリーズをやり込んだ事があるのか?

282 :名無しさん必死だな:04/01/02 09:33 ID:2bOVmC7W
>>281
お前はトバルNo1を一度でもや(ry

ま、なんにしろ言い訳にしか聞こえないね。
クリエイターならクリエイターらしく、映像重視じゃなくても満足させられる
ソフトを作ってから発言すれば、多少は説得力も生まれるがな。

283 :名無しさん必死だな:04/01/02 10:01 ID:mXU9mNMe
DOAってグラフィックとったら何も残らんよね

284 :名無しさん必死だな:04/01/02 10:08 ID:YT8TKgCT
基本的には一つの意見として同意する部分が多いが、一方で映像表現だけにこだわるのは
無意味だと思う。映像表現っつっても本来の目的は「表現したい何か」を表現することっしょ。
目的と手段が入れ替わってるよう

285 :羽月(ハネムーン):04/01/02 10:12 ID:MGaYiZGk
>>282
当時、FF7の映像見たさに購入した覚えが歩けど、
限りなく糞な出来だったと思うよ。少なくても1は、、。
2は未プレイだから知らんけど、、。

あれもバーチャと鉄拳の引き抜き組で製作されたんだよね。
それなのに、、、










ゴ優勝さまでした。v^−−−−−−−−−−−−−−^v

286 :名無しさん必死だな:04/01/02 10:27 ID:sZvk/GOT
>>282
俺がトバルをやったことがあろうがなかろうが関係ないだろ。
お前がDOAを叩くのに他のゲームを引き合いに出すから
DOAをやり込んだ上で他のゲームと比べてるのか?
と聞いただけだろ。
それともやった事もないゲームを糞ゲー扱いする典型的出川か?

287 :名無しさん必死だな:04/01/02 10:30 ID:pyupfpW0
ところでPS2版鉄拳TT開発終了後に散った鉄拳開発チームの
メインメンバーはどこにいったんだろな?
バーチャのほうはドリフ組から戻ったのもいるけど、鉄拳は
消息不明のような。海外メーカーに一人いるとかは聞いたけど。

288 :羽月(ハネムーン):04/01/02 10:30 ID:MGaYiZGk
>>286
CMで流れてた塊魂は既出ですか?



289 :名無しさん必死だな:04/01/02 10:48 ID:7q3RfB+E
>>286
やり込まないと似たようなゲームとの差異が分からないような
際物のゲームなの?
もしユーザーが映像でほぼ満足を得られるのならば
ヤリ込むヤリ込まないはそれほど関係ないのでは?

290 :羽月(ハネムーン):04/01/02 10:50 ID:MGaYiZGk
>>286
ご愁傷。

291 :名無しさん必死だな:04/01/02 10:50 ID:Jxdafga/
DOA2→DOA3はグラフィックは進化したけどゲーム性はそのまま、
いや下手すりゃ退化してないか?
これでいいのか板ちゃんよぉ

292 :羽月(ハネムーン):04/01/02 10:55 ID:MGaYiZGk
>>291

板ガキはあれでも格ゲーの頂点作を作ったつもり。
てか、実際に不満に思えるのは乳揺れの劣化やコスを出す条件の
厳しさくらいだと俺は思うよ。

お前、やりこんでないだろ?
ま、やりこまなくても楽しめる作品なんだけどね。

293 :名無しさん必死だな:04/01/02 11:07 ID:sZvk/GOT
>>289
お前は板垣がDOAのゲーム性のすべてがグラフィックだと
言ってるとでも勘違いしてるのか?

格闘ゲームなんてやり込まないと面白さがわからんでしょ。
特に3D格闘は。
ていうかやってもないゲームを糞ゲー扱いしてたのは事実でしょ?
DOAは三竦みだとかデンジャーゾーンだとか、
他の格ゲーに無いシステムがたくさんあるし、
私的には間違いなくナンバーワン格闘ゲームだと思ってる。
変な先入観は捨ててやってみれば?
絶対はまるから。

294 :名無しさん必死だな:04/01/02 11:13 ID:7q3RfB+E
>>293
そうか?その程度の要素を追加したごときで悦に入ってるとは片腹痛いのだが。
所詮はスト2に対する餓狼伝説やKOF、ファイターズヒストリーレベルじゃんか。
画像のインパクトで引きつけてつだけの辺り、まさに亜流。

とにかく一からゲーム起ち上げてから言及して欲しいね、ゲーム性云々は。

295 :名無しさん必死だな:04/01/02 11:22 ID:hYZfH3bt
ファイティングバイパーズを妙な方向に進化させたゲーム=DOA

296 :名無しさん必死だな:04/01/02 11:33 ID:+i/ev0O3
よーくかんがえよー
グラフィックはだいじだよー

297 :名無しさん必死だな:04/01/02 11:35 ID:sZvk/GOT
>>294
だから私的にと言ってるだろう。

それよりDOAがバーチャ・鉄拳・トバルNo1のどの辺に
負けてるか説明できるのか?
まぁ、無理だろうけど。
何せDOAをプレイしていないんだからな。

298 :名無しさん必死だな:04/01/02 11:36 ID:Jxdafga/
>>292
まあ確かに3はやり込んでないかな。
つか、3はやり込む前に飽きた。
2は結構やったけど。
キャラ増えた事以外は2とほとんど一緒だし。
あとボス戦は明らかにダメになってるね。

299 :名無しさん必死だな:04/01/02 11:42 ID:7q3RfB+E
>>297
なんでプレイしてないって事にしたがるかな。
知人と対戦したら「声が〜(;;゜д゜)」って言われた。俺は気にしないけどな。

ま、わずかな追加要素みたいなアレですごいとか言われてもねぇ。
他人の作ったシステムを流用してちょちょいと小手先でいじくり、
後はエロ要素に頼ってるレベルじゃないか。
そんなんでゲーム性に言及するなと。

300 :名無しさん必死だな:04/01/02 11:48 ID:YT8TKgCT
DOAは神ゲーでないことだけは確かなわけで。
というか、元の議論を考えれば、君ら不毛な言い合いをしているよ

301 :名無しさん必死だな:04/01/02 11:50 ID:sZvk/GOT
わずかな追加要素だとか言われてもねぇ。
普通の格ゲーは打撃にはガードしかないけど、
ホールドがあるじゃん、doaには。
これだけで爽快感だとかにかかわってくるし。

それでdoaのどこがお前の挙げたゲームに劣ってるわけ?
グラフィック、爽快感、だとか一つ一つ比べていけば
間違いなくdoaの方が勝つと思うけどね。

302 :名無しさん必死だな:04/01/02 11:56 ID:YT8TKgCT
元の議論を忘れるなよボケ

個人的にはホールドをボタンで行うのはなんとなく直感的でなくて嫌いだけどな

303 :名無しさん必死だな:04/01/02 11:57 ID:7q3RfB+E
>>301
主観が混じるからどのゲームが一番なんて一概には言えないが、
これが亜流レベルのものである事は言うまでもない。
色セロハンのインベーダーみたいなもんだ。

何度も言うけど他人の作ったシステムの流用じゃなく、
全く新しいゲームをエロ要素無しでヒットさせてみろよ。
それが無理だからエロにはしり、映像こそが全て、
などと意味不明なトンデモ発言が飛び出すのであろう?

304 :名無しさん必死だな:04/01/02 11:58 ID:0xvw6q0O
映像だけを重視しているとは書いてないみたい。もっとよく読めば?
読解力無いくせに人のことああだこうだ言うなよ。
文句があるなら買わなきゃいいだけ。おまえみたいなザコが咆えてもぜんぜん意味がありません。


305 :名無しさん必死だな:04/01/02 11:59 ID:YT8TKgCT
>>303
彼の意見はともかくとして1をアダルトビデオの話だと思えばあの話の
中では無矛盾でしょう。dでも発言ではないと思う

306 :名無しさん必死だな:04/01/02 12:01 ID:YT8TKgCT
「画質のよさをおざなりにして、シチュエーションだけに拘ってたら
間違いなく衰退しますよ。この業界」、と言ってると思えばよい

307 :名無しさん必死だな:04/01/02 12:04 ID:7q3RfB+E
>>305
そう言われてみればそうですね。所詮エロコンテンツですし。

>>304
いえいえ。映像こそが全てと言ってるようなものなのですよ。
ソフトがそれを証明しているでしょ。

308 :名無しさん必死だな:04/01/02 12:08 ID:sZvk/GOT
>>303
だからさっきも書いただろう。

お前は板垣がDOAのゲーム性のすべてがグラフィックだと
言ってるとでも勘違いしてるのか?

ちなみに最近のdoAはエロくもなんともないよ。
ところでNINJAGAIDENは知ってる?

309 :名無しさん必死だな:04/01/02 12:09 ID:YT8TKgCT
脱線のついでなので「モーション」に限定して格ゲー主観合戦をしてみると
どうかね? ちょっと興味があるんだが。

私個人はDOAのリアルすぎる重力は嫌いだ。逆にうそ臭い挙動になってる。
他のゲームのように(冷静に考えれば「ここは月面か?」というツッコミが
はいりそうなまでにw)もう少し上手く嘘をついて欲しい気がするわけだ。

310 :名無しさん必死だな:04/01/02 12:10 ID:sZvk/GOT
板垣がグラフィックにしかこだわってなくて
その他の事を捨ててるとか思ってる奴はホント死んでいいよ。
今月号に限らずファミ箱のインタビュー見れば
そんなことは言えなくなるだろうけどね。
板垣、見た目は基地外みたいだけど、
言ってる事はまともすぎる。

311 :名無しさん必死だな:04/01/02 12:12 ID:7q3RfB+E
>>308
勘違いしてないよ。
こういった「〜重視であって、これが全てでは無いと認識しています」
的な発言の裏にはね、実際にはそれが全てだと言いたい心が隠されてる訳ですよ。
あくまでタテマエとして表面上では濁しつつも、本心では「それが全てだ。」と
思っている。じゃなければこんな発言しませんよ。

あと最近のはエロくない、これも駄目だよ。
初期の頃ミニスカで踊り狂う森高が売れたとたんズボンになるようなものだから。

ニンガイは知ってます。売れると良いですね。

312 :名無しさん必死だな:04/01/02 12:12 ID:YT8TKgCT
エキサイトしているガキは冷静になるまで放置でお願い

313 :名無しさん必死だな:04/01/02 12:20 ID:sZvk/GOT
>>311
それはお前の思い込みだろう。
お前>>1に書いてあるのしか読んでないだろ?
とりあえず今月号だけでもファミ箱買って
インタビュー読めば?

>>303で言ってる全く新しいゲームってのは
doaとは別のゲームって事だよな?
だからNINJAGAIDENの名前を出したんだが。
間違いなくヒットすると思うよ。

314 :名無しさん必死だな:04/01/02 12:22 ID:7q3RfB+E
>>313
ヒットすると思うのもお前の思いこみだけどな。

ま、グラフィック重視って事でも同じなわけよ。
要は中身(ゲーム性)で勝負できない奴の逃げ口上だからな。

315 :名無しさん必死だな:04/01/02 12:29 ID:0xvw6q0O
おまえ、頭だいじょうぶ?

316 :名無しさん必死だな:04/01/02 12:30 ID:+i/ev0O3
板垣はまともなこと言ってる割に
まともなものを作らないのが全ての元凶かと


317 :名無しさん必死だな:04/01/02 12:31 ID:sZvk/GOT
俺はいままでファミ箱に載った板垣のインタビューを全て読んでるわけよ。
で、インタビューの内容から俺は板垣がグラフィックだけで
勝負してるとは思えないわけ。

これ以上>>1の一文しか読んでないお前と今ここで議論しててもしかたがないな。

318 :名無しさん必死だな:04/01/02 12:32 ID:sZvk/GOT
レス番書くの忘れてたな。>>314へのレスだ。

319 :名無しさん必死だな:04/01/02 12:32 ID:0xvw6q0O
その通り。

320 :名無しさん必死だな:04/01/02 12:33 ID:7q3RfB+E
>>317
そうだね。結局俺の意見はこれで、誰も訂正してくれないけど。

> ま、グラフィック重視って事でも同じなわけよ。
> 要は中身(ゲーム性)で勝負できない奴の逃げ口上だからな。


321 :名無しさん必死だな:04/01/02 12:33 ID:hYZfH3bt
格闘ゲーマーにはさっぱり相手にされなかったのは何でだろ?

322 :名無しさん必死だな:04/01/02 12:37 ID:0xvw6q0O
格闘ゲーマーって何やねん。
そんなにえらいんか?

323 :名無しさん必死だな:04/01/02 12:38 ID:LLmif/II
>>321
ん?アケの話?
2はそこそこ人ついてたと思うけど。3は出てないし

324 :かさ ◆oSWxd3.CUo :04/01/02 12:47 ID:lzr63p6Q
Jま

325 :羽月(ハネムーン):04/01/02 13:02 ID:MGaYiZGk
てかさ、正月なのにエロバレーやっちったw

326 :名無しさん必死だな:04/01/02 13:21 ID:IRE1cNdM
絵以外は評価の対象にも挙がらない出来だわな。
アーケードでも全然人いなかったし。

327 :名無しさん必死だな:04/01/02 13:29 ID:isY0Kjl+
まあおちつけや(´〜`;)

328 :名無しさん必死だな:04/01/02 13:30 ID:IVvzCDnN
中身で勝負って、ジャンルにもよるかと・・・・・
たとえばバイオハザードはグラフィックが進歩したから面白かったわけで
リメイクバイオやった人間はグラフィック否定する人間は一人もいないと思う
(あれが2Dだったらと思うと・・・・つまんね(´・ω・`) )
GC持ってる人は少ないのでグラフィック否定派は出川に多い!
GCユーザーは任天堂を正直苦々しく思ってるよ。
グラフィックを全てにわたって否定してどうするんだと!64ゼルダがなぜ売れて
GCゼルダがゴミなわけを理解してるのかと!
ゲーム性は重要です。しかし、グラフィックが進化することで
ゲーム性が増すジャンルもあるのです!!

329 :名無しさん必死だな:04/01/02 13:32 ID:IRE1cNdM
>>175

330 :名無しさん必死だな:04/01/02 13:51 ID:Jxdafga/
グラフィックがどうこうと言われるのは、
見た目に力入れることで今まで出来ていたことが出来なくなったとか、
モーションや派手なエフェクト等でテンポが悪くなったとか、
そういうネガティブな面が出たりしてるゲームがあるからだよね。
あとハードの性能が上がってグラフィックはキレイになってるのに
ゲーム自体は大して面白くなってない場合が多いとかね。

331 :名無しさん必死だな:04/01/02 14:04 ID:4x2/DqV3
>>328
俺は個人的に64ゼルダよりGCゼルダの方が好きだし凄い進歩だと思うんだが。
単に任天堂がグラフィックの進化=リアル化と考えてないだけだろ。

332 :名無しさん必死だな:04/01/02 14:06 ID:IRE1cNdM
でも結局3Dである限り進化っていうのはリアル化のことになるだろう。

333 :名無しさん必死だな:04/01/02 14:20 ID:Jxdafga/
そうとも限らないんじゃないな?
アニメとか漫画とかイラストとかピクサーのような非リアル系CGとか
そういう物をもっと高いレベルで再現できるようになるのも進化と言えるし。

334 :名無しさん必死だな:04/01/02 14:27 ID:V13v9SYP
リアルにするのは整合性が楽だからであってあるいみ怠慢。

335 :名無しさん必死だな:04/01/02 14:30 ID:4x2/DqV3
>>333
「トイストーリー」と「ファインでィングニモ」の間のCGの進化は凄いよ。

336 :名無しさん必死だな:04/01/02 14:44 ID:UYQcbBM3
個人的には
「本物そっくり」より「本当にありそう」な事を
よりリアルと感じる
具体的にいうと
マリオ64を初めてみたときあれがただの立体的な絵じゃなく
ジオラマと人形使った実写映像みたいに感じた
それが自分的リアル


337 :名無しさん必死だな:04/01/02 14:57 ID:pewWu1uk
餓鬼に「リアル」とか言っても何の事だか理解出来ねーだろ

338 :名無しさん必死だな:04/01/02 15:00 ID:juL5L2Fo
子供は前者より後者を選ぶだろうね。

前者 後者
GB  GBA
PS  PS2
FC  SFC

339 :名無しさん必死だな:04/01/02 15:01 ID:5gD/WbTk
リアルってのを誤解してる奴が多いな。
ニモなんて最高にリアルな人形劇じゃん。
そう見せないように色も原色多目でアニメチックにしてるけど。

340 :名無しさん必死だな:04/01/02 15:05 ID:juL5L2Fo
FFM リアル
ファインティングニモ アニメ
こういう結論

341 :名無しさん必死だな:04/01/02 15:08 ID:kodeefqF
ニモなんてデイヴ=ボースウィックの「親指トムの奇妙な冒険」
ロマン・カチャーノフ、ヤンシュヴァンクマイエル
パペット・アニメーションの表現性の足元にも及ばない。

342 :名無しさん必死だな:04/01/02 15:12 ID:5gD/WbTk
グラフィック=キャラで語ってるのも笑える。

343 :名無しさん必死だな:04/01/02 15:27 ID:V13v9SYP
8頭身でリアル風にしてもFF8みたいに3人並んでドラクエ歩きじゃギャグになっちゃうもんなw
見せたい事をきちんと計画することがひつようではないかと。

344 :名無しさん必死だな:04/01/02 15:34 ID:XErF461g
>>1
板垣っていう人の思い込み

リアルタイムのグラフィックなら、ゲーム性にも多少関係する
からきっちり作ってほしい
プリレンダリングのムービーはあまり肯定しない

操作する映像は否定しているのではなく、みてるだけの
ムービーをきれいにするぐらいなら、ゲーム性にちからを注いで
ほしいということでは

345 :名無しさん必死だな:04/01/02 15:37 ID:i3XZvZxz
あら探しのレベル。

346 :名無しさん必死だな:04/01/02 15:40 ID:pewWu1uk
俺はむしろおまえらの全てを否定したい。
おまえらの希望、おまえらの夢、おまえらの努力、おまえらの人生、おまえらの命、
なにもかも否定する。認めない。拒否する。

