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ネットゲームが普及するのは難しい

1 :名無しさん必死だな:03/12/16 22:38 ID:6m4pi+kF
日本もブロードバンド化が進み、
誰でも高速回線を家に持つことができるようになったが、
いまだにネットゲームが普及しない。

現実として、ネットゲームを楽しんでいるのは、社会に参加しないヒキコモリや廃人だけではないだろうか?
普通、学校や会社での社会生活が忙しく、家に帰ってまでネットゲームをする時間などない。
ましてや、毎月課金されてまで遊ぼうとは思わないのではないだろうか。
やはり、一人で遊んだり、身近な友達とパーティーゲームをするほうが気軽で楽しいのではないだろうか。

あくまで、私個人の意見だが、ネットゲームが普及するのはかなり難しいと思う。
一般人をネットゲームに参加させるのは苦難の技といわざる得ない。

(どうしたら、一般人にネットゲームを普及させることが出来るのであろうか?)

2 :名無しさん必死だな:03/12/16 22:40 ID:nPaGbAvj
法律でネットゲームへの参加を義務づける。

3 :名無しさん必死だな:03/12/16 22:42 ID:9LFtxZ7V
削除依頼済み

4 :名無しさん必死だな:03/12/16 22:56 ID:rHMj9Nsg
>>1
アフォばっかだな。FFみたいなRPGを考えるから日常に支障をきたすだけ。
社会人がサクっと遊べるゲームで対戦するくらいなら今のままで無問題。
どこに普及させなきゃいかん理由があるワケ?必要なひとがやればいい

5 :名無しさん必死だな:03/12/16 22:58 ID:4r+f1mlf
ネットでまでゲームをやりたいとは思わない。
コミュニケーションツールとして今のままで満足。

6 :名無しさん必死だな:03/12/16 23:04 ID:rHMj9Nsg
やりもしないで、こんな事言ってるヤシばっかだからな

7 :名無しさん必死だな:03/12/16 23:13 ID:KGC84Ok5
要は、ソフト代金以外に余分に金払ってまで参加したくなるような
コンテンツが不足してるってことだろう。
対戦モノにしても、格ゲーだって数が少ないし。
ついでにブロードバンドでもラグが気になる人もいるようだし。

8 :名無しさん必死だな:03/12/16 23:13 ID:aAKNg74X
友達と遊ぶのにゲームってわけにもいかないよな
ガキの頃はよくやったけど

9 :名無しさん必死だな:03/12/16 23:14 ID:wy7t7Cxl
>>4
いや、俺はネットを通じての対戦ゲームをネットゲームだというカテゴリには入れたくないね。
例えそれが少数規模複数人数の対戦(MO)だとしても。

ネットゲームはやっぱりMMOのことだよ。

10 :名無しさん必死だな:03/12/16 23:21 ID:rHMj9Nsg
>>9
なんで?投資が必要(敷居がある)なのは同じじゃん

11 :乳揉夢像はわゆうwつ∀<)イク:03/12/16 23:50 ID:GC6G2RAC
近じか、PSO逝くぞ。
クリスマスとお正月はこれで乗り切る予定。
はわ○うキャラじゃバレバレだから新キャラ作らなきゃマズいかな?

12 :名無しさん必死だな:03/12/16 23:55 ID:JcmX9GfD
家庭用ゲーム機が市場を占め過ぎた日本ならでは。

13 :名無しさん必死だな:03/12/16 23:56 ID:BrpVOOi9
レースゲーや格ゲーやるには、ネット対戦も楽しいけどな。
ただ、日常の生活を犠牲にしてまでゲームはしたくないわな。


14 :名無しさん必死だな:03/12/16 23:58 ID:lk2/o+wg
MMORPGに未来はないだろ・・

15 :名無しさん必死だな:03/12/16 23:59 ID:BrpVOOi9
今は、携帯があるからオンラインじゃないゲームでも売れないんじゃね-の?

16 :乳揉夢像はわゆうwつ∀<)イク:03/12/17 00:00 ID:UvwyRJOX
某RPGなんて、3ヶ月行かなかったくらいでデータけしやがんだもんな。
PCのMMO(エニックス)なんて、3ヶ月決まりが1年以上保存してくれてたのに。

17 :名無しさん必死だな:03/12/17 00:05 ID:HoYnUvF3
ひろゆきっぽいスレだな

18 :名無しさん必死だな:03/12/17 00:15 ID:GOMIKhlQ
廃人のようにはまれる人でないと
(ネットゲームを利用するのは)難しい

19 :名無しさん必死だな:03/12/17 00:17 ID:mjs7+MPo
>1
やっぱゲーム機に最初からモデムやLANコネクタを搭載しないと
ネットゲーなんて敷居の高いものは普及しないよ。


20 :名無しさん必死だな:03/12/17 00:23 ID:WCtM6lzf
いちいち周辺機器ゆうて金とるし、
繋いだら繋いだでまた金とる。

21 :名無しさん必死だな:03/12/17 00:23 ID:hfTnolXN
既存のゲームの単純な構造に飽きてこない?
ネットゲームに大いなる可能性があることは明らかだと思うけどどうですか保守派の皆さん。

22 :名無しさん必死だな:03/12/17 00:27 ID:OmHDFSss
>>19
積んでても普及してませんが何か?(ニンテン以外は搭載モデル発売中)

23 :名無しさん必死だな:03/12/17 00:29 ID:OmHDFSss
>>17
わらた

24 :名無しさん必死だな:03/12/17 00:30 ID:OmHDFSss
>>18
社会から隔離されないと
ハマるのは難しい

25 :名無しさん必死だな:03/12/17 00:35 ID:OmHDFSss
>>21
可能性はあくまでも「芽」明日ひっくりかえるワケはない。

ちょっとだけ前向きな事言えばLAN機能標準搭載で(ほぼ)全世帯に回線
があって料金は月極。
接続料と利用料も箱のMSがやってるみたいに一括が望ましい。足りない
のはインフラとイメージ。

26 :名無しさん必死だな:03/12/17 00:42 ID:hfTnolXN
面白いネットゲームそのものも足りてないと思うね。


27 :名無しさん必死だな:03/12/17 00:43 ID:KhRp85m0
だってネットゲームってだって時間的に縛り付けないと成立しないじゃん。
だからFFとかだってひたすらレベルあげに終始みたいになって
現実世界とネット世界の英雄が逆転する(堀井)んでしょ。

28 :名無しさん必死だな:03/12/17 00:52 ID:mjs7+MPo
>>22
積んでても売れないのは、まだまだインフラが整備されてないから。
ADSLを含む高速回線が当たり前になるまでは、普及は無理だと思われ。
地方に行くと、まだまだISDNっていうところは結構あるし。

29 :名無しさん必死だな:03/12/17 00:53 ID:OmHDFSss
>>27
まぁ、人それぞれだが とりあえず対戦相手が欲しくなる
または協力プレイがしたくなるコンテンツだ罠。レースや
アクションなら可能だが、MMOとかみたいに縛り付ける
だけなら発展は無い。(といっても一部だが)

PSOは協力&対戦アクションとしてはイイ線逝ってたが後が続かなんだな。

30 :名無しさん必死だな:03/12/17 00:55 ID:OmHDFSss
>>28
結局DCの後追いなんだが、まずはスト2でも・・・というのが
一般人でないかい?しかもそれがキーボじゃなぁ・・・

31 :名無しさん必死だな:03/12/17 00:59 ID:GOMIKhlQ
結構ゲーム好きな人でも、MMOやるほど時間ないし、めんどい。
対戦も友人同士かゲーセンで十分or金払ってまでやんねーYO。
って人が多いんじゃないか?まだ。

32 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:05 ID:LqusxoYt
MMOだけがネットゲームじゃないだろう。
FPSやRTSは基本的にマルチで対戦しても無料だし、
鰤のゲームみたいにRPGでも接続料無料のモノもある。
FPSだと廃人が必ずしも強いとは限らないし、
(そりゃみっちり練習してる奴の方が大方は強いけど)
FPSは1ゲーム自体が短めだから時間のある時だけ参加という
スタンスの奴も結構居る。
MMOしか視野に入れてない事が見え見えすぎて話にならんわ。
ネットゲー語るなら色んなのに手出してみてからスレ立てろ。

33 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:05 ID:mjs7+MPo
>>30
DCはそれ自体がマイナーだったから、ほとんどの人にネット対応
ってことが知られないまま終わったでしょ?
当時はネット対応ゲームもほとんど無かったし
高額な接続料が当たり前だった。
PS2自体はメジャーだけどネット機能は後付けだから普及はかなり難しい。
結局、敷居が高いことには変わりないよ。

34 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:07 ID:OmHDFSss
>>31
まだ・・・てゆーか、携帯普及なみのビックバンは
もう無いんじゃねぇかな。
そういう漏れはゲーセンの筐体をネット端末に
してくれればそれでいいと思ってるワケだが。

(家に機械あるヒトはIDカードとかで遊べばいいし、
機械や回線もってなくても宣伝にはなるだろうし。)

35 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:10 ID:OmHDFSss
>>32
漏れも>>1 が何でMMOをそんなに普及させたいのかがわからんよ。
(そんなことは一言も言ってないが当たりが悪かったんだろうよ)

36 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:11 ID:GOMIKhlQ
>>32
>FPSやRTSは基本的にマルチで対戦しても無料だし
家ゲでやる場合、繋ぐだけで有料じゃないか。箱とか。

37 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:13 ID:OmHDFSss
>>33

> >1
> やっぱゲーム機に最初からモデムやLANコネクタを搭載しないと
> ネットゲーなんて敷居の高いものは普及しないよ。

って書いたのアンタじゃないか。別にどうでもいいんだけどさ

38 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:14 ID:WCtM6lzf
FPSもRTSもPC向けなんだからPCでいいじゃん。
cs機でやる意義が感じられない。

39 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:15 ID:LqusxoYt
>>36
箱だと繋ぐだけで金取られるのかよ。コンシュマーでその手のゲーム
プレイした事ないから知らなかった。
例えば、HALOのマルチプレイの場合はネット接続料以外に何が取られるわけ?


40 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:16 ID:uPISnvnb
RTS、FPSに限って言えば、CS機だとチートが無くていいな、と思ったりして。
PCの性能によるハンデも負わないし。


41 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:18 ID:GOMIKhlQ
>>39
いや、だからそもそもLIVEに繋ぐために
安くないLIVEキットつーものを買って、
クレジットカードとかの情報を入力して・・・つー工程が必要な罠。
箱買って来て、回線にポンと繋いで設定すれば
できるつーほどお手軽ではない。

42 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:18 ID:hfTnolXN
>>40
CS機でRTSはないでしょ。
FPSはチートある。

43 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:20 ID:hfTnolXN
さらにPSOとかは別途料金かかるよね。
今度出るTFLOも。
各ソフトメーカーが大規模ネットゲーを有料で出せば今度は
ソフトメーカー向けに手続きが必要。

44 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:20 ID:OmHDFSss
>>41
せめてWEBマネーの番号いれたら1ヶ月遊び
放題とかならな・・・(漏れもユーザーだが)

45 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:22 ID:LqusxoYt
>>41
そのLIVEキットを買えば接続料以外の料金は取られないのか?
そこが知りたいわけよ。

46 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:22 ID:OmHDFSss
>>42
ちょっと違うかもしれんが
箱ソフトの「サウザンドランド」ってのは
リアルタイムストラテジーみたいでつよ?

47 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:24 ID:OmHDFSss
>>45
回線維持費とMSへの上納金のみ(?)であそべまつ

PSBBだとメーカーへの上納金が何重にも・・・

48 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:26 ID:GOMIKhlQ
>>45
詳しくはここを見れ
ttp://www.xbox.com/ja-jp/live/service/default.htm

49 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:27 ID:OmHDFSss
>>43
TFLOはLIVEに組み込まれてるから
別料金イラネんじゃねーの?

50 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:28 ID:WCtM6lzf
次世代機あたりでLAN標準装備、USBマウス・キーボード対応、
接続料無料で対戦し放題のFPS,RTS等が続々とリリース、くらい
やらんと普及しないかもな。

51 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:29 ID:LqusxoYt
>>47
そか。別キット買わなきゃならん事はPS2と変わらないにせよ
箱の方が若干手軽に接続はできるみたいだな。
どっちにしても、CS環境だと「別キット買わされる」
これだけで意欲落ちるかもなあ。キット1つで万単位の値段になったら特に。

52 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:36 ID:hfTnolXN
もっと核心について話したいけどな。
マルチネット対戦ってネット介さなくてもできるから別に新しくないんだよね。
ゲーム性に干渉するものでもないし。
世界の裏側の人ともできるのもあるけどPスキルが変動するだけの違いだし。

53 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:37 ID:OmHDFSss
>>51
いちおう「パスポート」としての存在は
LIVEキット6800(同梱のバイクゲーなら別料金不要)ソフトのネット使用量は含む
PSBB12800(だったかな?)しかもゲームなし接続料別

54 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:38 ID:hfTnolXN
>>49
MSの戦略的にいろいろ検討してるだろうけど1200円あたりで落ち着きそうって言うのがもっぱらの噂。
他のMMOと同程度の料金になるだろうとの発表あり。


55 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:39 ID:OmHDFSss
>>50
とりあえず糞ニーがPSBBセットを
5000増しくらいに抑えてみんごる同梱
のうえ通信料金不要にすればもう少し
事態は変わってたかモナー

56 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:39 ID:GOMIKhlQ
>>53
PS2はHDD込みの値段(だよな?)だから、
単純に比較するのはどうかと。

57 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:41 ID:OmHDFSss
>>54
ぐはー・・・。そうなると植物状態のFFキャラ消さないと・・・ついに決断のときか

58 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:43 ID:OmHDFSss
>>56
まぁ基本料金みたいなもんだから記載した

59 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:43 ID:LqusxoYt
>>55
そういや、PSXはPSBB非対応らしいな。(後々対応させるとは言ってたが)
あそこは普及させる気あるのかないのかよく解らんな。

60 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:44 ID:6H2Zwgpz
MMOなんて、つまんない割には普及しすぎてるくらいだと思うけど?
みんなツマンネーツマンネー言いながらやってるしバカっぽ。
俺はつまんねーから辞めたがな。

61 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:45 ID:OmHDFSss
>>52
LAN対戦のこと?

62 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:46 ID:OmHDFSss
>>59
いや、いちおうゲームは出来るけど不可サービス(ゲーム情報とか)が後回しらしい

63 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:49 ID:OmHDFSss
>>60
過半数のひとはそれが正解と思われ。いくらおもしろい相手でも
一日中(または一晩中)話してれば飽きる(疲れる)罠。時間帯
別に相手が入れ替わればさらに・・・

64 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:50 ID:GOMIKhlQ
>>58
ああ、そう。ゲームの有り無しを
お得そうに書いてたから気になった罠。

65 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:52 ID:hfTnolXN
LAN対戦って言うかマルチタップ使ったりとかiLINKとか。
あるいはゲーセンでやるのもそう。
舞台をネットに移しただけでやってることは一緒。
ファミコンの2コン役をネットで探してるだけ。

66 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:54 ID:OmHDFSss
>>64
基本セットのみの単品販売がないからナー

67 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:55 ID:LqusxoYt
>>63
MMOは半ばコミュニケーションツールと化してるからな。
接続中の大半はただダラダラ話してるだけというとんでもないマンネリズムに
陥りながらも抜けられないらしい。
ただ話すだけの為に毎月料金支払うのなんて馬鹿くさくて俺は駄目。

68 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:57 ID:OmHDFSss
>>65
ただ現状自分らはネットも対戦相手もほぼ自由自在なワケで。
でもまぁ、好きなときに好きなように遊ぶ相手は居るとも居ない
とも言い切れず、またそんなゲームばかりでも無いワケで。

69 :名無しさん必死だな:03/12/17 02:00 ID:OmHDFSss
>>67
まぁ、電話魔はハマり率高そうだ罠

70 :名無しさん必死だな:03/12/17 02:00 ID:LqusxoYt
>>65
最近は1対1の対戦よりもチーム戦を盛り込んだものが主流だがな。
32人規模とか64人規模とか、そのくらいの規模になると
オフラインでそれだけの人を集めるのは難しいと思うぞ。
それだけでもオンラインでマルチ対戦を行う意義があるとは
言えないのか?

