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【発表】CELLを待ちわびるスレ PART5【まだ?】

1 :名無しさん必死だな:03/12/29 18:25 ID:+C/ljWkD
ゲーム機で書いてるんで、誰かテンプレ頼みます。m(_ _)m

2 :名無しさん必死だな:03/12/29 18:26 ID:IMuQ74GV
otu

3 :名無しさん必死だな:03/12/29 18:33 ID:hxhAyJPt
前スレ
【PS3】 CELL を深堀りするスレ part4 【SCE】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1068823215/


4 :名無しさん必死だな:03/12/29 18:53 ID:VP7ZZWRK
前スレより。

グリッド協議会
http://www.jpgrid.org/gridnews/
グリッド・コンピューティング
http://www2.nsknet.or.jp/~azuma/g/g0036.htm
グリッド・コンピューティング(IBM版)
http://www-6.ibm.com/grid/jp/
セルコンピューティング(NTTデータ)
http://www.google.com/url?sa=U&start=3&q=http://www.cellcomputing.jp/&e=5926
次世代ネット構想『グリッド』(上)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20010313306.html
次世代ネット構想『グリッド』(下)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010314307.html

5 :名無しさん必死だな:03/12/29 18:54 ID:94ed4G4P
参考WEBなど 後藤弘茂編
PlayStation 3の正体は“Cell+Linux+グリッド+自律コンピューティング
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0325/kaigai01.htm
PlayStation 3の核となるCellは全く新しい概念のCPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0325/kaigai02.htm
なぜPlayStation 3は2003年ではなく2005年なのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0327/kaigai01.htm
PlayStation 3はどんなゲームを実現するのか--それはワールドシミュレーション
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0328/kaigai01.htm
PlayStation 3のグラフィックスチップはこんな構成になる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0328/kaigai02.htm
PlayStation 3はPlayStation 2とハードウェア完全互換を取る
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0404/kaigai01.htm

6 :名無しさん必死だな:03/12/29 18:55 ID:VP7ZZWRK
参考WEBなど 後藤弘茂編

PlayStation 3の正体は“Cell+Linux+グリッド+自律コンピューティング
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0325/kaigai01.htm
PlayStation 3の核となるCellは全く新しい概念のCPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0325/kaigai02.htm
なぜPlayStation 3は2003年ではなく2005年なのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0327/kaigai01.htm
PlayStation 3はどんなゲームを実現するのか--それはワールドシミュレーション
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0328/kaigai01.htm
PlayStation 3のグラフィックスチップはこんな構成になる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0328/kaigai02.htm
PlayStation 3はPlayStation 2とハードウェア完全互換を取る
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0404/kaigai01.htm

7 :名無しさん必死だな:03/12/29 18:56 ID:94ed4G4P
俺のほうが早い!

CEIのPlayStation 3の心臓「Cell」の正体〜1TeraFLOPSの処理性能
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0529/kaigai01.htm
PlayStation 3のグラフィックスチップはCellベース?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0602/kaigai01.htm
Cellホームサーバーへと続くソニーの「PSX」戦略〜「PSX」こそ真のPlayStation 2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0604/kaigai01.htm
PlayStation 3は256MBのXDR DRAMを搭載
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0714/kaigai003.htm
PlayStation 3は2005年前半に製造開始。中盤に発表か
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0718/kaigai004.htm


8 :名無しさん必死だな:03/12/29 18:58 ID:94ed4G4P
冗談ではない!

PS3――久夛良木氏が語る「実現への道筋」(1/2)
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/26/cjad_honda.html
久夛良木健氏が語る、PlayStation 3とCellの正体
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0901/kaigai015.htm
久夛良木健氏が語る次世代携帯ゲーム機「PSP」の本当の狙い
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0829/kaigai014.htm
久夛良木健氏が語る、ソニーの半導体戦略
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0902/kaigai016.htm
久夛良木健氏が語る、ポストVHSを狙うPSXのコンセプト
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0903/kaigai017.htm
見えてきた「Cell-Computing is PlayStation 3」構想とPS3ボックス
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0908/kaigai018.htm
PlayStation 3の次は家庭内Cellコンピューティング
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0909/kaigai019.htm
最終形態では光ファイバでCell同士を接続〜ソニーのCellコンピューティング構想
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0912/kaigai021.htm

9 :名無しさん必死だな:03/12/29 18:58 ID:VP7ZZWRK
SCEIのPlayStation 3の心臓「Cell」の正体〜1TeraFLOPSの処理性能
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0529/kaigai01.htm
PlayStation 3のグラフィックスチップはCellベース?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0602/kaigai01.htm
Cellホームサーバーへと続くソニーの「PSX」戦略〜「PSX」こそ真のPlayStation 2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0604/kaigai01.htm
PlayStation 3は256MBのXDR DRAMを搭載
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0714/kaigai003.htm
PlayStation 3は2005年前半に製造開始。中盤に発表か
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0718/kaigai004.htm

10 :名無しさん必死だな:03/12/29 18:59 ID:VP7ZZWRK
んだば、あとはまかせた。よろしく〜

11 :名無しさん必死だな:03/12/29 19:00 ID:94ed4G4P
>>9
ばかめ!

ソニー復活と家電の未来を読み解く 第1回 ブロードバンド戦略の理想と現実
http://www.asahi.com/tech/apc/TKY200308290129.html
ソニー復活と家電の未来を読み解く 第2回 新ハードへの移行と互換性戦略
http://www.asahi.com/tech/apc/TKY200308300130.html
ソニー復活と家電の未来を読み解く 第3回 注目の新製品「PSX」はこうして生まれた!
http://www.asahi.com/tech/apc/TKY200309020107.html
ソニー復活と家電の未来を読み解く 最終回 ネットワークの概念を根底から変えるCELL
http://www.asahi.com/tech/apc/TKY200309030102.html
「真白いキャンパスに絵を描きたい」」 SCE代表取締役社長 久多良木 健
http://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2001/010409/tokushu_int_link5.html
プレイステーション 3 特集
http://intermezzo.cool.ne.jp/report/ps3/
PS3ニュース
http://www.ps3news.net:8080/modules/news/
PlayStation3(PS3、プレイステーション3)を妄想するぺえじ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8175/


12 :名無しさん必死だな:03/12/29 19:00 ID:94ed4G4P
プレステ3のCellコンピュータ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai03/20030208.htm
ソニー、PlayStation 3にLinux搭載か?
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20053342,00.htm
SCEと、IBM、東芝、ブロードバンド時代に向けた超並列プロセッサの
共同研究および開発に合意−米国Austinで共同開発拠点設立へ−
http://www-6.ibm.com/jp/domino05/ewm/NewsDB.nsf/2001/03122
アーキテクチャから見える「Cell」に流れるスパコンの血筋   
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main65.htm
「積極的な半導体設備投資は“PS2のおかげ”」
――ソニー、2000億円投資で次世代チップ「CELL」製造へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/21/nj00_sony.html
ソニー、「CELL」プロセッサ製造へ総額2000億円投資 65ナノプロセス採用
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/21/njbt_02.html
Cell"のデザインが終了間近 - 今後はサンプル版の出荷へ
http://gameonline.jp/news/2003/08/07002.html


13 :名無しさん必死だな:03/12/29 19:01 ID:94ed4G4P
ブロードバンドが普及した時代の基幹となるプロセッサ
http://ne.nikkeibp.co.jp/NEAD/toshiba2001/sodw/3_02.html
Re: PS3
http://www.kasahara.elec.waseda.ac.jp/~kimura/notes/ps3.html
技術に酔って溺れかねないSCEの危うさ
http://akaokoichi.net/ARTICLE/debf23.htm
鈴置雅一の研究
http://homepage1.nifty.com/kazuf/renewal_2003_03.html#ps_1047108499
Cell Will Not Be In PS3!!!
http://forums.gaming-age.com/showthread.php?threadid=51429
ソニー久多良木副社長:今年度内に新型MPU「CELL」試作品
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000006&sid=ajOFHYZNeATU&refer=top_kigyo
IBMとButterfly、PlayStation 2用のグリッド立ち上げ
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/28/nebt_08.html
米Butterfly.netとIBM、オンラインゲームに分散コンピューティング技術を導入
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0510/grid.htm

14 :kawatu:03/12/29 19:02 ID:bBC/4bNx
>>1
乙カレー('◇')ゞ

15 :名無しさん必死だな:03/12/29 19:02 ID:94ed4G4P
テンプレは終わらない。

PlayStation 3について考えてみる
http://homepage3.nifty.com/aona/column/ps3.html
ソニー・東芝・IBMのアライアンス強化を分析する
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/03/e_sonytoshiba.html
どこよりも早い「プレイステーション3」大予想
http://kodansha.cplaza.ne.jp/digital/entertainment/2002_06_26/
ソニー、家庭内無線通信対応の半導体に2千億円投資
投資するのは、新型MPU(超小型演算処理装置)「CELL(セル)」。
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=a68MxDyT9GXI&refer=topj
TGSフォーラムでSCEIの久夛良木健社長が基調講演
IBM、東芝と共同開発中の“Cell”はネットワークプロセッサ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020921/tgsf.htm
毎秒演算1兆回以上の「スパコン並」プロセサ、米IBMとテキサス大が開発へ
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/263934

16 :名無しさん必死だな:03/12/29 19:04 ID:94ed4G4P
欧州のCERNが巨大コンピューティング・グリッド計画
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20011122301.html
天然痘治療研究で大規模グリッド・プロジェクト
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20030207306.html
ゲートウェイが在庫PCでグリッド構築、企業に時間貸し
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20021212303.html
分散コンピューティングで超難問が解けた
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20000710304.html
世界最大規模の分散コンピューティング構想『テラグリッド』
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010820305.html
IBM、「コンピューティング・パワー供給網」構想に着手(上)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20010803303.html
ドリームチーム(ソニー、IBM、東芝)(英語)
http://www.designchain.com/coverstory.asp?issue=spring03

17 :名無しさん必死だな:03/12/29 19:06 ID:94ed4G4P
グリッドコンピューティングはどの程度現実的なのか?
http://www.atmarkit.co.jp/news/200207/05/gartner9.html
注目のHPCを理解するためのキーワード
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/keyword/009hpc/009hpc.html
コンピュータ資産は共有化の時代へ〜ネットを介したクラスタリングでコンピュータを有効活用  
http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nde/kiji/no206/trend03.html
第1回 グリッド・コンピューティングの始まり
http://www.bcm.co.jp/site/2003/grid/grid1.htm
次の波はグリッド」、インテルが新戦略
http://www.atmarkit.co.jp/news/200212/10/intel.html
分散コンピューティング 日本語でのニュース記事
http://www2.117.ne.jp/~mat/dcomp/newslink.htm
経産省がグリッド・ソフトで国家プロジェクトを始動
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/257524

18 ::03/12/29 19:16 ID:ci3lsvIW
テンプレ乙〜&thanks

19 :名無しさん必死だな:03/12/29 19:23 ID:42Ie3PbY
Matのホームページに来てくれてありがとう(グリッド関連記事が多数あり)
http://www2.117.ne.jp/~mat/index.htm
「グリッドはインターネット以来の注目すべき技術」とOracle
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0309/10/epn12.html
米HP、グリッドコンピューティング推進策を発表、PDAから巨大システムまで対応
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/05/28.html
動き始めた国家的グリッドプロジェクト「NAREGI」 - 第17回NEC・HPC研究会
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/04/09.html

20 :名無しさん必死だな:03/12/29 19:27 ID:42Ie3PbY
テンプレ終わりっす。
最後の最後でロックされちまったので結局PC再起動の憂き目に(;´д⊂
長いんで整理したいトコっすね。
テンプレ改定案、随時募集です。



21 :名無しさん必死だな:03/12/29 19:32 ID:+iRLAKeR
前スレの最後は、アタリショッ君が頑張ったみたいですね‥‥

22 :名無しさん必死だな:03/12/29 19:57 ID:s+FOqlWM
乙彼〜。
それにしてもこのサイトは凄いなw
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8175/

23 :名無しさん必死だな:03/12/29 20:16 ID:42Ie3PbY
>>22
確かに。

溢れるそのエネルギー、私にも少し分けてもらいたいものですな。
お仕事に使わさせてもらいますんでw

24 :名無しさん必死だな:03/12/29 21:07 ID:UjkkFHR2
PSXや中国進出の件を見てると、クタタンが目標を設定しても
それを実現できる社員がSCEにはもういないんじゃないかと思う。

25 :名無しさん必死だな:03/12/29 22:51 ID:d4eZ22d5
別にSONYの支社は世界中にあるんだから特に日本(人)に拘わる必要は
ないんじゃねの?

何にしろCellが一定の成功を収めて45nm新設の為の数千億を捻出できた
としても、そこから先に進むのにはCellまででどんだけの研究開発資産を
残せるか鴨葱。PS2の開発からテコ入れし始めたとしても2005年までで
6〜7年。PS3が現役の次の5年も入れて人材が育ってくれればいいんだろ
うけど。Cellみたいな巨大プロジェクトはそうそうあるもんじゃないし。

26 :名無しさん必死だな:03/12/30 00:12 ID:XcgTYGcM
これだけハードウェアで成功を収めたにも関わらずソフトウェア資源が
全く蓄積されていないってのもすごい話だよな。MSと余りにも対照的なのが
笑える話だ。

27 :名無しさん必死だな:03/12/30 00:29 ID:Ri8cmNYH
ソニーはインドに自社資本のソフト開発専門の会社をもっているだろ?

28 :名無しさん必死だな:03/12/30 05:11 ID:u75EfDOK
ソニーはハードメーカー、MSはソフトメーカーってことを忘れているのでは。
ゲームのソフトって意味なら、GTやみんゴルなどなどの存在を忘れてる?
イメージ先行は良くないですよ。

29 :名無しさん必死だな:03/12/30 11:28 ID:kUSrfql1
ゲームソフトばかりが資産じゃないだろw
目に見えない所の方が多いってのに。

30 :名無しさん必死だな:03/12/30 11:45 ID:4TeDl6xh
PSPは別に最新スペック意識しなくていい携帯機のジャンルなんだから、
どこか(メモリ)削って付加価値(曲面サーフェイス)をつけるってやり方に
固執せず、従来のポリゴンでも普通に開発できるように開口広げて欲しい。
工夫を忘れたソフト開発者にあぐらかかせないつもりかね。

31 :名無しさん必死だな:03/12/30 11:47 ID:4TeDl6xh
GBAと比べてメモリが圧倒的って理屈は通用しないのよね。
作るのは3Dなんだし。

32 :名無しさん必死だな:03/12/30 12:06 ID:bYV53/tK
胡坐かいた開発者はゴミ
日本から消えた方が良い

33 :名無しさん必死だな:03/12/30 12:34 ID:LsOFp5qs
胡坐はともかく、新技術で四苦八苦して結局、大して変わらないのに
レスポンスが悪かったり、UIがタコだったりするのはイヤだなぁ。


34 :名無しさん必死だな:03/12/30 16:40 ID:A19FT+MW
>>30-31
別に携帯ゲーム機が最新スペックを意識しないでいいわけないんだが?
たたでさえ携帯電話にスペックで追い抜かれてるんよ。つか何でPSPが
出てくるの?

それと2Dも作れる。というか殆どのゲームは2Dだろ。3Dにしたって
据置ハードと同じことをやる意味はないしな。メモリ云々はバッテリ保た
せるためにバッファ増やせと言ってるんだし。あと普通にポリゴン使える。

35 :名無しさん必死だな:03/12/30 17:41 ID:pjjB9MKX
携帯電話は電話がついているからこそ
あの値段であのスペックを維持できるものだし。

その代わり電話会社にデメリットが多い部分は
なかなか発展しないどころか、意図的に機能制限される。

36 :名無しさん必死だな:03/12/30 18:14 ID:QZPqT+oi
携帯電話はビジネスの必需品であり、ある種の依存症アイテムだったりする
から高額でも買い替え需要が喚起できる。尤もクローン携帯対策が万全でない
と水を差される可能性もあるけど。

37 :名無しさん必死だな:03/12/30 19:36 ID:XcgTYGcM
電話、テレビ、車はいつの時代も需要が絶えないからな。ゲーム機は
やっぱただの嗜好品。

38 :名無しさん必死だな:03/12/30 19:58 ID:hWPzCr1T
しかし、クタたんもPS2で懲りずにふかしまくってるよね>CELL
EEは結局同時期のPEN3よりベクトル演算は多少早い程度だったが、
今回はどうなるやら。


39 :名無しさん必死だな:03/12/30 20:05 ID:/LWR0l4Z
ほどよく下がるの待ちだね
それとも冬休み終了待ちかな

40 :名無しさん必死だな:03/12/30 20:20 ID:Ri8cmNYH
>>37
PS3でSIP技術を利用した無料TV電話機能が
搭載されれば必需品になる可能性が高い。



41 :名無しさん必死だな:03/12/30 20:23 ID:Ri8cmNYH
SIP技術でPS3をネットに繋げば無料TV電話が可能になる。
ただし綺麗な映像を実現するには光ファイバーが必要だけどね。
あとカメラも必要だな。



42 :名無しさん必死だな:03/12/30 23:49 ID:GfeqQ/VL
>>37
TVに繋がる機器は、ほぼセットで必需品と言っていいかと。
それがビデオデッキなのかゲーム機なのかはさておいて。
最近はPC本体は当たり前として、液晶モニターの付加価値としてTV
チューナーが付くなどデジタル機器での境界が曖昧になってきている。

PS3がゲーム用途に限られず、CellもTVや他のデジタル家電に組み
込まれていくのだったら、単体としての商品に固執しないというのがクタタン
の青写真じゃないの?PSXならぬPSTVなんてものも10年くらいしたら
有り得なくは無い。

43 :名無しさん必死だな:03/12/31 03:20 ID:zcLm5Xif
PS3がTVに組み込まれる=CELLがTVに組み込まれる
という事ではないので注意。
TVにDVD(or Blu-ray?)ドライブ積まないとPS3のゲーム
はできない。そんなテレビデオみないなTVが売れるとは
思えんし、PS3というゲームのプラットフォームがTVに
組み込まれることはない。

44 :名無しさん必死だな:03/12/31 04:28 ID:wd97VTx/
>>43
たりめぇだ。最初からそんな事を念頭に置くわけが無い。

ただ5年前にPCモニタとTVの境界線が無くなると想像出来たか?
PS3を形成するものが単にCellとVSと光モノとメモリというだけで
PS3専用のものでなくなるとすれば、まずTVにはCellとVSとメモ
リが載っている状況が考えられる。後は光モノさえあればいい。
光モノ家電は当然TVに繋ぐわけだからーー以下云々

当面メモリなんかのコストがあるので狙っては出来ないだろうけど、仮に
Cellが色んなものに入っていけば、いずれそういった組み合わせるとい
う発想は普通に出てくるはず。PS3を「派生品」の一つと考えているなら
ね。

45 :名無しさん必死だな:03/12/31 08:06 ID:8mkiZnyM
MSXのモニタはTVも写ったよ。

テレビデオならぬPSテレビは
出すとしてもソニーだけ。

テレビの寿命は10年以上だけど
ゲーム機の寿命は5年。

PS2のHDDをPS3でもつかえるようにしろ
って言う話を連想します。

46 :名無しさん必死だな:03/12/31 11:55 ID:gfItYQVa
>>45
先のことは分からないけどPS3はゲーム専用機か?というのがあるからね。
ゲーム機能だけを組み込んだTVというのが魅力薄なのは同意。

MSXのモニタというか今は無きマルチメディア端子?だっけ。21ピンの
15KHzのやつ。MSXはもともとがTVに出力できるようにとの設計だった
し、TV共々家電各社が推進してたからねぇ。当時の一般のPCの24KHzや
VGAの31KHzに対応していなかったからあまり需要は無かったかと。

47 :名無しさん必死だな:03/12/31 12:51 ID:IDZylSC0
SHARPのCZ系(X1,X68k)なんて
パソコンテレビとかいってテレビ事業部が売り出していたくらいだし。
ディスプレイテレビなんて当たり前でPCからチャンネル切り替えも出来たし
スーパーインポーズでゲーム画面の背景にテレビを映して遊んだりも出来た。

48 :名無しさん必死だな:03/12/31 13:55 ID:SxL3F4hy
NECもTVが映ったりPCエンジンのソフトが動いたりするモニタを
出してはいたけど、ゲームソフトはともかくTV機能は画面サイズが小さ
かったりスピーカーが外付けとか、値段もTVよりも普通のモニタよりも
こなれてないこともあって後が続かなかったな。

49 :名無しさん必死だな:03/12/31 17:46 ID:U9dp6ILH
>>44
アフォか。
TV内のCELLとお前の言う光モノ家電とを
どうやってPS3を構成出来るほどの高帯域で繋げるんだよ。


50 :名無しさん必死だな:03/12/31 17:56 ID:HxG/CKs/
>>49
仕様も発表されとらん内からアフォ呼ばわりはなかんべ。
光学ドライブの転送速度程度の端子なら普通に付けれると思うんだが。
それに問題があるとすればドライブよりメモリだろうと。仮に出せる
としたってPS3発売後ずっと先の話だ。

51 :名無しさん必死だな:03/12/31 18:21 ID:HxG/CKs/
ちなみに

Blu-ray(1倍速) 33Mbps
USB2.0 480Mbps
IEEE1394 400Mbps

な。

52 :名無しさん必死だな:03/12/31 20:37 ID:0c0wSiW+
複合機能はもうことごとく失敗してメーカも懲りてるからさすがにソニー
でも同じ失敗を繰り返すとは思えないけど。

53 :名無しさん必死だな:03/12/31 20:42 ID:Sp8ekpxZ
PCの影響か、今はまた複合機ブームみたくなってるからね。

54 :名無しさん必死だな:03/12/31 21:10 ID:DA9zSsOR

    γニ三ヽ
    Cゝ ・、,・)う
    /    エ)
  (_ノ U  ノ)
   ゝJー--J

55 :名無しさん必死だな:03/12/31 23:33 ID:fZOpcPIL
cellってPCに搭載されたりするの?

56 :名無しさん必死だな:03/12/31 23:38 ID:lyZozVkQ
CELLでWindowsを動かすとは思わないけどVAIOに搭載する
くらいはやるんじゃね?

57 :ぷち ◆8lPS2x4Ia. :04/01/01 00:35 ID:GsvI+6hZ
CELLが本当に繋げば繋ぐほど速くなるのなら箱3でも勝てそうにないな、CPUの処理速度だけ

58 :名無しさん必死だな:04/01/01 00:40 ID:gTp70/35
何故箱2も同じ路線を取ると考えない?

59 :名無しさん必死だな:04/01/01 01:03 ID:/Je9ikrc
速くなるんじゃなく処理出来るデータ量が増えていくだけとか言ってみる。
そして個数を増やせばその分のコストも増えるし、Cellの個数を増やした
場合メモリの配置でまたコストアップ。

60 :名無しさん必死だな:04/01/01 01:03 ID:MAzDnsqU
セルみたいな代物をマイクロソフトが作ってるんなら話は別だけどな。

61 :名無しさん必死だな:04/01/01 01:10 ID:atlNeBFI
マイクロソフトが嫌がらせ以外に投資するのか?

62 :名無しさん必死だな:04/01/01 01:54 ID:gTp70/35
今までのは嫌がらせなのか…。納得。

63 :名無しさん必死だな:04/01/01 01:59 ID:J6fruxYn
素人妄想予想では、PS3はトリプルCPUで来ると見た!

64 :名無しさん必死だな:04/01/01 05:27 ID:O+86jSNb
>51
Blue-ray(1倍速) 36Mbps
(2倍速) 72Mbps
HD-DVD (1倍速) 32Mbps です。
次世代Blue-rayでは2倍速モードが規格化されているので、
CAVなら読み取りが最大5倍速以上のドライブになりそう。

65 :名無しさん必死だな:04/01/01 07:24 ID:e+/uLLf8
>64
Blue-rayやHD-DVDを採用しなかった場合、次世代機の出ると思われる
2005年頃だと、DVDROMは何倍速で何Mbpsぐらいになってるんですか?

66 :名無しさん必死だな:04/01/01 10:30 ID:cJ5KnhcD
話の先読みしていくと同じ転送速度を出そうとすると
ブルーレイよりもDVDのほうが、DVDよりもCDのほうが高速回転が必要になる。
高速回転させると単純にうるさくなるしモーターの寿命も縮むわな。

67 :名無しさん必死だな:04/01/01 13:50 ID:KvLJFn/T
DVD-ROM(1倍速)が11Mbpsとして、今の16倍速は2005年
くらいには普及価格帯に落ち着いていればゲーム機に載っけれるかも。
最高速なら24倍速くらいは行ってそう?

16倍速の場合転送速度は176Mbps。Byteに直すと22MB/s。

68 :名無しさん必死だな:04/01/01 14:42 ID:i1872Mi1
>>37
フェードアウト組、一命様ご案内。

69 :名無しさん必死だな:04/01/01 16:20 ID:gTp70/35
一命様…。

70 :名無しさん必死だな:04/01/01 16:24 ID:bJpDf9bP
一命様ご案内ってこういうことだべ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/4033/natsumi-step/index.html

71 :名無しさん必死だな:04/01/01 17:13 ID:atlNeBFI
こんなFLASH初めて見た、FLASH馬鹿にしてたよ・・・。

72 :名無しさん必死だな:04/01/01 17:17 ID:gTp70/35
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=一命様ご案内
フェードアウト組みとか使う奴は知性低い奴多いな。

73 :名無しさん必死だな:04/01/01 18:06 ID:O5ewrJLK
>>70
(((゚Д゚;)))ガクブル
彼氏と喧嘩して飛び込み自殺・・・

74 :名無しさん必死だな:04/01/01 22:09 ID:upQ9CzYF
おめでとうございます、ついにCELLを頼む人専用スレ Part3が年を越えました。

75 :名無しさん必死だな:04/01/01 22:48 ID:PHHu7331
>>68
中高生ですら携帯に毎月一万以上支払っているんだ。
年に12万以上。しかも毎年買い替えよる。プラス4万の出費。
たかだか一本6800円のゲームには目もくれてくれなくなった。
こんな状況でこれまで通りモチベーションを維持しろという方がどうにかしてる。

76 :名無しさん必死だな:04/01/01 23:27 ID:EOTwtJtn
>>75
それはゲーム専用機の話だろ。
ま、PS3も「ゲームソフトは」バカ売れってわけには行かないんだろうけど。

77 :名無しさん必死だな:04/01/01 23:31 ID:k75mhsjX
マイクロソフトと任天堂がCELLを採用したら面白い。

78 :名無しさん必死だな:04/01/01 23:38 ID:uVNUy8zO
>>75
フェードアウト組、もう一命様ご案内。

79 :名無しさん必死だな:04/01/02 00:15 ID:nugnJ6tD
フェードアウト厨ウゼーな。覚えたての言葉一生懸命使ってんじゃねぇよ。

80 :名無しさん必死だな:04/01/02 12:53 ID:oVG2wWPz
PS2発売時にEEでインテルに喧嘩を売るとか言ってたの思い出すね。
VAIOに搭載するとか言ってさ。
マスコミもEEに比べるとPCの性能は低すぎるとか煽りまくってたね。
で結果は。。。


81 :名無しさん必死だな:04/01/02 13:24 ID:IRE1cNdM
そんなこと言ってたっけ?
そもそもインテルはもうとっくに落ち目だ。

82 :名無しさん必死だな:04/01/02 14:05 ID:UWEaLLOP
ムーアの法則の限界とその先(1)
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/01/01.html
ムーアの法則の限界とその先(2)
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/01/02.html

83 :名無しさん必死だな:04/01/02 14:31 ID:1pqLFfvg
分子コンピューターかバイオコンピューターを実用化してほしいね。

84 :名無しさん必死だな:04/01/02 14:57 ID:oBWYG9SQ
EEて、クロックアップしないの?




85 :名無しさん必死だな:04/01/02 15:43 ID:+WJBY1HU
>>80
そうは言うものの全くの同アーキテクチャのCPUを6000万個以上出荷
したという実績は残る。これをインテル製品を採用してたら、利益と次世代
チップの開発なんて望めなかった。性能と用途とコストと供給量のバランス
面でインテルに容易に同じ真似は出来ないということでしょ。

んで、XBOXは性能で勝ったわけだが結果は。。。というオチがつく

86 :名無しさん必死だな:04/01/02 17:47 ID:Wh5MeOi/
 初参入のXBOXが一応次のハードまで繋げる程度のシェアを確保
できたのはあのパフォーマンスのお陰でない?費用対効果は悪くない
んでないかと。(あと開発環境も豊富だったたしね)

 EEに関しては成功が約束されたCPUだったんだし、折角なんだから
もうちょっと素直に設計して欲しかったね。ほんと。

87 :名無しさん必死だな:04/01/02 17:48 ID:4GbAaal0
素人禁止

88 :名無しさん必死だな:04/01/02 17:57 ID:inmyRS63
XBOXが残留できたのはMSのブランド力のおかげだよ、
まあそのブランド力ってのが一番難しいんだけど。
PCでMicroSoftブランドのタイトルもヒットしていた頃で支持してくれる
ゲーマーも多かったし、最良のタイミングだったね。

89 :名無し募集中。。。:04/01/02 17:58 ID:TbzRrVMV
XBOXは日本でシェア2%くらいあるの?

90 :名無しさん必死だな:04/01/02 18:06 ID:4YxtVqNL
北米でのXBOXの動きはHALOで好調なスタートダッシュに成功したけど、
後に続くソフトがなくてどんどん収縮し、今はマルチプラットフォームに
頼りっぱなしの現状。

91 :名無しさん必死だな:04/01/02 19:56 ID:Fw/Zyuw6
何となく、この年末商戦の動き次第では、ホンマに箱2出るのかって
感も全くないでもない様な感じもしないでもない。

良くも悪くもハロだけのハードだし。
スプセルって次は最初からマルチ謳ってるけど、次も箱のが速いのかな。
ハロ2は秋まで延期とか言われてるし。
ダイジョーブか箱。

一番最悪な展開は、箱が箱1の内に自滅して箱2だすとしても既にまともな
プレイヤーとならず、任天堂は相も変わらずニッチな低年齢層にフォーカス
するだけ、結局全然たいしたこと無い相変わらずなハッタリだったセルだけど
何となくトップを堅守しちゃいました。
ってのが嫌カモ。
実際、箱の転け具合によっては、気張ってでっかいチップ載せなくても、
テキトーに利益の出るサイズを載せてきそう。

92 :名無しさん必死だな:04/01/02 21:20 ID:HtdN6R2e
Xbox2はセントリーノを積んでくると思われ。

93 :名無しさん必死だな:04/01/02 21:50 ID:2z2zOQOp
藻前ら家庭用ゲーム機に過大な期待をかけ杉。
Cellにしたって最初から助エ裸舞流で多品目展開をメザシてる以上
PS3用のCellがMAXなものという可能性は低い罠。

問題は寧ろハードの性能よりも専用ソフトの方。大金かけて作るから
リスク減らす為、しょっパナから禿しく続編ラッシュの羊羮。次世代
市場のトップなら専用でも可かもしれぬが、2位以下だとマルチのお
こぼれすら危うそう旦那。俺痔鳴タイトルなんて夢のまた夢〜

94 :名無しさん必死だな:04/01/02 22:04 ID:SFiEJA2g
セルは家庭用ゲーム気専用の代物じゃないだろ?

95 :名無しさん必死だな:04/01/02 22:22 ID:v2mVP/Pz
>>93
何をいまさら…

96 :名無しさん必死だな:04/01/03 01:23 ID:vfxqP6SJ
携帯からスパコンまでスケーラブルな構成を取るって言うんだから、
スパコン用のCELLがMAX。

97 :名無しさん必死だな:04/01/03 03:59 ID:LzETLAbU
スパコン方面はIBMの担当だろうからSONY的なMAXはWSくらいでは?
NEWSとかw

98 :名無しさん必死だな:04/01/03 04:47 ID:vfxqP6SJ
昔、大学の研究室とかで見かけたな>NEWS
NEWS開発部隊も今やあちこち離散して、
SCEにも結構いるみたいだね。
これまでOSの開発とか彼らの力に寄るところが大きいのでは


99 :名無しさん必死だな:04/01/03 08:05 ID:ZCDVP4TH
スーパーコンピューター用CELLは64個のマルチコアを搭載するらしいね。

100 :名無しさん必死だな:04/01/03 14:30 ID:qZLXDsu2
100ゲトズザ

101 :名無しさん必死だな:04/01/03 21:40 ID:Jj7p94hl
EEって資料を見る限り、積和演算器と除算演算器でベタに展開して計算
してるよね、CELLもそうっぽい。
一方PC用のGPUは照明計算で使われるべき乗計算とか、座標変換時の行列
計算とかの結果が積和演算器等のベタ計算ではあり得ない短いクロック数
で返ってくるよね?
これは何か専用のロジックがあるんだろうけどPS3のGPU?はどっちの路線
でいくんだろうね。
SONYはメモリ混載にかなりこだわりがあうようなんでGPUにジオメトリエ
ンジンを積む余裕とかは無いっぽいけど。

102 :名無しさん必死だな:04/01/03 22:03 ID:+K50A6aS
すいません、どなたか101を日本語に翻訳してください。

103 :名無しさん必死だな:04/01/03 22:03 ID:NTpYqzk+
CELLはスパコンから派生したものらしいけどIBMの技術が
入っている事はスカラパラレル方式のスパコンが元になってる感じね。

104 :名無しさん必死だな:04/01/03 22:17 ID:qZLXDsu2
>>101
 PCのシェーダもPS2のVUも普通のSIMD演算回路ですが?いみわかんね。

105 :名無しさん必死だな:04/01/03 22:19 ID:+kxdhfXx
>>102
EEは掛け算・足し算を使ってループさせルートを十数クロックかけて
計算してるけど、PCのグラフィック専用チップは数クロックで計算し
てるよね?
という話。

ちなみに、PCの方は巨大なテーブルを用意して高速化してる。


106 :名無しさん必死だな:04/01/03 23:52 ID:qZLXDsu2
 あぁそゆことか。だってEEは一応ワークステーションに積むつもりの
チップなんだから近似値じゃお話にならんべ?つかSHader1.xじゃ条件式も
使えないし比べるモンでもないって感じ。いや、比べるもんか。

 ちうかSCEの特許の中にCPUとは別に頂点シェーダ相当の回路に関する
記述を見た気がするからDirectX8ライクなパイプラインだと思ってたけど
そうなると確かに不思議だね。

 個人的にT&LはCELLでやっちまうというか、できちゃうぐらいでないと
つまんねぇんだよな。

107 :名無しさん必死だな:04/01/04 11:27 ID:qCZOR/ZC
EEは3D(浮動小数点)に特化したチップじゃなかったのか?

108 :マジレス:04/01/04 23:25 ID:1S7UamHo
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/991007/mpf4.htm
CELL=EmotionEngine3?

