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MS + Nintendo = 史上最強のゲーム機XBOX2

1 :名無しさん必死だな:03/12/23 19:00 ID:6lXfOFj0
とりあえず立ててみる。

2 :名無しさん必死だな:03/12/23 19:02 ID:6lXfOFj0
運良く一発でスレが立った。なかなか景気のいい話だ。
このスレでは、任天堂が自社ハードを捨てて
XBOX2へ参入し、いかにしてPS3をぶっ殺すか検討するスレである。

3 :もと(゚∀゚)なが ◆AGji55qubQ :03/12/23 19:03 ID:a7Kv6ANW
・・・3

4 :名無しさん必死だな:03/12/23 19:06 ID:6lXfOFj0
基本時にマターリ推奨な。
俺の予測だと、次世代機戦争ではXBOX2がPS3に
全世界的なシェアをみてもギリギリ勝てると思う。
もちろんXBOX3では圧勝するだろうが、
特に北米ではかなりXBOX2がPS3を圧倒するんじゃないかと思ってる。
まあ国内ではPS3に負け越し食らうかもしれんが
その分を差し引いても欧米でのがんばりでPS3に勝てるのではないかと。
根拠はそのうち述べる。

5 :名無しさん必死だな:03/12/23 19:08 ID:arvuH7SD
某スレで妄想全開だった例の人だね。

6 :名無しさん必死だな:03/12/23 19:09 ID:S9fYRPHU
165か・・・

7 :名無しさん必死だな:03/12/23 19:12 ID:6lXfOFj0
> 536 名前:名称未設定 投稿日:03/12/16 23:40 ID:SA3QHG+W
> 大雑把に訳すると、
> 情報元は、PowerPC 300シリーズがCell プロセッサの一種として
> 登場するかどうかは不確実だが、それがPowerPC命令セットを
> 利用することは確認した。

まあ仮にCELLプロセッサがかなり強力であったとしよう。
しかしそうであってもMSは既にIBMからCPUを供給してもらうことが決定したのだから
いざとなればこのPowerPC300シリーズ(IBM版CELLだろう)を
XBOX2に採用すれば良いだけの話であって
CELLを積むからPS3にアドバンテージがある、
といった論法は通用しなくなるのだ。

8 :名無しさん必死だな:03/12/23 19:16 ID:BCbydxdZ
素晴らしい、クタラギの言っていた形の無いハードPS3とはそういう事か、ついにコンシューマハード
が統一されるわけですね。

9 :名無しさん必死だな:03/12/23 19:21 ID:6lXfOFj0

> 194 名前:名無しさん必死だな 投稿日:03/11/04 01:13 ID:IIeBEDJi
> コストを考えてみろ。任天はケチだ。
> Radeon9700(R300)コアが0.15umプロセスで約200mm2。
> これを0.09umに直せば70mm2。
> 一方Flipperは110mm2。
> GC2も、Flipperと同程度のダイサイズがコスト上の
> 限界だとするなら、R300コアに混載VRAMとIO等を
> 載せるだけで、もういっぱいいっぱいだ。
> このことを考えても、GC2のコアはR300相当の性能と見て
>ほぼ間違いない。

GC2ってメモリ混載だから能力としてはR300程度が精一杯なんだよね。
出す意味あるのか?
任天堂はハード開発しないほうがいい。
またGCと同じように無駄金捨てるだけだ。
任天堂は要はソフトが売れればいいのだ。
だったらXBOX2で出すのが一番の得策。
山内が社長だったらそう決断していただろう。

10 :名無しさん必死だな:03/12/23 19:26 ID:LmwebTF3
>>8
あ、うまいこというねw
もし全機種にCELLが載るようになれば最高機種のものなら次世代3機種からでる
全部のソフトが動くことも夢じゃないかもw
まーメディアが違ってくるし現実的な話じゃないかもしれないけど、
なんか未来が少し見えたよw

11 :名無しさん必死だな:03/12/23 19:37 ID:6lXfOFj0
>>8みたいな、あんまり頭の悪いやつは書き込むなよ。
マターリ推奨。
1年でやっとこのスレを消化するくらいで丁度良い。
いまから1年後といえば2004年12月なんだな。
ほぼ九分九厘の確立でその日にXBOX2が北米で発売される。
そのときになって初めてこのスレの偉大さがわかるであろう。
だから最低1年くらいはこのスレを持たせたい。

12 :名無しさん必死だな:03/12/23 19:39 ID:4lNK68Ly
>>7
Cellは大量生産による「廉価」が最大の目的。
ソニーは自分の扱う商品のうち、
高い演算能力を必要とする機器の全てにCellを組み込んで、
一番コストの大きいCPUで得をする。
要はPSXにEE+GSを使った手法と同じ。

13 :名無しさん必死だな:03/12/23 19:39 ID:BCbydxdZ
うほっ、頭の悪い香具師で片付けられたよ(w

14 :名無しさん必死だな:03/12/23 19:47 ID:4lNK68Ly
要するに能力的なアドバンテージでXbox2のCPUがCellを上回っても、
分野の広いCellには価格的に勝てない。
ソニーが血を吐く思いをしてCell開発に金を注ぎ込んでいるのは、
Cellでミスるとソニー全体の商品がミスるハメになるから。

15 :名無しさん必死だな:03/12/23 19:51 ID:1IV7UCxI
>14
 でも、そのCellのメインをIBMに握られてるってのは・・・
 SONYの命運はIBMしだいってこと?

16 :名無しさん必死だな:03/12/23 19:52 ID:VBJsYSd0
ん、CPUはAMDになるかもしれんとの話も出てるが。
XBOXの時の急遽nVIDIAになった流れもあるし、MS的にハードには全然注力してないと
見て間違いない。他機種が追いつけないほどの「機能」をつけるって発言したことからも
ソフト的なとこに注力してくるだろうな。
あとIBMだからcellいなるとか、開発元が同じで先行発売するのに
箱2に性能的にアドバンテージあるとかめちゃくちゃな論法だな。

17 :名無しさん必死だな:03/12/23 19:53 ID:JXjF8XYP
もうSONYのハッタリ商売は通用しませんよ

18 :名無しさん必死だな:03/12/23 19:57 ID:UAf2Hzgw
MSと任天堂はターゲットとするマーケットが違うから、共同でハードは作らないだろう。
お金を稼げない子供にとって、MSの高価なシステムは購入しにくいからだ。
ゲームメーカーにとってみても、ユーザーの不均衡なゲームマシンで作るよりは、
「一般向け」のイメージの強いPS2やPS3で作りたいと思うだろう。

XBox:マニア、ハイエンド:高価
PS2:ライトユーザー、マニア:基準
GS:子供向け、ライトユーザー:廉価
(価格は販売当初(投げ売りになってない状態)の価格)

比較的ターゲットが重なるのは、PS2とGS、もしくはPS2とXBoxだ。

19 :名無しさん必死だな:03/12/23 19:59 ID:VBJsYSd0
PS2が出た後のビデオカードの進化は目覚しいものがあった。
MSはその時にもろPCからの流れでハード設計したから性能があるという印象を与えたが、
次世代ではそういった偶発的な要因はない。
たいした変化がない次世代機に過剰な期待をしないほうがいい。

俺の予想ではゲーム自体飽きられアタリショックがくる。

20 :18:03/12/23 20:00 ID:UAf2Hzgw
>>18
思いっきり書き間違えた。
GS->GC(ゲームキューブ)と読み替えてください。
逝ってきます。

21 :名無しさん必死だな:03/12/23 20:12 ID:+duaRlUa
ソニーはセルをゲーム機以外のどんな商品に組み込もうとしてるの??
セル入ってる家電を買う事によって、メモステみたいにソニー縛り喰らう
なら買わないよ。

22 :名無しさん必死だな:03/12/23 20:17 ID:IvCeZ7KA
メモステはソニー縛りじゃないじゃん

サムスンでもソーテックでも使える

23 :乳揉夢像はわゆうwつ∀<)イク:03/12/23 20:28 ID:j5+MCwJH
個人的には ナムコ+セガ+MSのハード が欲しい。
ナムコって、出すって噂はあったんだけど、結局はPSの開発に着力しちゃったんだよね。
ゲームの黄金期を支えたのはソニーや任天堂ではない。セガと名もコだと思うので、これにMSの
資産が加われば最強のハード(ソフト)が作れるのではないかと、、。
ま、発売本数ドンドン減ってくるのだとは思うけど、大手ならではの意地が見たいわな。

24 :名無しさん必死だな:03/12/23 20:59 ID:X/Odl9/K
どういうネタなんだ・・・

25 :乳揉夢像はわゆうwつ∀<)イク:03/12/23 21:02 ID:j5+MCwJH
分りずらく手ごめん。
けど、マジ話だよ。
ナムコハードの話はね。
てか、欠陥住宅のまだやるんだね。
4時間スペシャルなのか?
>>23
あ、訂正 セガとナムコ

26 :名無しさん必死だな:03/12/23 21:45 ID:smN2BV0Z
http://www.hcn.zaq.ne.jp/ganso/

現実はこんなもの
良ゲーなんて、莫大な投資をされたクソゲーの広告宣伝力との差であっさり駆逐される

よって、いくら高性能ハード、傑作ソフトが揃っても売れない



27 :名無しさん必死だな:03/12/24 02:35 ID:NVshoEMd
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031220/xbox15.htm

28 :西島勃起:03/12/24 02:46 ID:qusByKRX
さびれたスレはここでつか?


さびれたスレはここでつか?

さびれたスレはここでつか?

さびれたスレはここでつか?



さびれたスレはここでつか?



29 :名無しさん必死だな:03/12/24 02:50 ID:QqB5xOZ1
少なくとも世界累計ではゴミキューブ2よりは売れる。

30 :名無しさん必死だな:03/12/24 17:39 ID:lowzLQ/8
>>12
> 高い演算能力を必要とする機器の全てにCellを組み込んで

その組み込む対象がほとんどないのが実情。
EE+GSといえどもPSXにしか使われていないのだから意味なし。



31 :名無しさん必死だな:03/12/24 17:42 ID:lowzLQ/8
>>23
> ナムコ+セガ+MSのハード が欲しい。
> ゲームの黄金期を支えたのはソニーや任天堂ではない。セガと名もコだと思うので

ボケが。
結局いまXBOXを支持している奴らの大半はセガ信者だもんな。
DC撤退で行き場を無くしたからXBOXに逃げ込んだんだろうけど、
お前ら糞セガ信者のおかげで国内におけるXBOXのイメージが最悪なものになっているんだよ。
正直お前らには死んでほしい。
セガが撤退したんだからさっさとゲーム卒業しろ。
お前らがXBOX事業の足を引っ張ってんだよ。

さて、このスレではゲイツ党、あるいは純粋なMSファンの憩いの場にしたいので
>>23みたいなボケカス元セガ信者なXBOX信者は入ってこないように。

32 :名無しさん必死だな:03/12/24 17:48 ID:lowzLQ/8
PS3はメモリ容量が絶対的に足りない。MSはXBOX2でその弱点を突く。

2003年 HL2、DOOM3で既に256MBものVRAM容量を使用している。

2004年 R420〜450、NV40〜45世代のDX9 Shader3.0
      の機能を備えたGPUが登場。VRAM512MBを使い切る次世代HL2
      と言われるゲームが登場してくる。XBOX2発売。
      
2005年 R500、NV50発売。VRAMは512〜1GBへ。
      この時点でPCのグラボに対抗出来るのはUMAでメモリを大量に積んでくる
      XBOX2しかない。

33 :名無しさん必死だな:03/12/24 17:50 ID:wVA+gaVe
Xbox2のハード的な部分からの運命の分岐条件としては、
・ PS3よりも前に発売か後に発売か
・ PC系なのかどうか
・ 非PC系だとしてもHDDを積むのか
・ 非PC系でHDDを積まない場合原価を何処まで削るか
って所かな。
PS3より前で非PC系でHDD無しで原価は利益の出る範囲、
の最悪パターンだと殆ど出す前から終わってるけど。

34 :名無しさん必死だな:03/12/24 17:51 ID:lowzLQ/8
2006年 PC系グラボは標準で1GBのVRAMを積む。
      PS3発売。メモリ容量は256MB。
      しかも混載なのでVRAMは32〜64MBしか確保できない。
  
PS3はGCをマネて半UMAみたいなことをやってくるかもしれない。
しかし何をどう頑張ってもVRAM容量は32MBしかないので、
512〜1GBのメモリを積んでくるUMA構成にするXBOX2には適わない。
たとえPS3のプロセッサの処理能力がXBOX2より強力であってもだ。


35 :名無しさん必死だな:03/12/24 17:56 ID:4qjYlX3O
専門的な話は解りませんが糞ニーが負けるってことでいいんですね

36 :名無しさん必死だな:03/12/24 17:57 ID:lowzLQ/8
>>33
> ・ 非PC系でHDDを積まない場合原価を何処まで削るか

頭が固いよ。もっと柔軟に考えなきゃ。
HDDはかなりコスト増になるので、
積まなければその浮いたコストを利益に回すんじゃなくて
他の部品に割り当てることが出来る。
そこまで考えなきゃ。

ちなみに俺は浮いたコストでメモリを大量に積んでくると見込んでいる。
1GBものメモリを積んだハードがPS3よりも1年以上先行して発売すれば
マルチプラットホームなんぞ吹っ飛ぶだろう。

37 :名無しさん必死だな:03/12/24 18:03 ID:lowzLQ/8
>>35
正解。    

PS3のメモリ256MBは全部使えない可能性が高い。
   
 ●メインメモリからVRAMへ32MB以上転送するので 
  実態はこうなる
     ↓      
    メインメモリ 224MB以下
    VRAM     32MB
    
 ●VRAMが64MBだったり、CELL側にもメモリ混載してきたら
     ↓
    メインメモリ 128MB以下
    VRAM    32〜64MB
      
 ●HDTV(1920x1080)対応してきたり、
  FSAAなどに対応してきたらVRAM容量を更に必要とするので
     ↓
    メインメモリ 128MB以下
    VRAM    20MB以下
    
 という、超アンバランスなマシンになってしまう。

> 193 名前:名無しさん必死だな 投稿日:03/12/01 22:09 ID:p72H6Tq6
> DMAベースの場合、VRAMとメインメモリに重複して持たなきゃいけない

38 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:03/12/24 18:04 ID:tfBHCjbB
HDDを外すって言う選択肢はMSにあるのかな?
無駄に性能を追うよりかは、HDDを付けて、機能、サービスで勝負した方が良い気もしますけど。

39 :名無しさん必死だな:03/12/24 18:06 ID:wVA+gaVe
まぁ、純粋なゲーム機としての性能を考えたら価格/性能比が最も
悪い部品がHDDだと思う。
外すってのも戦略的には有り何じゃないかな。
でもMS的にはPCゲーって言うバックボーンがあるし、そこからの
移植、開発者の流入って利点を捨ててまでの利益があるかは微妙かも
知れないけど。

40 :名無しさん必死だな:03/12/24 18:11 ID:cLyrQ7to
で、XBOX2に大容量メモリ積んでくるって言うソースは出たの?
メモリが馬鹿でかいハードが出てくれば、、っていう願望は昔から
開発者にあったけど夢物語で終わってるんだよね。
メモリにかかるコストとか考えれば赤字額が半端じゃないから。

それともXBOX2で大赤字でメモリ積んでPS3に勝って、XBOX3で独壇場になったら
ショボメモリで儲け路線に走るのかな?w

41 :名無しさん必死だな:03/12/24 18:17 ID:lowzLQ/8
そもそもメモリ帯域はそんなに重要ではない。
VRAM混載でメモリ帯域を稼ごうとしているPS3は必ずパフォーマンスの面で壁にぶち当たる。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1128/kaigai050.htm
> まず、Shaderサブシステムが今後どうなるのか。Shaderのプログラマビリティは
> より複雑になっていくが、メモリ帯域(に対する要求)はそれほどではない。
> なぜなら、(Shader内で)1ピクセル当たりに費やされる(プロセッシングの)時間が増えるからだ。
> メモリ帯域が必要なのは、ピクセルを取り込んだり移動させる時なので、
> こちらは、それ(プロセッシングパフォーマンス)ほどは増えない

> メモリ帯域について言えば、実メモリ帯域だけでなく、
> (GPUの)メモリアクセスの効率化(圧縮技術など)も非常に重要だ

42 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:03/12/24 18:19 ID:tfBHCjbB
さすがにPS3もデータバス幅2560ビット、何て事はやってこないんじゃないのかな。

43 :名無しさん必死だな:03/12/24 18:19 ID:lowzLQ/8
PS2は48GB/sものメモリ帯域があるのに
6.4GB(実質4GBといってもいい)しかないXBOXに大敗した。
理由は簡単。GSはRIVATNT以下の性能しか無かったから。
ソニーはRIVATNTでXBOXのGeforce4Ti4000に
勝負を挑んできたわけだ。しかし結果は惨敗。
彼らはRIVATNTでも、爆発的なメモリ帯域があれば
Geforce4Ti4000に勝てると踏んだのだろう。

44 :名無しさん必死だな:03/12/24 18:21 ID:cLyrQ7to
話の流れがすごい浅いなあw

45 :名無しさん必死だな:03/12/24 18:23 ID:wVA+gaVe
流石にTNTよりは上かと・・・・
実際にTNTとTi4200ユーザーだけどさ。
んで、Ti4200はXboxよりは性能高いっぽい。
まぁTNTも初期のPS2ゲームと比べたら、ソコソコではあるけどね。
それでも最近のきちんとハードウェアを使った様なゲームと比べると
だんち。

46 :名無しさん必死だな:03/12/24 18:28 ID:lowzLQ/8
> HDDを付けて、機能、サービスで勝負した方が良い気もしますけど。

PS3は256MBって決まりきっちゃってるし
CELLに膨大な投資をしているから選択肢がほぼない状況。
XBOX2はメモリを512MBに抑えてHDDを付けるという選択肢も取れる。

> で、XBOX2に大容量メモリ積んでくるって言うソースは出たの?

ソースが無いからとか、なんか発想が貧弱だよね。
だから頭が固いって言われるんだよ。

> メモリにかかるコストとか考えれば赤字額が半端じゃないから。

発売時にメモリ1GB積んだマシンと
HDD積んだマシンでは
前者の方が発売時かかるコストは高くつくかもしれないが、
メモリの方が集積化できる分、長い目で見ればHDD積むより安くつく場合もある。

47 :名無しさん必死だな:03/12/24 18:31 ID:lowzLQ/8
Xbox最高責任者がデジタルゲームサミットで基調講演
http://www9.plala.or.jp/xnews/

> Xbox最高責任者のロビー・バック氏が、
> 来年1月にラスベガスで開催されるInternational CES 2004の
> スペシャルプログラム・デジタルゲームサミットで基調講演を行います。

> International CES 2004といえばXbox 2が発表されるという噂もあります。
> CESの基調講演はビル・ゲイツ氏が行う予定で新製品や新技術を発表するそうですから、
> その中にXbox 2も含まれているかもしれませんね。

3月のGDCでXBOX2発表と思われたが、1月とはかなり前倒ししてきたようだ。
これはかなりXBOX2開発が順調に進んでいると見て間違いなかろう。

48 :名無しさん必死だな:03/12/24 18:37 ID:lowzLQ/8
> んで、Ti4200はXboxよりは性能高いっぽい。

だからXBOXはTi4000なの。

まあそれはよしとして、
なんだか書き込みをみると本当にゲーム脳ってありそうな気がするな。
とりあえずゲーム大好きっ子はこのスレに書き込むな。場違いだ。
ゲームやってていいのは高校生まで。
俺みたいなPS2もGCもXBOXも持っていない奴こそが
最も客観的に次世代機について語る資格がある。
例外としてPCゲーやってる奴は許す。
俺はやらないが海外ではPCゲーは大人が遊ぶものと認知されているみたいだからな。
なかなか頭がよさそうな気がする。
だからといってエロゲーばっかりやってる国内のPCゲーマーは失格。去れ!

49 :名無しさん必死だな:03/12/24 18:40 ID:wow5+s1M
うーん、>>41これって、逆にメモリ容量よりも処理性能が重要とも言える様な気が。

50 :名無しさん必死だな:03/12/24 18:44 ID:cLyrQ7to
>>46
ソースってMSの発表のことだぞ?
公式発表否定して、自分の発想というか妄想を優先させるのかよw

脳みそ溶けすぎ。

51 :名無しさん必死だな:03/12/24 18:48 ID:wow5+s1M
別に今の時期想像で語るのも有里だと思うけどねぇ〜

逆に今のゲハは自称事情通からの叩き(けど詳細は語らず)
を怖がるあまり、ソレすら殆ど無くなっとる。
そー言うのもツマラン。
若干釣りっぽくて違和感あってもこー言うのも悪くは無い気が。

52 :名無しさん必死だな:03/12/24 19:01 ID:cLyrQ7to
なんのこっちゃw

発想も根拠がないと納得させることは出来ないって話だ。

53 :名無しさん必死だな:03/12/24 19:10 ID:lowzLQ/8
たった今、とんでもないニュースが飛び込んできた。
俺は今、自分の予測の的確さに武者震いしている…。

任天堂、海外でのソフト開発で提携を強化
http://it.nikkei.co.jp/it/news/
> 任天堂は2004年春から、海外のソフトメーカーとの開発提携を強化する。
> 企画段階から相互にノウハウを持ち寄って、幅広い顧客層に受けるソフト作りを目指す。

> 岩田聡社長は「複数の海外ソフト会社からラブコールがある」としており

54 :名無しさん必死だな:03/12/24 19:13 ID:lowzLQ/8
2004年春といえば、XBOX2の開発機材が出回り始める頃だ。
GC2の開発機材はもう少し遅れる見込みなので、
この時期からソフト開発を、しかも海外のソフトメーカーと提携いうところがミソで、
これはもう、任天堂が自社ハードを諦めてXBOX2へ全面参入するという
サインとみてほぼ間違いないだろう。

よく考えてみろ。GCはサードの海外のマルチソフトがまったく売れない。
そんなハードの次世代機GC2をサードが自ら任天堂へラブコールを送るはずがない。

「任天堂はん!こちらEAです!GC2で一緒に組んでソフトつくりましょうや〜」
こんなことまずあり得ない。

しかしながら、任天堂がXBOX2へ参入するとなれば話は違ってくる。
XBOX2上で任天堂と組むメリットは計り知れないので、
サードが任天堂にラブコール送ったという話もつじつまが合う。
また任天堂はGCでコラボレーションといった他社との提携が
うまくいっているという実績もある。
XBOX2でもこの経験がうまく生かされるのではないか。

55 :名無しさん必死だな:03/12/24 19:17 ID:pEDLbL4G
すいません
半角でお願いします
目が痛くなってきた、、

56 :名無しさん必死だな:03/12/24 19:22 ID:xwByIHZA
妄想って素晴らしい

57 :名無しさん必死だな:03/12/24 19:24 ID:wow5+s1M
幾らなんでも、突っ込む事すら出来ないネタはかんべんしてくらさい・・・・











・・・オレガワルカッタ

58 :名無しさん必死だな:03/12/24 19:25 ID:lowzLQ/8
>>55
なんで俺がお前らのためにいちいち半角/全角キーを
押す労力を割かねばならないんだ。
俺はそこまでお人よしじゃない。

とはいえ、いま猛烈に武者震いしているので機嫌がよい。
特別に半角で打ってやろう。

Nintendoも馬鹿じゃない。
生き残るためにXBOX2を選んだというだけ。
スレタイのMS+Nintendoは間違いだったようだ。
これからはMS*Nintendoでいく。
やっぱりNintendoのソフト開発力はすごい。
お前らコネクティビティについて手厳しいが、
わかってる奴はきちんと評価している。

FFクリスタルにエンタメ大賞 メディア芸術祭賞
ttp://www.asahi.com/culture/update/1224/005.html

連動は今後PS3にとってボディーブローのように効いてくるよ。
圧倒的な普及台数を誇るGBAと
圧倒的なパワーを持つXBOX2と連動させることが出来るんだから
これは楽しみだよね。

59 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:03/12/24 19:26 ID:tfBHCjbB
▼2003年12月24日のニュース

【半導体】NECEL 副社長 橋本氏、300mmでゲーム機用LSIの量産計画を明らかに
NECエレクトロニクス(NECEL)副社長の橋本浩一氏は12月22日、都内で開かれた懇談会において、N
EC山形に導入する300mmウェーハ対応ラインでは、ゲーム機向けのSoCを量産する計画であることを
明らかにした。量産は、90nmプロセスを導入した画像処理用LSIとなる見込みで、2004年春にも正式発
表する予定。エルピーダメモリで立ち上げた300mm工場のノウハウを生かすことで、製品歩留りも200mm
ラインと同等レベルを達成できるという。また、同LSIの組立工程は、CSP/BGAといった先端パッケージを
採用するため、高い組立技術を持つNECセミコンダクターズ九州で行う予定としている。(中村功二郎)

60 :名無しさん必死だな:03/12/24 19:29 ID:cLyrQ7to
ふむ、3社が普通に3機種出すことになりそうだな。

61 :名無しさん必死だな:03/12/24 19:29 ID:pEDLbL4G
>>59
このスレ終了?
>>58
ありがとうよ


62 :名無しさん必死だな:03/12/24 19:31 ID:wow5+s1M
えーXbox2総合スレとしておこーよ、スレタイの前に意味のない
ネタが付くのは2chのおやくそくでしょ〜う。

63 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:03/12/24 19:32 ID:tfBHCjbB
もしかしたら、GC2ではなく異質な商品の可能性も。
って来年末発売の異質な商品には間に合うのかな。

64 :名無しさん必死だな:03/12/24 19:36 ID:2/eYYwen
任天堂、海外でのソフト開発で提携を強化
http://it.nikkei.co.jp/it/news/
> 任天堂は2004年春から、海外のソフトメーカーとの開発提携を強化する。
> 企画段階から相互にノウハウを持ち寄って、幅広い顧客層に受けるソフト作りを目指す。

> 岩田聡社長は「複数の海外ソフト会社からラブコールがある」としており

MSと共同開発キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

65 :名無しさん必死だな:03/12/24 19:36 ID:cLyrQ7to
ここの1は、
岩田が風邪ひいたってニュースが流れるだけで「XBOX2参入の兆しだ!」とか言い出しそう

66 :名無しさん必死だな:03/12/24 19:44 ID:lowzLQ/8
>>59
> 300mmウェーハ対応ラインでは、
> ゲーム機向けのSoCを量産する計画であることを明らかにした。
> 90nmプロセスを導入した画像処理用LSIとなる見込みで、2004年春にも正式発表する予定。

これは凄いニュースだな…。
XBOX2のGPUの製造は、NECが有力なんじゃないかという噂が
MSがATiに決まったとリリースする前に既に出ていたんだよな。
ATiは設計だけで、MSが製造してくれるところを選ぶのだから
前回はTSMCだったが、今回NECに決まったというだけの話だろう。

しかもXBOX2のGPUをNECが製造するということは、
Flipper2の製造が無くなったわけで、事実上GC2は無くなったと考えていい。

67 :名無しさん必死だな:03/12/24 19:46 ID:lowzLQ/8
NECはFlipper(Splashもだっけか?)のために、数百億円もかけて設備投資したんだよ。
それがなんだ2003年1月からGC生産中止って。
NEC大赤字じゃねーか。この件で任天堂はNECに対して完全に信用を失ったのだよ。
そんな任天堂の次期ハードのためにNECがわざわざ
300mmウエハラインや90nmプロセスなんていう多額の投資をするか?

NECも、もしかしたらXBOX2だけのために半導体工場へ投資するのは
躊躇するかもしれない。何せXBOXは国内ではいいイメージがないしな。
しかし、もし任天堂がXBOX2へ全面参入するという話が
NEC側に伝わっていたならどうだろう。
これは儲かる話だと判断して、XBOX2向けラインに投資することに躊躇はしないはずだ。
むしろ積極的になるはず。
何せ世界最強のソフトウェア部隊を持つ任天堂がXBOX2にはついているんだぜ?

68 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:03/12/24 19:46 ID:tfBHCjbB
わらた

69 :名無しさん必死だな:03/12/24 19:47 ID:1ZLp2T2N
まだ買ってもいない次世代機の死んじゃって
心底気持ち悪いな

70 :名無しさん必死だな:03/12/24 19:53 ID:lowzLQ/8
> 90nmプロセスを導入した画像処理用LSIとなる見込みで、2004年春にも正式発表する予定。

2004年春、CES、GDC、画像処理LSI、NEC、任天堂…

なんか点と線がつながりはじめたね。


> 663 名前:Socket774 投稿日:03/08/21 23:37 ID:rtHqayBc
> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0818/kaigai012.htm
> マイクロソフトはATIに設計を委託するが、製造まで委託しないのは、
> 某社のDRAM混載プロセスを採用するためらしい。



> マイクロソフトと任天堂が規格統一しそうな予感!

> 668 名前:Socket774 投稿日:03/08/22 09:30 ID:2EfoRT4d
> 663の言う某社ってのはNECのDRAM混載なんでしょうけど、NEC
> って微細化技術はどうなんだろ。

71 :名無しさん必死だな:03/12/24 20:06 ID:wow5+s1M
あぁ、、、任天堂の言う異質な商品ってのが業界横断的な互換系
のゲーム機だとおもろいかもね。
DCの動くGCとか、WSの動くGBAとか。。。
ふと思った。

72 :名無しさん必死だな:03/12/24 20:06 ID:dzXuzoWD
まぁ規格統一なんてありえないんだけどね。
任天堂が据え置き機を捨てるのは自社ブランドを捨てる事になるからね。

73 :名無しさん必死だな:03/12/24 20:15 ID:8k6TrAVv
何もハードもってないという割にXBOX溺愛して客観性がないな。
まず任天堂がハード作りやめてソフトだけでやっていくとして、箱にだけ
参入するメリットが何一つとしてない。EAのようにマルチをやったほうが成功するし、
そもそもハードメーカーもやめないだろう。
上の663の発言、某社=NECも信憑性は薄いが、あり得るとしたらGC2もXBOX2も
委託してるってことだろう。
この2つの似た規格が歩み寄るんなら任天堂にもメリットがあるな、MSは引きずられる立場だけど。


74 :名無しさん必死だな:03/12/24 20:26 ID:TBNnSttP
現実にン百マンコ単位で1種類のチップ購入してくれるとこなんか
なかなかないぞえ
NECは幸せもんじゃのー

75 :名無しさん必死だな:03/12/24 20:40 ID:8k6TrAVv
無難に考えれば、任天堂とMSがATIにGPU設計を委託、
任天堂がNECに製造を委託、MSは別のとこに製造を委託、
同じATIでも思想の違いから全然違うGPUができあがるってオチだろう。
別にMSがNECに製造を委託してもいいけど、NECの技術って特別良いいわけじゃないしぃ。

あと異色な製品に期待すると後々任天堂に失望することになるよ。

76 ::03/12/24 20:58 ID:5sJ8RRVS
すごくHなサイトがありますた。(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/


77 :名無しさん必死だな:03/12/24 21:29 ID:syA/Rjy5
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


78 :名無しさん必死だな:03/12/24 21:54 ID:yCCp2Z6z
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

79 :名無しさん必死だな:03/12/24 22:28 ID:Ievl9i6g
聖夜マッスル

80 :名無しさん必死だな:03/12/26 17:39 ID:UidL3A5m
>>73
> 箱にだけ参入するメリットが何一つとしてない
> EAのようにマルチをやったほうが成功する

セガはそれで失敗した。
駄目なものはマルチでやっても駄目。
ユーザーからの支持を得られることはない。

セガのソフトは、自社のハードで発売していたから一定の支持層が買ってくれただけ。
PS2やGCといったDCよりも普及しているハードで出せば
今以上に売れるとか言ってたが、
結局DC撤退してから一度もミリオンソフトが出ることはなかった。
ハーフミリオンだって苦しい状況。

しかしセガがPS2発売当初からソフト供給していれば
当然話は変わってくる。
任天堂もXBOX2立ち上げから積極的に関わっていき、
XBOX2に骨を埋める覚悟で望んでもらいたい。
PS1でナムコがリッジレーサー、■がFF7でPSのイニシアチブを取ったように
任天堂もXBOX2で真っ先にマリオ128を発売し、
任天堂ここにありと我々に存在感を与えてほしい。

81 :名無しさん必死だな:03/12/26 17:49 ID:UidL3A5m
XBOX2はPS3より1年先行して発売するが、
PS2に潰されたDCみたいになるのではないかと懸念を抱く奴がいる。
しかし心配する必要は全く無い。

そもそもDCはPS2に潰されたのではなくて、
セガ自身が大量の在庫を抱えて自滅しただけだ。
それにだいたいSS以降、万年赤字企業のセガが
更に赤字を覚悟してDCを出したこと自体が馬鹿げてる。

XBOXは毎年数千億円の赤字を出しているが、
これはMSだから大丈夫なのであって、
セガみたいな数百億円の赤字でヒーヒーいってる企業が運営
していたら1年で倒産しとる。

しかしDCはセガにしては頑張ったほうで
1年半で国内300万台、全世界一千万台普及させたのだから凄い。
これは普及ペースがGCよりもかなり早い。

もしセガがMSみたいな強靭な経営体力があれば歴史は変わっていた。
PS2が頭ひとつ抜けて、DCは2番手としての地位をしっかりと確立し、
最後発のGCとXBOXに付け入る隙を与えなかっただろう。

82 :名無しさん必死だな:03/12/26 17:51 ID:UidL3A5m
さてMSだが、XBOX2はDCと同じ戦略をとる。
つまりPS3よりも1年先行して発売し、とにかく次世代機におけるシェアを上げる。
この際、日本は無視しても良い。まずは北米・欧州で一大攻勢をかけるのだ。
赤字だろうが在庫満載だろうがどうでも良い。
セガは在庫満載で息が続かなかったが、MSは違う。
WindowsとOfficeがある限り、息は永遠に続く。

更にDCでは、PS2に劣るハードをばら撒いてシェアを上げようとしたが、
MSの戦略はもっと凄い。
1年後に発売されるPS3よりも高性能なハードを、
PS3よりも安価に、大量にばら撒いてくる。

83 :名無しさん必死だな:03/12/26 18:05 ID:UidL3A5m
http://www.asahi.com/business/update/1225/114.html
> 新種のゲームを開発する背景には「ゲーム業界は行き詰まっている」との危機感
> 映像技術が進化し、ソフトの内容も年々複雑になる
> 多くの人がついていけなくなった

任天堂は逃げ始めた。
ゲーム業界が行き詰っていると考えているのは任天堂だけだ。
北米、欧州では、XBOXの登場によって市場規模は毎年大きくなっている。

任天堂は映像の進化には否定的なのだろう。
莫大な金を投資して、最先端のハードウェアを販売することは、
京都の一介の中小企業ではなかなか難しい。
次の世代でそれが出来るのは、自社で投資を行い、
ギリギリの自転車操業を行ってる(既に破綻しかかってるが)ソニーと
WindowsとOfficeで濡れ手で粟でドル札が舞い込むMSだけだ。

84 :名無しさん必死だな:03/12/26 18:06 ID:UidL3A5m
もう任天堂は据置きを撤退していると思われる。
XBOX2へ全面参入が決まっているからこそ、
異質な商品をこれだけ大々的に発表しているのであり、
つまりこれは任天堂の余裕の表れなのだ。

もう自分たちでハードを開発する労力を割かなくて良いのだ。
XBOX2という圧倒的なパワーを持つハードがあるのだから、
他社のハードの性能を気にしてビクビクすることもない。
だから任天堂は、今度は異質な商品という別の切り口で勝負してみようと
考えたのではないか。

85 :名無しさん必死だな:03/12/26 18:14 ID:UidL3A5m
> 245 名前:名無しさん必死だな 投稿日:03/11/04 23:55 ID:dvfyfSHy
> まえに北米任天堂の誰かが言っていた
> GC2の仕様は何も決まっていないという話は
> 要するにあてにしていたIBMをMSにとられてさあどうしましょうって状況を示しているような。

11月の時点ではIBMに取られたとかいう発想しかないようだが、
今になってわかることは、ATIとIBMはMSに取られたのではなく、
MSが任天堂側に譲歩したのではないかと思っている。

このあたりのネタは貴重なのですぐには明かさない(笑)
MSがIBMとATIを選んだ理由は
パフォーマンスの面のみと思ってる奴は案外頭が固い。

86 :名無しさん必死だな:03/12/26 18:23 ID:VhitICPe
コピペじゃなかったら怖すぎるぞ、この熱量は・・・

87 :名無しさん必死だな:03/12/26 18:28 ID:UidL3A5m
俺は生粋のナショナリスト。
何も好きでXBOX2を応援しているのではない。
俺が評価しているのは、日本のソフトメーカーが生み出す
ゲームソフトの実力なのであって、
ハードウェアなんぞどうでも良いのだ。

ソニーPSはもう駄目だ。
任天堂の山内も言ってたが、ソニーPSの成功は100年に一度の例外。
運が良かっただけ。仏の顔も3度まで。次は失敗する。

見識ある人ならわかるはずだ。
今やソニーPSは氷山にぶつかる寸前のタイタニック号。
PS3発売と同時に沈む。
日本のソフトメーカーはそこに気づいていない。
PSという豪華客船に乗っていれば少なくとも現状維持で商売できると思いこんどる。

88 :名無しさん必死だな:03/12/26 18:37 ID:JpgM+zOz
馬鹿な抽象論はいらね。

89 :名無しさん必死だな:03/12/26 18:39 ID:UidL3A5m
5年後に“GPUスパコン”の時代がやってくる!?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1226/kaigai054.htm

ついにGPUがスパコンの分野にまで進出してきた。
はっきり言ってやろう。
もうCPUは時代遅れだ。Preccottも遅れまくっているし
L2キャッシュ1MB積んでもNorthwoodに負けるという状況。
しかも熱い。CPUは熱すぎるのだ。

MSもGPUを汎用のプロセッサという認識をし始めていて、
Longhorn以降、GPUはますますその存在感を増す。

GPUが主役の時代にきているというのに何だソニーは。
CELLなんていう一昔前のCPUなんぞに固執している。
CELLもスケーラブルなアーキテクチャPDAからスパコンまでカバーすると言っているが、
既に携帯機器にもGPUが入り込んできて、
今度はスパコンまでGPUが攻め入ろうとしているのに、
CELLなんていうCPUが入り込む余地なんてもうないよ。

GPUの存在感が増すことは、ますますXBOX2に有利になるから面白い。


90 :名無しさん必死だな:03/12/26 18:43 ID:UidL3A5m
>>88
おまえ馬鹿っぽそうだからこのスレ紹介してやるよ。
ここでならおまえの話も聞いてもらえると思う。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1068823215/

91 :名無しさん必死だな:03/12/26 19:03 ID:tyMSZ5DU
PS2>>>(超えられぬベルリンの壁)>>>>>>XBOX2

ってことでFA

92 :名無しさん必死だな:03/12/26 19:12 ID:UidL3A5m
日本のゲーム市場は年々縮小している。
日本のソフトメーカーも今や欧米での売り上げを期待しないと立ち回れないのだ。
だから欧米に比重を置いているXBOX2でもっと商売しろと言っている。
PS3が欧米でXBOX2に惨敗した場合を考えてみろ。
ソニーPS一辺倒の日本のソフトメーカーはバタバタと死んでいくぞ!

XBOX2有利、PS3離れの趨勢に気づいて、
あわててXBOX2対応ソフトを作り出してももう遅い。
海外のソフトメーカーも強くなってる。
日本のソフトメーカーがXBOX2へ対応する頃には
一歩も二歩も先に行ってる。とても追いつくことは出来ない。

日本のソフトメーカーも、ユーザーもXBOX1時代にMSを冷遇してきた。
海外でXBOX2がトップに立つことが明らかになった場合、
これまでMSを冷遇してきたツケを払わされる可能性が高い。

93 :名無しさん必死だな:03/12/26 19:14 ID:UidL3A5m
実際に日本では35万台しか売れていない。
MSが儲からないと判断して、日本市場を撤退するという事態もあり得る。
欧米で勝負したい日本のソフトメーカーへの対応も、疎かになるはずだ。
開発機材の提供を後回しにされたり、EAやTAKE2、ACTIVISION等に比べて
ロイヤリティの面で不利を被ることになるだろう。

想像力の足りない奴は、日本がイラク戦争を支持しなかったり、
イラク復興のための自衛隊派遣をしなかった場合、
アメリカはどういった態度を取ってくるかを考えてみればよい。

ちなみにイラク戦争を支持しなかったフランス、ドイツ、ロシアは、
イラク復興関連事業の契約から締め出された。


94 :名無しさん必死だな:03/12/26 19:16 ID:UidL3A5m
> 244 名前:名無しさん必死だな 投稿日:03/12/26 17:02 ID:0EmX7qMF
> あとはモノリス高橋インタビューより
> ー新しいハードで気になるものは?
> 次のPSやXBOXも気になります。特にXBOXは北米で順調ですから、
> マルチプラットホームで出せるようなソフト作りも大切かなと。」

日本のソフトメーカーでも、分かってるところは
XBOX2をきちんと評価していることが受け取れる。
欧米、特に北米ではマルチプラットホームが旺盛で、
この傾向は次世代機で、もっと強くなると思われる。

マルチタイトルでPS2が最も多く売れてる理由は
単に普及台数が他を圧倒しているから。
それ以外に理由は無い。
PS2は優れたマシンではない。GCやXBOXに比べて
場合によっては1/10しか性能がないマシンがPS2。

そんな腐ったハードの支配は現世代まで。
次の世代はXBOX2が全てを変える。


95 :名無しさん必死だな:03/12/26 19:18 ID:tyMSZ5DU
子供がゲーム離れしてくれれば
健全な精神を持った大人になり日本はこの先良くなる

序にマイクロソフトも潰れてくれれば
世界は救われるかも

96 :名無しさん必死だな:03/12/26 19:19 ID:rG77x7pD
GPUがすげーってのは分かったが、なんでそんなすげえもんを
今までメインで使ってこなかったんだ?
CPUなんか捨てて代わりにバンバン搭載すればよかったじゃん。
つーか、その仕組みを。

なんか変なこと言った?

つかGPUってなんだ。
グラフィックプロセッサユニット?

97 :名無しさん必死だな:03/12/26 19:21 ID:rG77x7pD
とりあえず性能がすげえのは分かったから、
あとは見た目と性能を生かすだけの機能を搭載してください
ああ、他社製品も含めた下位互換もよろ。

98 :名無しさん必死だな:03/12/26 19:38 ID:UidL3A5m
>>96
> 処理によってはGPUはCPUよりもずっと効率が高くなる。
> それは、GPUの方がCPUより並列度がはるかに高いからだ。

> GPUのShaderはSIMD(Single Instruction, Multiple Data)型の演算ユニットで、
> CPUが搭載するSSE/SSE2ユニットとほぼ似たようなものだ。
> Pentium 4はSSE/SSE2ユニットを1個しか搭載していないのに対して、
> GPUによっては最大12個(RADEON 9700/9800系)のShaderを搭載する。

あとATIとかNVIDIAはINTELみたいにケチじゃない。

130nmプロセス
Northwood : 130mm2程度
NV35    :  210mm2超

99 :名無しさん必死だな:03/12/26 20:26 ID:DmMvq3rF
PS2のゲームをXBOXで動かす方法ない?
派手なゲームで動作が重くて…

100 :名無しさん必死だな:03/12/27 06:03 ID:NFEcaWkA
まぁ熱弁から思い描いてるものは伝わってくるんだけど、
すごい頭悪そう。

101 :世界最高のレースゲームはGT4:03/12/27 18:48 ID:bya3LAPO
日本のXBOX信者がGT4はプログレ対応してないだの、
テクスチャが薄いだの幼稚な話をしているのを見ると殴り倒したくなる。
30fpsに落としてグラフィック性能を上げたにもかかわらず、
GT4に明らかな差を付けられなかった時点でゴッサム2の負けなのだ。
だいたい一世代前のゲーム機で作られたGT4を
比較対照にしていることを恥じろ。

結局いまゴッサム2を買って喜んでいる奴は、
アンチソニー、アンチ任天堂、つまりアンチメジャーな
負け犬根性が染み付いているセガ信者とその周辺の奴らくらいだ。
奴らはいつだって嘘をつく。
自らの保身のためにゴッサム2を賞賛しているくらいだ。
そんな奴らが正当な評価を下せるとはとても思えない。

俺たちがいま評価すべきなのは、GT4をつくりあげたポリフォニーの制作力。
一世代前のハードで、XBOXのゴッサムに肉薄してしまうのだから凄い。
ポリフォニーが日本のゲーム会社であることを誇りに思う。

102 :世界最高のレースゲームはGT4:03/12/27 18:49 ID:bya3LAPO
ただ残念なことがある。
もしポリフォニーがXBOX上でGT4をつくっていれば
とんでもないことになっていたはずだ。
ポリフォニーならば、XBOXのポテンシャルを限界以上に引き出して
この世のものとは思えないグラフィックスでGT4をつくってくれたはず。
それはもう、ゴッサム2が遥か彼方へ霞んでしまうくらいに。

この辺りの想像力が足りないから、
国内のXBOX信者は馬鹿にされるのだ。
ポリフォニーが有能なのは国内に住んでいる我々にとっては喜ばしいこと。
ゴッサム2つくった海外のゲーム会社より優れているのは間違いない。
ならば発想の転換をしろ。お前らは頭が固い。
いかにしてポリフォニーにXBOX2でGT5をつくらせるか、
それを真剣に検討しても良い時期に入ったのではないか。
どこの掲示板を見ても、そういった視点に立った議論がなされていない。


103 :世界最高のレースゲームはGT4:03/12/27 18:51 ID:bya3LAPO
俺は不思議でならない。
ただ単にゲームやって楽しめればいいとでも思っているのだろうか。
ポリフォニーは国内屈指のゲーム会社だぞ。
その会社を潰すことは、お前らゲーマーにとっても不幸なことだろ。
このままいけば、PS3でGT5がつくられることになる。
PS3が国内ソフトメーカーの将来を約束してくれるのならいい。
しかし時代は変わったのだ。もうPSの時代じゃない。
この前にもいっただろ。PS3は沈没寸前のタイタニック号だ。
もう国内のソフトメーカーには一刻の猶予も残されていないのだ。

104 :魔法のおっさんお茶目なはわゆうw:03/12/27 18:52 ID:UGvHpUy2
>>99

同じソースを他の場所でも見てマジレスしたんすけど、、コピペ魔かYO!!

105 :名無しさん必死だな:03/12/27 18:57 ID:MX3yW1Ms
なんか・・・このスレって要するに下趣味辺りがちょっとキャラ変えて
スレ毎釣ってやろうとか気取ってるのかと思ってたけど、、、、もしかしてマジって奴?

106 :PS3はまたレイテンシの長いRDRAMを採用する:03/12/27 19:05 ID:bya3LAPO
512メガビットXDR(TM*) DRAMの開発について
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_12/pr_j2502.htm
> レイテンシー 35ns

ソニーはまたレイテンシの長いDRAMを使うようだ。
XDRという見た目に誤魔化されてはいけない。
これも結局レイテンシが長いと悪名高いRDRAMの派生品だ。

しかもPS2が出る2006年に512Mビット品とは笑える。
2006年になれば1Gビット品が主流になっている。
コストをケチるから256MBしか載せられないのだw

某CELLスレの奴らは、XDRのサンプル品が予定より1四半期早く製造されたから、
PS3計画が前倒しにされたかもと、妄想をしている奴らがいるが、
馬鹿も休み休み言え。お前らは、
2004年1月4日に製造されるものと
2003年12月25日に製造されるものには
1四半期の差があると考えるわけだな。こいつは笑える。

107 :名無しさん必死だな:03/12/27 19:13 ID:bCPSxvfc
任天堂の異質な新ハードの開発で本当に
マイクロソフトとの共同開発の可能性が
高まったな

CPUとGPUだけ共通でメモリやらHDDが独自仕様とかやりそう

108 :CELLは遅れている。:03/12/27 19:15 ID:bya3LAPO
たとえメモリの製造が前倒しされたからって、
PS3の発売が早まることは無い。
CELLやGPUが上がってこないことには何の意味も無い。

CELLが遅れそうな気配はある。
ISSCC2004で発表されなかったことは驚きだ。
ソニー社内ではかなりテンパっているのではないだろうか。
IBMの元CELLプロジェクトに関わっていた者のリークもある。
彼はCELLは2007年まで完成しないとまで言っており、
ソニーは自らに高すぎるハードルを課してしまった可能性が高い。
言わば久多良木の暴走。EEの二の舞。
EEの時も、東芝・ソニーの技術者が無理だと言っていたものを
久多良木が押し通してグチャグチャになってしまった。

109 :CELLは遅れている。:03/12/27 19:20 ID:bya3LAPO
>>107
> CPUとGPUだけ共通でメモリやらHDDが独自仕様とかやりそう

MSがXBOX1との互換性を捨てる可能性を示している。
これは我々に与えられた大きなヒントだろう。

110 :PSの成功を信じる者がいなかったように:03/12/27 19:24 ID:bya3LAPO
俺の言ってることがあまりよく理解できない奴も多いだろう。
そんなことくらい、俺だって分かっている。

いま俺がやってることは、
94年の時点で、ソニーPSが勝ち、任天堂は負けるぞと
言いふらしているようなものだ。
当時そんなこと言っても誰も信用してくれないし、
基地外扱いされて同然だ。

任天堂がGC2の開発中止し、据置き撤退。
XBOX2に全面参入し、MSと組む
という話を簡単に信じてもらおうとは思っていない。
というか、ソニーの成功を見抜けなかったお前らに
過大な期待する方が無理ってものだろう。

だからこのスレはマターリでいって
お前らの意識をゆっくり変革していく。


111 :名無しさん必死だな:03/12/27 19:25 ID:0Zk81GIj
>>80-81
事実誤認甚だしい。
DCは2年3ヶ月で国内180万台しか売ってない。
あとは撤退後。
海外にいたっては99ドルにしても売れず
49ドルにまで下げざるを得なかった。
しかも国内ではもともとハーフ売れたソフトが出ていない。
一番売れたので35万。

セガ如きと任天堂を一緒にするな

112 :名無しさん必死だな:03/12/27 19:28 ID:izMs85Ja
バカだな
仮にそうなったとしてXBOX1との互換を捨ててIBM,ATIの部品使う時点で
MSが据え置き開発から撤退したということだ
大赤字でハード事業続ける意味も無いしな

113 :PSの成功を信じる者がいなかったように:03/12/27 19:38 ID:bya3LAPO
>>111
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard.htm
> ドリームキャスト セガ 98/11/27 29,800円 280 820 1,100 国内・海外01年3月時点

セガが撤退表明したのが01年1月だ。
このデータは01年3月時点のもの。
撤退表明から2ヶ月後の数字で既に1100万台出荷しているのだ。
国内に至っては280万台。
何を馬鹿なことを言っている。
GCなんぞより圧倒的な普及速度ではないか。

>49ドルにまで下げざるを得なかった。

PS1も49ドルで売っている。
ここで問題にしているのは、
セガがMS並みの経営体力があれば歴史が変わっていたことなんだよ。
セガと任天堂を比べられて怒っているようだが、
残念ながらGCよりDCの方が勢いがあった。
ただセガの体力が続かなかっただけだ。
任天堂も大量の在庫を抱えて生産停止していただろ。
任天堂はGBAで救われたが、大量に在庫を抱えたセガは耐えられなかった。

114 :PSの成功を信じる者がいなかったように:03/12/27 19:44 ID:bya3LAPO
>>112
> IBM,ATIの部品使う時点で MSが据え置き開発から撤退したということだ

発想が貧弱だ。
お前にこれ以上レスしても意味がなさそうだ。

> 大赤字でハード事業続ける意味も無いしな

任天堂を2兆で買収しようとしたんだ。
年間数億ドルの赤字くらい屁でもない。
せいぜい税金対策レベル。



まーお前らに言っておくが、
このスレではいちいち俺にレスしなくていいから。
まともなレスがあればこちら側も対応しがいがあるのだが、
お前らのいまのレベルって、せいぜいアンチMS,アンチXBOX程度なんだろ?
そんな低脳な奴らは書き込むな。俺の書き込みだけで十分。

115 :名無しさん必死だな:03/12/27 19:47 ID:izMs85Ja
>>114
>XBOX1との互換を捨てて
にもレスしろよバカ

116 :名無しさん必死だな:03/12/27 19:53 ID:0Zk81GIj
>>113
そのデータは間違ってる。
それは完全に撤退してからの最終出荷数データ。
01年1月時点では200万台にすら達していなかったのが現実。

117 :PSの成功を信じる者がいなかったように:03/12/27 19:55 ID:bya3LAPO
>>115
MSがIBMとATIを採用し、
XBOX1との互換を捨てる可能性を示した時点で
ピンとこない奴はお前も含めて発想が貧困だなと言っているのだ。

そのうち具体的な詳細を述べるから待っておけ。
いまは少し温めている時期。
俺は某CELLスレの住人たちみたいに陰湿じゃないからな。
懇切丁寧に説明してやるよ。

118 :名無しさん必死だな:03/12/27 20:01 ID:0Zk81GIj
もうひとつの面白いデータ

適当なGCDC比較
2002年12月までの日米ソフト売り上げ合計TOP5比較

GC(ゼルダ北米未発売)
1.スマブラ 250万
2.マリサン 150万
3.マリパ4  130万
4.ルイマン 110万
5.ピクミン  95万

計 735万

DC
1.ソニアド1 130万
2.NFL 2K 99万
3.クレタク 97万
4.NFL 2K1 90万
5.キャリバー 80万

計 496万

最近のデータでTOP10ぐらいまで見ると
軽く倍以上の差がつく。
スマデラは既に300万突破してるだろう。
GCは発売約一年。
DCは死ぬまでの約2年3ヶ月。
セガのカスっぷりがよくわかる。

119 :PSの成功を信じる者がいなかったように:03/12/27 20:14 ID:bya3LAPO
>>118
わかったわかった。
任天堂が凄いのはわかった。

こう考えると分かりやすい。
任天堂がDCに全面参入していれば
DCがPS2を打ち負かしていたかもしれないだろ?

DC+任天堂 > PS2

     ↓
     ↓次はこうなる
     ↓

XBOX2+任天堂 > PS3


120 :名無しさん必死だな:03/12/27 20:16 ID:0Zk81GIj
任天堂がDCに参入するのがありえないように
箱2に参入することもありえない。

121 :PSの成功を信じる者がいなかったように:03/12/27 20:23 ID:bya3LAPO
スクエアとエニクスの合併を信じる者がいなかったように
セガが据置き撤退を信じる者がいなかったように
PSの成功を信じる者がいなかったように



MSと任天堂がタッグを組むこともまた、信じる者がいない。.

時が経てばそのうちわかる。
だからこのスレではマターリいきたい。

122 :名無しさん必死だな:03/12/27 20:29 ID:PjKGCxJk
世界最下位のXbox勝ち馬に乗ろうと必死だなw

123 :名無しさん必死だな:03/12/27 20:32 ID:0Zk81GIj
>>121
その3つはデータの裏付けがあったが
任天堂が箱に参入には全く裏付けがない
よってありえない。。

124 :名無しさん必死だな:03/12/27 20:37 ID:E4RY27Ln
>>104うんにゃ
このスレだけだよ
一応URL張ってくれ

125 :名無しさん必死だな:03/12/28 00:10 ID:ciibZt/R
頭にお花が咲いてる奴だなw
任天堂が箱2に作っていう話がでるのは任天堂がPS3側について確固たる勝ち組になるって話と
同レベルくらいありえない。

ちなみに時が経てばわかるのは当たり前。

126 :名無しさん必死だな:03/12/28 00:40 ID:sHacNXPP
1のやってるのは「次世代機の勢力情勢分析」じゃなくて、
「どうやったらPS3に勝てるかのシミュレーション」だろう。
それがあまりにも陳腐なので逆にPS3の勝利が確実になっちゃってるが。
裏づけが欠落した小学生の願望レベルの話をしてることに本人気づいてないらしい。

127 :名無しさん必死だな:03/12/28 01:21 ID:cFtgcA3y
PS3は5万位するんだろ?
今PS2が売れてるのは、ゲーム機能も付いている
なんちゃってDVDプレイヤーとして安いから買ってるだけ。

次世代機は売れません

128 :名無しさん必死だな:03/12/28 01:33 ID:cSaVT4w1
一般人にとってゲーム機としてはPS2レベルで充分なんだろう。
もうたかがゲーム機で4万やら5万なんて時代じゃないよ。
ゲーム業界自体が斜陽産業なんだしさ。
もしPS3が5万なんて値段だったら間違いなく売れないね。

129 :名無しさん必死だな:03/12/28 04:36 ID:6OchadhA
>セガが据置き撤退を信じる者がいなかったように

これは誰でもありえる話だと思ってたんじゃないか?
セガファン以外はw

130 :名無しさん必死だな:03/12/28 08:28 ID:XgVyLFPI
よかった。
草加はあほだけど

英語

131 :名無しさん必死だな:03/12/28 11:04 ID:jCbHaJBP
任天堂がMSと組むなら
単純に”はいXBOXで作ります”と云うわけにいかない。
最初は契約上問題無くても後々どうなるか解らない。

しかし中立性を保つ様
ハードをMSXや3DOみたいに
仕様をオープンにすればありうるかも。

132 :名無しさん必死だな:03/12/28 11:51 ID:SJdz/upc
>MSがIBMとATIを採用し
これって、ネタというか噂レベルのもんで実際はわからないってさ
ソース消えてたし。あ、IBMの方ね


133 :名無しさん必死だな:03/12/28 15:00 ID:6MzhLLNa
>>132
http://www.microsoft.com/presspass/press/2003/nov03/11-03XboxIBMPR.asp

134 :名無しさん必死だな:03/12/28 16:11 ID:sn0Mek2J
そういやゲームキューブってPanasonicから出てたけど、
何であの1機種だけ出てたの?