71 :名無しさん必死だな:03/12/17 02:02 ID:hfTnolXN
既存のゲームのままで対戦できる形を容易にすることをネットゲームというんなら
そのジャンルはヒットしないよ。
それは1機能でしかない。

72 :名無しさん必死だな:03/12/17 02:05 ID:hfTnolXN
>>70
知ってるよ、PCでの話だけどねw


73 :名無しさん必死だな:03/12/17 02:07 ID:GOMIKhlQ
200人くらいで大乱闘とか、一人1キャラ操ってスポーツとか
せっかくオンラインなんだから、というゲームが出ないからな・・・

74 :名無しさん必死だな:03/12/17 02:07 ID:LqusxoYt
>>71
マルチ目当てにFPS買う層が大量に居ることを知らんのか?
ゲームにもよるけど、シングルとマルチは殆ど別ゲームだぞ。

75 :名無しさん必死だな:03/12/17 02:08 ID:OmHDFSss
>>70
普及しなくても好きなものが集まるコミュニティが
出来た上で赤字にならなければいいと考えるが
 

76 :名無しさん必死だな:03/12/17 02:09 ID:hfTnolXN
>>74
知ってるってばw
CSもBattlefield1942もやってるから。

77 :名無しさん必死だな:03/12/17 02:14 ID:hfTnolXN
ま、面白いMMOがないと何ともいえないか。
でも頭の中でこんなMMOあったら面白いのにっていうのは浮かぶでしょ皆さん。
ちなみにTFLOは苦肉の策として、長時間ログインしている人はスキルの上がりが悪くなるとか
制限つけることで差ができないようにしてるらしいけど、こういうのは違うなあw

78 :名無しさん必死だな:03/12/17 02:14 ID:OmHDFSss
なんか予想外に?盛り上がってますが漏れは
夜食タイムなのでこれにて。
ネトゲーなんてマニア向けで上等。普及なんか
しなくて結構。(潰れない程度にがんがれ)

79 :名無しさん必死だな:03/12/17 02:15 ID:GOMIKhlQ
つーかPCと家ゲじゃ、そもそも求められるものも、
ジャンルの豊富さも違うし。

80 :名無しさん必死だな:03/12/17 02:16 ID:OmHDFSss
>>77
そういう努力は認めましょう。
今の時代一日一時間から遊べないと(もっといえば5分、10分)相手にされません

81 :名無しさん必死だな:03/12/17 02:18 ID:LqusxoYt
>>76
俺が言いたいのは>>71に対しての反論なわけ。
現にFPSはその「1機能」(すなわち対戦できるという機能)だけで
ヒットしてるだろ。
正直俺はMMOみたいなゲームには何の進化も望んでないし期待してないんで、
今のままの対戦機能で色んなゲームが出てくれさえすればいい。
根本的なシステムの改革など望んでない。

お前さんの発言見てると、ネットゲームにどういうものを望んでるのか
全く解らないんだが、その辺はっきりしてくれ。

82 :名無しさん必死だな:03/12/17 02:27 ID:hfTnolXN
>>81
そういうのを望んでる人は今後順当に実現していくから満足すればいいと思うよ。
俺も好きだし、楽しめるでしょう。
でも、結局順当な形で付加される機能でしかなくて、ゲームを次の段階に移行させるような
でかいものではないと思うわけ。

83 :名無しさん必死だな:03/12/17 02:36 ID:LqusxoYt
>>82
だから例えを上げてみろよ。どんなに滑稽でも良いから。
「ゲームを次の段階に移行させるようなでかいもの」と言われても
抽象的過ぎて正直ハァ?だぞ。

84 :名無しさん必死だな:03/12/17 02:43 ID:hfTnolXN
>>83
悪いけど自分の考え晒す気はないしw
俺のスタンスは>>23だから、どっちかというとこっちが聞きたい。
23でいうネットゲームはMMOね。

85 :名無しさん必死だな:03/12/17 02:44 ID:hfTnolXN
>>21だスマソw

86 :名無しさん必死だな:03/12/17 06:41 ID:LJ/ZbkK0
ネットゲームが普及しないのは
・月額料金
・気軽に遊べるゲームがない
・さほど面白いと思えるゲームがない
・イメージが悪い
・敷居が高い?

だと思う。

87 :名無しさん必死だな:03/12/17 06:43 ID:yM6mEQ+5
ぜんぶ致命的ですね。
まずネット機能付き(基本的にはオフライン)ゲームを出そうよ
話はそれから

88 :名無しさん必死だな:03/12/17 07:12 ID:Hy8td2UR
腕自慢な奴はハマるだろうが
そうでもないとね

89 :名無しさん必死だな:03/12/17 16:52 ID:u16l2nhO
日本はまだ日が浅いからな。下地ができてないってことだろ。
それでも日本人は課金アレルギーが少ない。
自分で鯖建ててやるネットゲームを知らないからね。

90 :名無しさん必死だな:03/12/17 17:35 ID:EWgNAluR
わにくんとかネトゲを楽しみながら
大学生活も楽しんでいる人もいるじゃないですか。

91 :名無しさん必死だな:03/12/17 17:39 ID:KBXtT5c6
普段あまり人に接しない引き篭もりには良いんじゃないか。


92 :名無しさん必死だな:03/12/17 17:42 ID:fNYhcXUK
根本が違うんだよな
時間ないとか会話だけしててもしょうがないという割に2chにきてるし

93 :パワプロオンラインよろしく:03/12/17 17:43 ID:LsBlc9oO
<東証>コナミが一段安(2003/12/17 13:11)

 (12時40分、コード9766)一段安。前場を前日比120円安の3010円で終えていたが、
後場は150円安の2980円まで下げ、3営業日ぶりに3000円を割り込んだ。
相場全体が軟調な中、散発的な売りに押されている。市場の一部で、来期業績についての悲観的な見方が出て売りを誘った。
 クレディ・スイス・ファースト・ボストン(CSFB)証券は16日付で投資判断を3段階評価の最上位から真ん中に引き下げた。
担当アナリストのジェイ・デフィバウ氏は「2005年3月期は、遊戯王カード事業が今期に大きく伸びた反動が出て営業減益になりそうで、
これを勘案すると他のゲーム会社株に比べて割高感が出てくる」と話していた。
市場では「相場地合いの悪さもあり、最近の市場では投資判断引き上げよりも引き下げの方に
株価が反応しやすくなっている」(準大手証券の情報担当者)との声が出ていた。

http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0002031&Page=1&Back_sid=IR_CT&genreCode=m6&newsId=d3l1703t17&newsDate=20031217&RELEASE=2003/12/17

94 :名無しさん必死だな:03/12/17 18:31 ID:lUIAcz7S
ネトゲーはひきだけがやってればいい
普及する必要なし




95 :名無しさん必死だな:03/12/17 18:47 ID:/QxWCQR3
ハイテlク玩具であったはずのゲームが世の中の流れに
逆らって生きていけるとは思えないなあ。
もちろん、今有る敷居の高さやクソネトゲ群をそのままで一般に浸透させる事は出来ないだろうが。
MMORPGなんてコアユーザーとライトユーザーの差が「時間」という非常に分かり易い形で
目に見えてしまってて最悪。

96 :名無しさん必死だな:03/12/17 18:59 ID:fNYhcXUK
時間によって差がつくゲーム作りに問題があるんじゃないの?

97 :名無しさん必死だな:03/12/17 19:08 ID:/QxWCQR3
現MMORPGのコアユーザーはそうじゃなきゃ糞だと言ってる感じだがなw
時間=差、力なのは普通オフラインゲームの方法論だと思うんだがなあ。
コアなゆう連中を切り捨ててゲーム作ってかなきゃあ一般人向け作るのは無理だろうね。

98 :名無しさん必死だな:03/12/17 19:50 ID:XpyX9oXR
>>1
1 名前:ゲームは趣味の1つ[] 投稿日:03/12/16 22:38 ID:6m4pi+kF
日本もブロードバンド化が進み、
誰でも高速回線を家に持つことができるようになったが、
いまだにネットゲームが普及しない。

現実として、ネットゲームを楽しんでいるのは、社会に参加しないヒキコモリや廃人だけではないだろうか?
普通、学校や会社での社会生活が忙しく、家に帰ってまでネットゲームをする時間などない。
ましてや、毎月課金されてまで遊ぼうとは思わないのではないだろうか。
やはり、一人で遊んだり、身近な友達とパーティーゲームをするほうが気軽で楽しいのではないだろうか。

あくまで、私個人の意見だが、ネットゲームが普及するのはかなり難しいと思う。
一般人をネットゲームに参加させるのは苦難の技といわざる得ない。

(どうしたら、一般人にネットゲームを普及させることが出来るのであろうか?)

99 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/12/17 21:27 ID:1JZbTDDC
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0307/31/lp12.html

 オンラインゲームユーザーと聞いて、あなたはどんな人間像を思い浮かべるだろうか。
一部の人間なら、対人関係が苦手で友人が少なく、自宅に滞在する時間が長いという、
いわゆる“オタク”を思い浮かべるのかもしれない。
しかし、東京大学の教授にいわせれば、これは間違った見方のようだ。



100 :名無しさん必死だな:03/12/17 21:35 ID:byDLiIPp
意外な結果だな


101 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/12/17 21:36 ID:1JZbTDDC
5ヶ月近く前に結論が出てるのに不思議なスレだべ。

102 :名無しさん必死だな:03/12/17 21:37 ID:6H2Zwgpz
調査対象がROかFFだったら期待通りの結果だったのにな

103 :名無しさん必死だな:03/12/17 21:43 ID:f41V+0kR
どうせソニーあたりに金出してもらった
ひも付き研究なんでしょ?

104 :名無しさん必死だな:03/12/17 21:45 ID:byDLiIPp
FFはLSがあるから根暗には続けられないだろうよ
LSがあるからヒキコモリが多いとも言えるな、うん

105 :名無しさん必死だな:03/12/17 21:51 ID:Gb2IoWGr
米との比較だと。。

二つあって

米では日本よりライブショーやコミックショー。。
大きいところではブロードウェイとかあったりして
ショーを見るというか時間を他人と共有すると
いうことが日常としている
映画とかよかったりするとスタンディング・
オペレーションとかするのもそうだと思う。

もう1つはコミニティーが頻繁ということ。
地域のコミニティーとかネットでも日本より
コミニティーが育つ。。。

つまり共有するということが出来てるからです。


106 :名無しさん必死だな:03/12/17 21:51 ID:Gb2IoWGr
で韓国はどうかというと

屋台とかありますよね。
あーいうもの共有な訳で・・・・
屋台の朝食とか夜遅くまで屋台で安い食べ物が
売っていたみんなで食べる。

外で見知らぬ人と場所を共有するということが
日常になってる。

これはタイとか台湾とかでもそうだと思う。
(今屋台があるかは別だが)

ネットカフェは現代の屋台と言う訳で・・・


107 :名無しさん必死だな:03/12/17 21:53 ID:Gb2IoWGr
日本は他人と共有するということをしなくなった・・・
昔は地域社会とかあったと思うが今は殆ど無い。

あるけどかなり限定されてる。
公園デビューとか見ると限定されたコミニティは育つけど
見知らぬ人と共有することはナルベク避けてるような気がする。。

つまりMMOとかで見知らぬ人と共有することより
何人かと知り合って深く関わるほうを選ぶ。。

関わるが薄く限定することが出来る
MOやネット対戦の方が日本にはあってるんじゃ
ないだろうか・・・



108 :名無しさん必死だな:03/12/17 22:09 ID:Gb2IoWGr
ここまで書いて
取って置きのアイデアが生まれて。
ここで書くつもりはないが
結構いいアイデアだ・・・・

大きなことをいうと日本にとってネットゲームが
流行るかもしれないアイデアだが・・・

109 :名無しさん必死だな:03/12/17 22:18 ID:6H2Zwgpz
書いてみろよ

110 :名無しさん必死だな:03/12/17 22:22 ID:Gb2IoWGr
>>108
やだ。

俺も同人レベルでネットゲームを作ろうとしてるんで
自分の制作するゲームに組み込むつもり・・・だから・・・

111 :名無しさん必死だな:03/12/17 22:24 ID:6H2Zwgpz
へえ

112 :名無しさん必死だな:03/12/17 22:30 ID:SUA64W/D
>>108
放置してやるから時代を変えてみせろ。絶対だぞ

113 :イース4オンライン:03/12/17 22:34 ID:WY8yhXSZ
<東証>コナミが一段安(2003/12/17 13:11)

 (12時40分、コード9766)一段安。前場を前日比120円安の3010円で終えていたが、
後場は150円安の2980円まで下げ、3営業日ぶりに3000円を割り込んだ。
相場全体が軟調な中、散発的な売りに押されている。市場の一部で、来期業績についての悲観的な見方が出て売りを誘った。
 クレディ・スイス・ファースト・ボストン(CSFB)証券は16日付で投資判断を3段階評価の最上位から真ん中に引き下げた。
担当アナリストのジェイ・デフィバウ氏は「2005年3月期は、遊戯王カード事業が今期に大きく伸びた反動が出て営業減益になりそうで、
これを勘案すると他のゲーム会社株に比べて割高感が出てくる」と話していた。
市場では「相場地合いの悪さもあり、最近の市場では投資判断引き上げよりも引き下げの方に
株価が反応しやすくなっている」(準大手証券の情報担当者)との声が出ていた。

http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0002031&Page=1&Back_sid=IR_CT&genreCode=m6&newsId=d3l1703t17&newsDate=20031217&RELEASE=2003/12/17

114 :名無しさん必死だな:03/12/17 22:39 ID:Gb2IoWGr
>>112
書いててでかい事言い過ぎた・・・

でも今までにないな
俺が見る限り・・・

115 :名無しさん必死だな:03/12/17 22:40 ID:Gb2IoWGr
>>114
遅かれ速かれ俺以外でも思いつくだろうし・・・

116 :名無しさん必死だな:03/12/17 22:43 ID:6H2Zwgpz
うっせー
妄想は余所でやれ

117 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/12/17 22:44 ID:1JZbTDDC
建設的な妄想なら歓迎

118 :名無しさん必死だな:03/12/18 09:43 ID:ANlhckeQ
レスアンカーの使い方が紛らわしい。

119 :名無しさん必死だな:03/12/18 14:37 ID:wfPdqfa9
MMOはUOとFF11やったことあるけど社交的な奴多いぞ
今でもリアルで交流あるし
まー中には暗い奴でいかにも昔のゲーマーって感じの奴もいるけどな


120 :名無しさん必死だな:03/12/18 14:55 ID:UVe0xgOR
真性廃人の臭さがそれ以外を目立たなくしてるんじゃね?
軽く楽しんだりコミュニティの形成に精出してるような輩は割と社交的だろう。
コンピューターが出来る前の、大昔のゲームプレイヤーのようなタイプが
復活してきてるのかもね。

121 :名無しさん必死だな:03/12/18 16:50 ID:tGyKaR4O
ネットゲーかあ
基本的になんか終わりがないでしょ? RPGの場合
ドラクエの新作がネットででるとして、シナリオやなんかは
基本的にオフラインのままで多数の人が行き交う、それで
クリアしちゃったら多少の隠しはあってももうそこで終わり、
次回作期待程度の感じのRPGなら廃人にならなくて済むかな

122 :名無しさん必死だな:03/12/18 18:02 ID:UVe0xgOR
昔も有ったような気がするネタだけどさ、「週刊ドラゴンクエスト」ってのは出来ないのかね。
週一でクエストが追加されて、廃人PTは速攻でクリアして他のネトゲに、
一般客PTは金曜夜とか土日にワイワイじっくりやるの。

123 :名無しさん必死だな:03/12/18 19:56 ID:JloCkpb1
ウチの環境ではFF11できないから悔しい

124 :名無しさん必死だな:03/12/20 02:14 ID:3Y82oMoD
昔コンプティークに連載されてた読者参加型トップをねらえ!の
ネットゲー作ればいいんだよ

125 :名無しさん必死だな:03/12/20 02:21 ID:bbZF5zcN
http://gameonline.jp/news/2003/12/19024.html

「みんなのGOLF オンライン」の会員数は9万人に

関連ゲーム

みんなのGOLF オンライン



関連メーカー

SCE



 ソニー・コンピュータエンタテインメントから発売されているプレイステーション2用「みんなのGOLF オンライン」の12月現在の会員数が、6月12日の発売以来9万人以上となっていることがわかった。

 また、「みんGOL」シリーズの全世界出荷本数が9月末現在で638万本であることも明らかにされている。先月27日にはPS2用「みんなのGOLF 4」が発売され、すでに70万本を超える大ヒットを飛ばしている。


126 :名無しさん必死だな:03/12/20 02:47 ID:G0w9dMJI
接続するまでの作業が複雑且つ面倒だから普及しないのよ

127 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/12/20 02:55 ID:1gPo25rz
ネットゲーって要するにチャットゲーだろ?
2chで充分じゃん