109 :名無しさん必死だな:04/01/05 01:04 ID:mAivV9WK
>>108
それは出さない約束でそ

110 :名無しさん必死だな:04/01/05 01:19 ID:T6RgFkKT
>108
そりはSCEが単独で開発するつもりの時のやすでそ。
PS2は売れた=半導体生産でイケるかも?でも、周囲の技術の進歩が
速過ぎてEEじゃ無理ぽ。そういやIBMがリーズナブルに活用できそう
なチップを研究してるぽ=じゃあ金積んで便乗させてもらうっぽ。

てな流れじゃ中田家?

111 :名無しさん必死だな:04/01/05 01:54 ID:HhWHZ0dT
99年か
大昔ですな

112 :名無しさん必死だな:04/01/05 02:11 ID:IBLGDLf4
別にSCEの特許中のCellは細かい部分は抜きにして、
基本的な部分はEEの拡張版みたいなもんだからな。
PU=MIPSコア、APU=VPUで。
当初のSCE側の構想としては、CELL=次世代EmotionEngine
であって、あの特許で書かれている内容をIBMに持っていった
ところ賛同してくれたって流れだろ。
あの特許を叩き台にして、IBMの手が加わることで、最終的に
どういうCELLになるのかを待ち続けるのがこのスレの存在意義。

113 :名無しさん必死だな:04/01/05 08:23 ID:uE3rGEz9
>>51
IEEE1394b 800〜3200Mbps
も追加しといてくれや。

114 :名無しさん必死だな:04/01/05 08:26 ID:uE3rGEz9
>>55
CellはPowerPC互換の命令セットになる可能性が大きいから、Macに搭載される可能性はある。
x86エミュレーション機能が付加されればPCにも載るかもね。

115 :名無しさん必死だな:04/01/05 08:28 ID:uZkGNZlA
他社の販売しないのと金の掛けかたみると独自OSの
インターネットに特化したCELL版バイオとかがでそうですね。


116 :名無しさん必死だな:04/01/05 09:22 ID:6LG8N/mP
マクドに搭載されたらオイラもアップルマンになるよ

117 :名無しさん必死だな:04/01/05 09:37 ID:wt67g51x
そもそもcellに期待している人は家庭内にcell製品が二台以上ないと機能しないと言うことに気づくべきである
通信でつながるのはまだまだ先である

118 :名無しさん必死だな:04/01/05 09:41 ID:6LG8N/mP
CELL2台以上なんてすぐだろ
AV機器なんてソニー以外選択肢ないし

119 :名無しさん必死だな:04/01/05 09:50 ID:wt67g51x
>>118
珍しい人がいる 昭和の時代ならそれでOKですよ
今現在ソニーを選択しているなら・・・

120 :名無しさん必死だな:04/01/05 11:00 ID:RwHeA2FM
CELLとPPCは互換ないと思うけどナ

121 :名無しさん必死だな:04/01/05 11:23 ID:d9l7Yj1H
>>116
マッキントッシュの略だからマクドには無んねべ。
キットカットちうボケは無しな。
>>120
PUにPPCコア据えればということじゃねの?
その場合PPC用にソフトウェアCell最適化しなきゃならねんだろうけど。

122 :名無しさん必死だな:04/01/05 16:34 ID:wEcp8rZY
東洋経済という雑誌にくたたんのインタビュー
があったね。CELLについても結構興味深い
こと言ってる。みとけ。

>CELLのプロトコルだと、400ギガ、いや4Tの計算力

いったん否定してから4Tと言ってるんだが、意味深だな。
単体で400ギガでCELLネットワークで4Tってことか?

>早くて05年、06年までには確実にCELL製品第一弾
>が出てくるだろう。最初はゲーム機だが、1年ぐらい後に
>TVやホームサーバが出てくるだろう。

>IBMが大型コンピュータ、東芝が産業機器、ソニーがパーソナル機器
>というチームを組むことで、PCというアプリケーションを持つ
>INTELと同様に大規模な投資が可能になる。

123 :名無しさん必死だな:04/01/05 16:45 ID:mUF56vv6
これか。
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2004/w0110.html


124 :名無しさん必死だな:04/01/05 16:56 ID:N1+x3o0e
CELLをソニーに任せて、OSをMSがやれば最強のビジネスプラットフォームが出来上がりそうだな。

125 :名無しさん必死だな:04/01/05 16:57 ID:N1+x3o0e
>52 米国現地報告 2
>カリフォルニアで検証 ソニー製品の買われ方

>122
これどんな事書いてある〜?

126 :名無しさん必死だな:04/01/05 17:05 ID:tR1nEOxK
アメリカでもソニープレミアムは落ちつつあるみたいなことが書いてあったな。
これまでは他社製品の二割増ぐらいの値段でも売れたが、
今では一割増以内でないと売れないとか。

127 :名無しさん必死だな:04/01/05 17:07 ID:11NtDWQL
東芝の産業機器ってなんだ?

128 :名無しさん必死だな:04/01/05 17:11 ID:wEcp8rZY
>>125
立ち読みしただけなんで詳しいこと忘れた。
今までソニー製品は他の製品より10〜20%価格高くても
売れたが、サムチョンなどの韓国勢が伸びてきて、
10%が限界だとか、そんな話。

129 :名無しさん必死だな:04/01/05 17:12 ID:mUF56vv6
>>127
東芝:産業・社会・エネルギー
http://www.toshiba.co.jp/product/ind-soc-ene_j.htm


130 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:51 ID:g3l8uRV5
400ギガフロップスって、2005〜2006年のCPUの水準からいってどーなの?

131 :名無しさん必死だな:04/01/05 19:17 ID:IKNW/4ZD
1チップ?

132 :名無しさん必死だな:04/01/05 19:25 ID:mUF56vv6
400GFLOPSと言ってもSIMDで32bit精度相当でのピーク性能だよなぁ、きっと。
その辺をはっきりさせないと。

top500.org風にRpeakとるなら
Itanium2は 4.0 FLOPS/Hz
P4コアは 2.0 FLOPS/Hz
になるけど、これはSIMD分は入ってないんで。


133 :名無しさん必死だな:04/01/05 19:30 ID:wEcp8rZY
1プロセッサで400ギガなら凄すぎる。
これが最新のスパコンランキング。
単純にプロセッサ数で割ってみろ。
http://www.top500.org/list/2003/11/

例えば、Crayのスパコンが252プロセッサで3Tだから、
単純に割って1プロセッサ10数ギガ程度。
1プロセッサ400ギガなんて夢のまた夢のような数字だ。

134 :名無しさん必死だな:04/01/05 19:51 ID:edJlbHgk
空冷で消費電力もそこそこに抑えてとなると1チップじゃ数十GFLOPS
がいいとこじゃ?

135 :名無しさん必死だな:04/01/05 19:58 ID:P51wFnRk
まあ本当のスパコンとは精度がぜんぜん違いだろうが・・・・

ちなみに世界最高のスパコンの地球シミュレータに使われているCPUは
ワンチップで8GFLOPS。(ただしカタログスペックではなく実力)
消費電力は140W。

136 :名無しさん必死だな:04/01/05 20:02 ID:mUF56vv6
演算器数は…
Itanium2はFMAC*4とMMX*4
Pentium4はFPU*1とSSE2*1
でよかったっけ?

MMXが32bit演算で2命令/クロック
SSE2が32bit演算で4命令/クロック
だっけ。理論上は。


137 :名無しさん必死だな:04/01/05 20:10 ID:wEcp8rZY
IBMも関わってるんだから、LINPACKのベンチマークテスト
ぐらいするんじゃないか。
単なるカタログスペックじゃ世界的にも認められんだろ。

138 :名無しさん必死だな:04/01/05 22:38 ID:gwbYs4Zn
>>136
あれ、SSE2(SSE)は2命令同時処理じゃなかった?
それにペアリング命令は一方の命令実行に時間がかかる場合は待ちが
発生するし、同時に実行できる処理でないと意味なかったはず。
例えば absを2回並べても順に実行されるだけで意味が無くてペアリ
ングを効率的に使うには abs ,move(互いに別レジスタで処理)というよ
うにぶつからない処理を並べる必要があったはずでは。

139 :名無しさん必死だな:04/01/05 22:48 ID:gwbYs4Zn
>>138
要するに同時命令数≠同時処理実行数という事ね。

140 :名無しさん必死だな:04/01/05 23:26 ID:ucaoIg23
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/12/10.html

ところで以前ちらっと出てたけど、VSってこの技術使ってくるんだろうか?
これならXDRの遅延もカバー出来るのかな?

>1300の信号線でCPUとメモリを繋いでパッケージングし160Gb/sの
>転送速度を実現

141 :名無しさん必死だな:04/01/06 00:16 ID:rKOapF/R
それはSiP(シリコン イン パッケージ)と言って、複数のチップを
ビルの様に3次元的に積層して、1つにパッケージングする技術。
DRAM混載などのように1つのチップに詰め込む
SoC(シリコン オン チップ)と対照的な技術。

XDRの遅延をカバーするとかそういう話では
ないですので。

142 :名無しさん必死だな:04/01/06 00:40 ID:pQOSz810
>>141
いや、それなりの帯域を稼げるなら結果的にVSのキャッシュとして
使えるんじゃないのかなぁ、と。VS専用ならコストは跳ね上がると
思うけど、そのメモリすら汎用(社内のみ?)規格として立ち上げる
のなら、Cell同様PS3で一気に量産化というのもアリと思ったまで。

143 :名無しさん必死だな:04/01/06 01:12 ID:+QijqeD7
>>138
 確かそんな感じ。SSE2は本当に使われてるアプリあんのかなぁーってぐらい資料が少ないですね。
x86系はMMX/MMX2/SSE/SSE2ともう訳わかんない事になってるんだよね。更にAMDの3D NOW!とか
もう何が何やらって感じ。


144 :名無しさん必死だな:04/01/06 01:43 ID:rKOapF/R
混載の代わりにはなるけど、
混載よりもメリットが少ないと思うけどね。
帯域は混載並に稼げても、配線の自由度は
限られるし。

SiPがここ数年注目され始めたのは、
もともと既にある汎用チップを任意に組み
合わせるだけで良いので、新規に設計し直す
必要があって融通性もないSOCよりも、短期間で
安く開発できるとかそういういう理由だし。
PS3みたく、0からチップを新規に起こす場合は
あまり意味がない。混載ならいくらでも帯域稼げますし。

145 :名無しさん必死だな:04/01/06 02:21 ID:KqDUTcze
>>144
でも混載出来る容量には限度があるしロジック部分が肥大化すれば
無理に大容量にしようとして歩溜まり悪化する可能性もあるわけで。
なら混載部分を必要最低限だけにしてテクスチャキャッシュなんかを
上に乗っけてもいいかななんて妄想したの。

確かにCellもVSも新規に開発されるものだけど、PS3に用途を
限らず色々な製品に組み込んでいくわけだし、それらの製品でメモリ
方面に融通を持たせる(1パッケージでとか、XDR以外の安いメモリ
を使いたいとか)為に、CellもVSも最初から汎用としての規格化
はされるのでは?

146 :名無しさん必死だな:04/01/06 04:09 ID:nrHmyPkj
>>145
まあ、言いたいことは分かるが、
SOCの方が高性能化し易いし、
消費電力という点でも有利。
GHz級なんて言われてるんだから、
1チップだけでも発熱凄そうなのに、
SiPの積層化なんて難しいよ。
SiPなんてまだまだ発展途上。

147 :名無しさん必死だな:04/01/06 09:39 ID:+1s4yJaM
>>146
う〜ん、やっぱり性能を要求されるハードではSoCとSiPの併用っての
には無理があるかぁ。。。

148 :名無しさん必死だな:04/01/06 13:19 ID:KthAxX1F
Cellとは直接関係ないけど、いわゆるベガエンジンや「メディアプロセッサ」
の競合というか PCベンダから家電業界への侵食というか。

【CESプレビュー】ATI社,地上デジタル放送とCATVの
プラグ・アンド・プレイ対応のテレビ用LSI開発
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040106/101351/

XILLEON 210VCは,ATSC,QAM,NTSC信号などの復調機能,
コンディショナル・アクセス(CA),デマルチプレクサ,
走査線変換,IP変換,メニュー表示用の2次元および
3次元グラフィックス処理機能を備える。
プロセサ・コアは300MHz動作のMIPSコアで,USB,フラッシュEEPROM,
DVI/HDMI,IEEE1394などのインタフェース機能を備える。


149 :名無しさん必死だな:04/01/06 14:20 ID:qO4oPADu
Xbox のパワー:

Xbox には 80 ギガフロップの計算能力があります。これは、Cray C94 スーパーコンピュータに匹敵する威力です。
世界の全人口が 1 時間かかる計算を、Xbox はたった 1 秒で計算することができるのです。
Xbox の HyperTransport リンクを水道管に、1 ビットの情報を 1 ガロンにたとえると、太平洋を 1 秒で満たすことができます。
http://jp.nvidia.com/view.asp?PAGE=pg_20011115460018

150 :名無しさん必死だな:04/01/06 14:48 ID:tqJ1ZNJ6
GeForce 256の50Gflopsに比べると随分と控え目な表記ですね。

>146
スタック型じゃなくてプレーン型でいいじゃないの。

151 :名無しさん必死だな:04/01/06 14:53 ID:SskuZ0OU
140からの流れだからスタック型で

152 :名無しさん必死だな:04/01/06 15:53 ID:XE1GI+46
>>148
ATIのXILLEONはその道ではそれなりに有名。
今まで採用してきたTVメーカー結構あるんじゃね?
まあ、こういうのがコモディティって奴だね。

153 :名無しさん必死だな:04/01/06 16:43 ID:KthAxX1F
「Cellまで待てない」と言ってる久多良木氏の第2弾製品か。
EE+GSをWEGAに積んでPSWEGAってことはないと思うけど…

ソニー出井会長:景気は緩やかな上昇基調−為替は米経済次第
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000006&sid=axyd4.tKK4z4&refer=top_kigyo

  同じ会場で同社の久多良木健副社長は、家庭用ゲーム機「プレイステーション2」
と互換性のあるDVD(デジタル多用途ディスク)レコーダー「PSX」と高性能の
「スゴ録」シリーズを投入したことで、「2003年12月は(日本国内の)DVDレコー
ダー市場で35%とトップシェアを獲得した」と述べ、出遅れていた同市場で一定の成果
を挙げつつある点を強調した。また、「次の攻めの商品として秋にテレビの新製品を投
入する」と語った。新製品の詳細については言及しなかった。


154 :名無しさん必死だな:04/01/06 17:13 ID:XE1GI+46
以前の日経エレのインタから、たぶんSCEが作って、
PSXに載せたリアルタイムOSを使ったTVなんだろうけど、
あれってEEやGSに最適化されてるはずだから・・・


155 :名無しさん必死だな:04/01/06 17:28 ID:sMAIHo6G
テレビにドライブ付けてまでってのは流石に無駄なヨーナ。
あえてEE:+GSで表示しないとならない様なメニュー項目もないだろうし。

156 :名無しさん必死だな:04/01/06 17:46 ID:HnI7HPoV
何でもかんでもEE+GSに繋げて考えなくても・・・
TV方面は液晶関連じゃないのかな?

157 :名無しさん必死だな:04/01/06 17:56 ID:KthAxX1F
>>156
私も、さすがにPS2+WEGAな製品にはならないと思う。

WEGAの既存機能といえば
ベガエンジン
ベガゲート
メディアリンクスタジオ
メモリースティックスタジオ
i.Linkスタジオ
エアタクト

というあたりなんだけど。わりとGUIの要素はありそうな。
EE+GSが余ってるなら、積んでGUI制御ってのはありえるとは思うけど。
でも、どれもいらないといえばいらない機能。

H.264エンコーダ積んで、メモリースティックスタジオの強化とか
してPSPと連動すれば面白いかもしれんけど。


158 :名無しさん必死だな:04/01/06 19:34 ID:XE1GI+46
ただの液晶TVじゃシャープに勝てんこと
ぐらいくたたんは分かってるよ。
何かしら付加価値付けてくるんだろ。
EE+GSとそのOSでネットワークじゃねーの?

159 :名無しさん必死だな:04/01/06 20:56 ID:Rsk4QnDy
 米NVIDIAは12月6日、最新グラフィックチップ「GeForce FX」の国内メディア向け説明会を都内で開いた。
ベンチマークでは「GeForce 4 Ti4600」を数倍上回る性能を持ち、リアルタイムレンダリングによる映画クオリティのPCゲームを実現する「シネマティックコンピューティング」が誕生するという。

 同チップは開発コードネーム「NV30」で知られ、米国で11月に発表された。
同社としては初めて0.13μメートルの銅配線プロセスを採用し(製造は台湾TSMC)、GeForce 4とPentium 4を2倍以上上回る1億2500万個のトランジスタを集積。計算能力は200GFLOPSに達する。
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/06/nj00_geforce.html

160 :名無しさん必死だな:04/01/06 22:13 ID:P6huTjVw
なんで今更そんな古い記事を?
しかもNVIDIAの凋落のきっかけとなったFXを持ち出して。

161 :名無しさん必死だな:04/01/06 22:57 ID:+QijqeD7
>>リアルタイムレンダリングによる映画クオリティのPCゲームを実現する「シネマティックコンピューティング」が誕生するという。

 こういうシネマテックとか言い出す奴に限ってロクでもない性能でのうのうと売れたりするよな。


162 :名無しさん必死だな:04/01/07 00:23 ID:fu510rV4
>>160
>>159はゲフォのNV30ですら200GFLOPSなんだYO!と言いたかったんでしょう。

163 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/07 00:40 ID:BJK4LADr
スパコンで言うGRAPEの数字みたいな感じなのかな。

164 :名無しさん必死だな:04/01/07 01:02 ID:uXOZW4qY
ああ、あの東大の。

165 :名無しさん必死だな:04/01/07 02:35 ID:xiS5tGGj
ベンチマーク至上ってのもアレだけどトータルでの演算性能ってやつが
アテにならないから出てきたのに

166 :名無しさん必死だな:04/01/07 13:12 ID:7RWZDqdq
しかしGRAPEも特定用途なら確かにその性能が出てるわけで。
3Dグラフィックも特定用途なわけで。
GeforceFX相当のCGをCPUでソフト処理しようとしたら
やっぱり200Gflopsくらい必要なんでねーの?
そう考えると、Cellの存在意義って一体何なんだろう。

167 :名無しさん必死だな:04/01/07 16:58 ID:P/pHK5ef
>>157
考えてるかどうかはわからないけど、PS2機能を含んだ製品ばら撒けばPS3でつける互換性もさほど重要じゃなくなって
その分コスト浮かせるね。PSTwoも出るだろうし、PS3を機会に過去のゲームとは決別したハード作って欲しいんだけど。
でも、PSXの例を見てもわかるけど、PS2機能のことばっかり取り上げられて陳腐な論争生むんだろうなw

168 :名無しさん必死だな:04/01/07 20:05 ID:J1p64Vhc
>>166
既に3Dの世界では単なるポリゴンやライティング(T&L性能)
を競う時代は終わって、GPUならプログラマブルなピクセルシェダー、
CPUならAIや物理演算、シミュレーションと言った議論に移っている。
だから、過去のGPUベンダーが謳う何Gflopsと言ったものは
意味がない。

169 :名無しさん必死だな:04/01/07 21:04 ID:J1p64Vhc
ちなみにGPUのGflopsの計算ってどうやってんだったかな?
フィルレート×命令/クロック×4(RGBA)とかだっけ?
まあ、正直あまりにピクセルに特化した計算方法で
あるのは間違いない。

170 :名無しさん必死だな:04/01/07 21:49 ID:y7s4/oYU
というかNvidiaのいう浮動小数点演算性能自体に意味がない
だから他のベンダはそんなもんいわない

171 :名無しさん必死だな:04/01/08 00:00 ID:WiPJl5vp
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000050158,20063443,00.htm

 まぁさんざ言われてた事だがMSもSCEも狙ってるとこは一緒なんだねぇ。XBOX2 vs PS3という図式じゃなく
CELL vs Longhornという構図になるのかな?つかXBOXにLonghorn搭載する意味あるんかな?


172 :名無しさん必死だな:04/01/08 00:20 ID:qaQcrA6r
>>171
激しく無意味>XBOXにLonghorn搭載

173 :名無しさん必死だな:04/01/08 00:55 ID:GBxiJfnl
XBOXにLonghornって恥ずかしい記事だな。

174 :名無しさん必死だな:04/01/08 01:02 ID:A8fKYYS6
XBOXにLonghornというよりは、Longhorn世代のPCベンダー
にXBOXの規格をライセンスしてXBOXにホームサーバーの機能を追加した
ようなマシンを作らせようって話じゃないの?

175 :名無しさん必死だな:04/01/08 02:28 ID:S2y5M7hL
【最強】XBOX2の仕様公開へ

・CPUはIBMによって開発
・AppleのMac G5で用いられるPowerPC970のカスタム版。
・Xbox2にはXboxとの互換性がない。
・Xbox2上で、Xboxゲームを完全にエミュレートさせるためにコネクティックスの技術を使う。
・Xbox2対応ゲームは今年のE3で発表される
・HDDは40GB-60GB。RAMは256MB。CPUは2GHz。
・無線ネットワーク対応。


(ゲームオンラインより)

176 :名無しさん必死だな:04/01/08 02:42 ID:cKoWvpX9
>>175
それは勝手に予想しただけの仕様やん。

177 :名無しさん必死だな:04/01/08 02:46 ID:S2y5M7hL
>>176
仮にこれが事実としたら?
議論していきましょう。

178 :名無しさん必死だな:04/01/08 03:06 ID:a4BeOOei
事実だとしたら、、、発売時期がPS3とは違うんだろうけど、比べると
ショボイ感じになるのでは。
後は、800MhzのCPUを2Ghzではエミュレーション難しいし、
チップ周りは安くなってるとしても相変わらずHDD付きで、
MSはゲーム事業から利益を上げる事は放棄してるなって感じで、
性能考えたらぱっと見のグラフィックはXbox1とさして違いも無いんじゃないの
(PSとDC程の違いもあるか?)。
そんくらい?

179 :名無しさん必死だな:04/01/08 03:37 ID:tnewkFcS
2004年内か2005年の早いうちに発売となるならそんなものでは?
ただGPUの方の詳細が出てきてないけど。

エミュレーションは全部ソフトウェアでやるんじゃなく、カスタムCPU
の方にちらっと補助的な回路を仕込むと予想してみる。
それとXBOX2以降のXBOX用ソフトのみ対応させる方針とか?

180 :名無しさん必死だな:04/01/08 04:46 ID:odsYzOkg
HDDが40GB程度じゃサプライズは無いな。
160GBとか積んでくれないと。

181 :名無しさん必死だな:04/01/08 04:52 ID:JwHHgYCU
発想が根本的に変な気がする、IGNの予想。
そもそもなんでX86からわざわざカスタムチップに変更するかってと、
価格/性能比を良くする為以外無い訳で。
それならそもそも一番無駄なHDDを付けるのかと、そしてHDD付けない
なら互換性は端から取りようも無い。

つまり、MSの考え方の方向としては、まずもって絶対条件として価格
を下げる(製造原価か)ってのがあって、その為に切り捨てる部分として
互換性が上がったんだと思う。
PCアーキテクチャを捨て、色々な無駄な部分を捨てる事で、価格を
下げよう、と。
その中で、X86CPUの排除が初めて出てくる物で、PPCとX86系と、
単純に性能だけを考えたら、わざわざエミュレーターまで開発して
載せるなんて、そこまでの意味は無い。
そして、そう考えると、HDDなんて一番価格/性能比で見ればパフォ
ーマンスの劣る物を付けるはずも無いし、HDD無しでは互換性を
取る事は(どれだけエミュで頑張るとしても)無理だから、互換性は
そもそも存在しないって事になる。

182 :名無しさん必死だな:04/01/08 06:28 ID:TBTpon4Q
こんな新ゲーム機も出て来た。
ttp://gameonline.jp/news/2004/01/07009.html
PCからのお手軽ハードとはいえ、ファントムよりは受けそう。
それにしてもHDD容量が少ないね…。

183 :名無しさん必死だな:04/01/08 07:45 ID:oJwOxWWG
>>178
>PSとDC程の違いもあるか?

PSとDCって天と地ほども違いがあるんだがな……。
お前の目は節穴か?

184 :名無しさん必死だな:04/01/08 08:03 ID:+x0ZDEa3
>>183
その『天と地ほどの差』ってことなんだろう。
俺も、SFCとPSとのあいだの違いに比べれば、PS/DC/PS2間なんて
そうたいした変化じゃないとは思うが、ま、このあたりの感じ方は人それぞれ。

185 :名無しさん必死だな:04/01/08 09:13 ID:oJwOxWWG
>>184
PSには、まともな3DCGを描くために必要不可欠な重要な機能が
いくつか抜けてる(高精度の頂点演算、Zバッファ、バイリニアフィルタ、
パースペクティブコレクトなど)。
そのため、DCのような(正確にはN64以降)基本機能を全て備えたハードの
出す絵とくらべると、ポリゴンの品質があまりにも低い。
俺は64の絵に慣れてからPS買ったもんだから、最初PSのポリゴンが
ポリゴンに見えなくて(似非3Dっぽさが酷い)困ったよ。
はっきりいって64以降のハードとPS/SSは世代がひとつ違う。

186 :名無しさん必死だな:04/01/08 09:28 ID:+x0ZDEa3
>>185
そのあたりに差が無いとは思わないが、しょせん「世代間」程度の差なんだよね。
「天と地」と言うには、少なくともSFC/PS間程度の差が欲しいところ。
SFCでのポリゴンは「ゼルダの伝説」でちらっと見かけた程度だったか。

187 :名無しさん必死だな:04/01/08 09:56 ID:1b25Z6XX
>186
「世代間の差」なんかじゃ全然ないって。
はっきりいってPSと64以降は全く別物。

第一世代(2D)
FC〜SFC
第二世代(疑似3D)
PS〜SS
第三世代(3D)
64〜XBOX

こんな感じ。

188 :名無しさん必死だな:04/01/08 10:12 ID:UstYZR1e
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0107/nec1.htm
> また、オンラインRPG「ファイナルファンタジーXI ジラートの幻影」オールインワンパックが付属。
> 1月下旬〜2月中旬頃提供予定のアップデートモジュールにより、同ソフトも立体視に対応可能となる。

こういうの見るとつくづくPCのほうがゲームに向いてると思ってしまうね


189 :名無しさん必死だな:04/01/08 10:25 ID:W3EQZfYI
64は世代的に言えば微妙かと。

第2世代(2D&精度の粗い3D)
PS〜SS
過渡期の3Dハード(精度はあっても他が足を引っ張る)
N64
第3世代(完全3D)
DC〜PS2〜GC〜XBOX

64のソフトは特にメモリの制約で精度以外は貧弱過ぎた。


190 :名無しさん必死だな:04/01/08 10:32 ID:rjPd05At
>>186
ワイルドトラックス スターフォックス 等いろいろありますよ

CELLといっても今までのゲーム機となんらかわりないと思います。

CELLについて

191 :名無しさん必死だな:04/01/08 10:52 ID:WiPJl5vp
いやぁ、GC/XBOXはまた世代が1つ違うと思うよ。って見た目それ程かわらんか。

第2世代(2D&精度の粗い3D)
PS〜SS
過渡期の3Dハード(精度はあっても他が足を引っ張る)
N64
第3世代(完全3D)
DC〜PS2
第4世代(プログラマブルシェーダー)
XBOX 〜GC

192 :名無しさん必死だな:04/01/08 10:59 ID:vX+NgIEP
>>181
MSはx86→PPCエミュレータを既に持ってるですよ
現在の評価ではPPC7450で走らせるとクロック半分のMMX Pentiamと同じぐらいの速度といわれとる
今のバージョンはまだPPC970に対応してないけど
7450とくらべて970は演算機が倍とかになってて実行速度はもう少し上がりそうな感じ

193 :名無しさん必死だな:04/01/08 11:39 ID:Bf49CFoz
Xbox2のCPUやCellのPUはPPC970コアなんすかねぇ…
Book-Eベースという線もありうると思うんだけど。
安くつきそうだし。


194 :名無しさん必死だな:04/01/08 12:30 ID:wI0k1/O5
>>191
どんどん世代という言葉が軽くなってるな
シェーダで世代が違うって・・・
>>192
バーチャルPCって発想は安易過ぎ

195 :名無しさん必死だな:04/01/08 12:36 ID:oj4L7/cI
なぜ安易なんだ
あるものは使えばいいだろう
プレステエミュレータを作った会社の製品だぞ

196 :名無しさん必死だな:04/01/08 12:50 ID:Kn6iClIP
もうXBOX2でPS動かしてしまえ

197 :名無しさん必死だな:04/01/08 14:00 ID:WXfffwqI
こいつらあほだな〜

198 :名無しさん必死だな:04/01/08 14:36 ID:cqsc0aT4
>>191
プログラマブルという意味ではPS2がそう。
GCはガチガチのハードワイヤドじゃけん。

199 :名無しさん必死だな:04/01/08 14:52 ID:oj4L7/cI
>>198
64は?

200 :名無しさん必死だな:04/01/08 15:24 ID:AMceGkRu
スレ的にはcellについてなんだろうけど、GPUって未だなにもわかってないの?
さすがに最近のGPUの流行はわかりきってるから、そこから逸れるようなのは出さないだろうけど。
例のビジュアライザーっての。

201 :名無しさん必死だな:04/01/08 16:22 ID:6jUn597d
特開2003-296096
シリアル演算パイプライン、演算装置、算術論理演算回路
およびシリアル演算パイプラインによる演算方法

特開2003-346138
画像処理装置およびその方法

前にでてた上記特許ぐらいでないかいGPUは。
GPU以外も、まともな情報は特許しかないと思うけど。


202 :名無しさん必死だな:04/01/08 16:36 ID:sxEjT6Aa
>>199
64は開発者がちゃんとライブラリを整備してコードの面倒を見ないと
マスクROM容量でテクスチャの不自由さも相まって下手すりゃPS平均
以下の画像しか出ないという。なので似たようなPS2が天下を取れた
のはタイミングが良かったとしか言いようがない。

203 :名無しさん必死だな:04/01/08 18:13 ID:OUVFUn3Q
Mac版のVirtualPC動かしたことがあればエミュレートなんて不可能だと
すぐわかるんだがな。I/Oの遅さが致命的

204 :名無しさん必死だな:04/01/08 18:19 ID:T+PqOG7g
いつの話だよ

205 :名無しさん必死だな:04/01/08 18:37 ID:E9MdtXz8
VPCはVGAもCPUでエミュレートするからそのままじゃ使えないでしょ
FCとSFCを同世代にしてPSとPS2を別世代にするのには違和感を感じる

206 :名無しさん必死だな:04/01/08 18:44 ID:+x0ZDEa3
>>205
VPCはVooDoo3なら直叩きしてたよ。
VPCはエミュレートする側に複数の機種があったのにくらべ、今回はする側も
される側も単一機種だから楽ってことも考えられるね。問題はXBoxとその
後継機との性能差が十分に大きいかどうかだけれど、さて、どんなもんかねぇ。

207 :名無しさん必死だな:04/01/08 20:32 ID:IkGOy9/B
アーケードゲーム機のハードでPS2とかドリームキャストの家庭用ゲーム機の
互換基盤があるが、両方の同一ゲームをプレイして比べると互換があるにしては
かなりの性能差を感じる。家庭用は何というかグラフィックが軽くて物体の重量感に
乏しい。これって何でなのんだろう?ハードに詳しい人いない?

208 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/08 20:46 ID:mWNhsLq6
D2とコンポジの差とか。

209 :名無しさん必死だな:04/01/08 21:11 ID:vFV16joZ
>>201
あとは、PS3全体に東芝が深く関わってるってことぐらいかな。
https://leukothea.jcareers.com/toshiba/u/posl.phtml?id=SC#SC-03

PS2のときはEE=東芝設計、GS=ソニー設計とばらばら
に動いてそれぞれがピーク性能上げるのに必死で、
PS2全体のシステム設計となると、おなざりになってあちこちで
ボトルネックが発生して、非効率的なものが出来上がった感じ。

なので、PS3ではそういう事が減る分、まともなものが出来上がる
感じするけどね。

210 :名無しさん必死だな:04/01/08 21:14 ID:PfAgrIu3
標準装備のケーブルを使ってるんだな

まあ、PS3はとりあえずメモリを多く載せるべきだ
メモリの制約でパワーを使い切れないようでは意味が無い

211 :名無しさん必死だな:04/01/08 21:17 ID:/s2VeKId
>>210
でも256MB以上増やせないことは、
後藤さんのコラムで明らかになったしね・・・

212 :名無しさん必死だな:04/01/08 21:21 ID:5JZQ3HUv
出力の差もあるし、モニターやTVの個体差も関係してくるからねぇ。
一応、業務用基板とRGBモニタをセットで繋げることで同じに見えるとは
思う。

>>205
SFCは最初から業務用基板に性能で劣っていた、解像度はFCとほぼ一緒、
ROM容量も劇的に増えたわけではない。と、先進性はなかったからな。

DC以降、PSがRAMの少なさで四苦八苦していた事を考えても、PS2も
辛うじて一部分だけでも業務用基板と肩を並べた(短い間だったが)以上
世代は進んだ事になる。



213 :名無しさん必死だな:04/01/08 21:34 ID:LhmAkx10
>>211
後藤ちゃんの発言はあくまでも評論家的予想。

214 :名無しさん必死だな:04/01/08 21:39 ID:SDKNRTAk
第1 ブロック崩しカセットビジョン
第2 FCSFC
第3 PS以降
程度じゃないの

215 :名無しさん必死だな:04/01/08 21:51 ID:+x0ZDEa3
0紀   FC以前
1紀   FCSFC
2紀旧世 PSSS64
2紀中世 DCPS2GC
2紀新世 XBox

ぐらいじゃあるまいか。
PS3やXBox2の機械構成によっては、PSXが「3紀前世」ぐらいに
属していたことになるかもしれん。

216 :名無しさん必死だな:04/01/08 21:54 ID:1hygpgxA
256MB以上にすると、本体価格が凄い事になりそう‥‥

217 :名無しさん必死だな:04/01/08 22:41 ID:7m68mq1i
>>211
なして?
今時512くらい積むのはわけないだろうし、
1Gだって、PS3出るのが06年なららくしょうっぽい気がするんだけど…
素人考えでは。

218 :名無しさん必死だな:04/01/08 22:46 ID:XMXHtfFD
>>217
XDRが05年辺りで512Mbit品しか計画されてないことによる。
8チップ構成はゲーム機にはあまりに高コスト過ぎる


219 :名無しさん必死だな:04/01/08 22:53 ID:/+huHaCY
>>217
1G積むことも可能だと思うが問題は供給でしょ、DDR積むわけじゃないので
XDR512Mbitで4チップ構成だと思う・・・

220 :名無しさん必死だな:04/01/08 23:11 ID:8Vc1rzBF
CPUなんてもう十分だろ。
問題はGPU。PS3はどうするんだ?
俺はまた悪夢を繰り返さねばならんのか?