135 :名無しさん必死だな:03/12/28 16:45 ID:+GgkAxlc
あんまり売れなかったから一世代で終わったんだろうな。

136 :名無しさん必死だな:03/12/28 16:47 ID:Yft49z9Y
>>126
> 「どうやったらPS3に勝てるかのシミュレーション」だろう。

残念ながら、俺はシミュレーションできるほど頭が良くない。
俺はただ単にMSが決めた戦略を、与えられたヒントから
後追いという形で予測しているだけだ。
それすら出来ないお前らは、俺なんかよりもっと頭が悪いんじゃないか。

MSが決めていないものを当てるのは予測ではなく占いの範疇。
しかし、MSは次で何をするか既に決めているのだから
俺にだって未来を予測することは十分可能。

137 :DirectXで羽ばたく任天堂の技術:03/12/28 16:57 ID:Yft49z9Y
> 949 名前:名無しさん必死だな 投稿日:03/12/28 15:12 ID:2kdtW98F
> XBOX2はまたダイレクトX環境だろうし
> 下手したらGC2もダイレクトX採用かもしれん状況だし

何か重要なことを見落としていたと思ったら、
これのことだったか。
XBOX2になれば、任天堂もDirectXの恩恵を受けられることになる。
結局GCでソフトが作りやすいといったって、
パワーでXBOXに劣るのだから、GCでゴリゴリ最適化しないといけなくなる。
その結果、風のタクトやマリ産ではXBOXにも負けない
素晴らしいグラフィックスを実現したのは良いのだが、
やってることはN64時代とあまり変わってないよね、という話。

XBOX2なら、DirectXを用いて
ある程度ハードのパワーに任せた開発を出来るのだから、
任天堂にとっても喜ばしい。


138 :名無しさん必死だな:03/12/28 17:00 ID:+GgkAxlc
氏ね電波。

Xboxの好材料は何一つナイんだよ。
世界トータルでもずっと最下位を這いずり続けるの。

139 :名無しさん必死だな:03/12/28 17:04 ID:bXg2R9w1
ナイスレトリック

140 :CELLは90nm 2GHz:03/12/28 17:06 ID:Yft49z9Y
まず話の前提として、CELLは90nmプロセスで製造されること。
これは東芝側も発表しているのであって、
65nmでつくられると言ってる奴はどうも洞察力が足りないようだ。

>>138
おちつけ。
ここはマターリ推奨。

141 :CELLは90nm 2GHz:03/12/28 17:07 ID:Yft49z9Y
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai03/20030208.htm
> 64MBのメモリですが,90nmテクノロジのCu-08では72MbitのDRAMが32mm2程度の大きさで,
> これを8個集積すると256mm2,APUはいい加減ですが15mm2程度かと思います。
> PUとDMACを入れて400mm2程度で,これらの接続で20%増しとすると480mm2となります。
> これでは大きすぎるのと,90nmテクノロジでは4GHzは難しい

特許どおりにCELLを製造すると、480mm2を超える。
でかいと言われたEEとGSでも250mm程度だ。
よってPS3に組み込まれるCELLは、メモリを32MBに半減し、
APUの数も半分、周波数も半分の2GHzになると考えるのが妥当。
これなら200mm2程度に収まる。

142 :名無しさん必死だな:03/12/28 17:20 ID:OGpUaDot
90で発売されるという根拠に乏しいな。
現段階で90でも最終的に65に移行するという感じだろ?
2006年発売だから65と考えるほうが説得力あるな。


143 :CELLは100mm2程度のチップ:03/12/28 17:20 ID:Yft49z9Y
200mm2でもでかいが、無理をすればつくれる。
しかし任天堂やソニー程度の企業なら、100mm2が限界だ。
ソニーもそのことは分かっており、
65nmプロセスへの投資を積極的にしている。
原理的には65nmへ移行すれば100mm2程度に収まる。

某スレでは、ソニーは90nmではなく、
65nmで200mm2オーバーのCELLチップを
製造するのではないかと妄想している奴らがいる。
しかしこれはどう考えても無謀な妄想でしかない。

144 :CELLは100mm2程度のチップ:03/12/28 17:21 ID:Yft49z9Y
PS2で250mm2超のEEとGSを組み込んできた実績を
根拠にあげても無駄だ。
EEもGSも本来180nmで量産されることを目指してつくられたチップ。
ソニーはPS2発売時の機会損失を避けるために、
枯れた250nmで製造することを選択しただけだ。
その結果、巨大なチップをPS2に積まなければならなかったが、
発売後半年以内に180nmへ移行し、
100mm2程度に収める準備が出来ていたからこそ、
250mm2のチップを載せれただけだ。

145 :CELLは100mm2程度のチップ:03/12/28 17:26 ID:Yft49z9Y
PS2で250mm2超のEEとGSを組み込んできた実績を
根拠にあげても無駄だ。
EEもGSも本来180nmで量産されることを目指してつくられたチップ。
ソニーはPS2発売時の機会損失を避けるために、
枯れた250nmで製造することを選択しただけだ。
その結果、巨大なチップをPS2に積まなければならなかったが、
発売後半年以内に180nmへ移行し、
100mm2程度に収める準備が出来ていたからこそ、
250mm2のチップを載せれただけだ。


146 :65nmで経済的なサイズになるCELLチップ:03/12/28 17:36 ID:Yft49z9Y
CELLもPS2の時と同じ。
65nmで100mm2程度に収まることを目標につくられているのは間違いない。
CELLはソニーの家電にも組み込まれるようなので、
ソニーはPS3以外にも膨大な需要があると見込んでいる。
だからこそ単価を下げられる300mmウエハを立ち上げて
100mm2程度の経済的なサイズのチップを大量に生産し、
一気にCELLアーキテクチャを普及させようという算段なんだろう。
それくらい俺だって読めるわ。


147 :65nmで経済的なサイズになるCELLチップ:03/12/28 17:37 ID:Yft49z9Y
仮に65nmで200mm2超のチップでPS3の製造をスタートすれば、
とんでもない赤字を生むことを知っておいた方が良い。
65nmで200mm2を超えるチップを搭載すれば、
ダイサイズが半減する次の45nm世代まで、
2〜3年は200mm2超のチップを載せ続けなければならないのだ。
ハーフ世代のプロセスを用いてシュリンクしても、
結局1年半〜2年は200mm2超のチップを
製造し続ける必要があることに変わりは無い。
しかも半導体の微細化は年々伸び続けている。
これは自社で半導体を運営しているソニーにとっては不利な傾向だ。


148 :CELLはNorthwood+α程度:03/12/28 17:49 ID:Yft49z9Y
> 64MBのメモリですが,90nmテクノロジのCu-08では72MbitのDRAMが32mm2程度の大きさで,
> これを8個集積すると256mm2

64MBならばメモリだけで目標の200mm2を超えるので
半分の32MBになると思ってまず間違いなさそうだ。
32mm2*4で、128mm2の面積がメモリだけで取られる。
すると残りの72mm2で回路を実装しなくてはならないので、
CELLは実質72mm2程度のチップだということが伺える。

130nm換算だと140mm2。
このクラスのダイサイズで当てはまるのはNorthwoodとNV36。
2006年にもなって2002年に出たNorthwoodクラスとは驚きだが、
そこはメモリ混載による膨大なバンド幅でカバーしようという作戦だろう。
つまりCELLはPS2時の思想を継承しているわけだ。
どうやらソニーはPS2の負けを認めたくないらしい。

XBOX2は、200mm2超のダイサイズを全てロジックに費やせる。
性能面でPS3を圧倒することは間違いない。

149 :名無しさん必死だな:03/12/28 18:10 ID:ebY81IA9
PS3、X-BOX2、GC2のCPU、GPUを製造しそうな会社(NECEL、TSMC、東芝、ソニー、IBMなど)の
半導体プロセスロードマップを最初に示した方がわかり易いんでないの?

150 :名無しさん必死だな:03/12/28 18:14 ID:AEuyQUbi
後藤コピーのPC房・・・。

151 :名無しさん必死だな:03/12/28 18:24 ID:syQvO8ew
なぜ90では無いかって考察が足りない。
後、300を使って下げたコストを何故ダイサイズ=性能に持ってこないのか
考察が足りない。
もう一つ、CELLはあくまでアーキテクチャの名前であって、PS3用のに
製造されたCELLチップそのままを他に転用する必要がない、と言う部分を
無視してる。

152 :名無しさん必死だな:03/12/28 18:34 ID:Td9oLOXO
たしかDCもMSとタックしてなかったっけ?

153 :CELLはNorthwood+α程度:03/12/28 19:08 ID:Q4TQmcwZ
>>149
ぶっちゃけプロセスなんてどうでもいいだよ。
微細化なんて金かけりゃどこでも出来る。

154 :CELLはNorthwood+α程度:03/12/28 19:11 ID:Q4TQmcwZ
>>151
> 300を使って下げたコストを何故ダイサイズ=性能に持ってこないのか
> 考察が足りない。

300mmウエハを使ったからって大幅に単価が下がるわけではない。
しかも面積が2倍になったからって、2倍のチップが採れるわけでもない。
せいぜい1.25〜1.5倍程度。
単純に200mmウエハより2.25倍採れると思ってる奴は馬鹿。


155 :名無しさん必死だな:03/12/28 19:32 ID:oWMGpr8M
CELLってその程度のものだったの?
確かに話が上手すぎると思ったんだよね。

156 :DRAM混載は死んだ:03/12/28 19:38 ID:Q4TQmcwZ
■デビッド・B・カーク (NVIDIA Chief Scientist)
 「UMAの方がより効果的なメモリ帯域の使い方ができる」
 
■吉岡直人(Xbox事業部アドバンストテクノロジーグループ)
 「UMAはサウンドやグラフィックのバッファも物理的な制限が少ない」
 
■デビッド・E・オートン (ATI社 長兼COO)
 「1ピクセル当たりに費やされる時間が増えるのでメモリ帯域が必要ない」
 
■Andrew B. Thompson (ATI研究所 Advanced Technology Marketing)
 「メモリ帯域よりもデータのプロセッシングとメモリアクセスを減らすことが重要」

■岩田聡 (任天堂 代表取締役社長)
 「メモリに待たされている何十ナノ秒の間にプロセッサは何十サイクルと動く。
  重要なのはメモリ帯域ではなくレイテンシ。
  メモリに待たされては結局なにもできないのだ」

157 :名無しさん必死だな:03/12/28 19:38 ID:DCYetywZ
>>155
どの程度のものか説明してみろや

158 :DRAM混載は死んだ:03/12/28 19:39 ID:Q4TQmcwZ

■久多良木健(ソニー取締役執行役副社長
       ソニー・コンピュータエンタテインメント代表取締役社長兼CEO)


    √ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  / ̄          |
 /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
 |   /         |
 |  /   ` | | ´   |   < メモリ帯域こそ命!w
 | /  <・)   <・) |   < フィルレート命!w
 (6       つ.   |  
 |     ___     |  
 |     /__/   |\
 |       ___//\
  ー― 、 ,―一

159 :DRAM混載は死んだ:03/12/28 19:45 ID:Q4TQmcwZ
>>155
久多良木の発言を注意深く観察していると面白いことに気づく。
彼はこれまでCELL一辺倒できた。
CELLが世界を変えるとね。
しかしここにきて、CELL周辺LSI、メディア・プロセッサなるものの
詳細を語るようになってきた。

恐らくCELLが使い物にならないことに気づいたのではないか。
IBMに裏切られたか、それとも……。


160 :名無しさん必死だな:03/12/28 19:56 ID:kCsWRqPg
俺は「英数を全角で書き込む奴は馬鹿」の法則を唱えてるんだけど
ここでも実証されてるな。

161 :DRAM混載は死んだ:03/12/28 20:07 ID:Q4TQmcwZ
>>160
>>58にも書いたが
こんな便所の落書きに
見栄を張っていちいち半角・全角キーを押して清書している
お前らはかわいそうだなと。

162 :名無しさん必死だな:03/12/28 20:19 ID:vIObLQyS
>>161
そういう問題じゃなくて発言内容のことだろう。
まあ、馬鹿だから文意が伝わらないか。

163 :名無しさん必死だな:03/12/28 23:37 ID:bXg2R9w1
160,162の、この恐ろしいまでに高度な煽りはっ...

164 :名無しさん必死だな:03/12/28 23:42 ID:bXg2R9w1
何とかこの一連の冷静な分析をやめさせ、スレを荒らせないかと
模索し、第2次ソニーショック到来を避けたい関係者と見た。
無駄だろ。ソニーも「V字回復」とか言わなきゃなんないときが来るんだよ。
漏れもソニーとは浅からぬ縁はあるわけだが、まあそれは受け入れるしかだろうな。不可避なものは不可避。

165 :名無しさん必死だな:03/12/28 23:51 ID:83wCvfxM
>>164
冷静な分析をしているとはとても思えないのだが。
どちらかと言えば電波っぽい。

166 :名無しさん必死だな:03/12/28 23:51 ID:bXg2R9w1
重要なのは、それを事実と受け止めて今のうちに次のソニーショックが来てから、
何とか立ち直るための技術的な下地をきっちりと今のうちから積み重ねることだと思うわけだが。
ってゲーハーってあんまり関係者来ないんだっけ?

167 :名無しさん必死だな:03/12/28 23:56 ID:eZ200zUA
類は友を呼ぶってやつですかね。

168 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ :03/12/29 00:12 ID:SgNxe4Ha
NECは200mmと300mmでは2.25倍どころか2.5倍くらい取れますよ〜と言ってますよね。

169 :名無しさん必死だな:03/12/29 00:24 ID:sHHaw6WJ
お前らの何でも一台で済まそうとしやがる
貧乏臭い性根が許せない。

170 :名無しさん必死だな:03/12/29 00:30 ID:s/LvwXB3
最高のデスクトップと最高のノートパソコンと最高のPDAで三台は要りますよね

171 :名無しさん必死だな:03/12/29 00:31 ID:IKvRoHyE
PS3のことはどうでもいいんで、X-BOX2とGC2のスペック予想をお願いします。
ATIのPC用グラボロードマップ、製造プロセス、ダイサイズから予想される性能とか。

172 :名無しさん必死だな:03/12/29 01:32 ID:ZrXkBScf
正直ツッコミどころがたくさんあるな。
っていうか、よくこんな馬鹿な考察に一生懸命になれるか不思議だ。

173 :名無しさん必死だな:03/12/29 01:45 ID:ZrXkBScf
なんかcellスレのほうもレベル低くなってるし、、、
やれやれ、馬鹿の飛び火は勘弁してほしいぜ、

174 :名無しさん必死だな:03/12/29 03:26 ID:wZ69APj0
そんな事より、XBOXライブの課金方法にWEBマネーを早く導入してよ
 やろうと思えば出来るでしょ
そもそも、普及させる気があんのかね?
それがネックで未だ持ってないわけだが・・・
もたついてると、PS2買っちゃうよ 

175 :名無しさん必死だな:03/12/29 03:29 ID:+pywmmsF
任天堂に寄生すんなよ

176 :名無しさん必死だな:03/12/29 09:46 ID:pKYN7SpK
>>172
じゃあつっこめよ。
具体的な指摘もせずに外野で馬鹿にするだけなら消防でも出来る。

177 :名無しさん必死だな:03/12/29 14:28 ID:ecS96TCI
下手につっこんで精度を上げるよりネタのままにした方が笑いが取れると思われw

178 :名無しさん必死だな:03/12/29 16:01 ID:U/VwXyxR
XBOX2+任天堂+SONY=神ハード

179 :DRAM混載は死んだ:03/12/29 17:09 ID:Z0ozi6KI
>>171

'00 R100  200MHz   64MB  30MTr.   0.18μm
'01 R200  275MHz  128MB  60MTr.   0.15μm
'02 R300  325MHz  256MB  110MTr.  0.15μm
'03 R350  380MHz  256MB  120MTr.  0.15μm
    R360  412MHz  256MB  120MTr.  0.15μm

'04 R420  550MHz  512MB  200MTr.  0.13μm
    R450  700MHz  512MB  250MTr.  0.11μm
'05 R500  860MHz    1GB  370MTr.  90nm
    R550  1GHz     1GB  430MTr.  90nm
'06 R600  1.3GHz    2GB  700MTr.  65nm

180 :DRAM混載は死んだ:03/12/29 17:10 ID:Z0ozi6KI
MSはXBOX2発売時期に合わせて好きなRADEONをチョイスできる。
04年末に出すのならば、R500の機能を先取りしたR450改を積むだろうし、
05年末にPS3と同時に出すのなら、
R600の機能を先取りしたR550改を積むだろう。

181 :DRAM混載は死んだ:03/12/29 17:12 ID:Z0ozi6KI
根拠はある。
XGPUはNV20の派生品ではなかった。
VertexShaderを2基も積み、
NV25の機能も先取りしていた。
よって仮にR450クラスのGPUを積むことになった場合でも、
周波数を上げて、R500の機能を盛り込むことになりそうだ。


・XBOX2の発売が2004年末の場合

 R450改(DX10 Shader4.0の仕様も一部盛り込む)
 512〜1GB(UMA)
 860MHz
 3億5000万トランジスタ
 90nmプロセス

182 :DRAM混載は死んだ:03/12/29 17:13 ID:Z0ozi6KI
・XBOX2の発売が2005年末の場合(PS3にぶつける)

 R550改
 1GB(UMA)
 1.3GHz
 7億トランジスタ
 65nmプロセス
 
俺の予測では、XBOX2は2004年末に出ると思うので、
このオーバースペック気味な2005年末仕様は無いと思う。
というか2005年に出す必然性が感じられない。
それにプレステファンには悪いが、
R450改でもPS3を上回ることは間違いないからだ。

183 :実は2000年の段階で既に勝負がついていたりする:03/12/29 17:20 ID:Z0ozi6KI
・2000年 PCグラボ VS PS2 対戦結果
 Geforce256 >>>> GS(RIVATNT)

184 :名無しさん必死だな:03/12/29 21:29 ID:yE3woS/C
実際の所、別にXBOX2のほうが性能上でも、スクウェアとかナムコとかってPS3で出すでしょ。
漏れ的にはPS3はXBOXと同じくらいの絵が出せればいいや。
XBOX2ってきっと、数値的には格段にすごくなってもゲーム動かしたときの絵的なインパクトは
「あれ?箱1と変わらねんじゃね?」で終わると思われ。

185 :名無しさん必死だな:03/12/29 21:32 ID:4omKbOZV
プレステ2って、そんな貧弱なVGAなの???

まじぃ〜?

186 :任天堂はR450改を超最適化する:03/12/29 23:00 ID:b4kc6IBW
>>184
> XBOX2ってきっと、数値的には格段にすごくなってもゲーム動かしたときの絵的なインパクトは
> 「あれ?箱1と変わらねんじゃね?」で終わると思われ。

XBOX1がインパクトを与えなかったのは
日本のソフトメーカーが本気を出していないからだったりする。
前にも言ったが、ポリフォニーがXBOXでGT4をつくれば
ゴッサム2がXBOXのポテンシャルを引き出していないことに気づくはずだ。
スクエニでもいい。
FF12をXBOXでつくればお前らプレステファンだってきっと
その素晴らしいグラフィックスをみて感動し、失禁するはず。

HL2やDOOM3は凄い。
しかしPCで最新のテクノロジを用いているから
あれだけのグラフィックスを出せるのであって、
日本のソフトメーカーがPCで全力を出せばHL2なんぞ簡単に超えてしまうのだ。
ただ国内のPC市場が小さいからやらないだけ。

187 :任天堂はR450改を超最適化する:03/12/29 23:01 ID:b4kc6IBW
XBOX2になってもグラフィックスが変わらないという奴は頭が固い。
想像力が足らない。
ArtXはR420と450を担当しているのだ。
そのArtXはFlipperの設計をしたチーム。
そして任天堂はFlipperで5年レッスンを積んだ。
したがって任天堂は最初からR450改の能力をフルに引き出せるに違いない。

XBOX1では糞なデベロッパのせいで
旧世代機との決定的な差を見せ付けることができなかったが、
次はFlipperで経験を積んだ任天堂の力を借りることができるので
異次元のグラフィックスを堪能できるだろう。

2004年末 > 2005年末


188 :任天堂はMSと相性が良い:03/12/29 23:04 ID:b4kc6IBW
任天堂がPS3へ参入する可能性は全く無い。
まず任天堂とソニーでは思想にかなりの開きがある。
ソニーはいかにしてCELLをばら撒くかで頭が一杯なのだ。
PS3はそのための手段でしかなく、
本音を言えばゲームなんぞどうでも良かったりするのだろう。

任天堂はゲームソフトで娯楽を提供したい会社だ。
PS3に参入するということは、
ソニーの手助けをしているようなもので、
任天堂は何のメリットも享受できない。
それにソニーがGBAをPS3と連動させるはずがない。

189 :任天堂はMSと相性が良い:03/12/29 23:06 ID:b4kc6IBW
ソニーもPSPを出すのだ。
そのライバルであるGBAをPS3と連動させれば
どうなるかくらいお前らにも見当がつくだろ。
ソニーは絶対にGBAとPS3を連動させない。
任天堂はPS3から離れるであろう。

任天堂がいま持っている最大の武器はGBAである。
よって任天堂はGBAと連動してくれるハードを選ぶに決まっている。
幸いにもMSは携帯機に興味が無い。
任天堂の要請であれば、GBAをXBOX2に連動させることくらい厭わないだろう。
なんといっても任天堂は世界最高のゲームソフト制作技術を持っているのだからな。
MSはソニーみたいに任天堂を馬鹿にしたりはしない。
任天堂と手を組めば、海外市場でより優位に戦えることも分かっているんだろう。


190 :名無しさん必死だな:03/12/29 23:09 ID:KgGjz4lk
MSはヴァカにしない訳ないだろ・・・。
いいもん作れなきゃ(ポキモンぐらいだし)
すぐ捨てられるよ・・・・。
米会社は非情だし・・・。


191 :ソニーと任天堂が組んでも反作用を起こして逆効果:03/12/29 23:10 ID:b4kc6IBW
仮に何かの間違いでソニーと任天堂が手を組んだとしよう。
いまはまだ頭の中で整理されていないし、ネタ不足、
詳細なんか詰めてないので具体的に述べることは出来ないが、
それでもXBOXが勝つ可能性が非常に高い。
XBOX2で完全勝利を目指すことは難しいかもしれないが、
XBOX3の時代になればソニー・任天堂連合は必ず負ける。

ソニーと任天堂ではそもそも思想の違いなどで相容れない。
たとえ任天堂がPS3に参入しても、プラスの効果にはならない可能性がある。
1+1は2ではなく、副作用で0.5になる可能性も。
いま言えるのはこれくらい。

192 :名無しさん必死だな:03/12/29 23:13 ID:Yl601AwM
この人って前に任天堂のソフト本数規制を
サードは子会社を作って回避していた、

みたいな事を延々と張り付けてた人かな。
かなり同じ臭いするんだけど。

193 :本当に怖いのは国内のソフト会社が潰れること:03/12/29 23:14 ID:b4kc6IBW
・それでも、
 まかり間違ってソニーと任天堂が仲良くなって相乗効果が現れたら?
  ↓
 最終手段
 
MSは米国の企業。
彼らは国益のためなら何だってする(そりゃそうだ。日本が馬鹿なだけ)。
したがってスーパー301条復活。そして発動。
結局日本のゲームハードはTRONと同じ運命に。

本当に怖いのは、ゲームハードが潰されることではない。
国内のゲームソフト会社が間接的に潰れてしまうこと。
これだけはどうしても避けたい。


194 :名無しさん必死だな:03/12/29 23:15 ID:qffRPHaU
任天堂→かならず子供市場を独占できる、なぜならコンテンツが揃いまくってるから。
    最低でも市場の2割(子供市場)を占有できる。


MS、SCE→とにかくサードを取り込んでなんぼの両者、スタートダッシュがすべて
       特に日本ではソニーブランドが強い。ただ同発で任天堂と闘った
       経験なし全く予想できない次世代機バトル。

195 :名無しさん必死だな:03/12/29 23:17 ID:qffRPHaU
現在予想できる次世代機占有率

任天堂→20%+α
SCE→未知数
MS→未知数

ハッキリしてるのは子供向けは任天堂という事実、結局PS2でも子供市場は
GCのモノだった。あとはやってみなけりゃ解らない。

196 :名無しさん@非公式ガイド:03/12/29 23:25 ID:gkttJkj/
完全にゲームメーカーが子供市場と大人市場みたいに分けると
次世代機戦争は面白くなりそうだけども。

197 :本当に怖いのは国内のソフト会社が潰れること:03/12/29 23:28 ID:b4kc6IBW
>>194
MSは国内では35万台が精一杯。
任天堂は国内でN64、GCと、事実上一社のみで600万台売ってきた。

次は最初から600万台を計算に入れられるので
かなり楽になることは間違いなさそうだ。

198 :名無しさん必死だな:03/12/29 23:46 ID:IKvRoHyE
すくなくとも、GC2用と思われるGPUは90nmプロセス、300mmウェーハで量産。
ttp://www.electronicjournal.co.jp/news/2003/12/24.html

いくら設計チームが違うとはいえ、同じATIだから同時期発売のX-Box2のGPUも
90nmプロセスでの量産前提で設計している可能性が高い。

199 :ズバズバとゲームの本質を言い当てる板垣:03/12/29 23:52 ID:b4kc6IBW
> ーー DOAOは絵の緻密さも増しましたね
>
> 板垣 緻密さだけじゃないですよ。絵がよくなっただけでゲーム自体も
>    面白くなっちゃうというか。快感が増すんですよ。
>    よくゲームはグラフィックじゃない、ゲーム性だって言われますけど
>    ゲーム性だけあればそれで満足と言うならバックギャモンをやればいいわけで。
>    麻雀でもいいですよ(笑)これらの伝統的なゲームの奥深さはTVゲームの比でないから。
>    TVゲームってのはTVを使って遊ぶ以上もはや映像がゲーム性の一部なんですよ。
>    それを無視したり否定した先にはろくな未来はありません。

ギャルゲー、乳揺れ、エロ格闘…
外野のプレステファン、GCファンって、
そんな陳腐な言葉でしかDOAを評価できないんだよね。
板垣の姿勢こそが本来のゲームクリエイターのあるべき姿なのにさ。
寺田は死んだ方がいいな…

200 :ズバズバとゲームの本質を言い当てる板垣:03/12/29 23:55 ID:b4kc6IBW
>>198
面倒くせえので過去ログ示してやるから俺はもう寝る。
>>66
>>67
>>70



201 :名無しさん必死だな:03/12/30 00:02 ID:x0KpH4o2
なるほど。
板垣はイタガキだな。

202 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:03/12/30 00:12 ID:vy+MAaR/
板垣氏もなかなか良い事を言うじゃないですか。
実際、ああゲームをやりたいなって時は東風か
テトリスの二択って人は多いと思いますし。

ただ、格闘ゲームとなるとCPU戦のつまらなさからか、一人でやってもまず面白いって事は無いので
結局、対戦ツールとして評価される割合が多いと思うんですよね。
で、2までのDOAはバーチャの絵の緻密さや駆け引きの深さもなければ(まあ深さは賛否両論でしょうけど)
ナムコ格闘ゲーのモーションの素晴らしさも無い二級品と言った感じで
3は対戦環境が無いので問題外の評価だったと思うんですけど、
DOAOは最高の絵(質感)とある意味ロケを超えた対戦環境を実現したわけで
これは、期待するしか無いですよね。

203 :名無しさん必死だな:03/12/30 00:16 ID:x0KpH4o2
見た目でしか語れない浅い人間性を浮き彫りにしたね。
バックギャモンで満足ってのも全く的を射てない。

204 :のりしお:03/12/30 01:47 ID:szJtOPwF
ふと思ったんですが、
仮に任天堂とMSが組んでゲーム機を発売したとして、
X-BOXと互換がなくてGCとあった場合には、
それは「X-BOX2」などではなく「GC2」になっちゃいますよね?
任天堂がGCと互換のない、よその次世代機を応援するとも
思えないし。
事実上X-BOXシリーズは終わりになっちゃうのでは。

205 :名無しさん必死だな:03/12/30 03:13 ID:isRw/Hrv
グラフィックがゲーム性に関与してくるのは間違いない。
簡単に言えば人と人の対戦っていったって今やってるのはポリゴンとポリゴンのぶつかり合いだけだからね。
すごく表現が抽象的。しかし、DOAも所詮その領域。
板垣はクリエイターというよりユーザー寄りだから妄想だけして実現できてない人間なんだよ。

ま、実際グラフィックがゲーム性に関与していくのDOOM3あたりからだけど。
ちなみにHL2は見掛け倒し。

206 :名無しさん必死だな:03/12/30 03:20 ID:isRw/Hrv
>>204
あまり真面目にならず話半分に聞いといたほうがいいよ(笑)
そもそも、任天堂がMSとタッグを組むといえば聞こえはいいけど、
単に任天堂が据え置き機でソフトメーカーになりさがるって言うだけ。
さらにMSにソフト独占供給、これって任天堂にな〜んにもメリットがない。

207 :名無しさん必死だな:03/12/30 03:30 ID:isRw/Hrv
任天堂って話の中でいつもこういう立ち回りなのは実際不甲斐ないからなんだろうね(笑)
b4kc6IBWのアメリカ黒船恐怖症も相当だけど。

208 :ぷち ◆8lPS2x4Ia. :03/12/30 03:42 ID:DBF7gy1k
箱2ってノートPC用のチップで作って小型化&低消費電力ハードになるって聞いたが

209 :名無しさん必死だな:03/12/30 03:50 ID:OqsvS2jD
板垣は逃げてるようにしかみえないのだが(´〜`;)

210 :名無しさん必死だな:03/12/30 06:42 ID:ilcbhQKV
ゲームも邦画と同じ道を辿りつつある感じ。

注目されるクリエーター
世界市場に認められる作品があるのに
積極的に海外と交流しようとせず、
排他的島国根性で孤立。
衰退すると”アメリカの資本力がどーたら”
”元々感性が違うから”と言い訳。

211 :名無しさん必死だな:03/12/30 10:28 ID:l0iNAbRD
板垣は逃げてるだけだよ。
これといったアイディアも無いからバカでもわかる映像面にね。

>>208
消費電力、発熱から考えるとPentium-Mというのが普通にあり得るよね。
なにをどう間違ってもPentium4ってこたぁない。


212 :ズバズバとゲームの本質を言い当てる板垣:03/12/30 11:09 ID:0MJamk+I
>>202
おまえ頭いいな

213 :洋ゲーマー:03/12/30 11:34 ID:JUSuI2TA
まーそろそろ馬鹿さを自覚する時だわな。

214 :ズバズバとゲームの本質を言い当てる板垣:03/12/30 22:45 ID:8gU3DbPt
> 任天堂とMSが組んでゲーム機を発売したとして、
> X-BOXと互換がなくてGCとあった場合には、
> それは「X-BOX2」などではなく「GC2」になっちゃいますよね?

なかなか鋭いな。
この板の奴らはMSが下位互換を捨てる可能性を示しただけで、
XBOX2で1からスタートするものとばかり思っている。
頭が固いよね。
奴らにはXBOX1の互換を捨て、
代わりにGCとの互換を保つという柔軟な発想は無いんだろう。

今頃気づいたって遅いよ。
しかしまだ気づいただけ>>204はマシな方。
本当はMSがx86を捨て、PPCを採用、
NVIDIAからATIRADEONへの乗り換え、
NECへ製造を委託…等々の噂が出た時点で気づかなきゃ。

215 :MSがPPCを採用した真の理由:03/12/30 22:46 ID:8gU3DbPt
MSがPPCを採用したのは、
何もx86よりパフォーマンスの面で優れていたからではない。
本音を言えばPPCなんて糞なアーキテクチャを備えた
ハッタリスペックのプロセッサなんて積みたくなかったはずだ。
XBOX1との互換を捨てることにもなるしな。

しかし任天堂が手に入るなら、
XBOX1の互換性を捨てるくらい安いもの。
代わりにマリオ、ゼルダ、ピカチュウといった
超良質ブランドを手中に収めることができる。

216 :任天堂はXBOX2を乗っ取る:03/12/30 22:48 ID:8gU3DbPt
任天堂が据え置き撤退すると発表すれば
任天堂ファンはひどく悲しむだろう。
俺もガキの頃は任天堂のゲームで遊んでいたんだ。
正式にそのようなリリースが出されればショックを受けるかもしれない。
セガファンはDC撤退の報を聞いてありえないくらい動揺したよな。
俺もスーパーテレビ見ていたから良く分かる。

だからXBOX2はGC2と思おうよ、
というのが俺のちょっとした提案でもある。
CPUもGPUも、GCと同じPPCとRADEONなんだし
GCとの互換性が確保されることもほぼ決まった。
これで任天堂(とそのサードも)が力の限りを尽くせば
XBOX2そのもののイメージをガラリと変えてしまえるのではないか。
XBOX3が発売される頃に、
XBOX2って事実上GC2だったね、と言われれば日本の勝利だと思う。
MSもいつまでもハード事業やってるわけじゃないんだし。



・XBOX2の裏技
 XBOX1との互換性が完全に無くなったわけではない。
 ConnectixのVirtualPCも買収したしな。

217 :後藤弘茂も筆を誤る:03/12/30 22:52 ID:8gU3DbPt
>>208
> 箱2ってノートPC用のチップで作って小型化&低消費電力ハードになるって聞いたが

それは後藤弘茂の誤った推測。
氏はXBOX2のCPUはC3で
GPUはR500世代を採用すると言っていたが
それは間違いであったことが既に証明されている。

CPUはPPCで、GPUはR450カスタム、
2004年末に北米で発売されることはほぼ間違いないだろう。

218 :ソニーはIBMに裏切られた:03/12/30 23:08 ID:8gU3DbPt
CELLの正体は、BlueGene/Cyclopsに使われる
プロセッサの候補に過ぎないとの話がある。
これによりソニーのCELLプロジェクトは
IBMの掌で弄ばれている可能性が高くなってきた。

CELLの開発費の大部分はソニーが拠出しているのだから
IBMにとってこれほどうまい話は無いわな。
久多良木はIBM研究所にいる技術者に
CELLのSFじみた話をすると喜んでくれると言っていたが、
彼らはソニーの金を使って自由に研究できるから喜んでいるのであって
真面目にCELLを設計してやろうなんて微塵も思っていない。

219 :ソニーはIBMに裏切られた:03/12/30 23:10 ID:8gU3DbPt
ソニーから提供されたCELL開発費は
半分は彼ら技術者の知的好奇心のための無駄な研究に費やされ、
もう半分はBlueGeneプロジェクトへ横流しされてたってオチだろう(笑)。
だいたいIBMと組んだ時点で負けだ。
IBMもMSも同じ米国企業。横のつながりは当然ある。
ソニーが野心を抱いていても、彼らは国益を守るために手を組む。

220 :ぷち ◆8lPS2x4Ia. :03/12/30 23:20 ID:DBF7gy1k
任天堂はPS3に来るに決まってるだろ

221 :全ては○○の計画的犯行 2004年PS帝国の崩壊:03/12/30 23:23 ID:8gU3DbPt
国内のPCエロゲーファンは論外として
純粋なるPCゲームファンにとってHL2とDOOM3が
2004年に延期されたことは悲劇であった。
だがある会社にとってみれば、願っても無い話であったりする。
実はHL2とDOOM3は既に完成されており、
某米国企業が2004年以降に発売するようValveとidに
働きかけていると思うのは考えすぎか。
しかしそう考えないと辻褄が合わないことが多すぎる。

DOOM3だって2002年のE3の段階で発表されているのだ。
それなのに何回延期すれば気が済む?
あまつさえマンパワーが足りないとまで言い出してきた。
天才集団idがこんな幼稚な言い訳をするなんてどうもおかしい。

222 :名無しさん必死だな:03/12/30 23:25 ID:D+TINMKO
思い込み激しいな
だから面白いんだけどw

223 :全ては○○の計画的犯行 2004年PS帝国の崩壊:03/12/30 23:27 ID:8gU3DbPt
>>220
ソニーがGBAをPS3と連動させるはずがない。
それにソニー(ク多良木)は任天堂への憎しみを
原動力としてきたからPSはここまで成功できたのだ。
その任天堂と手を組むことは自らの過去を否定することになる。
任天堂も漢だ。
プライドをズタズタにされた相手と組むほど落ちぶれちゃいない。

いま任天堂を一番必要としているのはMSなのよ。

224 :全ては○○の計画的犯行 2004年PS帝国の崩壊:03/12/30 23:38 ID:8gU3DbPt
HL2だって2003年秋に発売できるよう、
余裕を持って開発されていたと聞く。
それが何だ。
VivendiとValveの発売日に関する奇妙な見解の相違、
度重なる延期、そしてついにはソースコード流出…
最終的に発売は2004年へなってしまった。

どうも腑に落ちないことが多すぎる。
ソースコード流出なんてまず考えられない出来事が起こっている。
(2003年に強行発売しようとした見せしめか)
しかしながら、これら一連の延期騒動を
Valveとidの裏で暗躍するいわば黒幕的な存在が
意図的に起こしていたとしたら、全てうまい具合に説明がつく。

225 :全ては○○の計画的犯行 2004年PS帝国の崩壊:03/12/30 23:53 ID:8gU3DbPt
この事件の真相を皆まで言うつもりは無い。身の危険も感じる。
だがお前らにも断片的なヒントをやれることはできる。
あとは勝手に推測してくれ(まーお前らは思いも付かなかったみたいなので
なかなか想像しにくいとは思うが)。
 
・X●●●2は一年前倒しの2004年に発売してくる
・X●●●2はあえてDX10に拘らなかった
・X●●●2はハッタリパイプラインのGPUを採用しなかった
・X●●●2は2004年に発売されるどのPCよりも性能が上
・X●●●2のメモリ量ならDX9仕様のPCゲームを特に最適化することなく実行可能

 そして…
・HL2、DOOM3、FarCry、STALKER等
 DX9の機能をフルに使ったゲームはなぜか2004年に一斉発売される
 (DX9仕様のR300等、GPUは既に2002年に出ていたというのに)
 
全ては彼らの圧力。
2004年はソニーにとって驚愕する年になるであろう。
それではまた来年。
良いお年を…

226 :名無しさん必死だな:03/12/31 00:03 ID:B6INdQOE
>>1->>225
まあ全部嘘だったんですけどね(笑)

227 :名無しさん必死だな:03/12/31 00:05 ID:3Z58pKED
とりあえず私も便乗でドキュソな妄想を一つ。

来年のE3、SCEはPSPの発表を、任天堂は例の異質な商品の発表をやる。
それをMSが黙って見てるなんてありえるかな〜?
という訳で、MSも来年のE3で早くも次世代XBOXを発表すると見た。
ライバル2社が新ハード出すっていうのに、MSが何も出さなかったら、
E3の話題全部もってかれて終わっちゃうよ。


228 :名無しさん必死だな:03/12/31 00:10 ID:A1HNvpH1
箱は来年早々にも次世代機発表するなんて情報が以前あったぞ
発表だけ

229 :全ては○○の計画的犯行 2004年PS帝国の崩壊:03/12/31 00:14 ID:gNaLBfIp
>>227
残念。来年のCESでXBOX2の発表がされる。
恐らく3月のGDC辺りでもっと詳しい詳細が述べられて
5月のE3ではモックアップのお披露目、
XBOX2対応タイトルの発表がされ、
国内では9月のTGSでプレイアブルなデモを公開するだろう。

発売日はもちろん04年末。
11月頃が有力視されている。
ロンチタイトルはなんとHA●O2が!!!!!

柔軟な発想をするのだ。
過去にも鬼武者というPS1からPS2へコンバートされた例がある。
ICOもそうだったか…。
HA●O2が延期を繰り返しているのは
XBOX2へ最適化しているからなのだろう。

HA●O2キラーを謳っているKillZoneって馬鹿だよね。
HA●2がXBOX2で出ることも知らずにゲリラは開発しているのだから。
B29を竹やりではおとせないぞ(笑)。

230 :名無しさん必死だな:03/12/31 00:19 ID:+q5Rr7zq
まあ正直、XBOX2が高性能スペックで発表されてくれれば、ソニーも燃えるだろうから
いいんじゃないのかな。ハードウェアの変更はできなくても、何とかソフトウェアや企画で
頑張ろうとするだろ。いい話だと思う。

231 :ぷち ◆8lPS2x4Ia. :03/12/31 00:20 ID:XRxOtAd1
あんま早く出しすぎても自爆するだけだろ、性能はたいして変わらんし箱は3年で新ハード出すのかって

232 :ゆり子と由紀:03/12/31 00:20 ID:EJ5r/aH/
>>288

確か、1月発票とか前いってたけど、、3月の方が確かに有力そうだな。

233 :全ては○○の計画的犯行 2004年PS帝国の崩壊:03/12/31 00:22 ID:gNaLBfIp
2004 International CES
1月8日−11日開催 ラスベガス

ここでゲーム業界に激震が走ることは間違いない!
99年3月2日のPS2発表会を思い出せ!
あの時、ソニーから発表された衝撃はすさまじいものであった。
何せPS2のスペックだけでDCが死んでしまったんだからな。

2004年1月!
XBOX2の基本仕様が発表されることで
我々はこの時と同じような衝撃を受ける!!!

http://www.cesweb.org/

234 :全ては○○の計画的犯行 2004年PS帝国の崩壊:03/12/31 00:26 ID:gNaLBfIp
●圧倒的なデモに静まり返ったXBOX2発表会

たとえばこのようなテンションを持った記事が掲載される。
(参考記事)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990304/kaigai01.htm

もしかしたら任天堂のことも1月のCESで語られるかもしれない。
2004年は激動の年となるでしょう。
それではごきげんよう。
良いお年を…

235 :名無しさん必死だな:03/12/31 00:29 ID:eyQIjEz1
■■ 速報!@ゲーハー板 ver.256■■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1072673480/193

236 :ぷち ◆8lPS2x4Ia. :03/12/31 00:40 ID:XRxOtAd1
あと1週間ちょいか、そりゃ楽しみだな

237 :名無しさん必死だな:03/12/31 15:16 ID:Iw+vUiLC
実は、本郷がMSに行ったのは・・

もしかしてもしかするとマジで2004年は凄いことになったりして。



238 :名無しさん必死だな:03/12/31 15:19 ID:tNSKEHiP
箱2はなんの情報もないからもう勢いで持ってくしかないのかねw
日本人もさすがにただの雰囲気作りには免疫できたと思うけど

239 :全ては任天堂の思惑通りに事が運んでいる:04/01/02 19:47 ID:2S9JRDsy
昨年はPCゲーム業界を裏で操っている者の存在を指摘したが、
コンシューマーゲーム業界にもそういった裏で支配している者が存在する。

SNES時代、任天堂にとってソフトバンドルしてきたり、
ハードの値下げをしてきたセガのGENESISの存在は
相当目障りだった。
国内では圧勝だったが、北米で消耗戦を強いられ、
欧州市場の開拓も遅々ととして進まない。
そこへセガがCD−ROM機を出してきたので
任天堂はかなりの危機感を感じたと思われる。

どうすれば憎たらしいセガを滅ぼすことができ、
欧州市場を開拓することができるのか。
任天堂は腐心したに違いない。
そこで任天堂はソニーに着目することにした。

240 :全ては任天堂の思惑通りに事が運んでいる:04/01/02 19:48 ID:2S9JRDsy
当時任天堂とソニーはSFC−CDROM機を共同開発しており、
ソニーもゲーム事業にも乗り気で、SFC互換機
『プレイステーション』を出そうとしていた。
またソニーブランドは北米だけでなく、欧州でも強い。
任天堂はソニーのゲーム機ならば欧州市場も開拓でき、
セガGENESISを倒すことが出来ると考えた。

当初はソニーと共同でSFC−CDROM互換機を出そうと
思っていたようだが、任天堂は考えを変えた。
何も自らが血を流す必要はないことに気づいてしまったのだ。

241 :砕氷船テーゼ:04/01/02 19:49 ID:2S9JRDsy
「砕氷船」テーゼの定義(基本コンセプト)
http://www.akashic-record.com/shteig.html
> AがBを砕氷船に仕立てて(だまして「あて馬」のように利用して)、
> Cという氷を砕かせた(獲物を手に入れた)」のように用いる。

砕氷船テーゼというものがある(詳しくはリンク先を参照)。
恐ろしいことに、任天堂はソニーを砕氷船に仕立て上げたのだ。

一般的にSFC−CDROM開発において
任天堂がソニーとの契約を一方的に破棄したと言われている。
だがこの話、ソニーの久多良木は激昂するぞと計算ずくの上で
任天堂は契約を破棄した(おそらく)。

また、久多良木が激昂すればソニー単独でゲーム機を
発売するであろうとの読みもあった。
結果、その読みはズバリと当った。

242 :ソニーを裏で操る存在:04/01/02 19:51 ID:2S9JRDsy
PSはセガのSSを国内でも海外でも打ち破った。
無理だと言われた欧州市場もソニーブランドを最大限に生かし、
ついには北米を抜いて世界一の市場へと開拓した。
そしてPS2ではセガを据え置きから撤退させ、
ついにはMSというラスボスを引きずり出した。

> 殺人事件の真犯人を追求する際には、
> 「まず、その殺人によってだれが一番得をしたかを考えろ」と言われることが多い。

PS、PS2、そしてPS3と
一見ソニーの思惑通りに事が運んでいるように見える。
しかしこの結果、だれが一番得をしたかを考えてみると
ソニーを操っている裏の存在が見えてくる。
任天堂だ。

243 :プレステ 自転車操業の破綻:04/01/02 19:59 ID:2S9JRDsy
PSは勝った。世界のゲーム市場を拡大させた。
だが当のソニーは明らかに疲弊してしまっている。

PC業界と繋がりがないソニーは、
ハードのシステムを自らで設計せざるを得なく、
膨大な投資をしなくてはならない。

PS2までは自転車操業でやっていけたが、
その方法論もCELLのために2000億もの社債を発行した時点で破綻した。
PS3が失敗すれば、ソニーもろとも吹っ飛ぶことは間違いない。

ソニーはプレステを1億6000万台売ったにもかかわらず
たった20億の利益しか得ていない。
これがゲーム業界シェアNo.1企業の現実である。

244 :プレステの役割は終わった:04/01/02 20:02 ID:2S9JRDsy
> Bが南氷洋を泳ぎきり上陸する間際になって、AがBを背後から攻撃、撃沈したとする。
> さすれば、Aは船体にかすり傷一つ負うことなく勝利を手にすることができる。

この例に倣えばBはソニー、Aが任天堂だ。

94年から04年までの10年は2Dから3Dへと変革した時期である。
したがってハードウェア的に大きくジャンプアップしなければならなく、
掛かる費用も膨大なものになっていく。
そこで任天堂は敢えてソニーを先行させ、相手が疲弊するのを待った。
何にも知らないソニーに砕氷船の役目を背負わせ、
シェアNo.1だぞとおだててやれば上手くいく。

ソニーの砕氷船、モルモットとしての役目は終わった。
あとは任天堂がソニーを潰してゲーム業界の再編を起こすだけだ。





(連絡事項:ageだと厨房が寄ることがわかったのでageるな!
        というかつまらんレスでスレを無駄に消費させるな)

245 :名無しさん必死だな:04/01/02 21:31 ID:rrZ64xnm
仮にその推測の大半があっていたとして、
問題は任天堂に潰したあと再編するだけの力があるかどうかなわけで

246 :名無しさん必死だな:04/01/02 22:03 ID:MGaYiZGk
なんか急に陰謀論まがいになったね。ガッカリ

247 :実はMSも任天堂に一杯食わされた可能性:04/01/02 22:18 ID:mZKrKz5+
任天堂はしたたかだ。
任天堂一社でソニーを潰そうとは思っていない。
はなから誰かと組んで一気呵成にソニーを倒そうと計画していたフシもある。
(具体例はまた次の機会にでも述べる)
その組む相手とはMSなのだが、
実はそのMSも任天堂の思う壺にしてゲーム業界に引っ張り出された可能性が高い。

PCのドンはMSだが、コンシューマーゲーム機のドンは任天堂である。
MSがいくら百戦錬磨であっても、
コンシューマーでは任天堂の方が一枚も二枚も上手だ。
最終的にはPCとコンシューマーの総力戦になり、
PC優位の状況が確立されるであろうが、
ソニーの挑発に乗ってMSがXBOXを出した時点で
第一回戦はMSの負けのようなものだ。
なぜならば、ソニーの挑発を促したのは任天堂であり、
任天堂こそがMSの登場を願っていたからだ。

248 :04年以降 任天堂とMSの利害が一致する:04/01/02 22:19 ID:mZKrKz5+
全ては任天堂の思惑通りに事が運んでいる。
04年から、任天堂の真の狙いが明らかになってくるだろう。
俺が任天堂とMSが組むと言ってるのは
でたらめでもなんでもない。
きちんとした根拠があって言ってるのだ。
そのことを少しはわかってもらえただろうか。

まあ、任天堂がN64でマスクROMを採用したり、
マリオ64からマリカ64まで半年空いたことや
GCの発売を遅らせた真の狙いに気づけば
誰でもわかることだが……。

249 :名無しさん必死だな:04/01/02 23:27 ID:KPxV6Vac
完全スレ違いなんだけど、
そろそろ任天堂株でも買うかなと思って見てみたら...何であんな高いの?
ソニーの倍以上あるし...。

250 :名無しさん必死だな:04/01/02 23:47 ID:6a6RYs+c
PS2とXboxだけででてるソフトGTA、無双などGCでもだせやー。

251 :名無しさん必死だな:04/01/03 01:03 ID:QLPWvOsd
まあ次世代機で生き残ろうと思ったら、
MSと任天堂はお互いに協力するしかないとは思う。
任天堂なんて据置き機は今や完全にジリ貧状態(SS→DCと同じ道をたどってる)だし
MSだって次世代機をXBOX以上に普及させるための武器もないだろうし。


252 :任天堂こそが生き延びる:04/01/03 11:43 ID:TcTgfzKQ
>>246が陰謀論めいてきたと言っていますが、
任天堂の陰謀なんだから当たり前です。
俺はその陰謀を見抜いていたからこそ、
お前らは頭が固いと何度も言っているですよ。
要は根本的に洞察力が足りないということで。

任天堂、野村総合研究所、マイクロソフトが新しい情報サービス事業で提携
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960626/stgiga.htm

96年の時点で既に任天堂とMSは手を組んでいました。

253 :任天堂こそが生き延びる:04/01/03 11:46 ID:TcTgfzKQ
元来DirectXなんていうのも
コンシューマーのゲームをWindowsのPCで再生させて
根こそぎ奪ってやろうという発想の元に生まれたわけですから。
任天堂とかソニーとかが目障りなんですよ。
出来れば全部Windowsへ持っていきたい。
逆に言えば、当時MSはゲームというソフトを欲しているとも言える。

だからMSは任天堂と提携する道を選んだ。
もちろん、セント・ギガの衛星データ放送でソフトを
配信するという話は破談しました。
恐らく任天堂が蹴ったのでしょう。
しかし破談した後も、水面下で互いが接触していた可能性はある。

254 :任天堂の覚悟:04/01/03 11:47 ID:TcTgfzKQ
> 山内社長は「NINTENDO 64とはまったく別の事業。この事業との関連はない」
> ときっぱり否定。

山内社長のこのニュアンス、妙に気に掛かります。
任天堂が模索していたインフォテイメント・ソフトなるものを生かすには
発売されたN64とリンクさせる以外に無いと思うのですが、
N64とは関連がないときっぱり否定しています。

255 :任天堂の覚悟:04/01/03 11:48 ID:TcTgfzKQ
> 「サテライト・モデム」をWindows搭載パソコンに装着し、
> パソコン上で衛星データ放送とMSN経由の情報サービスを受けられるようにする。
> サービスの内容としては、新たに任天堂が提供するインフォテイメント
> (Information + Entertainmentを組み合わせた造語)・ソフトのほか、
> ニュース、経済、スポーツ、ショッピングなどの各種情報サービスを予定している。

この事業は実質、任天堂がWindowsに取り込まれていたと見て間違いないでしょう。
MSの思惑通り事が運んだと。
問題なのは、任天堂がそのことを承知していたか否かです。
俺は任天堂は承知していたと思っています。
任天堂はこの時点で据え置きハードを撤退することもやむなし、
将来Windowsでソフトを供給することを覚悟していた可能性が高いと思っています。

256 :64とGCは惰性の産物に過ぎない:04/01/03 11:52 ID:TcTgfzKQ
この任天堂とMSが提携するという発表、
N64発売の3日後に行っているんです。
任天堂の威信をかけた新ハードが発売された3日後に
Windowsにシフトするよという話をしているわけです。
何でこのタイミングと疑問に感じるかもしれません。
しかし、実はN64自体が威信をかけたハードでも何でも無かったとしたら、
この問題だけでなく、任天堂が犯した天下の愚作と謳われた
様々な問題についても全て説明がつきます。
もちろんこの間もMSとの接触は水面下で何度も行われています。
そうじゃなかったら辻褄が合わないことが多すぎますしね。

これは何もN64だけではありません。
GCについても同じです。
任天堂ファンの方は耳を疑うかもしれませんが、
任天堂はGCに全力投球していません。
勘の良い人ならGCのロンチタイトルにルイマンを持ってきた時点で
ニヤリとしていることでしょう。
更に言えば、山内が退いて集団指導体制に移行し、
岩田が社長になった時点で既に気づいていたかもしれません。

257 :64とGCは惰性の産物に過ぎない:04/01/03 11:54 ID:TcTgfzKQ
さて、N64、GCと2世代も手を抜いた理由。
これは以前言った砕氷船テーゼである程度は説明が付きます。
けれども砕氷船テーゼだけでは任天堂の思惑を全て解き明かすことはできません。
なぜなら最後には任天堂が表舞台に出なければならないからです。

ソニーが先に走って疲弊したのは良いが、
結局は任天堂の手でソニーを襲い、潰さないといけない。
それには自ら血を流してGC2を出さないといけなくなる。
すると今度は任天堂自身が砕氷船の役割を背負ってしまう危険性があります。

マルチタイトルの増加とEAなど巨大パブリッシャーの影響力増大によって
ハードホルダーがライセンシーからロイヤリティを得るという
任天堂が作り上げたビジネスモデルは崩壊しつつあります。
任天堂はこのことをSFC−CDROMを開発していた頃から予測していました。
なんといっても任天堂が作り上げたビジネスモデルですから
この問題については誰よりも敏感です。

258 :64とGCは惰性の産物に過ぎない:04/01/03 11:56 ID:TcTgfzKQ
結果、任天堂はハードを捨てることを選択します。
しかし直ぐには捨てません。
この辺りは社内の力関係とか、かなり込み入った話になってくるので
また次の機会に言いますが、04年に行う任天堂の選択を目撃すれば
N64、GCと、全てこの選択のために存在していたんだなと、
全ては一本の線で繋がっていんだと実感すると思います。

それまでは妊娠だの出川だの
つまらん煽り合いなんかしている奴らをよそに
我々はマターリしておきましょう。

259 :64とGCは惰性の産物に過ぎない:04/01/03 11:59 ID:TcTgfzKQ
>>249
株価はその会社の価値を表します。
任天堂>ソニー(SCE)

260 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/03 12:51 ID:AzexGkYO
証券会社の試算によるとSCEと任天堂は大体同じくらいの時価総額らしいですよ。

261 :名無しさん必死だな:04/01/03 14:23 ID:GtriTNAw
PCエンジン2

262 :名無しさん必死だな:04/01/03 14:57 ID:1HtPsli1
ここの>>1は電波がかってますます面白くなった
このままの調子で行ってほしい

263 :名無しさん必死だな:04/01/03 15:17 ID:f/ze9oPE
で、これあてにして任天堂株買って大損こいたらどうしてくれんの?
責任とってくれるの?

ノストラダムスの予言みたいに、
「実は2004年とは来年のことです」
とか言って逃げるの?

264 :名無しさん必死だな:04/01/03 16:17 ID:tFgRCPzD
>>1って阿木二百かマニアル浜口だった人か?