128 :名無しさん必死だな:03/12/20 02:57 ID:FCdEad4/
PCでなきゃ売れないよ。いい加減気づけって。

129 :名無しさん必死だな:03/12/20 03:41 ID:0hYuLAv4
>>121
そういうのだとシレンとかアスカがそうなんだがなぁ・・・
どっちかっつーと中身が詰将棋というかSLGぽいので
そのへんで好みがなぁ。今はもうDC版終了だけど
PC版でプレイできるはず。

まぁ一人用なんだが、死んでしまったときにNETで救援
してもらえる。(ようするに復活の呪文を人間が探しに逝くシステム)
うまいひとは救援隊として活動(タイムアタックみたいな)
へぼいのは助けてもらいながらクリアをめざせると・・・いうかんじのゲーム

130 :名無しさん必死だな:03/12/20 03:46 ID:0hYuLAv4
FFは一人用の延長。協力といってもどちらかいうと
仲間にして(手なずけて)利用する感が強い。自分
独自の生き方を貫くとツラいが他人に利用されるよう
に迎合すると比較的らく

131 :名無しさん必死だな:03/12/20 03:47 ID:0hYuLAv4
>>127
コレはコレでオモロイんだが。匿名だから
というよりも、毎日顔出さねば・・といった
縛りがなくて気楽。

132 :名無しさん必死だな:03/12/20 06:01 ID:3EvCZP6L
ネットゲームなんて普及せんほうが社会のためだ

133 :名無しさん必死だな:03/12/21 10:03 ID:FY5WibxL
PCのゲームってのが普及の妨げになってるな・・・

大抵のMMOは高スペックを要求してくるし・・・
ハードに寄って画像等がマチマチだし・・・

ただでさえネットゲーはオンラインで登録する処理が
メンドクサイと考えてるのに・・・
買うまで自分のPCで出来るか・・
快適か・・・
解らないPCじゃ余程のゲーマーじゃないとやらないよ
MMOは・・・

ネットゲーも作り方(MMO、MO、ネット対戦含めて)に寄っては
一般ユーザー(ライト?)も呼び込める要素はあると思う。

でもハードがバラバラじゃやるずらいし。。。

コンシューマーのように単一ハードでソフトがさえ買って
繋げれば(ここが問題だけどって無線LAN?)出来る
安心感があればネットゲーも流行ってくると思う。

134 :名無しさん必死だな:03/12/21 10:05 ID:FY5WibxL
問題は課金制度と(型番で出来ないというのは辞めてくれ・・・)・・・
作り方・・・。

課金制度は前にも書いたけどキャップ制がいいと思う。
一日一度でも繋げば40円取られて1000円超えたら
1000円だけ課金する方法。

作り方は俺はいくつかアイデアが出たけどここでは書かない。
ライト向けのネットゲーだけどね・・・。

135 :名無しさん必死だな:03/12/21 10:12 ID:FY5WibxL
ネットゲーの課金制度は一度でも飽きたらもったいなく
感じてすぐに解約する所と殆どやらなかった時でも
同じだけ獲られるという損失感だと思うので。。。

キャップ制を導入がいいと思う。

136 :名無しさん必死だな:03/12/21 10:26 ID:F9u8UkNS
つーか、3ヶ月でデータ消えるとかをなんとかしる!
金払ってソフト買って、維持にもかかるってのはなぁ


137 :名無しさん必死だな:03/12/21 10:40 ID:QN6LcWBl
PSOは、無理なく遊べるように色々工夫されてて遊びやすく、
またほんとに楽しいのだけど、そろそろみんな飽きてきてる。
箱のライブでやってる人はボイスチャットが楽しくてやめられないとかいってたが・・・。
一方11はというと、暴利と遊びにくさを極めた上に未だデバックみたいなノリ。
今の所は、初期費用のかからないその他ネットゲームに人気が集まってる幹事。

138 :名無しさん必死だな:03/12/21 10:44 ID:QN6LcWBl
無意味に長いトンネル、街道、死ぬほど上がりにくいレベルなど
とにかく制約が多すぎる。(時間稼ぎというか足止め)

139 :名無しさん必死だな:03/12/21 10:46 ID:FY5WibxL
コアユーザーはPC買い換えてでも
やりたいネットゲーがあればやるけど
大抵の人は自分のPCで出来なければ
やらない・・・。

ちょっと前のアンケートで持ってるPCで1番
多かったのがCPUがP3の物だそうだ。

まだ3年ぐらい?前のPCでネットしてる人が
殆ど・・・・

コンシューマー(PS2?)に関しては後付けだから
やらないし・・・
メーカーも本腰入れずらい・・

PS3で新規軸は物理エンジンとネットゲー・・・
その辺が考慮しないとネットゲーは
流行らないと思う。


140 :名無しさん必死だな:03/12/21 10:48 ID:QN6LcWBl
開発者はマニアを引き止めるために難易度上げまくってるから
初心者にとってはどんどん入りにくい、面白くないゲームになっていってる。


141 :名無しさん必死だな:03/12/21 10:50 ID:QN6LcWBl
ボリューム不足を補おうにも限度かあるっぽいので。

142 :名無しさん必死だな:03/12/21 10:50 ID:oqmzjyFy
ゲームの面白さ以前の問題なんだけど・・・
ウィルスとかスパイウェアの問題はどーなるの?

143 :名無しさん必死だな:03/12/21 10:50 ID:FY5WibxL
ネットゲーは流行らないしPS3もやばい・・・

LANとHDDつけてこないでPS3がレコーダーとか
ブルーレイとかに走るとやばい予感。

144 :名無しさん必死だな:03/12/21 10:55 ID:FY5WibxL
>>140
それってネットゲーだけじゃないね。
大抵のゲームがそう。

でも時々太鼓ゲーとか出てくるけどね。

ネットゲーは最初から(ディアブロ辺りから?)
コア対象だったし・・・・。

ライト感覚のFFがコア向けゲーだったし・・・
その辺から考えるとライト向けに作った製品が
でれば・・ね
かなりバクチになるけど。


145 :名無しさん必死だな:03/12/21 10:56 ID:QN6LcWBl
制度的な不備だとか色々あって、パーティーを組むだけでも
普通に何時間もかかる。一度はじめると何時間も拘束される。
仲良くなってもお互いに時間をあわせるのが大変困難。(一般人は)
1レベルの差が歴然としている、強くなるには、自分と極めて近い
同レベル帯の仲間を集め、攻守バランスのよいパーティーを組んで
ちまちま雑魚と戦うしか手立てがない。シナリオとよべるものがほとんどない。


146 :名無しさん必死だな:03/12/21 11:02 ID:So/Paf5R
アウトブレイク買った。

クレカない人は申し込みが郵送で2週間かかると言われた。
勿論きちんと調べなかった俺が悪いが、
実際モチベーションはガクンとさがった。

こんな商売の仕方で普及したらその方がおかしい。

147 :名無しさん必死だな:03/12/21 11:04 ID:QN6LcWBl
別名レベル上げゲー、バトルの曲にあわせてみんなで花火をぶちかますゲー。
他にも、集団リンチゲーとかいう風にも呼ばれてたりで、評判は正直よくない。

148 :名無しさん必死だな:03/12/21 11:07 ID:QN6LcWBl
ファンタの会員数60万人。

149 :名無しさん必死だな:03/12/21 11:13 ID:YDS77ARx
MMOよりMOが一番だよ。
働いてると、まとまった時間なんて土日しか取れない。
日本でもFPSとかRTSがもっと流行ってメジャーにならないかなぁ。

150 :名無しさん必死だな:03/12/21 11:28 ID:fkwuUKWz
プロパイダー代がかかっているのにこれ以上かねがかかるのは御免
只ならやるけど


151 :名無しさん必死だな:03/12/21 11:31 ID:5W1TKqFO
ゲームはゲーム。ネットはネット(コミュニティ)
というように分けてる人多いんじゃないの。
ましてや別料金も取られてるようじゃな

152 :名無しさん必死だな:03/12/21 11:33 ID:DnvkUpyY
そら違うやろ。ケータイの情報代は払ってるんだから。
面倒、ってのが一番の壁になるのよ。BlueTooth然り。

153 :名無しさん必死だな:03/12/21 11:52 ID:Vf5HrSm1
真のMMOが出てくるのはまだもうちょっと先だろう。
みんなMMOを安直にとらえすぎ。

154 :名無しさん必死だな:03/12/21 12:18 ID:FY5WibxL
>>153
真のMMOとかはNTTあたりが作りそうだが・・。

155 :名無しさん必死だな:03/12/21 16:02 ID:XTgkatmv
ROは駄ゲーだがあの敷居の低さは見習うべきものが有る。

156 :名無しさん必死だな:03/12/22 17:03 ID:3GB9Shd1
出川はヒキコモリ多いから丁度いいと思うけど。

157 :名無しさん必死だな:03/12/22 17:05 ID:UKgg2dgO
xbox見てりゃネットがダメなのは一目瞭然。
あれだけばらまいても人居ないんだろ?

158 :名無しさん必死だな:03/12/22 17:06 ID:lrg/U/Wi
ネットゲームってただのチャットゲームくそくそやん

159 :名無しさん必死だな:03/12/22 17:07 ID:soE11PA/
一言で結論をいえば、おもしろくないんだと思う

160 :名無しさん必死だな:03/12/22 17:24 ID:DdTTLKl/
ロープレの街人がすべてプレイヤー、どっかの誰かが操作している
と思っただけですげーと思ったけどな

161 :名無しさん必死だな:03/12/22 17:24 ID:XoIe9ZIw
とりあえずMMOから頭を離そうぜ。

162 :名無しさん必死だな:03/12/22 17:43 ID:WrbXtNoR
ネットではあっという間にマニアが占領してしまう
会話も限定的な話題のみ
付いていけ無くなる

163 :名無しさん必死だな:03/12/22 22:42 ID:tT3eG0SI
>>160
想像力の欠如だよね・・・

RPGやってる時に全てがプレイヤーだったら面白くなるだろうなと
単純に思った人が少なかったのかな・・・。

そーいう想像力が合って人とやる事でどーいう楽しさがあるか
想像出来ないとMMOとかって言われてもピンとこないんじゃ
ないんだろうか?

164 :名無しさん必死だな:03/12/22 23:03 ID:U54VGnUm
イース4の死亡がみれそうだな

165 :名無しさん必死だな:03/12/22 23:10 ID:tT3eG0SI
>>164
そう・・・
ブランドに頼りすぎる・・・。

FF、信長、バイオ、みんゴル
みんなコアよりゲームやらない人が
イベント的にやるものばかり・・・。

そんなものの世界観で作ったゲームは
縛りが発生したりして面白くならない・・・。

やっぱ独自ブランドを作っても呼び込める自身がある
アイデアがないとMO、MMO等は成功しないと思う。

安直すぎるんだよ

唯一許せるのはウイイレオンラインと大航海オンライン
この辺はユーザーからの熱望があるから作り方さえ
上手くすれば成功する。

FFに関しては世界観自体は良かったけどいかんせん
FFユーザー(半ライト)向けでなくコアゲームだったのが
どうかと・・・・。

FFの映像と世界観でライト向けのMOや短時間で
出来るMMOがあれば売れるんじゃないかな・・・。

166 :名無しさん必死だな:03/12/22 23:49 ID:Q8FNkpmQ
まあ、なんにしてもコンテンツ不足コミュニティ不足で元々どうにもならんだろう。
オフを捨てられなかったPSOやバイオを見ると、ネットゲームを作っている側が
信じきれていなさ過ぎ。

167 :名無しさん必死だな:03/12/23 00:11 ID:VP4wbx7t
ADSLがカチカチ切れるからな。 いまいち気持ちが動かん

168 :Moffy ◆JSRF/inJPM :03/12/23 00:59 ID:3xaOuEvQ
もともと家庭用ゲームって、一人でいつでも自由に気軽に遊べるのが
根本的なメリットなわけで。

今のネットゲームは、根本的にそれに反してるんだよな。
時間に縛られる、仲間に縛られる、責任感やマナーを求められる。
それらを能動的に楽しめるようなタイプの人は、もともとゲーム好きな
人のほんの一部なんじゃないかと思う。

ていうか、普通は現実の人間関係で同じような縛りがあって、それを
含めて友人関係を楽しんでいるはずだから、それをゲーム上でまで
やる余裕って無いんだよな。

169 :名無しさん必死だな:03/12/23 01:07 ID:ax3cVZam
ネットゲームを流行らせるのなら、社会的にちゃんとしたバックアップ体制を作るべき

いや、二番目の子供がまさに産まれん、というときにFFXIにハマりまくっていた漏れがいうことなんだから、絶対ホント!!


170 :Moffy ◆JSRF/inJPM :03/12/23 01:09 ID:3xaOuEvQ
>>169
心中お察し致します……。





奥さんの。

171 :名無しさん必死だな:03/12/23 01:16 ID:VO9z/JjV
MMOにこだわらなきゃ人なんてxBOXliveでもみつかるっつーの。

172 :名無しさん必死だな:03/12/23 01:18 ID:zbuhfLIp
みんなMMOをFFXI前提で話してるみたいだけど、あれよりましな物だって
できるだろ。一日中いる廃人相手じゃなくて、普通に一日1時間くらいでも
楽しめるシステムでさ。


173 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:03/12/23 02:15 ID:e2FGQz8a
あるでしょうけど会員数を伸ばしているのは廃人仕様のゲームなのでわ。


174 :Moffy ◆JSRF/inJPM :03/12/23 02:18 ID:3xaOuEvQ
あと、課金しても会員が集まるのは、MMOくらいだよね。
携帯アプリは別だけど。

一般人へのネットゲーの本格普及は、携帯アプリから進むと思うなあ。
何年後になるかわからんけど。

175 :名無しさん必死だな:03/12/23 02:48 ID:JTvlPx8Y
ネトゲはヲタだけのものだから面白いんだよ
一般人が入ってくるようになったらジ・エンド

176 :Moffy ◆JSRF/inJPM :03/12/23 02:57 ID:3xaOuEvQ
>>175
その辺の感覚は、クラブとかめし屋と同じか。
でも、一般人にも流行らないと、企業が手を引くわけで。

アーリーアダプターが最初に口コミを作り出し、金を落とす一般人が
入ってくる頃には、次に移って行くと言う形が理想だな。

177 :名無しさん必死だな:03/12/23 03:00 ID:VO9z/JjV
貧乏B様の見すぎ…

178 :Moffy ◆JSRF/inJPM :03/12/23 03:16 ID:3xaOuEvQ
しかし、ネットゲーってMMOじゃなくても固定ハンドルを特定される
仕組みってだけで根本的に面倒くさいんだよなあ。
でも、固定ハンドルでコミュニケーションをするのが、ネットゲーの
一番大きな楽しみなわけで……うーん、アンビバレンツ。
2ちゃんみたいな気楽なネットゲーが出来ればいいのかもしれないが。
つうか、2ちゃんがあるから、ネットゲー無くてもいいや。

>>177
いや、金持ちA様見過ぎとか言われても……。
アーリーアダプター云々の構造って、バブルの頃からずっと
言われてる、もうカビの生えかけたマーケの話だろ。

179 :名無しさん必死だな:03/12/23 04:08 ID:i3laCwpl
>>133
なんのために無料βがこんなにあると思ってるのだ?

180 :名無しさん必死だな:03/12/23 04:10 ID:i3laCwpl
>>137
まさに有料デバッカー>FF
年中テストプレイが楽しめます。

181 :名無しさん必死だな:03/12/23 04:13 ID:i3laCwpl
>>145
それはFFだけ

182 :名無しさん必死だな:03/12/23 04:15 ID:i3laCwpl
>>148
漏れは2キャラ保存してるだけで早一年

183 :名無しさん必死だな:03/12/23 04:23 ID:i3laCwpl
>>159
おまえみたいなのは何やっても同じ

184 :名無しさん必死だな:03/12/23 13:42 ID:dIT5oSpk
>>165
FFというより「ロマンシング・サガ・オンライン〜マニアクス〜」て感じだったな。

185 :名無しさん必死だな:03/12/26 02:40 ID:Nh+mKW4j
うわさの原因や発生の仕組みについてはジブタニの研究が有名だな。

手頃なものとしては↓
http://www.maromaro.com/social.html#social12

186 :名無しさん必死だな:03/12/26 04:05 ID:D63LKzgC
>>165
PCのディプスなんかは戦闘画面とか(昔の)FFっぽさを感じる

187 :名無しさん必死だな:03/12/26 06:50 ID:azELYlwB
>>1
課金なしが最低条件だな。

そんなこともできないアフォ会社は死んでいくだけ。
課金せずに維持費を回収する方法くらいいくらでもあるだろうに、
安易に課金するから普及しないのだな。

ビジネスモデルがなんだのと、いっちょまえの口聞くわりには
ハナクソ程度の努力しかしないのが今のゲーム会社。

売れなくて当然だ

188 :名無しさん必死だな:03/12/26 07:24 ID:pmSkMcdp
企業にとってのネットゲームのメリットなんて何もないのだから
普及させる必要なんてないのでは?
サーバーの維持費やメンテナンスで赤字になるばかり。



189 :名無しさん必死だな:03/12/26 07:38 ID:5l3vY/mr
>>188
海外(米と韓国)ではかなりのタイトルが出てますよね・・・。
勿論数ヶ月〜数年で消えるものもあるけど当って利益あげてる
ネットゲームの出てる筈・・・・。

日本だけ乗り遅れた感じがしますけど・・・。

190 :名無しさん必死だな:03/12/26 12:39 ID:6040hDai
>>187
どーやんの?