347 :名無しさん必死だな:04/01/02 15:41 ID:i3XZvZxz
>>346
ゲームやりすぎ。

348 :名無しさん必死だな:04/01/02 15:53 ID:kodeefqF
三上が青沼が1の板垣の台詞の最後の下2行までを言う分にはまだわかる。

>だから僕らは映像とインタラクティブ性をずっと追求してきてそのひとつの成果が
>DOAOであるわけです。

ップ 笑わせんな オバサン体型のキモ女アニメキャラ
CGにした程度で しょぼい成果だな。

349 :名無しさん必死だな:04/01/02 16:01 ID:i3XZvZxz
才能のない奴がのし上がるためには手段は選べんのだよ。

350 :名無しさん必死だな:04/01/02 16:35 ID:JYFgLpSj
そりゃ気味悪いくらい髪伸ばしたり舘ひろしもビックリな
グラサンをかけたりするっちゅー話だ

351 :名無しさん必死だな:04/01/02 16:44 ID:0xvw6q0O
あのキャラクター、とってもキュートでチャーミングだよ。
君たちには解らないだけだよ。
才能は君よりもあるよね。
気味の悪さは君には負けるよ。


352 :名無しさん必死だな:04/01/02 16:46 ID:EmWdOXX8
ホント、才能のない奴ってビッグマウスでのし上がるしかないよな。

353 :名無しさん必死だな:04/01/02 16:47 ID:0xvw6q0O
君もね。

354 :名無しさん必死だな:04/01/02 17:25 ID:vN6Vl+VL
グラフィックもプログラムも音楽も全部大事
どれかひとつではない総合的な完成度が重要


355 :名無しさん必死だな:04/01/02 17:38 ID:dPXzQt4H
昔はグラフィック=デザイナーの要素が強かったけど
今みたいに3D全盛だと
グラフィックもプログラマーの力量にかかってくるよな。


356 :名無しさん必死だな:04/01/02 17:40 ID:aDODdpDi
ようはバランスだろ。
グラフィックだけよくなっても、AIがアフォなら陳腐なゲームに見えるし
ゲーム性だけよくても、グラフィックがヘボなら見劣りする。

DCのシェンムーとかPS2のGTA3とかやるとよく分かるよ。
登場する人間は人の形はしているが、行動がワンパターンですぐ飽きる。

357 :名無しさん必死だな:04/01/02 17:41 ID:EmWdOXX8
>>355
そんなことはない。

358 :名無しさん必死だな:04/01/02 17:44 ID:4GbAaal0
>>356
シェンムーはわかるが、GTA3にそんな評価してる時点で見る目がないポンコツゲーマー確定。

359 :名無しさん必死だな:04/01/02 17:49 ID:MziaihTu
てか、麻雀っておもろいか?
あれは金がかかってるからおもしろいんじゃないのか?

360 :355:04/01/02 17:49 ID:dPXzQt4H
>>357
頂点演算やエフェクト、そしてポリゴン数までもが
プログラマが管理してるでしょ?
スプライトなら、人を描く際にも
例えば64x64ドット以内なら、デザイナーがある程度自由に描けた。
だがポリゴンだと、他との兼ね合いが多くて
自由に装飾を付けれなかったり、髪型にまで制約ができる。

361 :名無しさん必死だな:04/01/02 17:59 ID:V13v9SYP
GTAの街人は観察してると数パターンの組み合わせなのがわかるだろう。

DOAは女の体型がみんなに通ってておもしろくないね、忍者とプロレスだったら
全然違うプロポーション打ち出さないと、ちょっと数値変えただけで流用してじゃないのか。

362 :名無しさん必死だな:04/01/02 18:00 ID:4YxtVqNL
デザイナーが3Dツールで好きなようにモデリングした後、ポリ数削っていくとかしてくのは
ハードスペックの制約。
プログラマブルなグラフィック作りまた別。


363 :名無しさん必死だな:04/01/02 18:16 ID:dPXzQt4H
>>362
いや、ハードスペックの制約内で
どうするかって話でしょ?

2Dなら、スプライトの表示数と色数がハードの制約で
そこをプログラマが仕様を固めてくれれば
デザイナーは、スプライト内で自由にドットを打てた。

3Dだと、1フレーム何ポリゴンぐらいと指標を立てても
指標通りにはいかない事が多い。
後から、ポリゴン数を間引くか、プログラマが高速化に励むか。
=プログラム次第で、出せる絵が変わってきてしまうって考え方もできない?


364 :名無しさん必死だな:04/01/02 19:29 ID:V13v9SYP
今だとデザイナーがやりたいってことあってもなんでもツール振ってくるの
待たないと新しい事出来ないもんなあ・・

昔はありモノのツールとスクリプトでごまかせたもんだけど。

365 :名無しさん必死だな:04/01/02 20:50 ID:KRZUlcPa
ツールか。あれはあれで作るの大変だからな。
高機能なやつはなかなか作ってられないんじゃいの。
続編が出るかどうか判らないような奴だと省力化どころか
作業量の増大に繋がったりするし。

366 :名無しさん必死だな:04/01/02 20:51 ID:kZFgMC91
まぁ、なんというかアレだろ。
PS2の圧倒的なシェアに頼って商売するんじゃなくて
クリエイターなら最高性能の箱で出して
自分以上のモノ作ってから偉そうな口をきけと。
奴はそう言いたいんだよ。
PS2じゃどうやったってグラフィックじゃ勝負できないって言い訳できるからさ。
DOAファンならぬアクションゲームファンへの奴の答えは忍者外伝なんだろうよ。
ま、正直に発言しすぎだけどな。
ビビッて何にも言えないクリエイターよりはマシだと思う。
忍者外伝が糞だったら恥をかくのは奴だしさ。

367 :名無しさん必死だな:04/01/02 21:07 ID:pewWu1uk
糞なのはもう分かってる。

368 :名無しさん必死だな:04/01/02 21:11 ID:LYHdk/5d
そうだな、PS2に出ないし。

369 :名無しさん必死だな:04/01/02 21:14 ID:HCFriF/A
>>1
別にグラフィックを否定してるわけじゃなくて、
ゲームのつまらなさを美麗なグラフィックでごまかそうとする糞クリエーター(例:板垣)を否定してるんだってば

370 :名無しさん必死だな:04/01/02 21:17 ID:HjVbCdI6
      │    _、_
      │  ヽ( ,_ノ`)ノ 私のおいなりさんをリアルに表現できるのかね?
      │ へノ   /
      └→ ω ノ
           >  


371 :名無しさん必死だな:04/01/02 21:30 ID:pewWu1uk
ゲーム作ってる奴と遊んでる奴の馬鹿さを反映しているという意味で、
今のゲームはすごく「リアル」。

372 :名無しさん必死だな:04/01/02 21:54 ID:I8xwqk8B
>>1だけ読んだ。

グラフィックが重要だってのはわかる。そのとおりだと思う。
だから俺はアースワームジムで遊ぶ。ビューポイントで遊ぶ。
ポリゴンはどうしたというのならスターブレードで遊ぶ。
間違ってもデブ女が砂浜でうろうろするようなものに興味を抱いたりはしない。
映像に何の魅力もないからだ。


373 :名無しさん必死だな:04/01/02 22:36 ID:vAnF1fzb
えらい古いゲームで遊んでるなあ。

374 :名無しさん必死だな:04/01/02 22:58 ID:SHGiOjMx
むしろグラフィックさえ最新のパフォーマンスで何とかなれば
恥かしげもなく商品として出せてしまって、
ゲーム性どころか、シナリオ脚本プロット演出など、
「おいおい、いつの時代の演出だよ、古くせぇな、つーかサブっ、
グラフィックだけ凝ってる風が異様に浮いて、余計にダサっ Vシネ以下 恥過ぎ(プ」
→ついてけなくなったユーザ離れ。
付いてってるのは一部のゲーム脳DQNバカだけ。
という風潮は諸悪の根源なのだが。

375 :名無しさん必死だな:04/01/02 23:08 ID:uFnCc9zQ
その諸悪の根源が市場原理により淘汰されるというのに、
それを救ったSCEとエニクソの罪は万死に値する。

376 :両方ともジャンルはアクションで:04/01/02 23:11 ID:sosQm6iS
ファミコンのドット画像 ゲーム性はすごい凝ってる ボリュームが有りすぎる 読み込みは皆無

FFM並のCGですごく凝ってる ゲーム性もボリュームも↑よりかは少ない 読み込みは8秒ぐらい

どっちが売れるか一度やって欲しい

377 :名無しさん必死だな:04/01/02 23:11 ID:SHGiOjMx
 そのきわめ付けのいい例が、
 映画的手法に凝ってみました。最新CG技術でフルCG映画も作っちゃいました
 「ファイナルファンタジー」
  CGであることを抜かせば内容はチープなシナリオ
  演出も80年代な超B級SF映画並み
  もしフルCGでなくて実写で撮ったら、、、、アヒャ

378 :名無しさん必死だな:04/01/02 23:27 ID:Wh5MeOi/
アースワームジムも3Dになったんだけどね。

379 :名無しさん必死だな:04/01/02 23:35 ID:8XSb73Wo
>374-377みたいにグラフィック性を否定するヤツはファミコンでも
やってろってのが板垣の言いたいことだろう。
グラフィックなんてショボくても面白ければいいってのは正論。
GBAが売れてるのもその証拠。
ただそれとは別に据え置き機はそれならではの先端性が刺激なんだよ。
据え置き機でGBAみたいなゲーム出したら必ず叩かれる、ナメてんのかと。

380 :名無しさん必死だな:04/01/02 23:54 ID:h87ZobLV
>>379
あつまれメイドインワリオ

381 :名無しさん必死だな:04/01/02 23:57 ID:sosQm6iS
GC
あつまれメイドインワリオ 3,800円
ゼルダの伝説 四つの剣 5,800円

どちらもGBAの移植作品
なのに値段が違うのは・・・

382 :名無しさん必死だな:04/01/03 00:05 ID:+KhHTqck
おれはグラフィック性を否定してないけどね。

>グラフィックなんてショボくても面白ければいい
なんて一言もいってない。
「ICO」とかは手放しで絶賛はできるものではないが
それ相応の評価はできる作品だ。描写性とかな。

グラフィックさえ最新のパフォーマンスで何とかなれば
内容がお恥かしいゲームですら商品の体裁を持ち、世に出せてしまう

ということに否定してるんだよ。

よく読んでね。

383 :名無しさん必死だな:04/01/03 00:07 ID:Slr6bOOw
まあ板垣の元発言はどう考えても任天堂や宮本を暗に批判している
のは明らかだよな。

384 :名無しさん必死だな:04/01/03 00:10 ID:0sTtAFow
>>381
ゲーム雑誌見たけど、
ゼルダは単なる移植+αにとどまりきってないと思う。
少なくともワリオよりは変わってるんじゃないか。

んー、でも画像系はGBAのとタクトのを流用してる部分があるみたいだから
高くて4800円くらいだよなぁ。
GBAケーブル付きなら5800円でも許せるが。

385 :名無しさん必死だな:04/01/03 00:10 ID:wal9Rhnd
>>1の言い分も判るけど、映像的にも駄目でしょ?DOAは。
格闘ゲーとして、技が痛そうじゃないのは致命的。
ストIIIの方が全然マシ。

386 :名無しさん必死だな:04/01/03 00:10 ID:+KhHTqck
ゲーム業界では通用していた
「グラフィックさえ最新のパフォーマンスで何とかなれば
 内容がお恥かしいゲームですら商品の体裁を持ち、世に出せてしまう」
というやり方そのままを

映画業界でやろうとして、まったく通用しなくて鼻で笑われて
しっぽ巻いて逃げましたよね。どこぞの会社は。

387 :名無しさん必死だな:04/01/03 00:12 ID:vHsPmKDX
>>385
それはバーチャにも言えるな
やっぱ鉄拳最強

388 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:04/01/03 00:21 ID:AzexGkYO
確かに演出効果を含めたモーション関係はもちっと頑張って欲しいですよね。
モデリングやピクセル処理にリソースを費やすよりも格闘ゲームとしては重要だと思いますし。

389 :名無しさん必死だな:04/01/03 00:21 ID:kOvj582o
あのー
  DOA ってそんなに面白いの?

390 :名無しさん必死だな:04/01/03 00:22 ID:qZLXDsu2
ナ、ナムコ?

391 :名無しさん必死だな:04/01/03 00:24 ID:a4qd8ZZ1
鉄拳も痛そうじゃないだろう。
やっぱ鼻血とか出ないと。


392 :名無しさん必死だな:04/01/03 00:25 ID:p/tjVGvx
鉄拳は大したこと無いだろ。

393 :名無しさん必死だな:04/01/03 00:27 ID:L64cNCFh
PS2という同じ土俵で勝負してないのが卑怯だ!

394 :名無しさん必死だな:04/01/03 00:29 ID:p1eb4znL
やっぱ最強の格ゲーはモータルコンバットだな。
他は目糞鼻糞

395 :名無しさん必死だな:04/01/03 00:46 ID:vHsPmKDX
DOAやバーチャは打撃音がゴ、ゴ、ゴという感じでエフェクトもないからダメ
鉄拳はエフェクトが凄まじいし打撃音もなかなかなので良し

>>389
DOAは良くできてるよ
バーチャ、鉄拳に並ぶ出来

396 :名無しさん必死だな:04/01/03 00:50 ID:6P3Yauia
>>381
開発費。

397 :名無しさん必死だな:04/01/03 00:52 ID:c5AfgseI
鉄拳TAGでは顔が攻撃をもらった時に変化するからね。

398 :名無しさん必死だな:04/01/03 00:54 ID:c5AfgseI
>>396
GBAからの移植作品なのに
GBAの移植+αの作品で5800円って
開発費もそんなにかからないと思うけど、2Dだし

399 :名無しさん必死だな:04/01/03 00:57 ID:vHsPmKDX
ヤクザ企業ですから

400 :名無しさん必死だな:04/01/03 00:57 ID:c5AfgseI
鉄拳5では攻撃を受けた個所にダメージが見た目で分かるようになりそう。

左腕に集中攻撃を受けると、赤く腫れて相手へのダメージ量が減るとか

401 :名無しさん必死だな:04/01/03 00:59 ID:h+HkxVgT
エフェクトなんてイランよ。
殴って火花飛び散るって某テニス漫画じゃないんだから。
格ゲーがもっと力入れるべきとこはやられモーションだな。
顔殴られたら殴られ方にあわせて首がそっちに振られるとか足払い食らったら
物理的に正しい崩れ方で倒れこむとか。
バーチャはここらへんが酷い、なんでやられモーションで手足ピーンと
まっすぐなんだろう?っていつも思う。
けどずっとここ直さないんだよね。

402 :名無しさん必死だな:04/01/03 01:18 ID:vHsPmKDX
>>401
リアルを目指すのならエフェクトはいらんだろうが
ゲームにおいては大事だと思うべ
実際鉄拳4ではエフェクトを減らしたけど、
従来のファンから「爽快感が少なくなった」と非難を浴びてたし

格ゲーのモーションはまだまだ改良の余地ありだね

403 :名無しさん必死だな:04/01/03 01:25 ID:tUxC4quJ
PS以降、光のエフェクトが皆同じでつまらん。
いかにも同じツールでつくりましたみたいな。

404 :名無しさん必死だな:04/01/03 03:49 ID:lFxF+xSU
>>280
嘘こくなよ
モデルが一緒なだけで、レンダリング画像だろが
ゲハももうこんな奴ばっかりだもんなあ・・


405 :名無しさん必死だな:04/01/03 03:54 ID:YitJCO1C
>>395
バーチャ4のアキラなんか技をひとつ出すたびにドン!ドン!て
やかましいくらいだぞ。エフェクトはウザくない程度で。

そろそろ鉄拳開発チームは集まったかな。まったく別物の
ゲームになりそうで怖いけど....

406 :名無しさん必死だな:04/01/03 03:58 ID:b8w4ontc
正直言ってDOAの絵はリアルではないと思う

407 :名無しさん必死だな:04/01/03 04:58 ID:dT3LYbAn
1を見ろ。リアルだなんて一言も言ってない。
リアル、リアリティ、ディフォルメ・・・グラフィック全般を指してるんだろ。

408 :名無しさん必死だな:04/01/03 05:35 ID:SiSg3qdi
とりあえず雑誌写真はエフェクトイッパイの派手な静止画求められるよね

営業に。

409 :名無しさん必死だな:04/01/03 07:07 ID:tBhwlptU
DOAのキャラって激しくかわいいと思います。
リアルじゃなくて結構。ゲームでしょ?

410 :名無しさん必死だな:04/01/03 07:12 ID:b9gJOZ6O
こんなぱっと見でCGと分かるような絵はリアルとは言わない
よくエロい男が妄想してるようなキャラクターっぽいよな

411 :名無しさん必死だな:04/01/03 07:24 ID:tBhwlptU
おまえ、自分のことだからいやに良く知ってるな。

412 :名無しさん必死だな:04/01/03 07:38 ID:q7t5SIm5
そもそもTVゲームがTVを使って遊ぶ利点はゲーム毎の場所や道具を
用意しなくてもいいことじゃないのか?

413 :名無しさん必死だな:04/01/03 08:13 ID:qSlU5I68
>>409
他人の好みだからまあいいんだが、俺個人はあのキャラ気持ち悪いだけだ。
顔の黄金率がなんか根本的におかしい気がするね。
CGキャラで一番というか、唯一萌えた顔はヨルダだな。

414 :名無しさん必死だな:04/01/03 08:16 ID:tBhwlptU
ヨルダって何に出てるやつ?