昔の雑誌の次世代予想記事みたいで面白い。
応援してるからがんばれ。



265 :みんなわかってきた:04/01/04 14:14 ID:+6HoVif8
>>263
そう焦るな。
まだ任天堂の企てを全て暴いてはいません。この話はまだまだ続きがあります。
今すぐに全てを暴いてもいいのですが、それだとみんなちょっと混乱してしまう
恐れがあるのと、基地外と思われる危険性もあります。それは避けたい。

実際、かなり以前に他スレでMSと任天堂は組むぞと言い続けて基地外扱いされました。
あの頃はまだ皆さんMSと任天堂が組むなんて途方も無い話だと思っていたようですから
信じろという方が無理だったのかもしれません。それに俺もまだ青かった。
MSが絶対的に強く、任天堂を一方的に取り込むとばかり思い込んでいましたしね。

しかし時代は変わりました。MSがNVIDIAからATI、x86からPPCへ
鞍替えするという発表を行い、XBOX2の詳細が徐々に明らかになるにつれ、
皆さんの意識はが変わってきています。

266 :みんなわかってきた:04/01/04 14:15 ID:+6HoVif8
また、このタイミングで任天堂の企てを暴いた結果、煽り屋しかいないと思われた
ゲハ板の住人の意識も徐々にではありますが変わってきています。
つまり人々の意識の中で、MSが任天堂と手を組むという話が急速に現実味を
帯び始めてきたのです。

たとえばこのスレだけでも、以前では考えられないような書き込みが
目立つようになってきました。

> ( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ 投稿日:03/12/30 00:12 ID:vy+MAaR/
> DOAOは最高の絵(質感)とある意味ロケを超えた対戦環境を実現したわけで

これを書き込んだ方はテクモがXBOX上で着々と地盤を固めて、
誰も追いつけない状況になりつつあることを察していますね。また行間からは
XBOX2がとんでもないことをしでかすんではないかという確信を掴んで
いるかのように読めます。今後任天堂が取る行動も察していたりするのかな。

267 :ゲハ板にゲーヲタはいらない:04/01/04 14:18 ID:+6HoVif8
話は変わりますがついで言っておくと、VFとか鉄拳とか、ソルキャリ、スマブラ等
DOAより面白い格闘ゲームはいくらでもあります。
しかしDOAを語る上で格闘ゲームとして面白いかどうかは実は大した問題では
なかったりします。家庭用・業務用、そしてPCも含め最高のグラフィックスを
実現し、乳ユレ、エロ、可憐なコスチュームでおたくのハートをガッチリと掴み、
乳揉夢像で妖艶な世界をつくりあげた時点でテクモの勝ちなんです。

それを知らずしてか駆け引きのないジャンケン、ホールドが糞、モーションがヘボい
云々でケチつけてる奴は果たしてDOAの本質を見抜いていると言えるのかどうか。
ゲーヲタが大好きな「ゲーム性」に関わる細かい話は、他の板とか自分のサイト
でも持って発散していればいい。少なくともゲハ板で対象にすべき議論ではない。

268 :ゲハ板にゲーヲタはいらない:04/01/04 14:19 ID:+6HoVif8
セガやナムコと比べてテクモは技術的に劣っている。同じPS2で勝負すれば
テクモの技術力の無さが目に見えるとか言ってる奴も、ゲハ板から出て行ったほうがいい。
テクモのDOAは、既にXBOX上で格闘ゲーム史上最高のグラフィックスを
実現しており、しかも今度はオンラインにも対応します。VFやソウルキャリバー
といったライバルをさらに引き離しにかかっているという事実を知っておいた方がいい。

その事実を棚にあげて技術力の優劣を語っているから出川だの何だのおかしな
煽りあいが発生するわけで、たら・ればの話をしたって仕方が無いんですよ。
テクモはXBOXで絶対的な地位を確立しているんです。しかも日本で唯一の
存在というところが味噌で、セガもナムコも未だ対抗策を見出せていません。
XBOX2が天下を取ってしまったらどうするんでしょうか。

269 :みんなの意識が変わって来た:04/01/04 14:24 ID:+6HoVif8
この方の「ふと思った」という部分に注目です。

> 名前:のりしお 投稿日:03/12/30 01:47 ID:szJtOPwF
> ふと思ったんですが、仮に任天堂とMSが組んでゲーム機を発売したとして、
> X-BOXと互換がなくてGCとあった場合

つまり今までMSと任天堂が組むという発想自体が無かったわけです。
任天堂はGC2を出し、MSはXBOX2を出す。両者の間には当然のように
深い溝が存在し、その溝は次世代機においても埋まることはないだろうと、
そのように考えていたのです。

ところが一転してMSと任天堂が組む可能性を真剣に検討するようになっています。
更にXBOX2はGCとの互換があることをも示唆しています。恐らく1年、
いや半年前でもこのような書き込みを行っていれば、信者さん達から袋叩きに
会っていたように思います。でもいまなら十分許容できる範囲内での書き込みに
なっています。人々の意識の中で、両者が組む姿がおぼろげながらも具現化して
きたのでしょうか。

270 :PS3は泥舟:04/01/04 14:25 ID:+6HoVif8
> 名前:名無しさん必死だな 投稿日:03/12/30 06:42 ID:ilcbhQKV
> 注目されるクリエーター 世界市場に認められる作品があるのに
> 積極的に海外と交流しようとせず、排他的島国根性で孤立。

俺と同じく、PS3という沈み行く泥舟に必死に乗りかかろうとしている
日本のゲーム会社に強い危機感を覚えているようです。

いま曲がりなりにも世界を席巻しているハードは日本製ですからね。
北米の方や欧州の方みたに外国人の立場で客観的に自国のハードを見られることが
できればいいんですが、いかんせん贔屓目で見てしまう人が多い。
日本のゲーム会社に、おいそれは泥舟だぞと指摘できる人間が国内に何人いることやら。

271 :XBOX2ショック:04/01/04 14:26 ID:+6HoVif8
> 名前:名無しさん必死だな 投稿日:03/12/31 15:16 ID:Iw+vUiLC
> もしかしてもしかするとマジで2004年は凄いことになったりして。

この方もようやく04年が激動の年になることを察知したようです。
次世代機が揃うのは05年後半だという認識がゲーム業界にはかなり
ありましたからね。それが1年前倒しでやってきているわけだからさあ大変。

CELLになぜか絶対的な信頼を置いている方たちの憩いの場である某スレでも
かなり場が荒れてますw
CELLを妄想するスレのはずなのに、いつの間にかXBOX2を仮想敵にして
話が進んでいる。また最近ではPS2の反省会を始めちゃっているから面白い。
どうやら彼らにとってXBOX2ショックは想定外の出来事だったようです。
今頃になって慌てふためいているようでは手遅れだと思うのですが。

272 :XBOX2ショック:04/01/04 14:28 ID:+6HoVif8
> 名前:名無しさん必死だな 投稿日:04/01/03 01:03 ID:QLPWvOsd
> MSと任天堂はお互いに協力するしかないとは思う。

今年に入って、更に一歩踏み込んだ書き込みをされる方が増えてきました。
実態は協力じゃないんですけどね。任天堂はしたたかだし、MSはあれだけ
大きな組織なのに環境に合わせて体質を変化させることに長けていますから
末恐ろしいですよ。まあ今は任天堂の一方的な勝利、つまり綿密に練られた
計画通りに事が運んでいると思ってまず間違いないと思います。

273 :スレタイにも変化の兆しが:04/01/04 14:37 ID:+6HoVif8
古くから任天堂を知っている人たちにとっては、昨今の任天堂の行動はどうも
解せないようです。ただ、以前までなら単に任天堂が不甲斐ないだけとみんな
思っていたようですが、今は違う。
任天堂は何か仕込んでいるんじゃないかと、何か裏で秘密裏に計画を立てている
のではないかと、任天堂を見る目が明らかに違ってきている。
この任天堂が本気を出さない理由は前に話したので言いませんが、
ゲハ板のスレタイを見ても住人たちが何か感じ始めている様子が伺えます。

> 任天堂っていつからこうなっちゃったの?その1
> 任天堂… な ぜ ベ ス ト を 尽 く さ な い の か
> なぜ任天堂は二連敗したのか
> 任天堂ってGC普及させる気ないの?


しかしなんだこの連投規制わ

274 :半角厨よお前の負けだ:04/01/04 14:38 ID:+6HoVif8
あと、>>11でも言ったとおり、このスレをXBOX2が発売される頃までは
持たせたいのです。今はスレの最初の方ですから勢いがありますが、
そのうちスレを消化するペースは落ちるはずです。
ですからここで一気にやっても面白みが無い。だから少しずつやる。

それと全角全角とうるさいので、テキストエディタで半角に変換してやることにした。
それにこれなら引用符付き貼り付けも簡単に行える。片仮名までも半角になって
しまっているがまあいいだろう。

> ノストラダムスの予言みたいに、「実は2004年とは来年のことです」
> とか言って逃げるの?

XBOX2が発売されるのは04年末なので、限りなく05年に近いと思った方が
良いと思います。PS3が06年発売されると言われていることと同じですよ。
実際は05年末に出るんでしょうが、便宜上06年とした方がわかりやすい。

275 :名無しさん必死だな:04/01/04 20:37 ID:btPoJc8D
全角半角はどうでもいいけど、
>233の内容が起こらなかったらどうすんの。

276 :名無しさん必死だな:04/01/04 21:04 ID:2yxZR82F
このスレもあと一週間の命かぁ〜
まーなんだか良く分かんないけどageage

277 :名無しさん必死だな:04/01/04 22:00 ID:5y4nMT8E
この一週間内に神キターーーー!祭り淡い期待age

278 :かさ ◆oSWxd3.CUo :04/01/04 22:49 ID:oKmDriib


279 :名無しさん必死だな:04/01/04 23:04 ID:jGw0X4+W
やゔぁい、スレタイが
「MS + Nintendo = 史上最悪のゲーム機XBOX2」
に見えてしまった。スマソ

280 :名無しさん必死だな:04/01/04 23:06 ID:2yxZR82F
所で、このスレの今日の演目は既に終了なんですかね。
楽しみにしてたのに。

281 :名無しさん必死だな:04/01/05 01:48 ID:2+9oU06e
おもしろいなー
おまいをゲハ界の田中宇と予防

282 :マターリ推奨:04/01/05 01:51 ID:/akJvy8L
>>275
まあ詳しくは>>47のリンク先でも見てくださいな。

本来3月のGDCで発表されるものと思われていましたから、
8日から始まるCESで発表されなからといってXBOX2の発売が遅れると
考えるのは早計です。ただCESではXbox最高責任者が講演を行うそうですから、
かなり期待していいのではないかと。



■注意事項
ageだと厨が寄ってくることがわかったので極力sageてください。

283 :このままだと日本のゲーム会社が絶滅する:04/01/05 01:53 ID:/akJvy8L
> 7 :名無しさん必死だな :04/01/02 12:11 ID:z3thtGc1
> △米国ゲーム市場、2007年には73%増の135億ドル規模に
>  (ソフトのみで1兆6,000億円 現在の日本の5倍)
> http://gameonline.jp/news/2003/06/12011.html
>
> △欧州ゲーム市場は2008年までに200億ドルまで成長
> (ハードソソフト合算?約2兆3,660億円 現在の日本の5倍近く)
> http://gameonline.jp/news/2003/06/22002.html
>
> ▼ゲーム国内市場、2割弱も縮小 (ハード1646億円 ソフト3367億円)
> http://www.zdnet.co.jp/news/0307/28/njbt_10.html
> 今後も縮小傾向、良くて現状維持程度
>
> 現在の世界市場での日本市場の割合は15%だが、
> 数年後には世界で数%程度の超零細市場に

日本のゲーム会社は既に海外へシフトしているわけですが、いまはPS2が
元気だからまだいい。しかし次の世代でXBOX2の趨勢が明らかになった
場合、おいそれとMSに媚売ってても手遅れです。

284 :このままだと日本のゲーム会社が絶滅する:04/01/05 01:54 ID:/akJvy8L
日本のゲーム会社は既に海外へシフトしているわけですが、いまはPS2が
元気だからまだいい。しかし次の世代でXBOX2の趨勢が明らかになった
場合、おいそれとMSに媚売ってても手遅れです。

以前にも言いましたが、XBOX2がトップに立ってから全てが遅いんですよ。
日本のゲーム会社はソニーのPSにドップリ浸かってますから、もう足回りの
基礎的な力はかなり弱っているんです。ゲームのアイデアも年々貧相なものに
なってきている。GTA3がドーンと売れて危機感を覚えてくれれば良かった
のですが、国内では30万本しか売れなかった。

海外(とそのソフトメーカー)はマルチプラットホーム全盛ですからね。
国内みたいにPS一極集中にはなっていない。XBOXでも利益を得られる体制を
着々と進めています。更に年々マルチタイトルの売り上げはプラットホームの
普及率に比例しなくなっていますからね。PS2の方がXBOXよりn倍普及しているから、
PS2版のタイトルの方がn倍売れるとかいった話は通用しなくなってきています。
特にEAのゲームなんかその傾向が顕著に現れていて、MSにとっては大きな追い風に
なっていますよね。ソニーは戦々恐々としているのではないでしょうか。

285 :このままだと日本のゲーム会社が絶滅する:04/01/05 01:56 ID:/akJvy8L
当たり前な話なんですけど、PS2版よりもXBOX版のタイトルの方が
絵が綺麗で音も良くて、読み込みも早い。XBOX発売当初からゲームマニア
の方々はそのことに気づいていたんだけれども、如何せんXBOXは出遅れて
しまいましたから一般のレベルにまで認知させるのに時間がかかってしまった。
しかしながらXBOXが海外で加速度的に普及し始めると、XBOXの圧倒的な
パワーにみんな気づくようになって、マルチタイトルならXBOXを買ってでも
プレイするという現象が起こっているのです。

それとMSのマーケティング戦略が素晴らしかった。MSはヤングアダルトから
上の層に絞って徹底的にマーケティング活動を行った結果、今や海外では
XBOX=クールなものとして認知されていますからね。プレステ2もクールだから
発売日だけで100万台売れたのであって、このイメージは重要ですよ。

286 :このままだと日本のゲーム会社が絶滅する:04/01/05 01:58 ID:/akJvy8L
あと、子供の中にもおませな子がいて、ニンテンドウとかプレステでは満足しないんですね。
たとえば俺がガキの頃にはSFCが全盛で、俺もSFC遊んでいたんですけど、
クラスの中でメガドライブとかPC-ENGINEとか、あるいはそれしか持ってない
という子が何人かいたわけです。彼らはクラスメートの中では主流派に属しては
いないんだけど、やっぱりね、なんかこう、一目置かれることが多かったw
ありきたりな言葉だけど「クール」なんです。
まあ、もちろん中には性格が捻じ曲がって気持ち悪い奴もいましたが、
そういう奴は、はなから論外つーことでw
(このスレに書き込んでいる"かさ"とか、"はわゆう"とか、他にも"下趣味"や
"もとなご"みたいな気持ち悪い奴がいるでしょう。そんな奴らがもちろん
クールな対象として扱われていいわけありませんw)

話は戻って、海外でもおませな子がいて、背伸びしたい子はみんなXBOXを
買っているんです。また、彼らによってこれからの時代はXBOXだと、
もうプレステはクールじゃないよと、率先して話を広げている可能性があります。

287 :このままだと日本のゲーム会社が絶滅する:04/01/05 01:59 ID:/akJvy8L
子供たちって口伝えしか情報を伝達する手段が無いのに、凄い勢いで噂を伝播
させちゃったりするじゃないですか。たとえば高橋名人死亡説とか、逮捕説とか。
確か1週間程度で全国に噂が広まったんでしたよね。これはもう驚異的ですよ。

他にも飯島愛の裏ビデオとか桜木ルイの裏ビデオとか、どこからともなく
地元に入ってきたりしませんでしたか?
俺のところの地元にも廻ってきたんですけど、今になって思うとどこから入ってきたのか
見当もつかないんですよ。そしていつのまにか無くなっていて、次はどこへ流したのか
見当もつかないんです。恐らく他の中学校なり地方なりへ流れていったのでしょう。

これは物流の話だけど、子供たちって本当に横の繋がりが凄い。だからこそ
ポケモンがあれだけヒットしたんだと思うけど、たとえば誰かがXBOXは
クールだぞ、プレステかっこ悪い! なんていう話をしだして、
それがある種の噂のように欧州・北米各地で広まっていったらこれほど恐ろしいことは
無かったりします。

本来意図していた話からずれているような感がありますが、もう眠いのでまた今度。


288 :名無しさん必死だな:04/01/05 02:02 ID:H5m5s7Cw
不思議な話ですね、それだけクールなXboxがPS2より全然、
あまつさえGCにすら二ヶ月連続で抜かれてるとは。

所で、アメリカ在住の方ですか?

289 :名無しさん必死だな:04/01/05 02:07 ID:oao0VSz3
>クラスの中でメガドライブとかPC-ENGINEとか、あるいはそれしか持ってない
>という子が何人かいたわけです。彼らはクラスメートの中では主流派に属しては
>いないんだけど、やっぱりね、なんかこう、一目置かれることが多かったw
>ありきたりな言葉だけど「クール」なんです。

w

290 :このままだと日本のゲーム会社が絶滅する:04/01/05 02:12 ID:/akJvy8L
>>288
いいえ。俺がアメリカ在住ならSNESで遊んでいたと言っていますよ。
ここ最近、GCが99ドルに下げて値下げし、爆発的に売れているのも
きちんとした理由があって、それはまた次の機会にでも話しますよ。

全てがうまくいっているかと思われた任天堂の企てにも
想定外な出来事がことがちょこちょこ起こっていましてね。それがヒントです。

それとあげないでね。


291 :名無しさん必死だな:04/01/05 02:13 ID:H5m5s7Cw
一方的にコピペしてそれで消えるんじゃつまんねーべ

292 :名無しさん必死だな:04/01/05 02:14 ID:H5m5s7Cw
をを居たのか。

293 :名無しさん必死だな:04/01/05 02:14 ID:tdXhx4yT
読みやすくしろよヨムキにならない

294 :名無しさん必死だな:04/01/05 02:16 ID:H5m5s7Cw
所で、データは一体何処に?
EAのゲームが〜とか、年々マルチは〜とか。
数字のデータが無いとただの妄言だと思うんですが。

295 :このままだと日本のゲーム会社が絶滅する:04/01/05 02:26 ID:/akJvy8L
>>291
あげないでください。スレを無駄に消費したって何の得にもなりません。

まあ、いろいろ理由はあるんだけれども、たとえば任天堂が提唱した少数精鋭主義
なんて恐らく嘘ですよ。あれはサードをPSへ押しやるために使った
詭弁でしかありません。

N64時代に山内が「任天堂はソニーに負けた」とか言っていましたが、
あれ嘘ですよ。マスコミも任天堂の凋落を伝えていたりしていましたけど、
あれも嘘だと任天堂が仕組んでいたとすれば辻褄が合うことが多いんです。
その最大の証拠にN64時代、任天堂は過去最高益を更新し続けているんですよね。

296 :このままだと日本のゲーム会社が絶滅する:04/01/05 02:27 ID:/akJvy8L
他にもマリオRPGであれだけスクエアと仲が良いように見えたのに、
1年後にはスクエアはPSへ移籍してしまっている。これも解せないですよね。
表向きはN64でCD-ROMを採用しないことにスクエニが反発して
PSへ移籍したと思われているけど、当時のPS状況を思い返せばそれだけが
理由だと決め付けるのはどうも腑に落ちない。

PSはSSに押されていたんですよ。そしてSSを出しているセガを憎んでいるのは
他でもない任天堂自身だったりするのです。さあどうでしょう。
なんとなく点と線が繋がりはじめてきていませんか?

こんなのは任天堂のたくらみに関するほんの一例に過ぎません。
皆まではいいませんよw もったいないしw
また今度だね。

297 :名無しさん必死だな:04/01/05 02:31 ID:H5m5s7Cw
数字は?

298 :名無しさん必死だな:04/01/05 03:09 ID:43svhJ13
任天堂はスクウェアに負けたんだろ。

299 :名無しさん必死だな:04/01/05 08:22 ID:HDHUFsaZ
とりあえず機体性能が高かったりすることは分かったから今度は外見をすっきりさせてね
コントローラ買いなおすのも面倒だから互換機能もつけてね

300 :名無しさん必死だな:04/01/05 09:02 ID:DdSAF/43
300

301 :名無しさん必死だな:04/01/05 09:43 ID:r875nQYK
えっ何?任天堂が箱2の開発に関わるの?

302 :名無しさん必死だな:04/01/05 13:20 ID:vAMceQX9
そうらしいぜ

303 :名無しさん必死だな:04/01/05 17:46 ID:ITaKGNjn
そりゃ大ニュースだね、ット

304 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:02 ID:D1lrjqo8
デジキューブが人点と■のターニングポイント。


305 :名無しさん必死だな:04/01/05 18:04 ID:N1+x3o0e
根拠が欠落してる詐欺師の論調だけどおもろい。
予想が当たると良いねw

306 :名無しさん必死だな:04/01/05 19:04 ID:yyDKFo09
だったらラッキーだな。
日本企業と絡むという大失敗の結果、懸案のXBOX2も失速確実になる。

307 :マターリ推奨:04/01/05 21:13 ID:jKjSGL2A
>>297
半角にしただけでも大出血サービスなのに、数字まで示せとは随分と偉そうですね。
ゲハ板のログ漁ればいくらでも出てきますし、今ではクイターとか個人サイトでも
NPDのデータとか載せている場合が多いので、ご自分で探してくださいよ。
俺はそこまで労力かけたくない。半角に直すだけでも精一杯。

ただ、ソニーは今年に入ってからでしょうか。マルチタイトルの扱いにかなり腐心
しているように見えます。思ったよりPS2版が売れていない。変わりにXBOX版
がすごい勢いで伸びてきている。そのひとつの契機になったのがスプリンターセル
でしょうか。あれでみんな目が覚めてしまったのかもしれません。

308 :日本の未来は暗い?:04/01/05 21:15 ID:jKjSGL2A
> --- 開発の現場同士での情報交換というのもなかなかできないので、この辺もMicrosoftが
> 中心になってくれるといいですね。
>
> 永谷: 情報交換がしづらい、というのは多分に「日本だから」というのがあるように思います。
> Xboxのデベロッパになると開発者用専用Webにアクセスさせてもらえるのですが、それとは別に
> 北米ではニューズグループで会社の枠を超えて開発者の人たちがすごく活発に情報交換を
> しています。非常にうらやましいのですが、

>>92 >>93ではMSがゲーム業界を支配した時の怖さを指摘したが、
実はXBOXが発売される前から、既に日本のゲーム会社は欧米のゲーム会社に
比べてかなり不利な立場に立たされていることがわかってきた。

テクモやセガ、任天堂とかは始めから最高級の待遇を受けていたと思うが、
そうじゃない企業、たとえばスクエニとかナムコ、コーエーといった大手であっても
糞味噌の扱いしかされていないという可能性がある。それ以下のところは……。
ああ考えるだけでも恐ろしい。

309 :日本のゲーヲタも死滅する:04/01/05 21:16 ID:jKjSGL2A
こうしたことは何も日本の企業だけではなく必ずや日本のゲームユーザーにも
降りかかってくる問題であったりする。XBOX2がトップに立ってから買おう
としても遅いんだよ。MSは日本は儲からないと判断して日本から撤退してしまう
可能性だって十分にあるのだから。

それは最悪の状況を想定した場合だが、たとえばXBOX2の人気ゲームソフトが
何年も待たされたあと、ローカライズされないまま日本で発売されるといった
事態が起こってくる(というか、既にXBOX1でもワールドコレクションとか
いって俺たち舐められているんだけどね)。

ローカライズされないとか、何年も待たされるとか、これはまだマシな方だ。
日本のXBOX2のハードやソフトにバグが残されても、日本だけは徹底的に
放置を食らってもおかしくはない。お前らXBOXの初期ロットでディスクに傷が
ついたとか、いちゃもん付けて交換してもらっていたけど、次はこんなこと
無いと思ったほうがいい。いくら傷がつこうが、HDDが壊れていようが、
まともに取り合って貰えないだろう。

310 :実は任天堂がいた:04/01/05 21:18 ID:jKjSGL2A
現にWindowsXPでもこういったことが起っていることも知っておいた方がいい。
日本はMSのOSをXBOXなんかに比べたらとんでもなく売り上げの面で貢献
しているのだ。それなのにこんな仕打ちを食らっているのが現状。

> マイクロソフトは日本語環境固有の問題の解決には消極的なんだよ。
> もしかしたらロングホーンまで放置の可能性もある。
> 具体的には、HTを有効にしたマシンではIMEがIE使用中に入力できなくなったり、
> 半角入力しかできなくなったり、IEがいきなりエラー出して落ちる問題の発生頻度が上がる。
> あと、IMEのツールバーがのっぺらぼうになったり、右下のトレイから消えたり。

暗い話ばっかりしてもつまらないかもしれないが、事実は事実として認めよう。
しかし運命は変えられる。このままだとMSに支配されて一巻の終わりだと
思ってるかもしれないが、そう簡単に事はうまく運ばないと思っている。

その鍵となる存在が任天堂だ。任天堂こそが日本の救世主と思って間違いない。
この話は前にもしたが、また追って詳細を述べることにする。

311 :名無しさん必死だな:04/01/05 21:18 ID:ITaKGNjn
EAのソフトがとか、マルチタイトルの売り上げ推移なんて改めて調べる
の凄い大変じゃん。
それだけの結論出してるわけだから、当然調べてるんでしょ、それを
貼ってくれるだけで良いのに。
なんで今更調べるのが大変ってなるんだ?

312 :実は任天堂がいた:04/01/05 21:25 ID:jKjSGL2A
>>311
ねんどくさい

313 :名無しさん必死だな:04/01/05 21:29 ID:ITaKGNjn
あぁ、このスレは要するに特に数字を示さなくても適当な数字を
根拠に適当な事書いても良いって事ですか。
>>1さんが言うなら、それがこのスレのルールですね。

314 :実は任天堂がいた:04/01/05 21:37 ID:jKjSGL2A
>>313
いちいちデータの保存なんかしてないよ。そこまで労力をかけてまで
することじゃない。ただXBOXが急進しているのは本当。うそだと思うなら
自分で調べてだよね。俺としてはXBOXが04年に発売されないという根拠を
示してほしいな。そっちのほうが面白いよ絶対。

315 :名無しさん必死だな:04/01/05 21:40 ID:ITaKGNjn
はい自分で調べましたところ、全くXboxのマルチタイトルは売れてない事が分かりました。
データを示すのはめんどいので止めておきますが。

316 :実は任天堂がいた:04/01/05 21:48 ID:jKjSGL2A
>>315
はいはい、お帰りはこちらへw
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1072689933/

317 :名無しさん必死だな:04/01/05 22:01 ID:ITaKGNjn
まぁそんなわけで一応ageって事で。

318 :キタキタキタ!!!:04/01/06 00:21 ID:2mQUYdo/
パーフェクトダークゼロはXbox2のローンチタイトルに? (Spong)
http://www.spong.com/detail/news.asp?prid=6011
> レアが開発中のパーフェクトダークゼロですが、
> Xbox 2のローンチタイトルになるかもしれないという噂が出ています。
> レアの広報担当は、ウェブ上に出ている情報は予測に過ぎず、
> レアはまだ発売日を公表していない。
> 発売を予定している時期はあるが、一般に発表する段階ではないと語っています。
> パーフェクトダークゼロは今年5月に開催されるE3へ出展されると見られています。

たった今、とんでもないニュースが飛び込んできました。

今年5月のE3に出展するということは、既に昨年からXBOX2上で開発されて
いたと思って間違いないでしょう。XBOX2の発売スケジュールから逆算すると、
5月のE3展示に向けて今後XBOX2対応ソフトが続々発表されていくはずです。
このパーフェクトダークゼロはその第一報に過ぎないと見るべきです。また、後藤氏の
リポートにもあったとおり、DirectX9で開発をスタートしている可能性が
非常に高くなってきました。

319 :CESでは発表されないかもしれない・・・:04/01/06 00:23 ID:2mQUYdo/
さて問題は1月8日から始まるCESでXBOX2の基本仕様が発表されるか否かです。
前は発表される可能性が高いと思っていたのですが、よくよく考えてみると
まだATIがR420の発表を行っていなかったりするんですね。MSがATIを
出し抜いて、04年末にR500に迫るというGPUをXBOX2に積むと言って
しまえるのか。まあ、やっちゃえばいいんですけどね。でもマーケティング上の理由から、
ATIにとってはあまり気持ちのいい話ではなかったりするから、MSは一歩引く
かもしれない。

そういった事情からCESではもしかすると発表されないかもしれない。
が、発表されないからといって落ち込むことはありません。XBOX2に
かかわる何らかのヒントを我々に提供してくれるかもしれない。ここで
04年末に出すといってくれれば最高なんだけど、どうでしょう。

320 :XBOX2発売までの道のり 20040106版:04/01/06 00:24 ID:2mQUYdo/
つわけで勝手にXBOX2発売までのスケジュールを予測してみる

04年
1月 CES開催。XBOX2に関する何らかの発表がなされる

2月 HA●O2がXBOX2のロンチタイトルになるとか、XBOX2対応
ソフトに関する噂が続々と出てくる。MSと任天堂の動きが怪しいと
報道されはじめるのもこの辺りからかな。

3月 GDC開催。XBOX2の基本仕様が発表される!こりゃソニーのPS3には
絶対無理だと思わせる機能を盛り込み、
世界中をあっと言わせる(メモリ1Gくるか!?)。
今度のイメージカラーは赤!
任天堂、少し動く。

321 :XBOX2発売までの道のり 20040106版:04/01/06 00:27 ID:2mQUYdo/
5月  E3開催。XBOX2対応タイトルが大量に展示される。
   一部プレイアブルデモ有り。
   任天堂、異質な商品を発表。据え置き機の時代は終わったと宣言してしまう。
   GCはしばらくの間並行して販売されるが徐々に出荷を停止、
   XBOX2発売から積極的にMSと協力すると発表。
   手土産にマリオ128のリアルタイムデモをXBOX2上でやってのける。
   製品版ではさらにハードのスペックが上がるのでもっと凄い映像になるとのこと。
   宮本氏、満面の笑み。なぜがゲイツと山内さんが飛び入り乱入し、握手を交わす
   という衝撃的な出来事を目撃する。

322 :XBOX2発売までの道のり 20040106版:04/01/06 00:28 ID:2mQUYdo/
   「我々はMSさんとは96年のセント・ギガに関する提携をしたんやけれども
   一度チャラになった。そやけど実はその後も仲ようしてまして、2兆で買収するという
   もんやから真剣に検討した時期もありましてね、でもそこは一旦やめて
   我々だけで独自にハードを出したのですけれども、やっぱりね、時代が
   変わってきているんです。ソニーさんも次世代機のなんですか、プレステさん、
   ですか。それをですね、まだ発表できていない。これからの時代、
   ハードをつくっとっても儲からんのです。いや、MSさんみたいに大きい
   ところはやっていけるけれども、ソニーさんみたいなところがいくら頑張っても
   駄目なものは駄目なんです。我々は幸いにしてかゲームソフト開発では一番です。
   だから我々はそこへ全ての力を集中させます。MSさんはうぃんどうずで
   ソフトのサポートもしてくれるそうですから、我々もやりがいがある。
   そういった理由からね、MSさんのハードでソフトを出そうと思ったわけです」

323 :XBOX2発売までの道のり 20040106版:04/01/06 00:30 ID:2mQUYdo/
5月  E3 ソニーPSP発表。しかし隣の会場でゲイツと山内さんがステージに上って
   いるせいか、しらけ気味。未だPS3の発表はできない模様。

6月~9月  インターネットがXBOX2の噂で爆発する

9月  TGS開催。板垣氏がDOA4をXBOX2の実機でリアルタイムデモを行う。
   気絶する。

10月  北米でXBOX2の予約開始。ネット販売の特別予約サイトではアクセスが
   集中しすぎてパンクする。暴動がおきる。
   XBOX2同時発売ソフトが発表される。
   HALO2、パーフェクトダークゼロ、マリオ128、ピクミン2などが
   ラインナップ。HL2、DOOM3もついでに出る可能性有り。

11月末  北米でXBOX2発売 価格は$299

1週間で100万台売れる。しかしまだまだ足りない状況。
MSは謝罪し、頑張って今年末までに300万台出荷すると発表。
それでも飛ぶように売れる。任天堂株が高値を更新し続ける。
ソニーがびっくり仰天する。

12月 来年1月から欧州でもXBOX2を順次発売すると発表。
日本の発売日は05年3月。
ソニー ひっくり返る。

324 :名無しさん必死だな:04/01/06 00:56 ID:Dumn/5gU
頭の中お花畑ですね

325 ::04/01/06 01:22 ID:qcvdXj5w
なぁ、マイクロソフトの関係者見てたらさ ちょっと聞いてくれよ
俺中学生なんだけどな クレカ持ってないわけよ だから他の決済方法
早いとこ考えてくれないか?
俺ソニー好きじゃないから周囲がps2化していくなか、頑なに拒否
してきたんだよ。ま、GCは買ってしまったんだけど
で、XboxLiveにも興味津々なわけです でもクレカがないと遊べない・・・

お金ならあるんですよ毎月1万円貰ってるから。PCゲームでもウェブマネー
導入してるとこあるでしょ やろうと思えば出来ないハズはないと思うの
ですが。

友達んちでPS2やってると、誘惑に負けてpS2欲しくなるんです。
お年玉もタンマリともらったんでXbox買おうかと思ったんだけど
Liveが出来ないんで、今一歩買う意欲が湧かない・・・
周囲でXbox持ってる奴知り合いに一人もいない。それは俺と同じ理由。

クレカ持ってなくても遊べるようになれば、Xboxってもっと売れそうな
気がするんだけど。
別にXbox買ってくれなくてもいいよ ってんなら諦めますけど。


326 :名無しさん必死だな:04/01/06 01:27 ID:hjk/fuRR
>>322ワロタ

327 :のりしお:04/01/06 06:04 ID:mQlm3pvf
>>325
たしかゲーム雑誌でクレカ以外の決済方法を
早急に検討中とか書いてあったなー。
つーか、遅すぎって感じだが…

328 :名無しさん必死だな:04/01/06 08:40 ID:/yBhCWLg
半かな読みにくいぞ。
何でアルファベットだけ半角にしないんだよ

329 :名無しさん必死だな:04/01/06 13:56 ID:xpU8CjMJ
CELLスレは理数系の考察が稀にあって面白いけど、ここはもろ文系の妄想考察ばっかりで萎えるな。
ハッタリでもっていこうとするのはもうPS2の時点で終わってる。
どこまで世代遅れなんだよ。

330 :名無しさん必死だな:04/01/06 13:59 ID:Lqw2yoKB
出川って私立文系ばっかだし

331 :ファンタシースター2のネイ:04/01/06 14:00 ID:vJGaMvhV
>>325
消えろ、アホ。

332 :名無しさん必死だな:04/01/06 14:29 ID:1nEIY6mG
ここつまんなくなったな

333 :名無しさん必死だな:04/01/06 17:20 ID:hjk/fuRR
この歳になると、流石にゲーム機買うまでにはいたらない

ファミコン世代でこういうヤシは多いはず
試験的にPCでもソフト供給しないかね
MOTHERとか、ファイアーエムブレムとか、ファミ探とか

334 :名無しさん必死だな:04/01/06 18:05 ID:a1fmO4Nq
つーか、Xボックスをマイクロソフトは、普及させようという気はなさそうだな
ま、金持ってるから他のとこより必死じゃないんだろう

335 :もうCELLが凄いのは分かったからこっちくんなw:04/01/06 21:12 ID:6Pqb0nZz
あらら。>>316で某スレにリンクを貼ってしまったもんだから、妄想が激しいCELLファン、
プレステ3ファンの方々が一気に流入していますね。これはリンクを貼った
俺のミスだな。もう彼らを相手にすることはやめようっと。粘着君もいる
みたいだしね。

336 :名無しさん必死だな:04/01/06 21:14 ID:sMAIHo6G
どーやったらリンク貼ったのが向こうから分かるんだ

337 :99ドルにした任天堂の真の狙い:04/01/06 21:14 ID:6Pqb0nZz
99ドルに下げたからGCは爆発的に売れたと見るのは間違いだ。149ドル
のままでもPS2とXBOXに対して十分競争力を持っていたの見るのが正しい。

たとえば昨年末、国内でMSはXBOXを約1万円下げたが、売り上げには
ほとんど貢献しなかった。本当に微増もいいところ。つまり国内ではXBOXは
価値の無いモノとして見なされており、そんなハードがいくら安くなろうが
誰も振り向いてもくれなかったりする。

しかしGCはそれとは違いった。昨年11月、12月とこれまで月間売り上げ
台数で後塵を拝していたXBOXを抜きさり、なんと一気にPS2に肩を並べる
まで突っ切ってしまった。NOAが興奮してソニーとMSを食っちゃう風刺絵を
公式サイト上に載せたくらいですから、いかにGCの勢いが凄かったかお分かり
でしょう。

338 :99ドルにした任天堂の真の狙い:04/01/06 21:15 ID:6Pqb0nZz
とはいっても中にはつむじ曲がりな人がいて、価格が3桁から2桁へ下がった
インパクトのみでGCは売れたとか言ってる。アホですね。昨年末はゼルダも
メトロイドもスマブラも無かったことを知っているのだろうか。価格のみで
XBOXを圧倒することなど不可能な状況にGCは置かれていたのに。

さて、前置きはここら辺にして本題に入ります。任天堂がGCを99ドルへ下げ
たのは、何も在庫が貯まっていたとか、一発逆転を狙った起死回生策でもありま
せん。02年期は最高益を更新しましたし、03年期の中間決算では為替差益で
見かけ上赤字になっただけで、実態は500億の黒字だったはずです(ソニーは20億)。

つまりわざわざGCを値下げしなくても十分やっていけたんです。つか下げる
必然性を見出せない。GCなんて任天堂にとっては惰性の産物なんだから、そんな
ハードのために自ら血を流してまで数を追う必要は全くない。任天堂のこの一見
奇をてらったような策にソニーとMSも呆気に取られて、未だ179ドルのままで、
他社が下げればこちらも下げるといった北米での慣習がついに崩れてしまった。
では任天堂がGCを99ドルにした真意は一体どこにあったのか。

339 :99ドルにした任天堂の真の狙い:04/01/06 21:16 ID:6Pqb0nZz
その真意を探るのは割合簡単だ。京都人の性格を理解すれば良い。京都人は
プライドが高く、またその性格には裏表があり、人の言葉を額面どおりに
受け取ってはならないと言われている。

要するにこういうことだ。任天堂の森専務はGCは首の皮2枚で繋がっている
ようなものだと言っていたが、ありゃウソだ。ソニーのウン十倍もの利益を
上げながら首の皮2枚というのはいくらなんでも無理がありすぎるw
この辺りが京都人の話は額面どおり受け取ってはならないと言われる所以だ。

いや、こういうことを言いたいんじゃなかった。

今年初めか中頃か……いずれ任天堂はMSと共同で記者会見し、XBOX2で
両者が手を取り合うといった発表をするだろう。山内氏も相談役だからその会場の
席上にいるかもしれない。そこでもしGCが普及台数でXBOXに負けていた
としたら、MSが任天堂を取り込んだといった印象をメディアに与えてしまう
危険性がある。

340 :99ドルにした任天堂の真の狙い:04/01/06 21:19 ID:6Pqb0nZz
そうなると京都人の任天堂としては非常にプライドが傷つけられるわけだ。
だから何としてでも普及台数でXBOXを上回り、任天堂が"仕方なく"
MSのハードに協力してやるよといった印象を与えたい。

もうお分かりだろう。任天堂は149ドルのままでも昨年の年末商戦を乗り
越えられ、十分に利益を出せる体制にあった。しかし、XBOXが思いのほか
伸びてきたので、任天堂は少し焦ったのだ。XBOX2参入時にGCが世界最下位
では面目が丸つぶれだと。

だから任天堂は少しアクセルを踏み込んだ。。99ドルに下げ、一気にXBOXを
抜き去る作戦に出た。この際もうPS2はどうでも良い。XBOXより台数が
出ていればいいのだ。そしてこの作戦は功を奏した。

341 :名無しさん必死だな:04/01/06 21:20 ID:EnIE7ise
こいつもしかして日ごろこんなことばっかり考えてストックしといて2chに清書してるの?
すげー笑える。

342 :ゲーム業界のパワーバランスに変化が:04/01/06 21:21 ID:6Pqb0nZz
> 名前:名無しさん必死だな 投稿日:04/01/06 17:42 ID:F3UWdvOo
> 今週のファミ通に、FF関連でちょっとビックリすることが載ってます。
> 既出ですが、ポケモンの発売日も載ってます。バグ修正の事は書いてありませんでした。
>
> 詳しくは明日…。
>
> 名前:名無しさん必死だな 投稿日:04/01/06 17:50 ID:4yPP+8k3
> FFネオスって本当だったのか
> Xboxで売れるのかね

現在の勢力図は保たれて、次世代になっても不変だと思い込んでいるから
XBOXでFFが出るという話をすると直ぐネタ扱いしやがる。

343 :名無しさん必死だな:04/01/06 21:22 ID:sMAIHo6G
そーだそーだ!
FF-Neosはもうすぐでるぞー

344 :ゲーム業界のパワーバランスに変化が:04/01/06 21:25 ID:6Pqb0nZz
現在の勢力図は保たれて、次世代になっても不変だと思い込んでいるから
XBOXでFFが出るという話をすると直ぐネタ扱いしやがる。

いまXBOXでFFネオスが出るとか言ってる人は本当にかわいそう。
彼らは真実を知っている人たちかもしれないのに。ひょっとするとMS社員が
どうしても伝えたくて書き込んでいる可能性だってあるのに。その粋な計らい
を無視しちゃあ駄目だよ。

たとえばスクエニが任天堂とMSが組むことを伝えられたか、あるいは事前に
察知していれば、これまで通りソニー一辺倒だった戦略を根本から見直さなけ
ればならなくなる。

時間が無いのでこの話の続きはまた今度。

345 :もうCELLが凄いのは分かったからこっちくんなw:04/01/06 21:27 ID:6Pqb0nZz
>>336
sageで書いてるのに2分で気づいちゃうスーパー粘着君登場!相手にするだけ
無駄のようだ。CELLの正体を暴かれてよっぽど悔しがってるのかな。
いずれにせよ、お前みたいなヘドロ以下のゲーヲタはいらんよ。
せいぜい彼のスレでCELLマンセー繰り返していればいさ。

346 :このスレの存在意義:04/01/06 21:39 ID:6Pqb0nZz
>>341
ネタは尽きません。講義中でも妄想することしばしばです。
頭がおかしいと思われるかもしれませんが、仕方ありません。
妄想することが好きなんです。これははたから見れば単なるマスターベーションに見えるかもしれません。
しかしこれは一種の賭けです。奴ら(アレに妄想している人)に対する挑戦だったりします。
奴等を一泡吹かせたい。もしひっくり返らなかったら俺の負けです。
ですが、自信はある。根拠もある。だから今はじっと耐える。

それとできれば下げてください。阿呆がよってきます。

347 :名無しさん必死だな:04/01/06 21:49 ID:7PHlJCsr
ほう、根拠も自信もあるのか。
単なる思いつきで言ってるのかと思ってたよ。
そらMSに任天堂がソフトで参入なんてニュースあったらインパクトあるけど、
重要なのは現実的かどうかだからな。

age

348 :名無しさん必死だな:04/01/06 22:01 ID:SANvOFGx
あげ

349 :名無しさん必死だな:04/01/06 22:14 ID:sMAIHo6G
てゆーか、根拠って何処に・・・・?
数字を載せずに適当に書き殴るのがこのスレの趣旨じゃなかったんですか。

350 :名無しさん必死だな:04/01/06 23:27 ID:UxDiQ42P
>>341
もし、そうだとしたら非常に愉快なPF作家の出現だ。
ナンセンスでありながら、描写はリアリズム手法を踏襲している。
日々、何も考えず、流れるままのキミにしてみればエイリアンだろうね。
キミが凡才なのはわかったから、黙っていたまえ。
この話が事実かどうかは不問であることを、まずは知れ。

351 :名無しさん必死だな:04/01/07 00:31 ID:IYelBu5z
いつかの風俗店のネタを思い出す流れだね。
それなら、こちらもとことん楽しませていただきます。
がんばって続けてください。

352 :名無しさん必死だな:04/01/07 00:35 ID:0Sp1TAZ3
そういう体裁だけ整えて中身無しの文章書いたのあとで見て脱力しないものなのかね。

ヤフー掲示板が活性化してた頃も、PS2発売前にPS2をこき下ろすトピック立てては
毎日長文書きまくる人間が結構いたけど、エネルギーの無駄使いしてるなあ〜と思った。
こういう文系の人の最終形態が後藤氏なんだろうなw

353 :名無しさん必死だな:04/01/07 00:50 ID:pujIJh8E
仕事でやってる人と比べちゃいかんべさ。
ってか後藤たんも箱関連以外の記事はまともだと思うけども。

354 :名無しさん必死だな:04/01/07 05:38 ID:wy2dKGHu
じゃあ技術的な記事でいちばんまともなこと書ける香具師って誰よ?

355 :名無しさん必死だな:04/01/07 13:42 ID:H0kd+WwA
スレタイが「MS + Nintendo = 史上最強のゲーム機XBOX2」なんだから
それを力説する奴が出てくることは望ましいことだ。

356 :名無しさん必死だな:04/01/07 16:12 ID:2HIHJeg9
キチガイ妄想に小理屈こねて悪態ついて
無駄に行数消費するヤシラって何がしたいの
読みたいヤシが読んで帰るだけ
人気がなけりゃ落ちてお終い
てめえの好きなスレにとっとといけっつうの
しつこいなぁ

357 :名無しさん必死だな:04/01/07 18:46 ID:j1bd/cGU
とりあえず>>350は何か勘違いしてるか本人

358 :名無しさん必死だな:04/01/07 19:06 ID:T3zdoim9
表現が古めかしいね

359 :名無しさん必死だな:04/01/07 20:59 ID:tbVn3xjY
>>355
つか、その逆で自説を力説したいやつがスレたてたんだと・・・

360 :XBOXモノリス説:04/01/07 22:51 ID:t4Z2kfEo
このままソニーPSの支配が続くと、日本のゲームソフト会社は全滅します。
近い将来、洋画が興行収入の大半を占めている、日本の映画産業と似たような
状況になるのは間違いないでしょう。

海外のソフト会社とそのクリエイターの能力の潜在能力は凄いんですよ。小島
秀夫も言っていましたが、アメリカ人だと、実際にロケットを飛ばして月まで
行っちゃうくらいですから、根本的に我々とは持てるパワーが違うと。
そしてE3でHL2を見たとき、「こりゃ勝てない」と本気で思ったそうです。

もちろん小島秀夫クラスになると彼らに対抗する手段はいくつか持っていて、
将来に向けての確固たるビジョンも持っているでしょう。しかしそれ以下の所は
酷いもんで、たとえばあのFFのスクエニでさえチャーリーズエンジェルから
アイデアをパクッてきて、それで良しみたいな作りになっきている。

361 :XBOXモノリス説:04/01/07 22:52 ID:t4Z2kfEo
FF繋がりでついでにFF12の事も話しておくと、FF12では髪の毛のテク
スチャを50回以上描き直したり、メモリが足りないからポリゴン数を半減させて
それでも前作と変わらない見栄えにする為に苦労したり、とにかくデザイナーが
持てる技を目一杯使って死にながら製作をしているという現状がある。

何が悪いって、クリエイターに死にながら作らせているPS2は本当に極悪非道!!!
根本的にマシンのパワーとメモリ量が足りないから、職人的な技法に頼るしか
なかったりする。要するにテクニックだね。

結局テクニックなんて圧倒的なパワーの前には意味ねーんだよ。ホーストが
いくらテクニシャンでも、ボブサップが一発殴れば負けるんだよ。竹槍でさ、
一生懸命練習してテクニックを身に着けても、B29は落とせないんだよ。
爆弾落とされてはい、おしまいなんだよ。

つい頭に血が上ってしまいましたが、諸悪の根源は日本のソフトメーカー、
クリエイターに死ぬ思いでつくらせているPS2なのです。XBOXのような
圧倒的なパワーがあれば、ある程度ハードのパワーに任せて、例えばテクスチャ
を50回描き直すなんて馬鹿げたことをしなくても楽につくれるんです。

362 :XBOXモノリス説:04/01/07 22:53 ID:t4Z2kfEo
そういった楽に、心に余裕をもってゲーム開発ができないから、日本のゲーム
は年々つまらなくなってきている。PS2に縛られてるから、新しいチャレンジ
をしようと思ってもハードのパワーが足かせになって出来なかったりする。
だからこじんまりとしたゲームが連発してきていて、何々システム搭載とか
いっても「それ改悪してどないすんねん」とユーザーから突込みが入ったりする。

それでも無理して、例えばセガ辺りがやっちまってるんだけど、Havokの
型落ち物理エンジンwをPS2に載っけてヒーヒーいってる。当然グラフィックスは
チープになるわ、フレームレートはガタ落ちするわで目も当てられない状況なん
だけど、これはチャレンジでも何でもなくて自爆だよねw
まあセガらしいちゃあそれまでだが。

363 :名無しさん必死だな:04/01/07 22:54 ID:j1bd/cGU
キター

364 :XBOXモノリス説:04/01/07 22:54 ID:t4Z2kfEo
スーパーマリオは偉大だけど、今のPS2のゲームはマリオから根本的に
何にも変わってないのが悲しいよね。何かを記号に見立てて継ぎ足し継ぎ足し
の文化だよね、日本のゲームって。

それに比べたら海外のゲームはやっぱり凄いよ。壮大なビジョンがある。
まずはっきりとやりたい事があって、それにむかって着々と進んでいる感はあります。

ジョンカーマックだってそうだけどWolfenstein3DやDOOMを
発表して満足してたかといえば、全然満足していない。DOOM3は一種の
完成形とか言ってるけど、当時からDOOM3のようなリアルなグラフィックスを
当然思い描いていて、ハードのパワーが足りなかったからこれまで妥協して
きただけだったりする。

365 :XBOXモノリス説:04/01/07 22:58 ID:t4Z2kfEo
それに対して日本のクリエイターは、やれDCで500万ポリゴン出したとか、
PS2でプログレやったぞ俺偉いだろ、とかいって満足しているフシがある。
要するに井の中の蛙で、周り(PC)はどんどん凄い勢いで進化しているのに、
ハコ物のゲームコンソールで俺は何ポリゴン出したとか、これぞマッハシークだ
とかいって競っているんだよね。アホか。

あ、そうそう、FF12でもまだ見せてない凄いグラフィックス表現がある
とか言ってるみたいだけど、おまいがやってることはDC500万ポリゴン出たぞ
的なレベルと何ら変わりなく、とても褒められたもんじゃないぞ。

閑話休題。XBOXは日本のソフトメーカー、並びにクリエイターのイマジネ
ーションを一気に変革するのに持って来いのマシンだった。それなのに
もったいないことに日本では全く見向きもされなかった。これはとても悲しむ
べきことです。


※連絡事項
  この話、思ったより長くなりそうなので、まだまだ続きます。
  ので、出来ればレスはあまりつけないでね。特に粘着君とか。あとで書くから。

366 :名無しさん必死だな:04/01/07 22:58 ID:WNm6eJWA
まず自説ありきで考えて、自説に少しでもかすってる情報だけを選んでかき集めてるって感じかな。
マジなのかネタなのかもハッキリしないでギャラリーもちょっと同情し始めてるのが涙を誘う。

367 :名無しさん必死だな:04/01/07 23:02 ID:j1bd/cGU
レス付けちゃ駄目なら、流石に2chでやる意味無いじゃん。
自分でサイト開けば良いわけで。
そこで1人で語ればよい。
凄い事言ってるなら、独自サイトでも人は来るよ。



所で、FFとかが異状に作り込む、手間かけるってのはハードスペック
云々で無くて、単純に競争が激しい環境だからよ。
XboxとかGCなら、有る意味閉じた環境で、凄いグラフィックってのも
同じハードの中で競争する事は殆ど無くて、PS2よりも綺麗ならそれで
許される、そう言う部分が有るからでしょ。
ハードスペックが幾らだろうとも、トップハードで売るためには、どっちにしろ
そのハードの限界を超えたところを出せないと売れるはず無いじゃん。

368 :名無しさん必死だな:04/01/07 23:09 ID:iU2OFh0F
中の人変わった?
はわゆうと同じにおいがするな。
レトロゲーマーっていうか。

369 :名無しさん必死だな:04/01/07 23:13 ID:X0hsOtTA
> そのハードの限界を超えたところを出せないと売れるはず無いじゃん。

ならば、D2とかD4に対応してもらいたい

370 :大竹 リップ:04/01/07 23:17 ID:o8Q8czdb
>>369
俺と同じ考えだ、同志!!!!!!!!