191 :名無しさん必死だな:03/12/26 13:35 ID:447ArGVY
だから課金無しのネトゲーリリースした会社は死ぬんじゃねぇか

192 :名無しさん必死だな:03/12/26 15:00 ID:e5PBOF4e
まぁテレビ番組がただなのを見れば方法もないこともないことはわかるが、
ゲーム中広告だらけになったりリアル製品売りつけてくるNPCがいるのもなぁ('A`;)

193 :名無しさん必死だな:03/12/26 15:07 ID:5VLg/J0d
ネトゲって初心者やライトユーザーが新しく始められそうな雰囲気がないもんなぁ

194 :名無しさん必死だな:03/12/26 15:07 ID:XrNt7lqX
市場が大きくて、広告効果が絶大なら、
接続時にCMムービーが自動ダウンロードされて、
1、2分それが垂れ流されるって感じでなんとかなりそうだが。

市場がある程度形成されるまでは、
奇特な企業を探すか、自腹を切っていくかどっちかだろうなあ。

195 :名無しさん必死だな:03/12/26 15:17 ID:e5PBOF4e
ま、そういった「周りの環境を整えることで誘致する」って方法はあくまでもインフラ整備、
ゲーム自身が成功するにはゲーム自身が面白くないとなんともいえない。

MMOならではで一番必要なのは、ずばり生産のジャンルだ。
今はゲーム中に用意されたモノで代用して生産ごっこをしてるが、
純粋に自分の個性や能力が反映された形で何かモノを生み出して
他人とやり取りしたら面白いだろう。

これを実現するにはコツさえつかめば簡単だ。
例えば2chなんかはゲーム性は乏しいけどIMEなどの共有ツールつかって
AAとか顔文字とかオリジナルといえるほどのモノを生み出せるし。

196 :名無しさん必死だな:03/12/26 22:54 ID:azELYlwB
>>190
まず、サーバ管理にそれほどの金はかからんよ。
ゲームの利益全部飛ぶような管理ってどんなとこに設置してんのさ。
メンテにしたって、ハシタガネしかかからん。

そのうえでの方法だが
まずパッケージソフトにサバ使用料金(1年分くらい)を含むのが当然
ソフトさえ買えばすぐ遊べる、という安心感は必要不可欠。

それからサーバの使用できる期限を切るのが当然の選択だな
2年くらいで切る。最初から明記しておく。

2年たってもプレイヤーが減らないときは、
続編タイトル出して、新たにパッケージ料金を稼ぐ。
要するに続編買った人は今まで使ってたキャラを
続編にコンバートしてあげるよ、って感じ。




197 :名無しさん必死だな:03/12/26 22:57 ID:azELYlwB
広告のバシバシ入れる。
道具やの名前をファミリーマートにして広告料金稼ぐのもいいし、
特定のイベントにスポンサー名をつけて開催するのもいい。
スポンサーが薬品会社なら強い武器に正露丸ってつけてもいい。
NPCがサンドイッチマンのように看板持って町にあらわれるのもいい。
宿屋で突然新人アイドル似のNPCキャラが自分のデビュー曲を歌うのもまたいいだろう。


やりかたは無限にあるわけで、できないできない言ってるだけで何もしようとしないアフォしか
今のゲーム製作側にはいないってこった

198 :名無しさん必死だな:03/12/26 23:06 ID:D63LKzgC
>>192
>>197
メガテンみたいな現代の街を舞台にしたものなら
普通に広告塔たてれるとおもうけど。

FFみたいなのでも「ペプシコーラ」が合成できる・・・
とかだったらそれなりにおもしろいかも。

199 :Moffy ◆JSRF/inJPM :03/12/26 23:18 ID:hGXpWBPB
>>197
そんなん広告取れないって。
テレビとか出版とかと一緒に考えてるんなら、甘すぎる。
ゲーム業界と広告代理店なんて、金だけの関係でもともと
全然仲良くないんだから。

実際には広告入れるとしても、GTみたいに企業製品の意匠の
利用とのバーターが関の山。

まあ、アイデアと営業力次第では可能性はあるかもしれないが、
それより先にゲーム内広告の効果測定する団体作らないとな。

200 :名無しさん必死だな:03/12/26 23:39 ID:JbJbNjYn
わらえる

201 :名無しさん必死だな:03/12/27 00:01 ID:C/r62KLy
>>199
何事も初めてやるときはキツいもの。
それにやろうともしてないみたいだし、今の業界のアフォどもは。

畑違いだろうが、自分たちの未来かかってるんだからやんなきゃね。
近頃のやつらは、やる前から「だめだ、できない」というのが多すぎ。200みたいなやつのことだよ

202 :名無しさん必死だな:03/12/27 00:07 ID:faDtSsYA
電脳?コミュニティなんて携帯電話とPC
それとX箱によくあるタイプの対戦ゲーム
で充分。MMOなんぞに発展普及は無い

203 :Moffy ◆JSRF/inJPM :03/12/27 00:07 ID:ZlpE3Zez
>>201
何よりもまず、ゲームによる青少年への影響とか、ゲーム内の広告効果とか
製造工程についてとか、ゲーム業界全般に関する研究団体を各メーカーが
金出し合って作れよ、と思う。

最も金を儲けてたPSの頃に、将来のことを考えずに目先の儲けばかりに集中
しちゃったのが、そもそもの元凶という気がする。

>近頃のやつらは、やる前から「だめだ、できない」というのが多すぎ。
これは、俺もそう思う。
今の仕組みに構造的な問題があるなら、それを解消すればいいだけのことなのにな。
大抵のことはアイデアと戦略とゴリ押しで何とかなるからな。

204 :Moffy ◆JSRF/inJPM :03/12/27 00:09 ID:ZlpE3Zez
>>202
まあ、ずっと今のMMOのままなら、発展の可能性は無さそうだな。
でも、将来的にはいくらでも発展の可能性はある。
それを阻害する要因も山ほどあるんだけどな。

205 :名無しさん必死だな:03/12/27 00:14 ID:wctgqTnu
お、このスレッドも盛り上がってるなぁ〜
いいよ〜

あと、このスレッドもオレが立てた奴だから、今後もよろシコシコ、ドピュッつ∀<)イク



つーか、第二のアタリショックが今起きてない? pt2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1071450753/l50

206 :名無しさん必死だな:03/12/27 00:28 ID:6YsOFc/0
単に、ネット対戦できるゲームがまだ少なすぎるだけ。
近い将来、ネット対戦出来るゲームが殆どになった時には
自然に普及してるよ。

207 :名無しさん必死だな:03/12/27 00:35 ID:faDtSsYA
とりあえずPCは今ネットワークに繋がってるのが当たり前
みたいになってるけど、ゲームなんて「ツイデ」にしかやらな
いしなぁ。漏れの場合だが。
BB回線普及とかも(多用途の)PCあってこそだと思うし、
その点PS3が下手なPC抜かすくらいの機能持たないと
難しいだろうね。現行X箱なんかはBB専用DCでしかない

208 :Moffy ◆JSRF/inJPM :03/12/27 00:43 ID:ZlpE3Zez
>>207
ゲーム機がPCを超える機能なんて持つ必要ないって。
ポストPCに一番近いのは携帯以外無いってことは、誰でも知ってる。

Xboxは普及さえしてれば、ネットゲー普及にとってはかなりのインパクト
だったんだが、そもそもあの売り方じゃ普及するわけがないんだよな。
ボイチャ標準装備、タグ&フレンドのソフト間共有、BB限定ってのは、
ネットゲーとしてはかなり優れた環境なんだがな。
人がいなけりゃどうしようもない。人が集まりそうなソフトも無い品。

209 :名無しさん必死だな:03/12/27 00:43 ID:xyp6P9P/
ネトゲに限らず対人モノは、
センスのある人や廃人と、そうでない人との差が大きく、
ほとんどの場合そうでない人はあまり楽しめないまま終わる。
面白さの振れ幅が大きすぎるんだよ。

210 :名無しさん必死だな:03/12/27 00:45 ID:7WQiwNZ8
韓国のポトリスはゲーム内にCM入れて無料で遊べるようにしてるそうだよ。

211 :名無しさん必死だな:03/12/27 00:48 ID:faDtSsYA
>>208
パケ代が気になってメールに使ってるだけ
なんだがauにすべきだろうか?>携帯

212 :名無しさん必死だな:03/12/27 00:49 ID:wctgqTnu
大人になれば単純にゲームをするだけの時間が減るだけのこと。

子供の場合、課金制度を当てはめるのは無理。

だから、普及しない。
簡単な論理だ。

213 :Moffy ◆JSRF/inJPM :03/12/27 00:51 ID:ZlpE3Zez
>>209
多くの人にとっては、ネットゲーでのコミュニケーションって面白いものである
以上に、面倒なものなんだよね。

>>210
なるほど。あれはゲームというよりコミュニケーションツールって感じだったな。
ネットゲーって、ついついMMOみたいな大掛かりなものと考えがちなんだよなあ。
ポトリスとかボンバーマンオンラインみたいなのなら、広告入れてもプレイに影響
無いし、サーバー代をまかなうバナー広告程度の収入にはなるかもな。


214 :名無しさん必死だな:03/12/27 00:53 ID:faDtSsYA
>>209
カプコンとかの格ゲーはそういうのを枠組みで
何とかクリアできるように工夫してたみたいだが
(ほとんど電話線だったからBBの漏れは無視)
シチュエーションとしてはいつもの仲間(リアル知人)
よりもゲーム仲間(仮想知人)の方が多くなるのは
仕方ないんだろうな

215 :Moffy ◆JSRF/inJPM :03/12/27 00:53 ID:ZlpE3Zez
>>211
勝手サイト見るだけなら、Air-H"ホンなら、どんなに見てもパケ代タダだよ。
メールも数千文字可能で、定額数百円で送受信放題だし。迷惑メールゼロだし。

216 :名無しさん必死だな:03/12/27 01:00 ID:wctgqTnu
Air−Hフォンの端末は、ローテクなものばかりで、駄目だね。
定額でもあんなもんだったら意味がない。
WINも現在、対応している機種が2つあるけども、
あんましデザインがよくないよね。

まぁNTTドコモが最強でしょ。

217 :名無しさん必死だな:03/12/27 01:04 ID:PYTS0JvG
@フリは繋がんないからなぁ、
PDA、モバイルとの親和はエアエッジがやっぱサイキョ。
エアエッジをノートに繋いで、PDAとは無線LANか青葉で繋いでる。
スゲー快適。

218 :名無しさん必死だな:03/12/27 01:10 ID:faDtSsYA
>>215
PC連動考えるなら乗り換えた方が正解かもね。
ただ、ゲームとか有料コンテンツも気になったり・・・

219 :名無しさん必死だな:03/12/27 01:11 ID:rZZS0OIE
>>216
ちなみにWINはPC経由だと定額にはならんので注意

220 :名無しさん必死だな:03/12/27 01:12 ID:rZZS0OIE
やっぱり最強はb-mobile

221 :名無しさん必死だな:03/12/27 01:13 ID:faDtSsYA
とりあえずブラウジングはPCで必要充分
同じくらい気軽にイロイロできればいいけど>携帯も

ドコモ最強ってのはわからんなぁ。端末や料金が高いだけなイメージ

222 :名無しさん必死だな:03/12/27 01:14 ID:rZZS0OIE
>>215
AirH"PHONEのパケ代タダっていつまで続くんだ?
そろそろ終わりそうな気がするが‥

223 :Moffy ◆JSRF/inJPM :03/12/27 01:30 ID:ZlpE3Zez
>>222
ずっと続きそうな予感。
エッジは実験的なサービスが多いのが楽しい。

AirH"ホンとドコモ併用が最強じゃないのかな?

224 :名無しさん必死だな:03/12/27 03:36 ID:ghiUqaL8
>>209
プレイヤーランク制とかで住み分け促進でけんかね。

225 :名無しさん必死だな:03/12/27 08:16 ID:faDtSsYA
>>209
シレンやアスカみたいなシステムなら普通?のRPG
との共存も充分可能かもしれない。

226 :名無しさん必死だな:03/12/29 10:34 ID:ahKrzzvb
だからそれがDIABLOやPSOなんだよなあ。



227 :名無しさん必死だな:03/12/30 01:32 ID:+MukZCEY
じゃあ駄目だ。ネットゲームは(ヲタ以外に)普及しない。
このスレ終了。

228 :名無しさん必死だな:03/12/30 16:50 ID:1kiocM76
オタ以外はPSOやディアブロの存在自体知らなかったんじゃ?

229 :名無しさん必死だな:03/12/30 16:57 ID:K0HGAi+S
MMORPGで結婚とかはあるけどセックスってないよね。
病的に燃えると思うんだけど。

230 :Moffy ◆JSRF/inJPM :03/12/30 17:33 ID:tztLTazS
どうやら、この辺りからセックスの話題の匂いがするな。

231 :名無しさん必死だな:03/12/31 21:07 ID:basA7reS
マン臭事変だ。

232 :名無しさん必死だな:04/01/02 02:52 ID:6hipctCA
初めてマン臭事変を体験した時は
頭のなかでピンボールがフェスティバルを開催しちゃって大変
だった。

233 :名無しさん必死だな:04/01/02 05:11 ID:FoKn8V4T
ネットの楽しさってコミュニティ形成の楽しさのみなんだよね
2ちゃんねるにおけるコテハン同士の馴れ合いみたいなもんだ
実際2ちゃんねるを媒体にして結婚してる人も少なからずいる
共通項がゲームに特化してる分その他の部分が見えない危険性すら
顧みることもないのはネット恋愛共通の難題点であり
中毒性の高いその熱が冷めた時の怖さをもっと認識すべきである

234 :名無しさん必死だな:04/01/02 05:43 ID:wPMqoNG3
ミスラとまんこしたいっていった奴は負け組

235 :名無しさん必死だな:04/01/02 06:21 ID:Cq/iDU2n
こんなネガティブな意見を言ったところでネットゲームは確実に普及する
FF11がNo1MMORPGの地位をゲットし、任天堂が完全に出遅れた
(ってか全く動いてないんじゃね?)のも事実。
個人的にはゲーム界の雄:任天堂に先陣を切って欲しかった(´・ω・`)
ある程度はやってたけどちょろちょろ・・・・・
もっとインフラなど本格的に整備・施行して欲しかった
その膨大な貯金は何のためにあるのだヽ(;´Д`)ノ

236 :名無しさん必死だな:04/01/02 06:49 ID:Cl30NlRs
昼間の社会で人付き合いに疲れきって家に帰ってきて、
そこでまた人付き合いをさせられるのは、かなわん。

自分の時間くらい、他人の目を気にせずに、コンピュータ
相手に思いっきり殺戮や自分勝手や我がままを炸裂させて、
楽しみたい。


237 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/01/02 06:56 ID:06S4RutE
それが例の人の実態なのか
×社会
○現実

238 :名無しさん必死だな:04/01/02 12:37 ID:FoKn8V4T
俺の持論では日本ではネットゲームが主流には成り得ない
簡単ワンボタンで使用可能であり、通信料が無料になり
全国のプレイヤーが同一環境であるなら可能性があるが
今は絶対無理だ

239 :名無しさん必死だな:04/01/02 12:57 ID:+i/ev0O3
>>238
禿同。
ゲームってのは「手軽に」大きな刺激が得られるところが売りなわけだ。
その根本の売りがないゲームがこれ以上拡大するなんてことはまずない。

ただ、今後ゲームに初めて触れることになる
若い世代のゲーマーが同じ考え方をするかは分からないけどな。

240 :名無しさん必死だな:04/01/02 13:27 ID:IRE1cNdM
ゲームに限ったことじゃないな。
市場ではお金を払うことが常識と考える情報もネットではタダで得られるものも少なくない。
タダでえられるのをスタートラインにしてるとこれからはいろいろやりにくくなる。

241 :名無しさん必死だな:04/01/02 14:22 ID:FoKn8V4T
金を払うほどの価値がないからな
無料の代替になるものがあれば済む問題
殆どのネトゲがゲームとしてどうしても
ネットが必要で作られたわけじゃないからね
まずネットありきで前例に習うだけ
ゲームの作り方として最低だと思うよ

242 :名無しさん必死だな:04/01/02 15:15 ID:5gD/WbTk
むしろ本来のネトゲーが真のゲームで、それができないからAIなりNPCで代替してるんだよw

243 :名無しさん必死だな:04/01/02 15:30 ID:V13v9SYP
本来のネトゲーというか本来のゲームは顔をあわせてやりあうもんで
コンピューターに相手の代わりしてもらうのがTVゲームだぞ。

244 :名無しさん必死だな:04/01/02 16:02 ID:NWTudo1o
ボンバーマンオンラインっていうネットゲーがあるけど無料だからみんなやってみるといい。
もうコンピューター相手にPS2とかでボンバーマンなんかやる気しないよ。
ネット対戦はおもしろい。
24時間弱いやつから強いやつまでいつでも対戦相手がいる。

ただし、無料だから人口が多いし俺もやってるわけで
課金がはじまったらたぶん俺はやめるだろうなぁ・・・

245 :名無しさん必死だな:04/01/02 16:21 ID:3FJyhlhH
俺はPCで挨拶なしにいきなりゲームに入り込んでるよ。
HALO、NFSUGやってたけど別に問題はない。
むしろ嫌でもしゃべらなければならないXLiveの方が嫌だな

246 :名無しさん必死だな:04/01/02 17:49 ID:fBwFRzst
ガンダム楽しいよー。本命はMHだけど。

247 :名無しさん必死だな:04/01/02 18:03 ID:UgrB+u06
>>244
チョソゲーはイヤ。

248 :名無しさん必死だな:04/01/02 19:31 ID:V13v9SYP
ボンバーマンってハドソンじゃないの?