415 :名無しさん必死だな:04/01/03 09:08 ID:RpRxr1NP
ICOだね。名作なのは認めるが、あれに萌えたんだとしたらそりゃビジュアルじゃなく
シチュエーションとあまりに女の子らしいモーションに萌えたんだろう。

416 :名無しさん必死だな:04/01/03 09:51 ID:KYk0HQjP
なんでicoがこーも賞賛されてるのかワカンネーなぁ。
アレ、内容は九割九分糞じゃん。
ひたすら単純な内容にグラフィックを載せてるだけ。
そのグラフィックも、ただ直接的ではないってだけで要するに「萌え」じゃん。
直接的に表現したらFFX2になって、間接的に表現したらICOになる、
それだけだと思うけどな。

417 :名無しさん必死だな:04/01/03 10:02 ID:RpRxr1NP
内容なんぞどうでもよくって雰囲気を楽しむゲームなんよ。君らノンは絵本に文句をつけてる
に過ぎんって。ああゆうのが好きな人がちょこっといた。そんだけ。
意識しすぎだよあんたら

418 :名無しさん必死だな:04/01/03 10:09 ID:IcfYskFY
>>417
そうそう、桜井もファミ通で書いてたけど、
ICOは『一本の塔』のようなゲーム
裾野が広い訳では無いが、
特化した部分が一部の消費者の感性にぐっとくるから賞賛される


419 :名無しさん必死だな:04/01/03 10:10 ID:RpRxr1NP
個人的に知りたいのが ICO信者 と 宮崎信者 の相関。

420 :名無しさん必死だな:04/01/03 10:21 ID:0iRtKGT5
DOAXで日本だけ1000円高くしたテクモは
DOAOで日本だけ2000円高く売るつもりでつか?

8800円て・・・・・アフォ?

421 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:04/01/03 10:24 ID:AzexGkYO
■も同じことやってますし、SCE、任天堂ハードも米国と比べるとやや割高
日本の消費者をなめているのは、ゲーム会社共通の傾向って事で。

422 :名無しさん必死だな:04/01/03 10:25 ID:RpRxr1NP
そのためのリージョンコード。最初っからそうなんだからイヤなら非買運動でも
やってくれ

423 :名無しさん必死だな:04/01/03 10:27 ID:TMJtZTHA
ICOにとって少女はおまけであって、少年だけでも
雰囲気ゲーとして最高だと思う

424 :名無しさん必死だな:04/01/03 10:30 ID:RpRxr1NP
私もICO好きだから逆上はしないものの、グラフィックス云々と絡めない限り、
ココでICO賞賛するのは明らかにスレ違い。

425 :名無しさん必死だな:04/01/03 10:38 ID:TMJtZTHA
雰囲気を生み出すのもグラフィックだと思うけどな
ICOはグラフィック重視で30fpsに変更されたりした経緯があるし

426 :名無しさん必死だな:04/01/03 10:39 ID:RpRxr1NP
そういう限定文句が必要、といったんだよ。屁理屈として書いたんなら少しだけ反省して欲しく

427 :名無しさん必死だな:04/01/03 10:54 ID:mRoR7q4A
雑談スレ違いあってこその2ちゃんねるだと思うぞ


428 :名無しさん必死だな:04/01/03 13:33 ID:dAc8ng1N
つーか、ICOって激しくアニメ絵だけど。

429 :名無しさん必死だな:04/01/03 13:51 ID:p1eb4znL
ロリベドショタが集うスレはココですか?

430 :名無しさん必死だな:04/01/03 14:24 ID:H6yFkZoJ
未だにまだゲームはグラフィックが全てというのを否定する馬鹿がいるんだな。
歴史をみてもゲームの進歩とはグラフィックの進歩というのは明らか。
新たなグラフィックが新たなゲームを生み出してきた。
それは最新のゲームであれインベーダーであれ何も変わらない。
未だにそういう基本的なことを理解することの出来ない低能が多いからこの板はダメなんだよな。


431 :名無しさん必死だな:04/01/03 14:46 ID:p4sqKNNT
触れる映像装置としてのゲームの進歩と
対ゲーム機、対人間の優劣を競う装置としての”ルール”としてのゲームの進歩を
ひとつの同じ物として扱ってはならんと思う。

前者は音・映像の進化にともない人間の快楽要素を刺激していく形で進化してゆくが
後者は突然変異的な発明、或いはインターフェースの進歩・発明に干渉され進化してゆく。

ゲームの進化とはこの二軸が時には絡み合い時には別々に伸びつつ進化
していく物だと俺はおもっとる。少なくともイコールで結ぶのは乱暴だ。

432 :名無しさん必死だな:04/01/03 14:47 ID:tBhwlptU
おまえも楽しい仲間たち!!

433 :名無しさん必死だな:04/01/03 14:50 ID:ZBnKedXw
誰もイコールで結んでない。
何故そう極論に走るのか?

434 :名無しさん必死だな:04/01/03 14:52 ID:p4sqKNNT
>歴史をみてもゲームの進歩とはグラフィックの進歩というのは明らか。

ああ、431のここに反応したんだけど読み違えた?だとしたらその部分は撤回するが。
別にスレ全体にどうこう言ってはいないよ。

435 :名無しさん必死だな:04/01/03 14:57 ID:mRoR7q4A
任天堂がだめだっつってんのはゲーム画面とかけはなれた
FFみたいなプリレンダムービーと、
想像力を阻害するリアルな映像だろ

まあDOAは想像力を刺激されてるみたいだしいいんじゃないの?

436 :( ☆ ´ ー ` ☆ ) はスパラシイ:04/01/03 15:04 ID:ONVI3Rcq
映像進化させるより、まず不自然な胸の揺れを直すほうがイイのでは‥‥

437 :名無しさん必死だな:04/01/03 15:06 ID:yQ24hwuL
とりあえずプリレンダはもういらない。

438 :名無しさん必死だな:04/01/03 15:18 ID:SiSg3qdi
最近は圧縮ムービーみると残り容量がガンガン減っていく気がしていやな気分になるね。

439 :名無しさん必死だな:04/01/03 15:32 ID:krabbqLc
プリレンダはね…。いいや、もう。

440 :名無しさん必死だな:04/01/03 16:05 ID:S1udPSCl
ここでN.U.D.E.@ですよ。
ヲタによるヲタのためのグラフィック
こんなんばっか。

441 :名無しさん必死だな:04/01/03 16:07 ID:S1udPSCl
グラフィックという名目で、
たんに「ヲタ心を存分に満たしたい」だけーじゃねーのかと。

「グラフィックを否定した先にろくな未来はない」
これ
「ヲタ心を否定した先にろくな未来はない」
って言い換えたほうがいいんじゃねーの?(プププププ

442 :413:04/01/03 16:12 ID:qSlU5I68
ヨルダ萌えって最初に書いた物だが、
グラフィックどうこうじゃなくって「CGキャラで萌えた顔がヨルダだけ」っていう
個人的な好みを書いただけであって…(ヨルダの顔アップで見れる場所で眺めた感想)。

443 :名無しさん必死だな:04/01/03 16:15 ID:S1udPSCl
建前 「グラフィックを否定した先にろくな未来はない」

本音 「ヲタ心を否定した先にろくな未来はない」

コレ。
心理の真理かとwwww

444 :名無しさん必死だな:04/01/03 18:22 ID:8njf7yxV
リアルを追求していくとそのうちメーカーごとのカラーが無くなっていくかもね。
今はまだキャラクター見てどこのメーカーのだってのがある程度はわかるけど
それでも2D時代に比べたら全然無個性になってる。

445 :名無しさん必死だな:04/01/03 18:29 ID:OR+pJ8Bw
最近はあっちこっちのゲームにガクトモドキが出てる。

446 :名無しさん必死だな:04/01/03 19:16 ID:Ex2vPjg/
>>444
見た目以外に区別をつける手段が無いメーカーは既に個性など喪失していると思うが?

447 :名無しさん必死だな:04/01/03 19:21 ID:MGDkFFhB
確かに3Dになってからどこも見た目同じすぎ。

448 :名無しさん必死だな:04/01/03 19:33 ID:PVCjtArg
個人的にはWild Armsとかが絵的にもセンス的にも今の超典型パターンなように思う。
あれと同じのがなんか山程あるかのような印象がある。

449 :名無しさん必死だな:04/01/03 19:54 ID:Ex2vPjg/
しょせん国内メーカーにはあの程度が限界。

450 :名無しさん必死だな:04/01/03 21:08 ID:Ao6j4x7I

ほほう

と言うことは、リアル3Dな映画は

さらに個性をつけるにはカラーがなくなりすぎということ?

古今東西の 映画を見て そう思う? 思える?

単に才能がない言い訳じゃんwwwwwwwwwwwwwww

うはwww

451 :名無しさん必死だな:04/01/03 21:09 ID:Ao6j4x7I
単に才能がない言い訳じゃんwwwwwwwwwww

コレが真理 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

452 :名無しさん必死だな:04/01/03 21:11 ID:AdwHVnE8
ܷܷܷܵܶܵܶܵܶ






453 :名無しさん必死だな:04/01/03 21:11 ID:Ex2vPjg/
国内メーカーには才能ある人が一人も居ない。
居ても首になるかいじめを受けて鬱病になるか自殺に追い込まれる。
それがにっぽんという国。

454 :名無しさん必死だな:04/01/03 21:12 ID:uIXbS4vL
なんだ、この馬鹿は。

455 :名無しさん必死だな:04/01/03 21:15 ID:UUqHeehQ
>>450
何故アニメというジャンルがあるのか
何故写真があるのに絵画が価値をもつのか
その弱そうなオツムで考えてみよう。

456 :名無しさん必死だな:04/01/03 21:22 ID:lCQezLyg
>454
おそらく自分の才能が発揮できないのは、会社が悪いと思い込んでる方ではないかと…

457 :名無しさん必死だな:04/01/03 21:27 ID:BBJmQRfu
>>450
なんつうかね。ゲームというのはプレイヤーを遊ばせなければいけない
という制限があって、その遊ばせ方というものにあまりバリエーションが
無いのよ。だから見た目がいくら変わっても結局同じゲームじゃん!と
いうことになる。映画とは違うのだよ。映画とは。

458 :名無しさん必死だな:04/01/03 21:31 ID:npYTbyZj
ハリウッドはすべからく糞...

459 :名無しさん必死だな:04/01/03 21:48 ID:6UPQTiL8
鉄拳・VFの様なリアル路線よりは、闘神伝(特に2以降)のデフォルメ路線が俺は好き。
リアル路線って、>>444の言う通りだと思う。
最終的には人間をポリ化するだけなんだろうし、夢無さ過ぎとも感じる。
とはいえ、グラが進歩するのはいいと思うよ。やっぱ綺麗なのは好き。

ただ、DOAは続編になるにしたがって、グラ↑なのに対して、面白さ↓である事が、
皆の一致した意見である所の、『お前が言うな』の出所なのかも?

460 :名無しさん必死だな:04/01/03 21:50 ID:Ex2vPjg/
日本人はまず小学校で「絶望」というものを学ぶ。
いや何も学ばない奴も居るが、そういう奴は生まれたときから死んでいるようなもので。
そんな連中がこの板に集まっている。
ゾンビの群れのようだ。

461 :名無しさん必死だな:04/01/03 22:11 ID:fbNq1k2d
才能がないに敏感に反応するおまいら
余程気にしてるのか
うはwwwwおkwwwww
 もう言わないから安心してwwwwwwwwwwwww

462 :名無しさん必死だな:04/01/03 22:29 ID:d7kSJpbA
鉄拳・VFも別にリアル路線じゃないよ。
おもいっきりゲーム的なキャラ作りをしてる。
ちょっと濃いけどねw

463 :名無しさん必死だな:04/01/03 22:44 ID:Vhy8eoG2
ストーリーが重要なゲームとかは絵が緻密・きれいなほうが良いに決まってる。
雪の上を歩いた跡が残る、吹き飛んでぶつかったオブジェクトが壊れる、
遠くの景色まで細かに描かれている・・・
これらがあるとないとじゃ世界観・爽快感は違うでしょう。
ゲームの自由度にも関わってくる。
なので、>>1を全面否定されては困る。

464 :名無しさん必死だな:04/01/03 22:46 ID:yZc19Yl6
ビデオゲーム性=ボードゲームのゲーム性


ここんところがすごーくアホ

465 :名無しさん必死だな:04/01/03 23:19 ID:GOhh5ZLg
グラフィックが汚いと
面白い以前にやる気がしない。
こんな考え方の奴結構いるっしょ?


466 :名無しさん必死だな:04/01/03 23:20 ID:pvrU+EEi
なんでリアル、非リアルの話をする
バカが後をたえないんだ。
グラフィックに力を入れる、入れないがスレのお題なんだから
表現方法の優劣を語っても意味ねぇよ。

467 :名無しさん必死だな:04/01/03 23:34 ID:SiSg3qdi
フロンとミッションのステータス文字が読みにくいのは
グラフィックに力を入れてるせいといえるのなら

えっと・・何が言いたかったんだ俺・・

468 :名無しさん必死だな:04/01/04 00:10 ID:pmUqGbBR
ものが壊れたとき、四角形が飛び散っただけじゃ何が何だかわからんのだよ。
グラフィックに力を入れないと表現の選択肢が減るってことを行間から読めこのメガネ。

469 :名無しさん必死だな:04/01/04 00:31 ID:14wFClKX
うるせえゴミ。死ね。

470 :名無しさん必死だな:04/01/04 00:35 ID:u796/4Ad
なにおう、このチョンマゲ!

471 :名無しさん必死だな:04/01/04 00:47 ID:5987SjwP
んでもまぁ、ハード性能が上がり、表現力が豊かになっても、
その分開発コストはかさむんだよねぇ。
パワーアップしたグラフィックに暫くはユーザーも関心を
寄せるだろうけど、そのうち「そんなの当たり前」になってしまう。
確かにグラフィックの表現向上は大事なものだけれど、
肝心のゲームシステム自体が、2Dハード時代からあまり変わっていない。
これが進歩していかないと、据え置きハードのゲーム開発・販売は
旨味のない商売になっちまうんだろうなぁ。


472 :名無しさん必死だな:04/01/04 02:13 ID:14wFClKX
おまえら相手に商売してねぇよゴミ。
ゴミはゴミらしく生ゴミ食って食中毒で糞尿撒き散らして死にやがれ。

473 :名無しさん必死だな:04/01/04 02:24 ID:ILogUlcE
正直、鉄拳は格が違う
バーチャとDOAが本当にしょぼく見える

474 :名無しさん必死だな:04/01/04 02:48 ID:bccU0qJv
鉄拳も背景計算入れたとたんげんなりしましたが・・

475 :名無しさん必死だな:04/01/04 02:49 ID:b9+kiTNu
鉄拳は3とTTぐらいが動きと見た目のバランスが良かった気がする

476 :名無しさん必死だな:04/01/04 03:07 ID:fv2yQV3k
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030911/oni3.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030916/oni3_2.htm


477 :名無しさん必死だな:04/01/04 03:26 ID:B6KL0p5W
風のリグレットにはグラフィックがない

478 :名無しさん必死だな:04/01/04 03:35 ID:xClSWm/E
カプは3D格闘またやらないかなあ。
当時は群を抜くショボさで失笑を買ってたが
いまならそこそこいけるかも?

479 :名無しさん必死だな:04/01/04 03:41 ID:lxP+JWjB
アリカがまた勘違いするからダメ

480 :名無しさん必死だな:04/01/04 03:54 ID:M3Btd0/m
aaa

481 :名無しさん必死だな:04/01/04 04:30 ID:mC5evOyX
グラフィックは重要でしょ?
これから新発売で忍者ジャじゃ丸くんみたいなのや初代ドンキーコング
みたいなのが全く同じグラで出てお前らは果たして買うのかと!
ほんと口だけばっかりだな
大御所任天堂でさえメトロイド、マリオとグラフィックを進化させているのに
お前らが取り残されてどうするんだ!
もうねえ、アホかと・・・・・・・
ポパイと同じグラのゲームが出てミリオンヒット飛ばしてからいえよ!


482 :名無しさん必死だな:04/01/04 04:33 ID:lxP+JWjB
今んとこグラフィックとエロしか進化してないゲームばかり
作ってるお前が言うなよ板垣くん、という話なのです。

483 :名無しさん必死だな:04/01/04 04:42 ID:fm7n34IL
面白さは個人の問題だから単純に進化するなんて有り得ないだろ。グラフィックは当然後発ハードほど
レベルが高くなっているのは当然のことだし。エロはパンチラとかっていう程度だろ。
そんなんSFC時代から大して変わってないしな。

484 :名無しさん必死だな:04/01/04 04:46 ID:M3Btd0/m
格闘ゲームとかが進化して筋肉の動きで次の行動が読めるようになるまで
進化してほしいね。

485 :名無しさん必死だな:04/01/04 04:56 ID:JsQjwI6G
グラフィックの重要性、意味って言う場合、売る側にとっての意味と
買う側にとっての意味って別に考えるべきだと思うんだけどな。

486 :名無しさん必死だな:04/01/04 05:27 ID:y/HI2Gp8
ゲームが進化して、主人公が死ぬと自分も死ぬとか(ry
めっちゃリアルに

487 :名無しさん必死だな:04/01/04 05:41 ID:ufAQ1Knz
グラフィックなんてどうでもいいって言ってる奴。
FF1発売当時に、ファミコンでFFXがグラフィックあのままで
発売されたら、どっち選ぶんだよ?ぜってーFFXだろ?

ファミスタと劇空間プロ野球、どっち選ぶよ?
ぜってー劇空間だろ?