221 :名無しさん必死だな:04/01/08 23:16 ID:/+huHaCY
>>220
プログラマーか?


222 :名無しさん必死だな:04/01/08 23:18 ID:WiPJl5vp
>>201
 そのビジュアライザの特許内容もよく解らない事多いんだけどね。まぁ読み取れる範囲では速度を犠牲に
さえすれば何でもできるって感じではあるので特に心配はしなくてもいいのかな?とは思ってるけど。

>>220
 ここでそゆこと言うとファードアウト組み扱いだから気をつけて。でもOpenGLライクなシェーダ言語でも用意
してくれないとそうなるだろうね。まぁ漏れはシェーダ書くの楽しい人なのでマゾいの全然オケ。


223 :名無しさん必死だな:04/01/09 00:34 ID:9a/l4XJp
PS3のGPUはやはりCELLからジオメトリ演算の結果を受け取って、レンダ
リングすることになるのかな。
でもそれだと頂点処理とピクセル処理が分離されて表現の幅が狭まる事
が心配なんですが。

224 :名無しさん必死だな:04/01/09 00:36 ID:lttf0r+t
噂ではCELLがGPUであるという・・・。

225 :名無しさん必死だな:04/01/09 00:40 ID:Z2qQaOLU
PSPのチップでもGPUの中にジオメトリ入れてるのに、
そんな恥ずかしいことしないよ。

226 :名無しさん必死だな:04/01/09 00:45 ID:+QrEW7tt
CELL=6600万ポリゴン


言葉自体に、意味はナイ。

227 :名無しさん必死だな:04/01/09 01:06 ID:WgB/kczS
昨日夢を見たんだけど、夢の中でPS3の基板があって
でかいチップがこんなカンジで3個配置されてた‥‥
               ↓
               □
              □ □

228 :名無しさん必死だな:04/01/09 01:09 ID:PsOVLrMy
葛藤しそうだな

229 :名無しさん必死だな:04/01/09 02:37 ID:Fu57PX8v
多数決で即決
ばらばらの時はジャンケンで

230 :名無しさん必死だな:04/01/09 14:02 ID:csftUFyD
| |              ________             | |
| | ≡≡≡≡≡≡≡|              |≡≡≡≡≡≡≡ | |
| |   謝  罪     |              |   賠  償    | |
| | ≡≡≡≡≡≡≡|              |≡≡≡≡≡≡≡ | |
| |  CODE:263   |   北朝鮮    |     _____  | |
| |   ;:;・、::,    |              |    |審議中| | |
| |   :;・:;;_;   \        /     ̄ ̄ ̄ ̄ | |
| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/\___/\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |
| | |              \   #PS3   /             | | |
| | |  韓   国     |――――‐|  日    本   | | |
| | |                |       |               | | |
| | |                |       |               | | |
| |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | |


231 :名無しさん必死だな:04/01/09 14:13 ID:BblsYlsG
実行値で1000万ポリゴンなんて必要なのかに?
背景オブジェクトなんてバカ正直に作り込んできゃ幾らポリゴン数あっても
キリ無いし、キャラ同様LOD使ってお仕舞いて感じになりそうな気がするな。


232 :名無しさん必死だな:04/01/09 14:22 ID:nlRkl3mE
>>231
ゲームの種類によるんじゃない?
舞台上で遊ぶようなゲームならそこそこで足りるだろうけど、231も書いてる通り、
背景オブジェクト必須なFPS系なんかは多ければ多いほどいいわけだし。

233 :名無しさん必死だな:04/01/09 16:29 ID:WezFP529
1000万ポリ/sec=16.6万ポリ/60fps
これじゃ全然すくねぇぞ。

まーあと、最近はATIが良くいい訳ぽく言うけど1頂点辺りの必用とされる計算量がガンガン増えているから
ポリゴン数のピークを争うのは無意味ではあるね。


234 :名無しさん必死だな:04/01/09 16:38 ID:HHXcHgUh
全然足ります。
っていうか未だにポリ数でグラフィックを語らないでください。

235 :名無しさん必死だな:04/01/09 16:47 ID:8TT34RR1
PS3は曲面が主流になるのではないかと言ってみるテスト

236 :名無しさん必死だな:04/01/09 16:49 ID:WezFP529
ポリ数以外に指標になるもんないからなー。じゃ234は何で語るのさ?

>>235
ATiも曲面分割をいろいろ研究してるねぇ。

237 :名無しさん必死だな:04/01/09 16:52 ID:i8jATzky
シェーディングじゃないの

1フレーム16万って現世代機とあんま変わらないしなぁ
いくらフォトチックなシェーディングかましてもこれじゃ単純につまらない

238 :名無しさん必死だな:04/01/09 18:09 ID:Z7lRob3K
視野が狭くて表示される人数が少ないゲームは十分綺麗に見えるときもあるけど
10キロ以上見渡せるとか地平線が見えるような場面だと
少し離れただけで建物や人が見えなくなったりして不自然さを強く感じる
後、大人数を表示するときもまだまだ荒いと感じる
十分不十分は個人の主観だからはっきりいえないけど
進化の余地は十分あるのではと思う

239 :名無しさん必死だな:04/01/09 18:16 ID:nYpsrTDc
ところでPS1の時代から言われてた
リアルタイム・レイトレーシングが出きるハードっていつでるのよ?
2006年になってもだめか

240 :名無しさん必死だな:04/01/09 18:25 ID:x4v13APW
D4レベルのTVが一般的になるのは当分先だし、その現状じゃリアルタイム
のアクションだとフレームレートに拘わった所でグラフィックの作り込みなんて
ほとんど注目しないと思われ。PCがシェーディングで先行するのも高解像度故
だもんな。

非アクション系なら60fpsの必要なんて無いから大分リッチに使えるわけだし。

241 :名無しさん必死だな:04/01/09 18:26 ID:R+/SRR//
リアルタイムレイトレなんてできるようになっても
ゲーム中で使われることはないよ。

242 :名無しさん必死だな:04/01/09 19:25 ID:gmiY+7LJ
NTSCレベルでもまだまだ進化の余地はある
理論的にはテレビ放送レベルまでの映像を再現することが可能なんだから

243 :名無しさん必死だな:04/01/09 19:33 ID:3vm4nz/c
CELLはCELL製品を二つ以上買わないと意味がないよ

244 :名無しさん必死だな:04/01/09 19:50 ID:20d3WOUh
型番商法ですぐ2台になるよ。出川てバカだし

245 :名無しさん必死だな:04/01/09 19:58 ID:KtVN7ziN
昔、テキトーに3DCGやってたらレンダリングに40万秒とかかかった事が
あったけど、、、アレがリアルタイム1イントでレンダリングできるためには、
その時のPCの処理速度の2400万倍必要な訳か・・・・

246 :名無しさん必死だな:04/01/09 21:35 ID:Z7lRob3K
発売当初は単体が基本だろうさ
関係記事読んでないだろ…

247 :名無しさん必死だな:04/01/09 21:35 ID:AZm0+DdD
リアルタイムレイトレ激しくキボンヌ。
2006年にもなってまだdiffuseとかspecularとかちまちま計算させる気か?
あと前世紀の遺物の60Hzインターレースも止めてちょ。
というかHMDをデフォでお願いしますだ。


248 :名無しさん必死だな:04/01/09 21:46 ID:TDQbt4JN
レイトレはオブジェクトが増えるほどに重く・・・
今の真・三国無双なんかをレイトレでやった日にゃあ〜
それと煙なんかは粒でやるか板でやるかでもエライ違いだろうに。

249 :名無しさん必死だな:04/01/09 22:05 ID:g/8oTI6+
光源が増えるとさらに重く
透明物体でもっと重く
空気表現で激重く

250 :名無しさん必死だな:04/01/09 22:07 ID:6KxtiSJm
拡散のない単純なレイトレはあんまり綺麗じゃない。
屈折や影が綺麗に出る以外メリットなし。
かといって拡散ありのレイトレはあまりにも重すぎる。
なのでレイトレは当分不要。

251 :名無しさん必死だな:04/01/09 23:47 ID:Ic5bpgoY
空気表現て初めて聞いた

252 :名無しさん必死だな:04/01/09 23:56 ID:nlRkl3mE
>>251
空気は吸ったり読んだりする他に、表現されることもあるんだよ。
勉強になって良かったな。

253 :名無しさん必死だな:04/01/10 00:30 ID:zWzK+K+b
それとレイトレで問題なのは描画コストが読み難いということだな。

254 :名無しさん必死だな:04/01/10 01:53 ID:mOHYHt5d
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/mask-rom.html

255 :名無しさん必死だな:04/01/10 02:15 ID:UlVbe9mW
誤爆か?

256 :名無しさん必死だな:04/01/10 03:52 ID:IT/YBU0h
>>254
まぁ確かに委託生産料欲しさの為だけにマスクROMを採用したわけでは
ないんだろうけど、その手数料が割高と言われ続けたのは事実だしな。

関係ないけどSFCもROMが高価な為、容量圧縮してRAMに展開してたよ。


257 :名無しさん必死だな:04/01/10 09:41 ID:hLKigyT7
展開できるようなRAMがどこにあったのかな
チップ積んでリアルタイムに展開してるのはあったけど

258 :名無しさん必死だな:04/01/10 11:57 ID:KVsKjLYI
圧縮してたという話は見たことがあるけどもな
場面切り替え時の暗転はデータ展開中だから長くても異常じゃないよと
どこで見たかな

259 :名無しさん必死だな:04/01/10 12:46 ID:UlVbe9mW
仮にPS3 1台とCELL搭載家電1台を光でつなげて使うとする
CELL1個でメモリ256MBだとすると2台で512MBあるかのごとく利用するのだろうか
光で繋いでもケーブル越しじゃメモリは厳しい?

260 :名無しさん必死だな:04/01/10 15:26 ID:aPjsaEgn
>>257
どこにってメイン128KBだろ。初期のカスタムチップ積んでない
4Mや8Mのソフトが無圧縮で作ってたと?

261 :名無しさん必死だな:04/01/10 16:33 ID:2Vo5PFn5
アップルにさえこのぐらいのことが出来るんだから、後発のCELL&PS3だと
もっといろいろ出来るかもしれないな、と思ったりしないではない。

http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/macworldsf2004/0108/index.html

262 :翌日何の気もなく:04/01/10 17:14 ID:fMXZ//0U
>>261
PS3ではこの数万倍の処理が期待できるわけですねワクワク

263 :名無しさん必死だな:04/01/10 17:23 ID:2Vo5PFn5
>>262
なんだ? その数万倍ってのは。
ほとんどのソフトやハードが対応済みでユーザー側が面倒をみなくて
いいとか、何パーセントかは効率がいいとかはあるかもしれないけれど、
総処理能力なんてわかるわけないじゃん。

264 :名無しさん必死だな:04/01/10 18:00 ID:IJCQ2pCb
グリッドってそんなツマラナイものなの?
何千万台が繋がるんじゃないの?

265 :名無しさん必死だな:04/01/10 18:16 ID:UlVbe9mW
当分繋がらない
ネット経由で繋がるのは最終形態だとソニー自身が言っている
そしてグラフィック関係は結局ローカルで処理するしかないらしい
今もっともゲームでパワーを食われるのはそのグラフィック関係じゃないのか

266 :名無しさん必死だな:04/01/10 18:39 ID:1nnKGBw2
光コンピューターが光ネットワークでつながらないと
クタタンの妄言は実現できません

267 :名無しさん必死だな:04/01/10 18:53 ID:TXVVL3Pv
>>254
クタタンの発言がおもろい
>まず、僕らはCD−ROMというのを、大容量で画像とか音声のデータが
>たくさん入るからといって、そういう用途だけでは使わないでくださいというスタンスなんです。
>どうしてかというと、ただでさえ遅いのに、子供たちは待ってくれない。
>マスクROMでゲームした世代にはそんなものは待てない。
>基本的には最初の立ち上げ画面で1回読んできたら終わりというのが
>一番よろしい使い方だと考えてます。

それが分かってたのにどうしてああなったかね

268 :名無しさん必死だな:04/01/10 19:17 ID:Ng7iPViv
クタタンの下が駄目駄目

269 :名無しさん必死だな:04/01/10 19:18 ID:TXVVL3Pv
正直、クタタンはちょっと見直した

270 :名無しさん必死だな:04/01/10 19:36 ID:thcbpTSW
>>260
音声以外は無圧縮で作ってましたがなにか?
初期のROMは2MHzの低速モードで動いてたんで無理もきかなかったし

271 :名無しさん必死だな:04/01/10 20:00 ID:2sbLTiX3
>>270
それは失礼した。
アクトレイザーでK氏がPCMなのに容量使えないって相当苦労してた
みたいだな。ウイザードリィVは色数が増えた割にはROM容量がそれ
ほど増えてないと愚痴ってたっけ。

272 :名無しさん必死だな:04/01/10 21:13 ID:HjgpRlBL
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040109/ces06.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040109/ces6_04.jpg

BD-ROMの用途にGamesとあるってことはPS3にBlu-rayが搭載される
確率は高そうだな。でも2005〜6年にHDコンテンツが大量に出回ってるわけ
でも無さそうなので、BD-Rにデジタル放送を録画出来るくらいじゃなければ
売りには弱いと思うけど、そうなるとドライブのコストが・・・う〜ん?

273 :名無しさん必死だな:04/01/11 00:30 ID:MBvQ2haz
>>272
PS3のロード時間短縮のためのBlu-rayは必要かと。



274 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/11 01:02 ID:9FIL/W88
2000万台づつ五年かけて1億台作るとして、BDを積むのと、HDDを積むのって
どちらがコストがかかりそうなのかな。

275 :名無しさん必死だな:04/01/11 01:22 ID:mVFsO/aF
その場合せめて4倍速くらいは期待したいところなんだけど、過去のパタン
から2倍速くらいなんだろうな。すると転送速度は72Mbpsで256MBフル
に読み込もうとすれば約28秒。。。これにシーク時間も合わされば技術の
無いメーカーが作ると。。。(・Д・)ガクガクブルブル

276 :名無しさん必死だな:04/01/11 01:30 ID:MBvQ2haz
>>274
PS3にとってはどっちも不可欠なもの。
BDは読み込み専用BD-ROMのみ搭載するだろう。だぶん2倍速で72Mbps。
HDDはこの先のネットゲーム全盛時代に向けて絶対必要だから必ず搭載しなければ
なりません。量産すればコストの問題は大丈夫。ていうかゲーム機はハードで
儲けることなんか当面の間、期待できないもの。




277 :名無しさん必死だな:04/01/11 01:35 ID:MBvQ2haz
>>275
読み込みまれるのは圧縮データだから心配無用。

278 :名無しさん必死だな:04/01/11 01:50 ID:mVFsO/aF
>>276
さすがにネトゲ全盛にはならないだろうな。
どんなに低額回線が普及した所でネトゲのビジネスモデルからして長期の
接続利用は不可欠なわけで、そうするとメーカー側は開発コストの削減と
称し長期に渡る期間デバッグともいえるパッチやメンテが定期的に発生し、
またゲームの高難易度化による終わらせない仕様が恒常的になっている。

そんなハードなゲームばかりでは無いにしろ対人戦ゲーム程度ならHDD
は必要ないですし。

279 :名無しさん必死だな:04/01/11 01:57 ID:pPFWGcuI
PS3にBD載せるなら、当面はPSXのように
光ピックアップ2個になるだろ。
コスト的にやっぱ厳しいだろうな。


280 :名無しさん必死だな:04/01/11 03:09 ID:F5ZR+3oa
ネトゲは定価を半年契約料とかにしる

281 :名無しさん必死だな:04/01/11 12:49 ID:IpuszrAj
ユーザにとってはHDDはすごい快適になって助かるよ。
でも○○ポリゴン!とかこけおどしで売りたいメーカ的にはパフォーマンス
が良くない。
結局、メーカの宣伝戦略優先かユーザビリティを重視するかの選択だと思う。

282 :名無しさん必死だな:04/01/11 13:49 ID:HENMDNWV
HDD無いよりあった方が良いのは当たり前。その分の値段と性能のバランス
が個々のユーザーに支持されていればXBOXやPSBBは海外でももっと売れて
いたよ。読込速度にしてもユーザービリティ云々言うのはマニアくらい。

XBOXの実情は知らないけど、HDDは仕用期間に比例して故障発生率が高く
なっていく。それこそDVDの読み取り不良なんて比較にならないくらいに。
そんなものを1000万台単位で標準装備にすれば、例え有償交換でも窓口が
混雑して迅速な対応は無理。やろうとすれば人件費の増加とそれが製品価格に
跳ね返るだけ。


283 :名無しさん必死だな:04/01/11 14:28 ID:IpuszrAj
>>282
だから売り上げ優先かユーザの快適さを優先するかって事ですよ。
後、今のHDDはそうそう故障しないよ。
家庭用ゲーム機程度の使用時間であれば相当持つはずでしょ。
PC,サーバ用途じゃ24時間酷使されるのが当たり前だからね。

284 :名無しさん必死だな:04/01/11 14:33 ID:nAgdYR8+
>>283
HDDは一度稼動させたらそのままが望ましいんです。
電源切ったりするのはHDDには一番悪いんですよ。

285 :名無しさん必死だな:04/01/11 14:55 ID:jI2AeW+7
有償交換で窓口混雑って、そんなの抜き差しするだけなんじゃ…
部品の一つとして店頭販売すればいい
それができない人が購入したゲーム店にゲーム機ごと持ち込んでも大した手間ではない
ただ、簡単でもいいから自己診断してエラーコードだしてあげたほうがいいとは思う

286 :名無しさん必死だな:04/01/11 16:26 ID:rRIMFjo4
リムーバブルケースみたいにコネクタ一つで繋がってて、
突っ込んでロックするだけにすれば、普通の人が
買ってきて自分で交換できるしね。

287 :名無しさん必死だな:04/01/11 16:56 ID:ffDOCw+X
PC用のHDDが安いのは多くの種類やロットの違いの動作検証をショップ
や個人に任せてるから。相性が悪くて動きませんでしたじゃ手間が増えるだけ
だからHDDの納入メーカーや機種を限定的なものとしなければならない。その
場合単一製品を月産百万台規模で生産できるHDDメーカーってあるの?

288 :名無しさん必死だな:04/01/11 17:12 ID:Fu6wMxLJ
>>283
ATAのHDDは故障するんだよ。
SCSIのHDDだったら、ある程度は稼動期間の保証が付いてるけど、
ATAのHDDは、耐久性の保証をしない代わりに値段下げてるんだから。

>>285
AC電源取る電気製品はマンドクセー法律の関係で勝手に分解整備は出来ない。

289 :名無しさん必死だな:04/01/11 17:45 ID:jI2AeW+7
分解っていうか着脱式のオプション扱いにすればいいと思うけど
PS2のみたいにさ

290 :名無しさん必死だな:04/01/11 17:52 ID:BXBHHhnS
 でも着脱型だとコスト上がるんだよなぁ。個人的な理想は内臓と大容量の外付けを
別々に用意してくれることなんだけどね。

291 :名無しさん必死だな:04/01/11 18:03 ID:Mf02CsAo
それこそ完全オプション扱いにしてHDDベイ無くしてUSBタイプを
サードに丸投げしても良いんじゃないかな。必要と思うユーザーだけ
買えばいいってことで。そうすりゃ本体のコスト性能比は良くなる。

292 :名無しさん必死だな:04/01/11 18:11 ID:pr/zu8Kz
>>283
流体軸受けは止まってることが多いと液体が固まってきて、
それが原因で故障することがある。常に回しっぱなしのほうが良い。

293 :名無しさん必死だな:04/01/11 20:12 ID:C6sMUoVB
>>283
ユーザが快適さより値段やグラフィックを重要視してるからしょうがない

294 :名無しさん必死だな:04/01/11 22:15 ID:/4ZYsagr
>>293
ユーザーがグラフィック優先かと言われれば、それもまた微妙かもな。
大多数がコストパフォーマンス(ボリュームとは別の意。選択肢の多さ
の事)を求めているのは確かだけど。今やグラフィックが凄いというの
は大した話題性にはならないのが悲しい。

295 :名無しさん必死だな:04/01/12 03:06 ID:Wv/o3Sd8
HDDはサポート云々より、コストが高いのが一番の問題だろ。
しかもCPUなんかと違ってコストダウンが望めないから、
ハード商戦後半のイチキュッパ投売り期には相当な赤を出すはず。
そりゃあ、どのメーカーも尻込みするさ。

296 :名無しさん必死だな:04/01/12 03:08 ID:YH5UtgL1
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NMDNEWS/20040110/101470/

>一方,BD-ROMの発進についてソニー・グループの映画部門
>「COLUMBIA TRISTAR」の最高幹部に取材したところ,
>「2005年の秋が有力」と語った。2005年10月以降,数十
>タイトル以上のリリースから始める予想という。

HDソースは準備されつつあるとしてHDTVの普及を後押しするテジタル
放送の鍵はmovieよりもTV program、そして何より価格だと思う
けど、何にしてもPS3にその一端を担わせようとするなら注目はされる
わな。

ところで以前あったXBOX2がC3を採用って噂の元はこれだったのね。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040111/ces2.htm

297 :名無しさん必死だな:04/01/12 03:11 ID:Wv/o3Sd8
というわけで、俺は書き込み可能ディスクで来るんじゃないかと睨んでるね。
ドライブの値段は確かに上がるけど、HDDを別付けするよりは
トータルで見れば安いと思う。
容量はDVD程度で十分。Blue-Rayはたぶんない。

298 :名無しさん必死だな:04/01/12 03:29 ID:3LktYbDE
>>297
全然安くないと思うが。
そこそこのHDD付けたほうがはるかに安いよ。
現在の160GBHDD内蔵DVDレコーダーの部品コスト
の割合は35%がDVDドライブ、29%がHDDだとよ。(日経エレから)

299 :名無しさん必死だな:04/01/12 03:34 ID:/V60gnm0
HDD載せる代わりに、DVDのドライブは載せなくていいって話には
ならないからなぁ。

300 :名無しさん必死だな:04/01/12 03:44 ID:Wv/o3Sd8
>>298
DVD-Rはそのうち安くなる。今のCD-Rみたいにな。
だけどHDDは安くならない。
しかも299が言うように、光学ドライブは省略不可だ。
長い目で見ればDVD-Rのほうが安くつくと思うね。

301 :名無しさん必死だな:04/01/12 03:44 ID:PwXQsgoI
ソニーの企業戦略としては、PS3にはBD ROMとHDDとイーサポートを積んでおいて、
PSX2にBD RAMと地上波デジタルチューナーを追加ってのが理想なんだろうけど、
これやると高くなるだろうしなぁ。この中から何か諦めるとすると、やはり
BD→DVDかな。ディスクの市場シェア動向にもよるだろうけど。

302 :名無しさん必死だな:04/01/12 03:53 ID:YH5UtgL1
PS3に乗せられないくらい高価という予測なら、その上位機種を使いそうな
DELLやHPの採用宣言は無かったと思うけど。

303 :名無しさん必死だな:04/01/12 03:56 ID:3LktYbDE
HDDだって安くなるっての。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1210/pa_cphdd.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1209/pa_cphdd.htm

304 :名無しさん必死だな:04/01/12 04:04 ID:Wv/o3Sd8
>>303
店頭価格は在庫処分等もあるのであまりあてにできない。
それに安いといっても限度がある。
それもかなり高めのところ(一万弱)に。
HDDのようなメカ部品は半導体と違って
大幅なコストダウンは期待できない。
これ全部常識。

305 :名無しさん必死だな:04/01/12 04:10 ID:k67LmrUr
今回はCELLとそのGPUはEE、GSとは比べ物にならないくらい開発費が掛かってそうだし、
メモリチップが2個から4個へ、イーサネットも追加、互換性の為にEE+GSも積んで
無線LANも標準搭載して・・・となれば、とてもじゃないがBlu-rayやHDDなんて載せる余裕は無いと思う。
あくまでPS1やPS2と同じく299ドルに拘ればの話ですが。

306 :名無しさん必死だな:04/01/12 04:16 ID:3LktYbDE
>>304
数週間とかの単位の比較なら在庫処分とかの影響も
否定できんが、これは1年前との比較だぞ。
思いっきり当てに出来る。
それにHDDは今後(今もそうだが)家電とかで需要が
大きくなっていて、各メーカー量産体制を強化して
くるからコスト下がる余地はまだまだあるよ。
光ドライブだって、かなりの部分がメカ部品だろうに。

307 :名無しさん必死だな:04/01/12 04:19 ID:3LktYbDE
>>305
その話は過去に何度もしたはずだが、
チップのコストは300mmウェハー対応により
よほどでかいサイズにでもしなければ、
むしろPS2より掛からない。

無線LANこそHDDより必要ないだろ。

308 :名無しさん必死だな:04/01/12 04:44 ID:8MEygif7
>>305
無線LANはPSPとの連携があったとしても
Ethernetポ−ト付けるんなら別売りでも全くかまわない。
PS2でも結局削除されたIEEE1394やPCカードスロットを
わざわざ付け直す必要もないし、そう考えるとインターフェイスは
USB1.1・Ethernetポート・コントローラ端子・メモリカード端子
とPS2と比べてシンプルな構成になりそうかな?

309 :名無しさん必死だな:04/01/12 04:46 ID:MPCr1f7m
 iPodに乗ってるような小さいサイズのHDDは比較的値下げしやすいんじゃないかと思うんだけど
どうなんだろ?確か15Gぐらいのモデルあるよね?詳しい人教えて。

310 :名無しさん必死だな:04/01/12 05:36 ID:PwXQsgoI
>>309
そんなことはないよ。iPod miniはiPodより小さいHDDを積んでるけど、
容量当たりの単価はiPodのそれよりずっと高いしね。やはり標準的な
売れ筋サイズのものが安いと思う。

311 :名無しさん必死だな:04/01/12 06:56 ID:beQZrNUj
>>305
PS3だけで償却するんじゃないので無問題。

>>306
光ドライブはパッケージソフトの流通を続ける限り必需品だから多少の
価格の上乗せは考慮可能。それに普通HDDメーカーは安く作れるものより
利益の多く見込める機種へシフトしていくと思うけど。競争が激しいと
普及価格帯のやつばかり作ってるわけにはいかないでしょう。

312 :名無しさん必死だな:04/01/12 09:03 ID:E0+hVFWX
みよ、PS2のメモリ容量を
発表当初ですら少ないと感じたあの容量
PS3の予想されている256MBも時期を考えれば心許ない
理論上の処理能力が高くみえさえすれば後はどうでもいいのだ
FF12はポリゴン数を半分にしてFF10並みの見栄えを維持する工夫をしているとかほざいているぞ
どれほど全体のパフォーマンスの足を引っ張っていることやら
価格が確実に上がるHDDが標準搭載になるはずがないのだ
まずオプションだな

313 :名無しさん必死だな:04/01/12 10:17 ID:rYeHdWkC
>>308
USB2じゃ何か問題が?

314 :名無しさん必死だな:04/01/12 11:17 ID:41PP0x0A
USB自体いらない

315 :名無しさん必死だな:04/01/12 14:26 ID:PlWCIi1v
ってか、SCEや各ソフトメーカーは次はネットワークだと
あれだけ言ってるのに、常識的に考えればHDDを外す訳
ないだろうに。PSPでさえ無線LANを標準搭載してるのに。
コストが苦しいとか言ってるけど、最初の部品コスト見積もり
段階からCPUやGPUと同じくHDDは前提条件として入ってるだろ。


316 :名無しさん必死だな:04/01/12 15:40 ID:1K7f/Mla
2の発表は5年も前だろ
3は何時ごろ発表するんだ

317 :名無しさん必死だな:04/01/12 18:45 ID:LYNpr0qg
来年の春

318 :名無しさん必死だな:04/01/12 18:50 ID:bA+6QUUk
技術的な難しいコトは知らないが、
いちゲーマーとして言わせてもらえば
PS3に限らず次世代ゲーム機と呼ばれるものは
全てはHDD必須になって欲しい!
Xbox2もコストがかかるとかいってHDD外すみたいな噂でてるし
せっかくXboxがHDD積んでゲーム機の進化を促したのに
ここで退化してどーするのよ!

319 :名無しさん必死だな:04/01/12 18:51 ID:EP1c7INF
メモリ以外は大体自社or関連会社で調達するから
コストはやっぱメモリが肝かなぁ

320 :名無しさん必死だな:04/01/12 20:01 ID:YCxYd2CK
HDDも100〜500万個単位で大量発注すればかなり安くなるのではないか?

321 :名無しさん必死だな:04/01/12 20:42 ID:6mwE3Rpk
前から疑問だが、なんでネットゲームにHDDが必須と言われるんだ?

322 :名無しさん必死だな:04/01/12 20:45 ID:BRWQoYbF
買い叩かれる下位製品量産するより利幅の大きい上位製品作った方がマシ。
ハイエンドPCやサーバー向けはまだまだ伸びそうだし。

323 :名無しさん必死だな:04/01/12 21:09 ID:C1MJ9Ile
>>321
そりゃMMOとかは自前で市場を作るってるんだから・・・・
MMOはアイテムの出す確率でアイテムが市場の出回り簡単に
アイテムを手にすることが出来てします
逆だと高価に なりすぎて誰も手に入らない。

その辺はプレイヤーのレベルの人口数とか狩り場の位置とかで
微妙なものになり・・・・

そう簡単に決めれるものではないのでパッチを当てて確率を
流動的にして破綻しないようにしなければならないから・・・。

324 :名無しさん必死だな:04/01/12 21:32 ID:Wm6FPWFQ
>>323
アイテムの出現率とかはサーバー側の設定だろうに。
HDD自体が必要なのはゲーム自体の仕様変更したときに更新される分の差分データをダウンロードするから。

325 :名無しさん必死だな:04/01/12 21:33 ID:C1MJ9Ile
>>324
そうか・・・
その辺はサーバーの設定でどうにかなるのか?


326 :名無しさん必死だな:04/01/12 21:55 ID:Wm6FPWFQ
クライアント任せだとチートし放題だよw

327 :名無しさん必死だな:04/01/12 22:01 ID:C1MJ9Ile
>>326
考えてみればそうだな・・・
操作部分と表示部分以外のロジックは全てサーバーに任せないといかないだろうな・・
セーブデータとかもサーバーにしないコンシューマのMOとかもなんとか
して欲しいものだが。

328 :名無しさん必死だな:04/01/12 22:05 ID:qrAIzFoT
>>325
なる。FF11やってるが、モンスターのAI、戦闘中のダメージ量に関する計算式、
オークションの取引等も含めて、かなりサーバ側がやってるみたい。

329 :名無しさん必死だな:04/01/12 22:09 ID:6mwE3Rpk
>>324
ローカルまで及ぶ仕様変更をしないように最初から作れないのかね

MMOに拘らなければHDDなしでもネットゲームできそうだし
HDDって結局はキャッシュでしかないように思うし

330 :名無しさん必死だな:04/01/12 22:26 ID:Wm6FPWFQ
>>329
MMOは長く契約してもらいたいから、飽きられないようにわざと定期的に仕様変更してるんだわさ。
例えば新しいワールドの追加だったり、モンスターやアイテムの追加だったり、
技や職業を追加してパワーバランスの変更をしたり、新しいシステムの追加だったりと。
だからそういうことも含めてアップデートが必要ないように作ろうと思えば
サーバー側の設定だけでゲームシステムが大きく変えられるように作らなきゃいけないけどそれって凄く大変だと思うし、
ゲームの寿命があらかじめ決まってしまうわけだしね。

331 :名無しさん必死だな:04/01/12 22:40 ID:jZ5GxK3Z
つか、HDDの使用法って、結局キャッシュとアップデートやん?
しかし、例えばそんなん、ちょっと大きな書き換え可能なROMが有れば
良いだけなのでは。
例えば、メモカの大容量版を用意しても良いはずだし、それ前提にソフト
が作ってれば、アップデート時にそれ程大きなファイルは必要ない訳だし。
後は、メモカを仕様として「ゲーム起動中は抜き差し不可」ってのを
追加すればよい。
今までと操作手順が変わるのが問題なら、メモカとは別にしても良いわけだし。

500Mも有れば基本的になんでも出来るでしょ・・・・?
そんくらいならHDDに比べたら原価は大幅に違うし、あえてそれ以上の
HDD載せる意味も無いんじゃないの。
ソニー的にはHDD載せて、コンテンツ商売したいってのがまだあるのかも
知れないけど、ええ加減それも諦めてるでしょ。

332 :名無しさん必死だな:04/01/12 22:44 ID:PIZz44va
書き換え可能なROM

333 :名無しさん必死だな:04/01/12 22:48 ID:1fjvg9Nx
付け足しだけじゃないからなぁ。
HDDにインストールして、上書きしたほうが楽でしょ?
そもそもなんで、HDD搭載するのを嫌うのかがわからん。

334 :名無しさん必死だな:04/01/12 23:00 ID:C1MJ9Ile
>>333
コストが高くなるのと故障率がたかくなるからだとか・・・

コスト問題はCELLとかのコスト次第だろうけど故障した場合は
Bayが付いていて自分で交換すればいいだろうけど
PS2BBUNIT見るとそれも出来ないからね。

335 :名無しさん必死だな:04/01/12 23:04 ID:g85WTxF5
>>331
40GB程度のHDDなら5000円も掛からずに済むのに、
なんでそんなマンドクセー事しなきゃならんのだ。

336 :名無しさん必死だな:04/01/12 23:10 ID:1fjvg9Nx
500MBのメモリーカードのほうがよっぽど高い気がするんだけど。

337 :名無しさん必死だな:04/01/12 23:12 ID:Wm6FPWFQ
>>334
故障率についてだけど考え方次第では光学ドライブへの負荷が減る分製品寿命は延びるかもよ。

とかいう俺はPS3にHDDは搭載してほしくないと思ってるけどね。

338 :名無しさん必死だな:04/01/12 23:25 ID:MU4tVwgJ
>>3377
光学ドライブの負荷なんて防塵機構さえしっかりしてればそれ程問題じゃない。
普通にHDDの消耗度の方が大きいだろうという話。

339 :名無しさん必死だな:04/01/12 23:35 ID:rSNYrAiL
5000円の原価が最終的には9800円で売らないとならない商品に
付いてるのは問題では。

家電用に全く設計から変えたのが出て、安くなるとは言われてるけど、
でもなぁ。
そのHDD付きを想定されてる家電って、普通に考えるとゲーム機よりも
大体高い商品なんじゃないかな、とか。
まぁ発売直後のゲーム機よりは安い辺りになるかもしれないけど、
それでも19800円でHDDレコを売ろうとかそこまではまだまだ遠いでしょ。

340 :名無しさん必死だな:04/01/12 23:48 ID:Wm6FPWFQ
>>338
HDDよりも光学ドライブのトラブルを多く経験してたもんで。
特にモーターが…

341 :名無しさん必死だな:04/01/13 00:08 ID:Erdz18a3
DCみたくブラシモーターを使ったりしない限りは
問題にならんと思うが・・・

342 :名無しさん必死だな:04/01/13 01:40 ID:/npJo+HM
>>339
別にDVDとのハイブリッドを止めてHDDの容量落とせば
全然可能だろう。ただ、そんなもん出しても誰も買わないから
やらないだけ。
家電はDVDレコ見ても分かるようにHDDは大容量化の
方に進んでるし、そこそこの容量積めば十分なゲーム機
とは全然話が違う。

343 :名無しさん必死だな:04/01/13 01:54 ID:XBglcwZ5
40-60GBのHDDなんてバルクなら店頭価格でも5000円とかあるのに。
原価なんざ2000-3000以下でしょ。


344 :名無しさん必死だな:04/01/13 01:57 ID:Q0PhghkK
バルクの最安値基準で語るなよ。
っていうかメモリーカードを1Gくらいにして高速アクセスでHDD代わりに使えるようにしろ。
または内蔵メモリ1Gくらいにしろ。
そこまでいけばHDD自体いらない。

345 :名無しさん必死だな:04/01/13 01:57 ID:Gn2LuocJ
>>335
5000円じゃ調達できないだろ。
HDD単品だけでも6-7000円は堅いと思うぞ。
組み付けや輸送、本体のサイズアップ、修理等のサポートを
含めれば実質的なコストは1万円近いんじゃない?