むしろあれっていつまで無料でほうちしてんだろ・・
もう末期状態なきがしてならん、部屋みんなロックしてるし・・

249 :名無しさん必死だな:04/01/02 21:26 ID:qDutP/Z3
おじいちゃんの遺言で
ネトゲーなんぞにはびた一文だすな。
といわれています。

250 :名無しさん必死だな:04/01/03 00:08 ID:saScaNrE
なんとなくこのスレの投稿を見てると、
ゲームはアクションなのが当たり前。
RPGやADVはゲームとして流行するわけがない。って感じの
極論調な意見が多いように見受けられるんだけど、
ここはそういうスレなのかい?

ネットゲームが普及するのはインフラや初期導入の煩わしさ等、
現状難しいとする意見には同意ですが。



251 :名無しさん必死だな:04/01/03 05:24 ID:pF1HUA7h
だらだらだらだら金がかかるという印象があるんだがな
パッケージみたいに形が残るというものでもなさそうだし

252 :名無しさん必死だな:04/01/03 05:28 ID:ZFFPACM4
ネットゲームはそれなりに起爆剤となるゲームが出てきたら、
盛り上がると思う。
今出ているネットゲームってそれほど普通だし。

253 :名無しさん必死だな:04/01/03 05:48 ID:SiSg3qdi
ネトゲーは無料お試しの間だけプレイして新作に次々うつってけばずっとタダで楽しめるよ。

そもそも有料になるころにはみんな手馴れてて詰まんないしな。

254 :名無しさん必死だな:04/01/03 10:14 ID:saScaNrE
>>251
CATVやスカパーの様な有料チャンネルも
最初は「民放あるのにそんな物に金払うかね?」と
いう頃があったの同様、ネットゲームの課金システムも
「?」となるのでしょう。
もっとも「有料然るべき」と思われるようなゲーム開発を
進めていかなければならないのも当然ですが。


255 :名無しさん必死だな:04/01/03 14:03 ID:LkT+1kAd
モンスターハンターは十分起爆剤クラスの出来な気がする。

256 :名無しさん必死だな:04/01/03 14:05 ID:FGLPXa81
ボンバー万みたいな簡単なミニゲームならともかく、
FF11とかみたいな廃人さんマンセーのゲームなんてやってられん。

257 :名無しさん必死だな:04/01/03 14:12 ID:LkT+1kAd
桃鉄とか人生ゲームがネトゲになったら面白そう。

258 :名無しさん必死だな:04/01/03 15:01 ID:SiSg3qdi
桃鉄とかは・・・長時間付き合ってくれる人居ないときつそうw



259 :名無しさん必死だな:04/01/03 16:46 ID:7zkNiL3n
対戦・協力物ってたとえ環境が整い導入が簡単になり一般層が入ってきても人間関係や面倒くささと実力差・レベル差ですぐ離れると思う。
ゲーセンの対戦格闘の様にいつの間にか暗黙のルールや闘い方のスタイルに派閥あったり
知らず知らずの些細な事や逆恨みとかでネット上の掲示板で名指しで叩かれるって事もあるかもしれない。
絶対ゲーセンの対戦ゲームブームと同じ様に着いていけない人多くて終息すると思う。
オンラインゲームのスレ見てもさあ、あれってライトな層は入っていけない雰囲気だよ。

260 :名無しさん必死だな:04/01/03 17:20 ID:LkT+1kAd
>>259
そんなんどんな事にでも言える事だろうが。

261 :名無しさん必死だな:04/01/03 20:26 ID:GWseGnO+
>>235
いつFF11がNo1MMORPGになったんだ?

262 :名無しさん必死だな:04/01/04 03:27 ID:V4zferPT
>>260
そうでもない。

263 :名無しさん必死だな:04/01/04 08:25 ID:vmo/Zb7m
EQのが金払ってるユーザーの数多いんけ?

264 :名無しさん必死だな:04/01/04 14:06 ID:3OiNiIxk
一番人数多いのって東風荘かハンゲーの予感。
確か東風は60万人以上ユーザーいるな。

265 :名無しさん必死だな:04/01/04 14:12 ID:y/HI2Gp8
自意識過剰じゃないかい、何処にでも初心者はいるし
マナーの悪い奴もいる。

その日の気分で、乞食プレイや横殴りプレイやPKなぞも
立派なロールプレイになるし。

266 :名無しさん必死だな:04/01/04 17:03 ID:hj7/ggVY
>>178
匿名性のある、何でもアリなネトゲなら遊んでみたいな。
自由度がありそうで、オフラインゲーより自由度の無いネトゲなんて・・・
(時間縛り、課金縛り、コテハン縛り・・・)

2ちゃんねるのような匿名掲示板が発展してるのって日本だけなのかな?
βテスト中の混沌としたネトゲって楽しいと思うし、
その辺を狙ったネトゲを出してほしいもんです。
それだけになったら困るんだけど。

267 :名無しさん必死だな:04/01/04 17:04 ID:8CvOO4jk
>>264
MMOな

268 :名無しさん必死だな:04/01/04 17:14 ID:bccU0qJv
PCのMMORPGを無料の間だけやるのがいいよ、一番面白い時期だけできるし
本当に気に入ったら続けるのも良い。

269 :名無しさん必死だな:04/01/04 18:08 ID:NsoQcaL5
オンラインは勝ち組と負け組の差がでるからな。
コナミのイースは赤字必至。やめた方が良い。
あれは利益100%出ないまま赤で終わる。

270 :名無しさん必死だな:04/01/04 18:20 ID:0POxqWAA
MMOはMOないし一人用ゲームを包括できることに早く気づいて欲しいな。
プレイヤーが一人フィールドに放たれ、なにするか・・・
道端に転がってる車に乗り込んで近くにいる奴を誘って、○○まで競争しようぜ!となれば
それはすでに対戦レースゲームだ。
じゃあ私を後ろに乗せてよ、小説読むから〜でサウンドノベル。
ゲームセンターまであって、100Gはらってゲームプレイすれば画面切り替わって一人用ゲームへ。
じゃあ100Gはどこで稼ぐか?うろついてる人に○○売りつけようか、で経営シミュレーション。

まーまず必要なのは万能性を持った巨大箱庭だな・・ってそら地球かw

271 :名無しさん必死だな:04/01/04 18:31 ID:1GCZFG5s
人が多すぎて獲物の取り合いになってるのもあるOTL

272 :名無しさん必死だな:04/01/04 18:36 ID:+/iarOOU
>269
イースは韓国じゃなかったっけ?もっとも黒字になるとは思えないが。




273 :名無しさん必死だな:04/01/04 18:44 ID:7zR2z2e3
ネトゲなんぞやる暇無えだけまだ健全だってこった日本も
コマギレに時間つかってかつ楽しいネトゲがあれば普及すんだろ
業務用のDOCの成功例なんかから学べなかったのかなあ

274 :名無しさん必死だな:04/01/04 19:12 ID:NxPFSWS9
無料ベータ期間にあるMMOはじめてハマって、もう課金1年目になった。
1ヶ月1000円で12000円使ったことになる。
1年以上も同じゲームを楽しめたのはやっぱ人付き合いが楽しかったからかな。
その1年以上のあいだ家庭用ゲームはほとんどやらなかったなぁ。

ネットゲーは金がかかるって印象あるみたいだけど
12000円で1年以上毎日楽しめるゲームって今まで出会ったことがなかった。
ネトゲはまる前は1本6000円前後のゲームを年に何本も何本も買ってたけど
大作RPGとかいっても1週間もあれば大抵クリアできちゃうしさ。
結果的にネットゲーのほうが安く済んだよ俺の場合は。

275 :名無しさん必死だな:04/01/04 19:20 ID:cBv5xEwS
元祖RPGのD&Dは対面ネトゲ

276 :名無しさん必死だな:04/01/04 19:22 ID:7zR2z2e3
金云々じゃなくてさ・・・
現状の仕様だと遊ぶ時間が無いから普及しないんだよ<ネトゲ

277 :名無しさん必死だな:04/01/04 19:23 ID:kkkE5a+A
無線LANの低価格化が鍵を握ってる気がする

278 :名無しさん必死だな:04/01/04 19:33 ID:NxPFSWS9
>>276
ボンバーマンや格ゲーみたいな1勝負が短いのならすぐ遊べるし。
MMOなら数年かけてゆっくり遊ぶつもりでいいと思う。
MMOはすぐ強くなりたいって思うと時間がかかるように思うけど
クリアっていうのは無くて、サーバがある限り一生遊べるから
ゆっくり楽しもう。

ポケモンがオンライン化したら面白そうだと思うんだよね。
今のポケモンは数年かけて遊ぶタイプの局地的なオンラインっていうのかな。
これが局地的なものじゃなくて本格的にオンライン化されたらやってみたいかも。

279 :名無しさん必死だな:04/01/04 19:36 ID:5987SjwP
>>276
オレはウルティマオンラインをかれこれ2年やってるけど、
1日10分位でもそれなりに遊んでるぞ。
モノにもよるってことで。


280 :名無しさん必死だな:04/01/04 19:38 ID:0w67/P1K
UOで1日10分だったらみんなで「ダンジョンいくぞ」と待ち合わせして
準備して集合したら終わってしまうな。

281 :名無しさん必死だな:04/01/04 19:48 ID:7zR2z2e3
社内LANで気の知れた者同士でコソーリ遊びまくるのが一番いーよ結論

282 :名無しさん必死だな:04/01/04 20:06 ID:/txgEMy0
サテラビュー

283 :名無しさん必死だな:04/01/04 20:09 ID:lSv5Zpou
引き篭もり養成ギブスを普及させた■の罪は重い

284 :名無しさん必死だな:04/01/04 20:18 ID:5987SjwP
>>280
「ダンジョンいくぞー」って流れになれば、1〜2時間は
腰を据える気で行きますが、別にいつも他人と行動を共にしなければ
いけないゲームではないので、普段はちょっと鉱石掘ったり、
家具作ったりして楽しんでますよ。


285 :名無しさん必死だな:04/01/04 20:42 ID:3OiNiIxk
Zガンダム勧め。一試合2,3分で終わるから短い時間でも楽しめる。
レベルも初心者から上級者まで幅広い。強制棲み分け鯖もあるからいい感じ。

286 :名無しさん必死だな:04/01/04 20:53 ID:7zR2z2e3
ユーザー増やしたいならまったりやれないとダメ
かつコマギレな時間でやれるもの だな 

287 :名無しさん必死だな:04/01/04 21:10 ID:hj7/ggVY
かつキーボード無しで遊べるもの

288 :名無しさん必死だな:04/01/04 21:20 ID:NsoQcaL5
負け組コナミはオンラインやめた方がいいな。
他社の真似ばかりしても報われないから。
今更韓国でやってもどこでやっても遅い。

289 :名無しさん必死だな:04/01/04 21:25 ID:mwICXmrY
>>236
怖いくらいに俺と同意見だ。
後、社会人になってからと言うもの、
長時間ゲームやるのが辛くなったってのもあるけど。
俺の周りの話だけど、何かと仕切りたがるヤツほど
MMORPGにハマる傾向がある。

290 :名無しさん必死だな:04/01/04 22:41 ID:/txgEMy0
選択肢がいっぱいあればいいんだよ。なにも一種類に限ることなんかない。

1:チャットしたくない人向け → マッチングオンリーの対戦オンラインゲー
2:チャットはいいが時間ない人向け → ポトリス、ボンバーマンオンライン系の対戦オンラインゲー
3:時間そこそこある人向け → ディアブロ、PSOのようなMOゲー
4:時間たっぷりある人向け → EQ FFのようなMMOゲー

もちろん、この種類ハッキリ分けるというわけではなく
中間もあってもいいと思う。

UOなんかは、2番と3番と4番の要素をあわせ持ってるからMMOの金字塔になってるわけで、
でも最近は仕様変更で3番4番に偏重してきてダメダメになってきてるがなー。

291 :名無しさん必死だな:04/01/04 22:55 ID:NsoQcaL5
ユーザーを長期遊ばせないと儲からない。
簡単な事だ。
だが今更コナミのイースみたいなRPGやろうとしても
他にシェア取られて赤字で終わる。

292 :名無しさん必死だな:04/01/04 23:42 ID:NUmjyls/
>>1
いや、逆に凄い勢いで普及すると見た。
けど、なんか戦闘、レベル、アイテム、コミュニケーションに偏ったゲーム
ばかりでMMORPGの良さを出してるソフトが無い。
パーティーを組んで冒険をするんじゃなくて、最初からカオスに世界に落とすゲーム希望。
侍道MMOバージョンみたいな…
TFLO が良さそうな感じだけど…

293 :名無しさん必死だな:04/01/04 23:49 ID:3OiNiIxk
つーか実際去年から今年にかけてはかなり増えてるんじゃないか?

294 :名無しさん必死だな:04/01/05 03:23 ID:Me1LHg2S
ROとFF11か?

295 :名無しさん必死だな:04/01/05 10:45 ID:DdSAF/43
痴漢の祈るようなレス発見

296 :名無しさん必死だな:04/01/05 11:18 ID:hiKYV8Am
バイオでネットゲームの新しい可能性を見た気がする。
すぐ飽きたけどそれでも40時間ぐらいはやったし、
一本のソフトでそれだけ遊べれば十分。
支払い方法とか最悪だけどゲーム自体は非常におもしろかった。

297 :名無しさん必死だな:04/01/05 13:54 ID:rE+Lcf8j
TFLOのシステムはまんまUOをお手本に だよな。

298 :名無しさん必死だな:04/01/05 15:47 ID:cYvpvPqz
>>274
いや、名前伏せるなよと

299 :名無しさん必死だな:04/01/05 16:06 ID:uv7t4qNl
>>296
ヘー、面白いのか。でも40時間で飽きるネトゲってのもなぁ。やったことないからよく解らんけど。

かんけーないけど、FF11ってつまらないんですけどなんとかなりませんか?