まー、そういう事だよ、ボウヤたち(ニヤリ

488 :名無しさん必死だな:04/01/04 06:11 ID:cCcTaBG8
>>487
まあ、ゲームなんて所詮は目と耳、手でしか情報得られないからな、
視覚とサウンドと操作性に訴えてなんぼって所はある・・・

ゲームにもよるが、グラフィックなんてどうでもいいってのは
TVゲームを分かってないアホの台詞だろうねぇ。

とはいえゲームのグラフィックの進化自体は、何となく頭打ちって気はするが・・・

489 :名無しさん必死だな:04/01/04 06:15 ID:s1ShUgdZ
>>481
しょぼしょぼグラフィックのポケモンがメガヒット中なんだから黙っとけ

490 :名無しさん必死だな:04/01/04 06:16 ID:y/HI2Gp8
物事を一面でしか理解することが出来ない
極論でしかものを考えることが出来ない

こーゆうやつ増えてるよな?

491 :名無しさん必死だな:04/01/04 06:18 ID:s1ShUgdZ
>>487
FFXなんてやっても時間の無駄
今の時代にFF1のグラフィックの新作でたらそっち買うよ
あとファミスタを超える野球ゲームは燃えプロだけ

492 :名無しさん必死だな:04/01/04 06:21 ID:0s9+i4/B
>>491 ちみらのらしらもらみらんなもいなかにのなしちにかちのなとらきいほ・

493 :名無しさん必死だな:04/01/04 06:29 ID:9jRqnZTB
一番大事なのは、気軽さ手軽さやり易さ+面白さだ。


494 :名無しさん必死だな:04/01/04 06:33 ID:JsQjwI6G
なんつーか、ゲームって多かれ少なかれ、ごっこ遊び的な部分も
有るわけだし。
よく言われるのはRPGだけど、他のゲームだって、レースゲームなら
有る意味レーサーごっこ的な部分、格ゲーなら有る意味格闘家ごっこ
的な部分、それぞれ有るわけで。
そう言う「なりきり」「没入」的な部分を満足させるに優れるのは、やっぱり
より高度なグラフィック、と言う事になるんじゃないのかな。

まぁ、確かに、人間想像力で補う事も出来る訳だけど、一度想像してた物を
確かな「絵」として見せられてしまうと、楽な方に流れるからなのか、イメージ
が固定化されるからなのか、とにかく、一度よりよいグラフィックで描写されて
しまうと、今まで想像で補ってた部分も、「絵」として表示されないと我慢できなく
なる傾向があると思う。
>>491みたいな人はまた違うのかも知れないけど。

495 :487:04/01/04 06:46 ID:ufAQ1Knz
>>488
その中で、1番脳に訴えかけてくるのは視覚だしね。
手=操作感と言っても、実は操作に対して、素早く絵が反応してくれるから
気持ちいいってのも多分にあるし。

>とはいえゲームのグラフィックの進化自体は、何となく頭打ちって気はするが・・・

表情や群集表現などディティールは上がるだろうけど
(見かけ上は)だいたいの事は表現できるようになったもんね。
今後は見た目の派手な進化よりも
物理計算によって導き出された結果を
表示する事にグラフィックパワーを生かす方向かと。

>>494
ごっこ遊びって表現には激しく同意です。
もちろん、当てはまらないゲームもあるけど。

記号化された解りやすさ、機能美も理解できるけど
もうその手法は、ほぼ出尽くしたんだよね。
その手のが好きなら、GBAや過去の資産からいくらでも選べる。
それを何故、最新ハードに求めるのかが不思議。
いや、たまにはあってもいいと思うよ。ワリオとか太鼓とか。

496 :名無しさん必死だな:04/01/04 06:46 ID:DEANz/FM
一般ピープルの感覚なんてそんなもん。

もうSFC→PS→PS2のグラフィック進化に慣れてしまって
10%や20%程度の進化なんて
一般ピープルにとっては刺激にも驚きにも感じない。
ヲタしか理解できない。

「なんだこんな程度か、映画のCGのがリアルで凄いじゃん」

でオワリ。

PS2とXBOX程度のグラフィックの差でも一般ピープルからしたら同じようなもん

497 :名無しさん必死だな:04/01/04 06:50 ID:HtgCvmm9
DC+VGABOXの後遺症で現行機のグラフィックを美しいと思ったことねーな

498 :名無しさん必死だな:04/01/04 06:50 ID:ufAQ1Knz
>>496
そういう意味では、ムービーの功罪はでかいと思う。
最近でも、ニュース番組で鬼武者やFFXのムービー流して
「へぇ〜、今のゲームは凄いですね〜」だもんな。
そりゃPS3やXbox2が出ても、パンピーは驚かない訳だ。

ガキの頃AV見すぎて、いざ実際の女体を見ても
興奮しないのと同じようなもんか。

499 :名無しさん必死だな:04/01/04 07:10 ID:JsQjwI6G
そーかな。
ムービー見てるから、リアルタイムグラフィックでは驚かないって
のは何か変なんじゃないかと。
それこそ、実写映画が昔から有るから、今程度の3DCGは全て
驚かれなかったか、つーとそうでは無いわけだし。
ゲームにはゲームなりの、インタラクティブ性をもったグラフィック
と言う固有の価値があると思うけど。
それこそマリオ64なんてグラフィックだけ、つまりアレをムービーとして
見れば、あの時代ですら驚くほどの物では無いし、それこそPSだって
ムービーならあれ以上の物なんて幾らでもあった。
けど実際そこには凄い衝撃があった訳で。
もしも今、本当にムービーが有る事で、リアルタイムグラフィックが陳腐に
なってるとしたら、それはムービーが有るからと言うよりも、ゲームがムービー的に
にしかグラフィック表現が出来てない、ゲームとしてのインタラクティブ性に
欠けるって所に問題が有るんじゃないかと。

500 :名無しさん必死だな:04/01/04 07:28 ID:HtgCvmm9
2D→3D転換後にグラフィックの衝撃ってのはもうないってのが真相では?
TVやモニタを見ながらやるってスタイルが変わらないとハードの衝撃はないなたぶん

501 :名無しさん必死だな:04/01/04 07:35 ID:QehnOfvY
そこでVBCなわけですよ(ぇ

502 :名無しさん必死だな:04/01/04 07:38 ID:NsoQcaL5
ウイニングイレブン7見て見ろ。
PS2の限界まで挑戦したから絵は素晴らしいだろ(w

503 :名無しさん必死だな:04/01/04 07:46 ID:HtgCvmm9
サカつく3のグラフィックは美しかった けどリセット当前のSLGとして最悪
グラフィックでハードの限界に挑戦しちゃダメだよな〜〜

504 :名無しさん必死だな:04/01/04 07:48 ID:HtgCvmm9
あ でもサカつくやウィイレがクソなのは音声の負担の方か

505 :名無しさん必死だな:04/01/04 07:57 ID:JsQjwI6G
PSの発売が94/12、マリオ64が96/06な訳で。
マリオシリーズとして見ると、2D>>3D的な進化だけど、業界的には既に
3Dの時代に十分入って、その3Dの中での進化なんじゃないかなと。

まぁマリオ64は作りが上手すぎて、必ずしもグラフィックって部分だけには
収まらないか。
んじゃあ、、、、例えばベイグラとか?
ムービーならあの程度のグラフィックさしたる事も無いのは確実だけど、
実際インタラクティブなゲームとして発売されれば、そのグラフィックには
明らかにインパクトがあったと思う。
逆に、ただムービーとして流してるに過ぎないデモシーンですら、通常操作できる
オブジェクト/背景の中で表現されるって事で、一段の存在感があったと思う。

つまり、ムービーがあるからゲームグラフィックにインパクトが無くなる
新鮮味が無くなる、そんな事は無いんじゃないかな、と。
そもそもその二つは別物だろう、と。
それこそ2Dの時代だって、パッケージアートと実際のグラフィックって言う、
今と同じ様な乖離現象はあった訳で。

506 :名無しさん必死だな:04/01/04 08:22 ID:DEANz/FM
だからそんなことウダウダ考えるのはゲームマニアだけ。
既に3Dゲーム自体が別段珍しいものでなくなった今
その中で、多少のグラフィックの進化をしようが
一般的には驚きは薄いのはどうしようもないわな。

507 :名無しさん必死だな:04/01/04 08:24 ID:DEANz/FM
たとえば、
HL2のグラフィックがどんなに凄くても
こっちとしては画像見ただけではフーンとしか思えない。
騒いでるのは一部のマニアだけ。
なのと同じ。

508 :名無しさん必死だな:04/01/04 08:27 ID:NsoQcaL5
◎サカつく3
×ウイニングイレブン7

ウイイレ実況が飛ぶのが誤算
グラフィックに力入れすぎて仕上げの行程忘れミス

509 :名無しさん必死だな:04/01/04 08:47 ID:M3Btd0/m
グラフィックが緻密になれば出来ることだって増えるだろうし・・・

否定するのも構わないが・・

510 :名無しさん必死だな:04/01/04 08:59 ID:M3Btd0/m
つーか
映画のCGだってトロンとかでやってた時からすると・・・

いかにもCGとかですみたいなのがタイタニックとかで
実写と変わらないレベルまでなってきたので・・・
色んな映画に使われだして映像表現も広がったし
(例えば嵐の中の船を写すときは甲板にいる場面と遠くから船(模型)を
撮るしかなかったがその中間のえい像(CG)を製作できることになった)
で・・

ゲームに関しては・・・
CGが実写レベル(に近い)までいけばブレークスルーすると思う。
子供のおもちゃから映像、音楽、インタラクティブを踏まえた
総合エンターティメントとそこらの頭の固いオヤジにも見られるように
なる。

511 :名無しさん必死だな:04/01/04 09:10 ID:hj7/ggVY
>>510
映画のリアルなCGは破綻したのでは?
マトレボがそれを証明したと思うんだけど・・・
ニモの路線はOKだと思うんだけどね。

ゲームは、別にオヤジに見られるようにならなくても良いしなぁ。
ブレイクなんかしなくても十分世の中に定着してるんだし。
そんなにゲームを高尚な物に仕立て上げたいのかな?

512 :名無しさん必死だな:04/01/04 09:18 ID:DEANz/FM
マトリックスってCGそんなに注目されてないだろ
ワイヤーアクションだのカメラ何十台つかった撮影技術とかだろ

513 :名無しさん必死だな:04/01/04 09:23 ID:M3Btd0/m
まトリック・レボを見た訳じゃないから分からないが

破綻したとは・・・

まぁ〜使い方によるだろうし・・・・
是からも更にリアルになるだろうから・・・

オヤジというか高尚なものというよりまぁ〜履歴書に映画鑑賞は
書けるけどゲーム遊戯はかけないからなぁ〜。

ある意味色眼鏡が見られてるんだし・・・
そーいうのが無くなると思うんだけどね・・・

女性とかも牛丼食わないけど天丼は結構食うし。
結局イメージだけの問題なんだよね・・・・

カードゲームや簡単なパズルならそんなに抵抗なく出来る人も
ことテレビゲームとなると・・・

テレビゲーム=おもちゃが日本にイメージ(任天堂から・・・)が
どっかで崩れる日がくると思うし。。



514 :名無しさん必死だな:04/01/04 09:33 ID:4ix4jcpZ
>507
HL2の売りはグラフィックじゃないんだよね
ユーザーが簡単にマップやシナリオ等を作成できるプラットフォームとして期待されているわけで
要はFPSツクール

515 :名無しさん必死だな:04/01/04 09:37 ID:hj7/ggVY
>>513
別に色眼鏡で見られてて良いんじゃないの?
何かコンプレックスでもあるような・・・
履歴書に「TVゲーム」って書くぐらい、
自分は普通に接してるし。
自意識過剰過ぎ。

と言うか、今でも十分女性も遊んでるでしょう。
リアルでゲームに流れたのは、PSのバイオで既に終わってる事だし。
今の一般層に対しては、リアルさとか、複雑そうに見えるのが、
足枷になってるんだけどなぁ。

516 :名無しさん必死だな:04/01/04 09:38 ID:6lda6OXL
作り手のことを無視して議論するからグラフィックス否定派が変に見えるだけなんだが。
もう少しいろんな視野から考えなさいよおまえら。

517 :名無しさん必死だな:04/01/04 09:42 ID:DEANz/FM
高尚っていうか、話題性というか。
スト3だって2Dドット絵にしたら進化というか、
マニアから見れば限界ギリギリの凄い表現なんだろうけど
フーンとしか思えなかったし。
まあDOAはどうせマニアやヲタしか買わないだろうから
いいんじゃねーのとは思うけどね。
でも狭いマニアな世界でしか理解されない進化であることだけは認識しておかないと。

518 :名無しさん必死だな:04/01/04 09:49 ID:M3Btd0/m
>>515
その変の感覚って人によるからね。
書いても大丈夫と思ってるなら書けばいいし・・

ただ40歳以上の人とかはテレビゲーム=子供のおもちゃと思ってる人も
少なからずいるだろうし
気をつけて書くことにしてるよ・・今は・・・

リアル=複雑そうにみえるんじゃないんだろうな・・・。
本当に実写レベルで出来ることが現実とかわらないような
アドベンチャーだったら操作さえなんとかうまくすれば
いいわけだし・・・

できることとできないことがあってできることの中でクリアしていくと
いう部分で結局何すれば・・・となるんだろうし・・・

GTAみたいなものがもっと色んなことが出来てクリアにしかたも
無限にあるようなら複雑じゃなくなると思うよ。

519 :名無しさん必死だな:04/01/04 13:26 ID:dFotSZd5
画だけのリアル志向はすぐ行き詰まるよ。究極まで行っても実写レベルにしかならないんだし。
ブレイクスルーがあるとしたらグラフィックの”リアル”に内部処理の”リアル”が追いついたときじゃないかね?

520 :名無しさん必死だな:04/01/04 16:09 ID:+8slqw7g
グラフィックにリアルが追い付いたらこの板のお子ちゃま達はそっぽ向くだろうな。
一生箱庭で遊んでいたいんだよ。

521 :名無しさん必死だな:04/01/04 16:15 ID:zhLtRanK
麻雀のゲーム性は認めるけどな



テレビゲームとは違うだろ

522 :名無しさん必死だな:04/01/04 16:18 ID:7zR2z2e3
この板の住人の意向なんかどうでもいいわけよ 面白いという評判が立てば買う人種だし
パイを再び大きくしないといけない時代なんだから普通の人間に買わせないと
で グラフィックの進化に力入れてもそれは無理ってこった
一般層に新しい遊び方を提案してかつ食いつかせられるハードとソフトが必要なんだろ
何かないかなあ

523 :名無しさん必死だな:04/01/04 16:20 ID:y8xTHRda
>>514
昔みたいに気軽にmodは作れないと思われ。

524 :名無しさん必死だな:04/01/04 16:23 ID:y8xTHRda
ゲーム自体テレビの枠から抜け出したがってると思われ。

コントローラーの限界に気づいた時、新インターフェイスとともにゲームは昇華する。

525 :名無しさん必死だな:04/01/04 16:49 ID:uG7eJal/
2chというHPにはグラフィックはなく、文字だけだ。なのにとてもおもしろい。

526 :名無しさん必死だな:04/01/04 16:56 ID:uG7eJal/
結局テトリスが一番売れてんだよ

527 :名無しさん必死だな:04/01/04 17:07 ID:zH7mjPFc
PS2が出て群集アクションや広いフィールド扱えるようになったのはいいが
そのぐらいしかマシンスペック有効に利用してないのが痛いところだな

528 :名無しさん必死だな:04/01/04 17:10 ID:8WvcK9r3
>>527ラチェット2やりこめ。


529 :名無しさん必死だな:04/01/04 17:13 ID:7zR2z2e3
現実と違う世界で遊べるってのもゲームのよさだったんだが
3Dつきつめてそういう魅力は失せたな
グラフッィクで言えば現実と違う方向で3Dを追求できないもんか

530 :名無しさん必死だな:04/01/04 17:16 ID:bccU0qJv
今バーチャファイターの最初のとか見るとなんかカッコイイよくね?

531 :名無しさん必死だな:04/01/04 17:21 ID:0iFj4GEk
カッコ悪い。
バーチャは2が一番カッコいい。
見た目
2>>3>>4>>>>>>>>>>>>>1

532 :名無しさん必死だな:04/01/04 17:21 ID:8CvOO4jk
昔は作品の根幹=魂は完成してたが、視覚的効果=肉体は完成してなくて脳内補完してた。
今は魂はどうあれ、肉体は精度を上げたから好みができてしまった。
合わないものは合わないと貶すより決別する行動力をもて。


533 :名無しさん必死だな:04/01/04 17:28 ID:M3Btd0/m
>>532
それって岩田人点社長が言ってたリアルになれば国ごとに嗜好が
できるからというのと一緒だね。

3Dで日本にあうデザインはなんだと思う。
まぁ〜システムによるかもしれないけど

リアル系(HLF2とか?
キャラデザ系(FF12)
人形系(スターオーシャン)
アニメ(漫画)系(ナルト)
とか色んなのあるけど

2DではFFシリーズが受けたように・・・
3Dではどれが受けるだろうね?

また米ではやはりリアル系かな・・

534 :名無しさん必死だな:04/01/04 17:29 ID:7zR2z2e3
>>530
VF1のポリゴンは衝撃的だった ビジュアル的にね
現行機でもビジュアルのよさを感じるのは実はロボゲーが多い

535 :名無しさん必死だな:04/01/04 17:38 ID:FEECYZR6
グラフィックのみに特化してもね

536 :名無しさん必死だな:04/01/04 17:45 ID:+HqWXuAe
>>254
漫画よりも小説の方が高尚だと言う人はメディアを語る資格が無いと思う。
小説だって登場当初は漫画同様に読むと馬鹿になると言われていた。
小説か漫画で作品の貴賤が決まるみたいな事を言う馬鹿な人は相手にしなくていい。

537 :名無しさん必死だな:04/01/04 18:03 ID:0POxqWAA
小説を読んで、描かれてない視覚的なものを頭でイメージ補完できる人は高尚であるという認識は理解できる。
逆にイメージ補完できないからこそ視覚的なものまでも付け足している漫画は、いわば補助輪つき自転車であって
高尚な人間の読むものではないという認識も偏屈ながら理解できようというもの。
別種だととらえてそれぞれを楽しむのが一番なんだろうが。

538 :名無しさん必死だな:04/01/04 18:34 ID:dFotSZd5
伝えきれない部分が多いほど高尚だなんてトンマな話だろ

539 :名無しさん必死だな:04/01/04 18:49 ID:M3Btd0/m
>>537
それだと実写映像の映画が一番高尚でなく・・・
車椅子に乗ってるようなものなのですか?