てか、>>368
おじさんのこと呼んだかなぁ?


v^−−−−−−−−−−−−−−−^v

371 :名無しさん必死だな:04/01/07 23:19 ID:iU2OFh0F
はわゆう名前コロコロ変えるなよ。
なぜかすぐわかるけどw

372 :だからあれほどageるなといったのにw:04/01/07 23:20 ID:t4Z2kfEo
粘着君には本当に困る。まあ待て。焦るな。もちつけ。
まだ最後まで書きあがっていない。だから無駄にスレを消費するな。
それでの間ストックしていたネタやるから。

※M●社が怖いのと、本当に信じてしまう人がいたらやばいので、
敢えてオブラートに包んだかのような表現にしています。


マックロイソフト、次世代ゲーム機「X80X Station 4」を遂に発表

米Maccroisoftは現地時間の1月10日、ラスベガスで開催されているコンシューマー
エレクトロニクスの総合展示会「2004 International CES」のXbox最高責任者の
エ●ー・マック氏のスペシャルプログラム・デジタルゲームサミットの基調講演
において、同社が2004年の後半に発売を予定している次世代コンシューマゲーム機
「X80X Station 4」の開発表明を行った。

名称がX80X 2でないのは、オレ●・マカー氏によると「だってあっちは3でしょ。
ゾニー に負けたくないもん。だからこっちは4にする。Stationがついてしまった
のは会議のノリで いつの間にか勝手に決まっていた。Maccroisoftにはにそうい
った社風があるからさ。てへ」とのこと。

373 :もしCESでX80X2が発表されたら場合のシミュレーション:04/01/07 23:22 ID:t4Z2kfEo
注目の出荷時期については、2004年後半と触れられただけで、価格などの詳細は
まだ明かされていない。展示ホール内のMiccroisoftブースでは、
ヒデオ映像が公開されてはいるものの、X80X Station 4そのものは展示されていない。


「X80X Station 4」は、Mild PPC互換CPUを搭載するが、具体的なCPUに関する発表は
3月の、米国のThe Galaxy Game Developers Conference 2004にてビル・ガメツイ会長が発表
するという。現状でわかっているレベルとしては、Pentagon 4(国防総省コア)レベルで、
もっさり粘っこいことで知られるNattoBurstアーキテクチャで換算すると6GHz、といった程度。

3Dグラフィックアクセラレータは自作板のラデ厨と共同で開発し、ラデ450コアの上位版、
ラデ500コアにも迫る性能となる。クロックは860MHz、パイプライン数はたぶん32本、
ビデオメモリは
やっぱりUMA 512MBとしている。ゲフォラッチョ。


374 :大竹 リップ:04/01/07 23:22 ID:o8Q8czdb
これだけはやめないからね

v^−−−−−−−−−−−−−−−−−−−^v

375 :もしCESでX80X2が発表された場合のシミュレーション:04/01/07 23:23 ID:t4Z2kfEo
このほか、ほどよく2倍回るBlu-rayドライブを採用し、BR-ROM、また気持ちがBlu-Videoで
HDTVクオリティの再生可能となる。メモリは基板に搭載される形となりGDDR3を512MB搭載。
また、Beagates バラクウガの1プラッタ120GB HDDを搭載する。従来どおりゲームの
スピードアップや、朝まで生X80X Liveでの使用が考えられるほか、なんとTV録画機能も
サポートされるとのこと。

ゲームコントローラ 端子が4ポート用意されるほか、USB 2.0拡張ポート、カスタム
AVコネクタを搭載。ゲーム セーブ用メモリカードはSDメモリーカードを使用する。
ネットワークに関しては1Gbpsのイーサネットを採用した。

使用OSは"ゲーム機専用OS"としているが、Windows XPカーネルをベースとしたもの
を採用し、ライブラリはDirectXとなる。DirectXは各ソフトのメディア(BR-ROM)に
収録され、ゲームと共にOSに組み込まれて使用されることになる。

※あくまでCESでX80Xが発表されば場合のシミュレーションです。
 

376 :名無しさん必死だな:04/01/07 23:26 ID:X0hsOtTA
名前は、Xbox2006 だろうな

377 :名無しさん必死だな:04/01/07 23:29 ID:X0hsOtTA
IBMとの提携は銅配線技術だと思う。発熱が少なくなる

378 :名無しさん必死だな:04/01/07 23:31 ID:j1bd/cGU
正直、この期に及んでベタな笑いを狙われても、、ちょっと・・

379 :名無しさん必死だな:04/01/07 23:31 ID:X0hsOtTA
Z80Aはザイログ社の8bitCPUです。

380 :名無しさん必死だな:04/01/07 23:33 ID:nBoRvTFQ
いまや発熱よりも漏電の方がよっぽど大問題なわけで…

381 :XBOXモノリス説(SAGE推奨):04/01/07 23:37 ID:t4Z2kfEo
XBOXモノリス説
>>365から続きます。

一方で海外のゲームソフトが進化(より面白く)してきているのは、XBOXが
日本よりも普及しているからだったりします。

実は海外のクリエイターも最初はXBOXを舐めてかかっていたんだけど、
XBOXが凄い勢いで普及してきたものだから、対応せざるを得なくなった
のです。そこで海外のクリエイターが次々とXBOXに触れていった途端、
なんと彼らのイマジネーションが爆発するという事態が欧米各地で起って
いったのです。

言わばモノリスですよ。人類(クリエイター)はXBOXに触れることで
英知を得られ、次の段階へ進化したのです。

382 :XBOXモノリス説(SAGE推奨):04/01/07 23:38 ID:t4Z2kfEo
これは何も大げさな表現ではありません。HALOやスプリンターセルといった
これまでのゲーム機では絶対に不可能とされる革新的なゲームがXBOX上で
次々と現れています。また、あまりにも現代の水準からかけ離れたゲームだったので、
一説にはエイリアンから技術供与があったのではないかと噂されてたりする。

海外のソフト会社が強くなったのは、そういった事情もあったことを知って
もらいたい。海外のクリエイターのビジョンは凄いけど、日本人が明らかに
劣っているというわけではない。PS2によって旧来の発想に囚われているだけ
であって、イマジネーションを爆発する機会はXBOX2からでも間に合う。

とはいえ、既に手遅れな部分もあって、これから海外のソフト会社が凄い
勢いで日本のソフト会社を駆逐してくる。何故ならが日本のゲーヲタ自身が
国内産のゲームよりも洋ゲーを手に取るようになるから。

383 :名無しさん必死だな:04/01/07 23:39 ID:X0hsOtTA
プログラマーが必要としているのはメインメモリーです。

384 :XBOXモノリス説(SAGE推奨):04/01/07 23:40 ID:t4Z2kfEo
いま日本のゲーヲタは、洋ゲーとかいって明らかに馬鹿にしているけれども、
これから先、XBOX2とか3の時代になった場合、その「洋ゲー」が持つ
圧倒的な魅力に魅力に取り付かれる。信じられないかもしれないがこれが未来の
日本のゲーヲタ像だったりする。

ここで最初の話に戻るんだけど、日本のゲーム業界も映画業界と同じく、
(このままだと)いずれ洋ゲーに支配されてしまうことは間違いない。
既にその兆候は現れていて、GTA3が洋ゲーとしてはベストセラーともいえる
30万本売れた。次のVCではハーフミリオン、04年末に出るとされている
GTA4に至っては国内でも100万本突破するだろう。

385 :XBOXモノリス説(SAGE推奨):04/01/07 23:41 ID:t4Z2kfEo
GTA4が100万本売れれば、かなりエポックメイキングな出来事として
受け止められ、みんな一気に洋ゲーに走るようになる。そうなったら
もう全てがおしまい。日本のゲーヲタが彼のドラクエ3の時のように
HALO4とかスプリンターセル6とかを求めて発売時に長蛇の列を成す
ようになる。もうこの頃になるとFFやDQなんぞ目もくれてくれないだろう。

既に手遅れだといったが、目には目をだ。XBOXにはXBOXで対抗する
しかない。大浦が「PS2捨てちゃってよ」とはよく言ったもので、
当時みんな馬鹿にしていたけれども彼は正しかった。PS2では革新的な
ゲームが産まれていないことも、彼の正しさを物語っている。

386 :名無しさん必死だな:04/01/07 23:42 ID:X0hsOtTA
独自の3Dゲームエンジンを作り出せないメーカーには未来が無い。

387 :名無しさん必死だな:04/01/07 23:43 ID:iU2OFh0F
不自然なほど長文と一行レスが交互にw

388 :異質な商品とATI、そしてMSの野望──:04/01/07 23:46 ID:t4Z2kfEo
ATIは、「MSと任天堂に提供するものには、性能に明確な違いがある」と
言っています。

仮に任天堂がATIのGPUを用いてGC2を出すとするならば、XBOX2と
ほぼ同時期に出すのが最良の選択と考えます。したがって、GC2とXBOX2
に載るGPUは似たようなプロセスで製造され、似たようなアーキテクチャを
備えており、性能面での差異はほとんど無いと思われます。ではなぜATIは
両者の間に明確な違いがあると言ったのでしょうか。

389 :名無しさん必死だな:04/01/07 23:46 ID:X0hsOtTA
愛が未来を開く。AIが未来への扉

390 :異質な商品とATI、そしてMSの野望──:04/01/07 23:47 ID:t4Z2kfEo
ATIは、任天堂からGC2用のGPUの開発を要求されたのではなかった。
N64に積まれていたRCPのようなメディアプロセッサ的なチップを求められ
た──とすれば、ATIが性能に明確な違いがあると言ったのも解せます。

ゲハ板でもそうだけど、他の掲示板見ても、任天堂の異質な商品にATIの
チップセットが使われるって意見をなかなか見かけないんですよね。ATIは
GC2のGPUを設計しているものとばかり思い込んでいる。頭が固いよね。

異質だからと思い込んで判断力が鈍っているのかな。異質という言葉に惑わされ
てはいけません。たぶん俺たちが想像しえないモノを任天堂は出してくると
は思うけど、基本はコントローラがついて、TVなり液晶を表示デバイスとする
新型ゲーム機の一種だと思っていい。

391 :名無しさん必死だな:04/01/07 23:48 ID:X0hsOtTA
設計思想が異なる物を同じものさしで計るのは愚かなことだ

392 :異質な商品とATI、そしてMSの野望──:04/01/07 23:48 ID:t4Z2kfEo
CPUの周波数が上がって、メモリが増えて……といった従来のゲーム機の
延長線上に無いことは間違いないが、ATIのチップセットがそこへ入り込んで
いる可能性は十分あるよね。ATI(というかSGIスピンアウト組)と任天堂は
もう10年来の付き合いになるんだから、異質な商品の企画を立てる際も真っ先に
ATIに協力を仰いだと思うよ。

以上のことを踏まえて、MSの立場になって物事を考えてみると、
MSがNVIDIAからATIへ鞍替えした理由が見えてきたりする。
それはまた次回にでも。

393 :粘着君への手紙:04/01/07 23:56 ID:t4Z2kfEo
Ageてばかりいる粘着君へ

適当に書きなぐるという表現はわりかし当たっているかもしれません。
が、このスレのコンセプトというか、スレを立てた意義は>>11にも書いたように
XBOX2が発売されて始めて解るという仕組みを取っています(つか取りたい)。
あとはさっきも言ったとおり、彼ら(実はCELLスレの奴らだけではなかったり)
に対する挑戦ですね。まあ売られた喧嘩を買ってしまった時点で俺の負けみたいなもの
かもしれませんが、やるからには徹底的にやりたい。

それとあなたは数字数字とうるさいのでデータ君と呼ぶことにしよう。
まだPS2のマルチタイトルの売り上げが不満なら、そのうちきちんと
数字を示して説明しますよ。

394 :粘着君への手紙:04/01/07 23:57 ID:t4Z2kfEo
けれどそれをやるにはかなりの労力がかかるし時間も必要になってくる。
俺としては半角に直してあげたんだからこれで我慢してください、となる。
マルチタイトルのことは約束したけど、それ以外の細かな数字のことについては
保証できませんとだけ言っておきます。

そもそも大局的に物事を見て、好き勝手に予測しているんだから、細かい
データの検証とかやらなくても想いは伝わるはずだと思うんですけどね。
PS3が売れない理由をいちいちデータで示してあーだこーだ言ったって仕方ないw
データに引っ張られて物事の本質を見失う恐れの方が危険だっりするしね。

だからマターリ推奨と言っているのもそんな理由からで、軽いノリでいけば
いいじゃん。別にPS3が売れないといわれていちいち目くじら立てていちゃ
ゲハ板じゃやっていけないよw 俺なんかまだマシな方なんだからw

395 :名無しさん必死だな:04/01/08 00:09 ID:hVD69Ufd
ふむ。急に毛色が変わって来たカナ。しかしおっしゃることにはとりあえず首肯できます。
アメリカンの思考指向嗜好を眺め、真似できそうなところをツマミ食いするのは、
わが国ではすでに当然の儀式ですからな。米国ゲームに飛びつく者は今後ますます増える。
アメリカンスタイルとはつまり地盤堅牢ならば木は勝手に育つというもので、土台だけはバーっと全力で作る。
あとは土台の許す限りの好き放題・乱暴狼藉の限りをつくすからミソもクソも同居して絢爛を極める。
いままでのハードでは、どうあがいても佐渡島程度の地盤であったから苦戦していたわけで、
これがオーストラリヤ大陸であったならば、もう狼藉の花は満開に咲き誇るだろうということだな。
ようやく全力が出せる地盤を手にしたアメリカンゲームは、わが国民にとっては印象が強いだろう。


396 :名無しさん必死だな:04/01/08 00:12 ID:VDssNXQn
労力ってのが良くわからんのだよなぁ。
それをそうと判断したと言うから、その判断した根拠はと聞きたいだけなのに、
何故か数字を出すのは大変だ、と。
んじゃあ何を見て、何を根拠にしてそれを書いてるんだ、と。

ネタとしても中途半端だし、叩かれ役のサンドバックとしても根拠が
無いんじゃイマイチ役立たない、なんというか消化不良。
本当にこれじゃ只の独演。
Xbox2が出た時にただ「自分は正しかったんだ」と言いたいだけなら、
ホームページ作ってそこでやれば良いじゃない、と。

397 :395:04/01/08 00:41 ID:hVD69Ufd
そしてここからは予想に対する疑問はっきりいって眉唾感情の表出です。
その巨大な帝国、絢爛な大伽藍建築に、はじめて異をとなえた大企業が任天堂ではありませんでしたかな。
岩田氏は先日、日経新聞で「昔に戻す」と発言した。「かなりむつかしいだろう、難事業だろう。しかし昔に戻す。昔の規模に戻す」
(実はコンパイルの仁井谷氏も同様のことを言っていたのだが、彼を出すと面倒になるからカッコの中だけにする)
堅牢な地盤ではなく、虫眼鏡でアラをつまみだすかのような整合性を背景にしたアイデアで勝負する。
岩田任天堂は、巨視的なゲームづくりを、今、真っ向から否定しようとしはじめているのではなかろうか。
文学で言えば吉川英治の長編スペクタクルではなく、山口瞳の磨き抜いた短編を目指しているのではと。
その任天堂が、どういうふうにMSへと接触してゆくのか、楽しみに読ませてもらいます。


398 :名無しさん必死だな:04/01/08 00:49 ID:pZ9bDPa1
なんか可哀想になってくるスレだな。
おつむは弱いが純粋っていうか単純っていうか。
コロコロが愛読書のおじいちゃんもいるみたいだし。

399 :名無しさん必死だな:04/01/08 00:58 ID:Z95UqyV4
何回も言ってスマンけど、このスレで、
判断とか根拠とか言ってるヤシこそ、
頭おかしいのと違うの。
キチガイとりがキチガイじゃあないか。

400 :任天堂の行方:04/01/08 01:04 ID:/gzfxNlr
>>395>>397
おお。頭良いですね。俺なんかより数十倍良さそう。
実は読めない漢字がいくつかあって辞書調べないと追いつかなかった。
そうですよね。任天堂は否定しているんですよね。今は破壊の真っ最中なのか
もしれない。

 破壊→独創→再生。
 京都1200年の歴史はここにあり。


---------------------------------------------
これは粘着君(AGEまくってるから誰かすぐわかるけどw)に対する回答にもなると
思うけど、395さんみたいなレスがつくとこのスレが引き締まる。俺がいかに
傍若無人な振る舞いをしているのかがわかる。ただ主張には確固たる自信を持っているが。

つまり粘着君、君の欲しているものはこのスレにはないw
時間の無駄だ。あっち(わかるよね?あ・そ・こ だよ)のスレに行くべきだ。
リンクは貼らないよ。それでなくともこの前貼ったせいで大量に流入してるんだし。

401 :名無しさん必死だな:04/01/08 01:21 ID:hVD69Ufd
>>368
レトロゲーマーから御注進。
枝葉末節だけで勝負して楽しませてくれたレトロ名作への否定スレですよ、ここは。
ファミコン末期のサンソフト・ナツメなら目に入れても痛くないワタクシが言うんだから間違いない。
この論者はレトロゲーマーではない。虚言を弄する一介のほがらかさんです。
「ありえねー」って気分で無責任に読んでる方がおもしろいよ。じゃないと血が粟だつよ。うがー。

402 :名無しさん必死だな:04/01/08 01:57 ID:a4BeOOei
リンク貼ると流入するって、2chのリファって何処かで参照できるの?

403 :名無しさん必死だな:04/01/08 01:58 ID:7/cAA2k4
痛々しい役者が揃ったところでスレタイ通り

痴漢+妊娠=お花畑

404 :名無しさん必死だな:04/01/08 02:21 ID:S2y5M7hL

【最強】XBOX2の仕様公開へ

・CPUはIBMによって開発
・AppleのMac G5で用いられるPowerPC970のカスタム版。
・Xbox2にはXboxとの互換性がない。
・Xbox2上で、Xboxゲームを完全にエミュレートさせるためにコネクティックスの技術を使う。
・Xbox2対応ゲームは今年のE3で発表される
・HDDは40GB-60GB。RAMは256MB。CPUは2GHz。
・無線ネットワーク対応。


405 :名無しさん必死だな:04/01/08 08:01 ID:MmKP7EQ6

RAMは1G欲しいな

406 :名無しさん必死だな:04/01/08 08:14 ID:LgKQvITR
スプセルもヘイローも別段画期的ではなかったじゃん
あくまでも今まで出ていたゲームの、正常進化

本当に、ピントがずれてるなぁ

407 :今年に入ってXBOX2に関する噂が続々と……こりゃくるぞ:04/01/09 00:28 ID:0UJVuI6f
次世代機Xbox2の"今わかっていること" "そこから予想できること"
http://gameonline.jp/news/2004/01/08009.html

> AppleのMac G5で用いられるPowerPC970のカスタム版になる可能性はある。

90nmプロセス版PPC970のダイサイズが66mm^2になるみたい
ですから、仮にXBOX2でこれを積むとしたら、前の投売りPen3の
価格とほぼ同等くらいにはコストを節約できそう。

L2キャッシュが512KBしかないのが少々不安に思われるかもしれませんが、
XBOX1でも分かったようにゲーム機においてCPUが果たす役割って
そんなに無かったりする。

GCもXBOXもGPUをノースブリッジに仕立ててメモリに直にアクセス
しているから圧倒的に速い。XBOXはUMAのメモリ帯域が6.4GBあ
ありますが、その帯域のほとんどをGPUが独占しちゃってCPUの出る幕
は無かったりする。しかしPS2は逆でCPUを中心に据えちゃってるもの
だから圧倒的に遅い。だから前者2機種に負けたんだけど、そりゃGCみた
いにGPU側からDMA転送できないんだから負けるよな。

408 :PPC970カスタム > CELL:04/01/09 00:30 ID:0UJVuI6f
ではPPC970でCELL(PS3)に対抗出来るかが問題なのですが、
まあ問題ないでしょう。あちらはL2キャッシュも無いみたいだし(APU
のローカルメモリでしたっけ?あれはL2キャッシュとは趣が違うのでしょ)、
フルスクラッチで開発してるから、現物が出てきたときアレ?となっても
おかしくない。

EEの時もそうだったけど、高い山は目指すんだけど、根本的な実力が
備わってないから「先生!もうだめぽです!」となる。やれ物理演算
だの、やれインテルのCPUの何倍だの、掲げる目標は高いんだけど
所詮妄想レベルで、全然現実的ではなかった。

んなことで特段CELLを恐れる必要は無いと思います。細胞(CELL)
が他の細胞と密結合してひとつのBODYになるとか聞こえはいいけど
現実的じゃないしね。

仮にPPC970がCELLに劣るにしても、XBOX2のGPUの性能や
メモリ量はPS3を遥かに凌駕すると見られているので、トータル性能で
PS3よりも勝っていれば良いだけのこと。

409 :PPC970カスタム > CELL:04/01/09 00:32 ID:0UJVuI6f
また、CELLはファブ設立への投資やプロセスへの投資等、1兆円程度の
コストがかかっていますから、かなり割高なチップになることは間違いない。
その点PPC970は既にG5で搭載されていますし、04年末ともなれば
かなり開発費の償却も進んでいるでしょう。ダイサイズもCELLに比べ
れば遥かに小さいですから製造コストも有利。PPC970が価格対性能比
でみてもCELLを圧倒するのはほぼ間違いないでしょうね。

> Xbox2にはXboxとの互換性がないかもしれない。大きな理由としてはCPUが
> x86系からPowerPCに変更されるという点。

IGNも割合発想が貧困だよね。
このスレではこの点については何度も触れているのでパス。

410 :XBOX2対応ソフトは現在凄い勢いで開発されてる:04/01/09 00:33 ID:0UJVuI6f
> 多くのデベロッパーがすでに次世代タイトルに着手しているのは全然秘密事ではない。

この部分がこの記事の特筆すべき点で、各デベロッパーがもう既に凄い勢いで
XBOX2対応タイトルが製作に入っていると。
やはり後藤氏のDX9で製作がスタートしているという記事は正しかったですね。
03年の段階でXBOX2対応タイトルの製作をしていたことが証明された。

PS3の場合だと、XDRメモリは出てきているみたいだけど、CELLと
GPUはまだですから、PS3対応ソフトを開発しようにもそれらを積んだ
ターゲットマシンが存在しない以上、開発しようがない。

その点XBOX2のソフト開発は、Pen4の3GHzとDX9対応の
RADEON9700や9800を積んだPCでとりあえず始めてみようと
いった手軽さがある。

04年末にXBOX2のハードウェアを揃えるのは簡単だけど、対応ソフトを
その時期に揃えるにはスケジュールがタイト過ぎる。だから04年末発売は無い、
とか言ってる人がいるけど、03年の段階から開発がスタートしているんだから、
かなり余裕を持って開発に望めているというのにね。03年初めから開発して
いる所だと、04年末の発売まで約2年の開発期間があるんだし。

411 :ひょっとすると05年にずれ込む可能性も?:04/01/09 00:36 ID:0UJVuI6f
> 来年中に発売が予定されていることなどから、

1月6日にアップされていることから、このIGNの予測記事は昨年の末に
書かれていたものじゃないかな。

04年末という基本線は変わらないと思う。しかし、ひょっとするとスケジュ
ールに余裕を持たせて05年3月までには──という話は当然出てくる。それ
はそれでアリなんだけど、ただPS3よりは確実に早く出ることは間違いない。
最低でも半年以上は先行するだろう。

予測記事にもあるけど、ほぼ確実にE3でXBOX2対応ソフトが展示されます。
PS3の場合はというと…これは不可能に近い話で、E3でPS3対応ソフトが
展示されることは無いと思っていい。ということは、XBOX2対応ソフトの
方がPS3よりも(何倍も)早く開発が進んでいるという絶対的な事実が存在する。

> HDDは予想としては40GB-60GB辺り。RAMは256MBと予想。

こんな陳腐な予想をされると萎えるねw
256MBは流石に少なすぎる。俺みたいな素人でもこんなことすぐ気づく
のに、MSが気づいていない訳が無い。つかメモリの搭載量とかは既にこのスレ
でも予測していたりするので今更言及するつもりはなかったり。

412 :ジークゲイツ!ジークゲイツ!ジークゲイツ!:04/01/09 00:38 ID:0UJVuI6f
次世代Xboxの開発は進行中――ビル・ゲイツ氏
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/08/news080.html

> 「次のラウンドは、また状況が異なる。われわれは手の内を見せていない。
> ソニーが手の内を明かしているとも思わない。われわれは非常にクールな取り組み
> を進めている。ただ、現時点ではそこまでしか言えない」(ゲイツ氏)

実はソニーは手の内をかなり明かしていると思うんだけどw、
それをMSも分かっていながらも敢えて「ソニーは手の内を明かしていない」と
「クール」なパラノイアを装い、相手を徹底的に潰してしまおうとする姿勢が凄い!
これじゃあソニー負けるわなw

413 :プレステ ゲームオーバー:04/01/09 00:39 ID:0UJVuI6f
> 「現世代でのわれわれの目標は、上位に入ることだった。この目標は十分に達成
> したと思っている」(同氏)

俺がもしソニーの首脳部の一員だったら、「白旗を揚げようよw」と提案
すると思う。PSONEといつまでバトルしてるんだとか言ってるみたいだけど、
あくまでMSの目標は、全世界で見て「上位」に入ることであって、国内で
惨敗したとしても痛くも痒くもなかったりする。

とは言いつつも、日本つっても一応曲がりなりにも世界第二位の市場規模を
誇っているわけで、世界戦略を考える上でも重要な拠点だったりするのよ。
それなのさ、国内で40万台しか出ていないのにXBOX事業の目標は
「十分に達成された」とか言っちゃってるわけ。
ひょっとすると初めから日本では「XBOX2が出るまでに50万台くらい
売れてればいいんじゃない?」的な軽いノリで目標を設定されていたのかも
しれない。

414 :第一部 完:04/01/09 00:41 ID:0UJVuI6f
ソニーっていまPS2で儲けようと必死だけど、MSは既にXBOX1プ
ロジェクトが無事成功し、終わったという側面があるから、既に軸足が
次(XB2)へと向いていたりする。だから案外、現世代機では身軽で、
XBOX1なんぞどうでもいい思っているフシがある。GCが99ドルに
下げても追随しなかったしね。

だから彼らはいま次へ向かってひたすら邁進していて、XBOX2で現有
シェアより1ポイントでも上回ることを目標にしているのだろう。低レベ
ルな目標だと思うかもしれないが、彼らは長期戦になれば必ず相手が折
れることを知っており、それを身をもって体現してきたりする。

2004年 1月9日 金曜日
第一部 完

415 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/01/09 01:01 ID:nKbEcdg3
感動あげ

416 :なめ ◎ ネコ 復活しゅる!!:04/01/09 01:04 ID:ATzF2VUe
基地外ageっしょ?

417 :名無しさん必死だな:04/01/09 01:15 ID:SvnKs/OT
>ひょっとすると初めから日本では「XBOX2が出るまでに50万台くらい
>売れてればいいんじゃない?」的な軽いノリで目標を設定されていたのかも
>しれない。
これはわりとそうなんじゃない?
でも日本のユーザーはゲームハードに関しては負けイメージ嫌うから
負の遺産が残ったんだけどその点についちゃ認識は甘いだろうな<MS

418 :なめ ◎ ネコ 復活しゅる!!:04/01/09 01:20 ID:ATzF2VUe
2なんかいいからさ、箱でグランディアとルナの新作出してぇな。
てか、また吐き気が。
牡丹と薔薇、最高。

419 :名無しさん必死だな:04/01/09 01:40 ID:SvnKs/OT
風邪ひいて腹こわしてんじゃねーのか?寝ろよマヂ

420 :なめ ◎ ネコ 復活しゅる!!:04/01/09 01:51 ID:ATzF2VUe
あれ?
なんでだろ?>>419にレス送ってるのに他のとこに飛んじゃってる?
しかも2回も、、、。

953 名前:なめ ◎ ネコ 復活しゅる!! :04/01/09 01:46 ID:ATzF2VUe
さっきまで寝てたから更に眠れねぇよ。
寝れない時は起きてることにしてるから、気にするな。
てか、今の時間が一番いいよな。
ガキの頃もさ、2時20分て時間が大好きだった。
好きな数字は 23 当時好きだった(ry



421 :名無しさん必死だな:04/01/09 01:56 ID:SvnKs/OT
まあほどほどに ネットごときで身体や精神壊したら馬鹿馬鹿しいしな

422 :なめ ◎ ネコ 復活しゅる!!:04/01/09 02:02 ID:ATzF2VUe
大丈夫、ネクラ抜け出す心構えだけはしてるから、、。
てか、昔からのゲーマー=ネクラっていうのが、、ちょっとなぁ、、。


423 :名無しさん必死だな:04/01/09 02:10 ID:Nuh7dvPp
LonghornでPCのスペックが底上げされて
ゲーム専用機は売れなくなるんじゃないかなぁ
特に、タイトルがかぶってるXBOXは

424 :なめ ◎ ネコ 復活しゅる!!:04/01/09 02:32 ID:ATzF2VUe
あぁ、またゲロ、、、

425 :名無しさん必死だな:04/01/09 02:39 ID:L08H8GUz
第1部完ですか。
CESでは結局発表されなかったっぽいですが。
しかも何時の間にやら2004年発売がPS3の半年前ですか。

426 :なめ ◎ ネコ 復活しゅる!!:04/01/09 02:41 ID:ATzF2VUe
>>425
できれば、3部作完結編でお願いします。



v^−−−−−−−−−−−−−−^v




あの時君は わかかぁった ♪

427 :名無しさん必死だな:04/01/09 08:36 ID:Ggzv2A63
で、結局任天堂とMSがくっつくって話は、でたの?
たしか、そろそろ出るとか言ってなかった?

428 :名無しさん必死だな:04/01/09 08:38 ID:1yxcBgb/
脳内では、既にプレス向け資料も出てるらしいよ

429 :名無しさん必死だな:04/01/09 10:44 ID:uUR8Pwr0
また売国奴の1が発生したか。
らしさを失うというツケが返ってくるだけだぞ。

430 :第二次太平洋戦争 開戦前夜 第二部:04/01/10 03:14 ID:wCzDpRed
昨日のCESでゲイツがリビングルーム(家電)に今度こそ本格的に侵攻するぞ
と宣言し、それが実際の具体的な製品群構想とともに語られてしまったものだか
ら、少し虚を衝かれてしまった。

これまでMSと任天堂が組んで、XBOX2でドデカイことをやらかすぞと、
敢えてアジってた感はあるんだけど、これから先のPC対非PC(家電)という
構図の前では、まあ何て小さい話だこと。何となく気づいてはいたんだが、
実際に04年に入って、CESでゲイツの発表を聞いて、改めて周りを見渡して
見たらより一層そのように感じるようになってしまった。第一部完となったのも
そういった虚脱感の表出だったりする。

431 :少しはCELLも見直してみる:04/01/10 03:15 ID:wCzDpRed
MSと任天堂が組むことは驚くべきことだが、なんとまあスケールの小せえ小せ
え話なんだなと思う。確かにゲーヲタは興奮するかもしれないが、これからの時代、
ハコもののゲーム機にフォーカスしてあーだこーだ言っても何も見えてこない。

次のハードは何ポリゴン出てメモリ量がいくらあって、ソフト面だとスクエニが
XBOX2に移籍してFF13出すぞとか、たとえそれが本当だったとしても、
せいぜいそのレベルで話が完結してしまう。これから激動の時代を迎えるという
のにそんな話をしててもつまらないよね。

さて今回MSがMCXを発表したことで、少しCELLを見直したことがある。
.Net戦略の発表以降、ネットワークに力の源を求めるMSの姿勢は正しかった
ことが明らかになりつつあり、CELLが目指すものもMSのそれと合致する
わけだから、方向性としては正しかったかなと。もちろん、CELLに
対する評価はソニー実力の無さも相まって相変わらず低いままだが。

432 :シームレスコンピューティング革命が起る!!!:04/01/10 03:16 ID:wCzDpRed
MCXは、MCEPCとしか接続できないが、将来Longhornや
それ以降の世代になれば、一般的なWindowsPCでも繋がるようになるんだろうね。
また、XboxやDellやGatewayが出すセットトップボックス以外
にも、TVに内臓したタイプも出るという。もちろんHDDレコーダといった
家電にもMCX(Windows CE .Net)が入り込むんでしょう。ポータブルの面
からは、今回発表されたPMCとか例えばドコモの携帯でもWindows CE .Netベース
のOSが積んでいれば繋がる。そしてある時点でシームレスコンピューティング革命
(新Windows革命、.Net革命、といってもいい。これこそが真のIT革命だ)が
起る!たぶん。

433 :シームレスコンピューティングによってXboxが爆発する!!!:04/01/10 03:18 ID:wCzDpRed
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0109/ces03.htm
> Windows Media Center Extenderは、Windows XP Media Center Edition 2004が
> 動作するPC(以下MCE PC)に接続し、MCE PCのチューナカードを利用してライブ
> テレビを再生したり、録り貯めた動画ファイル、保存されている音楽ファイル、
> 静止画などをテレビなどに出力するというセットトップボックスだ。

現時点で想定されているのシームレスコンピューティングでは、WindowsPC(MCEPC)の
ホームサーバから動画や音楽ファイルをMCXへ流し込んで再生するくらいだが、
もっと先の時代になれば、ホームサーバが持つコンピューティングパワーを
MCX等のSTB経由、あるいはPMCとかいった携帯機器でも利用できるように
なるんでしょう。

──と、これは誰でも思いつくことで、事実SunやOracleが提唱し、見事
にポシャったNC構想と似たような話であったりする。問題は俺自身がそのコンピ
ューティングのパワーを用いることで一体どんなメリットを享受できるのか、その
部分についての発想力が欠落していたのでR。


眠いつづく

434 :名無しさん必死だな:04/01/10 09:30 ID:EI6IrPUI
XBOX2 来年1月発表 2004年秋発売!
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1067943464/


435 :名無しさん必死だな:04/01/10 09:32 ID:EI6IrPUI
いや、もうそこまで行くと擦れ違いだから。
ちゃんとMSと任天堂の話をしろよ。
話が出なかったからってすりかえるのはよくない。
つーか、負けを認めろ。

436 :名無しさん必死だな:04/01/10 12:18 ID:43p/hfFI
凄いな
本格的に他のレスを無視しだした

437 :任天堂ファンは異質な商品で(一時的に)引っくり返る:04/01/10 20:46 ID:Ka4gC7Bb
昨日からつづきます。

任天堂の岩田氏が京都新聞で異質な商品についてこのように語っているみたいです。

> 発表直後はみんなが拍手をするとは思えないし、その覚悟はしている。
> 一割の人が「面白い」と思ってくれて、戸惑っている人達にもいずれ広がればいい。

異質な商品が発表されるのはE3の任天堂カンファレンスだと思うのですが、
俺も何度かストリーミング中継を見たことがあって、ここに訪れる人はソニーな
んかと比べると客層が違うみたいなんですね。熱狂的な任天堂信奉者が集っていて、
何か発表される度にワーワーギャギャーいって盛り上がっている。MSのカンファ
レンスもそれに少し似たような所もあるけど、任天堂ほどではなかったりする。

そんな雰囲気の中で異質な商品を発表し、「拍手されない」と思っているんだから、
それはもう任天堂ファンの背筋を一瞬にして凍らせるような内容だと思っていい。

もちろん冷静になって考えてみると、異質な商品には大きな可能性があることに
気づくと思う。ただあまりにも衝撃的な発表なだけに脊髄反射で任天堂ファンが
固まってしまうというだけでw

438 :異質な商品とPCが連動:04/01/10 20:48 ID:Ka4gC7Bb
では任天堂は異質な商品とは何かというと、それ単体でもある程度の性能は持た
せて、それ単体で遊べたり無線LANを介してネットにアクセスしたりは出きる
と思う。しかしそれだと従来のゲーム機と変わらないので、いずれホームサーバ
となるPCと連携するようになる。MSのいうシームレスコンピューティングの
領域へと入ってくるわけだ。

ならば異質な商品は、今回発表されたMCXとかPMCにカテゴライズされても
おかしくはない機器になるんだけど、まあ任天堂は単なるSTBじゃないとか
否定するだろうがw

しかし任天堂も馬鹿じゃないので、将来的にはPCと連携した方が圧倒的に楽だ
ということに気づいている。PCの性能は年々向上し、そのコンピューティング
パワーを異質な商品を介して使えるなら、もうメモリが足りないやら、サウンド
がもうちょっと欲しいとかいった不満も無くなる。

439 :任天堂はコンソールと決別する:04/01/10 20:49 ID:Ka4gC7Bb
またPCがホームサーバーになれば、そこは巨大なファイルサーバにもなって、
コンテンツをどんどん溜めていける。ネットにアクセスするときもPCの先には
FTTHが待っているわけだから、PCを経由した方が圧倒的に速いし、セキュ
リティもNGSCBでよりセキュアになることは間違いないのだからそっちへ
任しておいた方がラクなわけ。

そのことを岩田氏も示唆していてこのように語っている。

> ただ、ハードとソフト一体型では社業は支えられない。
> あるプラットホームを使うが、既存のゲーム機の枠組みにははまらないという
> こと。

「あるプラットフォーム」とはPCのことだろう。「既存のゲーム機の枠組みに
ははまらない」とまで言っちゃってるしね。また、ゲーム機というハコモノ単体
だけでやっていける時代が終わろうとしていることも分かっているみたいね。

440 :もちろんGC2が絶対に出ないとは言い切れない:04/01/10 20:50 ID:Ka4gC7Bb
> 岩田:当然ながら、開発チームは次に取り掛かってる。
> その意味では次世代機は常にあるといえるが、会社が売ると判断しない限り世
> に出ない。
> 社内では「より高性能のゲーム機を出しても売れるのか」という問いかけがある。

高性能なゲーム機を出してもある程度のレベルまでは売れると思うが、これまで
みたいな需要はないと。PCがホームサーバになって、そのパワーをシェア
できるんなら、そっちの道へ進んだほうが得策だというわけだ。

(任天堂は次世代機の開発をしているというが、これは当たり前の話で、開発
してるからGC2が出るとかいった話には繋がらない。MSがXbox2で大
きく方針転換を図ってきて、任天堂にとって不利な状況になるとすればGC2
を出すだろう。そういったリスクを軽減するために予めGC2を開発している
だけという話)

441 :そしてXbox2へ……:04/01/10 20:53 ID:Ka4gC7Bb
異質な商品についてかなり抽象的な表現をしていると思われるかもしれないが、
今の時点で具体的にこうだ!と言えるはずがない。ただ任天堂がやろうとして
いる方向性は見える。

つかこのスレはXbox2スレなので異質な商品とはあまり関係が無いよね。

……というのはウソで、Xbox2と異質な商品はかなり似たような、兄弟
みたいな関係になりそうな予感がしている。Xbox2がどういった機器な
のか、それを理解することができれば、任天堂がGC2を捨てXbox2へ
参入しようとした経緯も理解できるんじゃないかな。

時間切れになったのでXbox2の話はまたこんど

442 :名無しさん必死だな:04/01/11 01:45 ID:MBvQ2haz
>>441
ゲーム機はこれからもゲーム機でもあり続ける。
ネットゲームに対応した”箱もの”のゲーム機として。
PCとも別物、家電とも別物。以上


443 :Windows XPベースのPCをホームサーバーに変えてしまうという衝撃:04/01/11 11:44 ID:2A8eR8cg
■笠原一輝のユビキタス情報局■
Windows Media Connect発表
~すべてのPCはホームサーバーに
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0111/ubiq41.htm

>>430から、PCをホームサーバにして云々…という話をしてきたんですが、
笠原たんがタイムリーなネタを提供してくれたので、PCこそがホームサー
バ足りうるんだよな~と改めて思った次第。

> PCの武器は、家電などとは比較にならない処理能力からくる編集能力の高さだ。

ソニーもCELLでホームサーバを出そうとしているみたいだが、パワーが
上がっていかないホームサーバに果たして価値があるのか。例えばPCの
世界でいえばCPUだけを見ても製品サイクルが非常に短く、Intelと
AMDが切磋琢磨して四半期毎に周波数を向上させたCPUを出している。

444 :ソニーは早すぎるPCの進化についていけない:04/01/11 11:45 ID:2A8eR8cg
アーキテクチャの改良も同時に行っていて、
K7('99)→NetBurst('01)→K8('03)→Nehalem('05)といった具合に、最近では
IntelとAMDが2年毎に交代で新アーキテクチャを備えたCPUを
出してきている。

アーキテクチャをがらりと変えなくともL2キャッシュを増量したり、SSE2
やらPNIやら命令セットを拡張したりと、マイナーアップデートならそれこそ
頻繁を行っているわけだ。そのサイクルにCELLがついて行けるのかどうかが
問題になってくるのだが、生ぬるい家電の世界でぬくぬくと過ごしてきたソニー
には無理だろうな。

CELLのホームサーバを発売した時点ではPCと対抗できても、時が経つに連
れ陳腐なものに成り下がるのは目に見えてる。たとえ周波数の向上やアーキテク
チャの改良を図ってもPCの進化のスピードにはついていけないんだから。

445 :ごめんなさい。終戦です。:04/01/11 11:48 ID:2A8eR8cg
> ●Windows XPベースのPCをホームサーバーに変えてしまうという衝撃

> MicrosoftはWindows Media Connectの機能を、Windows Updateなどの形でユーザーに対して
> 無償で配布していく予定という。具体的には、Windows XPをネットワークメディアプレイヤー
> のサーバーにしてしまうソフトウェアを配布していく。

MediaCenterEditionPCだけかと思っていたんですが、
どうやら俺みたいな自作機でもホームサーバになっちゃう模様です!!!
まさしく衝撃!!!

> Microsoftの展示員によれば、配布の予定は今夏とのことで、その後は、すべてのWindows XP
> ベースのPCが、Windows Media Connectのサーバーとなる。つまり、家庭にあるWindows XPベー
> スのPCがすべてホームサーバーとなってしまうのだ。

任天堂がPCとの連携へ走ったのも頷ける話だわな。
>>430で第二次太平洋戦争開戦前夜と申しましたが、違うかも。
ニイタカヤマノボレは開戦のサインだと思っていたけど、
21世紀はどうやら降伏するというサインになっていたらしい。
でもソニーだけは安藤が基調講演を行った後、トラ・トラ・トラ
と題された電波なEメールを社員全員に送ってそうだがw

446 :Xbox2よどこへ行く:04/01/11 11:49 ID:2A8eR8cg
さて昨日からつづくXbox2ですが、想定していたことがガラガラと崩れ
始めて何のこっちゃ良く分からんよーになってしまいました。それは何も
俺だけじゃなくて、ゲハ板のみんなもそうだと思うけど少し冷却期間をおか
ないと、話がとんでもない方向へ行ってしまう恐れがあります。

また、このスレはhtml化されたものを読んでいる人に向けて発信していると
いう性格もあるので、実際にXbox2で遊んでいる未来人が読んで失笑を
買われたらたまったもんじゃない。

とりあえず俺自身がもちつかないと…。
(久多良木が「溶ける」とか言っていて馬鹿言ってんじゃねーって思っていたけど、
うーん……見直すべきか?)

447 :名無しさん必死だな:04/01/11 14:17 ID:qvDjl9tp
もう既に読むのがアホらしいんだが。。。

 

448 :名無しさん必死だな:04/01/11 14:46 ID:IpuszrAj
ていうかMS自身が2005年発売を否定したじゃん。
で2006年と予想されるPS3の前に出すか後にだすかは慎重に決めると。
PS3にしても2005年の発売の可能性はかなり薄いよね、動きが無さ過ぎる。
多分,PS3/XBOX2とも2006年発売が濃厚になってきたんじゃないかな。
2006年発売だと性能競争も過熱すると思う。実体が伴うかは別にして。

449 :名無しさん必死だな:04/01/11 16:37 ID:6Hl+IJ+O
MSが凄く面白くXboxでも処理が少し重く、ポリゴンがめちゃくちゃ細かいゲーム
をXBOXとその他のハードで出せば良いと思う。
Xboxだけスムーズに動けば成功

450 :名無しさん必死だな:04/01/11 16:49 ID:qKDF6j5c
このスレを最初から読んでたんだけど、
最後に物凄いオチがついてましたなw


451 :名無しさん必死だな:04/01/11 21:40 ID:jYWIXpwB
xbox2はどこへも行ってない。
君がどこかへ行ってしまった。

452 :名無しさん必死だな:04/01/11 23:07 ID:sGBM+xIo
まぁ、おもしろいスレではある。

453 :名無しさん必死だな:04/01/12 01:28 ID:fCMbw5PH
1よ・・・まとめてくれんととても読みきれない・・・

454 :名無しさん必死だな:04/01/12 10:14 ID:rYeHdWkC
げんじてんでのまとめ

・1月にMSが任天堂との提携を発表するよ
・しなかったね。でもそれはどうでもいいことで、
 本命は違うところにあるよ

455 :名無しさん必死だな:04/01/12 12:14 ID:PDXaoe5v
先送りっぷりがものすごいな

456 :名無しさん必死だな:04/01/12 22:45 ID:jZ5GxK3Z
Html化されてから読む人へ書いてるって・・・・・・・・
そんな個人日記みたいのは個人サイトでやれよ。。。
なんでわざわざ2chで掲示板でやるんだ。



まぁおもろかったけど、途中までは。
突っ込みにもっとぐたぐたになって反論して電波ぶりを発揮してくれると
もっと良かった。

457 :まだXbox2が2006年に出るとか言ってる奴がいるのか……:04/01/13 00:49 ID:qBWreiPm
また外野がうるさくなって来たな。困ったもんだ。

誰かが2006年にXbox2を出すとか言ってるが(>>448とか)、最後発のPS3
ですら05年末に北米で出そうとしているのに、06年なんて全くの的外れもいいところ。

国内のプレステファンも覚悟しておいた方がいいと思うが、次の世代ではソニー
でさえも、まずは北米から立ち上げようとしているのだ。北米、欧州と順に立ち
上げていって、最後に日本というXbox1で取ったMSの踏襲をソニーも踏襲
するわけだ。

そのことを踏まえてXboxやPS3は06年と言っているのなら良い。何せ
日本では06年以降に発売されるんだから。

458 :俺たち日本人はもう蚊帳の外にあるのだ:04/01/13 00:50 ID:qBWreiPm
これまで任天堂もソニーも、ゲーム機を立ち上げる際にはまず国内から始めて
いたが、北米や欧州市場がここまで大きくなってしまった以上、そちらへコミ
ットメントせざるを得なくなっているわけだ。

いくらプレステだのキューブだのが国内産のゲーム機で、たとえそれが世界を
席巻していたとしても、俺たち日本人はもう蚊帳の外であることを知っておい
たほうがいい。北米、欧州、日本(アジア)、俺たちは世界最下位の市場にい
るのだ。プレステ3もこれまで通り、真っ先に日本で発売されると思っている
んなら、それは大間違いだと言っておこう。

このスレではかなりソニーを貶しているように見えるが、彼らも馬鹿ではない。
俺は何度もPS3は06年発売だと言ってきたが、便宜上06年としているだ
けで、05年末に北米でPS3を出そうとしていることくらい分かっている。
他にも、俺のXbox2が04年末に出ると口酸っぱく言ってることにとにリ
アリティを感じていない奴があまりにも多すぎる。

459 :MSは死ぬ気で04年末に間に合わせる:04/01/13 00:52 ID:qBWreiPm
いや、まあいい。Xbox2もPS3も06年に出るとしよう。それで06年の
いつ出すのだ?06年の1月か?3月か?過去に北米で出たゲーム機の歴史を
振り返っても、そんな早い時期に出したハードはないぞ。北米では感謝祭明けか
らクリスマスまでの商戦でGDPの7割を稼いでいるだぞ。その時期を外してま
で出す意義はあるか?ならば過去の例にならって年末のクリスマス商戦に合わせ
て出そう。だが06年の末だぞ。あと2年強、約3年後だぞ?分かってんのか?
ゲーマーはイラチなんだよ。そこまで待ってくれないぞ?

俺がXbox2が04年末だと言っているのも、クリスマス商戦は絶対に外せな
いからであり、05年の中途半端な時期に出すよりは、バグを出してもソフトが
足らなくてもいいから死ぬ気で04年末に間に合わせた方がよほど得策だから
だ。

Xbox2が04年末に、PS3より1年先行して出す理由は他にもある。

460 :Xboxがミスった原因は全てゲイツの判断ミスだと言っても過言では:04/01/13 00:56 ID:qBWreiPm
初代Xboxは当初、PS2の北米発売日にぶつけようとし、00年末に出そ
うとしていた。その仕様はCPUはAMDの400MHz、GPUはNVID
IAのNV15(Geforce2)、メモリは64MBで、プロジェクトと
してはかなり進んでいたのだ。

しかしゲイツがこのプランを引っくり返して、1年後の01年末でいいから
PS2の3倍はあるスペックを用意せよと命じてしまった。01年末に出すのなら
更に速いCPUを使えて、NV20カスタム(GF3)も手に入って、もっと
ハイパフォーマンスのマシンを用意できるんだから、そっちを選択せよと。

これは明らかにゲイツの判断ミスで、たとえばNVIDIAのデビット・カーク
氏は99年3月に発表されたPS2の仕様を「マーケテクチャ」評していた。
周りがPS2はスーパーコンピュータ並だと騒ぎ立てる中、その性能がハッタリ
スペックであることを冷静に見抜いており、もし00年末にXboxを出すのなら
NVIDIAはMSに協力する。Geforce2でもPS2を容易に打ち負かせ
るとXboxの開発チームに告げていたのだ。

それなのにゲイツのせいで……。いや、過去を悔いても仕方ない。

461 :ゲイツはPS2を過大評価しすぎた:04/01/13 00:58 ID:qBWreiPm
MS(ゲイツ)はPS2を過大評価しすぎていた

MS(ゲイツ)はPS2を明らかに過大評価していたのである。今でこそ分か
るが、PS2のGPUはRivaTNTクラスの性能しか無かったのだ。それ
なのに現在Xboxに積まれているGPUは当初想定していたPS2の3倍ど
ころか、10倍以上の性能を持っているのだ。

いくらなんでもオーバースペックで、PS2よりも1年遅らせてまで載せて良い
代物ではない。Geforce2でもPS2を3倍上回ることくらい可能だった
のだ。GF2ならば00年末に出せてPS2にぶつけることが可能だったのだ……。

また悔いてしまったが、実はMSも悔いている。Xboxが発売されて少しした後、
MSがNVIDIAにオーバースペックなGPUを作りやがってと文句を言って
いる等という噂が立ったことをご存知だろうか。間違っているのはあくまで発売
を遅らせろ命じたゲイツであり、NVIDIAはMSに命じられた通りのGPU
を設計したのだけで何も悪くないんだが、Xboxチームが八つ当たりする分に
は格好の存在だったのかもしれない。

462 :ソニーや東芝は、まともなGPUを設計する能力が無い:04/01/13 00:59 ID:qBWreiPm
MSは学習能力に長けた会社だ。次に何をすべき分かっている。まず、
ソニーや東芝は、まともなGPUを設計する能力が無いことが判明した。
何せPCでGeforce2が出ていたのに、RivaTNT並みの性能しか
ないPS2を投入してきたのだから、彼らの能力なんぞしれてる。

PCのグラフィックス界では、各社が半年毎に性能を向上させたGPUを発売
していて、常に技術革新が行われているのだ。家電業界という革新のスピードの
蚊帳の外におかれているソニーや東芝が、NVIDIAやATIといったGPU
ベンダに敵うはずがない。

PS3のGPUも大した性能に無いだろう。MSも05年末のPS3の発売に合
わせて最新のGPU、たとえばR500を積むとかいったことはしない。
一世代前のR4xxでもPS3のGPUを上回ることは確実なのだから、ある程度
見切りをつけてPS3より1年先行して発売した方がいろんな意味でメリットがある。
PS3の何倍……といったオーバースペックはMSは求めない。同じ轍は二度と
踏まない。

463 :00年末プランでも64MB積もうとしていた:04/01/13 01:03 ID:qBWreiPm
次はCPUだが、CPUの性能なんてゲーム機には大した影響力を持たないことを
Xboxで証明してみせたので、今回はPPCコアを積むが実は何だっていい。
一時期C3とか言われていたが、何ならC3でも良い。MSはそこまで割り切って
いる。重要なのは04年末に出すことなのだ。

メモリの面では、俺は512MB積むぞといっているが、04年末のマシンで
512MBもの量を載せられるかと疑問に思われるかもしれない。コストは他の
マシンよりもかかるだろう。

しかしMSにはメモリ等よりよっぽどコストの掛かるHDDを初代Xboxで積んできた
という実績があるのだ。また、先に述べたXboxをPS2の発売にぶつけるとい
う当初のプランの中にも、メモリはPS2の倍の64MB積むと規定されていたのだ。

04年末に果たしてXbox2対応ソフトは間に合うのか?
その辺りについては>>410>>411で述べているのでここでは言わない。

464 :2004年末 何かが起る!!!:04/01/13 01:06 ID:qBWreiPm
煽り屋が多いので、もう一度ここに宣言する。それとhtml化されているものを
読んでいる将来のゲハ板のみんな、見ているか!



     「2004年末に出る!」



少々長くなりましたが、Xbox2が04年末に出るリアリティを少しでも
感じてもらえたら幸いです。

465 :html化されれば永久にネット上を彷徨い続け:04/01/13 01:07 ID:qBWreiPm
個人サイトでやれと言ってる馬鹿者にも言っておくが、2chで、ゲハ板で
やることに意味があるのだ。html化されれば永久にネット上を彷徨い続け
ることが出きる。たとえばこのスレのようにね。


> ◆ お疲れ様! ソニー社員の奮闘記 ◆
> SONY、任天堂を奇襲
> http://mentai.2ch.net/ghard/kako/966/966654710.html
> 本物のソニー社員がリモートホストを晒しながら業務時間中に
> 任天堂のファンページをメチャメチャに荒らす姿を捉えた、伝説のスレ。
>
> ソニーの他社製品に対する情報操作活動
> http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/982636425/
> 価格.comでソニー社員がリモートホストを晒しながら業務時間中に
> 他社製品のデマ情報を書いて信用を落とそうとしていた。
> こちらも伝説のスレ。


これは悪い例だが、2000年にソニー社員が起こした奇行を我々は今になっ
ても参照できるわけだ。

466 :200レスまでは題目つけてまとめてあげました:04/01/13 01:13 ID:qBWreiPm
これは悪い例だが、2000年にソニー社員が起こした奇行を我々は今になっ
ても参照できるわけだ。

たとえば93年の段階で2chがあって、そこでまだPSも出ていないのに
PSは勝つぞと主張している集団があったとしよう。セガ信者のいじめや、
任天堂フリークの煽りにも負けず、ただひたすらPSは勝つと書き込みをし
ているのだ。そして時が経ち、いずれhtml化され、2004年の今この時
でも我々が自由に読むことができるわけだ。

それを読んだ時、我々はこう思うだろう。
「こいつらスゲー馬鹿(褒め言葉)だけど 最高にクールじゃん」

それと>>453で、「読みきれないからまとめろ」と、珍しく俺にも要望を
する人が現れたので200レスまでは題目つけてまとめてあげました。
(こんな独演会でも見る奴いるのかw)
全部やろうと思ったのですが、それはしんどいです。また今度やる。

467 :現時点でのまとめ 7-54:04/01/13 01:16 ID:qBWreiPm
・いざとなればXbox2にもCELLを積めばよい>7
・任天堂はケチ>9
・邪魔するな>11
・EE+GSといえどもPSXにしか使われていないのだから意味なし。>30
・セガ信者のお陰で国内のXboxに対するイメージは最悪なものに>31
・PS3はメモリ容量が絶対的に足りない。MSはXBOX2でその弱点を突く。>32>34
・Xbox2がメモリ1GB積めばマルチプラットフォームが吹っ飛ぶ>36
・PS3のメモリ256MBは全部使えない可能性が高い。 >37
・そもそもメモリ帯域はそんなに重要ではない。 >41
・GSはRIVATNT以下の性能しか無かった>43
・メモリの方が集積化できる分、長い目で見ればHDD積むより安く>46
・XBOX2の開発は順調に進んでいる>47
・エロゲーばっかりやってる国内のPCゲーマーは失格>48
・自分の予測の的確さに武者震い>53
・任天堂のコラボの経験はXbox2でも生かされる>54


468 :現時点でのまとめ 58-136:04/01/13 01:17 ID:qBWreiPm
・いちいち半角/全角キー押すのはめんどい>58
・Flipper2の製造が無くなったわけで、事実上GC2は無くなったと考えていい>66>67>70
・MSはPS3よりも高性能なハードを、 PS3よりも安価に、大量にばら撒く>80>81>82
・任天堂は、今度は異質な商品という別の切り口で勝負>83>84>85
・今やソニーPSは氷山にぶつかる寸前のタイタニック号>87
・GPUの存在感が増すことは、ますますXBOX2に有利になる>89
・これまでMSを冷遇してきたツケを払わされる可能性>92>93>94
・ATIとかNVIDIAはINTELみたいにケチじゃない>98
・もう国内のソフトメーカーには一刻の猶予も残されていない>101>102>103
・PS3はまたレイテンシの長いRDRAMを採用する>106
・CELLは遅れている。>108>109
・PSの成功を信じる者がいなかったように >110>121
・セガがMS並みの経営体力があれば歴史が変わっていた>113
・俺の書き込みだけで十分。 >114
・俺は某CELLスレの住人たちみたいに陰湿じゃない>117
・次はこうなる XBOX2+任天堂 > PS3 >119
・俺は頭が良くない>136

469 :現時点でのまとめ 137-199:04/01/13 01:19 ID:qBWreiPm
・DirectXで羽ばたく任天堂の技術>137
・CELLは90nm 2GHz>140>141
・CELLは100mm2程度のチップ >143>144>145
・65nmで経済的なサイズになるCELLチップ>146>147
・CELLはNorthwood+α程度>>148>153>154
・著名人は語る「DRAM混載は死んだ」>156
・メモリ帯域こそ命!フィルレート命!DRAM混載マンセーな人>158
・CELLが使い物にならないことに気づいた?>159
・RADEONの過去と未来>179
・MSはXBOX2発売時期に合わせて好きなRADEONをチョイス>180>181>182>183
・任天堂はR450改を超最適化する>186>187
・任天堂はMSと相性が良い >188>189
・ソニーと任天堂が組んでも反作用を起こして逆効果 >191
・本当に怖いのは国内のソフト会社が潰れること >193>197
・ズバズバとゲームの本質を言い当てる板垣>199

200以降は950レス以降に

470 :名無しさん必死だな:04/01/13 04:42 ID:S8EAtlSY
おもしろかったよ

471 :名無しさん必死だな:04/01/13 05:08 ID:S8EAtlSY
だいたいレアなんかが500億で売れた時点でおかしいと思ってたんだ
もっと安くていいFPSを作るPC系ゲーム会社はいくらでもあるし、
KEN LOBBと本郷そのための仕込みカーーーーーー!!

472 :名無しさん必死だな:04/01/13 05:27 ID:S8EAtlSY
まあ、その程度の希望的観測を寄り集めて貼り合わせただけの予測だが、
本当になったら面白い。
俺はどちらかというと任天堂が好きでどちらかというとMSは嫌いだが、
MSとくっつけば安泰なのに、とよく思う。

473 :名無しさん必死だな:04/01/13 07:19 ID:O3QKTvt/
次世代機でMSと任天堂がくっつくと、また第3のハードメーカーが出て来そうな悪寒。
セガやNECならまだしも半島系だったら…。

474 :名無しさん必死だな:04/01/13 08:41 ID:4dK0jVRQ
つーか、永遠に彷徨うって、アフォか。
2ch潰れたら過去ログなど全部吹っ飛ぶっつーの。

475 :名無しさん必死だな:04/01/13 12:18 ID:wrEVWp22
つか、自分でページ作って永遠に自分で管理しろ。

476 :名無しさん必死だな:04/01/13 14:20 ID:f+8wsATQ
こういうマスターベーションって書いてる本人は気持ちいいん
だろうけど、MSからしてみれば、えらい迷惑なんだろうなぁ。

同様の狂信者は他の陣営にもいるけど。


477 :名無しさん必死だな:04/01/13 15:55 ID:UrYzmKxR
単に希望や要望ならまだいいけど実際に起こると断言してるあたりがゆんゆんだぜ。


478 :名無しさん必死だな:04/01/13 16:44 ID:TKyUTr7u
>>472
安泰っちゃあ安泰だが、
それを言ってはセガだってMSとくっつけば安泰だったろうしな。

まあ任天堂とくっついた場合、MS側の利益は多いが、
それにしても任天堂側の利益はあまりにも少なすぎるよ。

479 :名無しさん必死だな:04/01/13 17:15 ID:7PDkZ6AS
>>467-469
こいつはえらい核弾頭を落としやがったな
ついでだから全部まとめろ。
しかし危うく洗脳されそうではあった・・・

480 :名無しさん必死だな:04/01/13 21:37 ID:S8EAtlSY
>>478
そんなことないよ。
MSはXBOXという箱に拘っているわけではなく、しかもそもそもゲームがやりたいわけではない。
狙っているのはSONYと同じところだから、任と共存ししかも任が大いに恩恵を得ることは難しくない。
まあそのへんのことは>>1がこのあと丁寧に解説してくれるそうだからそれを待とう。

個人的にはまだまだ「ゲーム機」には消えて欲しくないんだが。

481 :神あらわる:04/01/14 01:41 ID:9vs3UTok
>>471
> だいたいレアなんかが500億で売れた時点でおかしいと思ってたんだ
> もっと安くていいFPSを作るPC系ゲーム会社はいくらでもあるし、
> KEN LOBBと本郷そのための仕込みカーーーーーー!!