300 :名無しさん必死だな:04/01/05 16:49 ID:Y8HJwDQI
つかネトゲーは普及しなくていいよ。
俺の回りに何人かFF廃人、リネジ廃人がいるんだが、
あんなやつらが増えるとマジでリアル経済が衰退するから。
ネットの世界でアイテム集めたり金稼いだりとか、超不毛。
ちょっとしたチャットツールとしてならまだしも。


301 :名無しさん必死だな:04/01/05 17:02 ID:XHtXoA+C
10分で飽きるボンバーマンはだめだな


302 :名無しさん必死だな:04/01/05 17:08 ID:N1+x3o0e
ネットゲー批判してるのって妊娠?
グラフィック否定したりネット否定したり大変だな。

303 :名無しさん必死だな:04/01/05 17:12 ID:tR1nEOxK
出川はBBUもっと買ってあげなさい

304 :名無しさん必死だな:04/01/05 19:08 ID:HdI/kXDs
批判はしないけど、
メインストリームには絶対にならないだろうなぁ。
本当に面白いのなら、どんな枷があっても既に普及してるはずだし。

305 :名無しさん必死だな:04/01/05 19:51 ID:K3kxur7/
>>300
そりゃ廃人なそいらが問題なのであって、ネットゲームには関係ない。
かつて、ドラクエ発売日に会社辞めてのめり込むような人間がいると
ニュースで取り上げられてたのを見たが、だったらゲーム自体が
リアル経済が衰退する超不毛な存在になってしまう。
一側面だけで極論するのは避けようぜ。

306 :名無しさん必死だな:04/01/05 19:52 ID:K3kxur7/
>>305
× そりゃ廃人なそいらが
○ そりゃ廃人なそいつらが

307 :名無しさん必死だな:04/01/05 22:48 ID:Gx3WWGmo
>>296
バイオのどこが新しいゲームなので?
40時間程度で飽きるようなものはネットゲーとは言えませんよ。
むしろネット要素無しの方が余程作り込める。

308 :名無しさん必死だな:04/01/05 23:46 ID:UcDJ9R/h
>>302
もうちょっと冷静になった方がいいぞ。
ニンシンニンシン!って喚いてごまかせる時勢でも無し。

309 :名無しさん必死だな:04/01/06 03:41 ID:d4mnZR8F
MMOから頭を離そうぜ。

310 :名無しさん必死だな:04/01/06 14:48 ID:xpU8CjMJ
>>307
ネットがないバイオは2時間でクリアできてしまうが。

311 :名無しさん必死だな:04/01/06 14:50 ID:QZfiIH+m
>>310
へぇ〜へぇ〜へぇ〜

312 :名無しさん必死だな:04/01/06 15:33 ID:HLIbcqpl
MMORPGは課金ありでもやる人多いけど
その他のアクション、レース、パズル系は課金あると誰もやらない
という状況なのはなんで?


313 :名無しさん必死だな:04/01/06 15:52 ID:xpU8CjMJ
誰もやらないことはないけど、イメージは定着してるな。
MMORPGはお金払うに相応しいスケール。
その他はただの対戦に金なんて払えるかってな感じで。
人間って不思議だよな、ゲーセンの方がよっぽど高くつくのに
なんの疑いもなく金払ってる。

314 :名無しさん必死だな:04/01/06 15:57 ID:gAesvd1f
アクションとかレースの課金して会社はその金何に使うの?
MMOのサーバー維持費はわかるんだけど。

315 :名無しさん必死だな:04/01/06 16:18 ID:Z2dcSqcM
2chやってるなら家庭用でやらんでもPCのが手っ取り早くていいんじゃないか。


316 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/01/06 16:23 ID:V4+xsB6u
MMORPGなんてやってる奴なんて正直キモイよ

317 :ファンタシースター2のネイ:04/01/06 16:30 ID:vJGaMvhV
肝いのはお前等だよ。
(・∀・)カエレーーーーー!!!!!!!!!!


318 :名無しさん必死だな:04/01/06 16:46 ID:+FoqLlll
ウイイレがネット対戦出来るようになれば、
多少対戦モノも普及するのでは?
米じゃマッデンというNFLのゲームで対戦が盛り上がってるよ。

319 :名無しさん必死だな:04/01/06 16:47 ID:Z2dcSqcM
頭がおかしいアメ公と一緒にするな

320 :名無しさん必死だな:04/01/06 16:57 ID:af8aVRMw
ウイイレネットではダメだろ
儲からない

321 :名無しさん必死だな:04/01/06 17:34 ID:+FoqLlll
ウイイレって対戦じゃないとつまらなくね?

322 :名無しさん必死だな:04/01/06 20:08 ID:HLIbcqpl
たしかEAの家庭用オンラインゲームは全部課金無しなんだよな。
だからアメリカではスポーツモノの対戦が流行ってる。
ただ巨大なEAだからできることであって、日本の中小メーカーが
鯖管理費を賄えるかというと……。


323 :名無しさん必死だな:04/01/06 21:39 ID:6MbYSYgK
今ネットゲーがどんどん日本でも出てきてるなぁ
会員登録人数5万人突破とか10万人突破とか言ってるMMOも少しずつ出てきてるし
あと3年もすればネトゲユーザーのシェアはかなり伸びると思うよ
でも家庭用ゲームの牙城は崩せないだろうねえ
日本人的なノリっていうのかな
>>289さんとか>>300さんみたいな人がいるのも事実だからね

324 :名無しさん必死だな:04/01/06 21:47 ID:6MbYSYgK
人付き合いが苦手ならFPSとかがいいかもね
外人がたくさんいるサーバに行って無言で殺しまくってみたりw
よくunkoって名前つけて暴れたりしてるよ
unko is cool!!とかチャットで叫ぶやつがいたりしておもろい
まぁでもコンピュータ相手にやるゲームのほうが楽しいと思うなら
無理にネトゲする必要はないね

325 :名無しさん必死だな:04/01/06 21:48 ID:pkeR3Hyt
アメリカ的やプロレス的にカラッと楽しめないのかなあ。

326 :名無しさん必死だな:04/01/06 23:23 ID:SSzGzqRS
ウイイレネット出たら絶対買う。月1000円以内なら許容範囲。ウイイレは対戦してなんぼ。

327 :名無しさん必死だな:04/01/07 00:05 ID:ByqZPHhB
>>324
初めてやるんだったらFPSの方がとっつきいいかもね
デスマッチならMMOみたいに周りを気にせず動くやつは全部敵で撃ちまくりだし
まあ最初はぼろ負けだけど
格闘ゲーと似たような感じで楽しめるからMMOより入りやすいと思うけどなあ

328 :名無しさん必死だな:04/01/07 02:14 ID:ulcua/Ug
あれ、メガテンのネット対応ゲーの発売予定って無かったっけ?
メガテン3のためにPS2買っちゃったほどのメガテン好きなんだけど。

329 :名無しさん必死だな:04/01/07 06:36 ID:CaY49qKG
箱のNINEならオンライン版は断念したんじゃなかったか
Winで出してくれないかな

330 :名無しさん必死だな:04/01/08 17:00 ID:mkUFVa+4
コナミぐらい体力あればウイイレネットを
課金無料で提供できそうな気もするんだけどな〜。つか、してくれ。
ウイイレはオンラインで遊ぶという習慣をつけさせるのにもってこいのタイトルだと思う。

あとFPS系は超ネット向けのジャンルだよね。
基本はカーソルを合わせて撃つっていう簡単なルールだから
ゲーム初心者もとっつきやすいだろうし。
ちょっとつないで数ゲーム遊ぶということもできるしさ。
日本でももっと流行ってもいいと思うんだが、
デキがいいタイトルが少なくてなぁ…。
SOCOMは良かった。HALO2にも期待だが、いかんせん箱では…。


331 :名無しさん必死だな:04/01/08 18:45 ID:yf0HRfRc
FPSはシステムよりも何よりも見た目とか世界観が日本人の感覚に馴染まないの
じゃないかと。
スマブラのFPS版みたいなソフトが出れば意外と当たるかもしれないな。

332 :名無しさん必死だな:04/01/08 21:22 ID:CHgJnTUj
>>331
日本人の感覚に合わないっていうのは的を射ているかも。
昔、アーケードで「ラストサバイバー」っていう、4人参加可能な
FPS風が出てたけど、人気なかったしな。
日本人って箱庭風の世界の方が好みなのかも。

でも、スマブラ風FPSってのはアリかもよ。それでも
操作しているキャラの後姿は見えてた方がいいだろね。



333 :名無しさん必死だな:04/01/09 07:12 ID:Ip4o3dIh
そうそう、日本でFPSがウケない理由として、
FPSはキャラが立ってないからじゃないかって分析があったな。
イメージイラストなんかはあってもゲーム中は基本的に自キャラ見えないもんな。
俺はキャラなんかなくてもシステムが良けりゃ遊べるんだが。
どうも日本人は頭堅くていかんなぁ。


334 :名無しさん必死だな:04/01/09 12:35 ID:v+qlOcea
FPSがウケないのを「キャラが立ってないから」って理由に
収束させちゃう頭の堅さがあるということが自覚できんのか

335 :名無しさん必死だな:04/01/09 13:46 ID:nO+jEENd
 ネットゲームのRPGだとキャラクタメイキングからはじまるのに対して、家庭用ゲーム機のRPGだとキャラクタメイキングさせてくれるゲームって限られてくる(マイナーなゲームに多い)よね。

 PS以降に流行った幕間ベタムービー+大量ダイアローグで感情移入させるゲームとキャラクタメイキングは水と油みたいなもんだからなあ。

336 :名無しさん必死だな:04/01/09 21:01 ID:ZWQh3Eht
>>335

>  PS以降に流行った幕間ベタムービー+大量ダイアローグで感情移入させるゲームとキャラクタメイキングは水と油みたいなもんだからなあ。

そこまでスパッと言い切るのも無理があるような。
まぁ、ゲームがスタートするまでに長い時間を要するのでも
長いムービーやテキストには我慢できるのに、キャラメイキングには
辛抱できないっていう人はいるんだろうな。
ウィザードリィで、納得いくボーナス点が出るまでキャラメイクしていた日が
遠い昔のようだ。w (実際、結構な昔になってしまったが)


337 :名無しさん必死だな:04/01/10 15:30 ID:qBmSKtKx
スクウェア・エニックスは7日、人気ゲーム「FF11」などを提供する
オンラインサービス「プレイオンライン」の会員数が昨年末の集計で50万人を突破したと発表した。
プレイオンラインは02年5月、PS2向けサービスを皮切りに、同年11月にはWindows用、
03年10月から北米でのサービスを立ち上げた。マージャンやカードゲームがあるが、FF11の利用者が8〜9割に達するという。
同社は今後も会員の獲得を目指し、今春からオンライン対応のRPG「アンブロシア・オデッセイ」などの新規ゲームを追加するほか、
サービスの一部の機能を携帯電話で利用できるシステムを開発している。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/01/07-1.html

338 :名無しさん必死だな:04/01/10 15:35 ID:4dJ+mW6Y
キャラクターのステータスやボーナスなんてダイス振って一発勝負だろ。

339 :名無しさん必死だな:04/01/10 18:37 ID:udxDIftb
コナミグループにそんな体力ない。
銀行の多額の借金返すのが先だろ。
ウイイレはオンだとすぐ飽きて
無料にしか食いつかれないの見え見え。

340 :名無しさん必死だな:04/01/11 13:19 ID:aOldQ2TH
ウイイレは対戦なら飽きないよ。現に三年以上対戦してるしw

341 :名無しさん必死だな:04/01/11 14:07 ID:32DPofAW
ネトゲーって課金になる前のβ以外あまり流行ってないなぁ。

342 :名無しさん必死だな:04/01/11 17:01 ID:0/LOacct
POLのスレはどこに行った

343 :名無しさん必死だな:04/01/11 18:16 ID:hefYiow1
ネトゲみたいなキャラメイキングが出来るゲームは大好きなんだけど
廃人じゃないからネトゲはやれない。
非ネトゲでキャラメイキング強化されたRPGが出ればいいのに…

344 :名称未設定:04/01/11 18:38 ID:nT8RQQVU
なんですかーそれは

345 :名無しさん必死だな:04/01/12 01:46 ID:hqfLMOyI
ていうか何でネトゲ=廃人プレイ前提じゃないと楽しくない、って意識が
ここまで蔓延してるんだろう。
漏れはROくらいしかやってないけど、平日は1日30分から1時間くらいの
ソロプレイ(しかもテレビのニュース見ながらとか)、週末にまとまった
時間が取れればPTプレイ、くらいのペースでプレイしてて問題なく
楽しめてるんだけどな。当然仕事その他で忙しい時はプレイしないし。
確かにキャラの成長は遅いけど(1年プレイしてやっと1stのレベルが
70代中盤くらい)それで何かプレイに不都合だと思ったこともないし。

ていうか何かみんなWeb上のファンサイトとか掲示板だけしか見ないで
ネトゲの印象決めてるんじゃないのか。ゲームシステムにもよるけど、
常時廃プレイを強いられるようなネトゲなんかそうそうないと思うんだがな。

346 :名無しさん必死だな:04/01/12 01:56 ID:IDqML6aW
足並み合わせてくれる友達も必要な気がする。
一人じゃ遊びづらいMMOもあるんでしょ?

一人でも適当に遊べる缶コックなMMOの、βくらいしか遊んだこと無いから
ようわからんが

347 :名無しさん必死だな:04/01/12 01:58 ID:MQKHEOKT
>>345
要するに
廃人ばっかりズルイ!
ってことをグダグダ理由付けて文句言ってる奴ばっか。

348 :名無しさん必死だな:04/01/12 02:55 ID:RKgVKTg2
ソロプレイが出来ないに等しいMMOが一番売れたからじゃねえの?

349 : :04/01/12 03:24 ID:z7HRTIUr
うはw的確w>348
オレはFFユーザーだけどPT完全仕様酷すぎ。

350 :名無しさん必死だな:04/01/12 03:39 ID:9Coackd0
3年廃人やってるウイイレヲタ発見



351 :ネトゲ廃人:04/01/12 04:50 ID:x5ejTDCM
>>345>>347
まあそれもあると思うが、
やっぱりなんだかんだでも上を目指したくなるのが人間じゃん
で、時間かければ、、、という時点でうんざりするわけよ、多くの人は
はじめにそういうイメージが大きい
はじめのイメージってのは大切なんだよな。FFが作ったんだけどな。
そういったマイナスな第一印象をツッパ抜けれるくらい
魅力あるMMOGが今作れるかって言うとそうでもないんだよね。
PCベースの無数に開発されてるMMO見てるとね。
FFは完全廃人仕様EQじゃなくてまだ幅の広い遊びが出来たUOをお手本にするべきだったな
EQよりもUOのほうが日本人の遊び心に合う仕様だ。
TLFOが頑張ってるっぽいけどXBOXだしマルチで出ればまだあれだけど
といってもそのUOも賞味期限切れてつまんなくなってるけどね。

352 :名無しさん必死だな:04/01/12 05:32 ID:fJ6fxn/I
>>235
> こんなネガティブな意見を言ったところでネットゲームは確実に普及する
> FF11がNo1MMORPGの地位をゲットし、任天堂が完全に出遅れた
> (ってか全く動いてないんじゃね?)のも事実。
> 個人的にはゲーム界の雄:任天堂に先陣を切って欲しかった(´・ω・`)
> ある程度はやってたけどちょろちょろ・・・・・
> もっとインフラなど本格的に整備・施行して欲しかった
> その膨大な貯金は何のためにあるのだヽ(;´Д`)ノ

なにいってんの?
すでに任天堂はネットゲーム開発中だよ。
異質の商品の無線LANきのうはそのためにあるんだよ。
任天堂の意地のオンラインゲームがE3で発表されるから楽しみにしてろよ。

353 :名無しさん必死だな:04/01/12 10:01 ID:sZfiIzl9
いいけど、MMOをFFXI基準に判断するのはやめてちょんまげ。



354 :名無しさん必死だな:04/01/12 10:25 ID:V4mfg6wY
>>352
FF11ってPCゲーム売場の方が待遇いいような……ある意味任天堂は間違ってなかったのでは。

>>353
それを言い出すとMMORPGだけでネットゲームを語るな。という話に。


355 :名無しさん必死だな:04/01/12 11:42 ID:IDqML6aW
ラグやなんやらのせいで、アクション性高いのが無理だから
Lv上げとか、レアアイテムとかでしか人と張り合えんのがね。
やっぱ時間勝負じゃねえか。ってなるよな。



356 :名無しさん必死だな:04/01/12 11:44 ID:IDqML6aW
MMOに限った話じゃなくてね。
MOなACTなんかも作りにくくてしゃあないんでないの。
モンスターハンターはどうなんかな。キャラがワープしまくりそうだ。

357 :名無しさん必死だな:04/01/12 14:19 ID:/oKOZtdP
ゲームに限った話ではなく時間掛けた方が上手くなるのは当たり前。
棲み分けが出来てれば良い。

358 :名無しさん必死だな:04/01/12 14:23 ID:deKAIjYH
MMOは時間だけ、だろ。ありゃ廃人しか無理だよ。


359 :名無しさん必死だな:04/01/12 14:39 ID:uy3VXCrF
FPSとかバイオとかやるしかねーんじゃん?
時間はかけれない だけど廃人と同じ強さじゃなきゃヤダ
レアアイテム欲しい 高難易度のクエストやりたい なんて単なる我が儘じゃん

TFLOは遊べば遊ぶほどスキルの伸びが悪くなるっつー、
システムが取り入れられるって話聞いたから、
廃人嫌いな人は期待すれば?