540 :名無しさん必死だな:04/01/05 03:11 ID:c5o0MPac
>>435
プリレンダが駄目だのこういう了見狭い事を言うゲーオタが多いから
冒頭みたいな事を言われるんだろう。
任天堂もそうやって体の言い非難の口実にしてたよな。
任天堂の凋落も当然の成り行きか。

PSが勝ち始めた時からやれムービー使ったらクソゲーだの、
グラフィックとゲーム性が互いに排他的であるという迷信がゲーオタに浸透した。
そんな迷信で作品を見るのだから目が曇って当然。


541 :名無しさん必死だな:04/01/05 03:39 ID:Me1LHg2S
予算は有限なので、ムービーとゲーム性は排他じゃん?
グラフィックはゲーム性の一部だと思うけどね。

542 :名無しさん必死だな:04/01/05 03:47 ID:PaS4P7vX
操作出来ない時間が長いってダメでしょさすがに。

543 :名無しさん必死だな:04/01/05 07:35 ID:GG9LkT+n
オレもゼノサーガやるまでは操作出来ないデモ画面好きだったんだけどな。
いくらなんでもあれは長すぎた・・・

544 :名無しさん必死だな:04/01/05 07:46 ID:+68b18s4
いっそゼノほど長ければ、始まったらコントローラー離してお茶飲めるからヨシ。
しかし、妙な事に、長いデモシーン見た後って、操作できる場面が始まると
操作するのがすげぇめんどくかんじるんだよな・・・・
もういっそ、エンディングまでこのデモシーンのまま行ってくれないかなぁ
とか思う。

545 :名無しさん必死だな:04/01/05 09:40 ID:GG9LkT+n
きさまっ!ゼノギアスのことを言いたいのだなっ!!

546 :名無しさん必死だな:04/01/05 14:20 ID:yyDKFo09
目が曇ってると言うより、目が腐ってると言うべき。
曇りはガラコでも塗っときゃいいけど、
腐ってしまったらえぐり出してガラス玉でも入れるしか無い。
そしてこの板に集う連中のほぼ全員の目玉が両方とも腐ってる。

547 :名無しさん必死だな:04/01/05 14:37 ID:a47wAtLw
おっさんの反抗期ほど醜いものはない

548 :名無しさん必死だな:04/01/05 14:52 ID:rE+Lcf8j
いまさらグラフィック精度が10%や20%上がっても
たいしたインパクトなんかない。
パラダイムシフトするくらいの変革パワーがない限り
グラフィックで一般ピープルを惹きつける力なんてないね
ヲタは別にして。

DOAOはDOAシリーズで獲得したヲタヲタを引き止めておく
くらいの狙いなら、ありなんだろうけど、それ以上でもそれ以下でもない
しょせんヲタによるヲタのためのヲタゲー。そゆこと。プ

549 :名無しさん必死だな:04/01/05 14:55 ID:kfnC8ZF/
進化って言うのは普通縦への変化だろう?
DOAみたいなのはキャラ売りグラフィックで好みが分かれる横への変化だろう。
板垣くん、きみががグラフィック語るなよっていう意見だな。

550 :名無しさん必死だな:04/01/05 15:54 ID:QIzuLjLd
和ゲーにグラフィックを語れるものは無いよ。
セルフシャドウぐらいは普通にやってくれ。

551 :名無しさん必死だな:04/01/05 16:02 ID:cYvpvPqz
そういえばDOAのシャドウはひどかったな。
影見ると髪の毛なくなったつるっぱげしか写ってねぇw

552 :名無しさん必死だな:04/01/05 16:07 ID:rkTsxbRf
さすが、キャラ売りグラフィックゲーしかとりえの無いハードの信者は目がこえていらっしゃる。プ

553 :名無しさん必死だな:04/01/05 16:09 ID:aaqtgI2K
影オタがここにも

554 :名無しさん必死だな:04/01/05 16:20 ID:UayCmOwP
髪の影は今のハードじゃ難しいだろうね。
ヘルメットみたいにガッチリ固まった頭ならともかく。

555 :名無しさん必死だな:04/01/05 16:31 ID:N1+x3o0e
ttp://www.neotaku.com/doax/images/ayane_amethyst/ayane_amethyst17.jpg
髪の毛以前の問題だろ。
っていうかテクモはグラフィックとモーションキャプチャーに一番力を入れるメーカーらしい。
それが秀逸かはともかく、そういう色が今後はいっそう出てくるであろう。

556 :名無しさん必死だな:04/01/05 16:36 ID:w87Wr+51
Xbox=チーニンBox

557 :かさ ◆oSWxd3.CUo :04/01/05 16:41 ID:tL8N8w0y
     _        |
|\   f:.i     ,-  /
|→   `ー'    〈:・;ノ |
|/          /
         ゝ  |
           /
      ____  /
      `''ー‐'' /  <http://up.isp.2ch.net/up/ce68ee733277.mp3
        /
      ̄

558 :名無しさん必死だな:04/01/05 16:42 ID:DYbDPSMU
>>505
マリオ64は、箱庭3D、遊びやすさ、坂などの計算、操作性など、
あの時期にあの完成度のゲームは無かったから、
褒めても良いんじゃないかな?

559 :名無しさん必死だな:04/01/05 17:23 ID:U3bYoJyE
>>555
この影はショボイね。
DOAXやってたけどこれは気付かなかったなあ。

560 :名無しさん必死だな:04/01/05 17:37 ID:DzBMIM0T
影だけ先行者だw
これが最新ハードXBOXの美麗グラフィックなのか?おせーてもとなご(プ

561 :名無しさん必死だな:04/01/05 17:44 ID:3/ALnQ+z
グラビアアイドルの体に
ヲタアニメの顔をコラしたような
こんなんがいいの?

562 :名無しさん必死だな:04/01/05 17:47 ID:KZf+AoDZ
うん

563 :名無しさん必死だな:04/01/05 17:48 ID:N1+x3o0e
>>561
別にゲームキャラが水着になるみたいなお遊びも今後はありだとは思うけど、
他のメーカーはそこまで堕ちてきてくれないだろうなー。

564 :名無しさん必死だな:04/01/05 17:49 ID:3/ALnQ+z
造形的なセンスや感性は皆無に近いな。

565 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:04 ID:RfCe+h1j
マリオ64がすごかったのはグラフィックじゃなくてグラフィック(見た目)どおりの”中身”があった事だろ。

566 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:11 ID:zV5rEdxN
マリオ64のすごさは64の性能とスティックのデモだったってところだぞ。
マリオ64のゲームの中身はアイテム探して敵踏むだけのいつもながらのワンパターンだったけどねw
3Dゲームとして新しいところが一つもないのがマリオ64.
ジャンピングフラッシュの二番煎じだ。


567 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:17 ID:ITaKGNjn
JFもM64もやった事ないやろ

568 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:24 ID:yyDKFo09
俺、ゴミはやらない事にしているんだ。

569 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:27 ID:51fpa3IG
Virtua Fighter 4
http://image.com.com/gamespot/images/2003/e3/0512/ps2_virtuafighter4evo05120515_screen002.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/ps2/vf4evo/0811/vf4_screen001.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/ps2/vf4evo/0320/v_screen001.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/ps2/vf4evo/0320/v_screen006.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/ps2/vf4evo/0320/v_screen015.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/ps2/vf4evo/0320/v_screen018.jpg

570 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:28 ID:9T6g6D5I
Tekken 4
http://image.com.com/gamespot/images/2002/playstation2/tekken4/tekken_screen008.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2002/playstation2/tekken4/tekken_screen017.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2002/playstation2/tekken4/tekken_screen019.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/screenshots/ps2/tekkentag/tekkentag_screen023.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2002/playstation2/tekken4/tekken4_0423_screen011.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2002/playstation2/tekken4/tekken4_0423_screen018.jpg



571 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:29 ID:xjG9buC4
やっぱ美少女ゲームだけど、
零のような恐怖ゲームもグラフィック重要だ。
ゲーム性はあまり要らないかもしれん。

572 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:29 ID:vr2eW+lS
Dead or Alive 3
http://image.com.com/gamespot/images/2002/vgnews/050302/doa3boosterdisc/doa3_screen003.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2002/vgnews/050302/doa3boosterdisc/doa3_screen006.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2002/vgnews/050302/doa3boosterdisc/doa3_screen012.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2002/vgnews/050302/doa3boosterdisc/doa3_screen016.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2002/vgnews/050302/doa3boosterdisc/doa3_screen022.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2002/vgnews/050302/doa3boosterdisc/doa3_screen024.jpg

573 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:35 ID:+NtolaRO
VF、鉄拳、DOA3
1つだけ明らかにオタ向けに作られてる臭いをはなってる。

574 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:36 ID:9V/Rm8cn
エロバレーの画像も貼れよ

575 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:36 ID:yucETSKa
スクリーンショット見たらまた鉄拳やりたくなってきてしまった。
買い直すかなあ。

576 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:39 ID:2emy2sRP
ハード性能差の分を差し引いてもVFと鉄拳はキツイな。
ナムコはもともとセンスおかしいけど、VFまでなんでこんな濃くなっちゃったんだろう?

577 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:45 ID:3p64kmMN
Soul Calibur II
http://image.com.com/gamespot/images/2003/xbox/soulcalibur2/0826/x_screen004.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/xbox/soulcalibur2/0826/x_screen007.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/xbox/soulcalibur2/0826/x_screen012.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/all/08/08/soulcaliburbios/soulbio_screen001.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/all/08/08/soulcaliburbios/soulbio_screen002.jpg


578 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:45 ID:yyDKFo09
あれだろ、日本のゲームって
MOHAAのグラフィックをしょぼくして、
キャラをアニメ絵にして、
シナリオを1/10くらいに薄めて代わりにムービーいっぱい入れて、
全体的に死にたくなるほどつまんなくしたような奴だよな。

579 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:46 ID:3/ALnQ+z
どれもやったことないし、
同じ格ゲーのキャラといわれて画像見せられても
信じちゃいそうなくらい同じようなもんだな。

580 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:51 ID:ITaKGNjn
そーか、DOAだけ何か違和感あると思ったら、顔がやたらに穏やか
なんだ。
他は必死な形相とか色々作ってるのに。

581 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:53 ID:+NtolaRO
連貼りした人も気づいただろうが、DOA対戦中のゲーム画面一切ないね。

582 :貼った人:04/01/05 18:56 ID:3p64kmMN
>>581
なるべくキャラが大きく表示されてるSSを選んだんよ。

583 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:57 ID:+NtolaRO
>>582
わかるけど、全部の画像さかのぼってみたら対戦中の画像あった。

584 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:58 ID:3p64kmMN
べつにどの格ゲーも対戦中と勝利画面のキャラは一緒だよ。

585 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:58 ID:yucETSKa
TTが混ざってることには誰も突っ込まないのか・・・

586 :名無しさん必死だな:04/01/05 19:00 ID:+NtolaRO
>>584
そうかな?
ハイポリモデル使ってるぽいのもあるけど。

587 :名無しさん必死だな:04/01/05 19:04 ID:3/ALnQ+z
こんな程度でグラフィック・イノベイター気取ってんじゃねーよ
>痛餓鬼

588 :名無しさん必死だな:04/01/05 19:05 ID:3p64kmMN
>586
鉄拳のヤツはデモ用のハイポリ混ざってるかも?
VF、DOA、SCIIはそーいう使い分けやってないはず。

589 :名無しさん必死だな:04/01/05 19:08 ID:+NtolaRO
というか言いたいことは、ゲーム情報サイトのSS集でも対戦中の画像が載らずに
キャラ売りされてるってことなんだけどね。


590 :名無しさん必死だな:04/01/05 19:10 ID:yyDKFo09
ていうか、このスレで話題のそれとかあれとかってCG集じゃなかったのか!

591 :名無しさん必死だな:04/01/05 19:18 ID:DYbDPSMU
>>566
ジャンピングフラッシュよりは全然上だろ

592 :名無しさん必死だな:04/01/05 19:21 ID:644HQhE2
おまんこおまんこ!!!!!

おまんこってなんでひし形なの??
もうむりー。

ファックしまくっていいでつかー!!!!!!!!!!!!!
女子高生とやりまくりたい人は、澁谷にこい。

乱交パーティーがあるぞ!!!!!!!!!!!
まじだ!!!!!!!!!!!!!

きょう、あした、あさってやってるぜー!!!!

場所と時間はこのスレのどこかにある隠し扉を開け。

おっぱいおおきくて、すっごく可愛い子がいっぱいくるぜー!!!!!!

593 :名無しさん必死だな:04/01/05 19:29 ID:wqJ8F0dw
>>569
改めて見るとバーチャくどいなw
海外意識したのかどーなのか。
こんなサラは嫌だ。

594 :名無しさん必死だな:04/01/05 19:43 ID:Vo4pyq2n
VF4、鉄拳、SC2、DOA3と画像が張られているわけだけど
VF4だけはプログレ非対応なので論外だよね。
セガの技術力ってpu〜だなw

595 :名無しさん必死だな:04/01/05 19:47 ID:xwtoPJeB
セガは自社ハードじゃないとダメ。


596 :名無しさん必死だな:04/01/05 20:09 ID:rwdC5wkq
マイナーだしプレイした事ないけど
格ゲーなら格闘超人が一番凄そう。
セルフシャドウだし
やられモーションはパターン再生じゃなくて
当たった部位xダメージの物理計算で表示してるらしいし。
実際プレイした人、どうでした?


597 :名無しさん必死だな:04/01/05 20:13 ID:ITaKGNjn
かくちょーは発売直前までセルフシャドウを売りにして、いざ発売する
となったとたん「やっぱ無理ポ」とか言ったヘタレです。

598 :名無しさん必死だな:04/01/05 20:20 ID:sCPlbCaH
アンパンマンの絵が緻密になっていったら、顔をむしゃむしゃ食ってるシーンを見て子供が泣き叫ぶ。

599 :596:04/01/05 20:21 ID:rwdC5wkq
>>597
どっかの掲示板でも、そういう話が出たけど
ステージによっては実装されてたって聞いたような。


600 :名無しさん必死だな:04/01/05 20:28 ID:GG9LkT+n
日本で一番人気のアニメはサザエさん
日本で一番売れてるゲームはポケモンとドラクエ

601 :名無しさん必死だな:04/01/05 20:28 ID:r875nQYK
>>598
お前は馬鹿か?
アンパンマンの顔はアンパンだzp?
それともお前は人がアンパン食ってるとこ見ただけで
気分を悪くするのks?

602 :名無しさん必死だな:04/01/05 20:49 ID:RfCe+h1j
>>601
>>598もよく考えずに書いてるが、あんたも考えが足りないぜ?
アンパンマンの顔はひげの無いジャムおじさんの顔そのもの。
つまりリアルに人間の顔そっくりに造られたアンパンを齧るシーンを見せられるって事だ。

603 :名無しさん必死だな:04/01/05 21:08 ID:TPslH4AQ
一口ごとに中身が滴り落ちるであろうカレーパンマンの方がグロい予感。

604 :名無しさん必死だな:04/01/05 21:59 ID:IINroA0/
アンパンマンの絵をあれ以上どう緻密にするのかキミらは。

605 :名無しさん必死だな:04/01/05 22:02 ID:GG9LkT+n
http://w1.nirai.ne.jp/yosi/eizou/Ann2.jpg
http://www.crazy.jp/~arma_eater/object/draw/bbs/mimi_carry.jpg
http://www.segatoys.co.jp/anpan/images/std.jpg

下に行くほどグラフィック進化としては正しいと思うんだけどw
上ほど厨度あがるつうか・・

606 :名無しさん必死だな:04/01/06 00:06 ID:8fpxKw0N
3つめかわいい!