かなり貴重な情報です。神クラス。

>>480
> MSはXBOXという箱に拘っているわけではなく、しかもそもそもゲームがやりたいわけではない。

凄い。この人も分かってるぞ。ゴッドクラス。

>>265>>266>>269>>270>>272>>273
あたりでも言ってきましたが
みんなの意識が変わってきた!!!
これはすばらしいことです。

482 :現時点でのまとめ 214-244:04/01/14 01:42 ID:9vs3UTok
あと>>479の要望に応えてやりました。
以下にまとめが続きます。

・奴らにはGCとの互換を保つという柔軟な発想は無いんだろう>214
・任天堂が手に入るならXBOX1の互換性を捨てるくらい安いもの>215
・任天堂はXBOX2を乗っ取る>216
・後藤弘茂も筆を誤る>217
・ソニーはIBMに裏切られた>218>219
・DX9対応超大作PCゲーが次々と延期したのは○○の計画的犯行が原因>221>224>225
・ソニーがGBAをPS3と連動させるはずがない>223
・ロンチタイトルはなんとHA●O2が!>229
・我々は衝撃を受ける>233>234
・任天堂にとってGENESISの存在は 相当目障りだった>239
・任天堂は自ら血を流す必要が無いことに気づいた>240
・任天堂の読みはズバリと当たる>241
・ソニーを操っている裏の存在>242
・ゲーム業界シェアNo.1企業の現実>243
・ソニーの砕氷船、モルモットとしての役目は終わった>244


483 :現時点でのまとめ 256-308:04/01/14 01:44 ID:9vs3UTok
・64とGCは惰性の産物に過ぎない >256>257>258
・皆さんの意識はが変わってきています>265>266>269
・ゲハ板にゲーヲタはいらない DOAは史上最強の格闘ゲームだ>267>268
・PS3は泥舟 >270
・XBOX2ショック >271
・今は任天堂の一方的な勝利>272
・スレタイにも変化の兆しが >273
・全角全角とうるさいので、テキストエディタで半角に変換してやることにした>274
・CESで発表されなからといってXBOX2の発売が遅れると考えるのは早計>282
・このままだと日本のゲーム会社が絶滅する >283>284
・マルチタイトルならXBOXを買ってでもプレイするという現象>285
・子供の中にもおませな子がいて、ニンテンドウとかプレステでは満足しない>286
・XBOXはクールだ>287
・任天堂は最高益を更新し続けている「ソニーに負けた」なんて嘘>295>296
・マルチタイトルはXBOX版がすごい勢いで伸びてきている>307
・日本のゲーム会社は欧米のゲーム会社に比べてかなり不利>308


484 :現時点でのまとめ 309-382:04/01/14 01:46 ID:9vs3UTok
・Xboxが日本から撤退してしまう可能性>309
・任天堂こそが日本の救世主>310
・キタキタキタ!!!>318
・CESでは発表されないかもしれない>319
・XBOX2発売までの道のり 20040106版 >320>321>322>323
・CELLが凄いのは分かったからこっちくんなw >335>345
・GCは149ドルのままでも売れていた >337
・任天堂がGCを99ドルにした真意>338
・京都人の言葉を額面どおりに受け取ってはならない>339
・任天堂は少しアクセルを踏み込んだ>340
・ゲーム業界のパワーバランスに変化が >342>344
・奴ら(アレに妄想している人)に対する挑戦>346
・小島秀夫はHL2を見てこう言った「こりゃ勝てない」>360
・諸悪の根源は日本のクリエイターに死ぬ思いでつくらせているPS2 >361>362>364
・XBOXは日本のクリエイターのイマジネ ーションを変革するのに持って来いのマシン>365
・Xbox2が発表された場合を想定した記事>372>373>375
・Xboxモノリス説 クリエイターはXbox(モノリス)に触れ、進化した>381
・エイリアンから技術供与されたかもしれないXboxゲーム>382

485 :現時点でのまとめ 384-440:04/01/14 01:47 ID:9vs3UTok
・日本のゲーム業界もいずれ洋ゲーに支配されるだろう>384
・大浦は正しかった。PS2は捨ててしまうべきだった>385
・異質な商品とATI、そしてMSの野望── >388>390>392
・任天堂の行方 >400
・今年に入ってXBOX2に関する噂が続々と……>407
・CELLを恐れる必要は無い>408
・PPC970がCELLを圧倒する>409
・XBOX2対応ソフトは現在凄い勢いで開発されてる >410
・256MBなわけがない>411
・ジークゲイツ! >412
・プレステ ゲームオーバー ソニーは白旗揚げたほうがいい>413
・XBOX1プロジェクトが無事成功した! 第一部 完 >414
・第二次太平洋戦争 開戦前夜 第二部 >430
・少しはCELLも見直してみる >431
・シームレスコンピューティング革命が起る!!! >432>433
・任天堂ファンは異質な商品で(一時的に)引っくり返る >437
・異質な商品とPCが連動 >438
・任天堂はコンソールと決別する >439
・もちろんGC2が絶対に出ないとは言い切れない >440

486 :現時点でのまとめ 441-466:04/01/14 01:54 ID:9vs3UTok
・Xbox2と異質な商品は兄弟のような関係>441
・Windows XPベースのPCをホームサーバーに変えてしまうという衝撃 >443
・ソニーは早すぎるPCの進化についていけない >444
・今夏から俺の自作機でもホームサーバになる!>445
・Xbox2よどこへ行く >446
・まだXbox2が2006年に出るとか言ってる奴がいるのか>457
・俺たち日本人はもう蚊帳の外>458
・MSは死ぬ気で04年末に間に合わせる >459
・全てはゲイツの判断ミス>460
・MS(ゲイツ)はPS2を過大評価しすぎていた>461
・ソニーや東芝は、まともなGPUを設計する能力が無い >462
・00年末プランでも64MB積もうとしていた >463
・2004年末 何かが起る!!! >464
・html化されれば永久にネット上を彷徨い続ける>465>466

487 :XBOX2発売までの道のり 20040114版:04/01/14 01:56 ID:9vs3UTok
CESが終わったので>>320-323のロードマップを更新します。

2004年
1月   International CES 2004開催…されたが、
    Xbox 2に関する発表は無し。しかしWindows Media Connect、
    Windows Media Center eXtender、Windows Portable Media Center
    といったXbox 2と関連がありそうなものが多数発表された。

2月   Xbox 2対応ソフトに関する噂がパーフェクトダークゼロだけに留まらず、
    次々と出てくるだろう。そして任天堂がいよいよ怪しい動きを始める。
    ひょっとするとどこかの報道機関が察知するかもしれない。

3月   Game Developers Conference 2004 がサンノゼで開催される。
    ゲイツがステージに上り、Xbox 2の基本仕様を発表するだろう。
    Xbox 2の情報を知ろうとgame 5サーバにアクセスが集中し、落ちるだろう。
    PC Watchの後藤弘茂のWeekly海外ニュースで、次のようなリポートが掲載されるだろう。

488 :名無しさん必死だな:04/01/14 01:59 ID:1X/NE7fO
がんばるねえ。
このスレ見てて何かに似てるな〜と思ったら、去年のGWのときにパナウェーブがらみで
一躍有名になったニビル星ってあったでしょ。あれが落ちてくるとかなんとかさわいでいた
オカ板のスレと、とある電波サイトを思い出した。結局落ちてこなかったし期待される
ディスクロージャーもなくスレ全体がショボンとなっていたところまでフォローしたが、その後は知らない。
多分まだやってるんだと思うけどね…

それと同じだと決め付けるつもりは無いが、今んとこ状況証拠を述べているだけで、
核心に触れる証拠というものが一切無い。64やGCの失敗までもがMSとの千年王国設立のための
布石だったなんていうのはフィルターかけすぎにもほどがあるのでは?

(ネタにケチつけるつもりはないが、その辺さらっと流されすぎた感があるのでもう少し
 厚みを持った説明できない?)

489 :XBOX2発売までの道のり 20040114版:04/01/14 02:04 ID:9vs3UTok
    「圧倒的なデモに静まり返った次世代Xbox発表会。会場は静まり返っていた。
    聴衆は声を失い、ただ黙りこくってデモに魅せられた。これが、GDC2004で開催された
    次世代Xboxの概要発表会の情景だった……」

4月   Xbox 2発表の衝撃は凄まじく、1ヶ月経ってもその余波が収まる気配が無いかもしれない。
    Xbox 2総合スレッドが1ヶ月でpart 195スレに達する(1日6.5スレ消化 * 30日で計算)。
    エンターブレイン等、ゲーム雑誌社が『別冊 Xbox 2の衝撃!Xbox 2が世界を変える!』
    などといった雑誌を特別に刊行するだろう。
    QUITERの鰐君、このXbox2騒動に乗じて復帰。以前は日記で任天堂批判が多かったが、
    今度はソニー批判を展開しはじめるだろう。

490 :・E3 任点党カンファレンス編 20040114版:04/01/14 02:05 ID:9vs3UTok
5月  Electronic Entertainment Exposition 2004 がロスで開催される。

    ・E3 任点党カンファレンス編(※この物語はあくまでフィクションです。
    E3のカンファレンスを想定した現時点でのシミュレーションです)

    任点党カンファレンスでは磐田氏が衝撃の発表をするだろう。

    「我々はここに力強く宣言します。据え置き機の時代は終わりました。
    この異質な商品(とりあえずスカイバードとしておく)こそが新しいゲーム機のカタチです。
    スカイバードはあるプラットフォームを用います。それは……」
    ここで磐田が少し口篭ってしまった。一月に都京新聞で語ったこと、
    「拍手されないかもしれない」──そのことがふと磐田の脳裏に浮かんだのだ。
    しかしここで怯むわけにはいかない。
    俺たちが次の時代を切り開くんだ。磐田はある種の使命感を感じながら
    ゆっくりと口を開いた。

491 :・E3 任点党カンファレンス編 20040114版:04/01/14 02:10 ID:9vs3UTok
    「それは……マックスボックス2です!」
    会場の雰囲気は一瞬にして凍り付いてしまった。あまりに衝撃的な発表だったので
    口から泡を吹いて倒れている記者もいる。

    磐田はしまったと思った。記者が引っくり返ったのに驚いたのではない。
    台本では「マックスボックス2とPCです」と記されて
    いたのだ。リハーサルでもうまくいっていたのだ。それなのにどうして「マックス
    ボックス2」の所で区切ってしまったのだろう。岩田は自分を責めた。しかしここ
    で立ち止まるわけにはいかない。岩田は更に続けた。

    「……いや、あ、あともうひとつあります。それはPCです。
    ウインドウナッツプラットフォームは世界標準です。
    PCはホームサーバになり、PCから先にはブロードバンドネットワークで
    結ばれている世界が待っています。PC自体が巨大なファイルサーバとなる
    のならば、我々がゲームヲッチ以降、過去に培ってきたゲームソフトコンテンツを
    どんどんと溜めていけますし、引き出すのも容易です」

492 :・E3 任点党カンファレンス編 20040114版:04/01/14 02:13 ID:9vs3UTok
    「また、マックロソフトさんが提唱しているシームレスコンピューティングが
    更に次の段階へと進むと、スカイバードはPCのリソースを際限なく使える
    ようになります。これまでのゲーム機だと、発売後何年か経つとCPUの遅さや
    メモリがもっと欲しいといった不満が出ていたのですが、PCはどんどん進化
    していきます。もうこういった問題に悩まされることはないでしょう」

    磐田のスピーチが終盤に差し掛かろうとしていたとき、なんと岩田は
    泣き崩れてしまった。

    思わず宮木繁が駆けつけ岩田を勇気付けた。
    「大丈夫だ。お前ならやれる。お前は大将が選んだ後継者なのだ。
    だから自信を持て。お前ならやれる!」

    その場にいた日本の報道陣はその感動的なシーンを目の当たりにしたため
    大泣きする者が現れた。これぞ任天堂スピリッツ!彼らは熱い友情で結ばれて
    いる!一方外国の報道陣は、宮木が磐田に日本語で言葉をかけていたので
    その内容を理解できるはずもなく、てっきり磐田がスピーチの内容を忘れ

493 :・E3 任点党カンファレンス編 20040114版:04/01/14 02:16 ID:9vs3UTok
    ……。
    うーむ、こんなこと書いていたらいつまでたっても終わらないことに俺は
    気づいてしまった。まだ5月だというのに、しかもまだE3の任点党編だけ
    でこんなに費やしても良いのであろうか。SCE編、MS編、まんどくせいな。

    なぜ磐田は泣き崩れたのか。HAL研でプログラマとして過ごして
    いた日々、メダルズレイダークローリーに気合を入れすぎてHELLO研が潰れかかった
    こと、ファミ●ン時代の思い出が走馬灯のように次から次へと磐田の脳裏をよぎ
    ったのだ。どれもこれも今となってはよき思い出だ。フ●ミコン……全てはこのハード
    から始まった。任点党のハードに携われたことに磐田は感謝していた。

    「任点党は据え置き機から撤退する」
    だからこのことを任点党を裏で操る、言わば影の政府から告げられた時、磐田は
    誰よりもショックを受けた。その後磐田はその案に反発し、何日も社長業を
    放り出して無断欠勤を続けていたが、数日後何食わぬ顔で出勤するように
    なった。諦めざるを得なかったのだ。

494 :・E3 任点党カンファレンス編 20040114版:04/01/14 02:19 ID:9vs3UTok
    実は磐田は、無謀自棄になって会社を休んでいたのではない。任点党を裏で
    操っている権力者、影の政府とは一体何者でどこにいるのか。据え置き機を
    撤退するなんて決めた奴らに一発ブチかましてやりたかったのだ。だが必死で
    探しても探してもその手がかりすら掴めなかった。

    そのうち家では四六時中嫌がらせ電話が鳴り響き、ついにはコナカのスーツに
    運動靴といった公安関係者と……

    話を元に戻します。

    「最後に一番重大な発表があります。我々はある大きな決断を致しました。
    任点党はマックロソフトさんの次世代ハード、X80X 2発売から積極的にかかわって
    いきます。同時発売ソフトはマンオ256、ピコミン2ダッシュターボを用意します。
    では我々の本気度を示すために、宮木さんにマンオ256のテクニカルデモを
    実践してもらいたいと思います」

495 :・E3 任点党カンファレンス編 20040114版:04/01/14 02:22 ID:9vs3UTok
    「はろー えぶりばでー」
    宮木が颯爽と登場した。暗記していた英語のスピーチを少々こなし、いよいよマンオ256の
    デモをスタートさせる。

    「えー、実はこのデモ、X80X 2の試作機で実際に動いています。皆さん驚かれ
     ているかもしれませんが、これは全てリアルタイムで演算されています。
    画面下部に表示されているリソースメータのバーが一番右まで達すると、
    システムを

   E3 SCEカンファレンス編につづ……かない


(※この物語はあくまでフィクションです。
    E3のカンファレンスを想定した現時点でのシミュレーションです)

496 :Xbox2が(たぶん)見えた!:04/01/14 02:25 ID:9vs3UTok
>>446から続きます。

XboxがMCX化されることで、たとえば推奨環境がCPUがPen4の
3GHz、GPUはRadeon9800、メモリが1GB以上といった
最新のPCゲームでもXboxで遊べるようになります。PCで計算された
映像なり音声をXboxへ流し込んで再生させるだけですから、やろうと思え
ば原理的には可能なはずです。しかもMCX化されるのは何もXboxのみで
はなく、テレビやレコーダ機器、あるいはそれ単体で出すそうですから、とり
あえずPCに繋がってさえいればあらゆる環境でPCゲームを楽しむことがで
きます。

しかしそれをやってしまうと、PCゲームとXboxゲームの境目が曖昧にな
ってしまう可能性があります。たとえば現在ではライセンシーからロイヤリテ
ィを徴収し、XboxはXboxフォーマットに則ったソフトしか動作しない
訳ですが、これがロイヤリティとは無縁のPCゲームでも動作するとなれば、
ライセンシーからの不満が漏れてくるかもしれない。

497 :名無しさん必死だな:04/01/14 02:27 ID:TuSAYOe8
分かった、結論書いてやる。
スニーカー文庫デビューは無理。
そんなんじゃ小説大賞に応募するだけ無駄。
ジュナイブルでも無理、お前に文才は無い。

498 :Xboxの危うさ、脆さ:04/01/14 02:28 ID:9vs3UTok
(厳密にはPCゲームはXboxに頼らなく、PC上で全ての処理がさ
れているので、こういったライセンシーからの不満は起らないかもしれない。
シームレスコンピューティングの先にある、たとえばグリッドコンピューティ
ングとかCellコンピューティングといわれている領域に入り、PCとXb
ox2なり3なりの処理能力を融合させる時代になればまた話は別だと思うが)

他にもMCXはXboxだけに限らず、テレビやレコーダに組み込まれ、MC
X単体機もDellやHPは出してそれらがPCを核にして繋がりますから、
将来はPCゲームを遊べる環境が遍在するようになります。>>437-441で述べた
異質な商品が私が思い描いている通りのモノだったとすれば、極端な例を出すと
PCと無線LANで繋がっていればトイレでクソしながらでも異質な商品を介し
てPCゲームを遊べるといったことも可能なはずです。

(PCゲームの持つポテンシャル云々はこの際置いておいて)こうなってくると
Xboxの危うさ、脆さが次々と浮かび上がってきます。

499 :PCにXboxフォーマットを溶かす:04/01/14 02:31 ID:9vs3UTok
つまりMSがせっかく単一のスペックで規定されたXboxフォーマットを、
何十億ドルも血を流してまで広めたのは一体何だったんだと、その意義が問われる
ことになります。しかしMSも対策を練っており、これは俺の推測ですが、
MSはいずれXboxフォーマットをPCに求めるようになるのではないかと、
そのように感じています。

>>446で言った久多良木氏の溶けるという表現、02年だったでしょうか、PS3は
ネットワークに溶けるとインタビューで語っていましたがその時はあまりピン
と来ませんでした。しかしCESでゲイツが講演し、PCがホームサーバにな
ってあらゆる物が繋がってゆくのが現実的に感じられる今では、彼がいわんとした
ことを理解できる気がします。

あちらはネットワークに溶かすと言っていますが、MSのコアコンピタンスは
PCですから、PCにXboxフォーマットを溶かすと。またPCにXbox
フォーマットに溶かすことが出きるのなら、初期のフォーマットを普及させ
る段階ではMSが持ち出しになっても良いと考えているのかもしれません。
ここらの具体的な話はもう眠いので次の機会に。

(しかし連投規制で01:41→02:28かかってるのはどうしたものか)

500 :名無しさん必死だな:04/01/14 03:29 ID:VHWci8Dk
迷走してるな。
よくよく読んでるとMSの主軸が実はソニーと同じデジタル家電業界で
ユビキタス目指してるなんてのも今さらわかったわけ?
そこはスタートラインだよ。

501 :名無しさん必死だな:04/01/14 04:23 ID:wFW5sxtY
来年までにどんな風に>>1が言い訳を考えているか、
それだけでもいいじゃ無いか。

502 :クイーンとマリア ◆yFnnLgzTpU :04/01/14 05:04 ID:xFPVqnyO
>>87
>ソニーPSはもう駄目だ。
>任天堂の山内も言ってたが、ソニーPSの成功は100年に一度の例外。
>運が良かっただけ。仏の顔も3度まで。次は失敗する。

ということはPS4で失敗するってことだね(´∀`)

503 :名無しさん必死だな:04/01/14 05:15 ID:Ea0UOPtj
Windows Media Connectでのソフト側からのアプローチからのユビキタス。
CELLでのハード(チップ)側からのアプローチによるユビキタス。
これらが合わさることで真のユビキタスがくるな。
ゲームなんてかませ犬程度にしか思ってない2社はいずれ手を組むだろう。

504 :クイーンとマリア ◆yFnnLgzTpU :04/01/14 05:17 ID:xFPVqnyO
1は発表時のPSの成功を誰も信じなかったって書いてるが
普通に考えたら当たり前でんがな(´∀`)

>>121
>PSの成功を信じる者がいなかったように
信じないつーかなんつーか、バイオとFF7が全てじゃん

>セガが据置き撤退を信じる者がいなかったように
発売日の運の無さ(在庫の無さ)とisaoの死が

>スクエアとエニクスの合併を信じる者がいなかったように
ハリウッド監督になりたいってやつさえいなければ

PS発表時に「絶対成功する」なんて思えるやつは楽観的ていうかなんつか

505 :名無しさん必死だな:04/01/14 05:21 ID:qbclHO3P
何か、WMCとグリッドとかのアレを混同してないか?
ゲーム処理に使うってナニソレ。
一方的なストリーミング、もしくは単純なメディアファイルサーバ機能なのに、
何処からゲームが出来るってな話しに・・・・・?

506 :名無しさん必死だな:04/01/14 05:33 ID:S09GrdcB
確かにWMCはPCをサーバとして各端末へメディアファイルを送り再生させるしょぼいものだ。
方向性は近いが、グリッドコンピューティングにはほど遠い。
XBOX2も一つの端末になるそうだが、ゲイツもそんなしょぼいものでは恥ずかしいから
CESで、まだ手の内を見せていないとか発言してたな。
でも、「XBOX2には他社が追いつけないような機能をつける」というのはずばりWMCのことだろう。
PS2にDVDプレイヤ機能ってのと同じように、付加価値に目をつけてきたわけだ。
スペックを下げる代わりに、この機能に比重を置いてきたわけだな。

507 :名無しさん必死だな:04/01/14 06:14 ID:Q+U2NSZp
>>505
ゲームもできるっぽいな・・・

以下引用
 1つは、Media Center PCにインストールされたゲームなどのアプリケーションをテレビ画面でプレイできること。
実は、MCXの技術は「Remote Desktop」に非常に近いもので、処理の多くはMedia Center PC側で行うという。
つまり、PC上で動作しているゲームの画面だけを伝送し、テレビに表示する仕組みだ。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/09/news077.html

508 :名無しさん必死だな:04/01/14 06:38 ID:st9xuJfS
>>507
>PC上で動作しているゲームの画面だけを伝送し、テレビに表示する仕組みだ。
それはPCでゲームやって、映像の出力先をテレビにするって話をややこしく言ってるだけでしょ。
今でもできること。

509 :名無しさん必死だな:04/01/14 07:09 ID:Q+U2NSZp
>>508
なるほど。
PCのビデオカードのTV-OUT--S端子ケーブル-→テレビ
となっているのが
PC--無線?-→テレビ
になるだけなのか・・・

510 :名無しさん必死だな:04/01/14 07:27 ID:J0+gKHTe
どういう経路で繋がるかより、WMCで繋がるっていうのが重要じゃないかな。
ただ、やっぱり双方向じゃないと既存のものとやってること同じで意味ないよね。
MCXをもつ端末側(XBOX2)がMSなりにカスタマイズされたものなら、
ゲームができるほど速くなくてもある程度双方向にもできてプチグリッドコンピューティング
になるかも。

ちなみにカスタマイズ=Longhornが乗るってことで。

511 :名無しさん必死だな:04/01/14 07:31 ID:J0+gKHTe
あ、ビルゲイツに言わせるとシームレスコンピューティングなんだっけw
シームレスコンピューティングは“ソフトウェアが実現する”
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/08/news096.html

512 :名無しさん必死だな:04/01/14 07:37 ID:qbclHO3P
あぁ、双方向なんだ・・・
でもコレ、只のUIとしてXbox使うってだけやし、それこそXbox2だとか
任天堂の異質なアレとかますます関係ない様な。
結局、PCのUIをディスプレイのある色んな所に作れます、ってだけやろ?

513 :名無しさん必死だな:04/01/14 08:35 ID:1X/NE7fO
任天堂のはとことんアナログな連中の「ゲーム性」とやらに戻っていきそうな
気がするんだけどねえ。まあ岩田はテクノクラートだからどうなるかは開けてみないと
わからないけどさ。まーどっちでもいーや・・・

514 :名無しさん必死だな:04/01/14 08:49 ID:gN74Ek8l
あーなに?
p2pソフト搭載したパソコンとテレビを繋げたのがエックスボックス2で、
ソフトや本体機能は皆で共有できますよってこと?

515 :名無しさん必死だな:04/01/14 10:50 ID:esMga2/Z
全然違うでしょ。
ってかMSがアホに思えてきた。
PCで既にできることはPCとディスプレイでやるし、
テレビから出力されてもしょうがない。専用のMCX搭載端末を新たに購入しないと駄目っていう
ってのもショボイ。むしろこういうのはポータブル機とつながることではじめて意味が出るけど、
実際はhttp://www.itmedia.co.jp/news/0301/11/nj00_spot.htmlだし。
共有UIでクローズドな専用コンテンツ楽しむって発想もショボイ。

516 :名無しさん必死だな:04/01/14 11:35 ID:/xC4yJP9




   コ   ノ   ス   レ   読   む   の   め   ん   ど   い

517 :名無しさん必死だな:04/01/14 15:01 ID:NDnou7Sl
別に読まんでいいよ。スルー汁。

518 :名無しさん必死だな:04/01/14 17:47 ID:Czcqn2K4
>>495
なんだ一番肝心なところで終わるなw
続きはないのかえ〜

519 :名無しさん必死だな:04/01/14 19:26 ID:34i//PH7
>>518
創作スレなんだし、いっそ自分でも書いてみたら?
皆そんなもんだよ。

520 :名無しさん必死だな:04/01/14 19:34 ID:0+Y9ysXV
実は中の人は複す(r

521 :XBOX2発売までの道のり 20040114版:04/01/15 01:20 ID:G5YDGDea
>>518
そうだなあ。とりあえずロードマップは12月まで更新しとかないと
>>454みたいな香具師が勝手に「1月に任天堂とMSする」とか
まとめやがるからな。

522 :XBOX2発売までの道のり 20040114版:04/01/15 01:22 ID:G5YDGDea
XBOX2発売までの道のり 20040114版

※このロードマップは、かなり確度が高いために消される恐れがあります(消す=ヌッコロされる)。
よって商品名、人名等を仮称や仮名、または伏字にしています。

>>487>>489>>490>>491>>493>>494>>495
からつづく。

5月    Electronic Entertainment Exposition 2004 がロスで開催される。

    山肉相談役もスピーチするだろう。>>322
    ZCEカンファレンスでPlayztation Portableの製品版モックアップと対応ソフトが
    披露されるだろう。しかしスカイバードとX80X 2の発表があまりにも凄すぎるので
    見向きもされないだろう。

523 :XBOX2発売までの道のり 20040114版:04/01/15 01:24 ID:G5YDGDea
5月   MaccrosoftカンファレンスでX8ox2対応ソフトが次々とビデオ映像で紹介されていき、
    いくつかのタイトルはプレイアブルな状態で展示されるだろう。
    X80X 2へコンバートされたベイロー 2をプレイした人はあまりの映像美に涙を流すだろう。
    もちろんゲームプレイも最高だろう。

    X80X 2カンファレンスで行われたロビー・マック氏のスピーチの一部。
    「X80X 2は発売日に150万台用意します。その後毎週50万台ずつ出荷します。
    ロンチタイトルは15-20に上る見込みです。もちろんベイロー 2もその中に
    含まれています」


6月  インターネットのトラフィックが増大し始めるだろう。X80X 2への期待から、
7月  北米を中心にブロードバンド回線を引く人が爆発的に増大するだろう。

524 :XBOX2発売までの道のり 20040114版:04/01/15 01:25 ID:G5YDGDea
7月  ゲハ板のアクセス過多によってgame 5サーバ耐え切れなくなり、ゲハ板は新サーバへ
   と移行するだろう。そのきっかけになったのが、日軽新聞のある記事があまりにも
   衝撃的な内容だったからだろう。

   ── X80X 2でD0A 5を製作されているそうですが、なぜD0A 4ではなく、
      D0A 5なのでしょうか。

  木反垣  本当はD0A 4になる予定だったが、X80X 2の試作機を触ってみると
       圧倒的なパフォーマンスがあることに気づいたからだ。
       このマシンは本当に凄い。だからその凄さを知ってもらいたくて
       4を飛び越してD0A 5とした。

   ── X80X 2のパフォーマンスとはそんなに凄いのですか。

  木反垣  もう一度言うが圧倒的だ。私はZonyのPlayztation 3のスペックも
       知っているが、X80X 2の方が1年後に発売されるPlayztation 3より
       100倍凄い。

525 :XBOX2発売までの道のり 20040114版:04/01/15 01:27 ID:G5YDGDea
7月 この木反垣氏の発言により、プレステファンが荒れ狂うだろう。
   あまりにもゲーム系の掲示板が彼らによって荒らされた為、
   Team MINJAのサイトにて木坂垣氏直々が次のようなコメントを出すだろう。

   (それにしてもプレステファンはPS2はDCの100倍凄いとハッタリこいてDCを潰しに
   掛かったことを覚えていないのだろうか)

   「プレズテファンの皆さん、落ち着いてください。
   日軽新聞でX80X 2はPlayztation 3よりも100倍凄いと申しましたが、
   少し誇張していたかもしれません。しかしX80X 2は100倍まではいかなくとも
   30から50倍ほどPlayztation 3を上回っていることは確実です」

526 :XBOX2発売までの道のり 20040114版:04/01/15 01:29 ID:G5YDGDea
9月  Tokyo Game Show 2004 開催
    X80X 2の実機とソフトがプレイアブルの形で展示されるだろう。
   ベイロー 2が一番人気になるだろう。
   木反垣氏がD0A 5をX80X2の実機でリアルタイムデモを実践してみせるだろう。
   こっそり見に来ていたゾニーの社員はそれを見て気絶するだろう。

10月  北米でX80X2の予約開始。ネット販売の特別予約サイトではアクセスが集中
    しすぎてパンクするだろう。 予約オーダーだけで200万を超えるだろう。
    X80X 2同時発売ソフトが発表されるだろう。ラインナップはベイロー 2はもちろん、
    マンオ 256、ピコミン 2といったタイトルも揃うだろう。

11月  北米でX80X 2が発売されるだろう。価格は299ドルになるだろう。
    ひょっとすると249ドルになるかもしれないだろう。当初150万台出荷とされていたが、
    それでは需要を満たせないとのことで200万台に増やしただろう。

527 :XBOX2発売までの道のり 20040114版:04/01/15 01:31 ID:G5YDGDea
12月  今年末までにX80X 2は500万台売れるかもしれないだろう。
    X80X 2の欧州での販売開始は2005年2月、日本は2005年3月になると
    発表されるだろう。

2005年
11月  X80X 2に遅れること1年、北米でPlayztation 3が発売されるだろう。
         しかしX80X 2が既に世界で2200万台売れてしまっている以上、
        ゾニーがMaccrosoftに勝つのはほぼ不可能であろう。


※このロードマップは、かなり確度が高いために消される恐れがあります(消す=ヌッコロされる)。
よって商品名、人名等を仮称や仮名、または伏字にしています。

528 :PS2失速:04/01/15 01:33 ID:G5YDGDea
SCEJ、プレイステーション 2の全世界生産出荷累計が7,000万台に到達
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040114/scej.htm

PSの頃と比べると明らかに勢いがありませんな。ソニーはPSよりも普及ペースが
早いと言っているが、スタートダッシュが良かっただけで、今はもう息切れして
失速気味ではないか。北米ではGCがいよいよPS2を捉えてきていて、GCの後ろに
はXboxが待ち構えているのだ(本当はまだXboxの方がGCより先にいってるのだが、
年末商戦の勢いを見るとGCの方が上で、これからもGCがXboxを上回るかもしれない)。

国内でも今は値下げのインパクトとGT4 同梱版に頼っているから、年末商戦でPS2が
昨年より売れただけで、PS2そのものの実態はもうボロボロなのだ。
昨今のGCのハード・ソフトの売れ行きを見るとそのことが良く分かる。


529 :PS2のソフトも失速してきている:04/01/15 01:34 ID:G5YDGDea
PS2 2476万本
GC 560万本

このはマルガの湖畔(ttp://member.nifty.ne.jp/TAKU64/rank2003.htm)から
データを拝借してきた、2003年の機種別ソフト販売数なのだが、よく見て
欲しい。

GCは国内で250万、PS2はその約6.5倍にあたる1618万台も出ているのだ。
ならばソフトの方もGCの560万本の6.5倍にあたる3640万本売れていないと
おかしいわけだ。しかもPS2はナンバー1ハード。稼働率も一番高くてサード
のソフトも大量に出ているんだから、6.5倍なんてチンケなこといわず、GCより
10倍20倍の量のソフトを売って当然だろうが。

それなのに2476万本て……w
ハードの差は6.5倍もあるのに、ソフトは約4倍しか差をつけられないなんてね。

530 :プレステファンも現実を見たほうが良い:04/01/15 01:36 ID:G5YDGDea
いやまあ、きつい事いってるかもしれないが、ソニーにしてはまだ良くやって
る方だとは思う。普及台数を鑑みれば、昨年の年末商戦はGCの圧倒的勝利に終
わったんだが、任天堂を比較対照に上げるのはソニーにとっちゃあ酷だわな。
あっちは鼻くそほじりながら大した本気も出さず、プラットフォームを事実上
一社で盛り立ててあの成績なのだから、劣等生ソニー君からしてみれば屈辱感
でいっぱいだろう。

それでもPS時代に比べると凄まじく失速しているのに、何とか耐え忍んでいる
のは評価できるかな。でも所詮いまやってることは延命策でしかなく、徐々に
崩れるか一気に行くかは分からないが、いずれ近いうちにソニーPSは崩壊する。

531 :さらばエド:04/01/15 01:38 ID:G5YDGDea
Ed Fries exits Microsoft
http://www.gamespot.com/all/news/news_6086408.html

エド・フリーズ氏が退社したそうです……。ショック……。
この方がいなければXboxはWebTVチームに駆逐されて、この世に誕生しなかった
かもしれない……。

しかし、前向きに考えれば、もうXbox1プロジェクトは終わって、既にXbox2
プロジェクトへと進行中ですから、いつまでも同じ人が携わっているより
新しい人をどんどん登用した方が良い。

つか、ソニーの人達ってもうずっと「プレステ」に携わっているみたいです
が、飽きないんでしょうか。Xbox1チームの面々は、Xbox1が発売される前から
「全力を使い果たしたのでもうこれ以上この仕事をやっていても意味が無い」
とかいって、どんどんチームから抜けたり、MSを退社して新しい仕事を求めに
走ったりしているのですが。

ソニーの人たちは凝り固まっているのかな。もうずっと「プレステ」なのかな。
それで人生楽しめてるのなら文句は言わないけど。

兎にも角にもショックで、手がおぼつかない……。
>>499の続きはまた今度にしよう……。

532 :名無しさん必死だな:04/01/15 02:14 ID:U9Haqt3B
映画の世界ではカメラが標準化される前は、撮影のトリックや
技術が支配的だった。だがカメラが標準化されると話などの内容で
勝負するようになった。

・・・Ed Friesは映画の世界に例えて、次世代機では皆基本的に
同じカメラを持つことになるだろうと、そう語った。

533 :名無しさん必死だな:04/01/15 07:06 ID:crPpAlU9



はっきりいおうか

任天堂がMSと組むことはありえないから

妄想もいい加減にしろや

534 :名無しさん必死だな:04/01/15 07:18 ID:crPpAlU9


現実的なE3の予想を書いてやろう

SCE:PSPの発表がメイン。最終形の実機が展示される。対応タイトルが続々発表。(プレイアブル)
ただPSやPS2からの移植やリメイクが多いので目新しさにかける。
PS3の発表はないと思っていたが電撃的にPS3の情報を公開。
PS3のコンセプトのみが発表。それによるとEyeTOYのようなわかりやすく目新しいものが基本コンセプトだとした。
スペックや発売時期などの発表はTGS2004になると発表。
FF12やGTA4やMGS3などに人気が集まる。基調講演でSCEAの平井社長がいつものように
「PS2は8000万台を突破した。亀とウサギが競争しているものだ」と過激なコメント。


535 :名無しさん必死だな:04/01/15 07:21 ID:crPpAlU9

MS:XBOX2発表。発売は2006年になるとした。
   XBOX2はXBOX1より三分の一の小型化に成功。重量も五分の一。
   さらに日本市場向けにMS開発のRPGが発表。
   そしてXBOX2はXBOX1との互換性もあると強調。
   同時発売ソフトなどは公開されず。PCとの連携も強化。
   人気展示タイトルはHALO2。ビルゲイツも登場。
   「XBOX2が日本のシェアの三分の一を取れるだろう」とコメント。

536 :名無しさん必死だな:04/01/15 07:33 ID:crPpAlU9
任天堂:全世界が注目の「異質な新商品」を発表がメイン。 「衝撃的」なものではなく「目からうろこ」的な商品だった。
無線通信搭載でモニターもかなり独特。さらにGBAとGCの次世代機は8月のスペースワールドで発表するとコメント。
また新作タイトルを大量に発表。国内海外の有名メーカーとのコラボ作品も発表。(中氏や三上氏やロックスターやスクエニなど)
全世界が待ち望んでいたリアルゼルダとマリオ128も発表するが次世代機の同時発売ソフトになるとした。
互換性については「未定。前向きに検討する」とコメント。一番注目されたのは情報開発部の新作ゲームであったが(かなりダークな雰囲気)
もっとも歓迎されたのは東京開発支部の作品。任天堂として初の大規模RPGと世界的に人気のFPSゲームなどを発表。
任天堂にないジャンルであった重厚長大のゲームが「GCが売れなかった1つの要因。」(宮本氏)と分析。
今後は東京開発支部がこのジャンルをカバーすると発表。社員はセガやナムコやカプコンや海外メーカーの社員も多数在籍。
  

537 :名無しさん必死だな:04/01/15 08:06 ID:/Nku43qW
クール

538 :名無しさん必死だな:04/01/15 09:09 ID:BTXLLoxe
勝手にまとめるって…


自分が言ったことくらい責任もてよ。
間違っていたら間違っていましたと謝れ。
出来ないなら去れ。

539 :名無しさん必死だな:04/01/15 13:05 ID:6VgNmycG
てか、現実的には今年のE3で次世代機が出るってのは無いでしょ。
2006の物をなんで今頃発表しないとならないのよ。
今年の年末商戦が終わるまでは殆ど情報は出ないんじゃ。
技術情報が多少出てくる程度では。

540 :名無しさん必死だな:04/01/15 13:19 ID:tXX2X2Ky
任天堂がMSと組んで得られるのは、実質金のみ。
ハード技術を得るには別にMSと組む必要はないし。

しかし、それなりの金は任天堂も持ってる。
だから任天堂がMSと組む可能性はとても低い。

541 :ツインスネークスきたー:04/01/15 23:59 ID:46NlKAg3
>>533-540
コナミJPNの公式サイトでMGSTTSの27分トレイらーが
うpされているというのにおまえら必死だな。
任天堂だのMSだの言ってる場合ではないだろ。
まずは目先のMGSTTS……。

しかしもうかれこれ1時間アクセスしているのだが、
一向に動画が始まらない。こりゃどうなってるんだ。
悔しいがこれも皆が超期待しているということで逆に喜ぶべきか。

ああそういえば前にゲームは卒業して、ゲーム機全部捨てたと言ったが、
MGSだけは別です。MGSバージョンのGCも出るみたいなのでこりゃ予約しなければ。
しかし全然動画が始まらないなあ。

542 :名無しさん必死だな:04/01/16 00:08 ID:apXzP/1F
>>539
互換性あるなら余計に買い控え起きるよな
箱2出てからHALO2かいまーすってね

543 :名無しさん必死だな:04/01/16 01:45 ID:jqwcaYl4
ゲーム機がないのにソフト買ってどうすんのよ

544 :名無しさん必死だな:04/01/16 12:46 ID:NelDI/3I
>>541
ツネークどうだった?

545 :名無しさん必死だな:04/01/17 00:01 ID:EWpM4UpR
E3 2004でアートゥーンがXbox2のデモを実施!?
http://gameonline.jp/news/2004/01/16016.html
Xbox2の発表時期については様々な憶測が飛び交っているが、やはり
本命はE3だろう。その前となる3月に開催されるGame Developers Con
ferenceで仕様が公開されるという噂もある。

546 :MSピンチ?:04/01/17 01:58 ID:pKNUQb6k
将来PCゲームがあらゆる環境でプレイできるようになれば、果たして単一の
ゲームコンソールでしか遊べなく、プレイする環境をテレビの前だけに規定され
るXboxフォーマットに存在価値はあるのか(これはソニーのPSにもいえることだが)。
という>>499からの続き。

ソニーが経営が苦しいのにもかかわらずCELLに一兆円規模の投資できているのは、
ひとつは今後は半導体の性能が、デジタル家電と呼ばれるものの付加価値に
大きく寄与するからでしょう。

これはソニーだけではなくて国内の家電各社の認識でもあって、たとえば松下
も方向性としては同じです。
松下電器,富山県の半導体工場に300mmウエハーで90nmプロセス対応の新棟を建設
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040113/101492/

もうひとつ、ソニーがCELLへ積極的に投資できている理由は、PSという
ゲームフォーマットが圧倒的に強いことにあります。実はこれが最も大きな理由で、
彼らはこのフォーマットを家電へ有効に活用しつつあります。

547 :久多良木をマークしろ:04/01/17 02:00 ID:pKNUQb6k
たとえばPSXがあれほど注目を浴びたも、PSというフォーマットの上に乗っか
ったハイブリッドレコーダだったからこそで、GUIの革新性なんかは二の次三の
次です。

重要なのは、アンテナ出力が無かったり編集機能が弱かったりと、他社のハイブ
リより機能的にかなり劣っているにもかかわらず買わせてしまう何か……つまり
恐ろしいことに我々が思っている以上にPSというフォーマット(ブランドと言
ってもいいかもしれない)の秘めたるポテンシャルは高いかもしれないことです。

そして更に恐ろしいのは、誰よりもPSフォーマットを知っており、誰よりも
PSフォーマットを用いて家電の付加価値を上げる方法を知っている人──が、
ソニー本社で一段と存在感を増してきていることです。

その人とは久多良木氏なのですが、昨今のソニーは氏の思惑通りに動かされてい
るようでして、>>500さんみたいに「やっとスタートラインについたのか」
みたいに言われそうですが、それでも言っておきます。

548 :久多良木は危険人物:04/01/17 02:01 ID:pKNUQb6k
久多良木氏がソニー内における発言権が高くなることは我々にとって危険です。
このままでは氏がソニーの社長になり全権を握るようになる可能性が多分にあり
ます。仮にそうなればCELLとそのアーキテクチャを組み込んだ家電の開発が
更に勢いづいてしまうかもしれません。開発が勢い付くだけならまだ大丈夫です。
しかしそのCELLを用いた家電を広く普及(売り出す)させる段階で、PSフォ
ーマットを最大限に生かそうとするのならば、こちら側としてはかなりマズい。

何がマズいって、PSフォーマットをフリーなものに、つまりライセンシーから
ロイヤリティを徴収するといったライセンスビジネスを破棄するかもしれないか
らです。

MSが提唱しているシームレスコンピューティングもそうですが、PCセントリ
ックな思想の下では、クライアントに大きな性能や機能は求めません。CESで
発表されたMCXもそうですが、そもそもリファレンスデザインがイーサネット
やTV出力を備えていれば良いといった程度なので作ろうと思えば誰でも作れる。
今はまだできませんが、クライアント側がコンピューティングのパワーを欲するに
しても、PCから分けてもらうといったことになります。

549 :CELL自体が付加価値を生むわけではない:04/01/17 02:03 ID:pKNUQb6k
しかしソニーがやろうとしていることは逆で、CELLを用いたホームサーバが
核になるにせよ、クライアント側にもCELLを積んで強力な性能を持たせよう
としています。CELLをTVにも載せて、レコーダにも載せて、もちろん
PS3にも載せると。そしてそれらを繋いでCELLコンピューティングを実現
させるという算段なのでしょうが、怖いのはたとえばTV単体でもCELLが
積んであればPSフォーマットに則ったゲームが再生されてしまうかもしれない
ことです。

こうなれば、PSXの時と同じ状況が生まれてしまう危険性があります。つまり
EE+GSが積まれていることがPSXの付加価値になっていないのと同じ理由で、
PSフォーマットが再生できるからCELLを積んだ家電を買おうという流れに
なってしまう恐れがある。

その流れはソニーも望むところでしょう。ソニーとしてはCELLを広くばら撒
いてリビングルームを抑えたいという願いがあるでしょうから、PSフォーマット、
いわばゲームを尖兵にすることは必然であると言えます。

550 :miyabi:04/01/17 02:04 ID:nasmWlNJ
PCゲーマーに転職した身からの観点ではゲームハードの性能などどれも糞。
Xboxだっていわれてたほど高性能でもないし PS2もまた然り

結局最終的にはPCの性能上げてしまえば色々なDEMOなどが試遊できてしまうPCが最強。
FPSゲーマーには特に。

RPGやコタツに入ってやるゲーム(消防向け?)は PS2(ry

551 :PSへ更にサードが集う危険性:04/01/17 02:05 ID:pKNUQb6k
ならばPSフォーマットをどんどん盛り上げてやればいい。PSフォーマットが
活性化すること=CELL家電が更に普及することに繋がりますから、更にフォ
ーマットを活性化させる為にはゲーム会社のみならず、他業種からの参入を集う
といったこともするでしょう。

そして何よりも活性化させるために一番効果があるのは、PSをオープンなフォ
ーマットにすることです。我々はこれを一番警戒しないといけない。ロイヤリテ
ィを徴収しないわけですから、PSへ更にサードパーティが集うという結果にな
りかねません。

この話、次々世代機が登場する2010年以降を想定しています。PS3のゲームソ
フトには依然としてロイヤリティが発生するでしょうし。Xbox2もそうである
可能性は高いと思います。

552 :XboxフォーマットをPC上で開放:04/01/17 02:07 ID:pKNUQb6k
とは言いつつも、早ければ05年からでも起り得るんではないかと考えています。
きっかけはMSですね。Xbox2です。MSが先手を打って、Xbox2から
でもープンなフォーマットに変貌させるかもしれない。

この前言った初期のうちはMSの持ち出しでいいから……といったのもそんな理
由からで、ソニーはIntelみたく半導体(CELL)から利益を上げられるの
でロイヤリティを徴収しなくとも余力はありますが、MSはそうじゃない。でも、
まあ400億ドル以上のキャッシュがあるんだし、少しくらいの赤はいいじゃないか。

それよりもXboxフォーマットをPC上で開放すれば、これまで述べてきた
ソニーの思惑は、たちまちにしてうまくいかなくなるはずです。ソニーのやろう
としていることは一定の評価もできるし、ある種の怖さもあるが、対策が無い訳ではない。
それで>>499に述べたMSはXboxフォーマットをPCへ溶かすという話に繋がっ
ていくのですが、時間がなくなったのでまた今度にしよう……。

553 :小島秀夫まんせ〜ツインスネークスまんせ〜:04/01/17 02:08 ID:pKNUQb6k
>>544
見ました。泣きました。

もう何といって表現すれば良いのでしょうか。とにかく素晴らしい!私の想像
を遥かに超える出来に仕上がっていて、見終わった後なぜかガッツポーズして
しまいました。感動した!

まだ見てない人がいると大変なので、一応リンク貼っておくか。

METAL GEAR SOLID THE TWIN SNAKES Promotion Movie
27分バージョン ストリーミング --
http://jpn01.konami.co.jp/movie/mgs_tts/mgs_tts_27min_j.asx
14分バージョン ストリーミング --
http://jpn01.konami.co.jp/movie/mgs_tts/mgs_tts_14min_j.asx

MGSシリーズ(つか小島監督作品)とは比較したくないなけど、やっぱり比較し
たくなっちゃうよね。

554 :見たかこれぞコラボの威力!:04/01/17 02:10 ID:pKNUQb6k
まずMGS2or3に比べてテクスチャが緻密に、濃くなっていますね。
他には人物のモデリングがシャープになっています。プログレの恩恵でしょうか。

一部でモデリングがへぼいとか言ってる奴がいるが、PS2版はブラーかけたり
フリッカーを防ぐためにフィルターをかけていたりするので輪郭がぼやけて
いるだけなのに……。

あとは、モーションが凄い滑らか!MGS2より凄い進化している。
全編60fpsという噂は本当であったか。ちなみにMGS2はゲームプレイ
60fps、デモシーン30fpsですた。

そして何より重要なのはコラボレーションつーことで、宮本茂もとい任天堂
という重石が存在したからこんなにも素晴らしい出来に仕上がったことなんだよなあ。
シリコンナイツも良い仕事してるし、小島組もMGS2の時なんかより一層力
を発揮しているように見える。何せコラボですから、手を抜いて任天堂の顔に
泥を塗る訳にはいきません。

それとも宮本茂氏が携わるというだけで、他のクリエイターらは何かしらのイ
ンスピレーションを感じたりしているのかな。海外の会社から次世代機で任天
堂と一緒に仕事(コラボレーション)したいというラブコールが多くあるらし
いのだが、これも宮本茂氏が関係していたりして。

555 :R420は0.11μmで製造へ:04/01/17 02:14 ID:pKNUQb6k
>>545
情報ありがとうございます。やはりE3でXbox2タイトルが発表されたり、
テクニカルデモが行われることは間違いなさそうですね。こりゃあPSPの
話題なんて吹っ飛ぶわな。

>>179で、
> '04 R420 550MHz 512MB 200MTr. 0.13μm
という風に予測しましたが、どうやら今春出るR420は0.11μプロセスを用いて
製造される模様です。R360の0.15μmから0.13μmを飛び越して一気に0.11μmへ
向かうわけか。こりゃ驚きだ。パイプラインは12本と言われているが、
ハーフ世代ではなく1世代先のプロセスを使えるようになったんだから
倍増して16本になるかもしれない。NVIDAにとってはかわいそうだがw

NVIDIAとATi 新チップはともに0.11μで製造へ
http://www.septor.net/

556 :ついにきたか?:04/01/17 02:17 ID:pKNUQb6k
おまいら!Googleで
史上最強のゲーム

もしくは
史上最強のゲーム機

と入力してみなされ。
「日本語のページを検索」でXBOX2と入れて検索しても10位に入ってる。
MS Nintendo でも2位にはいっとるな。


取り急ぎ報告まで。

557 :名無しさん必死だな:04/01/17 03:01 ID:HYDgzC97
>>548
>我々にとって危険です。
>こちら側としてはかなりマズい。

我々って誰? こちら側って?

558 :名無しさん必死だな:04/01/17 05:33 ID:LtMnJDia
フォーマットって馬鹿の一つ覚えで使ってないか?
チップであるCELLがフォーマットまで制限するかって。
それをするのはソフトメーカーのMSの仕事なのは当たり前。
両社のやってることはまったく競合しないから面白い。

559 :名無しさん必死だな:04/01/17 07:36 ID:QQFLQQoh
>>556
狙いすぎじゃ(ハライテーw
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E6%9C%80%E5%BC%B7%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%A9%9F&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=MS+Nintendo&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

560 :名無しさん必死だな:04/01/17 07:56 ID:GFv2ITPU
なんでここまでランク上がってるんだ?
史上最強のゲーム機ならまだしも、MS Nintendoで何故?
任点総合スレよりも高いってオカシイやん。
どっかで落ちされてるのかな。

561 :名無しさん必死だな:04/01/17 08:06 ID:AZy7NM8C
>>560
>1風に言えば、MSと任天堂から目をつけられてるといったところだろう

562 :名無しさん必死だな:04/01/17 09:12 ID:y+0FRCfZ
松下、NEC、インテル、マイクロソフトが共同開発?

563 :名無しさん必死だな:04/01/17 19:55 ID:PKHb279k
加速度を増してきたな

564 :名無しさん必死だな:04/01/17 23:19 ID:DHi1WERt
Xbox2搭載プロセッサは65mn技術を用い5GHzを実現!?
http://gameonline.jp/news/2004/01/17018.html
IBMにより実験サンプルはすでに作られているものの、市販品の
出荷には1年〜1年半の期間を要するとされている。IBMは90nm
技術で製造されている第二世代"PowerPC 970"で2GHzの壁を
越えているが、この65nm技術を用いることにより3GHzの壁を突破
し5GHzに近づくものになるとのこと。

565 :名無しさん必死だな:04/01/18 03:20 ID:u6mQopTW
微細化で性能UP消費電力削減ってのはそうだろうけど、
65nmで作るのって今だとまだ90nmより高くつきそうな気がする。
チップサイズが小さくなればコスト安いってのは安易すぎな考えの気がする。

90nmでもやっと量産始めたとかってな気がするし、
試作品なんてのは未完であてにならない。
量産されないってことはまだプロセス開発がまだきちんとできてないのだろうし、
きっと開発&製造環境も整ってるとはいいがたいと思う。

新しいプロセスだと既存プロセスで作るより時間もお金もかかるだろうし、
今からでは2005,6年発売に向けてはコストや時間が足りないのでは?