360 :名無しさん必死だな:04/01/12 14:42 ID:/oKOZtdP
ガンダムとかポトリスとかみんごるなら時間かからないよ。

361 :名無しさん必死だな:04/01/12 14:44 ID:/oKOZtdP
後、ボードゲーム系。東風なんて今年中に百万突破するでしょ。
ゲーセンの麻雀格闘倶楽部は既に百万超えてるらしいけど。
商業ネットゲームとしては麻雀格闘倶楽部が一番成功してるんじゃない?

362 :名無しさん必死だな:04/01/12 14:53 ID:deKAIjYH
>>359
いや別にレアアイテムとかは、廃人しか取れなくてもいいと思うんだけど
普通に遊ぶにしても、レベル1個上げるのに1日以上かかったりすると
きついじゃない。せっかくMMOは面白い要素いっぱいあるのにもったいないと思ってね。

363 :名無しさん必死だな:04/01/12 14:58 ID:pQ6t3yw8
ゲームが面白いから廃人になるのであって廃人が悪いわけじゃない。

364 :名無しさん必死だな:04/01/12 15:08 ID:QpapigL5
まあ、今後のMMOの課題は、FF11みたいに廃人だけが楽しめるものを
つくるのではなく、廃人も一般人も楽しめるものを作ることが課題
なのよね。

まあ、MMOも2chより面白いものが出ればユーザ数は結構
増えると思うよ。
2chしている時間をそのゲームをやる時間に回せばいいんだから。

365 :名無しさん必死だな:04/01/12 15:20 ID:9Coackd0
コナミヲタごちゃごちゃやかましい

りくつげにねちねち

366 :名無しさん必死だな:04/01/12 15:22 ID:IDqML6aW
廃人と同じ強さになれなきゃヤダってわけじゃない。
ACT性が高まれば巧い人と下手な人との差はもっと大きくなるもんだしね。
操作の慣れとかはそんなに時間を要するもんじゃないでしょ。

まあ、Lv上げとかウゼエと思ってるアンチRPGゲーマーの戯言。

367 :名無しさん必死だな:04/01/12 15:31 ID:0Ctq35qs
MMORPGでACT性あげようとすると鯖がついてこないのが現状なんだな
そこ解決しないといつまでたっても回復ボタン連打のレベルゲーが主流かと。

368 :名無しさん必死だな:04/01/12 15:46 ID:y3koasUB
漏れは別に時間かかってもいいんだが、延々レベル上げの単純作業が嫌だ。
ダンジョン攻略とかイベントで時間かかるのはいいんだけどね。
レベル上げの合間にクエやってるみたいなのどうにかなんないの?

369 :名無しさん必死だな:04/01/12 17:00 ID:CwmUoGxV
俺ネットゲーの何が嫌かって故山の連中やら廃人やらにやたらバカに
されるとこ。現実世界よりネットの世界のほうが滞在時間長い奴にかなう訳ないし、
本当性格悪いヒキコモリ野朗多いし、奴らを一掃しない限りネットゲーに
未来はないね

370 :名無しさん必死だな:04/01/12 17:08 ID:ZALAe+iF
ハーフミリオンぐらいまでならいきそうな感じはある

371 :名無しさん必死だな:04/01/12 17:16 ID:IJu7tUZe
ネットゲームはやった事ないなぁ、それよりも顔が見えるチャットの普及が
先だと思う。
不特定多数との対戦は、ゲーセンの対戦台が限度だろうなぁ。
ある程度顔見えて見えないみたいな感じがいい。
キモイ奴だと乱入する気なくなるし、相手が消防だとしらずに必死になるのも
どう考えても異常だしな

372 :名無しさん必死だな:04/01/12 17:46 ID:TPOuaORn
まあ廃人になるほど、面白いわけで
天上碑 これはまじでおもろい

373 :名無しさん必死だな:04/01/12 18:00 ID:0Ctq35qs
サービス終了になると廃人達のアイデンティティどうすんだろ・・

374 :名無しさん必死だな:04/01/12 18:06 ID:54hF4adK
>>373
他のネットゲーに移動するのです

375 :名無しさん必死だな:04/01/12 18:21 ID:sZfiIzl9
MMOは廃人有利なのでダメだとか言ってるヤシは
これまで通り、スタンドアローンを遊べばいい話であって・・・
何もゲーム全てをネットワーク専用にするという話題でもあるまい。
なんでもかんでもイチャモンつけたがるヤツって、みっともないよ。

同じゲーム内に他のPCが存在する以上、熱心にPスキルなり
LV上げしている方が有利なのは、巷のゲーセンでも同じだろう?
確かにゲーセンと違って、新参者に対して悪辣な台詞を吐く
厨プレイヤーは多いが、逆に親切にしてくれるプレイヤーも結構居るぞ。
FPSとかだったら、腕前別に分かれてプレイできたりするんだろ?
ゲーセンの格闘とかで遊ぶよりは、よっぽと自分に合った相手と
プレイできる気もするが。


376 :名無しさん必死だな:04/01/12 18:24 ID:IDqML6aW
プレイヤースキルの上昇の余地が無いのがつまんね。
といいたい。それだけ。

377 :名無しさん必死だな:04/01/12 18:46 ID:iQV2BAGs
>>369
それ、廃人おことわり仕様で時節ごとのイベントなどのクオリティで
引き止める仕様にすれば良いんだよ。

378 :名無しさん必死だな:04/01/12 19:48 ID:pQ6t3yw8
RPGってのは時間さえかければ他のうまい人間(やや語弊があるが)とも方を並べることが
出来るという平等感も大事なポイントだと思うんだがね。
Pスキル至上主義者はFPSにひきこもってりゃ良い。

とにかくネットという特性によってゲーム性が劇的に変化するのはRPGが顕著だから
今後もMMOが廃れることは無いと思うね。

あと僻みっぽい人間を一般人と規定するのなら廃人も自称一般人も楽しめるMMOってのも
出来てくることは無いだろう。

379 :名無しさん必死だな:04/01/12 20:07 ID:qqAOLQCr
ネトゲ好きだけど普及しなくてもいいや。

380 :名無しさん必死だな:04/01/12 20:24 ID:mLaiGsMe
無料のボードゲームだけあればいいよ
MMOなんてゲーオタ以外に普及するわけ無いし

381 :名無しさん必死だな:04/01/12 20:58 ID:C1MJ9Ile
>>380
韓国とかだとかなり普及してるだろ・・・
タイか台湾だとROを禁止した法律(確か18歳未満が22時以降?)とかで
社会現象になる。

言葉の壁を(というか実質自分達の母国語以外で)超えてFFやってくる米人もいる

そのあたりの人は昼夜問わず熱中する何かがある筈。

他国ではゲーオタ以外も結構な数やってるんだろうけど日本じゃ
廃人とかゲーオタとかしかやらないしそーいうイメージが付いてる

そのへんを考えないとMMOの本質は解らないんじゃないかな・・

382 :名無しさん必死だな:04/01/12 21:08 ID:OHsP+Xqf
うーん、と言うよりも、ネトゲでなければならない何かが足りないか。
日本人の思考に、ネトゲの楽しみの何かが足りない・・。

383 :名無しさん必死だな:04/01/12 21:22 ID:C1MJ9Ile
その辺でネットゲ(MO)で日本人に会うかも?しれない
アイデアが浮かんでる・・・

俺なりに日本人が何を好むのか考えてそれをゲームに取り入れたもの
アイデアは書けないけどヒントはモンスター・ハンター

自分が考えたアイデアとはちょっと違うけど近いものがあると思う。

384 :名無しさん必死だな:04/01/12 22:24 ID:VKZ1P7g4
PS3にオンライン機能が標準装備されれば普及するんじゃないか?
PS2によってDVDが普及したときのように。
ただ日本のMMORPGはもうFF以外は普及しないと思う。

385 :名無しさん必死だな:04/01/13 05:16 ID:xOxPFoih
FF11でMMO自体のイメージを悪くしたよな。

386 :名無しさん必死だな:04/01/13 11:27 ID:YWxQos1x
悪くなるというほどイメージは固まってなかったよ。
FFのクオリティでこの評価ならこれがMMOの正当な評価ってところじゃん。

387 :名無しさん必死だな:04/01/13 11:28 ID:k01lW/62
悪くしたというよりコンシューマのMMORPGを終らせたって感じはする。

388 :名無しさん必死だな:04/01/13 11:37 ID:YWxQos1x
MMOが育つ土壌が出来てなかったということね。

389 :名無しさん必死だな:04/01/13 16:43 ID:Ah729UUB
もう国内コンシューマーのMMO市場はFFが独占だべ
早くからオンライン市場に着手した■の勝利

390 :名無しさん必死だな:04/01/13 16:44 ID:k01lW/62
それは他メーカー新作はあきらめろってことですよね?

391 :名無しさん必死だな:04/01/13 17:24 ID:6eDCQMqi
>>390
いや、タイタニックの特等席ゲットー!ってことでしょう。

個人的には「どうぶつの森」をPCでポストペットみたく展開して欲しい・・・
ちょこっと窓開いて村の様子見たりメール出したりするツールとして。

392 :名無しさん必死だな:04/01/13 18:04 ID:Vj7eBPLe
メガテンオンラインなら俺は思わずハマってしまうかも知れないが、
人生捨てたくないので作らないでくれ。

393 :名無しさん必死だな:04/01/13 19:08 ID:cVd8zLcd
なんかネトゲといえばMMOみたいな、
MMOのほうがエライ、スゴイ、みたいな風潮がイヤンだなあ。
MMOなんてゲームとしては糞なアバターチャットツールじゃねえか。

394 :名無しさん必死だな:04/01/13 20:23 ID:ZPo7jRe7
>>389
つか、正直FFXIって、そんなに儲かっているのか?
儲かっているんならFFXIの独壇場といっても、
もっと追随するメーカーがいてもいいはずだと思うんだが。
追随メーカーが少ないのは、運営がしんどいわりに
儲からないとか・・・


395 :名無しさん必死だな:04/01/13 20:46 ID:rN7WupLn
とりあえずみんなでSOCOMやろう。

396 :名無しさん必死だな:04/01/13 21:19 ID:k01lW/62
>394
MMOはその構造からユーザが両方取る事はまれだからな。
パイ奪うしかないし奪える奴にしないとダメだからやってられない。

397 :名無しさん必死だな:04/01/13 21:57 ID:YWxQos1x
スタンドアロンのゲームが飽和しきってるからフロンティアとしてのネトゲに期待したがる。
で、各社様子見してる中で2ch最大のアイドルにしてネタ元たるゲーム界のドンキホーテ、
■が持ち前の特攻魂を発揮してネトゲ界に殴りこみしてネトゲ人口の少なさを露呈&その
少ないパイを独り占めしちゃったってわけ。

398 :名無しさん必死だな:04/01/14 00:27 ID:Ke87B19z
>>369
チト暴言だがまぁ分かる。


399 :名無しさん必死だな:04/01/14 01:43 ID:azZL+XWm
FFXI金高すぎでやる気おきない、

400 :名無しさん必死だな:04/01/14 02:13 ID:wFCHfy1f
すごくわすれられてる信長オンラインって常時何人ぐらい接続してるのよ?

401 :名無しさん必死だな:04/01/14 10:47 ID:omaTFA4K
信長出たらFFXI死ぬって言われてたな
体験版やったけどアレだめぽ

402 :名無しさん必死だな:04/01/14 13:41 ID:jDREqo4w
>>400
今5鯖で各1000人強くらいいるらしい。
せせら笑う気も起きないくらい悲惨な状況だ。

403 :名無しさん必死だな:04/01/14 17:36 ID:9+FH2EuB
ところでTFLOはどうなってる?
場合によっては糞箱買おうかと思ってるくらいなんだが。

404 :名無しさん必死だな:04/01/14 23:39 ID:tT/SCZjM
>>400
俺の周りは俺以外の友人全員でかなり盛り上がってるけど、
実際はそんなものなの?

405 :名無しさん必死だな:04/01/15 02:17 ID:/Ey/EG5E
メタルオナーの新しいの買ったけどオンラインもう人いねーじゃん

406 :名無しさん必死だな:04/01/17 01:45 ID:KLR1X/IA
信長の野望オンラインはどこからが面白くなるのかがよくわからん。
2ヶ月ぐらいやって、やめてしまった。
草とか採取して、なにかつくる過程が面白くなさすぎ。
FF11はレベル上げが苦痛でやめた。
レベルあげるとどうなるかが廃人様とパーティ組むと
わかっちゃって、先が読めるっていうのかなあ、
なんかそんな感じになってやめた。

ちなみに、一番長くやったのはDiablo2。
キャラに個性でるからかなあ。
今、一番期待してるのはモンスターハンター。
TFLOはベータ申し込んだ。あたったら重箱買うかな。

407 :名無しさん必死だな:04/01/17 10:48 ID:IIMa2SXJ
>>406
ふむ。やはり嗜好は人それぞれか・・・
オレはディアブロ2は速攻飽きた。
ネトゲじゃないけど、ダークストーンとかの
似たタイプを何本かやった後だったので、
新鮮味を感じなかったのね。
ディアブロ2は糞。って言ってる訳じゃないので念のため。

で、ネトゲではUOが一番長いかな。今25ヶ月目。


408 :名無しさん必死だな:04/01/17 16:44 ID:Si3GNNtz
廃人どもにバカにされまくって悔しい

負けないようにがんばる

ようやくみんなに認められるようになった

気づいたら自分も廃人になってた

(゚Д゚)ummah-

409 :名無しさん必死だな:04/01/17 17:49 ID:Y3Vlvvbq
TFLOはFF11を引き合いに出さずにマンセーされてたら買う。

410 :名無しさん必死だな:04/01/17 17:59 ID:xz6RK0QC
本スレの連中は何かというと取り憑かれたようにFFの話ばっかりしてるな

411 :名無しさん必死だな:04/01/17 18:33 ID:6uyjnW8o
FF11みたいに、あからさまに接続時間の延長狙った仕様が
■からでたのが残念。超駄作。遊ぶのが苦痛。

412 :名無しさん必死だな:04/01/17 18:43 ID:m7IWbhVM
FFオンラインは2作目が本命だべ。
俺は出る前からそう言ってんよ。1作目は実験に過ぎん。

413 :名無しさん必死だな:04/01/17 20:47 ID:3oAUFS8P
既に1年と8ヶ月・・・
実験ならお金取っちゃダメだよね。

414 :名無しさん必死だな:04/01/17 20:55 ID:e13lsQ8k
FF11から移ろうと思うMMOが見当たらない・・・
他のメーカーの頑張りが足りない

415 :名無しさん必死だな:04/01/17 20:59 ID:TR0l9DzZ
>>414
PCは?

416 :名無しさん必死だな:04/01/17 21:09 ID:6uyjnW8o
ダービーオーナーズクラブ・オンラインが出たら、
即会員になる。

417 :名無しさん必死だな:04/01/17 21:11 ID:j1tJnny6
WCCFオンラインが出たら
即会員になる。

418 :名無しさん必死だな:04/01/17 21:19 ID:e13lsQ8k
>>415
PCは自分のPC持ってないから選択肢にない
それに今のPCMMOのラインナップ見ても移る気はないなあ

419 :名無しさん必死だな:04/01/17 22:11 ID:6uyjnW8o
>>417

それ無理だべ。
カードはオンの中で所有されるんかな?


420 :名無しさん必死だな:04/01/17 22:21 ID:yJqZNqAk
まだ日本人はネトゲの準備のしかたがマンドクセーと思ってるだけ

421 :009:04/01/17 22:21 ID:O7TRqVah
taro.taro@sky.quolia.com
これはおれの通っている学校の超問題児のメルアドです。
まえも俺の親友を殴りました。
と、言う事でいやなメールをどしどし送って下さい。
このことを、他の掲示板にもどんどん書いて下さい。お願いします(泣)


422 :名無しさん必死だな:04/01/17 22:22 ID:TR0l9DzZ
>>420
マンドクセというよりもそれを用意するための金だろ、金。

423 :名無しさん必死だな:04/01/17 22:25 ID:yJqZNqAk
金もだがまず何をどう準備してどこにどうつなげればいいのかわからないのよ
マニュアルがあまりないから
すこしまえまでインターネットの接続方法がわからんからネットは・・・・て人もいたしさ

424 :名無しさん必死だな:04/01/17 22:31 ID:3oAUFS8P
金も、めんどくささも、回線の太さも格段に解消されても、
ダメな物はダメ。
この5年間何をしてたんだろうね、ネトゲって。

425 :名無しさん必死だな:04/01/17 22:36 ID:yJqZNqAk
大規模RPGとかさ初心者がきたら
ある程度進んでる上級者が初心者のめんどうみるじゃん
武器調達に資金提供あれって上級者の特権ぽくて嫌いだ

それで掲示板に開催するイベントは常連であるていどの上級者しか参加できないものばかり
もうね、アホかと

426 :名無しさん必死だな:04/01/17 22:48 ID:sVXAILqN
そんなおまいらに
   ト   ゥ   ル   ー   フ   ァ   ン   タ   ジ   ー   
  ラ  イ   ブ  オ  ン  ラ  イ  ン
がオススメ!!!!!!!!!!!!!!