607 :名無しさん必死だな:04/01/06 00:13 ID:8MT1PbiK
オタ専用スレだな

608 :名無しさん必死だな:04/01/06 02:39 ID:qqI5R2j0
>>605
デフォルメもまた進化ですな

609 :名無しさん必死だな:04/01/06 06:38 ID:fYm7Yo+I
デフォルメは進化とはまたちょっと違うんでない?
一つの方向性というだけで。

610 :名無しさん必死だな:04/01/06 09:01 ID:WMi+osXa
>>609
おまえは>>608の文を百回読め

611 :名無しさん必死だな:04/01/06 14:26 ID:xpU8CjMJ
アンパンマンの例は意外にうまいだろ。
絵がある方向にぶっ飛ぶと感性も従ってぶっ飛んだ表現が可能になるな。

612 :名無しさん必死だな:04/01/06 16:37 ID:TRKO+vjv
http://www.nick.com/all_nick/tv_supersites/spongebob/main.jhtml


このアニメ今アメリカで大ヒット中らしい


613 :名無しさん必死だな:04/01/06 17:06 ID:rkiLeN11
劇画タッチのボンバーマンなんてのもあったな。

614 :名無しさん必死だな:04/01/06 17:29 ID:seiEKsNu
ボンバーマンの海外版PCエンジンだったかの箱は
妙にリアルなボンバーマンだった覚えが。

615 :名無しさん必死だな:04/01/06 17:40 ID:Dkoe1rjV
ボンバーマンはリアルに爆発して血しぶき上がれば別の面白さは生まれると思われる。

616 :名無しさん必死だな:04/01/06 19:02 ID:ssmoFxPS
血しぶきっていうか、ないぞ(ryとか、にくへn(ryとかが飛び散ると思われ。
もしくは片腕とか

617 :名無しさん必死だな:04/01/07 02:12 ID:R5gf3/ff
>>541
予算のことを言い出したら全てが排他的要素になってしまう。
どれか一要素に予算100%振るなんて出来ないのだから。
思いっきり迷信にはまってるな。


618 :名無しさん必死だな:04/01/07 02:38 ID:5X6YE1es
既に死んじゃってる死体からは何も生まれないよ馬鹿。
這い出てくるのはウジ虫くらいだ。
ウジ虫。
おまえらにお似合いだな。

619 :名無しさん必死だな:04/01/07 02:53 ID:ES5ePxOv
>>618
ワハハハハハ

620 :名無しさん必死だな:04/01/07 07:03 ID:/oVJW2Ma
DOAはねぇ・・・攻防がジャンケンに徹しすぎなんだよね。
使いやすい打撃と上・中・下段を読まなければならないホールドの釣り合いを取るためにホールドのダメージが高すぎたり
キャラ性能も3すくみがキッチリしすぎでホントに多少のばらつきしかなくて全員リュウだし。


バーチャ・鉄拳は基本のじゃんけんの中に
「パー・チョキ両方に勝てるけどグーに2倍弱いチョキ」とか
「全部にあいこをとれるグー」
「パーとグーに負けるけど、あいこを取れれば次の勝負で相手の手を制限できるチョキ」
みたいなイレギュラーな要素が入っているから面白いのよね。
運のみの勝負に個の相性や、その場その場のリスクとリターンの釣り合いを考えて行動できる要素がある。
DOAにそれが無いとは言わないけど薄い

DOAを浮かび上がらせるにはシステムを根本から変えないとだめだと思う。
このままだと対戦ツールとして今の低いレベルから上にはいけないでしょ

621 :名無しさん必死だな:04/01/07 08:32 ID:5pxln59A
人気のなさみると鉄拳とバーチャより劣ってるのは確かだべ

622 :名無しさん必死だな:04/01/07 10:12 ID:NLqCAX5U
DOAのライバルは闘神伝あたりだな

623 :名無しさん必死だな:04/01/07 13:07 ID:0BnQxtvv
それよりまず、テキストアドベンチャーを作ってみてから言ってくれと。

624 :名無しさん必死だな:04/01/07 13:11 ID:SorRDS2Y
ホールド技って面白くないと思うんだがなあ
たまに使うんなら良いんだが、毎回毎回返し技仕込んでる奴と対戦すると冷める
対処法がない、とかそんな事じゃないよ。つまんないだけ

625 :名無しさん必死だな:04/01/07 13:17 ID:PEtdLRHs
っていうかもう格闘ゲームの技表マスターしたり対戦で勝ったりしても
全然満足感、爽快感がない。格闘ゲーム自体終わってる。
DOAは格闘とは別の要素、女やコスチュームなどエロで時間稼ぎしてきたけど
それももう無理。水着で格闘するとか露骨な方向にでもいかない限りもたない。
本当はエロがメインで格闘はついでっていうのは開発者も気づいてて、
格闘に変わるバレー、バレーに変わるなにかっていうついでの隠れ蓑を探してるのかもしれんけど。

626 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:04/01/07 14:39 ID:BJK4LADr
攻撃を喰らっている側の選択肢を多くしたり、
地形効果を複雑、重要にしても、対戦ツールとして
面白くなら無いと言うか、逆につまらなくなる場合が多いですからね。

627 :名無しさん必死だな:04/01/07 14:41 ID:R5gf3/ff
>>625
DOAなんてそれこそ、いっそ全部女キャラにすれば潔いのに。

628 :名無しさん必死だな:04/01/07 16:11 ID:a5VrctOo
女キャラの印象が全部一緒というか・・キャラわけいまいちだよねDOA

629 :名無しさん必死だな:04/01/07 16:38 ID:VD00mlOy
いろんなタイプを12人ほど取り揃えてみました。

630 :名無しさん必死だな:04/01/07 16:41 ID:jpPxsZh0
ライバルはビキニカラテだろ

631 :名無しさん必死だな:04/01/07 16:45 ID:VD00mlOy
ブリーフカラテ?

632 :名無しさん必死だな:04/01/07 16:51 ID:P/pHK5ef
>>626
そういう単純な派生で進化とかほざいて失敗するゲームは多いね。
格闘だけじゃなく武器を持たせてみた、とかも理解は出来るけど派生レベル。
進化って複雑化することとは違うのに。

633 :名無しさん必死だな:04/01/07 17:18 ID:VD00mlOy
進化とはつまりゴミを作ってた会社がつぶれて、
面白いゲームを作ってた会社が栄えるという事。
全ての会社が同じようなゴミを作っている日本では進化の余地は無く絶滅する他無い。
ある意味「進化の袋小路」に入ってしまっている。

634 :名無しさん必死だな:04/01/07 17:44 ID:/rZaeBN2
ゴミを買うユーザーが元凶じゃないの?
俺みたいにFF買わずにシェンムー買え!
(シェンムーがゴミだろ、とか言わないで)

635 :名無しさん必死だな:04/01/07 18:08 ID:M0Z5nzOM
正直DOAより海原川背・旬の方が面白い そして・・・萌え度も高いw
つーかDOAより川背のほーが見た目綺麗だよネ2Dだけど

636 :名無しさん必死だな:04/01/07 18:18 ID:ezB0hQWS
格ゲー進化のカギは物理計算
カウンター、ハイカウンターで浮きが2パターンとかはもう古い

637 :名無しさん必死だな:04/01/07 18:43 ID:3sGcC8YO
それでアンジュレーションを取り入れたら守りのゲームになって
バーチャ3は退かれ、4で元に戻したら攻撃型に戻って復活、と。

638 :名無しさん必死だな:04/01/07 18:55 ID:KPEA6Prb
そんな緻密な物理計算による画面表示より
大胆な割り切りのほうが大事だと思う。

639 :名無しさん必死だな:04/01/07 18:58 ID:oElrk7wH
DOAは地形の使い方はうまいと思う。
アンジュっていうより壁とスリップだけど。

640 :名無しさん必死だな:04/01/07 19:44 ID:T3zdoim9
>4で元に戻したら攻撃型に戻って復活

復活?( ´,_ゝ`) プ

641 :名無しさん必死だな:04/01/07 19:52 ID:3sGcC8YO

200万以上売るソフトの続編が100万台に落ちたら脂肪とかいうタイプ

642 :名無しさん必死だな:04/01/07 20:04 ID:BOQWQ1P8
クレーター板垣さん>>640はそんなタイプじゃない!
むっつりタイプだ!謝れ!!

643 :名無しさん必死だな:04/01/07 20:11 ID:2x8LUN0i
>>633
いつの世も悲観論を口にするのは、弱者とアフォウのみ

644 :名無しさん必死だな:04/01/07 20:25 ID:ymObfjb1
悲観論だけで何もしないのがダメなわけで
悲観論を言うから弱者とは限らんよ

645 :名無しさん必死だな:04/01/07 20:49 ID:hhwNQ3PO
こんな板で毎日代理戦争してる連中の弱者っぷりに比べたらかわいいもんさ。

646 :大竹 リップ:04/01/07 21:07 ID:o8Q8czdb
本当にゲームといえるのは 8BIT 16BIT 時代までだよなぁ。
32BIT機(CD媒体)になってげーむとしての価値観が薄れてしまったのが、
一番痛いわけで、、、。SS・PS時代もパッとした作品なかったからねぇ、、。

やっぱ、ゲームも止め時かと、、、最近思えてる。

647 :名無しさん必死だな:04/01/07 21:12 ID:AtoZwNyA
>>646
君の感性が衰えてきてるんだよ・・・

静かに大衆に塗れてどこにでもあるようなテレビでも
見るのが一番だよ・・・。

648 :大竹 リップ:04/01/07 21:20 ID:o8Q8czdb
>>647
やはり、極度の過去ゲー支持者は肝いっかね?

649 :名無しさん必死だな:04/01/07 21:53 ID:PNXcFb3K
その独白をこのスレでしようと思ったのが何故なのかが気になる。

650 :名無しさん必死だな:04/01/07 22:14 ID:GiX8e9ZX
格ゲーは新作やっても新しさを何も感じない。
これじゃ衰退するよなぁ・・・

651 :名無しさん必死だな:04/01/07 22:19 ID:SorRDS2Y
ジャンル自体が限界なんじゃねーの
STGと同じように廃れていくんだろう
自分は両方ともバリバリやるけどね

652 :名無しさん必死だな:04/01/07 22:23 ID:28It9/V+
やり込むヤツが減ってきたんだよ。
自分のスキルを上げることよりもゲーム内に成長要素が
あるものの方を好むヤツが増えてる。
しかも格ゲーのスキルは対人戦あってのものだから
一人ゲーマーには意味がない。

653 :名無しさん必死だな:04/01/07 22:24 ID:KPEA6Prb
だからそのやり込み自体が詰まらなくなったから
やり込む奴が減ったんでしょって話

654 :名無しさん必死だな:04/01/07 22:26 ID:jFEO0I7r
STGは復権させないといかんよ 難易度下げれば敷居は低いジャンルであってさ
折れから言わせればFFなんてこめんどくせーゲーム初心者にできる方が異常
FFの文法を理解してるからできるだけだろおまえらだって

655 :名無しさん必死だな:04/01/07 22:28 ID:SorRDS2Y
STGは1人で暇つぶするには最強なんだけどねえ
あまりに難しくしすぎたのがダメだね
つか、あんな技コマンドがややこしいKOFなんて良くやるよな
あれだけは理解できん

656 :名無しさん必死だな:04/01/07 22:28 ID:28It9/V+
やりこみ自体はつまらくなってないよ。
ゲーマーの質の変化でしょ。
海外じゃ格ゲーは今でも人気ジャンルだし。

657 :名無しさん必死だな:04/01/07 22:31 ID:SorRDS2Y
3D格ゲーはまだ通信対戦の道が残ってるからブレイクする可能性はあると思うよ
ただ1フレームが命取りになるから通信は厳しいんだろうけど
DOAオンラインを様子見だナ

658 :名無しさん必死だな:04/01/07 22:37 ID:WNm6eJWA
無理無理、通信だろうが対面だろうが所詮は単なる対戦。
読み合いとか駆け引きとかを総括しての飽きがきてるんだから終わってるのを再認識するだけ。
時代はめぐるっていうし、またブームが来るまで待てや。

659 :名無しさん必死だな:04/01/07 23:24 ID:wkVlHuNf
>>655
STGはゲームデザインが、ほぼ行き詰ってる感があるからなぁ。
サイバリアのバズシステムやら小技に走っても、
縦STGはパワーアップアイテム、ボンバーの2要素を軸として
あまり発展が見られない。
単に易しめにすれば良いって言うのなら、パソコン持ってる人は
フリーウェアをちょっと探せば「温いSTG」に特化したモノは
見つかるだろうし。
なんか、目新しいシステムを考えたいところだねぇ。
プレイヤースキルだけで勝負するんじゃなく、やればやっただけの
なんらかの蓄積と見返りを用意するとか・・・


660 :名無しさん必死だな:04/01/07 23:26 ID:NppiwoQ6
やり込みという点について言えば、
レースゲーは車好きも巻き込んでそこそこもってると思うね。
パーツ集めるか、タイム縮めるか、ドライブを楽しむかは人それぞれだけど。

661 :名無しさん必死だな:04/01/08 00:20 ID:z6fEZTx6
STGは今大ブームじゃん。
FPSに形を変えて。

662 :名無しさん必死だな:04/01/08 00:24 ID:w7JVyKia
FPSはどっちかって言うとアクションだな。

663 :名無しさん必死だな:04/01/08 01:06 ID:Kn6iClIP
>>660
初期のGTはそうだったんだが、
どんどん内容がタイムアタックに特化して来たような

664 :名無しさん必死だな:04/01/08 01:48 ID:ohtKfmnV
>>663
GTの教習所モードをALLゴールド狙いプレイしたときは
リプレイとか見て研究したりして、結構やり込めたな。
まあシリーズ重ねるとある程度体に染み付いちゃって
難易度下がっちゃうけど・・・

665 :名無しさん必死だな:04/01/08 03:35 ID:Kn6iClIP
>>664
確かにゴールド狙いはやり込めるね
初期は好きな車でただドリフトしてた方なので
ちょっと違って来ちゃった気がするの。個人的には

666 :名無しさん必死だな:04/01/08 04:18 ID:odsYzOkg
●ゲームの魅力の低下

 今、みんなが待ち望んでいるのは新しい方向性のゲームなわけだが、
まだヒットの鉱脈は掘り当てられていない。個人的には、次の方向性は
バリバリの3Dグラフィックスではなく、テトリスのような素朴な(しかし完成度の高い)
ゲームのような気がしている。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0108/hot296.htm


痛餓鬼玉砕。

667 :名無しさん必死だな:04/01/08 07:43 ID:NoCdouIo
グラフィックの自由度が上がった事で、ゲームとしてはまったく同じソフトを
違うゲームとして出すようになったのが飽きる原因じゃないかな。
脳の同じ部分しか使わないソフトを何本も繰り返しやってりゃ、そりゃ刺激を感じなくもなるだろう。

668 :名無しさん必死だな:04/01/08 09:07 ID:O5jB6JBz
最近のグラフィックの進化と比べると、企画屋の頭が進化してないっちゅうことやね
だから結果的に、グラフィックにしか力を入れてないように見える。

669 :名無しさん必死だな:04/01/08 09:20 ID:iF7ls4se
不況だからメーカーも消費者も冒険したがらないんだよな。
実は絵ばかりじゃなく新感覚のゲームもポツポツあるんだけど、小粒
すぎたり、力不足だったりのせいかブレイクしない。

そういう意味では、太鼓やメイドインワリオなどの絵じゃないタイトル
がヒットしたことに光明が見える。

今年は塊魂やアイトイに期待が持てるが、果たしてどうなるか・・・。

670 :名無しさん必死だな:04/01/08 09:33 ID:Kn6iClIP
ネットや携帯に流れたというのも、
ある意味、凄い絵以外の物が受けてるって事にならないかな?

671 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/01/08 09:42 ID:rh1J/Sdc
ユーザーがありきたりなものしか買わないからそういうゲームしか出ない現状があるわけだが。

ディレクターズカットやインターナショナルを買っている奴は反省してほしいですな。

672 :名無しさん必死だな:04/01/08 10:00 ID:GvOqPqGg
おまいら核ゲーの進化系はFPSですよ!!
VFも鉄拳もDOAも所詮擬似3Dですよ!! 

673 :名無しさん必死だな:04/01/08 10:22 ID:UstYZR1e
携帯の利用料金が安くなればゲームに人が戻ってくると思うけどねえ


674 :名無しさん必死だな:04/01/08 10:33 ID:KPU7CIut
>>672
バウンサーのことをいってるのかい?

675 :名無しさん必死だな:04/01/08 10:51 ID:x7v7k2tb
>>673
それは「ゲームが安くなれば凧揚げや羽子板に戻ってくる」というのと同じだ

676 :名無しさん必死だな:04/01/08 10:55 ID:Hyug9SE+
ゲームをベイブレードにすればいいんだな

677 :名無しさん必死だな:04/01/08 10:57 ID:UstYZR1e
おれはネットが常時接続になってゲームにお金かけられるようになったんだがなあ


678 :名無しさん必死だな:04/01/08 11:03 ID:GvOqPqGg
バウンサーなんか知らないですよ!!
あえて家ゲで言うならボクサーズロードですよ!!

俺携帯持ってないけどここ3年ゲームなんか買ってないですよ。
一番の理由はゲームが娯楽として陳腐化したせいだと思いますよ。

679 :名無しさん必死だな:04/01/08 11:04 ID:pBmbTVkZ
そうだね。携帯が安くなれば…。
音楽業界とゲーム業界、それから出版業界かな、携帯のおかげで割り喰ってるの。
この3つの業界が協力して手を買え品を変えいろいろやれば
携帯の料金下げられるカモね。

680 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/01/08 12:14 ID:LFV4nyic
馬鹿だなぁ。
ゲームがおもしろければ消費者は金払うんだよ、携帯のせいじゃねーよ。
暇つぶしにゲームをやってた奴がネットに移行したんだっつーの。
だから今売れるのはゲーおたむけRPGか、いかにもライトユーザー向けな両極端になってるだろうが。

681 :名無しさん必死だな:04/01/08 12:16 ID:pBmbTVkZ
携帯のせいだよね。ゲームって単価高いし、無い袖は振れまへん。
低価格ソフトしか売れてないのもそれを裏付けてる訳で。

D3パブリッシャーが一千万本突破
http://www.dengekionline.com/data/news/2003/08/26/754018eb1b219ec5aeedac9c5e2a5487.html

682 :名無しさん必死だな:04/01/08 12:18 ID:f3TVGdeF
>ディレクターズカットやインターナショナルを買っている奴
賢明な消費活動ではないでしょうか あれらは真の完成品ですからね 
出川さん達が有料でデバッグしてくれた成果を享受できるわけすよウシシ

683 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/01/08 12:20 ID:LFV4nyic
ライトユーザーの増加だろ。

ゲーおた向けソフトは売り上げがどれも似たり寄ったりで、
つまり同じゲーおたが何本も買っているという現実がある。

684 :名無しさん必死だな:04/01/08 12:22 ID:pLITFhwU
PS系列のソフト出荷、系4億本弱ってなご時世に、1000万本って何か
意味あるのか?
売り上げベースで言えば、存在感はそのまた半分以下だろ。

685 :名無しさん必死だな:04/01/08 12:26 ID:pBmbTVkZ
意味アルヨ。
全盛期からどんどこ売り上げ減ってきてるのに、低価格ソフトは台頭している。
ここに節操無く発売されるベスト版も加えるとどうなるか考えてみよう。

686 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:04/01/08 14:35 ID:mWNhsLq6
でも、単純なゲームって別に新しいのをやらなくても
そのテトリスをやった方が楽しいですからね。
テトリスを越えるゲームを作れない凡人がグラフィックに制作リソースをつぎ込むのは悪い事じゃないんじゃないかと。

まあ、美人、美少女、美少年、色男が三日で飽きるとの説は嘘だと言いますが
グラフィックの良し悪しは72時間もあれば慣れるわけで、ゲー専学生に
尊敬されるクリエータへの道が遠いのは間違いないようで。

687 :名無しさん必死だな:04/01/08 14:47 ID:6Qfchju0
ゲー専学生はテトリス作者には憧れないと思われ

688 :名無しさん必死だな:04/01/08 15:21 ID:AMceGkRu
エロ本、エロビデオ、エロアニメだけはグラフィックが一番大事。

689 :名無しさん必死だな:04/01/08 15:25 ID:EzZkFX9x
>671
プロローグは良いんですか?