346 :名無しさん必死だな:04/01/13 01:58 ID:XBglcwZ5
>>343
失礼、今時バルクじゃなくてパッケージ入りで5000円が当たり前だね。

347 :名無しさん必死だな:04/01/13 01:59 ID:Gn2LuocJ
>>343
それは在庫処分だろ。
数百万、数千万台のオーダーで発注するなら
そこまで安くはならない。

348 :名無しさん必死だな:04/01/13 02:01 ID:XBglcwZ5
どうやって単品で6000-7000いくんだよw
PC持ってない訳じゃないだろ?
店に言って見ろよ。30-40GBの1Disk品は5000-5500円が標準価格だよ。

349 :名無しさん必死だな:04/01/13 02:10 ID:QF2NjOTS
30-40Gって未だに生産してるの?

350 :名無しさん必死だな:04/01/13 02:11 ID:w38tSf39
ゲーム機になんかに使ったらいきなり原価割れだろ
アホかソニーは

351 :名無しさん必死だな:04/01/13 02:13 ID:Gn2LuocJ
>>348
店頭価格は市場の需給で決まる。原価とは関係ない。
こんな価格でやってられるか!とメーカーが思ったとしても
在庫が山積みだったり、生産能力の余剰が酷かったり、
はたまた取引先とのしがらみがあったりすると、渋々ながらも
出荷せざるを得ないということも十分ある。
でもゲーム機に積むんなら話が違う。
取引は数年に及ぶし数量も桁違い。
メーカーとしてはきちんと利益の出る契約内容にしないと
大変な負の遺産を背負い込むことになりかねない。

352 :名無しさん必死だな:04/01/13 02:21 ID:XBglcwZ5
大量発注すれば値段は下がるでしょ、普通。
100GBクラスでも1万程度の店頭価格が普通なんだよ。
大体、店頭への卸売り価格は店頭価格の6-7割が相場。
メーカ→流通業者への販売価格はその卸売り価格よりさらに
安いんだよ?

353 :名無しさん必死だな:04/01/13 02:26 ID:Q0PhghkK
原価の具体的な数字知ってる奴はいない、と

354 :名無しさん必死だな:04/01/13 02:54 ID:KKwNi07C
さらにHDDに定価なんてものはない。契約と市場動向次第。
自前で生産して使うなら単価も下がると言い切れるけど、長期契約か
台数保証を迫られるのは必定で、でも本体の値下げはやりたいけどHDD
は下がらないなんてね。

にしても単品を数台買ってくるのと製品に組み込んで使う場合のコスト
の違いというものを〜云々

355 :名無しさん必死だな:04/01/13 03:12 ID:ClSl+w88
台数出れば単価が下がるなんてのは誰でもわかるけど、
XBOXとか世代遅れのパーツばっかり(HDDは10Gと8Gぽっち)で
年間300億の赤字とか言われてるよ。

356 :名無しさん必死だな:04/01/13 03:14 ID:w38tSf39
2年後を考えると1プラッタで500G〜1000Gくらい必要ですか

357 :名無しさん必死だな:04/01/13 04:09 ID:hWZvLYG9
>>348
 容量が上がるのは工場のラインが切り替わるだけの話なので40Gだろうが160Gだろうが製造コストは
変わらない。容量の少ないHDDが安く売っているのはまさに原価割れの在庫処分。理由は>>351の解説どおり。

>>352
 HDD&メモリなんかのパーツは原価に毛が生えた程度で売られてます。利益だしてるのは一緒に買われる
その他のパーツ。まぁそうでもなきゃパーツショップがガンガン潰れたりしない。

 まぁゲーム機に積む分には既存のHDDを積んでちゃ話にならないのはXBOXが証明した訳だけど、HDDの
有効性も同時に証明した訳だから両社とも何らかの面白い手は打って来ると思うな。


358 :名無しさん必死だな:04/01/13 04:13 ID:ezUSRetO
箱のHDDとかって軍事用の特別な奴だと聞いた・・
PS2のBBUNITとは品質が違うんじゃないかな。

359 :名無しさん必死だな:04/01/13 04:24 ID:ClSl+w88
箱は台数そろえるのに精一杯でWDCとSeagateの2社から粗悪HDDを集めたのは有名。


360 :名無しさん必死だな:04/01/13 04:24 ID:lbfN8Xoe
・・・PC用のごく普通のじゃ無かったっけか?
インターフェイスだけが違うとか初期に言われてた様な。

361 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/13 04:37 ID:/ks9R2eo
1プラッタと2プラッタじゃどれくらい値段が違うんですか?

362 :名無しさん必死だな:04/01/13 06:07 ID:CNX6aWxc
>>361
Barracuda 7200.7 ST3160021A (160GB)  10,920円
Barracuda 7200.7 ST3120022A (120GB)  8,450円
Barracuda 7200.7 ST380011A (80GB)    6,450円
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040110/p_hdd.html

いずれのモデルも1プラッタ80GBで最安値だけ抜いてきたけど、
2枚使ってる160GBモデルは80GBの約2倍の価格になってるね。
120GBモデルは80GB*2枚使っていて容量を制限しているだけなのかな。

363 :名無しさん必死だな:04/01/13 07:34 ID:Rp+0Dsjv
普通、高性能な物の方が利幅も大きい訳で。
120Gがあまり違いのない所を見ても、原価的な影響は
二倍程大きくないのでは。

364 :名無しさん必死だな:04/01/13 08:26 ID:6+mbwpte
箱のHDDは、組み込み機器ようの特殊タイプ。
書き込み中のリセットや電源OFFに2重化されているらしい。

365 :名無しさん必死だな:04/01/13 08:42 ID:FUMCs8Bv
回線がみんな光とかで早ければHDDいらないかもね
ネットからロードするかHDDからロードするかだけだし、サーバの負荷が大変だけど

個人的には頻繁にパッチを当てないといけないこと自体どうにかしてほしい
クタタンもゲームやるのにユーザは待ってられないと言ってるし

366 :名無しさん必死だな:04/01/13 09:06 ID:tqw2s3mg
PS2の内蔵用HDDが発売当初40Gで18000円
去年6月の店頭販売の時点で9980円
あと2年もすればそんな無茶な値段でもなくなりそうだな
無線LANの方がよっぽど高そうだ

まあHDDが消えるより光学ドライブが消えるのが先だと思うが
まだまだ先の話だね…

367 :名無しさん必死だな:04/01/13 09:32 ID:LTsxYVly
ぶっちゃけ箱のHDDはどれくらいコストがかかってるんだろうか。三千円くらい?(適当)
しかしHDDをつけてる上に、部品コストが多機種と比較すると最悪な箱は、
どれくらい赤字を出してるんだろうか。

個人的には光学はDVDで構わないので、HDDを載せて欲しいと思う。

368 :名無しさん必死だな:04/01/13 09:50 ID:6+mbwpte
だったら箱買えばぁ?

369 :名無しさん必死だな:04/01/13 09:57 ID:LTsxYVly
いや、もう持ってるし。さすがにあのサイズを二つも置きたくない。
買った身分からすりゃ安いのは大歓迎なんだけど、
売る側からすりゃたまらんでしょ。あの値段。

370 :名無しさん必死だな:04/01/13 11:48 ID:9CAgEXG6
2001年当時で40~50米ドルって噂があったような <XBOXのHDD

371 :名無しさん必死だな:04/01/13 12:06 ID:wrEVWp22
赤字が100ドルとか言われてたしね。
後、Viaのゲーム機?最近発表された、あれが399ドルで丁度Xboxの
最初の定価から+100ドルなんだよね。
あれは将来の原価低減はある程度見込んでるかもしれないけど、
基本的にハードでしか利益出せないハズだから。
大体それ位の価格で売ってトントンだったハズ、Xboxも。
チップとかは時期を考えたらXboxのがよっぽど高性能だったから、
もちーと高いかも知れないけど。

つか、XboxのHDDって意味あるか?
確かに、PS2と言う完全勝者の前では多少のメリハリにはなってるかも
知れないけど、言われてる様に莫大な赤字を出したり、HDD無しなら
他に出来たかも知れない事を考えるとどうなんだろうって感じも
するけど。
つても、メモリそんなに積んでも意味無いし、チップはあの時あれ以上
の物もないし、ソフト開発ってもさしてリソースも無かったろうし、MS的には
唯一の強みである資金力を戦力に変換するにはHDD以外に無かったのかな・・・?
しかし、その分サードにばらまいてでもソフト開発に回した方がマシなんじゃ
って感じもするけど。

372 :名無しさん必死だな:04/01/13 13:40 ID:6+mbwpte
PS2陣営に対する当てつけという意味ではあったんじゃないの?
Xboxがあったおかげで、クタのメンツ上HDD標準搭載は不可能になったわけだし。

クタがPS2の製品寿命を半分にされたといっていたが、それが目的だったのかも。

373 :名無しさん必死だな:04/01/13 15:46 ID:+kQjOoPx
別売りでも最初からHDD使えればそれで良いよ。

374 :名無しさん必死だな:04/01/13 16:12 ID:oM8SLksN
PCみたいに自分で組み立てられるのも平行して販売して欲しいな

375 :名無しさん必死だな:04/01/13 16:15 ID:cwe55S6X
>>372
初売り\18,000のHDDを標準搭載出来たわきゃない。(コスト、台数確保)
クタタンの目的はゲームというよりはブロードバンド配信ビジネスだったから
HDDは必要だったけど、肝心のインフラが僅か数%のnyユーザーがローカル
の帯域を占めてISPに制限されるくらい脆弱なのが現状。

それじゃイカンということでまずCELLを使ったサーバーシステムを構築して
インフラの整備を後押しをしようと遠回りになってるのかと。

376 :名無しさん必死だな:04/01/13 18:49 ID:nexoCpVZ
東芝が今度つくるスパコンてCELL使うんかいな

377 :名無しさん必死だな:04/01/13 19:48 ID:f+8wsATQ
BlueGene/L ≒ IBM版Cell だったり。


378 :名無しさん必死だな:04/01/13 20:34 ID:l5O6Zidt
浜村がPSXはPS3への試金石じゃないかとか言ってたね。
PSXほどの付加機能はさすがに付けないがそれに近い機能にはなるんじゃないか?
40GくらいHDD積みそうな気がしないでもない。

379 :名無しさん必死だな:04/01/13 21:26 ID:OVKDios6
PS3というかPS3の先にあるCellを使った
ホームサーバの試金石だろ。
日経エレでもそのホームサーバには
考え得るあらゆるアイデアや機能を
詰め込むってくたたん言ってたし。

380 :名無しさん必死だな:04/01/13 22:19 ID:O3QKTvt/
最近HDDネタばかりだな。今の箱に積んであるHDDって実質シーゲイトの10GBのやつだろ。
このあいだツートップで同じものと思われるHDDが3980円で売ってたなぁ。
HDDって容量が少なくても極端な値下がりはしないんだよね。

381 :名無しさん必死だな:04/01/13 22:21 ID:ghzth3Xe
かといってPS3ホーム鯖にあれこれ詰め込んじゃうとソニの他の部門大壊滅。大手のジレンマですな。
MSも箱2にあれこれ注ぎ込むとOSビジネスが大壊滅。巨人ゆえのジレンマですな。

382 :名無しさん必死だな:04/01/13 22:24 ID:0//8ROi9
>ソニー・東芝が開発中の半導体にトヨタが急接近
ttp://dw.diamond.ne.jp/number/040117/index.html

Cellにトヨタが興味を持っているそうです。

383 :名無しさん必死だな:04/01/13 22:34 ID:Ezdab2HE
なぜに豊田が?
しかもIBMが省かれてるジャン


384 :名無しさん必死だな:04/01/13 22:52 ID:OVKDios6
そういえば、以前どっかのスレで
CELLプロジェクトは裏では予想以上に
進んでいる。トヨタが車載用に使うとか
いう情報流した奴いたな。
あれはマジネタだったのか・・・

385 :名無しさん必死だな:04/01/13 23:00 ID:oM8SLksN
>>383
SCEも

386 :名無しさん必死だな:04/01/13 23:05 ID:Z8nrElIf
>>385
SCEはSONYの子会社になったから(でも指揮はクタタン)問題は無し。
トヨタも色々とIT関連に出資してるからその辺じゃないの?

387 :名無しさん必死だな:04/01/13 23:18 ID://DCzOCm
>>384
あと半年もすれば開発マシンがソフト会社にわたるのでは?

388 :名無しさん必死だな:04/01/13 23:19 ID:cSpfn+i9
G−BOOKに使うんでしょ

389 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/13 23:23 ID:iOq+LhXP
意表を付いてEE+GS?と思ったけど開発済の半導体って書いてあるか。
12発売ってことは本屋さんに行けば売っているのかな。

390 :名無しさん必死だな:04/01/13 23:44 ID:O3QKTvt/
>382
そのセリフを見て思わず某皇太子ネタを(w。

391 :名無しさん必死だな:04/01/13 23:50 ID:3PALR6db
こりゃPS3発売前からCELLは成功するのか?

392 :名無しさん必死だな:04/01/13 23:54 ID:pgHpQLba
少しでも他に買ってもらってコスト下げないとゲ−ム機に使えないとか

393 :名無しさん必死だな:04/01/14 00:07 ID:7dafZBZf
くたたんが言ってた東芝の産業機器ってのが、
トヨタの車載向けなんだろ。

394 :名無しさん必死だな:04/01/14 00:11 ID:7dafZBZf
そういえば、東芝は現行のG-BOOKにも
関わる企業だから、その流れで十分有り
得る話だね。
http://nikkei.hi-ho.ne.jp/itcase/toyota/toyota3.html

395 :名無しさん必死だな:04/01/14 01:07 ID:nXPheVLJ
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
DirectX 11世代のGPUはShaderのアレイになる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0114/kaigai055.htm




396 :名無しさん必死だな:04/01/14 02:35 ID:VHWci8Dk
GPUの汎用化か。
もうグラフィックも頭打ち状態なんだな。
むしろ退化しそうな流れだ。

397 :名無しさん必死だな:04/01/14 02:48 ID:AOdf6a9r
ソニーとトヨタは共同出資した工場を持っているので、興味を持ってもおかしくはない。

398 :名無しさん必死だな:04/01/14 02:48 ID:NKsP4wey
東芝は外販しなきゃモトトレネーかんな
トヨタなら結構な数さばけますな

399 :名無しさん必死だな:04/01/14 03:55 ID:3OxI0n4J
PS3はどんなパイプラインになるのかねぇ。意外とVUによるT&Lは(パワーがもっとあれば)悪いもんじゃ
なかったんでDirectX9世代みたいなガチガチなパイプラインに固定されてると萎えるなぁ。

>>395先の記事のようにPixelとVertexの区別が無くなって自由にパイプラインが構築できたりするとウハウハ
出来そう。


400 :名無しさん必死だな:04/01/14 08:26 ID:BtfYMEDP
PS3の出力解像度は640x480止まりなのかなぁ・・まあD2には対応してくるだろうけど。






401 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/14 08:42 ID:ONr7m6ie
どちらかと言うとソフト側の問題になるのでわ。

402 :名無しさん必死だな:04/01/14 09:42 ID:ax9sBUJr
ハイビジョンに対応しつつ
VGAではFSAA付きじゃない?

403 :名無しさん必死だな:04/01/14 13:19 ID:NqNRrn6L
実際、ソフト側(開発、販売会社)の選択次第でしょうね。
NTSC,PAL以外の規格に対応するコストと、その販売効果の
割合で決まると。


404 :名無しさん必死だな:04/01/14 14:51 ID:d8WZn8Sc
ただ解像度上げるだけなのに心配するほどコストかかると思えないけど

405 :名無しさん必死だな:04/01/14 15:04 ID:NqNRrn6L
製作はともかく、テスト工数とかいろいろあると思うけど。
数えてないけど、現状のXboxやGCでのD2対応割合はどうなんですかね。
低コストなら、みな対応しそうですが。


406 :名無しさん必死だな:04/01/14 17:29 ID:kbpCDUUD
解像度の増加は、計算コストとその結果を置いておく場所のコストに直結するからねぇ。
ハードにとってもソフトにとっても楽ではなかんべ。

407 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/14 19:59 ID:ONr7m6ie
最低でもD2くらいでは作るんじゃないでしょうかね。
静止画としての情報は、解像度があればあるだけ良いですけど
動画の情報となると、D2くらいでも十分なケースが多い気がしますので
無理にD5に対応してフレームレートや、画質を犠牲にする必要は無い
可能性もあるかと思いますけど。

408 :名無しさん必死だな:04/01/15 02:02 ID:+u/x58FG
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0115/kaigai056.htm

後藤氏今年も飛ばしてますなw

409 :名無しさん必死だな:04/01/15 02:33 ID:Hffevo9H
クタラギがGPUのトレンドまで作ったか。

410 :名無しさん必死だな:04/01/15 02:33 ID:OZbbrXLx
こういうの読んでるとT&LはCELLでやるような気もするんだけどねぇ。

411 :名無しさん必死だな:04/01/15 02:41 ID:ZGINsKQW
D2程度の解像度だと既存のインターレース表示とあまり変わらないから
やるんならD3、D4やらなきゃだめでしょ

412 :名無しさん必死だな:04/01/15 02:45 ID:Hffevo9H
プ

413 :名無しさん必死だな:04/01/15 02:54 ID:+u/x58FG
>>410
CellとVSが十分に高速なバスで繋がってればいいのでは?

414 :名無しさん必死だな:04/01/15 03:34 ID:OZbbrXLx
>>413
 いやそこのバスは高速で繋がると思うけど、なんか前見たCELL関連の特許の中に頂点シェーダの
ようなものを見かけたのでどうなるんかなーと。頂点処理みたいな定型処理をCELLにやらせるのは無駄が
多いという気もするし。


415 :名無しさん必死だな:04/01/15 10:37 ID:H7RSom1Z
VS関係の特許追加。
でも、基本は同じです。

特開2004-013873 画像処理装置
カーネルサイズが大きいときのどーのこーの。
コンボリューションフィルタがどーのこーの。

特開2004-005352 画像処理装置およびその方法
バッファ(2Mbitメモリバンクごと)にソート演算器を付けて
半透明の重ね合わせの負荷削減。

どっちも私には内容はさっぱりわかりまへん。
SDCに関しては、やはり具体的な記述なし。


416 :名無しさん必死だな:04/01/15 13:54 ID:4kVCuy+S
>>415
後者の方は、ハード的に半透明ポリゴンを扱えるようにするロジックかな。
原則的に、Z方向の奥行き値を見てポリゴンやピクセルの描画を制御する
現行のポリゴンハード群は、そのまま半透明ポリゴン表示すると
前後関係がおかしくなるつう弱点(というか仕様)があるから。

417 :名無しさん必死だな:04/01/15 13:56 ID:V8NuyINc
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1074142308/
cellとは関係なさそうだけど

418 :名無しさん必死だな:04/01/15 17:38 ID:H7RSom1Z
>>417
MIRAIプロジェクト?


419 :名無しさん必死だな:04/01/15 18:14 ID:pNZhUJTN
NHKスペでもルネサス関係で似たようなことやってたな。

420 :名無しさん必死だな:04/01/15 20:28 ID:wOUaMd7L
中々興味深い記事だな。
IBM:デジタル家電向けの記録検索ソフトをソニーに供給
ソニーとIBM仲いいね。
http://news.www.infoseek.co.jp/company/story.html?q=15bloombergki8593669&cat=10

んで、これに同期するかのようなこの記事。
デジタル家電に思わぬ衝撃放つ次期Windows「Longhorn」
http://ne.nikkeibp.co.jp/free/article/20040114/101512/
>その目玉機能の1つである「WinFS」に注目が集まり始めた。
>既存のファイル・システムにデータベース技術を加えることで
>大容量ハード・ディスク装置(HDD)の中身を縦横無尽に
>検索できるようにする。こうした考え方や技術は,写真や映像,
>音楽など膨大なデータが蓄積されていくホーム・サーバのような
>デジタル家電機器でも,遠からず必須となる。しかしAV機器メーカー
>の技術開発は,まだ手付かずの状況だ。

ソニー、なかなか良い所付いてるよ。くたたんの影響かな?

421 :名無しさん必死だな:04/01/15 20:46 ID:Ywwu8+OX
>>417
HALCAプロジェクトらしい。

何かすげーな、これ。
電子立国日本の自叙伝を見て育った俺としては、日本の半導体産業には何とか復活してもらいたいよ。

422 :名無しさん必死だな:04/01/16 09:38 ID:tghzGn6j
>>415
>>特開2004-005352 画像処理装置およびその方法
>>バッファ(2Mbitメモリバンクごと)にソート演算器を付けて
>>半透明の重ね合わせの負荷削減。

 これ気になるー。DCみたいな機構でもない限りソート問題の解決は困難なはずなんだけどなー。
パフォーマンスを犠牲にせずに半透明をモサモサ重ねられるのなら多少の使いにくさは全然目を
潰れるよな。

>>半透明の重ね合わせの負荷削減。

でも負荷軽減が目的って事は単にZ圧縮の別アルゴリズムなんかな…?

423 :名無しさん必死だな:04/01/16 09:52 ID:P+IzqPTE
ハードでやるって書いてある。
3Dグラフィクスはど素人なのでよくわからない。
Z値を比較するソート回路をバッファの間に挟んで構成するみたいだけど
実際、ハード構成はともかく、ミドルウェアというかAPIがどうなるか
わからないけど。

【0019】
本発明は、かかる事情に鑑みてなされたものであり、その目的は、
半透明物体合成を行う場合に、任意のレイヤ数での重ね合わせを行うこと
ができ、全シーンデータを流す回数を減らすことができ、ひいては
シーンデータの処理部の負荷を軽減でき、処理の高速化を図れる
画像処理装置およびその方法を提供することにある

【発明の効果】
以上説明したように、本発明によれば、複数レイヤの半透明物体の合成
(Order IndependentTransparency)が
ハードウェアに容易に実現できる。
そして、任意のレイヤ数での重ね合わせを行うことができ、全シーン
データを流す回数を減らすことができる。その結果シーンデータの
処理部の負荷を軽減でき、処理の高速化を図ることが可能となっている。


424 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/16 18:37 ID:07Tp6J2H
ソニー恒例の組織改革
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200401/04-003/index.html

眞鍋研司氏が本社の半導体部門のCTOになったのでしょうかね。

425 :名無しさん必死だな:04/01/16 20:16 ID:uLsXgMrb
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=ayOcmdoMf4OM&refer=topj
既にCELLを使った家電を開発しているらしい。

426 :名無しさん必死だな:04/01/16 20:43 ID:CMdQMBU8
でもPS3より早くCELL搭載家電は発売されないんだろう

427 :名無しさん必死だな:04/01/17 00:15 ID:WqUmzrNW
>>423
DCはZバッファ使わずにハードで陰面消去していたから、半透明は返って
遅かったんだよね・・・


428 :名無しさん必死だな:04/01/17 00:21 ID:ZjmlcLFg
え、PowerVRってZバッファじゃないの?
画面を小さく区切って描画することでVRAM内にZバッファが要らないってやつじゃなかったっけ?

429 :名無しさん必死だな:04/01/17 00:31 ID:VQs3X/Bt
>>428
無限平面なんたらとかいう記憶が…

詳しい説明は見たことない。

430 :名無しさん必死だな:04/01/17 00:38 ID:jhibNbAm
>>423
あぁ・・・すげぇ書き方が紛らわしい(というかそういう文書)だから勘違いしそうだけどこれって要は
1パスでマルチテクスチャができるよーんって事なのね。「PS2まではマルチパスするしかなかったテクスチャの
多重張りがなんと1回の描画でできちゃうんですよ!!凄いでしょ?」みたいな感じ?多分ハード的な実装の
仕方に何か特許があるって事かな?
 Z値を比較するソート回路ってのは要はマルチテクスチャの合成前にZテストに失敗したら描画しないよ
といういわゆるオークルジョンカリングの事なんかな?


431 :名無しさん必死だな:04/01/17 00:48 ID:R2KRgTpB
>>430
どこをどう読んだらテクスチャの話になるんだよ。

432 :名無しさん必死だな:04/01/17 00:57 ID:AkU+kWdf
そのHALCAプロジェクトにトヨタが入ってんのがおもろしろい
トヨタがCELLに興味津々てのもホントらしいし
トヨタ車でCELL使うとすれば何用だ
エンジン制御とかには内製品使ってるはずだし
G-BOOKだとしたら現在Windows CE使ってるけどどうなるべな
トヨタ車全部にCELLが入ったりしたら首都高だけで余裕でスパコン越える

433 :名無しさん必死だな:04/01/17 01:16 ID:w+WS+Miw
CELLの話じゃないけど何年か前のモーターショーにソニーが協力したコンセプトカー出したのトヨタだっけ?

434 :名無しさん必死だな:04/01/17 01:23 ID:AkU+kWdf
トヨタですね
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/10/25/630755-000.html

435 :名無しさん必死だな:04/01/17 01:24 ID:J1ek+71L
>>426
スゴ録やコクーンの部隊がクタタンのBBNCに統合されてしまった今、制約の
大きいPS3でホームサーバー的なものを目指すより、PSX2やコクーンの後継機
で先行投入していってダウンサイジングを図るという手もありかも。

マニアなんかが逸早く触りたいが為に10万オーバーのPSX2を世界で100万
規模で売る。そして機能をゲームに絞ったPS3を数カ月後に\39,800で発売
開始。これで初期の量産コストの緩和を計れると見た。


436 :名無しさん必死だな:04/01/17 01:36 ID:B6MLU9If
PS2のOSはITRONを独自拡張したものらしい

437 :名無しさん必死だな:04/01/17 01:37 ID:WqUmzrNW
正直、セルがそんな広い範囲で使われるとはとても・・・
組み込み分野や家電・自動車等々では、価格/性能比、低電力消費
で圧倒的に優れた製品がしのぎを削ってるわけで。
少なくともEEの延長ではまるで歯が立たないのでは。

438 :名無しさん必死だな:04/01/17 02:16 ID:UO47bhzy
自動車の話に限れば、今後は車内LANがキーテクノロジになる。
エンジンや変速機、ABSなどはもちろん、センサーからの
車間距離&加速度制御、もちろんカーナビ、これら全ては
車内の中でのいわゆるネットワーク制御、いわゆるCAN。
通信速度を上げたポストCAN技術も検討されていて、処理性能
が必要になってくる。
東芝は自動車メーカーにCAN対応マイコンを供給している
メ−カーの1つでもあるし、ネットワークプロセッサと言われる
CELLにトヨタが興味をもつのは全然おかしい話じゃない。

439 :名無しさん必死だな:04/01/17 02:25 ID:UO47bhzy
>>425
ソニーの中途採用みると、募集している。
BBNC011:次世代プロセッサによる商品開発・設計(ソフト・ハード)
http://www.ccs.ne.jp/company/sonyjob/cgi/ddjsearch_index.php

誰かエントリーしてこいw

440 :名無しさん必死だな:04/01/17 05:38 ID:7hYyaUKt
自動車が衛星からのメインCELLコンピュータからの制御によって自動操縦されるのも夢じゃないな。
夢が根拠をもって見えてくるってのもすごいなしかし。


441 :名無しさん必死だな:04/01/17 06:39 ID:MX+WKVzE
衛星からの制御は無理でしょ。
GPSだって位置を測るだけでも数十mの誤差が生じるってのに、それを
車のコントロールにってのは危険過ぎる。せいぜい交通情報を基にベスト
なルートを表示誘導するのが。。。って、それはもうやってるか。

強いて言えば全ての車にナビゲーションシステムとセンサーが搭載されて
いて相互補間し合えれば、最高速度を制限する事でマスで見た場合の渋滞
緩和くらいには役立つかもしれないけど。


442 :名無しさん必死だな:04/01/17 06:47 ID:7hYyaUKt
ネタです

443 :名無しさん必死だな:04/01/17 09:00 ID:4L6Hs47h
このサイトって既出かな。笑えるネタがたくさんあって面白いんだけど。
http://home.btconnect.com/hgi/ps3/

444 :名無しさん必死だな:04/01/17 13:59 ID:xkrM+jGF
>>443
PS3コントローラにワロタ

445 :名無しさん必死だな:04/01/17 17:35 ID:p6G3+3eF
蓮コントローラー
http://home.btconnect.com/hgi/ps3/sonypad.jpg

    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

446 :名無しさん必死だな:04/01/17 18:13 ID:63dGdYW1
なんだ、このきもいコントローラーは。

447 :名無しさん必死だな:04/01/17 19:05 ID:HUfT7B8A
∩(゚∀゚∩)age

448 :名無しさん必死だな:04/01/17 19:27 ID:LXwGEcON
http://www.tmalliance.com/uploads/024176/ps3_GT_diagram.jpg
http://www.tmalliance.com/uploads/024176/Ps3_FF_diagram_copy.jpg
http://www.tmalliance.com/uploads/024176/ps3_tekken_diagram_copy.jpg
http://www.tmalliance.com/uploads/024176/PS3_ACE_DIAGRAM_FINAL.jpg

PS3もこのくらいできたら面白いのにな〜

449 :名無しさん必死だな:04/01/17 20:36 ID:jhibNbAm
いや、別にできるしょ。XBOXでも画面だけならこんぐらいできてるのあるやん?

450 :名無しさん必死だな:04/01/18 01:16 ID:JtI2NRhG
http://gameonline.jp/news/2004/01/17018.html

PPC970系で65nmプロセス使って4GHz超ねぇ。いつ頃可能なのか?
仮に出来たとしてコストは大丈夫なのかしらん?
いやMSなら金は持ってるんだろうけどさ。

451 :名無しさん必死だな:04/01/18 02:22 ID:35ndwlG8
IBMの65nm量産は2006年頃って聞いてたけど。
早くても2005年末だろう。65nmを使うならPS3より
速く出せなくなる。
SCEにしてみれば、PS3より先行されるのが一番
厄介なのに。

452 :名無しさん必死だな:04/01/18 03:01 ID:13O4NOt5
今のIBMのCPU開発スケジュールからして遅れることはあっても
前倒しされるとは思えないなぁ。

453 :名無しさん必死だな:04/01/18 07:07 ID:WW8vBkM4
箱でキャッシュを減らしたPVを使ったのも
元はといえばコストダウンのためだからなぁ。
発熱や消費電力の問題もあるし、
65nmのPPCを使うとしてもどの程度のクロックになるのやら。

454 :名無しさん必死だな:04/01/18 08:22 ID:lgWy+8Iu
SCEとMSがこの流れだと、任天堂も65nmのチップ使うのかな?

455 :名無しさん必死だな:04/01/18 08:37 ID:wpp5XrUk
Gekkoの時は数年間の契約で10億ダラーとか言われてたから今回は
MSだから20〜30億ダラーとかポンと積みそうだな。

456 :名無しさん必死だな:04/01/18 11:41 ID:Qacsh3fw
てか、任天堂とMSの両方製造がIBMなら、ラインの数足りないんじゃ。
取り合いとかなるんだろうか。
有利な契約を持ってた方が単純に出荷量が増えて勝っちゃったりして。

457 :名無しさん必死だな:04/01/18 15:00 ID:mGh2NGhL
勝ち組みはIBMだな。

458 :名無しさん必死だな:04/01/19 00:45 ID:Bkbfi6jH
MSとIBMがCPU(IBM的にはMPUか?)で提携するとは思わなかったからな。
インテルやAMD製じゃコストパフォーマンスの高いCPUが使えないと考えたのか。

459 :名無しさん必死だな:04/01/19 01:31 ID:bDVJRBUU
CPU自体がコストパフォーマンスに優れててもシステム設計に皺寄せが
来るとマズイ罠。ATI製のGPU(R42x?)も電気食いそうだし。

CELLとて例外じゃないだろうけど、案外1チップに詰め込まないで消費
電力抑えてマルチチップ構成とかやるかも。

460 :名無しさん必死だな:04/01/19 04:32 ID:wTufwXQ1
XBOX2とGC2はPPC970の改良版を搭載
同じくXBOX2とGC2は同じGPUを搭載





461 :名無しさん必死だな:04/01/19 06:02 ID:9Q+ef2Wo
素人のオレから見ると、MSの当面の標的は任天っぽいな‥‥

462 :しろうとハッタリ君:04/01/19 12:48 ID:IZQ05QqI
あのインテルが90nmで電気漏れでハァハァして9ヶ月遅れたのに
ほかのとこがすんなりと65nmいけるわけないぽ。東芝は少し微細化では
先かもしれんけど実際にハイパフォーマンスの90nm以上の製品作ってたら
インテルと同じように漏れルポ。そんで消費電力たかなってしまうぽ。
そう考えるとショボcellによる並列処理っすかねえ?┐(´ω`)┌

463 :名無しさん必死だな:04/01/19 12:55 ID:hhBzzpKR
East Fishkillではもう90nm PPC970量産してるんだっけ?
PrescottやDothanよりずっと量は少ないだろうけど。


464 :名無しさん必死だな:04/01/19 13:00 ID:md5A25Ls
しとるよ
こないだ発売になったXserve G5に乗っとる

465 :しろうとハッタリ君:04/01/19 13:05 ID:IZQ05QqI
まあ90nmで3.2Gいけるなら65nmで3G
逝くのはたやすそうですが・・
それに既存の足かせがない分楽でしょうし…作れる技術ある
かどうかはわからんっすけどつ∀・)ニヤ
それにしてもGPUがどうなるかってことっすよねえ。
本当に今なんか停滞してルポいし。プログラマぶるしぇーだ
もつかうんむずそうやし。

466 :しろうとハッタリ君:04/01/19 13:38 ID:IZQ05QqI
なるほろ。Xserve G5のようにdualとかやるかもしれんっすね。
たかなるからむりすか、あひゃっ。(´〜`;)
それにしても電気漏れとかはインテル特有ナンスカねえ?
90nmで無茶して周波数あげたからっすかねえ?効率悪いぽいし。

467 :名無しさん必死だな:04/01/19 13:51 ID:hhBzzpKR
無いとは言わないけど、ゲーム機でdualにすしてまでPEを増やす必然性が
あまりないような。
dualにするぐらいなら、クロック落としてでも1 chipに収めたほうが
生産効率がいい。
SSという前例もあるけど。

Prescottの場合、FMBとかTDPとかをだいぶ前にベンダーに伝えるはずだから
いざ量産してみたら、その目論見が外れた、でもFMBは変えたくないってこと
だろうけど。


468 :しろうとハッタリ君:04/01/19 14:04 ID:IZQ05QqI
なるほろ。返信ありがd。
もくろみ外れポイですか。
ということは周波数の限界ではないぽいですねえ。
てことはCPU1チップでやりそうですねえ。


469 :名無しさん必死だな:04/01/19 16:47 ID:oC4VT+X5
トランジスタ数が2億〜のチップ1個で低速な石と、1億くらいで高速な
石を2個積むのでは、どっちが歩溜まりやコストの面で有利なんらろ?