発売時にはPS3もやXBOX2に載せられるものも90nmが妥当だと思うな。
数年後にシュリンクして65nmになる可能性ってのはありそうだけどね。

566 :名無しさん必死だな:04/01/18 06:55 ID:WW8vBkM4
E3で箱2の仕様を発表なんかしたら負け確定だな。
予想外に悲惨なスペックになってしまいそうだ。

567 :名無しさん必死だな:04/01/18 09:52 ID:qbMqvdI/
XBOX2は聞いただけで売れまくりそうな仕様なんだぞ。
マジで。

568 :名無しさん必死だな:04/01/18 10:33 ID:rCaS4+pD
あそこの雑誌は昔からそんなことばっかり書いてたな。

569 :少数精鋭主義のうそ:04/01/20 01:07 ID:43RCURnc
Xbox2と任天堂は密接に関わるようになる。従って我々はXbox2の話
をする前に、任天堂のことをもっと良く知っておく必要がある。

任天堂が作り上げた、ソフトメーカーがプラットフォーム・ホルダーへOEM
生産料金と共にロイヤリティを支払うというライセンスモデル(ビジネスモデル)
は絶対的な解ではない。脆さもある。任天堂自身が作り上げたライセンスモデ
ルなのだから、このモデルが持つ脆さについては誰よりも分かっている。
いつまでもそのビジネスモデルにしがみついていると、たとえば「ロイヤリテ
ィを課さない」というスレイヤー(プラットフォーム)が現れればたちまちにして
対抗できない、死ぬしかなくなるわけだ。

10年前に任天堂が提唱した「少数精鋭主義」、ダメソフトをつくるソフトメー
カーはいらないと言い切ったのは、ダメソフトいわゆるクソゲーが氾濫し、第二
のアタリショックが起るからサードの締め出しを行うというものだった。しか
しそれは表向きの理由で、実際はいずれロイヤリティを課さないプラットフォ
ームが登場することを予言し、それを恐れ、体質改善を迫られたというのが真
の目的だった。

570 :ファーストとセカンドだけでも儲かる:04/01/20 01:09 ID:43RCURnc
そこで任天堂はN64時代、自社ファーストとセカンドだけで完結して利益を
上げられるプラットフォームを形成しようと試みる。要するにソフト制作技術
を底上げし、ロイヤリティ収入を計算に入れるのは止そうというわけだ。ここ
で強固な基盤を作り上げれば、仮にロイヤリティを課さないプラットフォーム
が現れても影響を受けなくて済む。そのように任天堂は考えた。

任天堂の目論見は予想以上にうまくいった。自社製のタイトルの売り上げはS
FC時代を超え、セカンドの整備も着々と進んだ。その結果、N64時代の任
天堂は最高益を更新し続けた。

ロイヤリティフリーなプラットフォームは登場しなかったが、変わりにプレス
テという強敵が現れた。プレステは多くのサードを抱え込むことに成功し、N
64の何倍も売った。マスコミは任天堂を負け犬扱いした。

571 :任天堂は来るべき時代に備えて体質改善していただけ:04/01/20 01:11 ID:43RCURnc
また、任天堂の少数精鋭主義は間違いだと言う奴もいたが、彼らはみんな間違
っている。任天堂は来るべき「ロイヤリティを課さないプラットフォーム」が
登場することを見越して、先に述べたように先手を打っていただけだ。

任天堂もN64でサードを多く募り、"プレステのような"一見すると華やか
なに見えるプラットフォームを形成することは出来た。しかしそれではいずれ
沈むと判断し、任天堂はやらなかっただけだ。

ではプレステのようなプラットフォームとは何か?
つづく

572 :90nm:04/01/20 01:13 ID:43RCURnc
>>558
フォーマットというよりは、プラットフォームと言ったほうがいいかもしれま
せん。またはSCEのいうメインプロファイルでもいいのですが、きちっと単
一のスペックを規定してやらないと、ネットワークに溶けるだ何だ言っても、
皆がてんでばらばらの環境のPCゲームの世界とやってることは変わらなくなります。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0901/kaigai015.htm
いまは久多良木氏の受け売りですがねw
いずれPCの世界にも……

>>565
> 発売時にはPS3もやXBOX2に載せられるものも90nmが妥当だと思うな。
> 数年後にシュリンクして65nmになる可能性ってのはありそうだけどね。

禿げしく同意。

573 :PCFX = Xboxか?:04/01/20 01:15 ID:43RCURnc
>>567
ドリマガだったかな?
まー任天堂が加わりますから、それも「売れまくる仕様」のうちに入っている
のかもしれません。

それよりも興味深かったのが、丸山氏が次世代機のサポートをきっちりする
と明言したことです。海外である程度売れているといった要因があるにせよ、
国内では40万台しか売れてないハードなのにもう次世代機の話をしているわ
けです。変なたとえかもしれませんが、NECがPC-FXの次世代機を
出して、それのサポートも真面目にやるよと言っているようなものです。
これはMSにしかできないよなあ……。

574 :3月のGDCでXbox2ハードの公開:04/01/20 01:17 ID:43RCURnc
3月のGDCと5月のE3でXbox 2を公開? (Spong)
http://www9.plala.or.jp/xnews/
> 3月のGDCでハードの公開、5月のE3でソフトラインナップが公開されるらしいです。
> これはマイクロソフト幹部による情報だそうで、3月22日から開催されるGDCでXbox 2
> のハードスペックが発表され、デモが行われるとのこと。
> また5月12日から開催されるE3ではセガのRPGとアートゥーンの新作のデモが行われ、
> ファーストパーティやサードパーティのラインナップも発表されるそうです。

MS幹部からの情報ということで、かなり信憑性は高そうです。
今のところはロードマップどおりに事が進んでいるようですなw
Xbox2が2004年末に発売されると思ってまず間違いなさそう。

575 :名無しさん必死だな:04/01/20 08:49 ID:wRh5+bVy
なんでその直ぐ上に書いてある
>量産までには12〜18ヶ月かかるものの〜
は無視出来るんだろう・・・

576 :名無しさん必死だな:04/01/20 09:07 ID:enmj2LNQ
いや、ロードマップどおりに進んでないって。
一番最初の
「1月始めに任天堂とマイクロソフトが組むって話が出る」
ってとこから既にこけてるって。
自分の非を認めないのはいけない。

577 :名無しさん必死だな:04/01/20 10:56 ID:QS8Kl8GP
後10日もすれば、1月も終わりだからねえ

578 :名無しさん必死だな:04/01/20 13:18 ID:fGf20sO8
ただ長いだけになってきたな

579 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/01/20 13:33 ID:p9jK4Uql
579

580 :名無しさん必死だな:04/01/21 20:25 ID:izACPN8g
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040121/ninten.htm

異質なプレイ体験とはこういうオチでしたな。
2画面だから何?(爆)
まぁモノをみてからじゃないとな。

で、このスレはXBOX2と連携するとかいう路線でがんばるのかな?(藁

581 :プレステは今後サードの存在が重石になるかもしれない:04/01/22 00:59 ID:tlyX0nNI
ソニーのPSは多くのサードを抱えており、ハードも飛ぶ様に売れているので一見
すると華やかなプラットフォームに見える。しかし儲かってるのはサードだけでソニー
自身はあまり儲けがない。サードからロイヤリティを徴収しても、プラットフォー
ムのプロモーション代で、その儲けがどんどんと消えていくからだ(実はハードウェ
アやFab関連の支出も多いのだが、ここでは面倒臭いので追求しないことにする)。

具体的にいうとソニーが北米のクリスマス商戦時に費やすマーケティング費用は
MSの倍ある。確かMSの1億ドルに対してソニーは2億ドル以上だったはず。
ナンバーワンプラットフォームを維持するために大変な労力を要しているわけだ。

そこへロイヤリティを課さない、プラットフォームが殴りこみをかけきたらどう
なるか。

582 :プレステは今後サードの存在が重石になるかもしれない:04/01/22 01:00 ID:tlyX0nNI
そこがサードにとって魅力的に映ればどっと傾れ込む。そうなればソニ
ーはロイヤリティを下げるか撤廃しなければ、とてもじゃないが対抗できなくなる。
そしてただでさえ儲かっていないのにロイヤリティ収入まで失うとなれば、根本
的に収益構造を見直す必要に迫られる。そこで考え出されたのがCELLだが……
ここではどーでもいい。「全てのゲームはここに集まる」とぶち上げた結果、
逆にサードの存在が重石になって伸し掛かってくるかもしれない。

当初Xboxはサードのソフトにロイヤリティを課さない方針でいくと決めていた
ようだ。可能性としては先に述べたように、2000年の段階からPCゲームの世界
と同様なノーロイヤリティなプラットフォームが出現することはあり得たわけだ。
しかしサードからの要請で、結局は業界の慣習に倣いソフト1本ごとにロイヤリティ
を課すことになったという。

このサードというのは、EAでもコナミでも、スクエニでもないだろう。ロイヤ
リティを撤廃するという案は、大手ソフト会社であるほど魅力的に映るからだ。
では誰がその案に反発したのか。恐らく任天堂だろう。

583 :これほどまでに早くMSが動くとは:04/01/22 01:02 ID:tlyX0nNI
任天堂をサードと呼ぶことに違和感を感じるかもしれない。だが任天堂とMSは
96年のセントギガに関する提携からずっと綿密に手を取り合っているはずだ。詳し
くは>>252-258)。また99年にはMSが任天堂を250億で買収するといった会合が
MSと任天堂との間で5、6回開かれている。

恐らくこの席上でMSがXboxというハードを携えて家庭用市場に参入することや、
ソフト1枚毎にロイヤリティを課さないといった案があることを任天堂に告げたのだろう。
特にノーロイヤリティの部分については任天堂にとって魅力的に感じられたはずだ。
しかし任天堂はこれを蹴ることになる。

前回述べたように任天堂はいずれノーロイヤリティなプラットフォームが登場す
ることをN64を出す前から予言していた。そしてそれが出来るのはMSしかないと
感じていたはずだ。しかしこれほどまでに早くMSが動くのは想定外だったに違いない。
だからこそ任天堂はMSの案に反発したのだが、一方ではこれから先MSをうまく
利用出来そうだとほくそ笑んでいた(たぶん)。

つまりこういうことだ。たぶんつづく

584 :異質なゲームプレイを可能にする新型ゲーム機:04/01/22 01:04 ID:tlyX0nNI
「二画面」新携帯ゲーム機の発売に関して
http://www.nintendo.co.jp/n10/news/040121.html

異質な商品には驚いた。任天堂がゲームの行き詰まりを訴えていたもんだから、
非インタラクティブな方向性……端的に言えばAIとかそちらの方を向いたゲ
ーム機を出してくるのではと妄想していたのだが、どうやら行き過ぎてしまっ
ていたようだ。

岩田氏が「あるプラットフォームを用いる」と言っているように、もちろんXbox2
にも繋がる(連動する)。すると2画面ではなくテレビを加えるので3画面でゲー
ムをプレイできるので、これは画期的だよね。もちろん2画面でも十分に異質な
プレイを楽しめると思うのだが、こっちはライト向け。Xbox2で遊ぶコアな
ユーザーにはテレビと液晶2画面、計3画面を駆使してよりディープな異質なプレイ
を楽しんでもらうのだ。



585 :異質なゲームプレイを可能にする新型ゲーム機:04/01/22 01:06 ID:tlyX0nNI
無線LAN機能がついているらしいので、MCXや先日発表されたソニーの新
エアボードみたいに、遠隔地からでも動画が見られるかもしれないけど、ゲー
マーとしては動画なんかより、他人のゲームプレイを見ながらゲームしたいよね。
ネットに繋がった見ず知らずの人のゲームプレイを参考にしながら、ゲームを
進めるといったことも楽しめるかもしれない。またはただ純粋に他人のプレイを
覗き見したいといった欲求があるかもしれない。もちろん相互干渉もありだろう。
でもあまりやりすぎると、ネトゲーとやってることが変わらなくなるのでそちらは
PCか据え置きで良いので、異質な方はある程度制約した方がビジネス的にもゲーマー的にも楽
しめそうではアル。

586 :断定はしてないぞ:04/01/22 01:08 ID:tlyX0nNI
>>576
>>234
> もしかしたら任天堂のことも1月のCESで語られるかもしれない。
このように言いましたが、断定はしてませんよ。

ロードマップ
20040106版 >>320-323
20040114版 >>487-495 >>522-527

587 :名無しさん必死だな:04/01/22 03:31 ID:S/s2yzQ4
MSはハードで赤字な分、ロイヤリティで収益をあげるしかないと考えていたから
PCパーツを使ってる箱を、PCとは違うという風に強調してたんだよ。
ノンロイヤリティが魅力ならそれこそPCでゲーム出せば済む話。
MSにとってソフト開発しやすい環境を整えスペックを保証すればサードはついてくると思って
参入確約も取ったのに、現実ではあまりにサードが参入してこないから、今ではロイヤリティもただ同然になり、
PCゲームとの境界も曖昧になっちゃったけどね。

588 :名無しさん必死だな:04/01/22 09:00 ID:QpHe07OM
しかし、何度否定されても長文を書き続けられる1の自我は
範馬勇次郎並みに強力だな。

589 :名無しさん必死だな:04/01/22 16:53 ID:LmJx/A6r
名前欄にタイトルらしいものが入っている書き込みが>>1なのかw

590 :名無しさん必死だな:04/01/22 16:56 ID:MiXoVKIq
GC2スレとCELLスレで全角で煽ってたのも>>1


591 :名無しさん必死だな:04/01/22 20:49 ID:7y6I1cyO
最初、これが下趣味って奴かと思ったけど、違うのね。
つか、下趣味っぽい人って結構居る気がする、流行ってるのかな。

592 :山内とゲイツの密談:04/01/23 01:51 ID:1er662ql
99年某月某日
「据え置き事業はもう儲からんので、いずれ撤退して携帯機とソフトで商売し
たのや。お宅のハード、えーXboxですか、それにソフトを供給しても構
いません。とはいってもね、うちとしてはドルフィン(GC)を2001年に発
売すると既に表明していましてね。ソフト開発も進んでいるし、もういろんなプ
ロジェクトが進んでしまっているんや。やから今更GCを畳んでXboxに参入
するなんてことは無理なわけや。しかし次々世代、Xbox2がでる頃ですか。
その頃だったら我々も据え置きから撤退して携帯機に注力しているやろうから
お宅のハードにソフトを供給する可能性は大いにあるわな。従ってここで取引
しましょうや。

593 :MSNintendoの完成:04/01/23 01:52 ID:1er662ql
お宅らノーロイヤリティで立ち上げようとしてるみたいやが、それは許さん!
うちらもGCを出すんや。潰されてはたまらん。だから、とりあえ
ずXbox1ではサードパーテーからロイヤリティを徴収しなされ。ノーロイヤ
リティにするのはXbox2からにしなさい。あと次世代GB(GBA)との連
動も許可しなさい。それを守ってくれるのなら、うちはXbox2からお宅のハ
ードへ全面参入してソフトを独占的に供給しますわ。
もちろんお宅のハードに参入するんやから、もう買収するとか言うなや?」

ゲイツ「了解」

いつの段階か知りませんが、ソニーはこの動きを察知しているはずです。恐らく
ソニーもPS3からはMSNintendoに追従してロイヤリティを撤廃する
か、あるいはこれまでよりも額を引き下げるかしないと対抗できないと踏んでい
ることでしょう。となれば、ソニーとしては後はハードで儲けるしかなくなるわけです。

594 :恐れているのはソニーの方:04/01/23 01:54 ID:1er662ql
以前にCELL時代、PS3時代になればソニーはロイヤリティを撤廃するかも
しれないぞと危機感を煽りましたが、実はMSNintendoに恐れ
をなしてソニーの方こそが方針転換を迫られているだけなんです。PSPもそう
ですが、ハードで儲ける代わりにロイヤリティを従来よりも半額以下に引き下げ
て、なんとかサードから見放されないように必死になっている。しかしながら、
ひょっとするとCELLでうまい具合に儲けが出てしまう可能性が無きにしも非
ずなので、敢えてPS3はやばい存在になるぞと煽ったわけですが、彼らが成功
する見込みはあまりないと思っていいでしょう。

こちら側としては任天堂がついている。またMSはXbox2をゲームコンソール
だけでプレイできるプラットフォームにはしないと思うので、あらゆる環境で任
天堂のソフトが持つポテンシャルを有効に活用できます。

595 :恐れているのはソニーの方:04/01/23 01:58 ID:1er662ql
具体的に言えばXbox1or2ソフトは、いずれPCでもプレイできます。GBA
ソフトがGCでもプレイできているのは、GBAの性能がこれ以上あがっていかな
い単一のフォーマットからこそなので、CPUの性能は何MHzだとか、メモリの
量いくらだとか決めてやればXboxフォーマットに則ったゲームもPC上でプレ
イできるはずです。

じゃあPCでXboxのゲームして、それは「PCゲーム」の世界と何が違うのか。
時間がなくなったのでまた今度にしよう。

596 :Gekkoの調達価格は2000円?:04/01/23 02:00 ID:1er662ql
GCが99ドルで赤字だ赤字だと喚く人が多いのですが、まあ確かに赤字でしょう。
しかしその額は微々たるものなんじゃないかな。それほど騒ぐ必要はないと思う。

任天堂,次世代ゲーム機向けマイクロプロセサ開発でIBMと10億ドルの契約
http://biztech.nikkeibp.co.jp/biztech/usnews/article/19990513/01.shtml
> 契約期間は複数年。契約の総額は10億ドル相当に達する見込みである。

任天堂は2005年末までにGCを5000万台出荷する計画を持っていたそうなので、
計画通りに進めばIBMに10億ドル、約1000億円の売り上げをもたらすというわけですな。

1000億円 / 5000万個 = 2000円/個

Gekkoは1個あたり2000円で任天堂に卸されているんでしょう。
かなり安いですねー。しかもこれは平均した額なので、実際は年々安くなる
契約になっているはずです。たとえば1年目は2500円、2年目は2000円、3年目
1500円といった具合に。詳しくは知りません。

597 :GCよりPS2の方がもっと苦しい:04/01/23 02:02 ID:1er662ql
この平均して2000円という価格は、PS2と比べるとかなり安いようです。

> 495 名前:名無しさん必死だな 投稿日:04/01/22 09:46 ID:IhHUM3DZ
> 製造コストは440米ドル
> 米国での販売価格299米ドルを大きく上回る

> PS2製造コスト内訳(単位・米ドル)
> 集積回路 181.61
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/PS2.htm

EEとGSで約2万円かかっています。Gekkoの倍ですね。今はEEとGS
もシュリンクしてコストは下がっていると思いますが、それでも半分の1万円
くらいはかかっているでしょう。

GCはFlipperを計算に入れてませんが、任天堂はGekkoとそれほど
変わらない価格でNECから調達していると思います。3000円くらいでしょうか。
Gekko2000円+Flipper3000円の、計5000円くらいでしょう。
PS2の1万円の半額です。

GCは赤字だと言う前に、PS2の現状をもっとよく知っておいた方がいいでしょう。

598 :日本市場は終わった:04/01/23 02:04 ID:1er662ql
2003年のPS2用ソフトウェア販売
http://gameonline.jp/news/2004/01/22006.html

> ソニー・コンピュータエンタテインメント・アメリカは、2003年のソフトウェア販売が
(中略)
> 発表した。
> プレイステーションソフトウェアの売上は
(中略)
> 1億本に達した。

2003年に北米でPS2対応ソフトを1億本販売したそうです。
それに対して日本では2400万本しか売れてません。

http://member.nifty.ne.jp/TAKU64/rank2003.htm
> Play Station2 2476.7

日本のソフト市場は、北米市場の約4分の1ほどの規模しかないわけです。
ちなみにハードの方はというと

http://www.playstation.jp/news/pr_040114.html
> 日本 1,618万台
> 北米 2,926万台

で、北米に比べて約半分ほどですね。

んで、2003年のタイレシオはこうなります。
日本 1.53
北米 3.42

北米市場は圧倒的ですね。2003年だけ見てもこれだけ差がついているの
ですから、累計で換算すればもっと差が開いているのでしょう。

599 :日本のソフト会社はもっとMSに媚売れ:04/01/23 02:09 ID:1er662ql
つまりですね、日本はもうだめなんですよ。北米にソフトの販売数量で4倍
もの差をつけられてしまっているわけなんです。欧州市場の詳しいデータは
知りませんが、恐らく北米同様に日本と比べて4倍くらい売れてるでしょう。
つーことは日本のゲーム市場は世界の10分の1くらいしか担ってないんですね。

実はソニーみたいに日本でいくら頑張っても意味無いんです。日本市場その
ものが、もう鼻くそみたいな価値しかないので、みんな逃げていっているんです。
任天堂もそうですよ。北米で99ドルに下げて勝負に出て行けるのも、それだ
け価値がある、魅力的な市場だからこそなんです。Xboxも同じです。日本
なんて40万台でいいと思っている。ひょっとするとXbox2では撤退する
かもしれませんよ。

だからね、前々から言ってますが、ソニー一辺倒な方針を今すぐ変えろと。
Xbox2が北米、欧州市場で優位な存在に立つのは間違いないんだから、
今のうちにMSに媚売っておけと。幸いにして日本のソフト会社が持つ
制作力は強いものがあるんだから、もっと世界に目を向けて欲しいよ全く。
PS3がこけてからじゃ遅いんだから。そうなった場合、俺はもう知らんぞ。

600 :XboxがPCゲーム市場を飲み込む:04/01/23 02:10 ID:1er662ql
>>587
> 今ではロイヤリティもただ同然になり、 PCゲームとの境界も曖昧になっちゃったけどね。

うーん、将来的にはPCゲームとの境目が無くなるっつーか、
Xboxの存在価値が増して、PCゲームの市場は今よりも更に縮小する気がしています。

601 :名無しさん必死だな:04/01/23 03:59 ID:L8MQtDDh
日本市場が落ち込んでるから海外市場に目を向けろっていうのは一時凌ぎっていう別論はおいといて正論といえよう。
でも、そんなのとっくに実行してるよね。海外で日本のソフトタイトル見たことない?
内容相応の数字も残してるし、この先も進出規模が増えていくのは疑いようもない方向性でしょ。

でも、海外進出して、且つPS2以外の他プラットフォームでもソフト出さなきゃ駄目っていうのは論理が主観寄りw
欧米市場を見てもPS2が圧倒的にシェア1位だし、企業各々にも戦略的な考えもあるだろうし、
欧米のソフトメーカーも含めた形で、ただただ順当な流れに乗ってる現状と思われ。

外野ばっかりがうるさけど、MSは普通にチャレンジャーの立場で望んでるよ。

602 :名無しさん必死だな:04/01/23 04:28 ID:Z6vXlN57
チャレンジャーといえば空中爆発

603 :名無しさん必死だな:04/01/23 04:47 ID:JpFRxVlX
昔から言われてるけど、
PS2=国内
XBOX=海外
と言う構図自体が間違ってるからねえ

PS2=国内・海外
だから・・・

なんつうか、仮説の上に仮説がいくつも重なって
風が吹けば桶屋と言うか・・・・

面白いからいいけど。
最後に年表にして、まとめサイトも立ち上げるといいなあ。



604 :名無しさん必死だな:04/01/23 05:13 ID:r72CDl/q
MSと任天堂の次世代機がCPUとGPUで開発先被ってるんだよね。
こういう事態はやっぱり何かあるとは疑っちゃうのも無理ないとは思うけど、
どっちかといったら任天堂にMSが歩み寄るって形のほうがあり得そうだね。
MSはハードで稼げないしー、ロイヤリティもただ同然なんでしょ?それどころ
か開発協力で金ばら撒いてるという話も・・・。つまり真っ赤っか。
貯金があるとはいっても慈善事業じゃないんだし、リスクの先に鉱脈を見てる
わけよ。で、それがむっかしからいわれてる「リビングに置かれるコンソール
(の覇者)」なわけ。MS的にはそれに載るOSetcが狙いなわけだけど。で、MS
はそのOSが載りやすいハードをどっか別のとこが出してくれて(複数社でもい
い)、OS載っけられればバンバンザイ。ハードの赤字出さずして望みをかなえ
られるわけ。ソニーは自社OS載せるとか言って断るだろうけどー。まあマンモ
ス企業って統率取れなくて行動鈍いかもしれないけど、任天堂に歩み寄ってハ
ードは任天堂、OSやDXはMSとか裏で関係取ってれば2位と3位でタッグを組んで
王者ソニーを倒せって感じで盛り上がるかもね(笑)

605 :名無しさん必死だな:04/01/23 05:13 ID:uzd8+15i
>また、このスレはhtml化されたものを読んでいる人に向けて発信している
だそうです。
>>446みれ

606 :名無しさん必死だな:04/01/23 14:20 ID:T2gPb8CU
MSの決算、Q2-2004はホーム・エンタテインメントは売上落としたね。


607 :名無しさん必死だな:04/01/24 05:16 ID:iIGazuvF
>>604
えっとさ、リビングに置かれるコンソール つまりネット家電の分野では
任天堂陣営にはpanasonicがいるんじゃなかった?
Qが出ただけどさ。
そこらへん、どうなってるのかな。まあ、任天堂はゲーム機にこだわっているわけで
それをなんとかPanasonicがネット家電として取り込めないのかね。



608 :名無しさん必死だな:04/01/24 05:35 ID:MHl18OhH
任天堂はゲーム一本でやってきたからねえw
ゲーム機に付加機能つけることにも主義に反するとか言う考えでしょう?
DVD機能つきをQって別商品で出したくらいだしw難しいねw
むしろ、ソニーCELLとマイクロソフトOSが組むのが一番合理的だよね。
OSというかWindows Mediaコーデックなのかなw
これが叶えばハードも統一、ゲーム市場も復権、これ以上の勝ち組保証は
ないのにねえw

まだ時間はあるわけだけどww

609 :名無しさん必死だな:04/01/24 05:54 ID:waCVmoq9
(PCゲーの)MSも(家ゲーの)任天堂も好きだから是非希望! あり得ないけど。

SCEだけは嫌い

610 :名無しさん必死だな:04/01/24 07:06 ID:ChvZZ+S2
>>609
俺もソニーと組むくらいなら、いっそのことMSとくっ付いちゃえと思う。
MSとセガと任天堂連合はかなり強力そうだし。

611 :名無しさん必死だな:04/01/24 10:05 ID:5prxtEiY
SCEと協力と言った所で、SCEは任天堂が一ソフトメーカーに成り下がる事しか認めないだろう。
その点MS相手なら同等の立場での協力関係が結べるだろうね。


612 :名無しさん必死だな:04/01/24 13:18 ID:EtRw0Rja
残念ながらMSも任天堂を対等だとは思っていないんだがね。
サードとしての参加しか許されないよ、任天堂の参加は。

現状でもソニーが見ているのはMSで、
MSがライバルだと思っているのはソニーだし。


613 :名無しさん必死だな:04/01/24 18:01 ID:yD+MxTXn
なんつーか任天堂はゴーイングマイウェイだよな、
良くも悪くも自分なりの哲学があるし
別のコンセプトを持つ残り2ハードのどちらかと混ざろうとはしないと思う。

勿論GCが国内海外どちらでもそれなりに苦戦してるというのもあるんだが

614 :名無しさん必死だな:04/01/24 18:21 ID:kjt/0fX9


615 :名無しさん必死だな:04/01/24 19:00 ID:yiC3I/Ch
あくまでゲーム機というスタンスをとるなら、
任天堂が開発したハードにMSがOSを提供するのが筋。
もっともそのパターンで潰れたのがセガだがw、
任天堂に関してはタマ不足で後が続かないって事はないだろう。
MSとの妥協点としてマルチメディアとか
デジタル家電ぽい要素を加える可能性はあるが。

616 :名無しさん必死だな:04/01/24 19:28 ID:5prxtEiY
そうだね。
MSはWinさえ使ってくれれば良いんだから、
ハードを自社で作る事にはこだわってない。
そして任天堂と協力ぐらいしないとSCEには勝つのは相当難しいってのは
素人でも分かる。
他社の協力なんてまるで必要としてないSCEとは違う。


617 :名無しさん必死だな:04/01/24 19:46 ID:auPyrDnu
MSがハードを担当し、任天堂がソフトを出す。
そしてPSの名前で出せば最強。

618 :名無しさん必死だな:04/01/24 20:01 ID:yD+MxTXn
>>617
それはタダの任天堂ハードでは?

619 :名無しさん必死だな:04/01/24 20:09 ID:EIOAuB/I
>>617
ソニーがハードを作り、任天堂がサードを集め、
MSの名前でだせば最弱

620 :いよいよEAのソフトもネット対応に:04/01/24 23:47 ID:/jsHvTMG
AがXbox版Battlefield 1942の開発を再開 スポーツゲームがLive対応に (Spong)
http://www9.plala.or.jp/xnews/
> Electronic Artsの内部情報筋によると、Xbox版Battlefield 1942の開発が再開されたそうです。
> またEA Sportsブランドのスポーツゲームも、次期バージョンからXbox Liveに対応するようです。

EAのソフトがXboxLiveに対応するのは時間の問題だと思っ
ていたので、そんなには驚いていないのだが、これでゲーマーとしてはマルチ
タイトルの場合、もうPS2版を選ぶ必要はなくなった。

今やマルチタイトルでPS2版を選ぶメリットって、ネット対応だけだもんね。
それ以外は全てクソ。スペックではXbox版の足元にも及ばないんだから、
これからXbox版がPS2版の売り上げをどんどん食っちまうのは間違いない。

まー、これまでEAは、XboxLiveの認証やら課金システムに難癖つけて、
マルチタイトルの場合、Xbox版だけはネット非対応だったわけだが、EAと
してもいよいよXbox版の売り上げを無視することができなってきたわけだ。

621 :米国人から不満の声が:04/01/24 23:49 ID:/jsHvTMG
たとえば、Need for Speed Undergroundを例に出すと、PS2版が約150万、
Xbox版が50万売れている(GCは論外)。「なんだ、Xbox版は3分の1しか
売れてねーじゃん」と思っちゃう奴は能天気なお馬鹿さん。
世の中にハーフミリオン行くソフトがいくらあるかよく考えてみろ。

これまでは、マルチタイトルっつっても、Xbox版の売り上げはPS2のお
こぼれにあずかるといった程度だったのが、もう50万、ハーフミリオンの域
まで到達しているのだ。しかもこのソフトはまだ発売して間もないので、まだ
まだ売れる可能性がある。さらに倍売れて、ミリオンに達するかもしれんのだ。
Xbox版100万、PS2版150万。ここまでくれば第二第三のNeed for~が次々と現れ、
PS2優位の現状のマルチプラットフォームは瓦解する。

そこまでいかなくとも、北米でXboxユーザーが増えるにしたがって、「何故
EAのマルチタイトルはPS2版だけネット対応で、Xbox版は非対応なんだ?
おいこら、日本のハードにだけ尻尾振って、俺達米国人は無視か!」
といった不満の声がいずれ高まってくる。

622 :米国人から不満の声が:04/01/24 23:50 ID:/jsHvTMG
結局EAも米国の企業なのだ。同胞である米国人を無視するわけにはいかない。
このままPS2版だけネット対応にしていては売国奴扱いされて、北米でのブラ
ンドイメージが著しく低下する恐れがある。EAがXboxLiveへ擦り寄ってい
ったのはこういった側面もあるんだろう。

623 :HALOはGTA3を超えた:04/01/24 23:52 ID:/jsHvTMG
http://halo.bungie.net/
> By selling over FOUR MILLION copies worldwide, as of the end of December.

なんとHaloが400万本売っちまったそうです。

しかもこのソフト、まだ売れ続けています。昨年の12月だけでも30万本以上
売れているので、最終的には500万~550万本くらいは行きます。というこ
とはつまり……GTA3を超えます。

Haloに対するユーザーの満足度は非常に高いので、続編が出るとなれば
550万のユーザーは次も買ってくれるでしょう。また口コミでもその評判が
広まっていて、マスコミも煽るでしょうから、新規ユーザーも期待できます。
ざっとみてHaloの続編は、550万の1.5倍の800万、うまくいけば
1000万も狙えます。超大作ウルトラキラーソフトの誕生ですね。

さて、このキラーソフトをいつ使うかが問題なのですが、現行のXboxで
出すのはあまりにももったいない。今年の年末にXbox2が出ますから、
MSとしては、それまでとっておきたいわけです。

624 :PS2はGTA3が無ければ負けていた:04/01/24 23:54 ID:/jsHvTMG
MSは作りこみが足りないだの、何だの言ってごまかしていますが、
Halo2が何度も延期しているのは、実はXbox2で作り直しているからなん
です。あ、これは>>229で言ったのと繰り返しになってるなw

欧米でPS2が売れたのは、GTA3というキラーソフトがあったからこそで、
逆に言えばGTA3が無ければ負けていたんです。それほどGTA3は強力でした。
したがって、MSはこの「PS2はGTA3があったから売れた」というロジック
をXbox2で適用してやれば良いのです。さすれば勝てる。

Haloは既にGTA3を超えています。その続編がXbox2のロンチタイトルとして発売され
るのですから、その威力たるや計り知れないものがあるはずです。
「Xbox2はHalo2があったから売れた」
将来このように語り継がれることになるでしょう。

625 :家庭用ゲーム機出荷台数の推移:04/01/24 23:57 ID:/jsHvTMG
>>604
> 2位と3位でタッグを組んで 王者ソニーを倒せって感じで盛り上がる

これ絶対盛り上がる!


(スペースが開いたのでとりあえず埋めておこう……)





家庭用ゲーム機出荷台数の推移(単位:万台)
PS 10,000  PS2 10,000  PS3 6,500
64  3,000  NGC  3,500  
SS  1,000   XB  3,500  XB2 14,000
──────────────────
計 14,000      17,000     20,500

世代が切り替わる毎に、総出荷台数が約20%伸びています。
以上。

626 : :04/01/25 00:22 ID:D6QzL/bt
PS3に搭載するCPUは、ソニー・東芝・IBMの共同開発。
XBOX2に搭載するCPUは、IBMから供給。
GC2に搭載するCPUは、IBMから供給。

で、いったいどうなる?

627 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:58 ID:XMyEkiiz
三社統一

628 :名無しさん必死だな:04/01/25 07:44 ID:aw9uh7KX
統一するとすれば、
ソニーがハード作って
MSが儲ける仕組み担当

任天って必要ないじゃん(w
ソフト作らせるか。クソゲなんぞいらんがね。
ポケモンでも作らせれば立ち上げ時に少しは役に立つかな。

629 :名無しさん必死だな:04/01/25 11:55 ID:QVr7leBl
>>628
旧来任天堂ユーザーを取り込む上での
任天堂系列のソフト開発は重要じゃないの?

630 :名無しさん必死だな:04/01/25 14:31 ID:XMyEkiiz
>>628
任天堂開発は確かに糞だが
GCのメトロイドとF−ZEROはお気に入り。

631 :名無しさん必死だな:04/01/25 14:32 ID:QVr7leBl
>>630
どっちも日本の任天堂チームが作ったわけではないのが哀しい

632 :名無しさん必死だな:04/01/25 23:35 ID:J3BQW/3c
正直このスレはひさしぶりの良スレだとおもう。
こんなに熱い香具師がまだこの板にいたこと事態に驚いた。

633 :名無しさん必死だな:04/01/25 23:43 ID:CGVF3p6t
>>632
今日は2行だけ?

634 :名無しさん必死だな:04/01/25 23:53 ID:MRtt8C8k
MSの資本だけはとんでもないからな。
凡人は資本にひれ伏すのみ。


635 :名無しさん必死だな:04/01/26 13:05 ID:lIcIugGt
>>633
し!
いっちゃいけません!

636 :PS2は4年しか持たなかった:04/01/29 21:01 ID:zMc1TbJG
プレステファンには申し訳ないのですが、PS3……負けましたw
誰にってもちろんXbox2にです。とりあえず、2011年末時点での各ハ
ードの出荷台数を示しておきます。

      北米      欧州     日本    その他
XB2 5500万台  6500万台  800万台  1000万台(計1億4000万台)
PS3 2000万台  3000万台 1200万台   300万台(計6000万台)

Xbox2が勝った要因はいくつか挙げられるんだけど、一番大きかったのは
やっぱりPS3よりも1年先行して発売したことでしょうか。2004年末に
北米でXbox2が出たのですが、このタイミングが非常に良かった。

00年末にPS2が出てちょうど4年後なんだけど、PS2は市場が急激に立ち上が
りましたから、4年で飽和しちゃったんですね。要はユーザーが飽きてしま
ったんです。普通はハードが出て5-6年は持つんだけど、4年しか持たなか
ったと。Xbox2は、そのPS2市場が飽和しきったタイミングで出したか
ら成功したわけなんです。んで、歴史は繰り返すと言いますか、実はこれと同じ
ようなことが日本でも起っています。

637 :SFCも4年しか持たなかった:04/01/29 21:03 ID:zMc1TbJG
ゲーマーがPSやらSSやらに飛びついたのは、2Dから3Dというパラダイム
シフトに促されたという面もあるでしょうが、SFCでは既に遊ぶゲームが無か
ったことも大きく関係していたんです。

国内ではSFCが勝つことが、ほぼ確実視されていたので、サードがドーッと
SFCへ参入してきたんですね。んで思ったとおりSFCがガーッと売れて
1年で300万、2年で1000万とかダーッといっちゃったわけです。しか
しまあ、あまりにもFCからSFCへの移行がうまく行き過ぎて市場が急激に立ち
上がったものだから、SFCが出てから3年目くらいになってくるとマンネリ
ズムが始まってくるわけです。

それはソフトの面だけではなくて、技術的な面からも起り始めていまして、
サードのみんながダーッっとSFCを弄くり倒すもんだから、一気に解析されて
しまうんですね。おまけに家庭用ゲーム機はハードの技術革新が行われていか
ないから、3年目くらいになるといよいよ苦しくなり始めるんです。それが4年
目にもなると、もういっぱいいっぱい。プリレンダのCGを2Dに落として何と
か見栄え良くしようとしたドンキーコングとかね。これも4年目でしたか。

638 :PS2はSFCと同じ運命を辿る:04/01/29 21:06 ID:zMc1TbJG
そのSFCが苦しんでいる時に出したから、PSやSSはあれだけ売れたんです。
SFCが出たのが90年末で、PSとSSが出たのは94年末。丁度4年ですか。
本当にグッドタイミングだった。

んまー何が言いたいかというと、PS2もSFCと同じ運命を辿っていること
なんですな。PS2発売から4年も経つと、もうPS2は死に体ですから、
その時期に発売されるXbox2勢いを止めることなど不可能だったんです。
もちろんソニーも一年後の05年末にPS3を出して、巻き返しを図ろうとしま
したが、やっぱりね、Xbox2が1年も先行していたら追いつけないもんな
んですよ。

具体的な数字を出すと、PS3が出る前にXbox2は2000万台近く売って
いましたからね。何をどうしたってソニーはこの数字を引っくり返せないんです。
しかもPS3が発売する頃には、Xbox2の価格は100ドル下がって199
ドルになっていましたから、PS3が299ドルでも赤字なソニーにとっては、
なす術が無いんですなw

639 :MSと任天堂 夢の競演:04/01/29 21:08 ID:zMc1TbJG
話は逸れますが、PS2ではこれ以上面白いゲームは出てきません。
04年末に出るGTA4だって売れませんでした。GTA3VCの段階で、PS2
では既に限界にきていたんすよ。それを無理してつくっちまったもんだから、
稀代のクソゲーになりましてね。今やキング・オブ・クソゲーといえば、たけ挑か
GTA4かと言われているほどです。

閑話休題。
Xbox2がPS3に勝ったのは、PS3より1年先行して出しただけが理由で
はありません。やはりね、任天堂のゲームの威力は凄まじかった。皆さん、情開
のレベルが落ちたとか、連動は小細工だとか言ってたけど、それは間違いだった
といずれわかる時がきます。だからアンチな人は、せいぜい今のうちに任天堂を
小馬鹿にしてなさいw後で己の愚かさに気づくことになるから。

それと買収ですね。この辺りの話はまた長くなりそうなので、とりあえずこの辺で。

640 :名無しさん必死だな:04/01/29 21:08 ID:h6G8Pi+y
予想と創造と想像と妄想の区別がついてるのかなと…



641 :全て順調:04/01/29 21:10 ID:zMc1TbJG
E3 2004でGCに何かが起きる!?
http://gameonline.jp/news/2004/01/29021.html
> 主よ、私は言います!NDA(秘密保持契約)が私の口を抑えます。
> でもこれは! ワオ、私は言います!おいおい冗談だろ!

ロードマップでも示しましたが、いよいよ任天堂が怪しい動きをはじめたようです。
Matt氏はIGNの編集チーフなので、報道機関と言っても差し支えないでしょう。つーことは、
まずは2月に関しては大当たりだね(今日は1月29日だけど、限りなく2月に近い)。


>>320 >>487
> 2月
> 任天堂がいよいよ怪しい動きを始める。
> ひょっとするとどこかの報道機関が察知するかもしれない。

単なるカプコンとのコラボと見る人もいるみたいだけど、Matt氏の、このあり得
ないくらいのw驚き様をみれば、単なるGCのソフトではないことは明白だわね。

642 :Xデー近し!:04/01/29 21:12 ID:zMc1TbJG
Factor 5がゲームキューブではないハードウェアを評価中...?
http://gameonline.jp/news/2004/01/29013.html

> Factor 5が、現在何か違うハードウェアの評価を行っているらしい。
> そのハードが次世代機なのかどうかといったことは不明。Matt氏がジュリアン社長を
> けしかけているらしく、すぐにでも続報を伝えると意気盛ん。

またMatt氏からの情報だが、恐らくFactor5がXbox2のハードを
いじってたんだろうな。

にしても遅い。Factor5クラスともなれば、もっと早くから開発機材が
届いていても良いはずなのだが。やはり超極秘事項ということでMSと任天堂の
ガードは相当固いと考えるべきか。

いや、そうではなくてFactor5は、もっと前から知っていて、開発機材も
あったのだがMSと任天堂との契約があって公には言えなかっただけかもしれない。
或いは、3月のGDC(ここでXbox2の基本仕様が発表される)も近づいたわけだ
し、そろそろ情報を小出しにするつもりなのか。いずれにせよXデーが刻一刻と迫
っていることに違いは無かろう。

643 :名無しさん必死だな:04/01/29 21:14 ID:fiUgkh66
まだ発表されてもいないうちからおめでたいなぁ。
負ける負けないはともかく>636の数字に根拠が無い。
そんなに売れると思えん

644 :名無しさん必死だな:04/01/29 21:15 ID:fiUgkh66
ああ、売れると思えんってのは、PSも箱も、両方。

645 :粘着クンよいい加減にしろ!:04/01/29 21:16 ID:zMc1TbJG
粘着クンよいい加減にしろ!
アクセス規制食らって悶々としている最中に何が自作自演だ。そもそも削除人から
みればIPがバレバレで、おまけにこのスレはMSや任天堂から問い合わせがきているかもし
れないっつーのに、そんなみっともないマネできるかアホ。

>>632=>>633
粘着クン、これ君の自作自演だろw
まあ俺は心が広いからな、許してやろう。それよりも粘着くんにぴったりのサイト
を見つけてきてやったぞ。とはいっても、某CELLスレから拝借してきただけな
んだが、君はここに行くべきだ。ここで心置きなく過ごしてくれ。もう何度も言っ
てるが、こっちには来るな。スレが汚れる。帰れ!
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8175/

(しかしスレが270も下がっているのに、>>640は何故7分で気づき、そしてレスをしたのだろう?
あまりに早すぎないか?w まあいいけどさ、放置放置。ついでにこのスレも放置してくれマヂデ)


646 :粘着クンよいい加減にしろ!:04/01/29 21:19 ID:zMc1TbJG
>>643
>>625を見ろ!出荷台数は20%ずつ伸びている。


647 :名無しさん必死だな:04/01/29 21:26 ID:fjivKLnN
こいつ面白。

648 :名無しさん必死だな:04/01/29 21:38 ID:fiUgkh66
>>646
だから次も2割伸びるって?
そりゃ楽観もいいとこだろ。
そういつまでも出荷台数が増えるわけ無いじゃねーか。

649 :名無しさん必死だな:04/01/29 21:41 ID:fiUgkh66
あと、問い合わせなんか来ないよ。
こんなスレに問い合わせが殺到するなら今ごろ
と学会のHPはアクセスエラー連発だよ。
任天堂もマイクロソフトも、いちいちこんなとこ覗いて
あーだこーだとするほど暇じゃないよ。

650 :名無しさん必死だな:04/01/29 21:46 ID:fiUgkh66
おい、しかもその数字をよくみると、まだ発売してもいないPS3と箱2の売り上げじゃねーか。
売り上げが伸びる根拠になどなるか。舐めんのも大概にしろ。

どうせ数字出すならファミコン世代とスーファミ世代、
あとはPS、PS2の世代のそれぞれの数字並べろよ。
事実でないことをさも事実のように言う、そういうのを妄想っていうんだぞ。



っつーか、半かな読みにくい。

651 :名無しさん必死だな:04/01/29 21:48 ID:fiUgkh66
そういや任天堂の3本柱の話はどうすんだよ。
GBAとNDSとGC2が柱ですってどっかで言ってたぞ。
おい。ついこの前。あ?

652 :名無しさん必死だな:04/01/29 21:56 ID:uQZOSJ4H
>>645
>しかしスレが270も下がっているのに、>>640は何故7分で気づき、そしてレスをしたのだろう?
>あまりに早すぎないか?w

面白すぎ

653 :粘着クンへ最後通牒:04/01/29 21:59 ID:zMc1TbJG
おい粘着いい加減にしろ!もう一度言うが、さっさとこのサイトで戯れとけ!
(ID:h6G8Pi+yとfiUgkh66な)
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8175/

あとこれが答えな。
MS Xbox2
http://www.google.co.jp/search?q=MS+Xbox2&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
Nintendo Xbox2
http://www.google.co.jp/search?num=30&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=Nintendo+Xbox2&lr=
MS Nintendo
http://www.google.co.jp/search?num=30&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=MS+Nintendo&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
悪いな。どれも一位だ。

ロードマップが伏字や仮名になっているのはそういう理由。
>>11でも言ってるが、お前が無能なレスしてスレを無駄に消費するせいで、
このスレが1年もたなかったらどう責任天取るんだ?
分かったんならさっさと帰って糞して寝ろ!お前はお呼びでない。もう来んな!

654 :名無しさん必死だな:04/01/29 22:04 ID:uQZOSJ4H
>>653
>このスレが1年もたなかったらどう責任天取るんだ?

ごめん責任天取れない・・・

655 :名無しさん必死だな:04/01/29 22:50 ID:fiUgkh66
なんだなんだ。反論できないと荒らし扱いか。
それなりにまともな質問をしたつもりだったのに。

大体責任なんか取る必要ないじゃん。次スレたてればいいだけだし。
そもそもこのペースじゃどう考えたって年末?
まぁよーしらんが箱2が出るまで持つわけないよ。
自分が今までに何回レスしたかを考えてみればいい。
それでなくても荒れやすい内容を自らやってんだから。
名無しがレスしてスレが伸びるのは当たり前。
一月で600レスってーことは、来月下旬には単純計算で1000レス到達だ。
荒らし荒らし言うくらいなら削除依頼でもすればいいのに。そうすれば多少延命できるよ。
ただ問題は、そうして読む人もいない無意味なスレを、何のために続けるのか、だが。
dat落ちしたスレなんてわざわざ読む奴いないし。
そもそもhtml化されるかどうかすら分からん。
1年以上前のすれでもされてないのいくらでもあるし、
そもそも倉庫から削除されたスレもあるわけで。
永久に残るわけじゃないぞ。2ちゃん潰れれば、それまでの話だ。

656 :名無しさん必死だな:04/01/29 22:53 ID:fiUgkh66
つか、荒らされるのが嫌っていうなら、自分でスペース借りてそこで公開すれば
何の問題も無いわけで、何故ここでこうして無駄にやっているのかが、理解できない。
読む人がいて、釣りなんだろうけど、その反応を見るためにやってんじゃないの?
無料のとこなんていくらでもあるんだから片っ端から同一内容をあげまくって、
どんどん登録式の検索サイトにでもやっていけば、こんなとこで
ぼそぼそやるよりよっぽど効果があるんじゃないの?
ほんとうに興味があってみたい人がいるのであれば。
はっきり言ってこんな辺境の地をわざわざ覗くようなのは、俺らみたいなあほだけだよ。
そしてそれに反応するのはさらに一部。
他の人は読みもしないし、素通りするだけ。気付きもしない。
と、頭ごなしに荒らし認定されて腹がたったのでマジレスをしてみました。

657 :名無しさん必死だな:04/01/29 23:03 ID:fiUgkh66
ああ、そうだ。一つ言い忘れた。俺のレス読みにくいだろ。
真面目にやる気があるなら文の中身は簡潔にしような。
長文は嫌われる元だ。読みにくいし、なにより時間がかかる。

658 :名無しさん必死だな:04/01/29 23:57 ID:mq4d0it0
まぁ妊娠も荒れるわなw
PS3の話題が出れば騒がれ、XBOX2の話題が出てもまともに話されてるなか、
GC2の話題が出たら途端に合併話があがったか?と妄想されてるわけだしw

GC2の前振りしてもいいころだよなw

659 :名無しさん必死だな:04/01/30 10:36 ID:AP84oys4
>>652
やっぱ、>>1はIEで読み書きしてるからage,sageが気になるんだろうね。


660 :名無しさん必死だな:04/01/30 13:00 ID:scaLFdm+
マヂレスしている野暮な香具師がいるのか。こんなスレ,「アメリカは宇宙人と密約している」
とかいったオカルトの与太話と同じレベルなんだから本気になんなよ。

薄笑いしながら斜め読みするのがこのスレッドの正しい読み方だと思われ

661 :名無しさん必死だな:04/01/30 13:10 ID:wQCS1xR1
でも、掲示板なのにそれだけではつまらん。
やはり電波と戯れ遊べるところにこそ2chの醍醐味という物が・・・
いまいちこのスレの>>1は絡みに反応しないからつまんないけど。

いや、反応はするんだけど、粘着だの荒らしだのと、自分が言ってる
愉快な内容と関係ない所で反応してるからナァ〜
モッタイナイ。
ここまでネタを広げたなら、後は大槻教授が居れば視聴率取れるのに。

662 :名無しさん必死だな:04/01/30 13:19 ID:FUSE2R9C
XBOX信者は、任天堂と協力するかもしれないぞ!というネタスレでさえ
妊娠をけなそうと必死だから出川丸出しだな(藁
ネタでもないし

663 :名無しさん必死だな:04/01/30 15:01 ID:kRz5TbDV
 (業界の事は無視して)ネタだとして、ただ単に遊ぶ側としては夢のゲーム機。少なくとも俺にとっては。



664 :名無しさん必死だな:04/01/30 15:56 ID:CRc3Uxk8
ここの1を、韮沢>http://tamabook.com/recomm/2003/12/book/nirasawa.jpg
に置き換えて寛容に聞いてやれ。しっくりくるからw

665 :名無しさん必死だな:04/01/30 17:46 ID:+sV2A94O
噂のAボタンの感圧が解禁とか?>GC

666 :名無しさん必死だな:04/01/30 22:54 ID:tbgoKRi1
ヲーメン

667 :名無しさん必死だな:04/01/31 17:04 ID:ecq1HUfr
30日任天堂が安い、減額修正を嫌気
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000203-rtp-biz
任天堂が一時10%安−為替前提維持で再度業績予想引き下げ懸念(3)
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000006&sid=auohWmBJpqxk&refer=top_kigyo
ゲーム機不振で業績下方修正嫌い任天堂が売られる
http://biz.yahoo.co.jp/column/company/tyo/040130/kth/040130_biz005.html
任天堂が大幅安
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/040130/040130_mbiz060.html
<大証>任天堂が大幅反落
http://markets.nikkei.co.jp/stockjp/jpnote/jpnoteCh.cfm?id=d3l3002930&date=20040130&ref=1

E3で凄い発表がなければこれから本当に大変ですね

668 :名無しさん必死だな:04/01/31 17:08 ID:QGiN7J3/
667は株には向かない

669 :名無しさん必死だな:04/01/31 22:46 ID:HeDlxUqT
ネガティブな情報が出ている時ほど買い時ってやつで

670 :マリオ1024の登場:04/02/01 09:47 ID:rYaKvt1g
>>639からつづく

今年の末に北米でXbox2が発売されますが、ロンチタイトルで一番売れたのは
やはりHALO2でしたね。一時期ハードよりもHALO2のソフトの方が多く
出荷されたこともあったみたいですよ。でもまあこれくらいは当たり前の結果で、
我々が一番驚いたのは、マリオ1024の評判の良さでしたね。

1996年に任天堂がマリオ64を発売してから、社内では3Dアクション
ゲームとは何ぞや?という根源的なものをずーっと研究していたそうなんです。
本当はGCの発売と同時にマリオ64を更に進化させた3Dアクションゲームを出そうと
していたみたいですが、研究が思うように進まなくて間に合わなかったんですね。
それで急遽ルイージマンションを仕立て上げる必要に迫られたり、マリオサンシ
ャインという、マリオ64のマイナーアップデートクラスのソフトでお茶を濁さ
なければならなかったんです。

その間も、マリオ64を越える3Dアクションソフトの研究は進められていま
して、ようやく2005年には間に合うぞということになりました。

671 :Xbox2は怖くてアクセルが踏めない:04/02/01 09:49 ID:rYaKvt1g
本当はマリオ128というタイトルで、GCで出そうとしていたみたいなんですが、
2005年にもなると次世代ハードが出回っていますから、いくら革新的な面
白さを持ったマリオ128とはいえ、グラフィックス面でかなり劣るとなれば
埋もれてしまう可能性があったんです。

そこで、ちょうどその頃に任天堂もXbox2を使えるということが分かった
ので、どうせならこの次世代ハードでマリオ128をつくろうよとなったわけ
です。

んで実際Xbox2上でつくってみると、とんでもないパワーがあることが
分かって驚いたそうなんです。たとえばGCの場合なんかだと宮本氏が「ア
クセルを踏めばスピードが出る」と表現していましたが、Xbox2では
一味違って「怖くてアクセルが踏めない」というんですね。要は底なしの
パワーを持っているから、あまりにスピードを出してしまうと要求される
作業量が膨大なものになってプログラマーやデザイナーが死ぬんだそうです。

672 :PS3では開発したくない:04/02/01 09:52 ID:rYaKvt1g
ついでにPS3のことも言っておくと、PS3でもクリエイターの皆さん、
死んでいるらしいんですね。でもこれはXbox2の場合と違って、アーキテクチャ
は汚いわ、混載メモリのせいでVRAMが少ないわで、PS2の時と同様
に性能が出ないからクリエイターが死んでいるんです。

Xbox2とPS3、そのどちらで開発してもクリエイター(特に日本のクリエイター)は
死ぬことになるんだけど、Xbox2でつくる方が精神的にはかなり楽で、苦しいけど
やりがいがあるみたいです。

Xbox2は、とにかくハードのパワーが底無しだから、やりたいことがあって、
その目標に向かってどんどん突き進んでいけるだけの度量があるわけです。目標に
到達するまでの過程で脱落する人がいるから死ぬ人が多いと言ってるだけで、
これで死ぬ人は元来才能が無かったというだけで何ら問題ありません。

問題なのはPS3の方で、性能が出ない(つーか元々低性能)ハードで一生懸命頑
張ろうとするから、才能ある人でさえも燃え尽きちゃうことがあるわけです。

673 :Xbox2のパワーがあり過ぎるのも困りもの:04/02/01 09:55 ID:rYaKvt1g
おまけにPS3ソフトは全体的にみて売れませんでしたから、クリエイターがいくら頑
張ろうと報われなかったんですね。PS3のせいで日本の優秀なクリエイターが
何人逃げ出したことやら。

でもまー、Xbox2のパワーがあり過ぎることも困りものでして、たとえていう
なら、これまで富士山を登ることを目標にしていた人が、急に「エベレストに登れ
るぞ」と思っちまったんですね。Xbox2があまりにもパワーがあるから、これを
使えばエベレストも……と錯覚してしまうんです。んで2005年以降、中小のデ
ベロッパーは勘違いして上を目指し過ぎた結果、クソゲーを乱発し淘汰されて行く
んだけど、これは業界的にはプラスに働いたので良いとしましょう。

さて、マリオの話に戻すと、任天堂が想定していたマリオ128を実際にXbox2
の試作機で動かしてみると、ハードのパワーを10%も使っていないことが判明し
たというんですね。こりゃ勿体無いつーことで、キャラやステージのモデリングの
テクスチャをより緻密にしたり、システムの負荷の高いと思われるギミックを新たに
追加していったりしたんですが、それでも5割くらいしかXbox2のパワーを使い
きれなかった。

674 :マリオ128からマリオ1024へ:04/02/01 10:00 ID:rYaKvt1g
納期も近づいてることだし、このパワーを使い切るために、とりあえず内部処理は10倍
の600fpsで計算しといたらええやろーみたいな勢いでプログラムを組んだら、
本当に600fpsで動いてしまって、しかもまだ余力が残っているというんです。
これには本当にぶったまげたらしいですよ。

で、納期前に開発陣が、出来上がったマリオ128を改めて評価し始めたんですが、
「これマリオ128じゃないよね」という声が次々と挙がったんだそうです。

約10年かけてマリオ128の研究と開発したきたんだけど、いまここで動いている
マリオ128は、当初想定していたマリオ128とは明らかに別物であることに気づ
いたというんですね。ハードのパワーが違えばここまで変わるものかとびっくりした
そうです。

グレードアップされていて、もちろん面白くなっているものだから、マリオ64の倍
のマリオ128じゃ物足りなかったんですね。ならいっそのこと、ユーザーにインパ
クトを与えるために128倍の『マリオ8192』に変更しようとしたみたいですが、
それはやりすぎだとの批判が上がって、実際には16倍の『マリオ1024』に落ち
着いたようです。

675 :名無しさん必死だな:04/02/01 10:01 ID:ELjjX6FA



676 :マリオ1024はファミ通で41点をとる:04/02/01 10:03 ID:rYaKvt1g
マリオ128からマリオ1024へ名称が変更された背景には、こういった裏事情が隠されて
いたんですよ。

名称に関することはともかくとして、Xbox2のロンチタイトルとして発売された
マリオ1024は2010年末までに、1000万本くらい売れましたね。HALO2
が1150万本いったので、大健闘といえるのではないでしょうか。いや、満足度調査では
マリオ1024の方がHALO2よりも上だとの結果も出ていますので、実質マリオ
1024の勝利だと言ってもいいのかもしれません。

ゲーム雑誌のレビューもマリオ1024は飛びぬけて良かったですしね。
今でも印象に残っているのは、ファミ通のクロスレビューですが、なんと41点
が出ちゃった。これは浜村通信がどうしてもやらせてくれっつーことで、例外的
に11点付けちゃったんです。他の3名が全員10点付けている中で、浜村通信
一人だけが11点付けているものですから、これは驚きました。ちなみに、いまの
Xbox3とかPS4が出ている2012年の時点でさえも、ファミ通のクロス
レビューで41点を出したソフトはマリオ1024以外に現れていないです。

677 :GC2が出る未来もある。それは否定できない:04/02/01 10:05 ID:rYaKvt1g
今のところ、マリオ1024がXbox2のロンチタイトルになる可能性は非常
に高いといえますが、いかんせん未来は確定しているのでなく流動的なので、ひ
ょっとするとロンチには間に合わないかもしれません。あるいは、2005年か、
2006年に何かの間違いでGC2が出てしまって、そこでマリオ1024が出て
しまうことだって否定できません。

もしGC2が出るならば、Xbox2より1年遅れで出ますから、性能はXbox2
より1.5-2倍くらい強力なはずです。だから、もっと凄いマリオ1024を
見られるかもしれないです。もちろんGC2が出た場合でも、Xbox2との互換
性はあるので、GC2ユーザーであってもHALO2やDOA4といったのXbox2
対応ソフトを遊べますのでご心配なく。

あまり書き込むとイベント企画板に飛ばされてしまうので、今日はこの辺にしておこう……。

678 :親愛なる粘着さまへ:04/02/01 10:16 ID:rYaKvt1g
>>655-657
おい粘着クンいい加減にしろ!長文書くことまで覚えやがって。それにしても、粘着クン
はよほど腹が立っていると見た。もしかしてビンゴか?あのPS3妄想サイト、粘着クン
が運営したってオチじゃないだろうなw

>>655-657 > 荒らされるのが嫌っていうなら、自分でスペース借りてそこで公開すれば
        > 何の問題も無いわけで

まーそれにしても、毎度同じ事を何回聞かされたことやら。
ほれ、これみてみ↓

679 :俺の耳にたこができた:04/02/01 10:18 ID:rYaKvt1g
>>367  > レス付けちゃ駄目なら、流石に2chでやる意味無いじゃん。
     > 自分でサイト開けば良いわけで。

>>396  > Xbox2が出た時にただ「自分は正しかったんだ」と言いたいだけなら、
     > ホームページ作ってそこでやれば良いじゃない、と。

>>456  > そんな個人日記みたいのは個人サイトでやれよ。。。
     > なんでわざわざ2chで掲示板でやるんだ。

>>475  > つか、自分でページ作って永遠に自分で管理しろ。

ざっと探しただけでも、こんだけ出てきた。まだあるかもしれないw

だいたいお前らCELLスレの連中がスレ立てて勝手にやってろって言ったんだろうが。
もう忘れたのか。まあいいや。許してやる。今回に限り、懇切丁寧に答えてやるよ。
でもこれが最後な。もう粘着クンにはレスしないし相手にもしない。時間の無駄だ。

680 :このスレの意義:04/02/01 10:21 ID:rYaKvt1g
> 一月で600レスってーことは、来月下旬には単純計算で1000レス到達だ。

まだ6割しか消化してないんだから余裕はある。誤算だったのは、お前ら粘着ラーズが
こちらが想定していた以上の書き込みをしやがったこと。でもそれ以外は全て順調。
思惑通りに事が運んでいる。>>274でペースが落ちることも想定済みだし、実際そうなってる。

> ただ問題は、そうして読む人もいない無意味なスレを、何のために続けるのか

このスレの意義は3つほどある。

1.己を馬鹿にしやがった某CELLスレの奴らに対する挑戦
2.不毛な煽り合いばかりしているゲハ板の世直し
3.未来のゲーマーにこのスレを読ませてびっくり仰天させる

1は粘着クンも良く知っているだろうから詳しくは言わない。2に関しては、他のスレは
知らないが、このスレに限って言えば、珍しく信者の蔑称が使われていない。調べてみた
んだが、出川4回、妊娠4回、痴漢1回と、この数字はゲハ板の中にあって奇跡的だと言
える。

681 :吉野家コピペを2chで初めて貼った619は神!:04/02/01 10:23 ID:rYaKvt1g
そして最も重要なのが3で、このスレほど未来を的確に予測しているスレは無いと思う。
いま粘着クンだけじゃなくて、他の奴らも馬鹿にしているかもしれんが、未来人がこの
スレを読んだらびっくりするのは間違いないんだから。まあ理解の手助けとして、ある
一例を挙げることにする。

http://natto.2ch.net/jfoods/kako/975/975398997.html
このhtml化されたスレは、2chで初めて吉野家コピペが貼られたスレで、619が貼ったと
されているんだな。今でこそ619さんは吉野家コピペを広めたパイオニアとして尊敬され
ているけど、見ての通り、貼った当時の評価はそりゃ酷いもんだったんだよ。

「はずしちゃって寒い」とか言ってる奴もいるが、後に吉野家コピペがネット上で一大ム
ーブメントを巻き起こしたことを思えば、「はずしちゃって寒い」と言ってる奴が一番寒
いwこいつらは、時代の潮流を読み取ることが出来ない無能な人間であることが証明され、
未来人の俺達から笑われているわけだw

682 :俺は命張ってる:04/02/01 10:26 ID:rYaKvt1g
じゃあなんで619が一番初めに吉野家コピペを貼ったとされているのかは、2ch自体が一度
書き込みすれば、その後一切の編集が出来ない仕組みになっているからなんだな。だから
619さんが一番に貼ったと特定できるわけだ。

■吉野家コピペの歴史
http://2next.net/x/y_history.html

これが粘着クンが運営しているようなユルい妄想サイトなんかだと、いくらでも改変でき
るから、PS3が実際に出てきた段階で「ほらみてみろ、オレの言った通りだろ」だと言
っても誰も信用しないw

だから、俺も自身でサイトを立ち上げて書いていれば、粘着クンと同じ運命になっていた
かもしれない。しかしそれは嫌なので、改変が許されず、うまくいけば吉野家コピペの
619さんのようになれるかもしれないから2chでやってるんだよ。

そもそも粘着クンと俺とでは、スタンスというか、意気込みからして違う。俺も619さん
と同じく2chで書き込みしている以上、一回一回の書き込みが真剣勝負なんだよ。一度
書き込みをしたら二度と編集がきかない。だから書き込みそのものが毎回命懸け。

683 :放置しる!:04/02/01 10:29 ID:rYaKvt1g
しかも書き込んでいる内容が内容なだけに、「はいコピペでしたスミマセン」とはいかない。
自分の考えていることをさらけ出して、余す所なく書き込んでいるもんだから、いま読み返
してみると、俺自身でさえかなり恥ずかしいと思う書き込みが多々あったりする。裸の自分
を見られているようなもんだからな。しかし、それでも尚、書き込んでいけるのは、自分の
主張に揺らぎがないからだ。

過去にSFCが勝つことも当てたし、PSの場合はスクエアが移籍すると発表する前辺りに
は、誰よりも早くPSが勝つぞと予測していたし、PS2もハードが出る前から勝つと見込
んでいたら実際そうなった。これら積み上げてきた実績があるからこそ、自信を持って将来
を語ることが出来る。そして実際に何度も的中させている。そこんとこをもうちょっと評価
してもらいたいもんだよまったく。

いや別に俺に平伏しろと言ってるわけじゃなくて、わざわざこのスレに乗り込んできて
毎回書き込むことはねーだろと言いたい。粘着クンは「放置」という言葉を知らないのか?