690 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/01/08 15:32 ID:LFV4nyic
>>689
馬鹿に懇々と説いてやる気はない。

691 :名無しさん必死だな:04/01/08 15:55 ID:FkLPNNuc
グラフィックが素晴らしい見下ろしタイプのRPGキホ゛ソ
要するにクロノトリガー2を出せと。

692 :名無しさん必死だな:04/01/08 15:56 ID:uL2VLKiV
プロローグを大ハシャギで買いパッケージを開いたその指で
吉田さんは>671をタイプしたのですね。

693 :名無しさん必死だな:04/01/08 15:56 ID:Tjdx9DNe
>>688
平均的なレベルさえクリアしてればそれらもグラフィック以外の部分のほうがはるかに大事。

694 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/01/08 16:01 ID:LFV4nyic
ものの本質を理解できない馬鹿が多い。

695 :名無しさん必死だな:04/01/08 16:06 ID:AMceGkRu
>>693
そこまでいっちゃうと、それはすでにエロ目的ではない。

696 :名無しさん必死だな:04/01/08 16:09 ID:4wxqKDxc
吉田はヲタ丸出しの気持ち悪いレスするなよ…

697 :名無しさん必死だな:04/01/08 16:10 ID:FPA5Aof4
抜けるテキストやボイスは重要だろう。
あと気分を阻害しないインターフェースも大事だろうな。

698 :名無しさん必死だな:04/01/08 16:11 ID:AMceGkRu
>>697
そういうことか('〜`;)

699 :名無しさん必死だな:04/01/08 16:15 ID:WwqQHwrp
やれやれ。本質とかいっちゃってるよ、吉田さん。

700 :名無しさん必死だな:04/01/08 16:18 ID:wXxjFCaC
A助来たからこのスレも終わりだな・・・
一気にレベルが下がる。まるで寄生虫だ。

701 :名無しさん必死だな:04/01/08 16:35 ID:swAxmMYn
キモオタ出川を相手に、A助兄さん孤軍奮闘中

待っていて,兄さん。いまわたしが助けるわ。

やっ、とうっ! えい・・・!

702 :名無しさん必死だな:04/01/08 20:32 ID:GRQDOFHM
エロゲのスレは伸びが早いなぁ。

703 :名無しさん必死だな:04/01/09 17:47 ID:HHXcHgUh
対戦格闘ゲームの発展型は三国無双タイプのアクション。
一対一では勝利の対価がショボすぎてもう脳が求めない。
さらに三国無双+全てのキャラがPCだったらさらに発展。
こういうゲームが出てくるにはグラフィック処理より
演算処理がもっともっと発展してこないと無理だろうね。

704 :名無しさん必死だな:04/01/09 18:11 ID:UuwWXp/Y
マージャンを否定した先に未来は無い

705 :出川:04/01/09 18:17 ID:hOuxCOgp
ゲーム機ってまだまだ頭悪ぃのでグラフィックのほーはしばらくよかとです
碁とか将棋とか好きなやつは折れの言ってることぴんと来ると思う

706 :名無しさん必死だな:04/01/09 18:26 ID:r4AbcfR7
>>705
プログラマーの問題じゃね?
意外と頭が良くて早いのもあるよ。

707 :名無しさん必死だな:04/01/09 18:48 ID:fQVu0CVn
スレタイだけなら頷けるんだが
グラフィック=3Dみたいな言い草だな。
ドット絵マンセーな自分には( ゚д゚)、ペッ
3Dにして糞化した良シリーズがどれだけあるか。

708 :名無しさん必死だな:04/01/09 19:01 ID:pOBpU8Pg
PC和ゲーがエロゲーばかりなので、子供向けゲーム機が子供向けエロゲーになるのも頷ける。

709 :名無しさん必死だな:04/01/09 19:04 ID:joBw9Ynr

建前 「グラフィックを否定した先にろくな未来はない」

本音 「ヲタ心を否定した先にろくな未来はない」

これに尽きるな。

710 :名無しさん必死だな:04/01/09 19:25 ID:joBw9Ynr

>映像とインタラクティブ性をずっと追求してきてそのひとつの成果がDOAO

しょぼい成果だよな

711 :名無しさん必死だな:04/01/09 19:48 ID:7ZcR+xL1
とりあえず「地を埋め尽くす大軍が迫ってくる」
ようなゲームも見てみたいんでハード性能は欲しいな
いくらアップになってもかくかくしてないような進歩のしかたはNOサンキュー

712 :名無しさん必死だな:04/01/09 20:14 ID:XGuBHb0M
遠近感掴み難い死角だらけのゲームは嫌

713 :名無しさん必死だな:04/01/09 20:59 ID:wP0wCfWG
>>709
それは事実だな。
ヲタ属性のあるゲームを全て排除したらもはや一割ぐらいしか残らない。

714 :名無しさん必死だな:04/01/09 22:23 ID:pOBpU8Pg
未来は、無い無い。

715 :名無しさん必死だな:04/01/09 22:48 ID:d8BzwpzV
doa3ってイイゲーム出来だけどバランスがめちゃ悪いな。
>>620みたいに攻防がジャンケンだし

716 :名無しさん必死だな:04/01/09 22:50 ID:kIKhsFDv
せめて"普通"に空間を表現できる程度の性能は欲しい。

車で街中運転してる時に、ちょっと遠くを見てみると
信号や交差点が何十も連なってたり
人や自転車がウヨウヨ行きかってたり
すっごい遠くのビルも見えるんだよね。

今のゲーム機じゃ、せいぜいGTA3どまり。


717 :名無しさん必死だな:04/01/09 22:52 ID:oVXqmO3Q
格ゲーは1に打撃、2に投げ、ホールドなんて8くらいでよいんだよ
鉄拳タッグの連続バックステップと同じようなもん

ホールド強すぎ

打撃を出しづらくなる

消極的な戦法が流行る
理屈で言えば先に打撃を出した方が負け

こんな格ゲー面白いはずがない

718 :名無しさん必死だな:04/01/09 23:28 ID:tkWIqzGm
結局は、乳だろ。

719 :名無しさん必死だな:04/01/09 23:41 ID:MdHVcZsS
ぜんぜんやってないじゃん。
DOAは消極的に戦えば氏ねる。

720 :名無しさん必死だな:04/01/10 04:35 ID:fKok9n0S



任天堂のリアルゼルダ(発売日未定)のグラフィックについて考えていきましょう

ttp://cubemedia.ign.com/media/previews/image/zelda/zeldademo/zdemo2.jpg
ttp://cubemedia.ign.com/media/previews/image/zelda/zeldademo/zdemo3.jpg
ttp://cubemedia.ign.com/media/previews/image/zelda/zeldademo/zdemo9.jpg
ttp://cubemedia.ign.com/media/previews/image/zelda/zeldademo/zdemo22.jpg
ttp://cubemedia.ign.com/media/previews/image/zelda/zeldademo/zdemo21.jpg






721 :名無しさん必死だな:04/01/10 06:33 ID:5DWj2GBs
>何億もかけた映像が続く物語調のゲームよりも、
>テトリスやシムシティーのように、
>シナリオがなく、その分何度もできるゲームを
>すごいと思うわけです。

>公園の砂場のように、
>試行錯誤をとおしてものごとの摂理を教えてくれる、
>そういうのをすばらしいと思うのです。
http://www.1101.com/head/index.html

グラフィックの使い方が大事。
お金をかけたムービーを強制的に垂れ流すのではなく、
インタラクティブに動かして楽しめるような
てぬきでないグラフィックがゲーム性の一部。

722 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:04/01/10 11:31 ID:WC++DQhT
ストーリー性を否定した先こそろくな未来は無いんですけどね。
結局、凡人にはただ既存のソフトを複雑化しただけのゲームや、
ゲーム性から逃げたソフトしか作れないのですし、もちろんそれで
人を感動させるなんて事は出来ないのですけど、
ストーリーがあればいくらでも感動を拡大再生産できますからね。

723 :名無しさん必死だな:04/01/10 11:38 ID:s/uVP0JE
>>720
それプリレンダムービーね。
WRも

724 :名無しさん必死だな:04/01/10 11:49 ID:K/1h9ZKa
現状ではマシンパワーが足りなさスギだろ。

とりあえず、PS2を否定することからはじめようか。

725 :ねこたん ◆Y3F2C3va2Q :04/01/10 11:52 ID:lf+gkAEN
まあ、究極の仮想現実であるホロデッキまで待たないとね(藁

726 :ねこたん ◆Y3F2C3va2Q :04/01/10 11:53 ID:lf+gkAEN
グロブローでもいいや(藁

727 :名無しさん必死だな:04/01/10 12:04 ID:L+r2FkU0
>>721
>かつてエリック・クラプトンが愛する子を失い、
>失意の中で音楽活動を停止している間、

>「いったいなにをやっていたのか?」

>というインタビュアーの質問に

>「ひたすらテトリスをやっていた」

クラプトンダサッ

728 :ねこたん ◆Y3F2C3va2Q :04/01/10 12:10 ID:lf+gkAEN
ああ、暇だな。
世界でも創って遊ぶか(藁

729 :名無しさん必死だな:04/01/10 12:17 ID:/alFWH1j
>>722
そんなら、映画観たり小説読んだほうがずっと安上がりだよねー。
ギャルゲーのシナリオで感動できる連中には、小説でも電撃文庫くらいが
関の山かもしれないがー。


730 :名無しさん必死だな:04/01/10 12:47 ID:sJSbyUnT
そう、ストーリーに感動したいなら小説、それもめんどくさいというなら
映画観ればすむわけだ。

731 :名無しさん必死だな:04/01/10 12:59 ID:K/1h9ZKa
なら、ストーリーで感動してほしいらしいFFX−2は大正解ということだな(ワラ

732 :名無しさん必死だな:04/01/10 13:13 ID:MNixudD8
>>729
おいおい、電撃文庫を馬鹿にするな。
「時空のクロスロード」シリーズなど、大人が読んでも感動する良作もあるぞ。
一度は読んでみるといい。


733 :名無しさん必死だな:04/01/10 13:17 ID:LnrzoKdz
目が腐る

734 :名無しさん必死だな:04/01/10 13:23 ID:EJAhnqN7
STALKERリーク版やってみたけどヤバいぞこれ・・・。
こんなにリアルにしてどうするんだ。
現時点で凄まじいグラフィックなのにさらに影生成エンジンが載ったら・・・
う〜ん確かに否定した先にろくな未来はないよな。え?DOA?なにそれ?

735 :名無しさん必死だな:04/01/10 13:30 ID:JrnBY3hk
「コナミ」エロ格闘投入で「テクモ」マジ脂肪
http://gameonline.jp/news/2004/01/10008.html

736 :名無しさん必死だな:04/01/10 13:53 ID:EJAhnqN7
コナミ、とうとうダークサイドに堕ちたか。

737 :名無しさん必死だな:04/01/10 14:16 ID:Sk/LqcGg
大コケの予感

738 :名無しさん必死だな:04/01/10 14:19 ID:FPBXCNKh
>736
トキメモメーカーに何言ってんだ。

739 :名無しさん必死だな:04/01/10 14:53 ID:/SyNvGg7
>738
ときめも関連でブルマー売ってた程の会社だしね。
隠しコスにあの制服があるに1000000メモラー。

740 :名無しさん必死だな:04/01/10 15:37 ID:jp7/G6ER
ストーリーも大事っていうか、ストーリーが良いがためにやめられない
場合もあるからな。
MDのナディアみたいに。

741 :名無しさん必死だな:04/01/10 15:49 ID:LnrzoKdz
ゲームのストーリーが良いとか言ってる奴って釣りですよね。お願い釣りだと言って。

742 :名無しさん必死だな:04/01/10 15:52 ID:BMhLZIxH
釣りだよ
わかったらどっかいけ

743 :名無しさん必死だな:04/01/10 16:23 ID:LnrzoKdz
お腹痛い

744 :名無しさん必死だな:04/01/10 16:30 ID:K/1h9ZKa
http://www1.plala.or.jp/seiryu/Preview/Stalker/Stalker.html

    S.T.A.L.K.E.R. : OBLIVION LOST

           THQより 04/Q1発売予定



745 :名無しさん必死だな:04/01/10 16:39 ID:tbZ+Kxxh
みんな、エロが好きなのか?
俯瞰の位置から己を見よ。


746 :名無しさん必死だな:04/01/10 16:50 ID:uVZNDRJ3
ハリーポッターの映画を見たがそれこそ電撃文庫とかとの違いがわからなかったぞ。

747 :名無しさん必死だな:04/01/10 16:54 ID:LnrzoKdz
そりゃぁどちらも子供の見るもんですから

748 :名無しさん必死だな:04/01/10 17:01 ID:a4BHG1W5
ばかか?
グラフィックにしか力注いでないから
言われてるだけだろ

板が切ってゴミですか?

749 :名無しさん必死だな:04/01/10 17:38 ID:LnrzoKdz
どこに力を注いでも出来上がるものは結局同じだから問題ないだろ。
ねぇ、ゴミを愛するゴミムシ諸君。

750 :名無しさん必死だな:04/01/10 18:37 ID:Xk4eBAgb
なんでこんな普通の発言でアンチ的なのが湧いてるのかと思えば
DOAの新しいのがもうすぐ出るんだな。

751 :名無しさん必死だな:04/01/10 19:03 ID:JrnBY3hk
>>750
DOAヲタ必死だな(藁

752 :名無しさん必死だな:04/01/10 19:04 ID:j5t0xsUt
現にDOA2もゲーセンでは閑古鳥だったしね

ホールドのダメージがでかい
 ↓
対抗して固有技の連携に上中下段の派生が細かく、多い
 ↓
初心者に早い連携の中の2、3、4択(しかも2方向入力)の対応などできるはずが無い
(中級者以上でも相手の技をしっかり覚えないと決めても「偶然決めた感」が涌かないから大変不満)
 |
 |_______________
 ↓                     ↓ 
理不尽に死ぬ          偶然決まって大ダメージ(決めたほう困惑&決められたほう理不尽に感じる)


>>717のいう通りホールドをシステムの基幹に組み込んだのが間違い。
DOA2以降は緻密さを追求したのかもしれんが、いっそのことDOA1くらい破天荒なホールドシステムにしたほうがまだ受けがいい

753 :752:04/01/10 19:06 ID:j5t0xsUt
× 「偶然決めた感」が涌かないから
○ 「「偶然決めた感」が強い


何でこんなミスを・・・

754 :名無しさん必死だな:04/01/10 19:11 ID:s8JxELri
技をしっかり覚えないといけないのは格ゲーならあたりまえでそ。
派生は鉄拳とか鬼だよ。

755 :752:04/01/10 19:25 ID:j5t0xsUt
>>754
DOAは打撃に変なよろけを起こす(そこにホールドで割り込める=ホールドしか受け付けない)属性があるのよ。
鉄拳バーチャみたいにガード方向切り替えるだけならある程度反応もしやすいけど
DOAみたいにそこで最悪4択(投げも入れると5択か?)を迫られるというのはつらいよ




756 :名無しさん必死だな:04/01/10 19:29 ID:ckiMYY6B
>717と>752の言ってることが全く正反対だと思うのは気のせいか?

757 :752:04/01/10 19:52 ID:j5t0xsUt
そうだね・・・

たぶん>>717はホールドのダメージの高さから言っているのだろうけど、
DOA2のホールドって
上段  67F
中段P 64F(中段Kとコマンド逆かも)
中段K 46F
下段  61F
の4方向なんだけど・・・

中P(よろけ) → 中K → 中K
        |     |
          → 中P  → 下K
        |
         →下K

こんなのを2方向コマンドの3拓で対応したくないでしょ?