470 :名無しさん必死だな:04/01/19 17:50 ID:U6GxiFet
IntelもSOI使っときゃよかったね
65nmで導入するという話もあるけど

471 :名無しさん必死だな:04/01/19 19:33 ID:akc/cPy7
>>469
最終的には少ない方がいい。家庭用機は特に。製品サイクルの終盤になるほど
コストで差が出る。PS2は石の性能はアレかもしれんが後々の量産コストに関しては
正解だったと思う。箱はその逆かな。GCは凄い見事なまとめっぷり。ただ外部委託
なんでその辺でコストはSONYが優位かも。

472 :名無しさん必死だな:04/01/19 20:06 ID:tboSIZx7
>>471
確かにゲーム機で無理して高性能にするメリットは少なそうだしね。
上手い具合に65nmでの消費電力がそれほど高くなくても、クロックを
上げるよりヒートシンクやファンのランクを下げそうな感じ。

473 :名無しさん必死だな:04/01/19 20:59 ID:wADgVKZD
くたたんのBBNC製品ぽ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040119/sony.htm
>将来はCellによるスーパーホームサーバーが可能になり、
>これにワイヤレスインターネット機能を持つディスプレイが
>加われば、いわゆるユビキタス環境が整う。(LF-X1は)新しい
>映像文化の最初の製品になると確信している

474 :名無しさん必死だな:04/01/19 23:14 ID:LVZLU/Xj
>>473
個人のサーバーに限っての利用ならデータを移す手間が省けるのは少しは
便利とは思うけど、元の情報が限られたものならそんなに利用者がいると
も思えないなぁ。これがP2Pで不特定の個人サーバーから・・・ってのは
著作権上マズイだろうし、放送事業者が1週間分〜くらいの番組をライブ
ラリ化して、それを契約者が任意で外出先から見られるのなら利用価値は
高いかも。

475 :名無しさん必死だな:04/01/19 23:39 ID:yatMTGB2
発想はおもろいんでないかい。
これ使えば、アメリカに在住してても、
日本にベースステーション置いとけば、
Ethernet経由で日本のTV番組見れる
んだろ?

476 :名無しさん必死だな:04/01/20 01:19 ID:Sc2Mqzm4
ハード的にH.264のデコーダと無線LANを最初から備えているPSPの出番だな。

477 :名無しさん必死だな:04/01/20 01:29 ID:2iCzPc03
モノは面白いけどなんかズレてる感じのする製品だな。クタタンの言うユビキタスがこの程度のものとも
思えないんだが。

478 :名無しさん必死だな:04/01/20 01:38 ID:8SUB/JRD
>外部からネットワークで自宅のサーバ的機器を制御する。
を将来、
>外部のCELL搭載機器から自宅のCELL搭載メディアサーバ
>にリンクしてどうのこうの。
に繋げたいんじゃね?

479 :名無しさん必死だな:04/01/20 18:55 ID:GW+WehyO
結局著作権違反回避なんじゃないの。
MCXもそうだけど、処理はメインサーバで映像だけを端末にって考え方なら
端末で流すモノに著作権を適用できないとか。

480 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/01/20 20:29 ID:6GZRhGtJ
480

481 :名無しさん必死だな:04/01/20 22:17 ID:m1yJB0Se
ところでPS2 BBはJAVAを搭載しているのか?

482 :名無しさん必死だな:04/01/20 23:14 ID:MB9ON5Ag
>>473
DTCP over IP によるストリーム送信ってやつかな?

483 :かわきち ◆desmoeVngg :04/01/22 06:00 ID:c4fhqe/N
キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!
ttp://www.yomiuri.co.jp/

484 :名無しさん必死だな:04/01/22 06:16 ID:L/rVDDY3
量産が出来る見通しって設計が終わったてこと?

485 :名無しさん必死だな:04/01/22 06:17 ID:9OLw8QSD
漏れも今読売にいってきた
これは来年後半にPS3発売ってことか?

486 :名無しさん必死だな:04/01/22 06:21 ID:yd+TQMTd
MSと任天堂の動向が気になるな
MSも任天堂もMPUはソニーと同じIBMなんだし

487 :名無しさん必死だな:04/01/22 06:23 ID:9OLw8QSD
ってことは今年末あたりに
PS3の発表が行われるのかな
果たしてどれくらいのグラフィックの向上
があるのだろうか

488 :名無しさん必死だな:04/01/22 06:26 ID:Sbzfd3JM
ずいぶん早いな〜

489 :名無しさん必死だな:04/01/22 06:31 ID:yd+TQMTd
ちなみにこのニュース今朝の読売新聞の1面トップ記事になってるよ

490 :名無しさん必死だな:04/01/22 06:39 ID:Sbzfd3JM
ずっと前に言われてたけどさ。
次世代機全部にcell乗ればごり押しで互換できるよね〜w

491 :名無しさん必死だな:04/01/22 07:00 ID:yd+TQMTd
ソニー CELL

MS G5カスタム??

任天堂  ????

492 :名無しさん必死だな:04/01/22 08:33 ID:u5N0Qa1/
ホントに読売の一面トップ飾っててワラタ。
とにかく正式なコメントが欲しいな。


493 :名無しさん必死だな:04/01/22 09:02 ID:WuoGXaoO
次世代半導体、来年にも量産開始…東芝、ソニーなど
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040122it01.htm
次世代のネット家電や家庭用ゲーム機などに幅広く利用できる
最先端の半導体について、東芝、ソニー、米IBM3社が21日、
世界に先駆けて量産できる見通しとなった。

 「セル(CELL)」と呼ばれる超小型演算処理装置(MPU)で、
半導体の回路幅が現在の最先端の量産モデルの半分の大きさで集積度が高い
「次々世代半導体」として、2005年後半にも商品化が実現する。

494 :名無しさん必死だな:04/01/22 09:38 ID:MiXoVKIq
日経とばして、読売がスクープか。
文面からすると憶測記事ではなさそうだけど。


495 :名無しさん必死だな:04/01/22 09:46 ID:IhHUM3DZ
製造コストは440米ドル
米国での販売価格299米ドルを大きく上回る

PS2製造コスト内訳(単位・米ドル)
集積回路 181.61
モジュール               11.63
ディスクリート部品           44.82
コネクタ                12.63
基盤                 86.96
組み立てとプリント配線基盤のテスト   43.79
筐体などの組み立て           96.76
最終組み立て              6.89

合計                 441.09

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/PS2.htm

496 :名無しさん必死だな:04/01/22 09:48 ID:jq93Olko
日系はPSXのサクラ記事やら売れてないの記事でソニーに嫌われたからな。

497 :名無しさん必死だな:04/01/22 09:49 ID:+kcfeTCc
高性能でもゲームハードに合わなければ、
結局は宝の持ち腐れってことにはならないんですかね。
素人なんで分からないけど。

498 :名無しさん必死だな:04/01/22 09:53 ID:MiXoVKIq
ソニーの決算発表は来週だったっけ?
微妙な時期のリークでもあるのかな。

そういえば、今期中にCellプロトタイプを公開するって
久多良木氏が前に言ってたね。
まぁ、来週には出てこないだろうけど。
仮に今期中に出たとしても90nm品だろうなぁ。


499 :名無しさん必死だな:04/01/22 10:19 ID:7y6I1cyO
2005年後半ってと、前出てたXbox2用の謎の5Ghzチップとほぼ同じ
スケジュールかな?
量産開始が一年〜一年半後なんだから、製品出荷は来年半端〜後半
でしょ。

500 :名無しさん必死だな:04/01/22 10:27 ID:iLg/wRTe
商品化してから量産開始だろ?


501 :名無しさん必死だな:04/01/22 10:37 ID:ym8uW7ol
65nmの微細化技術ってのは東芝だけな訳?
もう普通にどこも出来ると思うけど。

502 :名無しさん必死だな:04/01/22 10:41 ID:MiXoVKIq
>>501
来年のいつかにもよるけど、ITRSロードマップ 2003Updateより
は1年〜2年程先行してる。


503 :名無しさん必死だな:04/01/22 10:56 ID:4MdfvejT
現状↓
http://jpn01.konami.co.jp/movie/zoe2/zoe2_tgsj.asf

504 :名無しさん必死だな:04/01/22 12:03 ID:mBRQ75VL
何はともあれ大分に65nmのラインが完成して試験生産が開始されてから
の話だな。

505 :名無しさん必死だな:04/01/22 12:29 ID:MiXoVKIq
Cellとは関係ないが、90nmのPrescottの話。
ステージ数が30になるという話も。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/22/news025.html

IA32の高クロック化はなかなかつらそうだなぁ。


506 :名無しさん必死だな:04/01/22 13:31 ID:MiXoVKIq
IBMの90nm品PowerPC970と970FX

http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/7874C7DA8607C0B287256BF3006FBE54/$file/PPC_QRG_01-21-04.pdf
970が 1.8GHzで51W
970FXは 1.4GHzで12.3W、2.0GHzで24.5W
こちらは、かなり消費電力低いですね。


507 :名無しさん必死だな:04/01/22 16:20 ID:/KA5+/OF
PS2の発表からもう5年もたつのか

508 :名無しさん必死だな:04/01/22 16:33 ID:LmJx/A6r
3月2日のPlayStation Meeting1999でしたかな?
それより前にどっかの雑誌でスクープ記事が上がったほうかな?

509 :名無しさん必死だな:04/01/22 16:43 ID:MiXoVKIq
PS2はこんな感じ。

1998/11 ISSCC1999プレス資料公開
1999/02 ISSCC1999基礎技術発表
1999/03 PS Meetingでデモ
1999/09 セット発表
2000/03 発売


510 :名無しさん必死だな:04/01/22 16:48 ID:sKyj0ke7
技術デモ見られるなら楽しみでごわす

511 :名無しさん必死だな:04/01/22 17:45 ID:0i9DTXsN
欧米でハードの売上が絶好調だから
PSPとPSXでお茶を濁して今年は終わりじゃない?


512 :名無しさん必死だな:04/01/22 18:17 ID:LmJx/A6r
SCEの今年のメインはPSPだろうねー。
来年の頭ぐらいにMeetingやるのかも試練。
TVメディアなんかが取り上げて話題になるとしたらセットが披露さてから
だにゃー。

513 :名無しさん必死だな:04/01/22 19:06 ID:4ZJIhV2R
2004年中に試作チップが出来てISSCC 2005辺りでデビューとか?
そして3月のPS Meetingで実機デモを披露。。。

514 :名無しさん必死だな:04/01/22 19:53 ID:B8p3Q61e
待たせるだけ待たして一気にプロモーションするか
ある程度、情報を出していき盛り上げていくか


515 :名無しさん必死だな:04/01/22 19:59 ID:MiXoVKIq
PS2当初にみられたタイトル不足を解消するためには
早めにSDKを多くのベンダーに配布しないとダメだろうね。
当然ベンダーとはNDAを結ぶんだろうけど、人の口に戸は
立てられないので、うわさは漏れる。

どうせなら、早めに公式に情報公開しちゃえ…
てな可能性もあったり

ポイントは、いつPS3 SDKを多くのベンダーに配布できる
状態になるかですね。
EAや■eみたいな大手には、早めに渡るんだろうけど
中小ベンダにいつ配布できるか…


516 :名無しさん必死だな:04/01/22 20:25 ID:jld1n9Zt
そろそろPS3向けタイトルの開発が始まっている模様。
ttp://gameonline.jp/news/2004/01/22014.html

517 :名無しさん必死だな:04/01/22 20:56 ID:LmJx/A6r
今回はどこがデモ作るのかな?

518 :名無しさん必死だな:04/01/22 21:12 ID:gBTV5dSr
>>513
というか、もうCELLの試作チップは出来たんでしょ。
読売が唐突にこんな記事出すってことは、
開発が一段落ついた所で、ソニーか東芝の
誰かがぽろっと情報漏らしたんだと思う。
年末にXDRのサンプル出荷の発表あったが、
それとも時期的に一致してるしね。
各主要チップが上がってきて(GPUは知らんが)、
これからPS3全体のシステム評価が始まる
ってとこじゃない?

519 :名無しさん必死だな:04/01/22 21:16 ID:QWzEYlc8
>>517
優先度はあるけれど作ってくれる所ならどこでも歓迎するんじゃない?

基本はSCE謹製の技術デモやGTライクな映像に始まり、
スクエニは主力の投入の明言は避けつつ興味を示しておいて開発力の高さをアピール。
カプコン・セガ・ナムコ・フロムソフトウェア辺りは付き合いで出しそう。
コナミ・バンダイ・テクモはコメントのみで静観っぽいし。

それよりもゲームにおける効率的な並列プログラミングの支援とかあるのか気になるな。

520 :名無しさん必死だな:04/01/22 21:31 ID:QWzEYlc8
ああ、コーエーを忘れてた^^;
(一番乗り気がありそうなな所なのに)

GTといえば解像度が上がって車体やコースの作り込みが複雑になって、
シミュレーションの精度も上がってという所までは想像が着くけど、見た目
の進化が感じられるようになれるのかな?車体への写り込みがより自然に
なって今までみたいなノッペリ感は無くなるといいな。

521 :名無しさん必死だな:04/01/22 21:48 ID:+kFHqNxf
まぁGTなんかは実写?みたいな出来になると思うよ。
現行のPS2でもフレームレートさえ落とせるのなら神レベルまでもってけるんじゃないかと。
その前にXBOXも結構インパクトのある映像を出してくるだろうねぇ。

個人的にMSは3DMarkあたりを引っ張ってくるんじゃないかと予想したり。

まぁテクスチャ増えてピクセルシェーダが走らせられれば見た目に物凄いものを作る事はできるからなー。

522 :名無しさん必死だな:04/01/22 21:53 ID:fDFMc5oL
SCE謹製のデモにはグローバルイルミネーションのデモなんかもあったりするんだろうなぁ。

PS3のデモはド派手にやればいいけど、今年度中にあるというCellの試作システムの発表っ
てどんな事をするつもりなんだろか。
一般に訴求する必要はないとはいえ、Cellがソニー全社の命運を握るような位置付けになっ
てる以上、分かる人間だけが分かればいいってものじゃなく、アナリストやメディアになんか
分からんけど凄そうと思わせにゃならんからなぁ。
これはちと難問のような気が。

とりあえず数字の羅列とクタタンの怒涛のようなトークで押し切るのかな。。

523 :名無しさん必死だな:04/01/22 21:58 ID:TOf3KLms
デモの予想

FF10-2のユウナのOPで歌ってたデモをリアルタイムでやる

524 :名無しさん必死だな:04/01/22 21:59 ID:oDjZiNqQ
GPUの仕様はまだ全く公開されてないよね

525 :名無しさん必死だな:04/01/22 22:01 ID:jWlG+eMD
フレームレート半分にして、CG的に凄くなったとか言われてるソフトの
実際に動いてる画面を見て「やっぱり多少CGショボくしても良いから
フレームレート倍のほうが良かったんじゃないか?」と思う事が多いのはオレだけか?

526 :名無しさん必死だな:04/01/22 22:01 ID:gBTV5dSr
別にソニー1社だけで発表する訳じゃないだろ。
3社共同で開発したんだから、3社で発表するのが
筋ってものだ。3社の首脳が並んで凄い凄い言えば、
マスコミは洗脳されるよ。


527 :名無しさん必死だな:04/01/22 22:09 ID:+kFHqNxf
>>522
 GIは前もってツールで焼き付けるようなのしか出来んべ。まぁあとは多方向から焼き付けて球面調和で補間
するようなフェイクだねぇ。まぁ実用に耐え得る必用がないんだから何でも有りだね。

 正直、スクウェアみたいなムービ畑の優秀なアーティストを揃えてりゃXBOXでも神レベルな画面を作る事
はできると思うな。PS3は当然ながらその十数倍の能力はある訳で、もの凄いインパクトの映像が出てくると
は思う。

 まぁ、でもゲームなんてちょっと映像がしょぼい方がゲームぽくていいよなぁなんてスパロボをやりながら
思ったりもするんだけどねー。

528 :名無しさん必死だな:04/01/22 22:40 ID:jDE3saKF
実写並みのなめらかな画像というのはソニーお得意のホラだな

529 :名無しさん必死だな:04/01/22 22:58 ID:DClZnOuV
画像でホラ吹くソニーと中身でホラ吹く任天堂

530 :名無しさん必死だな:04/01/22 23:25 ID:TOf3KLms
GPUはヌビディアかな?やっぱり
ATIに対抗できるとしたらここしかないかと

531 :名無しさん必死だな:04/01/22 23:28 ID:SahEupss
>>530
このスレを始めから見てきなさい。

532 :名無しさん必死だな:04/01/22 23:28 ID:+kFHqNxf
nVidiaの特許を使っている可能性はあるけど多分、自社製だと思うよ。つかもう特許までだしてるし。
今回はリアルタイムCGのトレンドを外さない出来だとおもうよー。当たり前だけど。

533 :名無しさん必死だな:04/01/22 23:34 ID:TOf3KLms
またテクスチャー使うとパフォーマンスが10分の1になるとか
そういう詐欺臭い性能はなしよ・・・

534 :名無しさん必死だな:04/01/22 23:38 ID:+kFHqNxf
そりゃテクスチャステージ分だけ遅くなるだろうさ。

535 :名無しさん必死だな:04/01/22 23:40 ID:DRJLvK7w
読売の記事より
>新開発のセルは、現在のMPUの数倍から10倍程度の性能を持つ。

たしかPS3-CELLは1Tflopsだったよね?
100GflopsのMPUってあるの?P4で数Gflopsだと思うんだけど

536 :名無しさん必死だな:04/01/22 23:52 ID:TOf3KLms
>>535
単純にクロックの話では?
300MHz=10倍=3G

537 :名無しさん必死だな:04/01/22 23:56 ID:SahEupss
現在のMPUってそんなのピンからキリまであるし、
何を指してるのかも不明だし、読売程度の一般誌の
細かい記事内容に一々食いつくなよ。

538 :名無しさん必死だな:04/01/23 00:08 ID:1vRLy5Bf
まぁEE(の理論値)が6.2GFLOPSだったからCELLが1チップで
(これまた理論値でPEが数十GFLOPSなら)合計100GFLOPS程度
行っててもおかしくは無いでしょ。

539 :名無しさん必死だな:04/01/23 00:23 ID:mZ12f0kB
>>525
俺もだ。
最近fpsばっかりが気になる体になってしまったw
俺的にグラフィック=解像度だから、解像度が一定以上ならデザインにいちいち文句はつけない。

540 :名無しさん必死だな:04/01/23 00:30 ID:lkR79/fE
エアコンや冷蔵庫にのっけてどーすんの?

541 :名無しさん必死だな:04/01/23 00:58 ID:1vRLy5Bf
後藤氏の予想では、4GHzでAPUの4wayのSIMDユニットが32GFLOPSを
達成して、PE(APUx8)x4=1TFLOPSてな計算だったな。その場合のトラン
ジスタ数とか消費電力とかには触れてなかったが。

>>540
エアコンは各種センサーと連動させて室内空気の調整から最近話題の体に良い成分の
精製・配合とかもその場に居る人間の体温やら発汗による湿度変化を細かく計算して
効率的に行える。冷蔵庫は内部の温度管理は当然として、商品タグと組み合わせれば
消費期限の管理を音声で伝えたり、献立を指定すれば足りない食材と分量を教えてく
れる。さらに許容量を事前に伝える事で買い過ぎを防止出来る。

とか言ってみるテスト

542 :名無しさん必死だな:04/01/23 01:14 ID:mZ12f0kB
食品にもなにか極小チップを載せるとかいう話もあったな。
日立だったっけ?単価があがるのが玉に傷だけど、無理すれば1チップ10円以下でできるらしい。
流通や生産者把握、不祥事対応などに役立つらしい。
それの発展系とリンクさせれば、もっと面白いこともできるかもな・・まぁ夢が膨らむね。

しかし次世代機、普通にPCを凌ぐな。

543 :名無しさん必死だな:04/01/23 01:46 ID:T8pCZEd/
SCEのスピンアウト組によって2001年9月に次世代機に特化したネットワークゲームの
研究開発の為に設立されたQ-Gamesのプログラマー募集。
http://fumufumu.q-games.com/archives/000250.php
ここらの技術がある人を求めてるのか。

そういやMark CernyとかDylan Cuthbertといった所謂天才がPS2のデモに関わってたの
よなぁ。

544 :名無しさん必死だな:04/01/23 01:55 ID:g7da7x2U
>>542
 PCも普通に進歩するべ。まぁGPUのスペックが解らんうちはなんともいえんわ。

545 :名無しさん必死だな:04/01/23 02:02 ID:Lk4FzMz6
後藤氏の予想というか、特許の中にそう書いてあるし。
ただ、1Tってのはさすがに無理だよな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0901/kaigai015.htm
>ラックの中にCellを千個入れれば、あっという間に今の
>ギネスブック記録を更新出来る。

今のギネスが地球シミュレーターの36Tだから、1000で割って、
36G。あっという間って言ってるから、倍の72Gでどうだ!

546 :名無しさん必死だな:04/01/23 03:01 ID:zdT93PEU
PS3の発売時期はちょうどいいかもね。
ソフトの開発にも時間かかるだろうし、FF13とGT5持ってくれば
客もつくだろうし、

547 :名無しさん必死だな:04/01/23 04:47 ID:NZUccDwq
>>545
地球シミュレーターも理論値40Tの実行値36Tだから、CELLの場合だと
あそこまで効率良い贅沢なシステム組めるとは限らないし、単体での実行値で
72G出そうと思ったら理論値で100〜200Gは行ってないと難しいのでは?

548 :名無しさん必死だな:04/01/23 05:05 ID:QwgnFn9W
素人で申し訳ないが
PSが十万ポリゴンくらいでPS2が実行値で三百万で三十倍
だとすると今回は九千万ポリゴンぐらいか?

549 :名無しさん必死だな:04/01/23 05:36 ID:hHvXw1Tt
3度目の正直だねー。今度のは面白いハードになると思うよ。

550 :名無しさん必死だな:04/01/23 10:44 ID:lC2kvGnb
>>548
メモリが8倍くらいしか増えてないから、8倍くらいじゃね?

551 :名無しさん必死だな:04/01/23 11:03 ID:T2gPb8CU
>>550
共有メモリを64MBとするならメモリはPS2の10倍。
実際、64MBになるか32MBになるかわからんけど。

外部メモリ(XDR)256MB + 共有メモリ(eDRAM)64M = 320MB


552 :名無しさん必死だな:04/01/23 12:14 ID:R8KP7o+y
PSのポリゴンはもちっと出てたでしょ。
GTがフレーム当たり5千ポリゴンくらい。計15万poly/sec

64MBの混載分は4億8千万トランジスタくらいかな?
ロジック入れたらどれくらい行くのやら。初期の歩溜まり厳しそう。


553 :名無しさん必死だな:04/01/23 12:58 ID:T2gPb8CU
CellやVSかどうかはさておきネタ半分で…
東芝って画像処理LSI技術者募集してたね。

3次元CG動画で似合う服や化粧を確認できるシミュレーションシステムの開発について
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2004_01/pr_j2201.htm

 両社は、昨年末に本システムの基本技術について共同開発を開始していますが、
今般、実用化に必要な画像処理ソフトウェアとハードウェアを東芝が開発し、DFLの
シミュレーションソフトウェアと組み合わせて動作検証を行うことに合意しました。
 今回の合意により本システムの開発を本格化し、2006年度中に製品化を目指しています。

 今回のシステムは、膨大なデータ処理を要する3次元のCG動画でシミュレーションする
ため、2次元のCG動画を用いた従来システムと比べ、数十倍の演算能力が必要となります。
 東芝では、今回のシステムに用いるような高性能画像処理LSIの事業に注力しており、
その強化施策の一環として、ファッション分野における画像処理技術の利用についてノウハウ
を持つDFLとの共同開発を行うものです。


554 :名無しさん必死だな:04/01/23 13:19 ID:+tEwt6u9
サザエさんにぴったりだな

555 :名無しさん必死だな:04/01/23 13:58 ID:oJZNT3fE
リアルタイムに物理法則も組み込めれば3次元CADの運用性も飛躍的に高まるな。

556 :名無しさん必死だな:04/01/23 17:25 ID:Ovq41uz1
>>545
ていうか、クタたんの主張って、社会のインフラが電源&光回線Onlyに
完全に統一されないと、ほぼ意味がないよね。

SONYが自腹切ってインフラ整備するならともかく、
国とか煽って金を出させるつもりなら、クタたんの妄想のせいで
SONYの命運もここまでになる可能性が高いと思う。

557 :名無しさん必死だな:04/01/23 20:37 ID:lCJhQS6U
ファミ通にSCE辞めた岡本さんの
インタビューありましたね。
コメント見る限り、今年中のPS3発表は
ないっぽいね。

558 :名無しさん必死だな:04/01/23 22:28 ID:iME5w1Sw
じゃあキューブ買う

559 :名無しさん必死だな:04/01/23 22:29 ID:p/16XqBb
IBMが任天堂裏切ったか

560 :名無しさん必死だな:04/01/23 22:39 ID:7i7nJQX1
>>559
??

561 :名無しさん必死だな:04/01/23 23:24 ID:+1Pt6CBG
>>557
2005年にCELLを量産開始とあるのにどうやって2004年に発売するのか
と、お約束のツッコミをば。

562 :名無しさん必死だな:04/01/23 23:34 ID:zdobtkhj
発売じゃなくて発表でしょ
発表は今年あるかもしれない

563 :名無しさん必死だな:04/01/23 23:43 ID:IVuo/ca3
ちなみにCELLは3月には完成品がくるんだが量産は来年?

564 :名無しさん必死だな:04/01/23 23:54 ID:+1Pt6CBG
>>562
ああ、ごめんなさい。
でも、まずは学会とかで3社共同の発表が先だと思われるので2005年2月以降
じゃないとメディアに実物のお披露目は無いかと。それにE3でPSPの実機発表
〜年末の発売が控えてるわけだし、特に注目を分散させる必要も無いだろうし。

565 :名無しさん必死だな:04/01/24 00:25 ID:d6OCtNyW
ISSCC2005で発表って決め付けんなよ。
くたたん、今期中に試作システム見せるって
公言したのに。ただ、試作システムが
何なのか不明だが。

566 :名無しさん必死だな:04/01/24 13:19 ID:aEN04yX7
混載はもういい加減やめたほうがいいと思うんだが。
1Mポリゴンくらい格納したらインデクッスバッファの分だけで64MB
くらい食いつくすじゃん。
2005-6年でそれはあり得ないよ。
誰か経営陣に意見できる人はいないのか?

567 :名無しさん必死だな:04/01/24 13:37 ID:2Q96aXRa
頂点はDMAで流し込むだけでそ。まぁメモリ増>混載ではあるが

568 :名無しさん必死だな:04/01/24 13:42 ID:KyuG6lKF
先生!混載じゃないと個性が無いと思います‥‥イヤなんとなく‥‥

569 :名無しさん必死だな:04/01/24 14:49 ID:U7AgKFPC
XDRを混載します

570 :名無しさん必死だな:04/01/24 17:35 ID:2S/yETLx
XDRはバス規格・・・

571 :名無しさん必死だな:04/01/24 19:10 ID:Q5UAVlyr
CPU--RAM(256M)
 |
GPU--RAM(256M)


贅沢にもXDR-RDRAMを8個搭載!




572 :名無しさん必死だな:04/01/24 19:52 ID:7mDMuXrJ
貧乏くせーな。どうせやるならこれぐらいは。
CPU CPU
 | --RAM(1024M) -- |
GPU GPU

573 :名無しさん必死だな:04/01/24 19:53 ID:7mDMuXrJ
げっ、ずれてる。恥ずかしい。

574 :名無しさん必死だな:04/01/24 20:56 ID:87+dfSwe
PCじゃないんだから、メモリは奇跡が起きたとしても512MBでしょ‥‥

575 :名無しさん必死だな:04/01/24 21:23 ID:TDNsEEZA
というかスパコンじゃねーか
UMAだがw

576 :名無しさん必死だな:04/01/24 21:52 ID:DxN1+Fek
UMAっていうよりは、UMAというかNUMAというか?
UMAとUMAで同じ略称とはややこしい。

577 :名無しさん必死だな:04/01/24 23:00 ID:iCECO5Dt
SONY的に奮発してXDR256MB+SDRAM256MBがいいとこじゃないの?
これに混載分の16〜64MB?が+で「かつてない大容量」とか宣伝すると。

578 :名無しさん必死だな:04/01/24 23:31 ID:8ztrTeYX
東芝はこれどうすんの?
冷蔵庫とか掃除機につけるのかね。相当すごい家電になりそうだ。

579 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:11 ID:esj/xerh
16MB〜64MBとかかなり差がありますね。

ケチソニーのことだから16MBとかありそう・・・

それから今週のファ実通でPS3の開発者が
新しいハードの性能を出すには2年は掛かるといっていて
まだ殿様商売したいのかとすげぇーおもた。

580 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:13 ID:Vg7scVgz
殿様商売はいけないのか?

581 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:28 ID:Dp1IyM65
いけないというこた無いだろうけど、かつての任天堂のやうに隙を作ることに。
ま、その隙を突くには尋常じゃない戦略を実行に移す体力が要るんだろうけど。
ミドルウェアメーカーのツールが揃うまでPS2初期のやうな状況が続くのか、
GC2やXBOX2が勢いに乗れるタマを用意できて市場がひっくり返るのかだにゃ。

582 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:29 ID:9MtWTNP5
新しいハードの性能を出すには2年は掛かる=殿様商売なのか?

583 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:36 ID:9MtWTNP5
それとライブラリ、API群に対する慣れ=新しいハードの性能を引き出すってのは間違いだと思うぞ。
たとえ同じAPIだとはいえそれはエミュレーションに過ぎずハードの特性はまた別のところにある、
どのハードであれそこまで突き詰めて性能を引き出すにはやっぱり時間はかかるだろう。

584 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:41 ID:WW9rywfk
ハードを赤出して売ってたメーカーをケチ呼ばわりなんて
凄いなあ。

585 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:55 ID:9MtWTNP5
性能が低ければチューニングも重要になるけどここまで性能が上がってくると
マルチ化が促進されるだけだろうな。
どのハードもその性能を垣間見れるのは一部の金をかけた大作だけだろうね・・・。

586 :名無しさん必死だな:04/01/25 02:07 ID:b79THGxA
どこかにsceをぶっ倒す第4のゲーム機メーカーは現れないものか?
でもsamsungだったらやだね。

587 :名無しさん必死だな:04/01/25 02:28 ID:6+PdbbYg
一応ソニー派の漏れでもそろそろ他社がトップ取ってもいいかナーなんて思うけど。じゃぁどこがいい?
といわれると困るけど

588 :名無しさん必死だな:04/01/25 02:36 ID:iyDBwNQH
XBOX2がDRAM 1Gビット*4個搭載なら面白いな。PS3も対抗して・・・・

589 :名無しさん必死だな:04/01/25 03:03 ID:p+gNfL3E
でもクタはPS3は深堀りさせるとか言ってたから、簡単なハードにはならんだろうな
PSPは簡単らしいけど

590 :名無しさん必死だな:04/01/25 03:26 ID:OOUwvCOO
マトリックスの世界を現実のモノにするんだもんねー
で、FFくらいの作品だったら一つのゲームを作るのに必要なグラフィッかーって
どれくらいなんだろうか?


591 :名無しさん必死だな:04/01/25 03:29 ID:OOUwvCOO
ところでSCEってのはイメージ戦略を前面に打ち出したって感じがするのだが
任天堂が出すと言った振動パックを真似て任天堂が発売する一日前に発売するといった
セコイやり方はかなりイメージ悪くなると思うんだが
そんなことはお構いなしなのか?

592 :名無しさん必死だな:04/01/25 03:49 ID:DTrMXzSw
またマトリックスか?元記事読んでないだろ。

593 :名無しさん必死だな:04/01/25 04:05 ID:J6k4J18T
>>590
ニンテンもロクヨンでアナログをパクったし、特許でも取ってない限り
そういうことをイチイチ突っ込んでもしょうがないべ。

気にすんなら、特許取ったのにドキャで十字キーパクったセガに先ず言えや。

594 :593:04/01/25 04:06 ID:J6k4J18T
おぉっと
>>591だった

595 :名無しさん必死だな:04/01/25 04:24 ID:4BKRhu61
CELLって結局すごいの?テンプレ読んでもゲーム機のレベルじゃないみたいだし。
また大風呂敷広げて、たいしたこと無いなんてオチはやーだよ
>>593
あれセガは任天堂の許可とったんじゃないの?

596 :名無しさん必死だな:04/01/25 07:09 ID:5uFjTycw
>>590
何をいってるんだ!
クタタンはPS7で永遠の命を手に入れるんだぞ!!

597 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/25 07:58 ID:iHzkAw32
全然スレと関係ないのであれですけど、64のアナログスティックのパクリ元って何?