684 :放置しる!:04/02/01 10:33 ID:rYaKvt1g
> 読む人がいて、釣りなんだろうけど、その反応を見るためにやってんじゃないの?

ひろゆきによると、釣りや煽り屋、荒らし屋が最も困るのは「放置」らしいぞ。俺の書き込
みは釣りだと思ってもらって結構だから、頼むから「放置」してくれよ。放置って意味わか
る?読まず書き込まず、これだけのことなんだよ。誰でも出来る。現に君たち粘着プレステ
信者以外の信者は、皆放置しているぞ。

Xbox信者とか任天堂信者とか、信者と呼ばれる人達は大抵バカなんだけど、そんな彼ら
でさえも、放置する術くらいは心得ているんだよ。このスレを読んだXbox信者は、「何
も任天堂の力を借りなくても勝てる」とムッとしたかもしれない。また任天堂信者にとって
は、任天堂独自の据置機がこれ以上出ないことの悲しみを覚えたかもしれない。それでも彼
らは君たちプレステ信者みたいな煽り書き込みはしてないんだな。何故なら、放置すること
が最善の策と彼らは知っているからなんだよ。

685 :ひょっとしてお気に入りに入れてるのか?:04/02/01 10:36 ID:rYaKvt1g
それなのになんだ君たちプレステ信者わ。きちんとした根拠に基づいてPS3は負けると言
ってるだけなのに、何故そうまで敏感に反応するのかさっぱりわからん。

この前は俺の書き込みを7分で気づかれたけど、俺がsageで書き込んでいるにも関わ
らず2分でage書き込みしたことが一回あったよな。ありゃなんだ。どうやって俺が書き
込んだと分かったのだ?一日以上経ってから書き込み開始したはずなのだがな……
まったく不思議でならない。

ひょっとして「お気に入り」に入れて引っ切り無しに巡回でもしてるのか。でも巡回機能は
●買わないと更新遅いよな。●買ったのか?

> そもそもhtml化されるかどうかすら分からん。

たとえhtml化されなくとも、2003年の段階で、これこれこういった書き込みがなされ
ていたという事実が残ればそれでいい。でも出来ることならhtml化まで行って欲しいとは
思う。

686 :名無しさん必死だな:04/02/01 10:37 ID:ELjjX6FA
この前は俺の書き込みを7分で気づかれたけど、俺がsageで書き込んでいるにも関わ
らず2分でage書き込みしたことが一回あったよな。ありゃなんだ。どうやって俺が書き
込んだと分かったのだ?一日以上経ってから書き込み開始したはずなのだがな……
まったく不思議でならない。


687 :みんな仲良くしろよ!:04/02/01 10:40 ID:rYaKvt1g
だから他のXbox信者とか、任天堂信者とか、信者でない単なるゲハ板の住人は、みんな
放置してますってばw放置できないのは、PS3負けるぞと言われて火病ってるあんたら
粘着ラーズ、もといプレステ信者ーズだけw

>>114で言ったことの繰り返しになるが、俺の書き込みだけで十分。俺のレスだけで全て埋ま
るのが理想なんだが、多少の煽りは仕方ないと思ってる。吉野家コピペを貼った619さんみた
いに、いわれの無い非難を浴びる事も想定してた。が、君たち粘着クンはやり過ぎているの
だよ。10や20レスなら許す。ところがこののスレの3分の1くらいは君たちのレスじゃ
ないか(ひょっとすると半分以上いってるかもしれない)。ほんとにもう、いい加減にしろ
と言いたい。

> 長文は嫌われる元だ。読みにくいし、なにより時間がかかる。

君たち粘着クンは逐次読み込んでいるから、読む量が少なくて済んでいるだろうけど、この
スレを読む大多数の人は、1000レス一気に読むことになる。これは辛いだろうなと気づ
いて、>>101からは無理にでも名前欄にタイトルをつけるようにしている。

688 :俺は革新的なアイデアを生んだ:04/02/01 10:43 ID:rYaKvt1g
1000レスまでを1レスずつ読む几帳面な人もいるだろうが、ほとんどの人はスクロール
ホイール(スクロールバーでもいいんだけど)下方向へがんがん回して、気に留まった文な
り文字なりを見つけては、回すのを止めてレスを読むといった手法を取ると思う。てか俺自身
がそうで、他のスレを読む場合でも、1000レスもあるスレを1レスずつ読むのも面倒だし、
何より時間がもったいない。

そこで名前欄に1レス毎に違ったタイトルがつけられていると、ホイールをぐるぐる回して
いる最中でも、読む人が興味を持ったところで容易に止めやすくなり、詳しく読むことが
できるようになる。これは2chにおける一種の発明だと思っていて、もったいないので実
はネタをバラしたくなかったんだが、まー粘着クンにレスするのも最後なもんだから教え
てやることにした。

粘着クンには思いもつかなかったアイデアだろうな。これが命張ってる者とそうでない粘着
クンとの違いなんだよ。わかったかい。

689 :グッバイ 粘着クン フォーエバー:04/02/01 10:47 ID:rYaKvt1g
こんなにも長文書いてレスしてやったんだ。もう気が済んだだろ?わかったなら、さっさと
お家へ帰りなさい。このスレには二度と来るんじゃないよ。来ないっつーか、見なかったら
いいだけの話なんだけどねw「放置」なんだよ。簡単なことだろ?

(俺だってもうcellスレには来ませんと宣言してからは、一度も書き込んでいないんだよ。
俺は約束を守った。今度は粘着クンの番だ。まーとはいえ、ここまで書いて、俺も君も似
た者同士であることに気づいた。連投規制のせいで、投稿するだけで1時間もかかって
いるしな。スタート09:47→終了10:47。俺も粘着気質なのは認める。俺も一歩間違えば
そちら側に逝ってしまっていたかもしれん。。紙一重なんだよなー)

690 :名無しさん必死だな:04/02/01 11:11 ID:ELjjX6FA
まとめてみました。

>吉野家コピペを2chで初めて貼った619は神!
>うまくいけば吉野家コピペの619さんのようになれるかもしれない
>書き込みそのものが毎回命懸け。
>これが命張ってる者とそうでない粘着クンとの違いなんだよ。

691 :名無しさん必死だな:04/02/01 13:33 ID:b4s2Owwy


692 :名無しさん必死だな:04/02/01 15:23 ID:8w1ngUsX
なんか粘着君に指定されてるが、まぁいいか。
売られたけんかだから買ってあげよう。
ありもしない事実で人を惑わすようなやつは許るせん。

行ってしまったかも、じゃなくて、もう行っちゃってると思うよ。
いつまでたっても楽観的な妄想ばかりで、それを裏付ける事実や
すでに出た事実に基づく予測が出てこないし。
悲観的な予測も併記して、その上でこちらのほうがより現実的だ、
というなら、俺みたいな粘着荒らしにも、わかりやすいだろうけど。

妄想を覆す事実が出てくれば、今までの妄言を簡単に翻すし。
言いたいことはよく分からんが、もうこのまましばらくおいておけば。
大体書き終わって、ループした話題をぐるぐる表現変えて書き直してるだけなんだろ。
粘着君とかいなくても勝手に自分のだけで冬までに埋まるよ。

で、本題だが、はずれたら、どうするの?
嘘でしたーとか釣りでしたーとでも言って茶を濁すの?
人を馬鹿呼ばわりして、荒らしだのなんだのいうからには、詰め腹でもしてもらうよ。
荒らし荒らし騒ぎ立てるだけじゃなくてまともに反論してみたら?

693 :名無しさん必死だな:04/02/01 15:26 ID:8w1ngUsX
ああ、どうでもいいが、CELLのすれなんて知らんぞ。
行ったこともない。大昔にこのすれが出来てすぐ、
一桁の頃に目に付いたから暇を見てずっと見てるだけだ。
最初の頃はまだまともそうにみえたのに、だんだん外して、
今では見る影もないから忠告してみたんだがな。
荒らしだもんなぁ。
根拠を示せ、と言っただけなのに。
分からんもんだな、人の心は。

694 :名無しさん必死だな:04/02/01 17:32 ID:QYcmy7bj
前半は結構ソースも出てたが、今となっては少しでも引っかかりそうなソース集めては
全部XBOX2に無理やりつなげてる感じ。最近ではそれもできなくなって、
未来人ならわかってくれる、時間が解決してくれる、と未来にどんどん借金してる電波の典型と化してるよ。

最近、技術的な話が溢れるスレが目に付くから、こういう電波系のスレがあるとほっとするけどね。
自信を取り戻せる。

695 :名無しさん必死だな:04/02/01 21:54 ID:HQL6q1Rq
正直、>>1の書いてる事が全部本気なら間違いなく電波だし、
擁護する気も全く無いけど、ほうっておいてやれとは思うな。

実際、>>1はずっと下げ進行なところだけはちゃんと守ってる(よな?)
突っつかなければず〜っと板の底の方に存在するだけだろ。

ちゃんと読んで見ると、ファミ通で41点だわ、
マジレスするのが恥ずかしいような言葉がガンガン出てくる。
前にも書いてあったけど,「アメリカは宇宙人と密約している」みたいな
与太話なんだってば。オカルト板なんてこんなスレばっかだぞ?

第一、こういうネタスレより、煽りスレのほうがよっぽど有害だと思うがな

>>1の態度にいら付くのは判るけど、
そっちに粘着した方が、絶対ためになるぞ。

696 :名無しさん必死だな:04/02/01 22:14 ID:X3H341dB
まぁHALO2は普通にXbox"1"で出るわけだがw
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0401/31/news01.html

697 :名無しさん必死だな:04/02/01 23:27 ID:ELjjX6FA
>>695
>煽りスレのほうがよっぽど有害だと思うがな
>そっちに粘着した方が、絶対ためになるぞ

ためになる・・・

698 :名無しさん必死だな:04/02/02 09:17 ID:Iww6ByNe
>>696
一般人はそう解釈するが、このスレとしてはそうはならない。
BOX1というのはダミー情報で、BOX2との同時発売に向けた延期である、と。
それが証拠に秋に延期されただろうと。そこから冬に延期して、
日米同時、BOX2同時発売ソフトと。こうなるわけだ。

699 :名無しさん必死だな:04/02/02 12:48 ID:ANYfoWBe
MSスレというよりMMRスレと化してきてるな。


700 :名無しさん必死だな:04/02/02 14:59 ID:hTKcfHpR
まぁ、なんつか、最初の頃粘着君と言われてたのは自分な訳ですが・・・
自分的にもーかなりどーでも良いスレになっとるので、最近は言われてないケド。
仮想敵を作って、それを完全に一人の人間と想定してるって時点で
なんつーか、2chでは終わってる人間なんだって事をもう少し・・・

701 :名無しさん必死だな:04/02/02 15:32 ID:cF4dQWgf
Microsoft leaks details on Xbox Next
ttp://www.mercurynews.com/mld/mercurynews/business/7849191.htm

702 :名無しさん必死だな:04/02/02 16:31 ID:uG+p94sd
>なんつーか、2chでは終わってる人間なんだって事をもう少し・・・

恒例行事?の2chが終わるらしい。てな噂がまた(ry ほんとかいな

703 :名無しさん必死だな:04/02/02 16:39 ID:+135a6O/
箱2は互換性無しHDD無しか。マシンパワーが全てという感じだな。

704 :名無しさん必死だな:04/02/02 16:43 ID:k4/ep0M/
HDD無しなんて馬鹿じゃないの、まったく結局あとから
外付けの買わなければいけないだろ。これからのゲーム機には
120Gくらい標準搭載でインストールで読み込み無し
ってのが俺の理想だったのに。もうGC2かPS3に期待するよ。

705 :名無しさん必死だな:04/02/02 16:54 ID:LNXgI2bg
>>704のような使い方でやるとしたら、
120GBなんかじゃ容量が足りなすぎて話にならない。
最低でも500GBクラスはほしい。


706 :名無しさん必死だな:04/02/02 16:57 ID:StHeisd1
>>705
そんなにソフトでないし、年に五六本インストールするくらいだから
120Gあれば十分だろ、遊ばなくなったら消せばいいんだし。
インストールしなくても動くようにしとけばいいんだし。

707 :名無しさん必死だな:04/02/02 17:03 ID:lXzLXzI+
ネットゲー考えたらHDDは標準で120Gは最低限付いててほしいな
さらに追加できるようにしてね。
HDD無しは不便すぎ。何考えてんだか箱1よりへぼくしてどうーすんの
MSはスペック追求してってよ。

708 :名無しさん必死だな:04/02/02 19:20 ID:vQ53SB20


【早すぎ】Xbox2は2005年秋にも登場 さらにPS3の開発は難しい!

Mercury Newsに、マイクロソフトが一部業界関係者やパブリッシャーなどに
伝えたとされるXbox2の仕様の一端が掲載されている。
マイクロソフトの広報はこの詳細についてコメントすることを断っている。


発売時期は?
 Xbox2は以下の仕様で2005年秋には立ち上げる準備ができるだろう

スウィーニー氏は、Xbox2用タイトルの開発が簡単になるとして喜んでいる。
PS3に関する現在の情報ではデベロッパーがPS3の開発を習得するのが非常に難しくなる。

ttp://gameonline.jp/news/2004/02/02002.html

これで完全にPS3終わったな。



709 :名無しさん必死だな:04/02/02 21:48 ID:QrnTh0I0
>>708
で、スウィーニーって誰だね?

710 :名無しさん必死だな:04/02/03 08:03 ID:mQYykb14
HDD非搭載っていうのはXBOX2=GC2論を助長するな。

711 :名無しさん必死だな:04/02/03 08:05 ID:mQYykb14
まあ、書き込み可能DVD対応なら良しとする

712 :名無しさん必死だな:04/02/03 13:08 ID:A2epxM54
>711
しょうじき、ありえないのでは?
HDDが搭載されてないんなら。
コスト削減を目指すなら、いらんもんはつけないっしょ?


713 :名無しさん必死だな:04/02/03 15:06 ID:oVF0T6/o
zipが付く

714 :名無しさん必死だな:04/02/03 15:09 ID:/eE30Hz7
そういえば、DCにZIPを付けるという話があったな。
あのころのセガは、いろんな意味で話題に事欠かなかったなぁ。


715 :名無しさん必死だな:04/02/03 19:51 ID:w7gUPghE
誰か600fpsに突っ込んでやれよ(笑
パワーが上がると作業量が増えるとかさ……
>>1の渾身のボケを無視するなんてかわいそうだよ

大体未来人て……マガジンの漫画が、そんなにお気に召したのかね?

716 :名無しさん必死だな:04/02/03 19:59 ID:yXPeoAKg
>>715

ツッコミをいれても粘着のレッテルも貼られるだけなので誰もやらないのれす

717 :名無しさん必死だな:04/02/03 22:48 ID:pOpHNaKD
GTA5とF13がXBOX2で出ればXBOX2の勝利確定。
だからゲイツのポケットマネーでロックスターとスクエニ買収すればいつでもXBOXは全世界で勝利できる。
それをしないのはゲイツはゲームを楽しんでるのさ。
ゲイツに踊らされてるゲーム業界と俺たち。
ばかばかしい。



718 :名無しさん必死だな:04/02/03 22:50 ID:iA27G1hN
     _        |
|\   f:.i     ,-  /
|→   `ー'    〈:・;ノ |
|/          /
         ゝ  |
           /
      ____  /
      `''ー‐'' /  <史上最強の掲示板
        /      http://jbbs.shitaraba.com/game/11311/
      ̄


719 :全てのゲームはXbox2に集まる:04/02/04 01:32 ID:XWYlsUG6
>>677から続きます

Xbox2は、HALO2やマリオ1024といったキラーソフトがハードと
同時に出たので、初年度だけでも2000万台以上売れました。この普及台数
は、1年後に発売されるPS3に対して大きなアドバンテージとなりまして、
当初Xbox2を眉唾物と見ていた大手ソフトメーカーも、無視することが出
来なくなりましてね、PS3で製作していたタイトルをXbox2へどんどん
持ってこざるを得なくなりました。

しかしながら大手ソフトメーカーは、PS3で出すつもりで製作していたもの
だから、Xbox2が発売して1年ー1年半くらいの間は双方のハードに対応
した、マルチタイトルが多く発売されます。ですがその後は、3:1くらいの
割合でXbox2の方がPS3より多く売れていくものですから、Xbox2
オンリータイトルがどんどん増えていくことになります。

これは何も大手に限った話ではなくて、中小のソフトメーカーもXbox2へ
次々と参入してXbox2のみにソフトを出していきました。最も普及台数の
多いハードにサードが最も多く募る。当たり前の論理なんですがね。

720 :Xbox2は誰でも参入できる:04/02/04 01:35 ID:XWYlsUG6
Xbox2に多くのサードが募った理由は他にもあって、Xbox2はこれま
でのゲーム機より随分と参入の障壁が低くなりました。MSはロイヤリティを
徴収しなくなりましたから、ゲームソフト会社のみならず、いろんな業種が参
入してきたりしましたね。開発機材も安くつき、開発自体も従来より遥かに易
しい。おまけにMSのサポートがしっかりしているものですから、PCでゲーム
をつくっていた同人の連中も参入したりしましてね、中には世界で100万本
を超えるヒットを飛ばしたこともありました。ゲームの中身はマニアックなも
ので、およそ一般人には向かない内容だったのですが、そんな濃いゲームも受
け入れられる下地がXbox2にはあったというわけです。

(異業種からの参入、そして同人の奴らも入ってくるとなれば、根本的に技術
力がある大手はともかくとして、中途半端な中小ソフトメーカーはどんどん淘
汰されます。競争が激しくなるのは、遊ぶ側にとっては大歓迎なのでよしとし
ましょう。結果、>>673で述べたみたいに、頑張りすぎて果ててしまう所も)

721 :MSの買収工作:04/02/04 01:37 ID:XWYlsUG6
まー、これまでのゲーム機があまりにも閉じた、特殊なフォーマットだっただ
けですよ。Xbox2が狙っているのは、VHSとかDVDですからね。使い
方も自由。内容もなんでもアリ。エロがある一方でハリウッド映画もあるとい
った、多様性に富んでいないと受け入れられないし、何よりフォーマットとし
て活気が出ません。

話は逸れましたが、MSはノーロイヤリティへと持っていくと同時に、有力な
ソフトメーカーを買収し始めました。これは任天堂やセガ、スクエアといった
大手ソフトメーカーをXbox1時代に買収し損ない、PS2に大きく水をあ
けられてしまった反省からで、次は同じ轍を踏むまいとMSは積極的に買収に
出ます。

FF13、14、15とXbox2で出たらみんな驚くんじゃないかな。まさ
かスクエアがソニーのハードに移籍してFF7を出すとは、みんな思ってもみ
なかったでしょ。あれと同じことが起きます。スクエアがMSに買収されたか
どうかは別にしてw、Xbox2で出るFFは凄いですよ。特に一発目のFF13は、
FF7で感じられた以上の衝撃を受けると思います。

722 :2012年からのリポート終了:04/02/04 01:39 ID:XWYlsUG6
FFはともかくとして、このMSの買収工作が功を奏して、PS2時代に有力
だったソフトの続編が、Xbox2オンリータイトルとして次々に発売されま
した。逆に有力ソフトを引き抜かれたPS3側は、ソフトが出ないからハード
が売れない。ハードが売れないから、ソフトが出ないといった悪循環にはまり
まして、非常に苦しんでいましたね。50万本以上出荷したソフトを表彰する
というPSアワードも、ある時期から表彰するソフトが少なすぎて、逆にイメージダウン
に繋がるということで、中止になったくらいですから。

>>636-639 >>670-677 そして今回と3回に渡って2012年からリポートし
てみたのですが、以上かな。言えるのはこれくらい。

2012年の状況も言っておくと、2010年末にXbox3とPS4が発売
されたので、今はこれらのハードが主流です。PS3負けたのにソニーは次も
出すのかと疑問に思うかもしれませんが、いまPS4が置かれている立場は、
SSで惨敗して、そのまま撤退していれば良いものを、起死回生の一発狙いで
出してしまったセガのDCのそれと同じですね。

723 :プレステふぉーいかがっすか〜 PS4 = DC:04/02/04 01:43 ID:XWYlsUG6
ソニー自身はPS4で首位奪回を夢見ているんだろうけど、もうユーザーの心
はプレステから離れてますからw、どーにもこーにもソニーは空回りしている
ように見えますね。そろそろソニーの社員の誰かがPS4を大量に積んだリヤカー
を引きながら拡声器を片手に「プレステふぉーいかがっすか~」と喧伝し始め
るかもしれませんねwそれくらいソニーは追い詰められています。

一方Xbox3は順調そのもので、初年度は3000万台近く出荷したようで
す。最初の1年はMSのみがハードを販売していたのですが、今年からはDellや
HPが販売するようです。また、国内家電メーカーからは、NECや松下、東
芝といった辺りも販売する模様です。

そして徐々にMSはハード事業からは一歩引いて、Xboxのフォーマットは
握るけれども、.NET framework上でXbox3なり何なりが実行されていれば
良いので、販売する方も割合柔軟な構成が取れるようです。

松下は来年にPCとテレビが繋がっていれば、全てのXboxのゲームが遊べ
る環境を整えると言ってますしね。

724 :2013年になってもPCのパワーが足りない:04/02/04 01:46 ID:XWYlsUG6
仕組みは良く分かりませんが、IntelのVanderpoolなりMSのVirtualPC
なりでPCを仮想化して、各TVに演算能力を割り振ってやるのでしょうか。

恐らく来年になればローエンドのPCでもCPUは45GHzに達しているで
しょうから、Xbox1や2くらいのスペックなら、PC上で同時に10本く
らい走らせることが出来るかもしれません。そうなったら、1台のPCで、
お爺ちゃんは居間でXbox1のゲームを、お父さんはトイレでPDA片手に
Xbox2のゲームを、子供達は自分達の部屋でXbox3で最新のゲームを遊
ぶといったことが可能になるかもしれません。

うーん夢の世界だ。でもまだ現実的ではない。何でもPCに任せるのはまだ不安
があるし、圧倒的にパワーが足りない。やはり2013年になっても、ゲームコ
ンソールは健在でしょう。何よりそっちの方がラクだ。HAL9000の時代が
来るにはあと10年はかかりますかね。

725 :人類は月まで行った:04/02/04 01:48 ID:XWYlsUG6
>>695
> ファミ通で41点だわ

現状のファミ通の40点満点制度では、たとえば『ゼルダの伝説 時のオカリナ』を
超えるソフトが現れても40点を付けられ、ゼルダと同列に評価されることになります。
(ソウルキャリバー、ベイグラント・ストーリーも40点でしたが、あんなマニアック
なソフトがゼルダと同じ点数とは、にわかに信じがたい。よって却下)

ここにファミ通のクロスレビューの限界があって、マリオ1024みたいなソフトが
現れると、とたんに対処できなくなるのです。

人類は常に進化していく生き物で、たとえば昔の人たちは、機関車が時速70キロ(曖昧)
を超えると列車内が真空状態になるから、人間は70km以上出す乗り物をつくれないとか
思っていました。それが今や遥か彼方1万キロメートルの上空を、時速1000キロ近い
速度で旅客機が飛んでいます。

レオナルド・ダ・ヴィンチはいろんな発明をした偉大な人物ですが、あんな凄い思考の持
ち主でも「人類は決して宇宙へは行けない」と思っていました。それが今や人類は月へ
降り立つまでになっています。

726 :40点を突破するのは時間の問題:04/02/04 01:51 ID:XWYlsUG6
人類に不可能なことはありません。しかもファミコンが出てからまだ20年やそこらです。
ある海外のクリエイターは、ゲームは映画でいうところのサイレントからトーキーにさえ達していないと言っ
ています。私もこの意見に同調します。これから想像もつかないようないゲームがどんどん
出てきます。

したがって、ファミ通もいずれ40点の壁を突き破ってくるに違いありません。マリオ1024
の41点は、ほんの始まりに過ぎません。人類は常に進歩します。42点、43点……と
どんどんと限界を突破していくのは間違いありません。


>>696
HALO2は、Xbox1と2で同時に出る可能性があります。HALO2のパッケージには、
Xbox1対応のHALO2と、Xbox2対応のHALO2の2枚のDVDが収められてい
るかもしれません。

Xbox2版HALO2はXbox1版に比べて何が違うのかというと、HDTV(2000x1000)
対応で、テクスチャもより緻密になっていたり、フレームレートの向上、DirectX9 or
10を用いたグラフィックス的なフィーチャーを盛り込んだりと、かなり次世代機ならではの
絵作りになっています。

727 :HALO2はXbox1と2の両対応:04/02/04 01:54 ID:XWYlsUG6
この手法を取ると、Xbox1でHALO2を遊ぼうと思っていたユーザーからしてみたら、
Xbox2版のHALO2も手元にあるわけですから、どんなものだろうと興味津々に
なります。これによって多くの人がXbox2を買いに走るんじゃないかな。Xbox1から
Xbox2へスムーズに移行させるには、HALO2は打ってつけのソフトだと思います。


Xbox2は2005年秋にも登場か - HDDが搭載されない可能性も
http://gameonline.jp/news/2004/02/02002.html
> SCEのPS3がHDDを搭載するであろうと見られているのに対して

こんな的外れな事を書いている時点で、この記事は無価値なものになりましたね。
ソニーはHDD積めるほど金もっていない。

> マイクロソフト内部ではゲームのプロトタイプの開発を始めている。
> それにはG5のシステムが使用されている。

これは、TeamXboxのジョークを信じたんじゃないだろうなw
Dean Takahashiも堕ちたものだな。詳しくはこちらのレスを参照。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074680986/290-291

728 :XB2はHDDを取るかメモリを取るか、両方取っても問題なし:04/02/04 01:57 ID:XWYlsUG6
Xbox 2の3月公開はソニー次第? (gi)
http://www9.plala.or.jp/xnews/

> MSから「(HDDを標準コンポーネントとして)あてにしないように」と伝えられているそうで、
> 別売りになる可能性があるようです。

>>36>>46でも言ってますが、Xbox2ではHDDを積まない可能性は多分にあります。
HDDを取るか、メモリを取るか、そのトレードオフです。メモリを積むなら512MB、
あるいは思い切って1GBもあるでしょう。

PS3の性能次第では、HDDよりもメモリを取った方が有効な場合もあるかもしれません。
メモリ搭載量が
PS3 256MB
XB2 1024MB
なら、PS3のCPUやGPUがいくら強力であろうと、Xbox2には追いつけないしね。

Xbox2でHDDが搭載されないからって、グチグチ言ってるふぁッ金Xbox信者もいる
ようですが、MSは何もお前らみたいな糞ヲタを相手に商売してるんじゃないと言いたい。
Xboxは俺のもの?ふざけんなボケ。MSが狙ってるのはマスだ。それも億単位でハードが
出る市場だ。


729 :抱き枕で喜んでいる奴は失格:04/02/04 02:00 ID:XWYlsUG6
>>101-102の繰り返しになるが、いまXboxを支持している日本のヲタゲーマーは、滅んで
欲しい。彼らのせいでXboxに対するイメージがどんどん悪化している。何でこんなに怒っ
ているのかというと、アレだアレ、抱き枕だよ。正直あんな糞みたいな物を喜んで支持してい
る奴らとはキッパリ縁を切りたい。

MSも、ヲタを相手にこんなにも下手に回るとはな。
……まさか日本はもう見捨てられたのかもしれない。そうなったらもう日本のゲーム産業
は終わりだ。でもまだ間に合うかもしれない。だからヲタはさっさとゲーム卒業しろ。
特にセガ信者。お前ら寄ってくるな。お前らの居場所はもうどこにもないんだよ。Xboxに
寄生するな。汚れる。


>>693
> このすれが出来てすぐ、 ずっと見てるだけだ。

何もカミングアウトしなくても……(^^;)

おおっと、レスしちまったw
ついでに言っておくと、荒らしだなんて一言も言ってないよ。
「荒」で検索してごらん。


730 :695:04/02/04 03:54 ID:p6zptYig
>>725-726

>ファミ通もいずれ40点の壁を突き破ってくるに違いありません。マリオ1024
>の41点は、ほんの始まりに過ぎません。人類は常に進歩します。42点、43点……と
>どんどんと限界を突破していくのは間違いありません

あー、なんつうか、脱帽と言うか

東スポとかウィークリーワールドニュースの
コラム読んでるみたいだ

あと、その論理だと昔よりも今のほうがクロレビの
平均点は遥かに高くなってるのね、って突っ込みは無しで。

731 :名無しさん必死だな:04/02/04 05:37 ID:nyMAFdp+
なんというか、どう考えても2chでやる意味無い様な。
書き換えてない事が云々とか言うなら、結論だけ2chに書いて
リンク張れよ。
んで以下自分のページでやればよい。
もはや荒らし宣伝コピペと同類になってないか?

732 :名無しさん必死だな:04/02/04 06:20 ID:jd8JPWrd
あっちのスレではMACオタ氏の騙りやってそうだな〜。
形だけ真似ても知識が追いついてない、みたいな。

733 :名無しさん必死だな:04/02/04 08:03 ID:67ZYanp4
>>721
言っておくが、DVDに何にしたってライセンスフリーじゃないぞ
特許やらなんやらで、きちんと徴収はしてる
次世代DVD規格で企業が先を争ってるのも、スタンダードを取れば利益が取れるからだろ

ゲーム機でライセンスフリーはありえない
本体で赤字になるのに、ソフトで元取れなくてどうするんだよ

無知は恥ずかしいぞ

>>728
箱がHDD代わりに積むって言ってるのは、「フラッシュメモリー」だぞ?
お前が言ってる「メモリー」とは違うものだぞ?

せめて基本的なことくらい知っとけよ
http://www.wdic.org/
ほれ、勉強しろよ

734 :名無しさん必死だな:04/02/04 08:27 ID:0FWDOYex
>>725
>今や遥か彼方1万キロメートルの上空を、
>時速1000キロ近い速度で旅客機が飛んでいます。

735 :名無しさん必死だな:04/02/04 08:31 ID:55+zE5jr
なぁ、XBOX2でるのが年末で、初年度で2000万台ってことは、
3ヶ月くらいで2000万台売ることになるんだけれど、可能なもんなのか。
もうここからして無理だと思うんだが。
マリオ1024とか、訳の分からん部分は無視するとして。
まぁ、既に1月発表(>>229他)の時点で転んでるからあとは言わずもがななんだが。

736 :名無しさん必死だな:04/02/04 08:33 ID:55+zE5jr
>>734
すげえな。

737 :名無しさん必死だな:04/02/04 09:45 ID:TvAzRFsX
そもそもスレ立てのきっかけが私怨だからなぁ。


738 :名無しさん必死だな:04/02/04 14:42 ID:gQ6W/fEr
えーと1万キロメートルの上空って高度何万メートルだっけ?

739 :名無しさん必死だな:04/02/04 19:09 ID:31C5dd/l
まあその2社に提携話があったとしても
ロイヤリティの話が出ると必ず物別れになるでしょうね

740 :名無しさん必死だな:04/02/04 20:06 ID:67ZYanp4
というか、>>1からざっと見てみたけど>>191と見てみると笑える(笑
「ソニーと任天堂が組んでもMSには勝てない!……具体的理由は言えないけど」とか
急に「HL2とDOOM3が延期したのは、MSの陰謀だ!」とか最高よもう(笑

>>437で「異質な商品はE3で発表されて、見た人はみな凍りつく」とか言ってるけど
DSが発表された現在、どういうコメントをしてくれるのかが楽しみ

741 :名無しさん必死だな:04/02/04 23:00 ID:w0ZDOSu7
ある部分、「ムー」の世界ですね

742 :名無しさん必死だな:04/02/04 23:01 ID:w0ZDOSu7
XBOX2はユダヤ資本の陰謀だ!

743 :名無しさん必死だな:04/02/05 00:05 ID:OlAjltmI
とりあえず>>1は、たまには自分の書き込みを客観的に読み返してみたら?

744 :名無しさん必死だな:04/02/05 02:53 ID:YnGO+3KU
>>741

否、完全に「ムー」の世界だ

745 :名無しさん必死だな:04/02/05 14:57 ID:E/9uGpXU
何故これほどまでに日本の業界を弱めたいのだろう、彼の国の人なのかな。
分断させるの常套手段だからな。

746 :名無しさん必死だな:04/02/05 16:31 ID:iMhItlNa
単に一番予想されないタイプのシナリオを言ってるだけだろ

ぶっちゃけ、端からこれが真実とは誰も思ってない

MS + Nintendoと言う歴史のIFを実現されるまでのシミュレーションってだけだろ
架空戦記ものと一緒だ


第二次大戦で、日本が勝つシナリオを作るとして
体よく日本が連合国側に付くシナリオを書くのと一緒


747 :名無しさん必死だな:04/02/06 12:08 ID:2dvlfSNv
私の名は>>1

かつては股引高校に通う平凡な一高校生であり、退屈な日常と戦い続ける
下駄履きの生活者であった。
だが、あの夜、2chのとあるスレで目撃した衝撃の光景が私の運命
を大きく変えてしまった。
2chで、あのスレに荒らし投稿をしたその翌日から、
世界はまるで開き直ったかのごとくその装いを変えてしまったのだ。
いつもと同じ町、いつもと同じ角店、いつもと同じ公園。
だが、なにかが違う。
>>1のレスには同意する名無しの影が消え、好意的な書き込みも途絶え、
キリ番ゲットであわただしくリロードをする暇人の姿もない。
このスレに、いやこの板に>>1だけを残し、あの懐かしい人々は突然姿を消
してしまったのだ。 数日を経ずして荒廃という名のときが駆け抜けていった。
かくも静かな、かくもあっけない終末をいったい誰が予想したであろう。
信者が過去数年にわたり営々として築いた虚飾とともに、箱市場は終わった。

748 :名無しさん必死だな:04/02/06 12:10 ID:2dvlfSNv
しかし、残された>>1にとって終末は新たなるはじまりにすぎない。
このスレが終わりを告げたその日から、>>1の生き延びるための戦いの日々が始
まったのである。
奇妙なことに、このスレは、押し寄せる荒廃をものともせず、その位置を
とどめ、定期的なageで保守されていた。
そして更に奇妙なことに、このスレには>>1の言う粘着も煽りも荒らしも依然
として供給され続け、驚くべきことに自作自演すらカキコされてくるのである。
当然>>1は、このスレの存続という大義名分のもとにゲハ板をその生活の拠点
と定めた。
しかし何故か他の箱信者は早々とXbox2スレを立て、自活を宣言。
続いて妊娠も、GC2スレを設立。
そして出川は、日がな一日リロードを繰り返し、おそらく欲求不満の解消で
あろう、ときおり荒らしを繰り返している。何が不満なのか知らんが実に
可愛くない。


749 :名無しさん必死だな:04/02/06 12:12 ID:2dvlfSNv
あの運命の夜からどれ程の歳月が流れたのか。
しかし、今>>1の築きつつあるこのスレに時計もカレンダーも無用だ。
>>1は、読み書きの保証されたサバイバルを生き抜き、
かつて今までいかなる先達たちも実現し得なかった地上の楽園を、
あの永遠のシャングリラを実現するだろう。
ああ、選ばれし者の恍惚と不安、共に>>1にあり。
MSの未来がひとえに>>1の双肩にかかっていることを認識するとともに
眩暈にも似た感動を禁じ得ない。

>>1著 MS前史第1巻 Xbox終末を越えて 序説第3章より抜粋


750 :名無しさん必死だな:04/02/06 18:49 ID:MQhntxCA
おじいちゃん晒しage

751 :名無しさん必死だな:04/02/06 23:16 ID:2G2xGtrV
イイネ!
面白いw このスレの面白さに引かれたので
XBOX2買うわーw

752 :名無しさん必死だな:04/02/07 04:54 ID:py9OnTDx
>>751
国内販売は下手すると無いと思う。

まあ、本当にやりたければ北米版を買うんだし、
ややこしくない分寧ろ好都合だったりな


753 :名無しさん必死だな:04/02/07 14:16 ID:ZIbNzfqq
MSは日本でも出すだろ
変に撤退して負けイメージを決定付けるより、だらだら売り続けて一応存在させてたほうがいいんじゃないか?

754 :名無しさん必死だな:04/02/07 17:07 ID:S3DqVQw6
>>753
出したとしても、今度こそ
本体は北米版と全く同じ、説明書とかだけ日本語、だと思う。


問題は、本当にこうした方が喜ぶ人が多そうだ。
ていうか、現状でそうして欲しいくらいだ

755 :名無しさん必死だな:04/02/08 06:15 ID:cNgGS01x
そうなるとソフトも世界同時発売にしなきゃならんな

756 :名無しさん必死だな:04/02/08 10:31 ID:y4Xr0WeK
>>755
どうせソフトが出ない今より、
英語のまんまでもそっちの方がマシ

757 :名無しさん必死だな:04/02/08 10:44 ID:LgKQvITR
しかし>>1がこないな
マイナス要素ばかり目だって、出てこれなくなったか?

758 :ソニーの界王拳:04/02/10 01:27 ID:1zGkc22a
ソニーはPS時代に3倍界王拳を使っていた。3倍でも相手がセガだったから勝つこと
ができたが、PS2の時代に入るとそうはいかない。今度はMSが相手だ。そこでソニー
は体に負担が掛かることを承知で、2000年からは20倍界王拳を使った。これも
うまくいった。利益は出ず、赤字も出るという界王拳の副作用はかなりあったが、
それでも何とかトップの座を守ることはできた。

時は2001年の中頃あたり。ソニーが20倍界王拳でMSに挑んでいる最中、MSは、実は半
分の力も出さないでソニーと戦っていた。そのことをソニーはXboxが出る直前まで気
づかないでいた。相手はてっきり全力で掛かってきているものとばかり思って
いたのである。

ソニーは、このままではMSにやられると見て、界王拳の更なる引き上げを検討した。
20倍のままでもPS2時代は何とか乗り切れるかもしれない。しかし相手は、Xbox
では全力を出さないと決め込んでいる。第三者から見れば全力を出しているか
の様に見えても、彼らにとっての本番はまだ先なのだ。

759 :ソニーに100倍界王拳は無理だった:04/02/10 01:29 ID:1zGkc22a
ドラゴンボールでいうところの「準備運動はこれぐらいにしておくか」にあたる期間が
Xboxだからだ。したがってMSの本番期、Xbox2の時代が来れば、ソニーは20倍界王拳で
は到底太刀打ちできなくなる。そこでソニーは決断する。体に更なる負担を掛かるこ
とを承知で、PS3からは界王拳を100倍まで持っていくことにした。

しかし急激に100倍界王拳をやってしまうと、体が耐え切れなくなって爆発する。
したがってPS3が出る、2005年に丁度100倍になるように、2002年に40倍、2003年
に60倍……と年に20倍ずつ上げていくことにした(半導体の内製率を高め、3年
間で半導体に1兆円投資すると計画しているのもこの一環と考えていい)。

そして今年、2004年は80倍界王拳の年にあたる。果たしてソニーは計画通りに80倍
界王拳を使っているのだろうか。実はそれが使っていないのだ。というより、
33倍界王拳で一杯一杯なのが現状で、その上、日を追うごとに界王拳が弱まっ
ていたりする。フリーザが100%のフルパワーを出すと、後はどんどんピーク性能が落ち
ていくのと同じ状態にソニーはあるのだ。

760 :ソニーは無理をし過ぎた:04/02/10 01:31 ID:1zGkc22a
やはりソニーに100倍界王拳は無理だったのだ。それでも昨年の12月には78倍に
達していたのだから大したものだ。プレステは11、12月で過去最高のソフト出荷本数
を達成したそうだ。また12月にはPSXも出た。DVDレコーダとしては異例の行列も
でき、発売日は大いに盛り上がった。初回10万台出荷という数字も、DVDレコーダ
ではかなりのものだろう。だが、それもこれも全て界王拳のお陰、所詮まやかし
の力だった。

界王拳の倍数が落ちていくのと同じくして、プレステは急激に売り上げを落とし
始めた。第4四半期には何と赤字に転落するという。またPSXも今年に入ってか
ら動きがピタリと止まった。販売店によると、もう「終わった」商品であるという。
去年までの勢いが嘘のようだ。

ソニーの実力からいって界王拳はせいぜい3倍程度に留めておくべきだった。実
力が備わっていない者が、やれ20倍だの100倍だの虚勢を張るから無理が生じ
たのだ。このままいけば、PS3発売時には、界王拳"マイナス10倍"という何とも情け
ない状態になっていることだろう。

761 :世界中でXbox2フィーバーが起った:04/02/10 01:37 ID:1zGkc22a
当然のことだが、MSはソニーが無理をして界王拳を使用していることを知ってい
た。いずれ界王拳に体が耐え切れなくなり、ソニーが弱まっていくことは、Xboxを
出す前から既に織り込み済みだ。だからこそMSは、このいまの時期を狙って
Xbox2のスペックを流布したのだが、これは大正解だった。今や世界中でXbox2フィーバー
が巻き起こっている。

これまで次世代ゲーム機の話題の中心は、常にPS3(またはCELL)だった。まずPS3
ありきで、Xbox2は蚊帳の外へ置かれていた。しかし、いざXbox2の情報が出てく
るや否や、ゲーマーの関心は一気にXbox2へと傾いた。

2chでもどこでもいいから、周りを見渡して御覧なさい。Xbox2の話題で一色だ。
PS3は完全に存在感を失っている。立場が逆転し、今度はPS3が蚊帳の外へ置かれ
たのだ。

ゲハ板だけでも凄い勢いでXbox2関連スレが乱立してきている。スレの内容も、Xbox2
を期待するものばかりで、今や"PS3"という文字を探す方が困難になってきた。
一昔前では考えられなかったことだ。

762 :XBOX2またしても驚異の最高性能:04/02/10 01:39 ID:1zGkc22a
■ XBOX2またしても驚異の最高性能! ■
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1075764966/

例えばこのスレは、最近は技術的に突っ込んだ内容になってきている。Xbox2がい
かに支持されているか分かるだろう。

MSは本当にグッドタイミングで情報をリークした。ソニー自身の弱体、PS2市場の飽和、そして
ソニーの圧政によるゲーマーの不満……これらマイナス要因が極限に達した頃合を見計らっ
てリークした。だから世界中のゲーマーが一斉にXbox2を欲するようになったのだ。

中でもソニーの圧政に耐えかねたゲーマーは多く、4年もPS2を使わされていると、いい
加減、腹が立ってくるわけだ。しかもゲーマーは"仕方なく"PS2を使っているに過ぎない。
ソフトが出るから"仕方なく"使用しているだけで、できる事なら捨ててしまいたいの
が本音だ。

ソフトが出るといっても、ゲームの進化に逆行するかのような中身のモノも多い。また、ソフト
を動かすハード自体が非常に壊れやすく、おまけにPS2持ってるだけで何だか家の雰囲気
が暗くなるような気さえするからいいこと無しだ。

763 :2億人の怒り:04/02/10 01:41 ID:1zGkc22a
それでも大多数の一般的なゲーマーの怒りは、まだ爆発しない。

SFC時代にソフトが1万円以上しても、ゲーマーは文句を言わず買っていた。俺も何ら躊躇
することなく買っていた。みんな高いと思ってはいたが、あからさまに不満を漏ら
すことはなかった。

だがPSが登場し、ソフトの価格が5000円台になると、ゲーマーの任天堂に対する怒りは一気
に爆発した。それからというもの、任天堂はボッタ栗し過ぎだの、893だの、散々な物言
いをつけ始めたのだが、Xbox2が天下を取れば、いずえソニーも同じ目に合う。しかも
ソニーがPS、PS2時代で犯してきた悪行は、任天堂の比ではない。更にエゲツナイことをソニー
はやってきた。

幸いにしてか、PSとPS2を合計した数は世界で2億台に達する見込みだ。つまりXbox2
の時代になれば、2億人からの怒りを、ソニーは一斉に被ることになるわけだ。2億人か
らの袋叩き……、それは想像を絶するものになるだろう。

2005年以降、ソニーブランドは大失墜する。もはやソニー製品を買うもの誰一人としていなく
なるだろう。どうやらソニーの倒産は避けられそうにない。

764 :Xbox2のCPU VS PS3のCPU:04/02/10 01:46 ID:1zGkc22a
さて、現時点で伝わってくるXbox2のスペックは、本当に凄い。>>708のコピペにもあるように、
「PS3終わったな」と思わせるくらい凄い。もう完全に、Xbox2=次世代機でも最高性能、
という既成事実が出来上がってしまった。

ソニーはハッタリスペックだけでDCを潰したことに自信を持っており、次も同じ方法でXbox2を
潰そうと考えていたはずだ。しかしXbox2が最高性能だという流れが形成されてしま
った以上、ソニーお得意のハッタリ戦術は通用しなくなった。

ソニーのことだから、CELLには2~4個のプロセッサが積まれていることを、大々的にアピールする
つもりだったのだろう。要するにマルチプロセッサなだけだが、ゲーム機向けのCPUでは世界初!
1チップに数個のプロセッサが入っている!と大げさに発表すれば、技術に暗いゲーマーを「何だ
か良く分からんが、いっぱいプロセッサが入っていれば凄そうだし、お得かもしれん」と
惑わすことができると目論んでいたはずだ。

765 :CELLがいくら凄かろうともはや誰も驚かない:04/02/10 01:48 ID:1zGkc22a
しかしその目論みも、MSのリークにより果たせなくなった。ここ数日の、Xbox2のCPUは
PowerPCのプロセッサを6個とか、9個を積むといった話が出てきた時点で、ゲーマーはXbox2
に心をときめかせたのだ。何か得たいの知れない性能になるのではないかと、ゲーマー
は想いを馳せたのだ。

要はソニーがやろうとしていたことを、MSは先手を取ってやったわけだが、これが思いの
ほか効果があった。現に世界中でXbox2フィーバーが起っていることが何よりの証左だ。
これでCELLの中に、いくつプロセッサが入っていようと誰も驚かなくなった。ゲーマー
自身に免疫力がついたと思えばいい。たとえCELLが10個や20個、あるいは100個もの
プロセッサを積んできたとしても、スルーされる運命にあるだろう。「Xbox2のCPUは
数個のプロセッサを積む」という最初のインパクトを超えることは決してできないからだ。

この出来事は、ソニーにとっては大きな誤算だったに違いない。PS3のGPUは使い物に
ならなく、恐らくソニー自身もATIが設計するXbox2のGPUには逆立ちしても勝てない
ことを分かっていただろう。

766 :Xbox2のGPU VS PS3のGPU:04/02/10 01:50 ID:1zGkc22a
ATIはGPUのエキスパート。対してソニーは5年に1回しかGPUを設計しない日曜大工みたいなものだ。
したがって、両者の技術力には歴然たる差が存在する。

だからこそソニーはCPUのCELLに全てを賭けていたのだが、CELLで注目を集め
ることができなくなった以上、PS3でウリにする部分は完全に無くなってしまった。
これはソニーにとって耐え難い悪夢だったであろう。しかしその悪夢はCELLだけでは終わらない。
PS3のGPUにも続くことになる。

ソニーは、Xbox2のGPUには勝てない事を承知していても、何か神風が
吹いて一発逆転が起ることを期待していたフシがある。それはDRAMを混載することによって
得られる膨大なメモリ帯域のみに、一途の望みを託すという戦法で、傍から見ればGSの失敗を
また繰り返すのかと一笑に付するところだ。

しかしソニーはしぶとい性格の会社で、頑としてGSの失敗を認めなく、DRAM混載のGPUでしか
Xbox2には対抗できないと決め込んでしまった。そこへ、ATIが設計しているXbox2のGPUは、
DRAMを混載してくるという話が上がってきたから大変だ。

767 :ありがとうATI:04/02/10 01:57 ID:1zGkc22a
ATIと真正面からぶつかっては勝てるはずもないから、DRAM混載へと走ったのに、
ATIまでもがDRAM混載してくるとなればもうお手上げ、白旗降参である。

実際にPS3のGPUを設計しているソニーの技術者達は、上からDRAMを混載していれば
ATIに勝てるぞ、メモリ帯域こそ命だぞ、あっちはUMAだから性能が出ないぞ、等と吹き
込まれていたと見ていい。だから、たとえPS3みたいなやりたくもない仕事でも頑張って
これたわけだ。ところが、相手もDRAM混載でくるとなれば、話は違ってくる。やる気は失せ、
皆が一様に戦意喪失するのは目に見えている。

(著名人によるDRAM混載に対する否定的な意見 >>156 >>158)

いまソニーの技術者達は、モチベーションが下がりまくった状態にあるだろう。ひょっとすると
今頃は会社に見切りをつけて、退社する者が相次いでいるかもしれない。いい傾向だ。
何もソニーに身を捧げる必要は無い。働くところはたくさんあるのだから。

768 :MSがリークしたXbox2のスペックは嘘であっても良い:04/02/10 01:59 ID:1zGkc22a
所詮は人間が作るものなのだ。そのつくる側の人間のモチベーションが下がってしまえば、
ロクなものしか生み出せないのは火を見るより明らかだ。ここにソニーPS3の限界が見える
のだが、MSはそこまで見越してXbox2のスペックをリークしてきたのだから面白い。

実はMSがリークしているCPUはPPCコアを複数積むとか、GPUにDRAM混載してくる
という話は、嘘の情報かもしれない。だいたいDRAM混載なんて馬鹿げたことは、冷静に
考えればまずやらないわけだ。しかしたとえ嘘の情報でも、ソニーのGPU設計部隊はズタボロに
追い込み、CELLの将来性も奪ってやったのだから、効果は抜群だった。この辺りの
情報戦は、MSは実に巧い。その上、MSはまだ仕掛けてきているのだから末恐ろしい。
それはMSがリークしたXbox2のメモリ搭載量だ。

Xbox2では、メモリを256MB積むという情報が上がっている。CPU、GPU共に
PS3を大きく上回るという景気の良い話が続いたのに、メモリに目を転ずると途端に
現実に引き戻された感がある。

769 :Xbox2のメモリ VS PS3のメモリ:04/02/10 02:01 ID:1zGkc22a
しかし、これもMSの情報戦の一環で、実際は512MB-1GBを積むのだが、現時点では敢えて
256MBという低く見積もった数字をリークし、ソニーを油断させることにしたのである。

実はXbox2に搭載するメモリこそが、MSにとって最も知られたくない部分だ。したがって、
CPUとGPUのスペックをでっち上げてでも、ソニーの目がそこに向かうように仕向ける必要
があったのである。いわばCPUとGPUは囮だ。メモリは256MB積むと言っておけば、
ソニーはホッと安心し、注意をメモリから逸らすことができる。

そしてソニーはまんまとこの陽動作戦に引っかかってくれた。ソニーの狼狽振りを見れば明らか
である。ではなぜMSは、そこまでしてメモリについて知られたくなかったのか。それは、、
Xbox2ではPS3と同じXDR DRAMを採用する(かもしれない)からだ。

後藤氏のコラムでも触れられていたが、エルピーダと東芝のみがXDR DRAMを生産し、
PS3向けへ供給するようである。そしてPS3からは、メモリの個数が2個から4個へと倍増
するので、東芝一社のみからの供給では賄いきれない。

770 :東芝とエルピーダをソニーから引き離す:04/02/10 02:07 ID:1zGkc22a
そこでエルピーダも加わり2社体制で供給してもらうことになったのだが、それでもPS3へ
供給するだけで精一杯というのが現状だ。また、サムスンもXDR DRAMを生産するという話も
あるようだが、PS3に供給するかは分からず流動的だ。

詰まるところ、XDR DRAMなんていうRumbusの糞メモリは事実上、東芝とエルピーダの
2社しか製造しないことになるわけだ。その用途はPS3のみに限られており、この2社を
ソニーから引き離せば、瞬く間にPS3計画は立ち往生してしまうのである。MSはこの点に目を
付けたからこそ、Xbox2でXDR DRAMを搭載することに決めたのである。

少ないチップ数で広帯域を実現するという、XDR DRAMの利点でMSは採用したのではない。
RumbusのメモリなんぞPCで既に見放されたメモリだ。MSも出来ることなら、そんな
糞メモリを積みたくはない。しかしことゲーム機に目を転ずると、XDR DRAMを採用する
価値は十二分に合った。PS3を潰す上で最良の手立てなることが分かったからだ。

771 :MSには任天堂がいる:04/02/10 02:09 ID:1zGkc22a
PS3にとってXDR DRAMはシステムを構成する上で根幹となるメモリだ。それを使用する
ことを前提でCELLなりGPUなりの開発を長い間行ってきた。それがいざ使えないとなれば
ソニーは大打撃を受ける。

当然のことながら、部品が一つでも足らないとゲーム機としては出荷できない。しかもXDR
DRAMは他の部品、たとえば電源やネジと違って代替がきかない部品だ。おいそれと
XDR DRAMを供給してくれる企業は他に無い。

MSは現在、ソニーにバレないように、秘密裏に東芝、エルピーダの二社と交渉している。
ソニーに卸す倍の価格でうちは買い取るよとけしかければ、喜んでソニーとの契約を破棄する
だろう。それでも言うことを聞かなかった場合には、たとえばお宅にはもうWindowsをライセンス
しませんと脅せばいい。

幸いにも今回、MSには任天堂がついている。脅し、揺すりにかけては任天堂(つか山内溥)の右に
出るものはいない。MSもFUDキャンペーン等でそれなりに名を馳せているようだが、
任天堂とは格が違う印象だ。言ってみればマフィアとヤクザの差。ヤクザの方が強い。

772 :ゲーム業界にソニーは必要ない good-bye PS3:04/02/10 02:11 ID:1zGkc22a
したがってMSは、任天堂のヤクザのノウハウを多分に受けられるわけだ。「バーチャルボーイ
でソフトを出さなければN64には参入させない」や、スクエアに対して行った「GCを無視して
GBAだけにソフトを出すようなふざけた真似は許さない」などと同様の手口で、東芝と
エルピーダを脅迫すれば、コロっと態度を変えてくるだろう。

ソニーはいま現在も、東芝とエルピーダは、PS3向けにXDR DRAMを供給してくれる
ものとばかり思っている。しめしめといったところだ。PS3のシステムを検証する為や、
ソフトの開発機材のために、東芝から少量のXDR DRAMのサンプルは受け取るかもしれない。
しかし、実際にPS3を量産する時期に入れば、満足に手に入らなくなるだろう。

その時になって初めて「やられた」と気づくのか。あるいはもっと前の、Xbox2の基本仕様が
記されたプレスリリースに「XDR DRAM」の文字を見つけてから気づくのか。
いずれにせよ、近いうちにソニーが右往左往する姿が見れそうではある。

773 :Xbox = DirectX:04/02/10 02:17 ID:1zGkc22a
>>733
> 言っておくが、DVDに何にしたってライセンスフリーじゃないぞ

私が言った意味を曲解しているようですが、VHSやDVDというフォーマット(メディア)
は、かなり広範囲に渡って使用されています。教育ソフトがある一方で、猥褻な
内容のものがある。また、放送を録画してたとえばDVDだとPCでも見れるし、
それを友人に貸したりも出来る。言ってみれば「みんなのフォーマット」であるわけです。
再生機器やメディア1枚毎にライセンス料が発生することは別にして。

で、Xboxというフォーマットはその領域まで行くことを狙っているという話です。

> ゲーム機でライセンスフリーはありえない
> 本体で赤字になるのに、ソフトで元取れなくてどうするんだよ

Xboxがノーロイヤリティプランで立ち上げようとしていたところ、あるソフトメーカー
からの圧力で無くなってしまった。という話は有名で、Dean Takahashi著の『マイクロソフトの蹉跌』
でも詳しく書いてあるから一読あれ。

774 :フラッシュメモリはどーでも良い:04/02/10 02:19 ID:1zGkc22a
Xbox2からは、当初の計画通りにノーロイヤリティへ持っていくだけの話です。
まあ、まだ完全に撤廃はしないかもしれませんがね。Xbox3からかもしれない。
それでもメディアの生産委託料にわずかの金額を上乗せした額くらいで済むでしょう。

この流れはソニーも感づいており、PSPでは従来より大幅にロイヤリティを
下げてきます。一説には半額以下という話も上がってきています。またPS3からも、
恐らくかなりロイヤリティを値引きしてきます。PSPと同額か、あるいは更に下げて
くるかもしれない。従来のハードはトントンでもソフトで儲けるといったビジネスモデル
が通用した時代はいずれ終わりを迎えます。


> 箱がHDD代わりに積むって言ってるのは、「フラッシュメモリー」だぞ?
> お前が言ってる「メモリー」とは違うものだぞ?