758 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:04/01/10 23:56 ID:WC++DQhT
バーチャの投げ確ガード後の先行入力投げ抜け→軸移動→ガード
のn択は技術介入度が高く駆け引きのシステムとしても美しいのですけど(賛否があると思いますが
DOAのは何と言うか、取って付けたような駆け引きシステムで、
たまにTVに出る先に5つ勝ち越しを競うジャンケンの名人とジャンケンゲームをさせられている感じと言うか
知識や観察力を高めて勝率を上げる事は出来るんだろうなあってのはわかるけど
実際やると、相手の行動を読んだ気になりつつ適当にホールドボタンを押してみたり連携をやめて見たりするだけで
向上心が全く沸いてこないような感じ(って自分がヘタレなだけか。

759 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:04/01/11 00:48 ID:9FIL/W88
基本的に自称中級者のゲーオタに評価が高い格闘ゲームはだいたい

モーション、エフェクトが自然、良い
大味じゃなくて繊細
駆け引きを迫るのが容易
頂が高い

の四つの要素のうちの多くを持っていると思うんですよね。
で、これを基準にすると駆け引きの部分以外は微妙なDOAが
ゲーオタに支持されなかったのは当然と言えば当然なのですけど、
市場的な価値とゲーオタの評価は全く別なのがあれかな。。。

760 :名無しさん必死だな:04/01/11 01:03 ID:vCsY5hFu
家庭用ならお手軽に浮かせてお手玉できるのがいいよ<格ゲー
勘違いしない方がいい

761 :名無しさん必死だな:04/01/11 01:09 ID:ewnFjb35
まあいまどき格ゲーやるなんて
絵だけで寄り付く同人ヲタくらいなもんだしな。


762 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:04/01/11 01:12 ID:9FIL/W88
昔はそれでも楽しかったかもですけど、きょうびお手軽コンボゲー
なんて高いお金を出して新作を買わなくても、廉価な価格でいくらでも入手できますからね。

結局、ブームの頃に嗜んでいただけの人を呼び戻そうなんて事は考えずに
ゲーオタにニーズを絞ってレベルの高い対戦ツールを作ってロケで稼ぐか
グラフィック、モーション、ゲームモードを工夫して一人用アクションゲームとして楽しめる作りにするか
格ゲーのにっちな市場を狙って、低コストでそれなりの品質のゲームを出して利益を出すかの
三択なんじゃないかと。

っと適当に書いてみたけどゼータとかイスカはまた別の話っぽい。

763 :名無しさん必死だな:04/01/11 01:18 ID:96OOm+es
DOAはやらされてる感が強いからつまらないんだと思われ。
3すくみのそれぞれが等価値だからやりたくないスタンス取らなきゃ勝てないのがほとんど。
素人が玄人を負かす運の要素も大きい。

764 :名無しさん必死だな:04/01/11 01:30 ID:vCsY5hFu
スパイクアウトはお手軽お手玉ゲーだったがグラフィックに神経遣ってたから
作りが安い感じしなくてよかったよ グラフィックの効用てそーゆー感じ
現行機のスペックじゃ2D→3D転換期みたいなゲーム性まで変えるグラフィックは無理

765 :名無しさん必死だな:04/01/12 15:16 ID:0Ctq35qs
かんがえたら1世代前から今のに進む時は
「バーチャ2レベルのキャラが何人も出せる!」みたいな
いまで考えると進歩しないとしょうがないようなスペックだったよな・・
次はどういう判りやすい進歩具合がみせれるのだろうか・・・

766 :名無しさん必死だな:04/01/12 18:49 ID:iQV2BAGs
「東京都葛飾区を完全再現!」とか。

767 :名無しさん必死だな:04/01/12 20:44 ID:0Ctq35qs
そういや電線の発表ではPS2で町いっこ再現ってのがウリだった気が・・・
実際町ひとつ見渡せる用なのって何か出たかな?

768 :名無しさん必死だな:04/01/14 04:50 ID:1REDp/VV
>>767
GTA3が近いと言えば近いかね?
一応、隣町のビルとかも見えるし。
あとは別の意味で、街ingメーカーとかメガテン3とかw


769 :名無しさん必死だな:04/01/14 16:27 ID:Mj6g96yd
どんだけ強かろうがピストル一丁で撃ち殺される。
ピストル持った奴もマシンガンにはかなわない。
それがリアル。
格ゲーは非現実的な制約の中でしか成立しない矛盾に満ちたゲーム。
進化しようがない。
無理して進化させようとしても果てしない妄想の追求になるだけ。

770 :名無しさん必死だな:04/01/14 16:33 ID:k2Kxqi0L
>767
Xboxのジェットセットラジオフューチャーとか。
マップ自体クソ広いけど、高さのおかげで桁違いな規模に
思えた。

771 :名無しさん必死だな:04/01/14 21:01 ID:dtQFpi8Y
>>769
リアルと進化に何の関連性があるんだ?

772 :名無しさん必死だな:04/01/15 12:03 ID:vt0WJx4r
>格ゲーは非現実的な制約の中でしか成立しない矛盾に満ちたゲーム。

ルール内で遊ぶからゲームなんだけどなあ

773 :名無しさん必死だな:04/01/15 13:55 ID:FOVdDmNN
で、そこだけ取り出して何が言いたいの?

774 :名無しさん必死だな:04/01/15 14:35 ID:vt0WJx4r
>769
になんだが・・・
いってる事全部グラフィックにもかんけいないことだし
なんで格ゲーと絞るのかもわかんないよ・・


775 :名無しさん必死だな:04/01/15 14:40 ID:nQ+9+tY5
>>769は急いでゲームやめろ。


776 :魔(´ー ` )神 ◆majinxup7w :04/01/15 15:48 ID:1E8Z4QUI
>>720
次世代機ではこれ出せるでしょうね。

777 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:04/01/15 15:56 ID:xHSIhcWV
エロを否定した先にろくな未来はない

778 :名無しさん必死だな:04/01/16 00:19 ID:apXzP/1F
エロをやらなくても成立するジャンルにエロを持ち込まないでほしい。
戦う女の美しさってのはあると思うけど、パンチラとか乳揺れとかは媚びてるエロだしな。

779 :名無しさん必死だな:04/01/16 00:30 ID:FLMaFqgM
パンチラや乳揺れなんて普通にたたかってればあるわけで
要は格好の問題化と

780 :名無しさん必死だな:04/01/16 00:32 ID:HWLONLM+
ソウルキャリバーとDOAの違いだな

781 :名無しさん必死だな:04/01/16 00:35 ID:ZTjixT1Q
キャリバーは尻ゲーだからな
DOAは顔もおっぱいも不自然すぎて気味が悪い
キャリバー最高

782 :名無しさん必死だな:04/01/16 01:01 ID:VCo6am1V
パンチラ無しといえばバーチャ・・・

783 :名無しさん必死だな:04/01/16 02:26 ID:yeRDuEvq
格ゲーに限らずRPGとかアクションとか最近のゲームに
出てくる女はエロを強調するのがもはやデフォになってるな。
でもコスプレ女とかもそんな格好を大喜びでやってるとこみると
男相手だけに限らず女相手にも有効なのかもしれん。

784 :名無しさん必死だな:04/01/16 02:51 ID:VCo6am1V
最近も何も大昔からそうだけどな・・

785 :名無しさん必死だな:04/01/16 03:25 ID:R2DwIYnG
>>784
ざっと思いつくだけで、アテナ、ワルキューレ、わんだーモモ、ヴァリス、・・・
確かに昔からだわ・・・

786 :名無しさん必死だな:04/01/16 03:41 ID:cNEDK4F/
>>767
遅レスで悪いが、
見渡せる、ってーと、簡素になるが、
地球防衛軍とか見渡せるね。人いないけど(蟻ならいるけど)。
町一個再現ってのはPS時代からある臭いから、
今世代ではいくらでも思いつくが、見渡せるとなるとなあ。
そもそもそんな急勾配な町をモデルにしてるってのは・・・

787 :名無しさん必死だな:04/01/16 06:58 ID:qYD/qdGn
>>786
見渡せるってのは、あくまでも例えでしょ。
街の隅から隅まで見渡せたら、相当狭い事になっちゃうし。
なので、かなりの範囲を見渡せるって解釈でいいんだと思う。

788 :名無しさん必死だな:04/01/16 10:48 ID:ZyeapI5G
ジャックンダグスターは全てを見渡せる

789 :名無しさん必死だな:04/01/16 12:45 ID:X+QjBoBx
ジャック2おもろそーだなー。1はやってないけど。

790 :名無しさん必死だな:04/01/16 19:10 ID:BEo5Ai2R
言われてみれば、ジャックンは遥か遠くまで見渡せるね。
実際は遠く用のモデルを別に用意してるんだろうけど。
あとラチェットも同様に見渡せるね。

791 :名無しさん必死だな:04/01/16 23:30 ID:fyHXxh4X
見渡す限り死体だらけ。

792 :名無しさん必死だな:04/01/19 01:01 ID:tDQzwjJ+
「その一つの成果」、2のリメイクにUltimateって付けちゃうのはどうなのよ。


793 :名無しさん必死だな:04/01/19 02:16 ID:X0p8cUBs
詳しいね

794 :名無しさん必死だな:04/01/19 13:25 ID:CHzTcmGZ
こらしいね

795 :名無しさん必死だな:04/01/20 10:59 ID:R9EXwqCD
ゲームを否定した先にろくなグラフィックはない

796 :名無しさん必死だな:04/01/20 13:29 ID:5zeBp7TA
ゲーム性にこだわりたいなら
エンジン買ってグラフィックにかける労力減らせばいいのに。

797 :名無しさん必死だな:04/01/20 19:05 ID:ZAS87whq
ゴミを作るのに高い金出してゲームエンジン買うのは馬鹿。
自社製のゴミエンジンで間に合ってる。

798 :名無しさん必死だな:04/01/20 19:37 ID:AowrFWds
板垣さんには悪いけど、これ以上グラフィックが綺麗になっても
誰も驚かないと思います。

799 :名無しさん必死だな:04/01/20 20:05 ID:fOYxtxI5
>>798
驚くんじゃなくてある程度までいくといきなり一般人に対する
吸引力があがるんだよね。

出来の悪い人形のようなCGじゃそれなりの人しか
惹かれない訳で・・・

800 :名無しさん必死だな:04/01/20 20:32 ID:ylFJL4ZD
「ゲーム性」という言葉を持ち出す奴が多いけど
この言葉を使いたいなら、まずゲーム性の定義を示すべし。

俺的には、トランプとかならともかく
”テレビ”ゲームなんだから、グラフィックも立派なゲーム性。


801 :名無しさん必死だな:04/01/20 20:55 ID:MZcVbKwb
>>800
>>175

802 :名無しさん必死だな:04/01/20 21:12 ID:ZAS87whq
ゴミにゲーム性を求めるのは間違い。

803 :名無しさん必死だな:04/01/20 21:15 ID:0nTfm7cd
板垣って夜でもグラサンかけているのかな?
いつも皮ジャンなのかな?

804 :名無しさん必死だな:04/01/20 21:21 ID:phkFBlcj
バンプマッピングは奴の為にある

805 :名無しさん必死だな:04/01/20 21:30 ID:/UoSYXDi
>>798
驚くだろ。
来月出る、板垣の忍者外伝はグラフィックはかなり凄いと思うぞ。
この板にいるゲーマーどもなら凄さが解ると思うけど。
でも一般人にとっては、PS2,GC,Xboxどれも一緒に見えるんだろうね。。
こうなると、PS3,GC2,Xbox2は出す必要はあるのだろうか?
俺はゲーオタだから出して欲しいが。。
開発費は上がるのに売上げは落ちる一方。
今は宣伝無しのゲームだと10万売れれば万々歳なんでしょ?
PS,SS,64時代から考えると信じられないな。。
次世代だとさらに売上げが落ちて、5万行けばOKみたいな感じになる予感。

806 :名無しさん必死だな:04/01/20 21:38 ID:p174+iC6
>>80
CMバリバリ打って10万程度のバテンは?

807 :名無しさん必死だな:04/01/20 21:44 ID:/UoSYXDi
>806
まぁ市場として、ありえないよなw
あとコナミのカラオケレボリューションだっけ?
ゴールデンタイムにCM打ちまくって
国内1000万台ハードPS2で初日売上げ1000本だっけ。。
GBAのロードオブザリング、GBAが日本で何台売れているかは知らないが、
世界最大のソフト会社EAが販売で、日本でも人気がある映画のゲーム化。
それの初日売上げが120本って。。
EAって日本じゃ確実に赤字でしょ。PS2だと売れているのかな。。

808 :マイルド な はわゆうZ:04/01/20 21:56 ID:nelnZolt
バテン未だに未プレイだ。
ドルアーガは少々、、、

809 :名無しさん必死だな:04/01/20 22:01 ID:osdOq2J5
オレはDOA3のグラフィックで驚いた。

810 :名無しさん必死だな:04/01/20 22:59 ID:q1SlBwAK
>>800
トランプにもグラフィックはあるだろ

811 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/01/20 23:05 ID:6GZRhGtJ


812 :名無しさん必死だな:04/01/20 23:06 ID:6OLDhhWk
ま、グラフィックもいいに越した事はないけど、
あくまで副次的なもんだよな。

ぶっちゃけ、DoA3とVF2のどちらがゲームと
して面白いか、つったらねえ・・・・・

813 :名無しさん必死だな:04/01/21 01:52 ID:AZSGuQpp
>>805
MSから送られてきたムービー集の忍者外伝ムービー見たけど、
あのグラフィックは半端じゃないね。
実際に動画(それもある程度鮮明な)を見れば凄さは分かる。
特にプリレンダばりの光源処理が凄い。

814 :名無しさん必死だな:04/01/21 04:20 ID:jP9nH1Ab
ライトノベルの挿絵みたいなもんだな。

815 :名無しさん必死だな:04/01/21 05:33 ID:qWhcII61
FF10クラスの映像(ムービー)に近いもんが、リアルタイムに出れば驚くかも

816 :名無しさん必死だな:04/01/21 08:21 ID:BGGGS404
>815
それが忍者外伝。
MSから送られたディスクに入っていたのは勃起もんだよ。
内容はネットで見られるのと同じだけど画質が全然違うし。
もの凄くクッキリ見えます。
DOA3,DOAXのムービーも入ってたけど、実機と同じクオリティでした。
忍者外伝のあのムービーもハッタリではないでしょ。
グラフィックで感動したなんて数年ぶりだわw
あのレベルのグラフィックを他のサードパーティも出してもらいたい。。

817 :名無しさん必死だな:04/01/21 13:45 ID:V+ZnduFE
>>809
DOA3見た後だと、鉄拳4やキャリバー2程度のグラフィックがなんで絶賛されてのか
解らないよな。

818 :名無しさん必死だな:04/01/21 20:12 ID:0BQZi/ZS
漏れは全然驚かなかったな。>DOA3
確かに綺麗だとは思うが、意外とDOA2と変わらないって感じだった。
勿論、実際に見比べればかなり差はあるんだろうけど脳内DCは性能いいからw

819 :名無しさん必死だな:04/01/21 20:17 ID:CJfkLse4
脳内は偉大だよ。
オレの脳内記憶バーチャ2も凄い綺麗だし。

820 :名無しさん必死だな:04/01/21 22:15 ID:KXJ+XT+L
任 天 堂 の こ と か ー ! ! ! ! 

821 :名無しさん必死だな:04/01/22 02:42 ID:jq93Olko
>>818
俺もDOA3に感動はなかった。でも忍者外伝は凄いと思った。マジで。


822 :名無しさん必死だな:04/01/22 10:53 ID:YtBHfFlb
ほほお

823 :名無しさん必死だな:04/01/22 21:25 ID:gcKnEsT2
忍者龍剣伝のほうが驚いたよ

824 :名無しさん必死だな:04/01/23 00:09 ID:iZ7QrMZP
忍者じゃじゃ丸クンのほうが驚いたよ

825 :名無しさん必死だな:04/01/23 00:11 ID:P6UtC4Pn
忍者くんのほうが驚いたよ

826 :名無しさん必死だな:04/01/24 14:19 ID:ImoK8C8N
板垣は日本のエース

827 :名無しさん必死だな:04/01/24 14:23 ID:Qti4lDnV
忍者コップサイゾウだろ

828 :名無しさん必死だな:04/01/24 15:24 ID:qbxjmCby
でも彼が去年一番遊んだゲームはポケモン・・・(ドリマガより)

829 :名無しさん必死だな:04/01/24 15:48 ID:iUv+jXwO
忍者外伝はやべぇですよ。
板垣がデカイ顔するだけの事はある。

830 :名無しさん必死だな:04/01/24 15:53 ID:7s8wsdkG
アレって板垣が偉いの…?

831 :名無しさん必死だな:04/01/24 16:17 ID:ImoK8C8N
板垣はいつも態度がでかい

832 :名無しさん必死だな:04/01/24 17:12 ID:PAgVRqwf
ザ・ニンジャ〜復習の誓い〜のほうがヤバイよ

833 :名無しさん必死だな:04/01/24 18:29 ID:Bwh4n7JV
板垣は実はGC好き。
FFCCにハマッタとかも言っていた。

834 :名無しさん必死だな:04/01/25 17:05 ID:HyT2HSuG
DOAのキャラはお面に見えるこんな感じ
www.ska.cx/ska/pht/oft/030713234.jpg

835 :名無しさん必死だな:04/01/25 17:26 ID:QrE5gjJV
Gamespyが選ぶ2004年期待の新作8位〜1位を発表
http://gamespy.com/preview2004/index8.shtml

1.Half-Life 2 (PC)Vivendi Universal
2.DOOM 3 (Xbox/PC)Activision
3.Halo 2(XBOX)Microsoft
4.グランツーリスモ4(PS2)SCE
5.Ninja Gaiden (Xbox)テクモ
6.鬼武者3(PS2)カプコン
7.メタルギアソリッド3(PS2)コナミ
8.Battlefield Vietnam (PC)EA


板垣大勝利。

836 :名無しさん必死だな:04/01/31 14:59 ID:FFy8eYUe
3Dの格ゲーは、誤った進化したし。もう、ジャンルとして駄目な気がする。
DOAはグラフィックにこだわった所で、所詮はVF型の派生だから駄目過ぎ。

最強の格ゲーは、スパ2X。

シンプルな攻防でプレイヤーが多いっつーのが対戦ものとしては最上級。

837 :名無しさん必死だな:04/01/31 15:05 ID:DRPMItyN
スパ煮えック巣がなんのことかわからない俺。

838 :名無しさん必死だな:04/01/31 15:25 ID:FFy8eYUe
SUPAR STREET FIGHTER 2 X

839 :名無しさん必死だな:04/01/31 22:26 ID:dj0wXFeG
もう格ゲーはグラフィックとバランスの調整くらいしか
進化の余地はないのかね?

840 :名無しさん必死だな:04/01/31 23:55 ID:FFy8eYUe
>>839
フレーム合戦の廃止。マジ、新しいものづくりをした方がいいと思う。

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