598 :名無しさん必死だな:04/01/25 09:36 ID:FPvX+EPT
>>597
フライトシムの操縦桿……かなあ?
それくらいしか思いつかん。

599 :名無しさん必死だな:04/01/25 09:47 ID:e3Q0YC7Q
これ
http://kikux68k.hp.infoseek.co.jp/x68k_khard15.html

600 :名無しさん必死だな:04/01/25 09:57 ID:jnUlfh45
>>590
FFXのスタッフロールより総勢スタッフのべ725人。
そのうち直接開発に携わる人(チーフ・セクション・サウンド・外注)が571人で全体の78.8%
ムービー関係のスタッフが内外含め249人で全体の34.3%(開発部隊に占める割合は43.6%)
ムービー含めてグラフィッカーは500人くらいだな。

601 :名無しさん必死だな:04/01/25 11:30 ID:u6y8aPG3
>>597
アナログスティックにしろ家庭用ビデオゲームのノウハウは殆どが業務用からの
ダウンサイジングでしょ。最近はPCからのだけど。

602 :名無しさん必死だな:04/01/25 12:21 ID:Wy3ntS2S
なんだこのなっちの593をチクリと刺す発言

603 :名無しさん必死だな:04/01/25 14:29 ID:39VH7jSu
偽なっちは任天堂のことになると必死だから

604 :名無しさん必死だな:04/01/26 10:02 ID:+I+NFPXW
岡本氏がシリコンスタジオで何かやってるらしいな。

605 :名無しさん必死だな:04/01/26 11:07 ID:51CaGdXx
シリコンスタジオのウェブサイト
http://www.siliconstudio.co.jp/

氏はPS用ミドルウェアの開発顧問?

606 :名無しさん必死だな:04/01/26 11:22 ID:ATcJkqAB
ファミ通のインタビューにはCellは5年計画で云々という話が載ってたね。


607 :名無しさん必死だな:04/01/26 16:25 ID:jEwEAPwe
>>593
DC発売時には、任天堂の十字キーの特許は切れてた訳だが。

608 :名無しさん必死だな:04/01/26 17:14 ID:sQF8I9D2
特許が切れてればぱくってもパクリとは呼ばれないんですかほぉ

609 :名無しさん必死だな:04/01/26 17:24 ID:8pn91JKg
権利が切れたらそれは人類共有の財産っつー考え

610 :名無しさん必死だな:04/01/26 17:27 ID:ATcJkqAB
>>608
考案者には敬意を払うべきかもしれんが、そもそも特許関連の法律
は、一定期間で権利を開放するのが目的なわけで。


611 :名無しさん必死だな:04/01/26 17:39 ID:LKpF9GAb
またパクリ論争かよ‥‥('A`)ウンザリ

612 :名無しさん必死だな:04/01/26 20:09 ID:2pCMjB+o
パクリ論争のきっかけは9割方妊娠

613 :名無しさん必死だな:04/01/26 20:23 ID:51CaGdXx
どうでもいいような水掛け論になる罠

614 :名無しさん必死だな:04/01/26 22:09 ID:fJkW44nY
実際トランジスタは何個乗るんだろ
65nmで250平方ミリだと5億以上は乗る?

615 :合ってるかどうか知らんけどコピーぺ:04/01/26 23:03 ID:YlinBwlH
>>614
製造プロセスが1世代(約70%)微細化されると、同じダイサイズに約2倍のトランジスタが載
るから、4世代進んだ65nmプロセスだと約16倍、GSと同じ279mm^2なら約7億トランジスタっ
てとこか。

616 :名無しさん必死だな:04/01/26 23:25 ID:U1B7qIsi
あまり知られていないことだけど、
実際の所、GSの279mm^2ってのはホントに
試作時だけ。250nmでの量産時は188mm^2の
大きさに収めてるんだよね。
PS2発表後から発売までの間に配線とか
最適化させて、面積削減したみたい。
んで、180nmで108mm^2の大きさ。
同じく、EEも試作240mm^2で量産時は224mm^2。
日経エレのEE+GSの論文記事にそう書いてあった。

GSに関しては、あまりにも削減量が多すぎて、
当初どういう設計してたのか疑いたくなるがw

617 :名無しさん必死だな:04/01/26 23:26 ID:MVbpla8s
VRAM削減しますた。

618 :名無しさん必死だな:04/01/27 00:11 ID:zxUXgFJu
それにしてもトランジスタ数の割には小さいよなGS。
やはりVRAMは8MBにするべきだったか。
むしろEEの方が中々シュリンク出来なかったという感じ。

619 :名無しさん必死だな:04/01/27 00:28 ID:Ef/SgF7x
ただ、EEも180nmで110mm^2だから、
EEもGSも180nm時点では同じ大きさ。

620 :名無しさん必死だな:04/01/27 00:35 ID:Ef/SgF7x
ちなみにその後は、
EEの方は、130nmでプロセス1世代進んで73mm^2で最後。
GSの方は、180nmのプロセスのまま、96→83→73mm^2で最後。

なぜGSは同じプロセスでこれだけ削減できるんだと疑問
に思うかもしれんが、実はアナログ回路を外付けにしたり
してる。

621 :名無しさん必死だな:04/01/27 00:44 ID:Bz5+nRed
所で、CELLの方のシュリンクの度合いってのはどの程度期待できる
のだろう。
最近はプロセスルールの上がる速度も遅くなってると言うし、どれくらい
の期間でどの程度小さくできるのかによって、最初のサイズも変わって
来るんじゃないかな。

622 :名無しさん必死だな:04/01/27 01:50 ID:TEJEpkEL
がらんどうの技術、がらんどうの技術者、がらんどうのCELL。


623 :名無しさん必死だな:04/01/27 02:29 ID:+WsgwWf+
おまいはぎゃらんどぅ。

624 :名無しさん必死だな:04/01/27 06:56 ID:1GiKkI8w
EEが1350万トランジスタ
GSが3500万トランジスタ
EE+GSが4550万トランジスタだったっけ?

625 :名無しさん必死だな:04/01/27 09:15 ID:X8mUE6TB
間違った。
EEが1350万
GSが4300万
EE+GSが5350万か。

626 :名無しさん必死だな:04/01/27 09:53 ID:EQb34mrq
たまに闖入者が謎の言葉を残していくのも、
CELLスレの面白いところ。

627 :名無しさん必死だな:04/01/27 18:50 ID:wL6BfKD+
茶々を入れたいけど突っ込まれるのが怖いんだろw

628 :名無しさん必死だな:04/01/27 23:20 ID:aCBycj0u
セルとフリーザーとブウの登場順序はどうだっけ?

629 :名無しさん必死だな:04/01/27 23:37 ID:rRzeRgvt
PStwoまだー?

630 :名無しさん必死だな:04/01/28 01:06 ID:Bu/4e/Zg
SONYの半導体ッって実際どうなの?

631 :名無しさん必死だな:04/01/28 02:03 ID:6ipiXHZx
どうって言われても・・・ねぇ↓

632 :名無しさん必死だな:04/01/28 02:06 ID:1ePKIMaa
半導体に違いあんのか?

633 :名無しさん必死だな:04/01/28 02:23 ID:9u7Y88NF
んー、そうだねぇ、ソニーの半導体は堅いか柔らかいかと問われると、
どっちかってぇと堅いね。
それで音が良い。
これは凄く良いね、良い音色で響くんだよ。
そして火の通りが速い。
火の通りが速いから他の物と煮る時には最後に使う、これがキモだね。
だけど、ちょーっと短いんだよね。
いやまぁ半導体としてみればまあまあなのよ?
けど、もう少しねぇ、時々丈が足りなくて風邪引く人とか居るし。
後、無視出来ないところが、遅い!
これは致命的かもねぇ。
加速力は良い、其処までは良いと言える、けど最高速が駄目。
とことん駄目。
やっぱり誰に聞いても、ソニーの半導体は遅い、コレがまずあがるね。
これが無ければねぇ、最高よ、ホント。
まーそんなところかな、ソニーの半導体って。

634 :名無しさん必死だな:04/01/28 02:46 ID:NoDp0xOe
安藤氏の推測では、65nmで250mm^2にPEx4と64MBeDRAMが
納まってるんだよなぁ。頼んますよSONYはん。

635 :名無しさん必死だな:04/01/28 11:45 ID:1MuPgR3w
今日はソニー決算か。
なにか半導体投資関連で情報でるかな?

ネタ無いので、それとなく今後の関係ありそうなイベント列挙してみた。
PS Meetingは夏とは限らんけど。

2004/03 GDC
2004/05 E3
2004/夏 PS Meeting
2004/09 TGS
2004/10 Microprocessor Forum
2004/11 ISSCC 2005 論文公開
2004/11 PSP発売?
2004/12 PS 10周年

2005/01 CES
2005/02 ISSCC 2005
2005/03 GDC、PS2発売5周年
2005/05 E3
2005/夏 PS Meeting
2005/09 TGS


636 :名無しさん必死だな:04/01/28 16:49 ID:raCapvn5
HotChips/CoolChipsあたりの可能性もあるんでないの?

637 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/28 17:19 ID:v/+Yjv8x
第三四半期決算説明会のプレゼン資料の12ページにゲーム部門の減価償却についての情報が少しあります。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/presen/03q3/sonypre.pdf

これを見た感じだと、98年頃には殆どなくて、PS2立ち上げの頃から
年々増えていって、今では4〜500億円くらいといったどこなんでしょうかね。
大体、2500億円だか3000億円だかの投資のうち、1500億円くらいは減価償却費として
会計に計上している感じと見てよいのかしら。
CELLの頃にはどーなるんでしょ。。。

638 :名無しさん必死だな:04/01/28 17:39 ID:1MuPgR3w
>>636
毎年4月と8月ですね。
今年のCoolChipsは横浜なのか。


639 :名無しさん必死だな:04/01/28 21:55 ID:JPLnDGGg
×箱2は65nmで3GHzを超えてくる悪寒
CELLももちろん3GHz超えるよな?
負けんなよ

640 :名無しさん必死だな:04/01/28 22:00 ID:iGVO315h
アーキテクチャが違うんだから動作周波数での単純比較はあまり意味ないよ

641 :名無しさん必死だな:04/01/28 22:03 ID:A4qRd1f/
周波数比較なんてMHzの世代で終わってるよw

642 :名無しさん必死だな:04/01/28 22:11 ID:JPLnDGGg
そうだな逝ってくる

643 :名無しさん必死だな:04/01/28 22:42 ID:0KD4j26j
周波数比較が終わってるんならアスロンが紛らわしい名前にせんでそw
アーキテクチャが違うならともかく。

644 :名無しさん必死だな:04/01/28 23:13 ID:HY3BHbl/
アーキテクチャは違う、と思うんだけど、MSと任天堂がどうするつもりなのか
見えにくいから良くわからんね。CELLにしても具体的にはわからんことが多いし、
霧の向こうを透かして見ている印象だ。予想される製品投入時期から逆算すると、
基本的なことはもう決まっていそうなものなんだがなぁ。

645 :名無しさん必死だな:04/01/29 00:29 ID:o0G8q3Kb
x86市場のアスロンといっしょにされてもな・・・。

646 :名無しさん必死だな:04/01/29 02:56 ID:ooDpLEyn
 まぁMSの狙いはなんとなく解る。当初考えていたよりもかなりマシな製品をそこそこの価格帯で投入してきそうだ。


 問題は任天堂だなぁ。任天堂のゲームは魅力的だけど、それだけで次の世代で他社にハードを引っ張るぐらい
圧倒的な差をつけられるかというとちょっと疑問。


647 :名無しさん必死だな:04/01/29 08:06 ID:tYKS58uX
古い記事だけどこれの進化版が載るのかな

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/02/13/27.html

648 :名無しさん必死だな:04/01/29 08:58 ID:DliQIhgR
GC2はいつもどおり2万5千円でくるだろうから
PS3、XBOX2と1万円くらい原価に差が出て
性能じゃ最下位だろう。
その性能差を一般の人は感じられないかもしれないけど。

649 :名無しさん必死だな:04/01/29 10:42 ID:9PdpmiNL
GC2の前にGCを5000万台売るとか言ってるから同時期の発売は無理っぽ。
2004年中に北米79$、日本8500円くらいに値下げしてまだまだ売るぽ。
丁度PS2が5年目でマンネリ感が高まってるから箱共々それなりにシェアを
確保できると予想するぽ。2005年に突入すると発売されるかは別として、
次世代機の情報がバンバン出てくるぽ。そのへんで任天堂の今後のスタンス
が明らかになるぽ。

650 :名無しさん必死だな:04/01/29 17:47 ID:9Wd/Muqt
>>649
さすがにもうGCの値下げ余力は無いんじゃない?
それにこの時期に赤を出しながら売っても、すぐにPS3やXBox2が来てGC市場
そのものが縮小し、損を回収しそこねてしまいそうだ。
同じ赤を出すなら、GC2で出した方がまだマシだろう。

651 :名無しさん必死だな:04/01/29 18:40 ID:JB/NYeez
そこでGC2とXBOX2との互換路線が再浮上すると。
以前はXBOX2のCPUが定かじゃなかったけどPowerPCに決まったことで
開発費折半と一部共用部品の量産でもメリットが出てくる。


652 :名無しさん必死だな:04/01/29 21:01 ID:ooDpLEyn
 GC2と箱2の互換かぁ。あながち無いとも言い切れないけどHDDを積んだゲーム機を
N天が作りたがるかと言われると、まぁ、まずないだろうね。

 あそことMSはは利益を出さなくても10年近く会社が運営できちゃうからねぇ。


653 :名無しさん必死だな:04/01/29 21:06 ID:h6G8Pi+y
そもそも他社間互換になんのメリットが?

薄利、もしくは逆ザヤでハードを生産したくないのは
どちらも同じことだろうに。

互換相手より先に値下げしない->ハード売れない->ソフト売れない
のネガティブスパイラル必至かと。


654 :名無しさん必死だな:04/01/29 21:42 ID:9Wd/Muqt
MSはさっさとハードから撤退してOS同様の規格商売に移りたいだろうし、
任天堂もハード製造自体で儲けるつもりはないだろうから、互換路線は無さそう。

むしろ任天堂は据え置きハードから撤退する可能性の方が高いんじゃないかな。
液晶を大型化すれば、持ち歩かずに使う「携帯」ハードも作れるだろうし。

655 :名無しさん必死だな:04/01/29 21:52 ID:ooDpLEyn
まぁハードよりもライセンシーがウマウマすぎるんだよな。そろそろライセンシー商売のあり方も変わって
いい頃だと思うんだが。

656 :名無しさん必死だな:04/01/29 22:33 ID:7hxz2Wmu
>>653
そこはそれ。共同販売ということにすれば価格を示し合わせても談合には
ならないかと。何よりもSONY打倒に集中できるという最大のメリットが
ある。

現状を見るにPS2が大した値下げをせずに勝ててるのは、GCとXBOXで
下位争いをして足の引っ張り合いをしてるからで、このままでは次世代機
でも同じ状況に陥り兼ねない。互換路線は独占的利益を得られない代わり
に規模のメリットでリスクを減らせる。ハード販売の利益は少ないけど、
それはトップに立たない単一ハードなら更に少ない可能性が大きい。


657 :名無しさん必死だな:04/01/29 23:03 ID:9Wd/Muqt
>>656
MSのセットトップボックス構想とソニーのそれは激突するけど、任天堂にとっては
どちらもゲーム機同士のシェア争いの相手に過ぎないからなぁ。もし任天堂が組むなら、
現在のシェアを利用できる分、MSよりソニーとの方が旨味は大きいだろう。

658 :名無しさん必死だな:04/01/29 23:06 ID:ooDpLEyn
まぁCD-ROMの過去もあるしSECとはありえんかなぁ。

659 :名無しさん必死だな:04/01/29 23:11 ID:9Wd/Muqt
>>658
それも前社長時代の話しだし、「セガール・アンソニー」の例もある。
どっちも大人なんだから、必要なら必要な手は打つだろう。
むしろ任天堂を買い取ろうとしたMSの方が、京都の逆鱗に触れた可能性もあるね。

660 :名無しさん必死だな:04/01/29 23:14 ID:tQnvbrOG
京都に逆鱗触れようがMSに怖いものないだろうな・・・。
その気になれば吹いて飛ばしてしまう位ありそうだし。。。

661 :名無しさん必死だな:04/01/29 23:14 ID:ooDpLEyn
買い取ろうとしたってのはガセじゃないの?もしくはセガ。

662 :名無しさん必死だな:04/01/29 23:19 ID:9Wd/Muqt
>>661
今はソースが無いからなんとも>ガセ
MSのやり方としてはごく普通だし、本当に持ちかけた可能性も十分あると思う。
セガの方は自分から売り込みに行って、MSに蹴られたんじゃなかったっけ?

663 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/30 01:13 ID:vj62lPNh
PSXに搭載されているEE+GSは90nm技術じゃない!? 130nm技術?
http://gameonline.jp/news/2004/01/30003.html


664 :名無しさん必死だな:04/01/30 01:32 ID:PhfWznU4
ひ・・・ひでぇ。商品価値に影響ある訳じゃないからいいんだけどさー。
つかソニーっていつからこんなダメポ企業になったん?

665 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/30 01:38 ID:vj62lPNh
全部が130nmなのか、一部はちゃんと90nm品も搭載されているのか
どちらなんでしょ。

666 :名無しさん必死だな:04/01/30 01:44 ID:m954vVbv
原文見ると、本当は86mm^2のはずなのに90mm^2だから
130nmだ、と主張してるが。これくらい誤差の範囲内だろ。

667 :名無しさん必死だな:04/01/30 01:45 ID:IxN6EmVe
>ソニーを含むメーカーは、市場から90nmで出荷するように
>圧力をかけられているが、現実は多くが準備できていないということです。

どういうこと?消費者が90nmを求めてるって事?
あと紅と○は別人?

668 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/30 01:48 ID:vj62lPNh
>666
あら、そうなんですか。。。

>PSXモデルDESR-5000およびそれが、90mm2のダイスサイズを持つ130nmテクノロジーであると決定されています。
>これは、90nmテクノロジー、およびPSXのための862の関連したダイスサイズのソニーの広く広告された主張と対比するとです。

669 :名無しさん必死だな:04/01/30 01:52 ID:m954vVbv
市場ってのは半導体市場のことだろ。
半導体市場にとっての顧客というのは製造メーカー。
なんで一般消費者が90nm求めるんだよw

670 :名無しさん必死だな:04/01/30 01:55 ID:IxN6EmVe
>>669
すみません

671 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/30 01:56 ID:vj62lPNh
さすがにEEとGSを90mm^2に収めるのは難しいのかな。
90nmと90mm^2はちと紛らわしいので数字を勘違いしているってのも、
さすがにこう言う発表でミスる事は無いでしょうし。

672 :名無しさん必死だな:04/01/30 02:08 ID:GvRn5V2m
んー、チップ割って線幅計ったって話ではないのねん。。

673 :名無しさん必死だな:04/01/30 02:30 ID:aR+mDLQs
ソニーPS3はとにもかくにもGPUの情報が欲しいとこ。
MSはゲイツの思惑はまだ曖昧だけど、XBOX部門の人たちはコストダウンに比重を置いて
ハードで利益を出す路線にいくらしい。結構真面目にハード作っていくようになるかも。
金がかけられないんじゃあ性能には期待できないけど。

674 :名無しさん必死だな:04/01/30 02:43 ID:KIsFyO5W
ホームサーバなんて、何十年先ですか?
結局息が続かなくなるんですよ。OS何使う?もう決まったような物

675 :名無しさん必死だな:04/01/30 02:46 ID:PhfWznU4
 箱2の性能はどうかなぁ。ロードマップ通りだとラデ9800の2〜3倍ってとこか。まぁXGPみたくコンシューマ用に
機能を吟味すればピークは3.5倍ってとこ?

 正直、漏れは物足りない気はするけどSCEにこれを超えるものが作れるかは謎だな。

 でも、PC向けの汎用GPUってフィルレート低くてPS2が得意とするポストエフェクト系が弱いんだよな。
1Syncの10%ぐらいの負荷で100回近くの塗りつぶしがしたいんだけどなぁ。




676 :名無しさん必死だな:04/01/30 02:47 ID:aR+mDLQs
MSって箱2のロードマップなんて出したの?

677 :名無しさん必死だな:04/01/30 02:51 ID:p8ExQcb7
PSXに搭載されているEE+GSは90nm技術じゃない!? 130nm技術?
ttp://gameonline.jp/news/2004/01/30003.html



ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031016/sony.htm
ttp://www.psx.sony.co.jp/product/spec.html
こんな風に自慢しまくっていたのに、実際はそうじゃなかったというわけだ。


ソニーのハッタリキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!


678 :名無しさん必死だな:04/01/30 06:24 ID:DHOZuYEs
90nmで作った場合の倍の面積になってたってか?

679 :sage:04/01/30 07:01 ID:PSLYd0t7
あほくさ
というか、記事どおり130nmで90mm^2に収まってるなら
ソニーの公式発表よりすげーじゃん

680 :名無しさん必死だな:04/01/30 07:03 ID:PSLYd0t7
あら、あげてしまった

681 :名無しさん必死だな:04/01/30 07:12 ID:UsuorUeA
ソニーの公式スペックはあてにならないからな・・。
アップデートしないとできない事まで書いてあるしw

おそらく将来は90nmになる予定なんだろうけど、
現在出荷されてるのは130nmなんだろうな。
これだからソニーの初期型には手を出せない。。。

682 :名無しさん必死だな:04/01/30 07:13 ID:PlL1vjgr
PS2の時だって、0.18から0.25になったって自ら発表してたのに、わざわざこんな事するかな?

683 :名無しさん必死だな:04/01/30 07:14 ID:VPfJ8SYw
ガイシュツネタをなにがキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!だよ。
チップ面積の事も考えずに。
むしろあんなちゃちぃヒートシンクで130nmチップが使えるなら、
90nmにすればIOPまでワンチップ化出来そうで結構な話じゃん。


684 :名無しさん必死だな:04/01/30 07:26 ID:rHl8ZUKX
っていうか130nmだと90mm²に収まるの?
90nmで86mm²のはずが、実際は90mm²のダイサイズだから
これは130nmの技術に違いないってずいぶん乱暴な論調だけど。
確かにSCEはEE+GSを86mm²に収めるとは言ったけど、
PSXで小型化にこだわる必要もないし。

685 :名無しさん必死だな:04/01/30 07:35 ID:rHl8ZUKX
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2003/04/21/imageview/images714170.jpg.html
無理ぽ。

686 :名無しさん必死だな:04/01/30 07:40 ID:z/zp76O/
この情報が本当なら
ソニーは潰れるね

687 :名無しさん必死だな:04/01/30 08:00 ID:rHl8ZUKX
0.13μm(130nm)期、GSだけで73mm²いってるがな('A`)

しかしこうやって微細化していけばチップはどんどん小さくなっていくの目の当たりにすると
ハード作りって楽しくなってくるだろうな〜。日本人とか中国人得意そうだ。

688 :名無しさん必死だな:04/01/30 08:32 ID:vowFU9T4
EEも73mm^2で止ってるから130nmでEE+GSを作ると146mm^2に
なる罠。仮にEE側をシュリンクしていたとしても合わせて90mm^2に収まる
とは思えないダニ。

689 :名無しさん必死だな:04/01/30 08:40 ID:UsuorUeA
ところで皆さんが言ってる mm^2 って何の面積なの?
チップの面積?実際のチップは6cm x 6cm くらいあるんだけど・・・

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1213/psx3_32.jpg

690 :名無しさん必死だな:04/01/30 08:42 ID:9Eq9E9Rc
どう考えてもこりゃ難癖だろ。90nmで90mmだと、なんで130nmというふうになるんだ?
130nmならダイサイズが倍以上になるはずじゃん。この記事出したヤツは厨学生ですか?
つーか130nmでこのサイズに収められるわけないどろうに。

691 :名無しさん必死だな:04/01/30 08:45 ID:Z1Pje6gZ
なにゆーてんの?

692 :名無しさん必死だな:04/01/30 08:46 ID:yR4K12si
>>689
パッケージ化されてるから、実際のチップ面積は
分からないよ。

693 :名無しさん必死だな:04/01/30 08:47 ID:Z1Pje6gZ
>689ね。

694 :名無しさん必死だな:04/01/30 08:49 ID:UsuorUeA
>>692
じゃあそのパッケージに余裕があれば、130nmのチップでも収まるんじゃない?
チップ自体は3600mm^2もあるんだしw

695 :名無しさん必死だな:04/01/30 08:56 ID:rHl8ZUKX
('A`)

696 :名無しさん必死だな:04/01/30 09:04 ID:xqozgVzw
半導体メーカーがこぞって300mmウェハに移行しようとする苦労が報われない
スレはここでつか?

697 :名無しさん必死だな:04/01/30 09:08 ID:xqozgVzw
>>692
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0604/kaigai1_02.jpg

ダイサイズの変遷

698 :名無しさん必死だな:04/01/30 10:39 ID:AP84oys4
>>689
>>694
すまんが、素で言ってるのか?


699 :名無しさん必死だな:04/01/30 11:00 ID:Y5gS5N7e
130nmと90nmだと、ダイサイズの面積の比は、2:1
(130/90=1.4の2乗)になるはず。
なのに、PSXは、ダイの面積は、90mm^2。発表は、86mm^2。
面積比は、1.05:1。こんなのは、配線などの部分の設計でいくらでも
変わるが。ちゃんとした専門家なら即わかること。

これって、Semiconducter Insight社の売名行為?
ソニーに難癖をつければ、マスコミが騒いでくれるしね。

700 :名無しさん必死だな:04/01/30 11:17 ID:avzo59To
でもまあ、130nm→90nmでGSの面積が1/2になってるのは判るけど、
150nm→90nmでEEが思った程小さくなってないのは何でだろ?

701 :名無しさん必死だな:04/01/30 11:34 ID:es3dRLwG
>>700
90nmのEEのダイサイズなんて公表されていた?
>>697の画面では、150nmまでしかないが。

後、トランジスター部分は、プロセスに基本的に比例して減少するが、
実際は、チップとの配線のための部分の大きさは、プロセスに
かかわらずある程度固定なので、本当のダイサイズは、正確には
比例しない。また、回路の配置などでダイに無駄がある場合にも、
サイズは変わる。

>>697の画面でも、徐々に配置が最適化されているのがよくわかる。

702 :名無しさん必死だな:04/01/30 12:07 ID:OgwgWGx8
多分90mm2ってのは90nmとごっちゃになったか0.数ミリの測り違いだと思うよ
しかしなんかのネタかと思って元サイトにいったらホントに
90mm2だから130nm品だと結論付けたって書いてあるのな・・・

703 :名無しさん必死だな:04/01/30 12:17 ID:58zsGyft
>>701
サイズは公表されてないけど>>697の画像を見る限り、EE+GSのダイを
ほぼ等分してるみたいなので。

704 :名無しさん必死だな:04/01/30 12:50 ID:Y5gS5N7e
>>703
> サイズは公表されてないけど>>697の画像を見る限り、EE+GSのダイを
> ほぼ等分してるみたいなので。

正確には、等分されません。
150nmのEE#4 73mm^2
150nmのGS#4 96mm^2
で、EE:GS=1:1.3

150nm #4のEE+GSで合計面積169mm^2だから、十分、90nmのEE+GSの86mm^2
はシュリンクされています。
ただ、EEはアキュムレータ、GSはメモリのお化けだから、構造の単純な
GSの方がシュリンクしやすいです。


705 :名無しさん必死だな:04/01/30 13:06 ID:Rf5FJAXR
幼児の成長に、カルシウム入りウエハース。サクサク。
Caイオン混入で、歩留まり下がる。メソメソ。

706 :名無しさん必死だな:04/01/30 13:16 ID:yW7XGGbi
>>704
よく見れば(左側がGS、右側がEEですよね?)EEの方が大きいですね。
90nmでEE+GS(48mm^2+38mm^2)って感じなのかな?

707 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/30 19:49 ID:pq2/KPzg
「PSXの世界初90ナノメートル技術は偽り」加社調査

ソニーはPSXに搭載した「90nm EE+GS」(90ナノメートル・エモーションエンジン+グラフィックス・シンセ
サイザー)を、「世界初の90nmDRAM混載SOC」と公式に発表している。SI社は、出荷されたPSX(型番D
ESR-5000)から90nm EE+GSを取り出して調べ、90平方ミリのダイサイズ(チップ面積)に130ナノメートル
技術が使われていることを確認したという。ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20040130301.html

708 :名無しさん必死だな:04/01/30 20:10 ID:PSLYd0t7
ソースが同じ記事何度も張るなよ・・・
663とは別人なの?
それとも書き込んだことすら覚えてない馬鹿なの?

709 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/30 20:37 ID:kiO3bsJ/
ごめんなさいだべ( ● ´ ー ` ● ;)
日本語訳のニュアンスがどうなのかなと思いまして。


710 :名無しさん必死だな:04/01/30 21:07 ID:PSLYd0t7
俺も言い過ぎたな、悪かったよ
そのソース、あまりにアホくさすぎてなイラついてるのかも・・・
他の人も書いてるが、86mm^2が90mm^2だったので130nmだ、というのは乱暴すぎる
もちっと技術的な根拠というか調査の詳細が公表されないと電波記事にしか思えん

711 :名無しさん必死だな:04/01/30 21:16 ID:GgzMXa7p
Watchあたりでプチ突っ込みやらないかな?w

712 :名無しさん必死だな:04/01/30 21:43 ID:JbXem5vj
やっぱ糞ニーって呼び名が定着するだけあるわ。

713 :名無しさん必死だな:04/01/30 21:49 ID:kEvxqME1
スレ伸びてると思ったら燃料投下されてたのね

714 :名無しさん必死だな:04/01/30 21:59 ID:siq7pUXj
名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/30 21:35 ID:???
【またか】ソニー「PSXの世界初90nmチップ搭載」→「調査の結果ハッタリ」

 ICの設計や特許に関する調査・分析を手がけるカナダのセミコンダクター・インサイツ(SI)社は29日(現地時間)、
ソニーが「世界で初めて90ナノメートルのDRAM混載システムオンチップを搭載した」
と宣伝しているハードディスク搭載DVDレコーダー『PSX』の出荷品に、
実際には130ナノメートル技術が使われていることがわかったと発表した。

 ソニーはPSXに搭載した「90nm EE+GS」(90ナノメートル・エモーションエンジン+グラフィックス・シンセサイザー)を、
「世界初の90nmDRAM混載SOC」と公式に発表している。SI社は、出荷されたPSX(型番DESR-5000)から
90nm EE+GSを取り出して調べ、90平方ミリのダイサイズ(チップ面積)に130ナノメートル技術が使われていることを確認したという。
ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。

ttp://www.hotwired.co.jp/news/print/20040130301.html









715 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:03 ID:p4/ga8mq
>>714

90nmEE + GS は
90nmEE +130nmGS て事かな?

716 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:06 ID:LNpVt9hu
調査専門会社みたいだから電子顕微鏡とかで調査したんじゃないんですか?
Web上の記事が省略されているだけで。

717 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:06 ID:D9r5iWJB
>>715
技術的に無理。

718 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:08 ID:9p+Ed2mK
SI社の論理は「ダイサイズが発表よりでかいから90nmじゃなくて130nm!」なんだろ?
あほくさ

719 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:08 ID:ZEE2hDh/
PS3もPSXのようにソフト機能がバージョンアップしていくといいね。

720 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:09 ID:p4/ga8mq
>>717
どうしてむりなんでしょうか?

721 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:10 ID:1vUiilwv
>90nm EE+GSを取り出して調べ、90平方ミリのダイサイズ(チップ面積)に130ナノメートル技術が使われていることを確認したという。
>ダイサイズも、ソニー発表の86平方ミリより大きかった。

86平方ミリでなく90平方ミリだったから、という事を根拠に言ってる訳じゃないね
取り外し調べたら、130ナノメートル技術が使われていたことを確認したと言ってる


722 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:12 ID:kLl0p0CX
ソニーからの発表ないとわけワカメ

723 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/30 22:18 ID:kiO3bsJ/
ワイヤードの日本語訳もかなり謎な表現になる事が多いのがあれですよね。。。

724 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:19 ID:siq7pUXj


このスレ一瞥したけど、おまえらのほうがダイサイズだけで集積密度を判断しているデムパ論争だろ。

記事を素直に読み取れば、ダイサイズが130nmに比べ、確かに90nmにずっと近いサイズになっている。


が、使用されているのは130nm技術。


すなわち、PSXに使用されているDSPやメモリはソニーが


主張するような性能を持っているのかどうか疑わしいというわけだろ。


725 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:21 ID:zjt4yZay
>>724
コピペじゃなく自分の意見どうぞ

726 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:22 ID:kLl0p0CX
【ソニー】PSXの世界初90ナノメートル技術は偽り
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075464729/

727 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:23 ID:9p+Ed2mK
http://www.semiconductor.com/resources/press_releases/2004_01_29_1.asp
これ原文かなぁ

728 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:23 ID:GvRn5V2m
もしかしたら、実効ゲート長が70nmってとこがポイントかなぁ。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/14/28.html
この記事によるとCMOS4のゲート長は70nm。
一般的な90nmプロセスのゲート長は65nmと言われていたり、Intelのそれは50nmだった
かな?
で、Intelの130nmプロセスのゲート長が70nmだったりするからなぁ。

リソグラフィとゲート長とxxnmの関係はここらを参考
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan022/intel90nm.html

SCE・東芝・ソニーはxxnmプロセスと呼ぶ時、ゲート長ではなくリソグラフィを採用している
事を去年のソニーの半導体投資説明会の時に明言。

729 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:25 ID:siq7pUXj
糞ニーの設計がどうなってるか知らんが
少なくともウチの設計では各デザインのテクノロジは明示されてて
90nmの製品が実は130nmだったなどということはありえん。つーか不可能。

(あくまでウチでの話だが)
EE+GSクラスのデザインなら関わった人間はかなりのもののはずだから
もし仮に偽ってるとすればその秘密を知ってる人間もかなりいるはず。
隠蔽しきれるとは思えん。

というわけでわしはこのニュースの信憑性はかなり低いと思ってまつ。
別にわしは糞ニー信者じゃないよ。
あくまでウチでそういうことがありうるか、って考えてみた結果でつ。
もしこのニュースが本当ならうれしいよ。競合他社だもん。

730 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:28 ID:PSLYd0t7
>>727 この部分な
Semiconductor Insights removed the EE+GS@90nm chip from the PSX, model DESR-5000,
and determined it to be 130nm technology with a die size of 90mm.
This is in contrast to Sony's widely advertised claims of 90nm technology and an associated die size of 86 for the PSX.


731 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/30 22:29 ID:kiO3bsJ/
おおっ、何かそれっぽい仮説だべ。

732 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:31 ID:tFq0Wtpe
つまりダイサイズは発表の数字に近い
がその中身は130nm技術だった
実はEEとGSは1チップ化されていないとか?
PSXはチップがたくさん載ってるので誤魔化してるとか

ソニーは90nm技術など、まだまともに使えない状態だということだろうか

733 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:31 ID:p4/ga8mq
ところでEEとGSのクロック数はいくつなんでしょ?

734 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:37 ID:RbhNWkts
>>733
PS2と同じに決まってるじゃん

735 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:39 ID:gYGd95rb
元記事よく読め。
ダイサイズから判断しただなんてどこに書いてある?

Semiconductor Insights removed the EE+GS@90nm chip from the PSX, model DESR-5000,
and determined it to be 130nm technology with a die size of 90mm^(2).
This is in contrast to Sony's widely advertised claims of 90nm technology
and an associated die size of 86mm^(2) for the PSX.