何か勘違いしているようですが、フラッシュメモリなんて差別化には対して寄与しません。
PS3だって積んできます。敢えてそこを論じる必要な無いかと思われるのですが……。

775 :重要なのはメインメモリの量:04/02/10 02:22 ID:1zGkc22a
PS1の128KBからPS2では64倍の8MBまで伸びたのですから、PS3では32倍の256MBくらい
は行くでしょう。もしくはメモリースティックを採用するならばGBまで手広くスケーラブルに
対応してくる。

やはり重要なのはメインメモリの方で、Xbox2が1GB積めば、PS3は全く持って
対抗できなくなります。それは現実的でないとしても、512MBくらいは十分考えられる。
対してPS3は256MBで、Xbox2の方が倍もあって1年先行して投入できれば
マルチプラットフォームは吹っ飛ぶという算段。

>>738
> えーと1万キロメートルの上空って高度何万メートルだっけ?

1万メートルの間違い。それくらいでガヤガヤ騒ぐでない。

776 :任天堂がPSに行った最大の援護射撃:04/02/10 02:27 ID:1zGkc22a
任天堂は、セガを潰したかった。そこでソニーのPSに目をつけ、PSがSSを倒すように
仕組んだ。その為に任天堂は様々な援護射撃をPSに対して行った。サードを手放し、
PS陣営に移籍させてどんどんソフトをつくらせたりした。その結果SSは追い詰められ、
ついにはゲーム市場から撤退させることに成功した。一見ソニーがセガを打ち負かしたよう
に見えるが、実は任天堂が背後でソニーを援護していたから勝てただけだったりする。

……という話は以前に暴露した通り。詳しくは>>239-248参照。
だが実は、任天堂がPSに対して行った"最大の援護射撃"についてはあまりよく知られていない。

1995年、PSは「いくぜ100万台」と威勢のいい声を張り上げてはいたものの、
売れ行きは思わしく無かった。任天堂からサードを供給されてはいたがクソゲーばかり出し、
思ったほどの効果が得られない。それに対しセガは4月に『デイトナUSA』、7月に
『バー茶ファイターリミックス』という良質ソフトを発売し、PSとの差を着々と広げていった。

777 :焦るソニー 余裕のセガ:04/02/10 02:29 ID:1zGkc22a
真っ先に100万台に到達したのもSSで、セガは「ありがとう100万台!」と銘打ち、
バー茶ファイターのCGが入ったCD-ROMを10万枚配布したりした。
ソニーのいくぜ──から伝わってくる必死さとは対照的で、当時のセガには余裕すら感じられた。

その後PSも100万台に到達することになったが、PSを巡る状況はますます深刻なものに
なっていく。『アーク・ザ・ラッド』というRPGを出してみるものの、尻切れトンボの内容で、
ゲーマーから反感を買うことになってしまった。また、ハードの価格を1万円下げて29800円
に設定してみたが、一時的に売り上げが伸びただけで、後に続かなかった。そしてSS優勢、
PS劣勢のまま、95年の年末商戦を迎えた。

ここでもPS陣営は思うようなソフトを揃えられず、まともな弾は『リッジレーサー・レボリュー
ション』くらいだった。他はそれはもう酷いラインナップであった。。酷かったといえば、
『ビヨンド・ザ・ビヨンド』もこの時期に発売されたが、このソフトに関しては今や説明するまで
もないだろう。

778 :SSの頑張りは想定外の出来事だった:04/02/10 02:31 ID:1zGkc22a
一方SS陣営は『バー茶コップ』、『バー茶ファイター2』、『セガラリー・チャンピオンシップ』
といったアーケードで人気を博したソフトを揃えてきた。いずれも50万本を超えるヒットを
飛ばした。中でもバー茶2の人気は凄まじく、年末商戦だけで100万本を売り上げた。当時
SSは200万台強しか出ていなかったので、実にハード所有者の2人に1人は買ったという
計算になる。

当然のことながら95年の年末商戦はSSの圧勝に終わった。PSは敗北を喫し、
96年を迎えるとSSの勝利は決定的という認識が人々の間で形成されつつあった。
また、N64への挑戦権はSSが勝ち取ったと言い放つ者さえ出始めた。

任天堂は困惑する。まさかセガがこれほどまでに勢いを増すとは想定外だったのだ。
PSへ送り込んで機能しているサードはナムコくらいで、他は全て壊滅的だ。この状況を
放っておくといずれPSはサードから見捨てられ、次々とSSへ鞍替えするかもしれない。
そうなればSSは更に勢いを増し、N64を脅かす存在になりかねない。
そこで任天堂は、ゲームでいうところの取って置きの「裏技」を繰り出す必要性に迫られた。

779 :スクエアよ、すまないがPSへ行ってくれ:04/02/10 02:37 ID:1zGkc22a
96年初頭、任天堂はスクエアにあることを命じる。
「スクエアよ、すまないがPSへ行ってくれ。PSでFF7を出すのだ……」

スクエアは驚いた。N64でFF7を発売することを前提でスケジュールを組み、来るべき
3Dポリゴン時代のRPGの為に、日々社内でCGの研究を行っていたからである。

スクエアは1995年8月に開催されたシーグラフで、FF6のキャラクターを用いた
フルポリゴンによる戦闘シーンを展示した。その内容を良く見てみると、プリレンダの
CGにしては貧相なモデリングで、背景もきちんと描いていない。シーグラフに出す
くらいなのだから、もう少しクオリティを上げたものを展示しても良かったはずだ。
しかしスクエアはそれをしなかった。なぜならばあのFF6の戦闘シーンは、N64
でリアルタイムに描画されることを想定して製作されたものだからである。

テクスチャは多少リッチに使っているが、あの程度のポリゴン数ならば、N64でも
十分にリアルタイムに描画できることがわかるはずだ。これがPSだとそうはいかない。
とてもじゃないが、PSではあのクオリティではリアルタイムに描画できない。以上の
ことからも、スクエアがN64でFF7を出そうとしていたことが分かる。

780 :スクエアは泣いた。任天堂も泣いた。:04/02/10 02:39 ID:1zGkc22a
1995年8月に開催されたシーグラフに出展された、FF6のキャラを使用したフルポリゴンによる戦闘シーン
(このサイトの一番下にある)
http://appletea.to/~ffx/ff6.htm

それを任天堂からPSでソフトを出せと命じられたのだ。スクエアも最初は首を縦に振
らなかっただろう。スクエアは任天堂に育てられたようなものだ。その育ての親ともいうべき
任天堂を離れ、 海の物とも山の物ともつかないPSへ行き、しかもFF7を出せだなんて、
スクエアの心中穏やかならざるものがあっただろう。

任天堂も心苦しかった。任天堂はスクエアのソフト制作力を高く評価しており、マリオ
をモチーフにしたRPG『スパーマリオRPG』の製作を任せるなど、互いに信頼関係
を深めていた。だから他のサードはともかく、スクエアだけは手放したくなかった。
しかし、PSは窮地に追い込まれており、SSが勢いを増していくのを黙って見過ごす
わけにはいかない。もはやスクエアをPSに移籍させ、FF7という最大のキラーソフトを
持ってしてSSの息の根を止めるしかなかったのである。

781 :N64でマスクROMを採用した真の理由:04/02/10 02:41 ID:1zGkc22a
任天堂こそが、N64でFF7が発売されることを、一番望んでいたのだが、仕方あるまい。

このことが分かるエピソードとして、任天堂はスクエアのためなら、N64ではCD-ROMを
採用する用意さえしていた。一般的に任天堂が確固たる意思を持って、マスクROMを採用した
かのように思われているが、実はそうではない。スクエアがPSへ送り出すことを決断したから、
マスクROMの採用に至っただけの話である。

だが、そのことを任天堂は公にはしなかった。スクエアがPSへ向かった後に、仮に任天堂は
CD-ROMを採用する用意があったと言えばどうなるだろう。スクエアは任天堂の命令に
背いてでも、N64でFF7を出しおくべきだったと激しい自責の念に駆られることになる
はずだ。

そうなれば、ソフト制作に悪影響を来す恐れがある。FF7がクソゲーになってもらうと困る
のだ。PSでFF7を出す以上、SSを駆逐するメガトンになってもらう必要がある。
だから、マスクROMを採用した任天堂は時代錯誤だの何だの罵声を浴びせられても、
じっと耐えることに徹した。

782 :スクエアがCGムービーを使用したのはPSがヘボかったから:04/02/10 02:46 ID:1zGkc22a
また、任天堂はスクエアを想って、時に心を鬼にした。「音声や映像を垂れ流しても意味が無い」、
「RPGはドラクエのマネソフトばかり。つまりダメソフト」、「何とか6とか7とか続編ばかり
では、いずれ行き詰る」等等、任天堂はスクエアを批判していたように思われているが、それは
違う。スクエアを煽ることで闘争心に火をつけさせ、FF7が最高の出来になるように
願っていただけなのである。

任天堂がPSへ行けと命じたのにこの仕打ちは何だと、スクエアは燃えた。またスクエアにもプライドが
あった。PSに移籍しFF7を出す以上、中途半端な内容には出来ない。

PSはN64より3D性能で劣るので、スクエアはそれを補うべく本来意図していなかったプリレンダの
CGムービーで演出を行うことも決めた。新たにCGムービー製作部隊を整えるために余計なコストが
発生したが振り返ってはいられない。当時のスクエアには、俺達がPSを引っ張ってやるという
気概があった。

783 :1996年2月10日:04/02/10 02:49 ID:1zGkc22a
1996年2月10日。週刊少年ジャンプ紙上で、スクウェアはPSへ参入し、96年の年末に
FF7を発売することが電撃的に発表された。国内外で大きな反響を呼び、死にかけていた
PSは息を吹き返し、逆にセガは「しまった!任天堂にやられた!」と頭を抱えることになった。

また、このスクエアがPSに移籍するという発表は、既にPSに移籍していた多くのサードに
勇気をもたらすことになった。「あのスクエアもとうとうN64からPSに左遷されたか。
でもまあFF7もPSで出るようだし、左遷された者同士頑張ろうや」とサード同士で
エールを交し合ったこともあったという。

一方でセガのSSは、あの95年で大勝利を収めた年末商戦の勢いはどこへやら、どんどんと
ジリ貧に陥っていった。ハードの売り上げもPSに差をつけられはじめ、エニクスを取り込もうと
勝手にSS上でつくったドラクエをプレゼンしに行ったりしたが、無駄に終わった。

結局エニクスもPSに移籍することになったのだが、実はこれには任天堂も焦った。
SSを潰すにはスクエアだけで十分だろうと考えていたからだ。

784 :セガがゲーム業界を支配する未来:04/02/10 02:51 ID:1zGkc22a
任天堂のスケジュールにはエニクスがPSに移籍することなど組み込まれていない。したがって、
このエニクスの行動は、単なる裏切りである。スクエアとは事情が丸っきり違う。

かくして1997年1月31日、PSでFF7が発売され、350万本を超える売り上げを達成する。
それに伴いPSのハードの売り上げも急激に拡大し、供給が追いつかなくなり品切れを
起こす店も多くでた。このFF7一発で、SSの敗北は決定的となり、セガは次第にSSを
フェードアウトせざるを得なくなった。そして次世代機に夢を託すことになるのだが……
まあこれはいいだろう。

スクエアのFF7によってPSがSSに勝利したというのは事実だ。しかしスクエアがPSへ
移籍した真の経緯、そしてPS成功の裏には任天堂という最大の功労者がいたことを我々は
知らない。任天堂がスクエアにPS行きを命じなかったら、今頃セガが天下を取っていたか
もしれないのだ。それは我々にとって耐え難い悪夢である。

785 :任天堂「スクエアよ よくぞセガを倒してくれた」:04/02/10 03:02 ID:1zGkc22a
最後に、任天堂の山内溥は2002年1月、200億円もの私財を投じてゲームソフトのベンチャー
企業を支援する「ファンドキュー」を設立した。しかし現在、そのファンドキューから支援を受けた企業は、
1社のみという。また、ファンドキューそのものが立ち消えになったという話さえある。その支援を
受けた企業とはスクエアの子会社、ゲームデザイナーズ・スタジオで、FFCCを開発したところだ。しかも
この子会社はスクエアのペーパー会社である。

つまりこういうことだ。ファンドキューはスクエアの為だけに設立したものであり、はなから他の企業
に投資するとは考えていなかった。山内はスクエアに悪いことをしたと謝礼金を支払うためだけ
に200億円もの私財を投げ打ったのだ(200億円全てがスクエアの懐には入ったか、それは知らない)。

恐らく山内はこのように告げて、スクエアとの和解を果たしたのだろう。
「スクエアよ、あん時は突然PSに行けと言ってしまって悪かった。厳しいこと言って傷つけた
かもしれない。でもお前はPSに行って本当によく頑張ってくれた。これまでの労を労って少ないかもしれんが、
受け取ってくれや」

786 :PS2を投げ捨てろといった大浦は正しかった:04/02/10 03:04 ID:1zGkc22a
>>745
> 何故これほどまでに日本の業界を弱めたいのだろう、彼の国の人なのかな。

全く逆。俺はナショナリスト。かの国の人間と一緒にしてもらたくない。
しかし朧さんがおっしゃてる「黄色人種がつくったゲーム機が支配している世界は
人類学的に見ても間違っている」などという意見には一部頷けます。

白人との優劣が問題ではなくて、日本人がやるべきことはハードで世界を相手にする
のではなくて、ソフトで世界を席巻することです。ソニーのプレステはは泥舟。
氷山にぶつかる寸前のタイタニック号。だから、日本のソフト会社はそんなものに
乗っかるな!早くXbox2へ乗り換えなさい!です。


>>636で記した次世代機の普及台数についての補足。

      北米      欧州     日本    その他
XB2 5500万台  6500万台  800万台  1000万台(計1億4000万台)
PS3 2000万台  3000万台 1200万台   300万台(計6000万台)

787 :PS3は金魚の糞になる:04/02/10 03:06 ID:1zGkc22a
Xbox2は勝つ。PS3は負ける。と散々言っている割には、PS3が6000万台も
売れているのは解せないと思われるかもしれません。端的に言ってしまえば、PS3=SSです。

SSは3年で500万台近く売っていました。これはN64やGCをも上回る売れ行きです。
まあ当時はPSが元気で、金魚の糞のような形で売れただけですが、SSは500万台売れた
にもかかわらず惨敗してしまいました。

要するにハードの普及台数は大した問題ではないということです。GCは300万台しか出て
ないのに、任天堂は多大な利益を上げています。一方ソニーはプレステを1億7000万台売って
いるにもかかわらず赤字です。ハードが売れればいいっちゅうもんではないのです。

Xbox2は凄い勢いで売れて行きますから、その勢いに引っ張られるような形で、
PS3もある程度は売れるだけの話です。6000万台くらいはいくでしょう。ただ、
SSが売れた理由と同じで、所詮は金魚の糞でしかないわけですから、6000万台売れても
利益は出ません。またゲーマーからの評価も散々なものになるでしょう。

788 :日本人はXbox2を買わないと大変なことになる:04/02/10 03:13 ID:1zGkc22a
もうひとつ、日本でXbox2が800万台、PS3が1200万台とあって、この台数の差も
不思議に思われるかもしれません。

任天堂はもちろんのこと、スクエニやコナミ、ナムコといった大手がXbox2に集い、
大作ソフトを次々と発売して行きます。が、それでも日本のユーザーは考えを改めようとせず、
ソニーのPS3についていってしまいます。

PS3にはせいぜいGT5があるくらいで、Xbox2と比べるとハードを買う価値は無いに
等しいはずなのですが、彼らは海外のハードというだけで毛嫌いするんだそうです。
また、洋ゲーというだけで拒絶反応を起こすゲーマーも多くて、Xbox2は洋ゲーが
たくさん出てるから買うのが嫌だという、何とも理解しがたい理屈をこねてPS3に走る
ことになります。

MSもそんな日本のユーザーに見切りをつけ始めて、同じアジア地域でも日本だけ
放置を食らうようになっています。たとえば現時点でもこのような差別がなされています。

台北ゲームショウ会場でXbox Liveスタータキットが無料配布
http://www.famitsu.com/game/news/2004/02/07/103,1076159319,21108,0,0.html

789 :日本のゲーマーが日本のソフト会社を殺す:04/02/10 03:15 ID:1zGkc22a
日本のゲーマーがXbox2を積極的に買わないことは、日本の大手ソフトメーカーに
とっても悩ましい問題です。せっかくXbox2でFF13やMGS3、バテンカイトス2と
いった大作ソフトを出しても、日本のゲーマーが買ってくれないとなれば、収益が著しく
下がってしまいます。

海外市場はどんどん伸びており、逆に日本の市場は年々衰退しています。日本市場が相対的
にみてその価値をますます低下していくのは避けられないわけですから、日本のソフトメーカーは
これまで以上に海外へ打って出なければ生き残ることができません。

EAはもちろんのこと、ACTIVISIONやTAKE TWOといった海外の中堅ソフトメーカー
も日増しに力をつけています。このままでは日本のソフトメーカーが海外のソフトメーカーに
駆逐されるのではないかと心配でなりません。だからこそ日本のゲーマーが、自国のソフト
(たとえそれが大作ソフトだけであってもいいから!)を積極的に購入して、収益の下支えに
貢献しなければならないのですが、Xbox2で出るから買わないというのではあまりにも
情けない……。

790 :日本人はせめてPS3とXbox2の両方を買え:04/02/10 03:17 ID:1zGkc22a
ポケモンは出せば世界で1千万売れる。マリオ、ゼルダも700万は売れる。それにMGS、
FF、GTもある。これらも出せば500~600万は見込める。海外相手に勝負できる日本のソフト
産業はゲームくらいです。いくらアニメが海外で受けていようと所詮はヲタ向け、市場規模として
は小さい。だからゲームには頑張って欲しいという気持ちがあるのですが、このままだと、
せっかくの有望産業を日本人自身の手で潰しかねないことになります。せめて日本でXbox2が
PS3と同数まで売れてくれれば何とかなりそうなのですが。

>>757
> マイナス要素ばかり目だって、出てこれなくなったか?

溜まっていたので投稿する時間が無かった。あといちいちレスに反応してたら
また自作自演かと言われかねない。書き込む時は一気にやる。

791 :名無しさん必死だな:04/02/10 06:34 ID:+8PDjEoD
関西人ってのはこんなんばっかりだな。
純粋なだけにかわいそうになってくる。

792 :名無しさん必死だな:04/02/10 06:56 ID:1jM+UY7U
>今や世界中でXbox2フィーバー が巻き起こっている。
> 中でもソニーの圧政に耐えかねたゲーマーは多く

>何だか家の雰囲気が暗くなるような気さえする
>どうやらソニーの倒産は避けられそうにない
>ソニーはハッタリスペックだけでDCを潰したことに自信を持っており

キミは一体ダレやねんと...。
あと、XDR DRAMを採用してソニー潰すっていう戦術も、
ソニーと東芝・Rambus間の契約ってもんがあるし、仮にそんなことをしたとして、
世間的にかなりダーティーなイメージが流布するのでありえない。

とか突っ込みたいけど、ここはそういうの無しな所?

793 :名無しさん必死だな:04/02/10 07:11 ID:1jM+UY7U
ついでに言っておくと、ハードウェアは如何に最高のスペックを提供できるかではなく、
如何に(潜在的なものを含めて)ユーザーニーズに合致したモノを供給するかっていうのが大切なの。
XBOXは現時点で最高性能で、私もゲームは好きだから持ってるけども、
プロダクトとして見た場合、決してよくできたハードウェアだとは思えない。
ゲーム機の場合、ソフトウェアのサプライも含めた包括的なプロジェクトになるけれども、
ハードウェアが最高性能ならソフトウェアベンダもついていくだろうという考え方自体、
ちょっと妄想過多。

794 :名無しさん必死だな:04/02/10 07:31 ID:nv2IIiAk
これをちょっとの妄想ですましてまうあんたは豪傑。

795 :名無しさん必死だな:04/02/10 08:00 ID:43p/hfFI
>>792
無理、無駄、無用
すでに>>1の頭の中では決定事項になってることは、何があっても覆せないから
>>1の脳内ソース>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>2ch内の箱の情報>>>>>>>>>>>>>>>>>>現実に漏れ出てくる情報
っていう大原則があるから

796 :名無しさん必死だな:04/02/10 08:54 ID:EPb/FTPJ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040210AT1D0907109022004.html

任天堂、次世代ゲーム機投入を当面見送り
 
任天堂は家庭用ゲーム機で現行の「ゲームキューブ」に続く新モデルの発売を
当面見送る方針だ。キューブを中心に新開発の周辺機器を活用して、ソフトの
多様化で楽しめる遊びの幅を広げる。ソニーと米マイクロソフトが高機能の「次
世代ゲーム機」を発売する計画なのに対し、任天堂はハードの機能性よりもソ
フトの魅力向上を重視した路線を鮮明にする。

797 :名無しさん必死だな:04/02/10 10:02 ID:cQGLHZMR
>>758-790
まで1の書き込みってことか・・・

すごいな。
なにが凄いって、自己矛盾をおこさないで
これだけの根拠のない長文を自信満々に書ける精神構造がすごい。

798 :名無しさん必死だな:04/02/10 10:11 ID:A5gcRQVQ
1の唯一の長所だな>粘着性
どっちかといったら情報の精度を上げて欲しいんだが。

799 :名無しさん必死だな:04/02/10 10:34 ID:JtqOL/iU
XBOX2でカプコンからリアルゼルダでるよ

800 :名無しさん必死だな:04/02/10 12:24 ID:XKt9BBAy
>>797
おこしてるよ
FF本編が出たゲーム機は日本では売れる
と書いてあるのに、FF13の出たXBOX2は売れないと言ってるし。
他にもあると思うぞ

801 :名無しさん必死だな:04/02/10 16:26 ID:KU2Bm1lk
誰か要約ヨロ 読む時間が惜しいので

802 :名無しさん必死だな:04/02/10 18:55 ID:EwJ5YCGF
>>758-790
しかし、>>1はこういった創作を家で大学ノートや
メモなんかに一人で延々と書いてるんだろうな

そして、>>1のPCの中には>>1の創作が
それこそものすごい量入ってるんだろうな

怖くなってきた・・・・

>>801
えーと、スクエアがPS陣営に移籍したのは
全て任天堂の策略で、スクエアは泣く泣く応じただけなんだと

んで、殆どの企業と殆どのソフトが箱2で発売されるから、
日本人は日本の企業と市場の為に箱2を買うべきなんだと

しかし、北米だけで5000万台って無茶な・・・・
殆ど世帯数じゃん・・・・

803 :名無しさん必死だな:04/02/10 18:57 ID:EwJ5YCGF
まあ、このスレも後200足らずだからね

次に>>1がスレッド立てるまで、
妄想発表会もお預けって事になるな

804 :名無しさん必死だな:04/02/10 18:58 ID:76+g8y6m
PSが北米で3900万だからなぁ

さておき、>>1ってどんなゲーム持ってんのかなぁ。


805 :名無しさん必死だな:04/02/10 19:03 ID:nv2IIiAk
作家になれば良いのに。
もう少しロジカルに人を説得する技術があれば、読ませる事も出来そうな感じ。
何もないところでこれだけ内容のない文章を延々書けるんだから、才能じゃん。

806 :名無しさん必死だな:04/02/10 19:06 ID:76+g8y6m
「である、だ」だったり「です、ます」だったり。
読み物としてはgrammerから勉強した方がいいよ。


807 :名無しさん必死だな:04/02/10 19:07 ID:76+g8y6m
grammarだたね。はずかち〜。


808 :名無しさん必死だな:04/02/10 19:10 ID:EwJ5YCGF
>>764でDCが出てきて、

ネタなんだろうけど、いまだDCはソニーの
はったり云々で潰されたとか言う奴いるが
DCなんてそういう問題じゃ無いんだってば。

DCだってファンは皆買ったんだよんで、でも、ファンですら見放したレベルのもんだったんだよ。
どうせこの板でDC云々言う奴はDC持ってないからわかんないだろうけどな。
コントローラー問題、ソフト問題、壊れまくる本体、消えまくるPSOとか、
それこそ山のように問題があったもんだ

809 :名無しさん必死だな:04/02/10 19:12 ID:EwJ5YCGF
しかし、検索してわかったんだが、
この>>1何故か結構DCに拘るんだよな・・・・

PS2があのタイミングででようがでまいが
ハッタリをかまそうがなんだろうがDCはあそこで消える運命だったんだよ。


810 :名無しさん必死だな:04/02/10 19:22 ID:76+g8y6m
NECスレでも全角煽り&MSマンセーしてたよね >>1さん。


811 :名無しさん必死だな:04/02/10 19:41 ID:gVXlFkyb
次世代機発売せずのニュースは当然Xbox2への任天堂合流の始まり、
となるんでしょうなぁ。
日経の誤報って突っ込んでも、いやそれが本当であまりに速く出過ぎた
ので今は違うという事にしたんだ、みたいな解釈。
PS/SS/64の下りで思ったけど、もはや確定した過去の事実すらこの人に
かかったら何でもアリの謎の黒歴史になるのね。
そしたらもーこれから先の事なんて尚更本当に何でもありじゃん。

812 :名無しさん必死だな:04/02/10 19:43 ID:PAog9s9m
ゼガとマイクロソフトが組んで最強のはずの
ドリームキャストがゼガ単独のサターン以上の失敗だしな

813 :名無しさん必死だな:04/02/10 19:54 ID:gVXlFkyb
>>812
それはだなぁ、つまりMSはあの時は本気じゃなかったんだよ、


と言う一言の元に切って捨てられる予定です。

814 :名無しさん必死だな:04/02/10 20:04 ID:43p/hfFI
>>811
あ〜絶対言うね(笑
これで箱2の世界制覇は確実だ!とか

で、MS対ソニー&任天堂だとMSが勝つ理由、思いついたか?>>1

815 :名無しさん必死だな:04/02/10 20:10 ID:EwJ5YCGF
>>811
いやさ、なんか三国志演義で後の歴史家の手で
勝手に英雄にされてしまう劉備や、
某漫画家によって勝手に完璧人間にされる
曹操の構図が見て取れたよ

そんなもん勝手な解釈次第でどうにでもなるっちゅうの


>>813
否、MSはあの時点での敗北は
飽くまで計算づくのものだったのだ。
とか言うぞ。

816 :名無しさん必死だな:04/02/10 20:15 ID:gVXlFkyb
>>815
あー言う言う。
「計算された物だったんだよ!」
これだコレ。

817 :名無しさん必死だな:04/02/10 20:19 ID:EwJ5YCGF
ぶっちゃけ、>>1の言ってること自体
初めの方と今とでは結構な開きがあるんだが。

>>4>俺の予測だと、次世代機戦争ではXBOX2がPS3に
>全世界的なシェアをみてもギリギリ勝てると思う。

途中から、思ったよりも皆が構ってくれるから
調子に乗ってあえて無茶な事書いてる節が見えるな

そもそも、最低でも1年持たせたい、とか言ってるけど
>>1の書き込み量だけでも多分半年ももたないはずだが・・・・


818 :名無しさん必死だな:04/02/10 20:21 ID:76+g8y6m
いっそ、カイジ風とかMMR風に語れば、応援してもいいんだけど…
いまの芸風だと痛すぎて直視できない。
あ、あんまり同IDで書くと粘着といわれそう。


819 :名無しさん必死だな:04/02/10 20:50 ID:EwJ5YCGF
>>818
>あんまり同IDで書くと粘着といわれそう
>>1としちゃあまんざらでも無いだろうにな。

寧ろ、粘着だ何だ煽るのは、読み手をひきつけたいが為だわな

オカルト板とかにいる本当に電波だけを純粋に垂れ流すだけのタイプは
カキコに対して相手なんか絶対にしないよ。意見は全部無視してひたすら
書き込むだけ。>>1みたいに状況に合わせて意見を変えるなんて事もしないし。

820 :名無しさん必死だな:04/02/10 21:09 ID:pQhz/ODs
>>804
>>48は1
>俺みたいなPS2もGCもXBOXも持っていない奴こそが
>最も客観的に次世代機について語る資格がある。
>例外としてPCゲーやってる奴は許す。
>俺はやらないが海外ではPCゲーは大人が遊ぶものと認知されているみたいだからな。
>なかなか頭がよさそうな気がする。
>>541も1の筈
>ああそういえば前にゲームは卒業して、ゲーム機全部捨てたと言ったが、
>MGSだけは別です。
>MGSバージョンのGCも出るみたいなのでこりゃ予約しなければ。

821 :名無しさん必死だな:04/02/10 22:45 ID:gVXlFkyb
ゲームやってないのか。
つか、MGS2はナニでプレイしたんだろう・・・?

822 :名無しさん必死だな:04/02/10 22:59 ID:AemYwfaj
2006年に発売されるXbox2版MGS2ndRevolutionの脳内エミュレーションだろう。

823 :名無しさん必死だな:04/02/11 00:14 ID:s0GYdGVK
しかし、>>1が一生懸命書き込んだ内容はまったく無視されてるのが悲しいな(笑

あと半角だの全角だの言ってたが、F10を押しゃぁ半角に変換してくれるのを知らないのか?
dだ知識人だな(笑

824 :名無しさん必死だな:04/02/11 14:47 ID:sVMQNt4Y
漏れはずっとDCを支持してたんだが・・やっぱ、最初のソニーのはったりは効いたと思うよ。
DCが出て間もない3月くらいだっけ、PS2が発表されたの。
ファミ通で見たと思うんだけど、秒間6600万ポリゴンて出てたのが相当印象に残ってる。
DCは300万って言われてて、300万でも凄いなって思ってたのに、PS2はケタが違ってた。これは、実際はハッタリ数字だったわけだけど(両方しっかり見た自分から言わせてもらっても、見た目はほぼ大差ない)
「ものすごい映像でゲーム出来るじゃん!」て周りも騒いでたし、あとまあDVD見れるていうのも話題になってたね。
まあとにかく、DCなんか目じゃない、すごいのが一年後に出るっていうことで、DCはもう殆ど世間には相手にされてなかったと思う。
DC自体は、相当な数のゲーム買ったけど、良作が多かったと思うよ。
相変わらず、「ヤマザキ」みたいなクソゲー出したりもしてたけど、全体的に見たら、ね。カプコンも頑張ってたし。
PSOだって、実際あの映像はPS2じゃ出来ないし(テクスチャの細かさとか)ブームになる出来栄えだったよ(出たのが開発中止報道の直前だったが)

825 :名無しさん必死だな:04/02/11 15:10 ID:KHxP1GYB
PS2が出た当時は「インターネットができる」と言われていて
ネットバブルの勢いに乗って売れていたが
実際はできなかった。
ドリームキャストはDVDは見れなくてもインターネットはできた。
DVDドライブを付けたDCを出せば良かったのかも。


826 :名無しさん必死だな:04/02/11 15:23 ID:QIPNp9GA
moffyだっけ?前に基地外がいたけど、似てるな

827 :名無しさん必死だな:04/02/11 15:58 ID:u3Tdg14D
この板に来て何年にもなるし、そう言う話しを聞いたのも何度目かすら
思い出せないが・・・
未だにDCのグラフィックはPS2より上、って主張が良く分からない。
どー見てもショボいやん。

828 :名無しさん必死だな:04/02/11 16:07 ID:7EljZuOh
>>824
かといってDCが発表時に300万でなく3000万とかハッタリいってたとしても、
素人にはどうせたいした違いはなかっただろ。PS2のインパクトは薄め
られたかもしれんが。DCは他がどうのこうのいうより計画自体が失敗だよ。

PS2より先行しようと焦ったのかもしれないが。誰に向けたのかわからない、
中途半端なアナログモデムを搭載する一方で、記録メディアは無駄に
コントローラ重くするだけの訳判らない液晶付いた僅か128Kbyteのメモリ。
DVDもあの時期じゃ家電メーカーでもないセガにはきつかったんだろうけど。
セガ自身このハードの機能どう扱っていいか判らなかったんじゃないのか。

PSOにしたってチート天国に有効な対策が打てない等、ハードとソフトの相性が
最悪。ゲーム面はともかく、システム面ではとてもプラットフォームホルダの
創ったネトゲの見本タイトルとは思えないお粗末さだったな。



829 :名無しさん必死だな:04/02/11 16:36 ID:sVMQNt4Y
PSOはそれでも、かなりの賞を受賞してたよ?ゲーム大賞を初めとして。
として高く評価されてたと思うけど。
チートとかは、かなり細かいところで(まあ実際は重要な部分でもあるのだが)、
よほどアイテムのコレクションとかにこだわるマニアじゃなければ気にする部分でもないし、そこで
作品自体を否定するほどのことでもないと思うけど・・
あと、別にDC信者でもないから。PS2でもいいのはいくらでもあるのは知ってるし。
ただ、DCの性能もPS2もたいして差はなかったのに(キャリバーなんか見てもDCもひけをとってないと思う)
実際以上に最初の発表でPS2のほうが桁違いの性能であると世間やゲーマーに思わせたのは確かだし
セガには痛かったと思うんだよね。周りのゲームする友人も、みんな
「PS2のほうがすごいから待つ」って言ってたし。自分も、発表で6600万(とにかくこれが衝撃だった)
て聞いて「しまったDC買わなきゃよかった」って思ったし。
なんかめちゃくちゃな文章でスマソ


830 :名無しさん必死だな:04/02/11 17:06 ID:nrEa5uAF
>>829
でも、PSOはアイテムコレクションぐらいしかやるること無いヤン

ていうかさ、DCを過大評価しすぎ。
>>118をみてみろよ お前の理屈なら、GCがもっと健闘してるだろ。

それに、殆どの人間はポリゴン数云々より、
@DVDが付いてるAPS互換BFF等がでる
て所に食いついたわけで。

>DC自体は、相当な数のゲーム買ったけど、良作が多かったと思うよ。
否、DCにあったのはアーケード移植ものとセガゲーぐらいしかない。
どちらも当時既に 一部のマニア層だけのものになってたよ。

>キャリバーなんか見てもDCもひけをとってないと思う
キャリバーとキャリバ2は結構違う。キャリバー2やバーチャ4はDCじゃ出せないんだろ?

あ、先に言っとくと俺はお前と違って
信者とまでは行かずともDCは相当に使った。
使ってれば欠点が判るもんなんだよ。

ていうかさ、釣り?

831 :名無しさん必死だな:04/02/11 17:47 ID:sVMQNt4Y
DCはかなり使ったよ・・というか、開発中止が発表されるまではDCしか持ってなかったよ
有名どころは、一通り買ってたし。最初のカプコンのパワーストーンは良かったと思うし、
クルクルトゥーンとかも良く出来てたと思う。
確かに、セガ、カプコンのアーケードは多かったし、マニアックだったかもね・・
@,A、Bに挙げられてるのは、確かに当たってる。
けど、DCてほんとに、言われるほどひどいものじゃなかった、て言いたいんだよ。
今まで見てきた色々なハードのなかでも、完成度の高いハードだったと思う・・
まあ、開発者とかじゃないんでいい加減な意見かもしれんが、ポリゴン表示能力もPS2とそんなに違ったか??
細かく鮮明なテクスチャに関してはPS2より優位にたてる部分で、見た目的にも綺麗に見えたし・・
ソニチの中さんなんかも、ほんとにバランスのいい優れたハードだったっていってる。
ソニアドだって、次々に場面の変わる展開とか、あれをそのままPS2で再現するのは無理だっていうし。




832 :名無しさん必死だな:04/02/11 17:48 ID:sVMQNt4Y
キャリバーも、DCの1は服の模様とか刀の光沢感(これは性能差かどうかわからんけど)とか、
2より優れてると思うし、ちゃんと60フレで動いてた。ま、2のほうがポリゴン的には多いのかもしれないけど、
見た目違いはさほど感じない。
シェンムー1の、オープニングの敵の服の刺繍なんかもすごく綺麗だと思ったが、これもPS2じゃ出来ないでしょ?
・・とにかく言いたいのは、PS2が駄目とかじゃなく、DCも悪い性能じゃなかったてこと。
それぞれのハードには、得手不得手はあるのだけども。

833 :名無しさん必死だな:04/02/11 18:27 ID:XZi5zBUF
キャリバーの水面は酷すぎだぞ

834 :名無しさん必死だな:04/02/11 18:44 ID:nrEa5uAF
>>832
DCのゲームも移植できない最下位ハードPS2
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1073723031/l50

↑に行け

835 :名無しさん必死だな:04/02/11 21:32 ID:ABQ9us3X
PS2が最低なのは周知の事実

836 :名無しさん必死だな:04/02/11 22:09 ID:ZpQRuC3V
最高性能のハードウェアが売れるとは限らない→歌のうまいアーティストが売れるとは限らない

837 :名無しさん必死だな:04/02/11 22:14 ID:jAS85l+B
XBOXが売れない理由ーーーーMICROSOFTという会社が嫌いだから

838 :名無しさん必死だな:04/02/11 22:15 ID:jAS85l+B
だからXBOX2がどんなものになっても売れない

839 :名無しさん必死だな:04/02/11 22:28 ID:ZpQRuC3V
まあ正直、これ以上絵が綺麗になってもなあって気がする。
PCゲーも割とやるけど、それほど感動的にグラフィックで「おおっ!」て驚くゲームも出てきてないし...。

840 :名無しさん必死だな:04/02/11 22:48 ID:7xe2PH/K
結局PS3とXBOX2が無駄に性能競争して大量の血を流す結果だと思う
価格競争の激しいゲーム機で、本体で利益出そうというのも難しくなってきてる
ソフトも開発費・開発期間が倍になっても、売り上げは倍にならないし値段にも限度額がある

841 :名無しさん必死だな:04/02/11 22:49 ID:s0GYdGVK
最低って事にしとけばいいんじゃない?
現実が変わるわけでもないし

PSがTOPを取ったのも性能だけでなく、ソフトやDVDといった消費者の求めたものをきちんと供給できたからなんだから

842 :名無しさん必死だな:04/02/11 23:51 ID:/tdRtDmV
>>839
これ以上グラフィックの性能が良くなると
ハードの性能を使いこなせてるゲームも少なくなってくるだろうし
製作コストも上がるだろうしな

843 :名無しさん必死だな:04/02/12 00:11 ID:GAvTx1Pl
そーかなぁ、コストが上がるだろうか本当に。
ポリゴン管理はそこまでキツキツじゃ無くなるし、プログラム的にも
余裕が出る。
最高性能が求められてない、ってのは逆に言えば、同じハードでも
ギリギリまでハード使い切った内容でなくても勝負になるって事で
あって。
グラフィック性能に対する需要が無くなった状態で、グラフィック性能
の高いハードを出すってのは、それはつまりグラフィックの開発に関しては
余裕が生まれる、そう言う事では?

それに単純に3Dモデリングの技法としても、1万ポリでキャラ作れる
人間は腐るほど居るけど、2000ポリで作るとなると特殊な技能が必要
って現状があるし。

844 :名無しさん必死だな:04/02/12 00:27 ID:PDXaoe5v
むしろ今までソフトウェア処理で行っていたものが、ハードウェアでサポートされるようになれば
その分のリソースを外にまわせる様になるから、単純にコストが膨れ上がるとはならないだろ

街のマップを作るのに、看板やモブまで何でもかんでも作ろうと思ったりしたら別だけど

845 :名無しさん必死だな:04/02/12 00:35 ID:KMwkLDTj
マイクロソフトも任天堂を3兆円で買収する計画

海外ゲーム情報サイト「GAMERS.COM」などによると,米Micorosoftは,任天堂の買収を試みたという。
それによるとMicrosoftは任天堂に対し250億ドルでの買収を持ちかけた。
当初,当時の米国任天堂社長だった荒川実氏は「任天堂は金を必要としていないし,
ジョークだと思った」と振り返っている。
ところがMicorosoftはどうやら本気だということが分かった。
興味を持つ任天堂役員もいて,実際にMicrosoftと数度の会合が開かれたという。
Micorosoftは“ゲームキューブを捨て,Xboxにつけ”と迫った。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0204/30/05.html





846 :名無しさん必死だな:04/02/12 00:40 ID:GLVDNneG
ところで、このスレ名にあるようにニンテンとMSが手を組むって有り得るのかな?
なんか両社は仲がいいとか、なんかで提携したとか(ATI関係?)聞いたことあるけど・・
いっそのこと組んだ方がいいかもね・・

847 :名無しさん必死だな:04/02/12 00:47 ID:GLVDNneG
>>845
凄いね、3兆円ですか・・
山内前社長が難色を示した・・とあるけど、今ならどうなんだろか?
岩タンがOKしちゃったりしたら・・
でも、伝統ある任天堂がアメリカ企業に買収されるのは、なんかむかつくな

848 :名無しさん必死だな:04/02/12 00:50 ID:NOPoNdOy
正直、岩田は経営者としての才能は無いと思う

849 :名無しさん必死だな:04/02/12 00:50 ID:YkfZ2GG6
>>846
任天堂があんなかすみちゃんブルーとか
公式展開するメーカーと組む訳ねーだろ。

850 :名無しさん必死だな:04/02/12 01:03 ID:GLVDNneG
まあ、方向性は全然違うしね・・

851 :名無しさん必死だな:04/02/12 01:06 ID:GLVDNneG
ところで買収って、される側が反対しても、無理やり強引にしてしまうことってありうる?
この前、セガ買収されたけど・・あれはどうだったのだろう

852 :名無しさん必死だな:04/02/12 01:38 ID:3FF6YJk6
任天堂の株主次第

853 :6 ´ ⊇・`|Goncha_ ◆0ED/DArWzw :04/02/12 02:00 ID:TpKis9aF
>>852
山内しだいという結論だな。

854 :名無しさん必死だな:04/02/12 02:23 ID:DPbR00k6
マイクロソフトという社名でありながら、ソフト部門において
有力なタイトルがないというのも皮肉だな

以外に焦ってるのかも知れん

855 :名無しさん必死だな:04/02/12 03:39 ID:veGzIpWj
3兆円+αでソニー買収すれば良いジャン。
浮動株比率、外人保有の多いソニーの方が
よっぽど楽にTOB掛けられるよ。
今だとEAと比べてもクソニー買収の方が楽かもしれない。
その程度だよ今のクソニーなんて。
痴漢兼出川君には耐えられない現実かもしれないけど。

856 :名無しさん必死だな:04/02/12 03:40 ID:veGzIpWj
マイクロサムソニーの腐れ新会社で
精々頑張れよ。

857 :名無しさん必死だな:04/02/12 05:21 ID:Eye07Phk
>>845
しかし、えらく懐かしいニュースだな

ていうか、そのことを知らない世代が出てきてたのか。
当時はまだ箱が発売直後で、この事は結構話題になったもんだけど。

しかし、セガがいなくなったとはいえ、
あの頃は今と比べればまだ面白かっな・・・・
「HALOは絶対国内でもミリオン突破!」
みたいなスレがネタながら結構マジで盛り上がれてたからなあ

858 :名無しさん必死だな:04/02/12 06:22 ID:CJu6j8MY
PowerPC 970FXがMicroprocessor ReportのBest Desktop Processorに輝いたとさ。

http://www.mdronline.com/events/dinner/index.html

859 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/02/12 09:09 ID:JKhATlM/
現実問題としてDOJに目を付けられているMSがソニーや任天堂を買収するのは難しいのでわないかと。


860 :名無しさん必死だな:04/02/12 09:28 ID:YJYYYYzo
赤字でも無い企業をいくら高い金を積もうがそこの会社になってしまうから
結局のところ出したお金もその買い取ったはずの会社のものな罠

861 :名無しさん必死だな:04/02/12 09:37 ID:LK+W3dHu
>>837
SCEが好きな奴の方が少ないだろ

862 :名無しさん必死だな:04/02/12 12:13 ID:Jhu+v23a
>>860
君、ID凄くない?

863 :名無しさん必死だな:04/02/12 14:11 ID:X7poA4el
ソニー等もネットバブルでMS株が暴騰してた頃は、
実際MSに買収されることを危惧してたんだけどな。
任天堂買収もその頃の浮かれ話の一つ。
DOJ以外にも、当時とは状況が全く違うだろ。


864 :名無しさん必死だな:04/02/12 19:06 ID:3FF6YJk6
>>854
もともとゲーム会社じゃねーし・・・


865 :名無しさん必死だな:04/02/13 07:20 ID:pKiruFqW
確かに、「任天堂がMSとソフト部門で提携!」
とか言うくらいなら、「MSが改めて任天堂を買収!」
ってやったほうがストレートではある

866 :名無しさん必死だな:04/02/13 09:01 ID:nwvMgZRK
>>865
つか、それって効率悪いだろ。
だって任天堂まるごと買うんなら
MSとは関係ないGBA事業も含めたものをも買うことになってしまうからな。

867 :名無しさん必死だな:04/02/13 10:10 ID:m5zvmyx2
ヘイロー2とメトロイドプライム2が同じハードで遊べたらもう死んでも良い(´∀` ;)

868 :名無しさん必死だな:04/02/13 10:24 ID:e9CAw9G3
>>867
ついでにGTAも・・・・って、ハード統一スレかいな

869 :名無しさん必死だな:04/02/13 12:38 ID:m5zvmyx2
>>868
ハハハ。何を同じ事を考えとるんだ(´∀` ;)

870 :名無しさん必死だな:04/02/13 20:31 ID:H5CHLDeI
任天堂が日本マイクロソフトを買う
OSウインドウズZPマリオエディションを発売する

871 :名無しさん必死だな:04/02/13 20:31 ID:ytb+4J9W
メトロイムとヘロが同じハード同じ会社から出てたらどっちか潰されてるんじゃ。
変に競合するからって。
またメトロイムがちょっと特殊なゲームになったのも、別ハード別会社
だから、対抗心的な物があったからこそなんじゃ無いかな。
よく言われるハード統一とかってそう言う多様性を無くすと思うよ。

872 :名無しさん必死だな:04/02/13 21:35 ID:e9CAw9G3
>>871同感。
ハード統一は、以外にソフト自体においても
そう単純にいいことだけとは思えない。

全く同じ思想のハードだけで全てのソフトとアイデアをカバーできるもんじゃ無いと思う。

まあ、それ以前に今までのハード統一スレで言われてきたように、
ビジネスモデルに関してだの大量の問題を抱えてるから、
結局無理なんだけど。

873 :名無しさん必死だな:04/02/14 06:26 ID:ZMj36Qsw
メトロイムとヘイローは全然かぶってねーよ! 同じ主観視点ってだけで全く別物だい!!

874 :名無しさん必死だな:04/02/14 13:36 ID:Se0GkbBA
Win2kの一部ソースが流出したとかで騒いでいますが。これもやっぱり
XBOX2に関連してるの?w

875 :名無しさん必死だな:04/02/16 07:43 ID:5qY7ih1N
>>1、このまんま消えると見た

876 :名無しさん必死だな:04/02/16 08:32 ID:rilTOUpZ
>>1さん消えないでage

877 :名無しさん必死だな:04/02/16 09:45 ID:r8+DpxiE
箱=ハイエンドマシン、高い

というイメージがあるが実は一番大安売り

878 :名無しさん必死だな:04/02/16 10:32 ID:xXzSr6t9
>>877
高いというイメージ自体最初からなかったと思う。

只、値下げが諸外国と比べて変に遅かったしたんだよな。
ていうか、XBOX自体は決して悪いハードじゃ無いんだが、
MSKKの動きがあまりにも悪かった

ていうか、単純に売れて欲しくなかったんだろうけど。

879 :名無しさん必死だな:04/02/16 18:12 ID:p734zzss
遊ぶのに悪いハードでは無いかも知れないが
もうちょっとサイズを小さくして欲しいな。

880 :名無しさん必死だな:04/02/16 18:27 ID:AYBm5lB+
PS2がXboxにハード的そう劣るわけでもないにクソゲーしかないのは、まともなOSがないから。
Xbox2vsPS3はチップやバスではなく複雑高性能化したハードを使いこなせるOSを開発できたほうが勝利するのはいうまでもないこと。


881 :名無しさん必死だな:04/02/16 19:31 ID:NiJYwIF8
>>879
コントローラー同様サイズを小さくする案はあっただろうけど、
普通に社内の反抗勢力に握りつぶされた、みたいな
話はよく聞くな。

まあ、本社まで届いたとしてもその通りになったかどうかはわからないが。

882 :名無しさん必死だな:04/02/16 19:57 ID:rilTOUpZ
まるで箱のOSが優れてるかのような書き込みを見たような気がする
発売日にブルースクリーンのSSがUPされたり、新品の本体とソフトなのに相性問題が発生するようなOSを、優れてるという書き込みを見たような気がする

883 :名無しさん必死だな:04/02/16 21:00 ID:p734zzss
一番優れてるのは何?やっぱUnix系?

884 :名無しさん必死だな:04/02/17 13:12 ID:EVxRzHYf
なんかDCユーザって記憶の中でキャリバー美化してるのな
並べてみればわかるがポリゴン数もテクスチャもキャリバー2のほうが断然上だぞ

885 :名無しさん必死だな:04/02/17 13:36 ID:wgl2rwuq
やっぱソースが公開されてるのにダントツで堅牢なLinuxでしょ。
Winのソースが漏れたら、ロスアンジェルスのど真ん中で
鍵のかかってない家のような状態になるらしいから。

886 :名無しさん必死だな:04/02/17 14:32 ID:nkaGeqEV
>>884
大丈夫。この期に及んで
キャリバー2<キャリバーとか言ってる奴は
大してキャリバーやったこと無い、
下手すればそもそもDC自体持ってない
DC出汁にしてPS2煽りたいだけのやつだよ。

俺も99年当時はキャリバーは衝撃だったけど、
今顔アップで見るとキャラによっては結構辛いぞ。
まあ、ゲームとして好きなのは1>2だけど。
(そもそも、2はゲーセンじゃソンミナも
ソフィーもトカゲもいないし。キャラへってどーすんだよ!)

887 :名無しさん必死だな:04/02/17 14:43 ID:wyFVkSKL
>>885
GPLはいろいろ面倒だけどね。
ライセンス的には、*BSDが楽でいいけど欧米では
あんまし普及してないんだよなぁ。
IBM的にはLinuxを推すんだろうけど。

マルチスレッド性能はよくわからんけど。
スケジューラとかinternal lockとかその辺は
結構OSで差がありそう。


888 :名無しさん必死だな:04/02/17 18:12 ID:cHJXNhDL
XBOXってDirectXベースで開発してんの?

889 :名無しさん必死だな:04/02/19 15:43 ID:rEf2xRcA
>>1が出てこなくなっちゃった……
電波の受信状態が悪くなったのか?

890 :名無しさん必死だな:04/02/19 16:08 ID:kMmYZ5TH
まぁ、角度とか、微妙ですしね。

891 :名無しさん必死だな:04/02/19 20:43 ID:3iPMFe4C
>>889

たぶん、今頃は文章をシコシコ書き溜めてるところだと思われ。




892 :名無しさん必死だな:04/02/20 04:48 ID:RJtnj/rt
しかし、もう>>1の文章の中だと2011年ぐらいまで
決まってるんだっけ?

今後、どう展開するんだろ?

893 :名無しさん必死だな:04/02/20 07:52 ID:ZE0d1zT4
間が開けばあくほど>>1の文章は電波になるしなぁ
今回も楽しみだよ

894 :名無しさん必死だな:04/02/20 08:55 ID:QaNT3xk5
LINUXのいいところはOS内部までいじれることだ。
PS2もLINUXベースらしいがこちらはOS内部までいじらないと20分の1程度の性能しかでない。
いじった結果のOSが全サード共通に公開されれば問題ないはなしだがそういうことになっていない。
つーかそういうのはSCEの仕事なんだができていない。

つまり、PS2のOSは最低。

895 :名無しさん必死だな:04/02/20 09:28 ID:+zdIZGOE
>>894
PS2にOSなんてねーよ馬鹿
おまえ頭悪すぎ

896 :レリッツ ◆i0wXtbAkco :04/02/20 10:16 ID:0CCtFt1u
MSも珍天道なんかと組みたくないでしょ
売れる物も売れなくなる
事実Xboxは世界でゴミキューブより売れてるし
つーかゴミキューブが世界であまりにも売れなさ過ぎるだけかもしれないが


897 :名無しさん必死だな:04/02/20 10:29 ID:VqJ+XxmZ
ゲーム機なんて一つでいいのにね

898 :名無しさん必死だな:04/02/20 10:32 ID:rtvRZQud
「全角野郎はバカ」って法則は、ここでも通用するな

899 :名無しさん必死だな:04/02/20 10:34 ID:zNXH41fq
>>1 は全角で打って、エディタで半角に変換してるだけらしいけどね。
半角カナをやめないのはそのせい。


900 :名無しさん必死だな:04/02/20 19:32 ID:PKt4Ml5T
>>894
この記事によると PS2&PSXのOSは国産OS「トロン」の組み込み用仕様である
「ITRON」を元に独自改良したものらしい。
http://it.nikkei.co.jp/it/busi/zensen.cfm?i=20031010c7000c7

LINUXはゲームの開発環境用及び、PSBBユニットの制御OSとして使われている

http://ne.nikkeibp.co.jp/free/article/20031203/100825/

上の記事の元になった日経エレクトロニクス 12月8日号によるとPS2でPSBBユニットを
利用する場合OSの切り替え起動だけで何十秒もかかる等リアルタイム性に劣りそのため
PSXにおいて自作リアルタイムOSの全面的な導入になった。
(PS2のPSBBソフトはOS変更のため遅れているとしか考えられない)



901 :名無しさん必死だな:04/02/20 19:34 ID:PKt4Ml5T
ちなみに
ITRON等の組み込み用リアルタイムOS
 性能 コスト リアルタイム性優先
 ミドルウェアがないとすべてを作らなくていけないので ソフト開発は大変

LINUX Win等 パソコン用汎用OSを母体にしたもの
 GUIやTCP、開発環境等が元々備えているか簡単に手に入るためソフト開発が容易
 
 ある程度の資源(CPU メモリー)が無いと性能がでない。
 幾つもの処理が重なった時等、最低限の応答時間の保証(ハードリアルタイム処理)が
 できない

等、特徴がある

DCもOSはWinCEと独自カーネル(確かこれもITRONベースだったっけ、SHだし)の
二本立てで 性能面の兼ね合いから WinCEより
リアルタイムカーネル上で稼動するゲームソフトが
多かったと聞いた事があります。



902 :名無しさん必死だな:04/02/20 19:42 ID:zNXH41fq
ART-Linuxとかは、ユーザランドのプロセスも
割と楽にリアルタイム化できるはずだよ。

実際に触ったわけじゃないけどね。
http://www.movingeye.co.jp/mi6/art-linux_feature.html


903 :名無しさん必死だな:04/02/20 20:07 ID:zNXH41fq
あと起動時間は、サスペンドorハイバネーションすれば上がるのは早いと思う。
とにかく「落とさない」ようにすれば。

Zaurusでrebootすると2〜3分かかるけど
普段の起動(実質サスペンドからの復帰だけど)は数秒。

PS3クラスになると、なかなかそうもいかないかもしれないけど。


904 :名無しさん必死だな:04/02/20 20:42 ID:PZxXI0ik
OSは本来は縁の下の力持ちなんだからあまり表に出るべきじゃないし
パソコンのようにOS自体が動作を重くし性能を引き出せないなら意味がない

905 :名無しさん必死だな:04/02/20 21:00 ID:ZE0d1zT4
へ〜トロンだったのかPS2
というか、>>894とか>>1か?
電波なところとか似てるが

906 :名無しさん必死だな:04/02/21 13:57 ID:fCax0iZj
訂正
(PS2のPSBBソフトはOS変更のため遅れているとしか考えられない)

(PSXのPSBBソフトはOS変更のため遅れているとしか考えられない)


907 :名無しさん必死だな:04/02/22 02:49 ID:y5XkvylU

私はここのネタで「プロジェクトX」か「カノッサの屈辱」が見てみたい・・・と




908 :名無しさん必死だな:04/02/23 11:41 ID:T2gPb8CU
箱2周年の日にも>>1は現れなかったか。
いや、来なくてもいいけど。


909 :名無しさん必死だな:04/02/24 00:08 ID:dQlAmzsA
ありゃ
>>1が来なかったら、こんなスレ何の価値も無いぞ?

910 :名無しさん必死だな:04/02/24 10:01 ID:nNRjy/2S
来たって何の価値も無いよ

911 :名無しさん必死だな:04/02/24 10:53 ID:F0Y5kjZ4
んなこたーない
ゲハでも残り少ない、真性電波だぞ?

912 :名無しさん必死だな:04/02/24 11:42 ID:nNRjy/2S
>>911
>>817あたりでも言われてるけど、
なんつうか、後半無茶な事言ってるが、
皆が構ってくれるから調子に乗ってるだけだと思う。


スレの始めの頃といってることがかなり違う。
始めは、どうすればPS陣営に箱が勝つか、
そのためには任天堂の参入が必要不可欠、
そして次の次の世代ぐらいでやっと、みたいな流れだったのに、


後半はパラレルワールドの変な現状を言ってるだけ。
んで、その世界はファミ通が40点以上つけたり、
先進国の殆どの世帯がゲーム機持ってたり
ゲームハードが数億台単位で平気で売れる世界だ。


まあ、何度もでてるけど、真性のガイキチさんは
大抵外野の横槍は一切無視するもんだし、
ただの低級なネタ氏だろ。

913 :名無しさん必死だな:04/02/24 18:05 ID:BbOIk58t
次スレの予感…
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1077613266/


914 :名無しさん必死だな:04/02/24 20:16 ID:D//NlGar
うーわ、まだこんなに残ってるのにスレ立てやがって!

915 :名無しさん必死だな:04/02/25 20:33 ID:GRNj5DOW
 

916 :名無しさん必死だな:04/03/17 01:52 ID:HYDgzC97
保守
http://park14.wakwak.com/~himajin/hissichecker/ghard/040316/4.html

917 :名無しさん必死だな:04/03/17 07:49 ID:EABmRRNz
お祭りまであと1週間切ったyo

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