736 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:45 ID:D9r5iWJB
8月の日経エレには東芝、ソニーが共同で
論文まで寄稿して、チップ自体の拡大写真
まで提供してるのに、130nmはさすがにないだろ。
というか、再設計が必要になるし、とてもじゃないが、
12月に間に合わんと思うが。
1チップ化されてないってのも、パッケージ開けてみりゃ
馬鹿でも分かる話だし。

737 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:47 ID:mREoHRIU
儲は必死に否定しなさい。

738 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:50 ID:E5zbi43p
上にもあるが、

http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan022/intel90nm.html



なお、「××μmの製造プロセス」という場合、リソグラフィ(露光装置)*1でなく、実効ゲート長を
採用しているベンダもあるので注意していただきたい。0.35μmプロセスのころは、ほとんどの
半導体ベンダがリソグラフィと実効ゲート長はほぼ同じ大きさだったが、0.25μmプロセス世代に入ると、
リソグラフィに比べて実効ゲート長が短くなっている。そのため、某社で同じ半導体プロセスを
X事業部ではリソグラフィで0.25μmプロセスと呼び、Y事業部では実効ゲート長で0.18μmプロセスと
呼んでいた、などということも生じるようになっている。Intelの場合は、リソグラフィのサイズで呼んでいる。

ということだろ、実際の所は

つまり、Intelはリソグラフィのサイズ(=90nm、実効ゲート長65nm)で呼んでいるが、
ソニーは実効ゲート長(=90nm、リソグラフィサイズ=130nm)で呼んでいる、と


739 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:52 ID:JpWZByBH
>>736
チップ自体は完成していて写真載ってたとしても
それを量産する技術が追いついていないんじゃないだろうか

740 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:57 ID:q+jr0PTY
90nm順調説が崩れて一番ヤバイのはPSPだ。
E3で実機見せられるのかあやしいものだ。
来年夏にずれ込むのでは?
対する任天堂のNDSも、任天堂だから来年夏以降に遅れるだろうけど。


741 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:57 ID:2iRbI+Ck
CELLも65nmがヤバいって事に

742 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:59 ID:n/kFE599
>ソニーは実効ゲート長(=90nm、リソグラフィサイズ=130nm)

これだったらソニーの世界初ってのは嘘じゃないの?他にはないんだ。

743 :名無しさん必死だな:04/01/30 23:00 ID:RDeQ71mw
そこはさらなる設備投資でなんとかするんだろ
ほんと金食い虫だよな半導体って

744 :名無しさん必死だな:04/01/30 23:00 ID:6gdg6F7h
>>738
その論理だと世界初ではないので、やはりソニーは詐称していることになる。


745 :名無しさん必死だな:04/01/30 23:01 ID:E5zbi43p
ところで、IBMの90nm PowerPC970ってのはどっちなんだろう??


746 :名無しさん必死だな:04/01/30 23:03 ID:2rwv6rYh
要は、Pentium4 2G搭載として販売しているPCが、
実はCeleron 2Gだったってことだ。

SONY終わってるな。


747 :名無しさん必死だな:04/01/30 23:04 ID:zjt4yZay
>>738
>>728は、PSXの90チップは、インテルが130nmルールで採用している70nmの
実行ゲート長を採用してる(のかもしれない)から130nmプロセスの技術だと言ってるのではないか、
と書いてるんだと思うんだが

748 :名無しさん必死だな:04/01/30 23:06 ID:Ww9Qz50+
さかんに他社との比較をやっている以上、単位や測定法の違いは許されんだろ。
とりあえずは、Siの測定状況と実測データの報道待ち、ソニーの釈明待ちだね。

個人的には、130nmプロセスのEE+GSをどうやって90mm^2に押し込めたのかが
気になる。このスレでも盛んに引用されているあのスライド画面自体が捏造だったら...

749 :名無しさん必死だな:04/01/30 23:08 ID:2iRbI+Ck
動画を専用のチップでやったりして、EE+GSの機能を削ってるとか。
PSXってやけにチップが散らばってるし。

750 :名無しさん必死だな:04/01/30 23:10 ID:D9r5iWJB
あのスライド自体はかなり誤解を招く図だから嘘だよ。
前にも書いたが、日経エレのソニー東芝の共同
論文にシュリンク経緯がはっきりと書いてある。
EEの最終は130nmで73mm^2。
GSの最終は180nmで73mm^2。


751 :名無しさん必死だな:04/01/30 23:11 ID:RDeQ71mw
実はまだEEとGSの1チップ化されたものは量産出来ないという仮説
90mm^2のチップは130nmで製造された別々のEEとGS

752 :名無しさん必死だな:04/01/30 23:12 ID:zjt4yZay
>>749
それやったらPS2のゲームが動かなくなるよ

753 :名無しさん必死だな:04/01/30 23:12 ID:2iRbI+Ck
>>752
ぬるほど すまそ

754 :名無しさん必死だな:04/01/30 23:16 ID:p4/ga8mq
>>751
?ワンチップ化はされてるんじゃないの?

755 :名無しさん必死だな:04/01/30 23:17 ID:8T+9KNvV
>>751
2個に見えるか?

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1213/psx3_32.jpg

756 :名無しさん必死だな:04/01/30 23:20 ID:RDeQ71mw
>>755
それパッケージやけにでかくないか?

757 :名無しさん必死だな:04/01/30 23:22 ID:GvRn5V2m
>747
そういう意味です。
曲解されるような書き方ではなかったつもりなのだけど。。

ASC9 :90nm CMOS プロセス技術
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol58/pdf/featuring1.pdf

ゲート長は70nmで間違いないみたい。

758 :名無しさん必死だな:04/01/30 23:24 ID:akpJTj8k
ワンチップ化されてなかったらもっとボロ糞に書かれてそうだな。
とりあえずワンチップ化はされてんじゃねぇの?

759 :名無しさん必死だな:04/01/30 23:26 ID:D9r5iWJB
>>756
ヒートスプレッダー完備のEBGAだし、
86mm^2って言ったって、家電に採用する
チップとしては、破格のデカサ


760 :名無しさん必死だな:04/01/30 23:26 ID:p4/ga8mq
>>755
もひとつ質問

PS1チップどこ逝っちゃった?

761 :名無しさん必死だな:04/01/30 23:31 ID:D9r5iWJB
>>760
そうそう、今まで誰も指摘してなかったが、
どうやってPSXでPS1互換してるのか謎。
PS1チップがどこかに載ってるのか、エミュレート
してるのか不明。ただ、EE+GSには載ってない。

762 :名無しさん必死だな:04/01/30 23:40 ID:GvRn5V2m
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1213/psx3_16.jpg
どっかに載ってるんでないのかな?

I/OPってPS互換の為だけのものではないから、載ってないとPS2としても機能
しないんじゃ?

763 :名無しさん必死だな:04/01/30 23:43 ID:nlqVdGdW
>>761
いや、どっかにI/O積んでるだけの話かと。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0421/sony1_08.jpg

764 :名無しさん必死だな:04/01/31 00:13 ID:o5yeIhJW
1チップ化されています。毎日作業で見てるもん。
スクライブはGS+EEの外にありますよ。

765 :名無しさん必死だな:04/01/31 00:39 ID:IeClG3le
>>764
組み立て工場のオバちゃんですか?

766 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/31 00:49 ID:lBpitxLM
裏に16MbitのDRAMが三つあるという話なのでIOPもそちらに積んでいるのかな??

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1213/psx3_31.jpg

767 :名無しさん必死だな:04/01/31 00:50 ID:o5yeIhJW
うちでは組み立てしてません。Wafer出すとこまで。
来月は搬入だ。モチPSP用。

768 :名無しさん必死だな:04/01/31 00:50 ID:EO3KgVS7
一応、公式的な発表では4月から東芝の大分工場で、
秋からソニーの長崎で量産が始まっている。
もし致命的なバグが見つかって、急遽130nmに切り替える
としても、とてもじゃないが日程的に無理でしょ。
設計完了からがサンプルチップ出てくるまで半年は掛かる。
タイミング検証にも時間掛かるだろうし。
90nmと130nm版同時進行じゃないと無理。

769 :名無しさん必死だな:04/01/31 00:55 ID:LB1hBPw3
>>768
初めからそのつもりで2ラインあったんでしょ。
ギリギリでスペックダウン発表したのも時間的に整合性が取れる。

10月の発表では90nmで生産予定とあるけど
あれから公式に90nmで生産しているって話がないようだね。

770 :名無しさん必死だな:04/01/31 01:03 ID:EO3KgVS7
スペックダウンはEE+GSとは関係ないと思うが。
別に130nmだろうが、90nmだろうが性能は
変わらん訳だし。


771 :名無しさん必死だな:04/01/31 01:11 ID:EO3KgVS7
別に半導体メーカーで外販してる訳でも
ないんだから、今日から90nmで生産して
います、なんていちいち発表しないだろ。
半導体メーカーだって発表せんよ、
そんなこと。

772 :名無しさん必死だな:04/01/31 03:11 ID:mNHB5lSj
まあ真偽は実際にパッケージを開けて自分で確認せにゃ判らんが、もう少し
SI社の詳しい報告とSONYの正式なコメント(この程度の記事にあるのか?)
が欲しい所だな。

リソグラフィ云々はパッケージ開けたって判るもんでもないし、ゲート長の
解釈の違いってことで落ち着きそうな気が汁。

773 :名無しさん必死だな:04/01/31 03:14 ID:W6CpTj4a
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/01/30-1.html
コメント出てきたよ。
>『EE+GS』の周辺のDRAMに関しては、130ナノメートル技術を
>利用しているが『EE+GS』本体に関しては、国際基準に準じて
>90ナノメートル技術で製造している。SIの発表に関しては現在
>調べている

RDRAMはソニーの言うとおり130nmだが、まさか
それと間違う訳ないし。

774 :名無しさん必死だな:04/01/31 03:16 ID:HeDlxUqT
>766
IOPは左上にある大きめの四角いチップ。
755の左の裏側に付いてるやつでしょ。

775 :名無しさん必死だな:04/01/31 03:26 ID:tvKk3lO9
周辺DRAMの事で騒いでたとなると面白くなりそうだ

776 :名無しさん必死だな:04/01/31 03:35 ID:pK2rfkMX
(・∀・)ギョウムボウガーイ!!!

777 :名無しさん必死だな:04/01/31 05:31 ID:ksWODFCY
言葉遊びの予感

778 :名無しさん必死だな:04/01/31 07:40 ID:zH7FqV/9
SI社が何らかの思惑で(調査会社にしては)わざと曖昧な表記で発表したのが
アレだな。利益に(特に金)ならないことをやるわきゃないので裏がありそうだ。

779 :名無しさん必死だな:04/01/31 07:42 ID:rV0RicEl
混載メモリだけのプロセスルールを変えるなんてできんの?

780 :名無しさん必死だな:04/01/31 07:51 ID:FFxasWFT
(・∀・)FUD!!FUD!!

781 :名無しさん必死だな:04/01/31 10:19 ID:ptfnlZbt
つうか、130nmで90mm^2で作っちゃったならそっちのほうがよっぽどすげえよ。
どこまでシェリングしたんだか。

782 :名無しさん必死だな:04/01/31 10:28 ID:O2R3m/QE
ソニーも大変だ。
でも出井は辞めた方が・・・

783 :名無しさん必死だな:04/01/31 14:44 ID:FmydoV1r
混載DRAM部も90nmだよ。
日経エレには混載DRAM部の面積まで
記載してある。
250nmで72.64mm^2、180nm^2で40.48、
90nmで18.64mm^2。
130nmじゃこんなに面積減らせんよ。

784 :名無しさん必死だな:04/01/31 15:07 ID:DRPMItyN
「^2」って、平方って事?
こーやって表記するんだ( ・∀・)つ〃∩ヘェー

785 :名無しさん必死だな:04/01/31 15:25 ID:9VgDVTrV
周辺のDRAMって混載部分じゃなくてメインメモリのこと?


786 :名無しさん必死だな:04/01/31 15:39 ID:HV46Np7W
IOP(PSone)用のEDODRAM-2MBもか?

787 :名無しさん必死だな:04/01/31 15:59 ID:FmydoV1r
>>785
ソニーの言い回しが微妙なので、はっきりは言えんが、
常識的にはそう捉えるよね。
混載部分はGSのおよそ6割ぐらい面積を閉める部分だし、
そこを130nmでロジック部分を90nmに出来たとしても
(というか、SOCで1つのシリコン上に異なる製造プロセスを
使って焼きこむなんて事出来るのか?聞いたことない)
GSの設計レイアウトを根本から見直す必要があるし、
チップの写真は>>697のようにはならないよね。

788 :名無しさん必死だな:04/01/31 15:59 ID:5HnXWVdZ
>>785
GSに混載されてるメモリはGSだよね?

789 :名無しさん必死だな:04/01/31 16:55 ID:Jycj+3qf
SI社の詳細なレポート読むのに1000ドルってマジすか?〜(´Д`;)ゞ

790 :名無しさん必死だな:04/01/31 17:11 ID:nstITjEV
>>789
こんな言いがかりのような内容のレポート読むのに、金を払うやつなんているのか?

791 :名無しさん必死だな:04/01/31 17:40 ID:h1bRGsag
確実にソニーと東芝には売れるんじゃないか?
あとはNECとかルネサスとか競合半導体メーカー
も買うだろう。

792 :名無しさん必死だな:04/01/31 18:02 ID:h1bRGsag
詳細な記事が出てきた。
http://www.eet.com/semi/news/OEG20040130S0027
東芝&ソニーのコメントもある。
やはりプロセスの定義の違いに起因
してるみたいだ。

793 :名無しさん必死だな:04/01/31 18:32 ID:d0HWUnAA
728が見事に予想を的中させたのか。

中には1チップ化されてないとか妄言まで飛び出してたみたいだな。
EEとGSが融合するとでも思ってたのだろうか。

794 :名無しさん必死だな:04/01/31 18:56 ID:LB1hBPw3
http://board.neotown.to/view.cgi?board=town/minaduki&root=341080&mode=tree&page=1

795 :名無しさん必死だな:04/01/31 19:22 ID:ptfnlZbt
>>792-793
つうか、ソニ芝自身が事前に公表してるのに、
告発レポートとして1000ドルもとるつもりだったのかSI社。
商売人だな。


796 :名無しさん必死だな:04/01/31 19:30 ID:7+yREvxY
>>794
>じゃ極端に話すが 食べ物の例として出す。
 
>誰もが認めるおいしいまったく同じお菓子
>お菓子Aとお菓子Bが1つずつあるとする

お菓子で例えてるのワラタ

797 :名無しさん必死だな:04/02/01 01:04 ID:3KcGodPb
ビジネスnews+じゃ結論が出てしまったようだが

798 :名無しさん必死だな:04/02/01 01:30 ID:ywF0geGh
あっちでもゲーハーの住人が暴れてるのね。

799 :名無しさん必死だな:04/02/01 01:40 ID:zrQXme9P
しかし2chはホント嫌ソニーだな、管理人の方針なのか?

800 :名無しさん必死だな:04/02/01 01:42 ID:0G8ffLT9
先走り汁全開ドキュン調査会社の売名行為

って事でFAっぽいな。
EE+GSプロセスルール詐称疑惑はコレで終了。
今日からはまたCELLスレに戻りましょうや。

801 :名無しさん必死だな:04/02/01 01:52 ID:n7PXw8Op
>>799
程度の差はあれ、どこも大抵叩かれてる。あのドコモだってボロクソに叩かれてる。
最初は信じられなかったけど、これが現実なんだよ。
ま、最近はソニー叩きが加速しているけど、ソニー自身がだめぽモードに入って
失態続きなので仕方ないよ。諦めなさいw

802 :名無しさん必死だな:04/02/01 02:20 ID:zrQXme9P
>>801
イヤ、隔離板としてソニ板とかあるから
「管理者側から嫌われてんのかな?」とか思っちゃった‥‥(´・ω・`)

803 :名無しさん必死だな:04/02/01 09:52 ID:O+mXe9+9
          CELLマダー?  
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
            ( ´∀` )
       _____(つ日_と)___
      / \        ___\
     .<\※ \______|i\___ヽ.
        ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ
        \`ー──-.|\.|___|__◎_|_i‐>
          ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄|
               \| テレビ台 |〜


804 :名無しさん必死だな:04/02/01 10:18 ID:6gtjeU+M
管理者側から嫌われてるのは、キレて荒らしを始める連中(ソニー信者/アンチソニー両方)でしょう。
そーゆーの対策で結果として隔離されるだけで。

という話はともかく、なんかの新情報ないんかねえ? Gridのネタも最近下火だし。

805 :名無しさん必死だな:04/02/01 11:53 ID:yhwijIWp
ソニーとしては、PSPが立ち上がる(はずの時)までは話題を二分したくない
だろうしねぇ。発表展示会や株主総会等でちらっと見せてくれるかもしれんけど。

806 :名無しさん必死だな:04/02/01 11:56 ID:vQfU9jRG
ちうか、他社が「まだ時期相応じゃないよねー」って発表していなかった事をクタタンが妄想混じりで話しちゃった
って感じなんだろうなぁ。もちろん、株価とかいろいろ考え合っての事なんだろうケド。それじゃ後が続かないよね。

時期相応と言えば、今年度中にXBOX2が出るってのもあり得ないね。

807 :名無しさん必死だな:04/02/01 16:45 ID:/IlS4gID
今後はこのCELLで互換を取っていくのかね。
そうしたら内蔵するCELLを増やすだけで今後の性能アップも見込めるとか。


808 :名無しさん必死だな:04/02/01 16:50 ID:Xz2J45fZ
PSPにもcellを内蔵してないと無駄だ
PSXもcell
サイバーショットもcell
ベガもcell

家庭内にある製品がcell製品でないとまったくグリッドはいかされません

809 :名無しさん必死だな:04/02/01 16:59 ID:am+sy4JZ
機器個体の中でもグリッドを構成しているわけで・・・。

810 :名無しさん必死だな:04/02/01 17:14 ID:+ncw0EXF
それよりグリッド対応ソフトはでるのか?

811 :名無しさん必死だな:04/02/01 17:51 ID:p14eo0CS
グリッドはいいけどソフト開発側がそれを意識しないで済むようにライブラリを整備してくれ

812 :名無しさん必死だな:04/02/01 18:12 ID:1lobnLr8
グリッドより並列化が上手くいくような開発ソフトキボン。

813 :名無しさん必死だな:04/02/01 18:17 ID:wQowjcut
でもクタのことだから
今回も手動要素は多そうだな

814 :名無しさん必死だな:04/02/01 18:44 ID:GDWNOITx
で、3はいつ出んの?
2の発表からすでに5年近くたってるんだが

815 :名無しさん必死だな:04/02/01 18:53 ID:l0+BuoWH
マルチプロセッサコアにマルチスレッディングってだけではリアルタイム性の強い
ゲームプログラムには応用し難いんじゃねか?

コーエーみたいに群衆シミュレーションやるとか本格的に環境シミュ取り入れるか
しないとパワーが無駄になりそう。

816 :名無しさん必死だな:04/02/01 19:24 ID:j9SzHaFk
05年後半〜06年3月の間だろ。
PSPもあるし、EE+GS載せたPS2でまだ値下げの余力もあるし、
ソフトもFF12、MGS3、GT4、DQ9と弾は残ってるし、他機種も
怖くないし、別に急いで発表する必要は全然ないな。
このスレ的には悲しいことだが。

817 :名無しさん必死だな:04/02/01 19:47 ID:6gtjeU+M
>>811
グリッドつうの自体がその差異吸収スキームなんよ。だからその意見は残念ながら
明後日の方向。少しだけでもいいから勉強してらっつぁい。ちょっと良いリンクが
見つからんので、自力で頼む。

818 :名無しさん必死だな:04/02/01 21:41 ID:0o06Wz+E
で、結局のところソニーの言う
「国際基準に準じた90nmプロセス」
ってのは、
他社では130nmプロセスで作れちゃうような技術だったの?
なんでソニーはそんなものに対して
世界初の90nmプロセス云々とか力説しちゃったわけ?

819 :名無しさん必死だな:04/02/01 21:42 ID:kJCttsqI
>>818
違う

820 :名無しさん必死だな:04/02/01 21:51 ID:e9dCuLpo
次はこうなる。

http://www.konamijpn.com/products/mgs_tts/japanese/pic/tgs_cg13.jpg
http://www.konamijpn.com/products/mgs_tts/japanese/pic/tgs_cg02.jpg
http://www.konamijpn.com/products/mgs_tts/japanese/pic/tgs_cg07.jpg
http://www.konamijpn.com/products/mgs_tts/japanese/pic/tgs_cg10.jpg

821 :名無しさん必死だな:04/02/01 22:14 ID:/IXXxUQE
>>819
もっと具体的に頼むよ。
インテルだと同じサイズで物作ってるんだろ?

822 :名無しさん必死だな:04/02/01 22:15 ID:6gtjeU+M
姉妹スレに答えがあるよ。自分で探しなさい

823 :名無しさん必死だな:04/02/01 22:19 ID:O3pkfZ4B
基本中の基本を。

90nmプロセスが世界初なのではなくて、90nmDRAM混載プロセスが
世界初なのよ。


824 :名無しさん必死だな:04/02/01 22:19 ID:kDjaE4Og
現状

http://www.fromsoftware.jp/top/soft/ac3sl/screenshot/shots/snap_03.jpg
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/dod.jpg

825 :名無しさん必死だな:04/02/01 22:37 ID:FtIMzh63
>>823
んんー?

    90nmDRAM混載プロセス

んんー?

826 :名無しさん必死だな:04/02/01 22:37 ID:O+mXe9+9
>>818

言ってる意味がよくわからんぞ
間違いなくリソグラフィ90nmで作ってるから安心汁。

827 :名無しさん必死だな:04/02/01 22:41 ID:am+sy4JZ
スレ違い

828 :名無しさん必死だな:04/02/01 22:41 ID:O+mXe9+9
>>825
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol58/pdf/featuring1.pdf

829 :名無しさん必死だな:04/02/01 22:47 ID:FtIMzh63
>>828
90nmDRAM 混載プロセス

830 :名無しさん必死だな:04/02/01 22:54 ID:FtIMzh63
△90nmDRAM混載プロセス
○90nmプロセスDRAM混載(SOC)
○DRAM混載90nmプロセス(SOC)

831 :名無しさん必死だな:04/02/01 22:57 ID:dZElWGv6
つか、重要なのはCELLじゃなくてGPUだと思うんだが

832 :名無しさん必死だな:04/02/01 22:59 ID:NKfQErDE
つまり、こういうことだったのか。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/01 00:26 ID:UeRBuivz
>>268じゃあソニ芝基準の90nmはIntelのそれと比較すると劣るってこと?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/01 00:32 ID:FPNi6cK6
基本的にはその通り。

833 :名無しさん必死だな:04/02/01 23:01 ID:6gtjeU+M
>>832
それは正しい。が、スレチガイ

>>831
CellはGPUも包含するアーキでない?
君がゆうてんのはGPUのファンクション、という話かな?

834 :名無しさん必死だな:04/02/01 23:04 ID:cBLxmn76
>>833
別にゲート長のみで性能が決まってくるわけでもなかろうに

835 :名無しさん必死だな:04/02/01 23:09 ID:6gtjeU+M
>>834
チップの性能じゃなくファブの性能でしょ。的外れ

836 :名無しさん必死だな:04/02/01 23:59 ID:usYoT/8H
速度は劣る、消費電力は勝る(低消費)ということです。>intelの90nmとの比較

837 :名無しさん必死だな:04/02/02 00:36 ID:W9hdAoJN
 GPUはどうなるんかねぇ。頂点カラーのパースペクティブ補間とかハードウェアパイプラインでのポリゴン
クリップとか当たり前の事が当たり前に出来るようになるとは思うんだけど、キモはPixelShaderだよね。
XBOX2にマルチ戦略なんか許さないぐらい気合の入ったものをお願いしたいところ。

838 :名無しさん必死だな:04/02/02 01:25 ID:9BdKPS5c
PixelShaderはソニーから出てる特許の内容で
間違いないと思うけど。

839 :名無しさん必死だな:04/02/02 02:02 ID:W9hdAoJN
 確か、ビット演算機をドバーっと並べて…みたいな奴だよね?あれじゃ命令セットがイマイチ解んなかったんで
なんとも言えないんだけどあの仕様だとDirectX9世代の命令を再現するのに物凄いコード量を消費しそうな気が
するんだけども。んー、なんか勘違いしてるかなぁ。

 まぁ結局そんなものも苦にならないほどの速度で動けば何の問題もない訳ですが。あと、ちょい前に話題にな
った半透明のソーティングに関するヤツも気になるな。

840 :名無しさん必死だな:04/02/02 12:56 ID:UcSg910L
XBOX2に載ると噂されている64bitプロセッサx3って何だろ?
PPC970x3なら淒ぇな。PS3もCELLx3とかやらんかな?w

841 :名無しさん必死だな:04/02/02 13:12 ID:ENPNk7z5
http://gameonline.jp/news/2004/02/02002.html
つまりPowerPC G5プロセッサ×3
ってことか?
これってどの程度のもんなの?

842 :名無しさん必死だな:04/02/02 13:19 ID:ANYfoWBe
これっすか。
http://www.mercurynews.com/mld/mercurynews/business/7849191.htm
PowerMac G5に利用されている云々が正しいならなら970でしょ。

来年秋出荷なら現行90nm品になるね。
消費電力的に考えて970FXかな。
HDD未搭載、非互換はコスト重視だね。


843 :名無しさん必死だな:04/02/02 13:43 ID:W/veigpK
>>841
同クロックのPentium3の倍くらい速い

そのチップが仮にクロックが2倍の1.466GHzだとするとXboxの12倍速く、
3倍の2.2GHzだとするとXboxの21倍速いことになる

844 :名無しさん必死だな:04/02/02 13:51 ID:ANYfoWBe
PPC970は32bit単精度 SIMD演算ならピークで8演算/Clockなので
仮に2GHzで動くPPC970*3なら
8*2*3で48GFLOPSですな。


845 :名無しさん必死だな:04/02/02 14:07 ID:ENPNk7z5
そんなものを3つも積むのか?
>これらのチップの結合したパワーは、ほとんどのPCを凌駕するもの。
つまりこれもハッタリじゃないと。
コスト大丈夫なの?


846 :名無しさん必死だな:04/02/02 14:11 ID:hJBCnKz0
XBOX2はノートPC用のパーツで安価にするんじゃなかったの?
いつの間に高級路線になったの?

847 :名無しさん必死だな:04/02/02 14:20 ID:hTKcfHpR
HDD付けずにフラッシュメモリで代用しようなんていとこまでコスト意識
してるのに、三つ載せる〜?
なんかそこだけ違和感感じる。



しかし、フラッシュって、、、元ネタこのスレじゃなかろーな。

848 :名無しさん必死だな:04/02/02 14:35 ID:ANYfoWBe
フラッシュってモノにもよるけどあんまり速くないしなぁ。
容量も256MBや512MBじゃあパッチにも無理がありそうだし。
帯に短し襷に長しじゃなかろうか。


849 :名無しさん必死だな:04/02/02 15:02 ID:hTKcfHpR
コンテンツのアップデートとかを考えなければ、コードのアップデート
だけなら十分すぎるのでは?
そら、PCみたくインストールして好きなところを書き換えるって訳じゃ
無いし、元のプログラム側にある程度の工夫は必要だろうけど。

850 :名無しさん必死だな:04/02/02 15:11 ID:ANYfoWBe
可能かといえば可能だろうけど、とても十分とは思えないけどなぁ。

PCのFF11やBF1942とかって数十MB単位でパッチあててなかったっけ。
展開や、複数本のゲームで共有することを考えると「十分すぎる」
とは思えないなぁ。


851 :名無しさん必死だな:04/02/02 15:45 ID:ENPNk7z5
もちろん充分すぎる事はないだろうけど、
充分すぎるほどの容量は必要ないと判断したんじゃないの?
どうせパッチなんて何度でもダウンロードできるんだろうし、
そもそもそんな大規模パッチは家庭用ゲームにはふさわしくないと
判断したかもしれない。

それにひょっとしたらPS2のようにオプションでHDDが販売されるかもしれないしね。
容量少なくて不便な人はこれを使ってくれと。
ゲーム一本に使われるパッチ容量はフラッシュメモリ容量(256or512)を超えてはいけないと
決めておけば、PS2みたいにネットゲーにはオプションHDDが必須って事はなくなるわけで。
言うなれば同梱低容量メモカと別売り大容量メモカみたいな関係で、

もしそうだとしたら非常に合理的な判断だと思う。


852 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/02/02 16:48 ID:hx3qbG4E
次世代デジタル家電とコンピュータエンタテインメント・システムの核となる
65nm半導体の量産体制構築に向け、第2期投資約1200億円を実施
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/040202.pdf

CELLと多彩なメディアプロセッサ郡を作る
長崎fab1に530億円、IBMのイーストフィッシュキル工場に360億円
東芝の新生産拠点に420億円(+東芝自身の投資420億円)

試験稼動開始は2005年前半を目標、3つの生産拠点で合計月産15000枚(300mm換算?)

853 :名無しさん必死だな:04/02/02 16:52 ID:+135a6O/
DRAMも256MB、PS3の出方によっては512MBにすると書いてあるみたいだが。
やっぱりまたUMAにするつもりなんかな?

854 :名無しさん必死だな:04/02/02 17:06 ID:zBgaK/Jf
てゆーか相手の出方を見てから計画変更とかって有利なのか?
結構大変そうなイメージがあるんだけど… 意外と簡単?

855 :名無しさん必死だな:04/02/02 17:18 ID:+135a6O/
>854
箱にもメモリ装着用の空きパターンがあったからね。
箱2の場合はメモリ(多分DDR3)を8個使って256bitbus接続にするだろうから、
多分基板の裏側に装着する感じになると思われ。
ただ、その場合はメモリの冷却問題とか出て来そうだけど。

856 :名無しさん必死だな:04/02/02 17:18 ID:ANYfoWBe
OTSS新棟って今年の夏から秋でもう動き出すんだっけ?


857 :名無しさん必死だな:04/02/02 17:28 ID:iYL01qX7
>>852
ということはメディアプロセッサも65nmなのか。
IBMからも生産なのは歩溜まりを考慮してのことか、多彩な種類を一気に
商品化する為なのか、どっちにしろ2005年前半まで間があるから具体的な
製品の情報までは当分出て来そうもないか。。

858 :名無しさん必死だな:04/02/02 17:29 ID:ANYfoWBe
とか言ってるうちに東芝のプレスも出た。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2004_02/pr_j0201.htm


859 :名無しさん必死だな:04/02/02 19:19 ID:vQ53SB20



【早すぎ】Xbox2は2005年秋にも登場 さらにPS3の開発は難しい!

Mercury Newsに、マイクロソフトが一部業界関係者やパブリッシャーなどに
伝えたとされるXbox2の仕様の一端が掲載されている。
マイクロソフトの広報はこの詳細についてコメントすることを断っている。


発売時期は?
 Xbox2は以下の仕様で2005年秋には立ち上げる準備ができるだろう

スウィーニー氏は、Xbox2用タイトルの開発が簡単になるとして喜んでいる。
PS3に関する現在の情報ではデベロッパーがPS3の開発を習得するのが非常に難しくなる。

ttp://gameonline.jp/news/2004/02/02002.html

これで完全にPS3終わったな。



860 :名無しさん必死だな:04/02/02 19:34 ID:TyzR/RvF
sageでコピペをするあたりに最後の良心を感じ取りました。

861 :名無しさん必死だな:04/02/02 19:43 ID:yxqZqqIm
まーそら超並列CPUを用意しますってだけならそら難しいよなぁ。
そこから先が全く聞こえないし、まぁ聞こえる類の物でもなさげでもあるけれど。

862 :名無しさん必死だな:04/02/02 19:53 ID:wbJ60lWj
CPUが3個搭載ならすごいね。IBMはチップをいくらで販売するつもりだろう?

863 :名無しさん必死だな:04/02/02 19:56 ID:wbJ60lWj
PPC970の改良版を3個搭載するのか?

864 :名無しさん必死だな:04/02/02 20:09 ID:ANYfoWBe
1.PPC970*3
2.GPU*1
3.DDR2 or DDR3 512Mbit * 8?
4.NorthBridge/MPXバスコントローラ系(メモリ、プロセッサバス制御)チップ*1
5.SoutthBridge/HyperTransport系(サウンド、ペリフェラル他)チップ * 1?

主要チップで14石?
1はなんだかホントに3 wayなの?って感じがするし
3は帯域削ってx4かもしれんし、4,5あたりはSiSがどうするかだけど。


865 :名無しさん必死だな:04/02/02 20:11 ID:L9iOXKh0
アメリカじゃXBOX2が売れちゃうだろうな・・・
作りやすいんじゃ・・・・大抵の米のデベロッパーは
最初にXBOX2の開発に取り掛かるだろうし。。。

ただ記事見る限りPS3がHDD搭載でXBOX2が
HDD未搭載になると書いてあるので・・・

ネット対応のゲームはPS3になりそうだけど・・。

866 :名無しさん必死だな:04/02/02 20:12 ID:Mb4p6X8s
CPUはマルチコアでワンチップ

867 :名無しさん必死だな:04/02/02 20:14 ID:ANYfoWBe
それって、まるきりPOWER4ぢゃ…


868 :名無しさん必死だな:04/02/02 20:30 ID:wbJ60lWj
2005年秋に299ドルで発売して
PS3の発売と同時に199ドルへ値下げして
販売する作戦だな



869 :名無しさん必死だな:04/02/02 20:58 ID:nmxtCYk/
>>868
HDD削ったとしても299ドルは無理だな。DDR2を256MBだとしても
349ドルを切れればいい方だろ。それよりも冷却機構の方が気になるが。
マジでファンの化物みたいなマシンになりそうな予感。

870 :名無しさん必死だな:04/02/02 21:20 ID:tRZB/9yx
Xbox2は『クール』じゃなかったのかYo、って話。

871 :名無しさん必死だな:04/02/02 21:28 ID:uRO8W2Zy
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040202/101804/

どうも65nmと言っても、SOIプロセス(3社共同開発)と
DRAM混載CMOSプロセス(ソニー東芝のCMOS5)と
2つあるみたいだな。CELLは前者で、GPUが後者か。

872 :名無しさん必死だな:04/02/02 21:53 ID:Mb4p6X8s
GPU開発は東芝主導とかいう話もあったし辻褄あうね

873 :名無しさん必死だな:04/02/02 22:01 ID:DNQLwKiE
GPUは256MbitDRAM混載です

874 :名無しさん必死だな:04/02/02 22:11 ID:uRO8W2Zy
http://www.itmedia.co.jp/news/0311/25/ne00_intel.html
インテルは65nmにはSOIは使わないって言ってるけどね。
SOIはまだコストの掛かる高見の花の技術だけど、
実際の所どうなることやら。

875 :名無しさん必死だな:04/02/02 22:13 ID:wbJ60lWj
DRAMで最大の容量でも1Gビット(128M)製品しか市場にでていない。256Mは無理だと思う。


メインメモリー256M
VRAM128M

の構成ならすばらしい。

876 :名無しさん必死だな:04/02/02 22:19 ID:Mb4p6X8s
メインメモリ搭載量はここどうぞ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0714/kaigai003.htm

877 :873:04/02/02 22:33 ID:DNQLwKiE
256M  bit
って書いてるけど

878 :名無しさん必死だな:04/02/02 22:49 ID:DNQLwKiE
おそらくPS3は
CELLは2チップ搭載
GPUは1チップ搭載
と思われ

879 :名無しさん必死だな:04/02/02 23:45 ID:+135a6O/
どうせならGPUも2チップにしてフレームごとの完全並列処理にするとか

880 :名無しさん必死だな:04/02/02 23:45 ID:W9hdAoJN
 どこまで信じていいかわかんないけど箱2いけそうじゃん?って感じだね。HDDを搭載しないってのも
現時点では悪くない選択肢だ。フラッシュメモリなんてそのうちゴミみたいに値段下がるからな。

 まぁ後発のPS3のがパワーはあるんだろうけど、目に見える性能差をだすのは厳しいだろうねぇ。

 関係ないけど、PPCのSIMD命令ってどんなもんなの?IntelのSSEにブチ切れそうになった漏れには
そこが気になる今日この頃。Matrix同士の乗算がどれぐらいのコストで実現できるんだろ?

881 :名無しさん必死だな:04/02/02 23:49 ID:W9hdAoJN
http://www.theinquirer.net/?article=13856
で、ATiのシェアがnVidiaを上回ったってさ。

882 :名無しさん必死だな:04/02/03 00:00 ID:T2+wgsqM
ここんとこCELL関係のニュースが続くね。
まあ、読売の記事はすっぱ抜き記事だったが。
前回のEEの共同出資のときは、東芝と共同で記者発表
まで開いたけど、今回はプレスリリースのみでさらりと流したな。
しかし、この時期に発表したのは何か匂うね。
近々大きな発表あるんじゃねーの?
今期中に試作システム提示するってクタタン言ってたけど、
あと2ヶ月しか無い訳だが。

883 :名無しさん必死だな:04/02/03 00:59 ID:8SbG5Bb8
案外、夏ぐらいのPSMeetingで発表したりしてな。
PS2発表の時のタイムスケジュールと大体一致するし。
PSPとかぶるけど、むしろ一緒に盛り上げて相乗効果狙うプロモーションするとか。
PS3とPSPを組み合わせて使える仕組みを用意して、
PSPのUMDドライブを利用してPS3がPSP/UMD(映像)のプレイヤーになるとか、
PS3からPSPの無線LAN利用とか。
逆にPSPからもPS3の何らかのリソース使えるようにするとかな。

884 :名無しさん必死だな:04/02/03 01:21 ID:+4RF43WC
PS3にHDDレコーダとホームサーバ機能を持たせてPSPの無線LANを通して
PS3で撮った番組を見られるようにしてください。

885 :名無しさん必死だな:04/02/03 01:23 ID:ZEoZJGSu
そこまでやらんと箱2に圧倒的な差を付ける事は難しいような。

886 :名無しさん必死だな:04/02/03 01:29 ID:G146fgGD
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040202/sony.htm

887 :名無しさん必死だな:04/02/03 01:31 ID:utJdK+Ca
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040202/sce.htm
試験稼動は2005年前半の開始を目標にしているといい、
3カ所で月産約15,000枚の生産能力を見込んでいる。

888 :名無しさん必死だな:04/02/03 01:51 ID:T2+wgsqM
月産15000枚というと、200mmウェハー換算で30000枚。
まあ、だいたい今のOTSS+長崎のフル稼働ぐらいの量か。

889 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/02/03 02:52 ID:f9e+Q6kP
SCEの広報のお話

「第1期と第2期を合算した約1930億円の投資で,SCEの次世代コンピュータエンタテインメント・システ
ムの量産に当面必要な半導体製造能力を確保できる見込みが立った。量産開始当初は,SCEの次世
代コンピュータエンタテインメント・システム向けLSIの製造のみに利用する。ゆくゆくはソニー本体のデ
ジタル家電機器用LSIの製造に利用する可能性がある」

http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040202/101804/
15000枚全てPS3用CELLとPS3用メディアプロセッサ向けに使うのか。凄いべ。

890 :名無しさん必死だな:04/02/03 04:52 ID:GY34IASH
Prescott(PPC970)*4個 搭載だと面白いよな。

891 :名無しさん必死だな:04/02/03 04:56 ID:3W7y/KhE
>>890
> Prescott(PPC970)

また変なものを引っ張り出して来たなぁ。

892 :名無しさん必死だな:04/02/03 05:24 ID:GY34IASH
XBOX2もゲイツのポケットマネーを使って赤字販売だな。1台3万円の赤字?

893 :名無しさん必死だな:04/02/03 07:06 ID:ss2L7TaT
>>884
ホームサーバー用途はPSXという製品を立ち上げた以上そっちでやるべ。
たぶんPSX2がPS3(イーサネット標準)+HDDてな仕様。

894 :名無しさん必死だな:04/02/03 07:25 ID:YQLU0ykN
PS3の一年後にCell搭載ホームサーバーやTVを
出すってクタタン言ってのに、まだそんな事言ってる
奴いるのか。

895 :名無しさん必死だな:04/02/03 08:11 ID:mQYykb14
PS3とXBOX2じゃ目に見えて性能の差が出せないから、如何に部材のコスト低く抑えるかっていうのが
ポイントなわけね。
XBOX2も、PS3の4倍くらいのメモリ積んだら、まあ後発のPS3にも負けないかなと思われる。
とりあえずHDDレスでいいから512MB載せとけと言っておく。

896 :名無しさん必死だな:04/02/03 08:49 ID:SpYzdfOS
>>895
部材のコストを低く抑えるのがポイントなわけね、と書いておいてPS3の4倍くらい
のメモリを積んどけって・・・
PS3が最低256MB+α(watch予想。αは混載)だから1GB(DDR1Gbit x8?)
って凄いコスト高なんだが。

それよりもゲームの性能の為だけにハードを設計してソフト戦略が変わらなかったら
同じ結果になると思われ。方向性としては分かりやすいけどテクスチャやシェーダー
に傾倒し過ぎてもマニアにしか訴求力は無いしね。だから家庭用ハードとしては物理
演算の方に力を入れてソフトの可能性の幅を広げようってなってるんだと。


897 :名無しさん必死だな:04/02/03 09:13 ID:lXqFCxrF
1台のPS3に何枚のCELLチップ積むのかな?
2枚ぐらいは積んでおいて、将来1チップ化するって流れなのかな?

ってかCELLチップとかより、PS2におけるGSにあたるチップの出来の方が
ネックになる気がする。
実際、XBOXやGCとの決定的な差になってるのはそっちだし。
まあ、発売時期が違うから比べちゃいけないのかもしれないけど。

898 :名無しさん必死だな:04/02/03 09:21 ID:0bBfFboV
>>897
それについて面白い情報をもっているがまだ内緒にしておくw

899 :名無しさん必死だな:04/02/03 09:30 ID:ZEoZJGSu
>>898
バカ?

900 :名無しさん必死だな:04/02/03 09:45 ID:BsGGsaTb
2005年前半から試験稼動開始で本格稼動が後半だとすると
やはり来年後半にPS3発売か?
1テラフロップスってのがマジだとするとPS2の何倍くらいの
ポリゴンが出るのかな

901 :名無しさん必死だな:04/02/03 11:49 ID:HLyib7p6
ポリゴン表示に関しては動的LODが常套化してるし、フィールドの作り込みに
してもジャクダク、ラチェット、FFXI等で行くとこまで行っちゃってるから
後はフレームレートの安定くらいしか望まないんじゃねの?

902 :名無しさん必死だな:04/02/03 12:01 ID:lXqFCxrF
>>901

HDTV対応となれば今以上にポリゴン数増やさないと荒が見えるだろうし、
FFXIにしたって同時表示キャラ数等制限は相当あるように思える。
それに今はキューブにテクスチャ貼ってごまかしてる家やビル。
いくらでも要求はあると思うけどね。

903 :名無しさん必死だな:04/02/03 12:03 ID:TqHZsSoM
cellつんでもねぇ グリッドできないんじゃいみがない

904 :名無しさん必死だな:04/02/03 12:18 ID:HLyib7p6
>>902
要求はあるというか、それだけのリソースを消化できるメーカーやタイトルは
自ずと限られてくるでしょ。プログラムの難易度が下がるだけで単純な作業量
は目に見えて増えるんだし。

その辺を鑑みて必要なポリ数ってPS2の何十倍も必要なのかな?と。
FFXIを例にすると解像度2倍、モデル1体のポリ数2倍、画面内キャラ数4倍、
フィールド関係ポリ数2倍、フレームレート2倍くらいあれば並のプレイヤーに
とってはもう十分過ぎる気がするんだけどな。

905 :名無しさん必死だな:04/02/03 12:33 ID:s+4wz6cg
いずれにしてもIBMもいるんだし、CELL大失敗は無いでしょ。

906 :名無しさん必死だな:04/02/03 12:58 ID:3W7y/KhE
>>904
次世代機には当然高解像度が要求されるわけだが、これをきちんと空間として
描写するには、3乗倍の演算が必要になる。しかも、ここに新しいShaderやその他の
効果、ポリゴン分割の負荷などが掛け合わされることになる。
たとえCELLでも演算能力(ポリゴン等の描画能力を含む)はまだまだ不足。
というか、必要十分になる前に、CPU高性能化の限界の方が先に来るんじゃないかねぇ。
何十年先のことかはわからないが。

907 :名無しさん必死だな:04/02/03 12:59 ID:GyZJdzdj
それにしてもIBMモテモテだな。

908 :名無しさん必死だな:04/02/03 13:06 ID:TqHZsSoM
>>905 単なる普通のCPUとして大失敗ではないと思う

909 :名無しさん必死だな:04/02/03 13:31 ID:KecNIodA
大失敗もなにも作ること決まってるし
家電に載るのも決まってるし
今売れてるものがそのまま売れるだけの話っしょ


910 :名無しさん必死だな:04/02/03 14:36 ID:W2vfMVxN
>>906
いや、もう当分の間は640x480標準でいいっす。
HDTVが普及し切るのはPS3の世代以降だし家庭用ゲームでは高解像度の
要求はあんまし無いのではないかと。プログレとFSAAさえ完備してれば
ブーたれる連中は劇的に減ると思うし。

何よりメモリの制約が演算性能より高解像度でのフィーチャーを満たさせて
くれないでしょ。どこまで行っても家庭用ハードは廉価なシステムなんだと
思うよ。

911 :名無しさん必死だな:04/02/03 14:54 ID:Dy5wmy0z
>>898

なんだかんだとあおってて、どうにもこうにも現行Xboxのカタログ値ですら超えられそうに無いという笑い話だろ

912 :名無しさん必死だな:04/02/03 16:06 ID:utJdK+Ca
「第1期と第2期を合算した約1930億円の投資で,
SCEの次世代コンピュータエンタテインメント・システムの量産
に当面必要な半導体製造能力を確保できる見込みが立った。
量産開始当初は,SCEの次世代コンピュータエンタテインメント・システム
向けLSIの製造のみに利用する。
ゆくゆくはソニー本体のデジタル家電機器用LSIの製造に利用する可能性がある」
(SCE 広報部)。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040202/101804/


913 :名無しさん必死だな:04/02/03 16:53 ID:SZYrseYf
512MB積むのはいいがどれ位のロードになると思ってるんだよ・・・。
32MBのPS2でさえ長くて15秒とか掛かるゲームがあるのに・・

512MBを使うゲームのシステム部分だけでもロードで20秒とか
有りそうだし。。頻繁なロードも10秒くらいになりそうだから
PCのようにHDD必須だろうに・・・

914 :名無しさん必死だな:04/02/03 17:13 ID:mjdy4w0n
CPUが早くなるんだからデータの圧縮率を上げれば良いだけなんでは。

915 :名無しさん必死だな:04/02/03 17:46 ID:xWJy4rEJ
メモリ一杯にロードが終了するまで動けないと思ってるのか

916 :名無しさん必死だな:04/02/03 17:56 ID:+4RF43WC
転送幅は進歩しないと思っているのか

917 :名無しさん必死だな:04/02/03 17:56 ID:/eE30Hz7
DMAで流し込みってことなんだろうけど、実際PCの
FPSとかって初期ロードが馬鹿みたいに時間かかる
よね。HDDから読んでるにも関わらず。


918 :名無しさん必死だな:04/02/03 17:59 ID:UPxSxAyj
XBOX2の話ばっかりしないで、
たまにはGC2も取り上げてやれよ

919 :名無しさん必死だな:04/02/03 18:04 ID:SZYrseYf
転送幅と圧縮で8倍?とかのデータの転送が回避できるならいいけどね。

HDD使ったゲームでさえ結構掛るゲームとか今あるのに亀の
ように遅いDVD_ROMでゲームを快適にできるだけのロード時間が
確保できるのかな・・・。

獲りあえず箱なら64MBが512Bにもでなった日にゃ・・一度に
呼び込むデータが8倍以上になりそうだから・・・・

920 :名無しさん必死だな:04/02/03 18:39 ID:lOww3jit
PCゲーの場合ろくに圧縮しないでHDDやメモリにデータ置いてるという
イメージがあるんやけど・・・
家庭用に比べてテクスチャデータも大きいのにもかかわらず。

921 :名無しさん必死だな:04/02/03 19:09 ID:gHUMTyZx
PS2 32MB DVD4倍速 11.6秒
Xbox 64MB DVD5倍速 18.5秒
PS3 256MB BD6倍速? 19秒
Xbox2 512MB HDDVD4倍速? 56.9秒

次世代機のメディア&速度は発売時期からテキトーに予想し、
最大転送速度の半分でメモリを埋めるのに必要な時間を計算してみた
XboxはHDDがあるからPS2より速いけど
次世代機は光学ドライブだけじゃぁ辛いよーな
Xbox2のメモリ量は確定じゃないがHDD非搭載なら今よりも結構長くなりそうではあるな

922 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/02/03 19:17 ID:f9e+Q6kP
東芝,65nm量産で米Synopsysから位相シフト技術を取得
CMOS5に適用
http://www.synopsys.co.jp/pressrelease/2004/20040202.html
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NMDNEWS/20040203/101813/

東芝,90nm以降の設計に米SequenceのRLC抽出ツール
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NMDNEWS/20040201/101790/

923 :名無しさん必死だな:04/02/03 19:26 ID:gjoOf1tP
CELLに2000億円投資して元がとれるのはいつぐらいですか?

924 :名無しさん必死だな:04/02/03 19:31 ID:rCnsx+s8
新しいハードが発表されて
クリエーターが使いこなせるようになるまで2年はかかる
ましてやホームサーバ的なファクターになるんなら、なお難しいと思われ

925 :名無しさん必死だな:04/02/03 19:33 ID:zfRp7FLP
>>922
そういやCELLに使う予定だね>65[nm]
クロック供給の技術か・・・チップサイズとプロセスを考えると
チップ全体に同位相のクロックを供給するのは難しいだろうね。

>>923
多分ネット家電と呼ばれる機器に積極採用するだろうから償却
は意外に早いかもね。
ま、CELL単体に2000億開発投資してるわけでは無いだろうし。

926 :名無しさん必死だな:04/02/03 19:42 ID:IynYjkYC
GPUは今回投資した東芝のDRAM混載のFabで65nmで製造開始、
CELLの方はSCE FabとIBMのFabで東芝の人が言ってる通り90nmでスタート、
行く行くは65nmへ移行って感じなのだろうか。GPUのがチップがでかいのかな。

927 :名無しさん必死だな:04/02/03 22:09 ID:N5DLyR2D
ん?
CELLも65nmでスタートでしょ。開発設計完了と同時に量産規模での
試験生産開始を睨んでの今回の第二次分の投資なわけだし。
それに65nmの場合に300mmウェハ15000枚で月産数十万個程度と
予測されるから(PS2と同程度の普及速度として)、仮に90nmで生産
できたとしても個数が取れないのではないかな。

928 :名無しさん必死だな:04/02/03 22:25 ID:K2j62dQ9
テクスチャ解像度>>>>>ポリゴン数>>>シェーダー

929 :名無しさん必死だな:04/02/03 22:31 ID:iA27G1hN
     _        |
|\   f:.i     ,-  /
|→   `ー'    〈:・;ノ |
|/          /
         ゝ  |
           /
      ____  /
      `''ー‐'' /  <CELLを待ちわびる掲示板
        /      http://jbbs.shitaraba.com/game/11311/
      ̄


930 :名無しさん必死だな:04/02/04 00:45 ID:Qoc0d+/b
>928
画面解像度が上がらないと高解像度テクスチャなんて潰れて汚いだけだがな

931 :名無しさん必死だな:04/02/04 01:08 ID:C18w71UY
>>930
死ぬ程ミップマップ持てばいいじゃん

932 :名無しさん必死だな:04/02/04 01:17 ID:DcUZbDKt
 ところで、PPC973だかを3つも積んでどうすんだろね?たしかHyperThreadみたいなコアを見かけ上複数に
見せる機能を持ってたと思うんでそれと混同してんじゃねーのかと疑ってみたり。

 それはいいんだけどPPC970からビッグエディアンモードしか持って無くてお陰でVirtualPCもPPC370対応のは
出てないんだよね。モトローラのヤツは動作モードを切り替えられるからそれを利用して実現してたハズなんだ
けど、XBOX2で下位互換やろうとするとそこがネックになりそ。


933 :名無しさん必死だな:04/02/04 01:21 ID:DcUZbDKt
 あとはベロシティエンジンだかのSIMD命令がどんなもんなんかなー。SSEでマトリクスの計算なんか書いてると
気が狂いそうになったかんなー。で、今度のSSE3でやっと内積に対応だもんな・・・。せめてVUぐらいの事が出来て
ホスィ。


934 :名無しさん必死だな:04/02/04 01:43 ID:rS7+XSTr
しぇーだー>>>>頂点数>>>壁>>>>テクスチャ?なにそれ

935 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/02/04 06:23 ID:nJ/s8+ql
一応IBM側のリリースも
米IBM、ソニー・グループが300mm半導体工場に3億2500万ドルを投資
http://www.ibm.com/news/jp/2004/02/02022.html




936 :名無しさん必死だな:04/02/04 10:18 ID:c67O1Q09
PPC973
PPC970
PPC370

937 :名無しさん必死だな:04/02/04 10:50 ID:TvAzRFsX
APUのLSって特許通りにSRAM128KBも積むのかな?
それだけで630万トランジスタも食うから
APU16個で1億超えるけど。


938 :名無しさん必死だな:04/02/04 12:01 ID:9j2SEdiW
そこは65nmラインに300mmウェハを15000枚投入して生産する規模から
予想は着かないかな?2〜3億は軽く超えてそうな感じだけど。

939 :名無しさん必死だな:04/02/04 13:13 ID:TvAzRFsX
SRAMやeDRAMはCMOS5のトレンチ構造だから実装密度は高くできるんでしたっけ。


940 :名無しさん必死だな:04/02/04 13:32 ID:47vnCB5v
>>939
そのように言われています。
90[nm]ルールから導入のようですね。 EE+GSのチップでは
内蔵メモリの面積縮小に寄与したみたいですね。
チップの顕微鏡写真を見る限り、相変わらずメモリのエンベデッドが
デカいですが。

941 :名無しさん必死だな:04/02/04 14:02 ID:k7GiMljJ
ところでPUは順当にPPCコア持ってくるのかな?

942 :名無しさん必死だな:04/02/04 14:35 ID:TvAzRFsX
MIPSというのはIBMが黙っちゃいまい。

あとはBook-Eかどうかぐらいじゃないかな。


943 :名無しさん必死だな:04/02/04 16:23 ID:01/2HOuQ
>>939
SRAM でトレンチ構造は嘘だろ....

944 :名無しさん必死だな:04/02/04 17:08 ID:TvAzRFsX
あ、そうだったね。

混載SRAMセル
SRAMは、SoC用にはメガビット以上の大容量が搭載されること
は稀であるものの、データ処理用キャッシュメモリとして使用するた
め、メモリセルの微細化は重要です。両社は、トランジスタのゲート
電極のパターニングに用いたレベンソン技術を用いて線状の加工を行
い、それに続いてこの線状のゲート電極を別のリソグラフィー工程を
使い分割する2重転写プロセスと、素子分離プロセスの最適化によっ
て、65nm世代では面積0.6m2の世界最小のメモリセルサイズ
を実現しました。


945 :名無しさん必死だな:04/02/04 17:16 ID:47vnCB5v
多分これからPSRAM風のSRAMも出てくるでしょうね。> エンベデッド。
FCRAM等を見てるとある程度のランダムアクセスにも耐えられるDRAMの
コアも可能と思うので、出てきてくれると嬉しいところ。

ただ、DRAM混載てか最先端のプロセスを使ったASICの開発費が一声
数千万てレベルだと使いたくてもどうしようもありませんが。

946 :名無しさん必死だな:04/02/04 18:58 ID:vFRLhxbz
セル、ゴリラ、チンパンジ〜♪
セル、ゴリラ、チンパンジ〜♪
ララ ラララララ ♪

947 :名無しさん必死だな:04/02/04 22:30 ID:MpKEkOsf
>>942
Book-Eって組み込み用途であんまり高クロック向けじゃないんじゃ?
それなら噂の970系とかのベクタユニットを省いたやつを載せた方がよくね?

948 :名無しさん必死だな:04/02/05 20:05 ID:94wUZKYX
http://www.ebjapan.com/content/I_news/2004/02/05bu_PSX2.html

エモーションエンジンとなってるのが謎だし、ゲート長が45〜50nmって
実効70nmとかじゃなかったの?

チップワークス社のホームページ
http://www.chipworks.com/news/11SonyPSX.htm

949 :948:04/02/05 20:13 ID:94wUZKYX
URLミス
こっちが正解
http://www.ebjapan.com/content/l_news/2004/02/05bu_PSX2.html

950 :名無しさん必死だな:04/02/05 20:13 ID:PYyymjzW
>>948
このスレに持ち込む話題じゃない気もするが。

はかり方が違う感じ。日エレのオマケに付いていた写真ではもう少し外周まで測って
トランジスタゲート長70[nm]とふってある。

951 :名無しさん必死だな:04/02/05 21:23 ID:L8pHtjLo
まあ、どちらにしろ、チップ調査会社の
売名合戦にEE+GSが使われてる感じ。

952 :名無しさん必死だな:04/02/05 21:29 ID:KQESEaiY
PS3が発売された後も同じようなやり取りがあるかな

953 :名無しさん必死だな:04/02/05 22:00 ID:qF955RNU
>952
秘技サブマリン特許がもの凄いことになったり

954 :名無しさん必死だな:04/02/05 22:02 ID:/WCDHl5e
任天堂はどうするのかな?
GC2もPPC970の改良版を3個搭載しないと勝てない。
もちろんDRAMも256以上搭載?

955 :名無しさん必死だな:04/02/05 22:25 ID:L8pHtjLo
任天堂って次はメインメモリに何使ってくるのかが
興味深いね。64でRambus、GCでMosysと中々
斬新な選択してくるからな。

956 :名無しさん必死だな:04/02/05 23:05 ID:PYyymjzW
>>953
95年に無くなった。
それ以前に申請された特許なら知らんがな。

957 :名無しさん必死だな:04/02/05 23:38 ID:E5C5vFDt
東芝も心中複雑だろうな。
半導体で資本的に協力してもらって青色DVDで対立ってのは。
一枚岩じゃないのは何処もだろうけど、PS3がBlu-ray採用したら
笑えないだろうな^^;

958 :名無しさん必死だな:04/02/05 23:58 ID:79uqR0TU
PS3はブルレイを採用しないに100ブルレイ

959 :名無しさん必死だな:04/02/06 00:00 ID:e0aBwcSs
有機はダメらしいよ、最近は無機ELがいいことがわかって三洋かどっかが無機に転換してる。
それにブルーレイもあやしくなってきた、今ではテラバイトのホロディスクが開発されて
次世代ディスクとしては中途半端な容量のブルーレイは洋梨になりそうな感じだ。
SONYは先を読みすぎて失敗したようだね、残るのは膨大な開発費だけのヨカーン…

960 :名無しさん必死だな:04/02/06 00:01 ID:PzxTm7gE
まぁ容量は現実問題今のままで足りてそうだしな。

961 :名無しさん必死だな:04/02/06 00:15 ID:4TiwiDx2
>>959
これコピペ。どっかで読んだ記憶がある

962 :名無しさん必死だな:04/02/06 00:18 ID:ANSV/Jc6
>>961
通りででっち上げのうえに的外れであるわけだ。

963 :名無しさん必死だな:04/02/06 00:28 ID:I+ELcZQw
>>954
 PPC970を3つってのはあんまり信用しない方がいいかも。余りにも非現実的すぎる。仮に後発になるGC2が
PPC積むとしたらクロック早めのやつを1つだろうね。

 まぁ任天堂はGC本体を6800円とかにしてずーっとGCでやっていった方が勝機ありそうだけども。

964 :名無しさん必死だな:04/02/06 00:36 ID:1F+GW0P+
>>957
企業間の関係なんてそんなもんだろ。
どの分野でもベタベタくっ付いてる訳でも
なかろう。

965 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/02/06 07:06 ID:AiNwqFOk
BDのサムスンとAODの東芝が提携だか合併だかするくらいですしね。

966 :名無しさん必死だな:04/02/06 07:45 ID:GSvwLCW7
部門が違えばある意味別会社。

967 :名無しさん必死だな:04/02/06 08:45 ID:4F3jPXtv
>>963
マルチコアで3個という意味じゃないの?
XBOX2のチップも65nm世代を使うという噂が事実ならあり得ると思うけど。

968 :名無しさん必死だな:04/02/06 09:22 ID:GSvwLCW7
一世代前の話になるがXiのFPGAにPPCコアが4個入ったのがあったぞ。
それを考えるとあり得るだろうね。
ただ、こいつ等何時でも後出しじゃんけんだからダサい物が出来てきた方が
おかしい。

969 :名無しさん必死だな:04/02/06 11:08 ID:692i9auZ
ATIは次はfast14で設計したnMOS使うんですかね?
http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20040205S0029


970 :名無しさん必死だな:04/02/06 11:20 ID:f2HEl44w
>>963
計算してみるとわかるけど65nmにシュリンクすることを前提としたら
PPC970×3というのは極めて妥当だと思うよ

971 :名無しさん必死だな:04/02/06 11:25 ID:692i9auZ
むしろPPC970総体というよりVMX*3をなんとかしないと
APU群にSIMD演算パワーでは勝てないような気もするけど
どうなんだろう。

あと、その"マルチコアPPC970"をEast Fisklillで作る
として2005秋というか、PS3より先に出せるの?
CellみたいにMSからIBMへ資金提供でもする気なのかな。


972 :名無しさん必死だな:04/02/06 12:29 ID:OKJhhFSN
あのさ、CELLって1個だけじゃたいしたこと出来ないわけ?
それなら繋げて使うことになんか意味あるわけ?

973 :名無しさん必死だな:04/02/06 13:22 ID:kwtpTOsp
PS3は4つ標準装備で512ビット。
(XBOX2は384ビット)
繋がるとさらに!

ということだ。

974 :名無しさん必死だな:04/02/06 13:25 ID:GSvwLCW7
クロック周波数は上げるにしても限界があるからそこそこのプロセッサを
沢山入れてみるってのは出るべくして出てきた技術だわな。

975 :名無しさん必死だな:04/02/06 13:31 ID:692i9auZ
>>974
そのビットってのはなんだ。級数か?

さておき、>>972 Cellのスケーラビリティはなにも
チップ外接続のグリッドに限ったわけではないわけで…
製造さえゆるせば、PEをいくらでも詰め込めはする
んじゃないかな。
もちろんソフトや内部バスなどの関係上積めば積む
だけ線形に伸びるわけではないけど。

Cellみたいなベクトル型はソフトは大変だろうけど
スカラ型でIPCを増やしたりクロックを上げる工夫も
Prescottに限れば、やや失速気味かな。
PPC970はまだマシだけど。


976 :名無しさん必死だな:04/02/06 13:32 ID:692i9auZ
あ、>>973です。
ごめん974


977 :名無しさん必死だな:04/02/06 14:09 ID:xvwdQSd1
「PSX搭載チップは90nm」、
米国の半導体技術サービス会社が反論
http://www.ebjapan.com/content/l_news/2004/02/05bu_PSX2.html
http://www.chipworks.com/news/11SonyPSX.htm

978 :名無しさん必死だな:04/02/06 16:05 ID:TP+TSW7k
次スレ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1076049995/l50

979 :名無しさん必死だな:04/02/06 18:45 ID:MQhntxCA
>>970
何をどう計算するの?

980 :名無しさん必死だな:04/02/06 19:07 ID:692i9auZ
90nm版 PowerPC 970が66mm2だから65nmで3コアなら
66*3/2=約100mm2と言いたいんじゃないのかな。推測だけど。

実際は配線ロスやPADロスやL2の共有または共有L3キャッシュ
なんかで、結構+αで食うと思うけど。

でも、PowerPC 970*3なら同クロックのBE(4PE Cell)にはSIMD
演算では勝てないような気もするけど…


981 :名無しさん必死だな:04/02/06 19:15 ID:MQhntxCA
ダイサイズですか・・。

982 :名無しさん必死だな:04/02/06 19:20 ID:crKKo9bC
そりゃどうやっても勝てんだろ。
はや3年も掛けて3社で1から新規設計してる
プロセッサに、既存のPC用プロセッサを単に
組み合わせたものが勝てる訳ないじゃん。
CELLプロジェクトの意味なし。

983 :名無しさん必死だな:04/02/06 19:29 ID:GSvwLCW7
実はこの石に密かに期待してる一人です。
産業用のビデオ回路とかを設計してるのですが、汎用のワンチップマイコン
(マイコンと呼ぶには高級ですが)として使えたら色んな意味で面白い事が
出来そうですから。
PS2用の石もワンチップになった事だしおもちゃには良い感じです。
・・・外販はあまり期待できないのが苦しいところですが。(苦藁

984 :名無しさん必死だな:04/02/06 20:22 ID:HzywG2g+
PPC*3にSIMDなDSPでも混載すれば、
十分性能で上回ることもあり得る。



985 :名無しさん必死だな:04/02/06 20:27 ID:cCCKcdUR
当初はSONY専用に供給していくんだろうけど、PS3が3年目過ぎた辺りから
コストもこなれラインのキャパも余ってくるだろうから東芝やIBMは外販したくて
ウズウズしてるんじゃないの?

といってもPEやAPUの数を調整すれば90nmで作れるCELLファミリーは出来る
のかもしれないけど。

986 :名無しさん必死だな:04/02/06 20:33 ID:HzywG2g+
半年〜1年ぐらいの相当早い段階で広く外販をしなければ、
他のアーキテクチャを押しのけて
デファクトスタンダードになんかなれないと思うけど。
そっち方面を狙っているんじゃなかったのか?

PPC程度の普及でいいのなら、暫くSONY専用でもいいんだろうけど。

987 :名無しさん必死だな:04/02/06 20:33 ID:GSvwLCW7
>>985
実際の所どうなんだろうね。
セコい産業用CPUよりはパワーがあって面白いことが出来そうな奴とは
思うんだけど。 ソニーの発表をベースに考えると売る気満々みたいだけど。

そう言えばEEとGSってチップ単体の販売はどこ担当なんだろう?
具体的に問い合わせた事って無かった。(w

988 :名無しさん必死だな:04/02/06 20:37 ID:crKKo9bC
東芝は最初から外販していくんじゃないの?
トヨタの話もあるようだし。
東芝1社の65nmラインだけで、12500枚の
キャパシティがある。
ソニー向けのOTSS用ラインはその中の一部。
ソニーは15000枚確保できたって言ってるから、
単純に3で割って5000枚としても、東芝には
全然余力がある。

989 :名無しさん必死だな:04/02/06 20:50 ID:GSvwLCW7
逆に考えると、ここまで景気よくラインを占有する製品もあんまり無いんだろうな。

990 :名無しさん必死だな:04/02/06 21:17 ID:4yhBvt7u
>>988
15000枚の中にVSが含まれているかが謎なんで断定は出来ないんじゃ?
今の所分かってるのは東芝が65nmでSONY向けのメディアプロセッサを
製造するってことくらいだし。大分が先行して長崎が遅れてくるなら当初は
大分だけで賄わなければならないからね。

991 :名無しさん必死だな:04/02/06 22:02 ID:4vZZhpP4
正直、cellにSIMD演算で勝つ必要もないような。
cellのSIMD、あんなに沢山並べて有効な使い道あるの?

992 :名無しさん必死だな:04/02/06 22:06 ID:aDX/6wis
>>991
物理しみゅレーションとかって計算したことで他が影響されるようだし
結局・・・順々に計算していくことになるんじゃね?

993 :名無しさん必死だな:04/02/06 22:34 ID:SauvKGSb
まあどっかの天才がうまい考え方を編み出すのを待つかね

994 :名無しさん必死だな:04/02/06 22:51 ID:qojLwnGy
CELLベースのメディアプロセッサなら3GHzぐらいで動きそうだな・・・

995 :名無しさん必死だな:04/02/06 23:51 ID:ai1wZ7Mk
>>990
いや、もちろん含まれるよ。
プレスリリースの中にも書いてあるでしょ。
長崎、IBMのSOIプロセスといってるのがCellの事。
大分のDRAM混載CMOSといってるのがGPUの事。
技術を分けて書いてるのはちゃんと訳があるのよ。

996 :名無しさん必死だな:04/02/07 01:08 ID:BhcEcO7T
>>995
なるほど確かに書いてありますね。
SOIもDRAM混載も両チップに共通すると見落としてました。

997 :名無しさん必死だな:04/02/07 01:20 ID:Z9NVgbLm
なんとなくおポンチな使い方をしたCELLよりも箱2のコア1個の方がパフォーマンスたたき出しそうな気も。
パーティクルなんかで表現する気象現象や流体みたいなプレイヤーが干渉しないものは愉快な数が出せ
そうだけどな。まぁそれも箱2も得意そうなんだけども。

 CELLマンセな人に具体的な使い方を聞いてみたい今日この頃。

998 :名無しさん必死だな:04/02/07 01:31 ID:XoP8guFh
後出しじゃんけんが強いのは世の常さ。

999 :名無しさん必死だな:04/02/07 02:03 ID:BhcEcO7T
>>997
プレイヤーが干渉させるためのワールドシミュレーションでは?
干渉させないんだったら単なるGPUパワーだけの話になるし。

1000 :名無しさん必死だな:04/02/07 02:10 ID:06I5+GuP
CELL⊂(゚ロ゚⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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