427 :名無しさん必死だな:04/01/17 22:53 ID:X/+1qOhl
文字間空けてウザイのでやりたくない

428 :名無しさん必死だな:04/01/17 23:32 ID:b49sE6VM
スパロボがネトゲになればオタク君たちがたくさん来るだろ

429 :名無しさん必死だな:04/01/18 00:04 ID:mNrK0P7G
ブサイクなリュウセイばかり

430 :名無しさん必死だな:04/01/18 00:41 ID:+4Ylj++b
準備と言うか1から10までネトゲ自体がまんどくさいんだと思う。
接続まんどくせ、課金まんどくせ、チャットまんどくせ
最初から良いイメージ持たれにくい性質を持ってる挙句プレイヤーも糞揃いらしいと来た日には
誰もやりたがらないでしょ。
糞とまでは言わなくても>>425にあるような閉鎖空間を嫌がる人間は多い。

ま、食わず嫌いもあるんだろうけど。

431 : :04/01/18 05:29 ID:Bc5ZRTd8
ああ、めんどくせ

432 :名無しさん必死だな :04/01/18 06:30 ID:ROJjBmgI
FFがはじまる前に似たようなスレあったな。
俺もうFF解約しちゃったけど日常に支障なく出来たよ。
時間が無ければ無いなりに楽しみ方はあると思う。
ただネトゲってどんどん更新されるのが嫌だった


433 :名無しさん必死だな:04/01/18 06:36 ID:2Qnxl4x0
MMOだけはジャンルが違うという感じ。漏れの愛したTVゲームとは違う範疇。

434 :名無しさん必死だな:04/01/18 06:39 ID:72QQhYGs
おまいら
リアルで
NETデイトレしてみ

パチンコ・パチスロ・MO・MMO・競馬・マージャン・競艇・競輪
学校・会社

アフォらしくて やってらんなくなったよ

わずか5分の取引で利益 ン百万だもんなwwww



435 :名無しさん必死だな:04/01/18 06:45 ID:2Qnxl4x0
>>434
デイトレはいいな。9:00〜15:00までで廃人なる必要は無いし。
・・・・・・リーマン辞められましぇ〜ん。

436 :名無しさん必死だな:04/01/18 08:00 ID:IH6lT5/L
リアルな友達と遊ぶネトゲは面白いんだけどなぁ。
何も気遣う必要ないし。

そこに自由な広い世界があると思ったら、
結局狭くてルールだらけの世界ってのは、
世間のしがらみからドロップアウトして、
ヤクザな世界に入ったら、もっとがんじがらめだった・・・
似たような感じなのかな?

437 :名無しさん必死だな:04/01/18 09:16 ID:LLUmDBw8
つーか。。週間アスキーの水口漫画で見たオンラインゲーとかで
編集者と一緒にゲーム内の金貯めて小さな街を建てたら
近くにあった大きな街に戦争しかけるぞと脅されて
和平交渉持ち込みにいったら街を畳めば何もしないと
言われて町を畳んだところなんか新興勢力が起きる
出来事がリアルに表現されていて面白かったけどね。

438 :名無しさん必死だな:04/01/18 10:14 ID:JGBQ0Qfs
ネトゲの課金って、どっか大手のポータルがひとまとめにして
そこに月額いくらって登録すれば、加入メーカーのネトゲは
どれでも遊びたい放題にすれば、ちっとは良くならね?
そもそも1タイトル毎に課金される現状では、正直ゲームの掛け持ちは
する気がおきないよ。
ログインはいったんポータルへ飛んでいって、どのタイトルが
遊ばれたが判る様にできれば、課金分配もなんとかなる気がする。
メーカー側には微妙なシステムになっちゃうかも知れないけどね。


439 :名無しさん必死だな:04/01/18 15:31 ID:/jyqRInl
>>438

おひおひ

本来はソレを吸収する為のシステムがPOLなんだよ
他社がアフォなシステムをゲーム毎に構築、散在する現状に終止符をうって
POL構想に参入すれば好いだけ

まぁX箱はPOL・FF蹴って今の悲惨なNETゲー状態
花札屋さんは、NETは普及しないと豪語してるし
没落貴族の今やパチンコメーカさんは、相変わらずオカルト経営してるがなwwwww


440 :名無しさん必死だな:04/01/18 15:59 ID:2Zykx0cP
>>438
>そこに月額いくらって登録すれば、加入メーカーのネトゲは
>どれでも遊びたい放題にすれば、ちっとは良くならね?

それは危険だなー。
少なくともメーカーは月額料金以上の価値をもつ面白いゲームを作ろうとは思わなくなるでしょうね。

と、いうかね。
いくら面倒くさいといっても、ソフトも立派な一つの商品でしょう。
有形なものなら一つ一つのタイトルにお金を払うことは不自然じゃなくても、
目に見えないものへの課金を面倒くさいって言うのは問題だと思うなー。
価値あるものには有形無形問わずお金は払わないと。

要は払い方の問題だよね?
事態は実に簡単で、一つのタイトルを買う際に簡潔に課金登録も同時に出来ちゃえば問題なくなるんじゃないかな?


441 :名無しさん必死だな:04/01/18 16:59 ID:d7fEDahH

以上、コナミ工作員の自作自演レスでした


                 終了

442 :名無しさん必死だな:04/01/18 18:07 ID:JGBQ0Qfs
>>439
POLってナニ? ・・・ああ、プレイオンラインね。
あれは入会手続きというか、なんか手順が面倒くさそうで
敬遠しているんだが・・・
なんにしても新しいネトゲ購入するたびに、面倒なアカウント作成を
やらされる現状をなんとかして欲しくはあるけどね。



443 :名無しさん必死だな:04/01/18 20:03 ID:mNejFpwG
毎月金のかかるMMOなんて寂れて良いよ。

444 :名無しさん必死だな:04/01/18 21:28 ID:JGBQ0Qfs
>>443
確かに言いたいことは解るけど、
もう少し脳細胞使ったレスお願いしますよ。


445 :名無しさん必死だな:04/01/18 21:40 ID:JGBQ0Qfs
>>440
そう、決して課金されるのがイヤだというわけではなく、
どんなに理屈をこねても「面倒くさい」の一言が
普及の大きな妨げになっていると思ったわけよ。
ただ、ゲーム毎に月額式の課金システムが主流の
現状では、例え1タイトルが月額1500円でも、
3タイトル登録で、遊んでも遊ばなくても月に4500円の出費。
いくら価値あるものには対価を支払うのが理解できていても、
ここの部分は大きな抵抗感を生んでいると思う。
UOでは今度の新作MMORPGのアカウントも登録した
顧客には、両方をプレイできる料金コースを新設するみたいだが、
これがメーカーの垣根を越えるぐらいじゃないと
スレタイの通りなんじゃないかと感じる。
勿論、課金システムだけの問題ではないのは解ってるけどね。

446 :名無しさん必死だな:04/01/18 23:12 ID:NobmCWWO
ネトゲは、家庭用じゃムズかしいよね。
ビジネスモデルが、これまで売りきりであったものが
売った後の運営から課金徴収とね・・・

どっちかというと、ゲーセンにちかい。
家庭用より先にゲーセンでビジネスで成り立つだろうね、日本では。

447 :名無しさん必死だな:04/01/18 23:26 ID:laRNKWd5
あるいは携帯電話とか。
携帯の携帯性やインターフェイス、通信速度、課金システムをうまく活かしたオリジナルの
人気作が1,2本でたらそっちに客流れちゃう可能性もあるかと思います。
まあ、わかんないけど。

448 :名無しさん必死だな:04/01/19 02:09 ID:F50sdc2p
携帯のゲームはどこまでいっても暇つぶしだよ。
集中してプレイする(される)ものじゃない。
電車が来るまでまぎらわせてくれれば良い。面白い必要さえない。

449 :名無しさん必死だな:04/01/19 08:06 ID:oe1UohEg
ネットゲーム面白いと思うし、新しい感覚だと思うし普及するとも思うけど。
どーも、オフの面白かったげーむ以上の面白さだとは思わないんだよね。
設定と課金の面倒くささの割にはってのもあると思うけど、面白み自体はオフも
オンも一緒になってる。まだ普及発展の途中だし、オンラインゲームは日にちが経つほど
煮詰まって来てしまうと思うけど、それにしてももう少し好みのゲームが出て欲しい。
オンラインだからこそ一人旅も楽しいゲームもあって良いんじゃないの?世界的(構成概念的)に楽しみたい。広い世界。

450 :名無しさん必死だな:04/01/19 17:15 ID:s8j9fUOc
一人旅が楽しい…
モンスターが出てくるRPG系じゃ無理だろうな

451 :449:04/01/19 18:04 ID:gflFcxiH
いや、いてもいいけどさ。むしろ居ないと退屈だろうけど。
現実では、モンスターがもしいたらそんな所寄り付かない筈じゃない。
だから集団でパーティー組んで巣や洞窟に入る事に目的がある人は入って。
旅をしたい人はのんびり武勇伝を聞いてたいわけ。
だから世界を広くしてレベル、パラメータじゃなくアクション(お辞儀とかも出来るくらい多彩である事)RPG
にして、そして敵、場合によってはプレイヤーに殺されたらデータは消滅してほしい。(死んだら一日は新しいキャラも降りれない事に)
いまはMMO殺戮レベルアイテム集めRPGになってるから、ゲーム性が死んで楽しさは会う人だけに頼って偏っていると思う。

452 :449:04/01/19 18:15 ID:gflFcxiH
続き、
ゴーストリコンぐらいに簡単に死んでしまう事もある様に。
それでこそ緊張感があって旅も楽しめると思う。長文悪い。

453 :名無しさん必死だな:04/01/19 18:43 ID:jk5XiDB2
そもそもオンラインゲームは他のプレイヤーと一緒に楽しむことがその存在意義だからなあ。
だからオンラインRPGなんかでは、パーティを組んでやっと世界の隅々まで冒険できるバランスにするのは当然で、
一人でそれが出来てしまってはオンラインゲームの意味がないんだよね。
一人旅が簡単に出来るバランスのオンラインRPGがオンラインゲーム好きに受けるのか?
そこを解決できればそのうちそういうゲームも出てくると思うよ。
それに既存のMMORPGでも上手いプレイヤーなんかは一人旅を楽しんでる。
もちろんそれには時間だったりコツが必要だったりするが出来ない訳じゃない。

454 :名無しさん必死だな:04/01/19 23:24 ID:wRN9YavH
>>451
殺戮レベルアイテム集めを廃した上で残るゲーム性って何ですか?

455 :名無しさん必死だな:04/01/19 23:34 ID:m5t7Z26j
何をするにも先ずレベル上げないとだめ、みたいなんがダメといいたいんじゃないの?

456 :449:04/01/20 02:40 ID:zPXe7/I/
>>454
アクション性。
デビルメイクライとかゼルダとか。
ゴーストリコンはFPSだけど頭使って歩いたりするのが良い。RPGで残酷目なのは表現控えて欲しいけど。
現行のRPGもダメとは思ってないけど、要はアクションRPGの大規模MMOがやりたいなと。


457 :449:04/01/20 04:08 ID:zPXe7/I/
>>455
レベルよりゲーム内で絶対必要なチャットが無いのがチョット…。(これは>>453の言う通り俺に問題が多いと思うが)
アイテムは溢れるし、戦闘は緊張感なく必要な情報は変化無く攻略本で手に入る。そしてゲーム画面そっちのけで(ゲーム適当で)日常会話になってしまう。
で例えばプレイヤーが山賊にもなれる様な(職業ではなく行動で)世界構成がしっかりしたA,RPGがやりたい。
それなら山賊みたいな事をするプレイヤーもプレイヤー同士で徒党を組んでやるだろうし、それに対する自警団の様なものもプレイヤーから
出てくるだろうし、旅重視な人は町やすれ違う人から道の安全性を聞く必要が出てくるだろうし。そううまい世界にならなくても、プレイヤー
同士で影響を与えれるようにしとけば変化はするだろうし。カオスでプレイヤー同士の斬り合いな修羅な世界になるかもしれないが…
そんなのをFF11のクオリティーで。スレ違いで長文になってスマン。寝ます。

458 :名無しさん必死だな:04/01/20 14:30 ID:bhaITR9q
リネ2月額3000円だったらまじやらない・

459 :名無しさん必死だな:04/01/20 16:22 ID:mRaAWdvu
>>456
なんだよそれ。
偉そうに「ゲーム性」なんて言葉使うより最初からおとなしく「僕はアクションRPGが好きなんです」
と言っとけよ。

460 :名無しさん必死だな:04/01/20 20:14 ID:CO6nycYA
>>459
要するにプレイヤースキルを反映させてくれということでしょ

461 :名無しさん必死だな:04/01/21 02:33 ID:gwwsGszR



任天堂「すべてがオンラインゲームになるのはおかしい」と慎重な姿勢

任天堂の岩田聡氏は、「チャレンジは大切だが、すべてがオンラインゲームになるのはおかしい」と述べ、
過熱するオンラインゲームに対し、一定の距離を置く姿勢を見せた。

 宮本茂・情報開発本部長も「ネットワークゲームは一つの選択にすぎない。
ネットゲームで勝てるのは1人。負けた人はどうするのか」と発言。
ビジネス面での欠点にも触れ「立ち上げる話は華々しいが、
サービスをやめるときのことを誰も口にしない。
消費者に対し、毎月お金を要求することになる」と慎重な理由を説明した。

 各国の事情について、岩田氏は「国によって温度差がある」といい、
先日のフランスでの説明会で、メディアからネットゲームへの質問がなかったことを明かした。
宮本本部長は「オンラインゲームはコミュニケーションと考えている。我々にそのコンテンツはある」と余裕を見せた。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/03/28-4.html

さすが任天堂といわざるを得ない。



462 :名無しさん必死だな:04/01/21 02:39 ID:EOsxfqGg
まあ指摘している点は的確だね。

463 :名無しさん必死だな:04/01/21 02:50 ID:4R4GCRNp
任天堂は極論しか語らない。
すべてが、とか、
おかしい、とか。
調和を選べよ、ビックダディ。

464 :名無しさん必死だな:04/01/21 03:19 ID:JVe4I/99
任天堂っていつから評論家みたいになっちゃんだろう?
任天堂の話なんか誰も聞いてない(いつも同じ話だからすぐ忘れられる)
うんちくはいいから面白いゲームを出してくれ。

465 :名無しさん必死だな:04/01/21 03:21 ID:EOsxfqGg
手が動かなくなると口が動くようになる。

466 :名無しさん必死だな:04/01/21 03:23 ID:Y/YQ++Dw
任天堂は昔からそういう奴だから。冒険はしない(今時ネトゲを冒険ってのも何だが)
クソニーは口先だけやるやる言って、全く大したことができていない。何もできてない
といってもいい程。

ネトゲはアジアの中でも日本は取り残されてるな。
気がつけば日本はゲーム後進国・・・。かつての勢いはもう戻らない?

467 :名無しさん必死だな:04/01/21 03:34 ID:f4J8ojEB
>>463
すべてがそうなるのはおかしいと言っているんだから、
全然極論じゃないだろうが。

468 :名無しさん必死だな:04/01/21 03:48 ID:jP9nH1Ab
任天堂は冒険してるぞ・・サテラビューとか64DDとか・・・自爆したけどw

プレイヤースキルの居るMMORPGっても今の回線状況じゃ
アクション的なものが出来る訳でもなく、カードとかジャンケン的なものになっちゃうのかなあ・・

469 :名無しさん必死だな:04/01/21 04:30 ID:0ar5M6+Q
箱なんか、元々作ってちゃんと調整してた部分を製品では削って販売して
Liveで金払わせてダウンロードさせてる可能性大。


470 :名無しさん必死だな:04/01/21 05:49 ID:tg8e3t70
レベル制は一人でも多くのプレイヤーネットゲー内に繋いでおいて
課金させるためのもの
時間かけてレベル上げた人は簡単にはやめられない
レベル上げに費やした膨大な時間が一瞬にして無に帰るのに
耐えられる人は少ない

471 :名無しさん必死だな:04/01/21 05:52 ID:tg8e3t70
MMORPGは課金システムをなんとかしない限り
廃人育成ソフトでありつづけるので未来はない

472 :名無しさん必死だな:04/01/21 07:37 ID:5Ee929u9
NHKの廃人特集は面白かったな

473 :名無しさん必死だな:04/01/21 08:21 ID:AQJrAX1L
>>461
言ってることは全然間違っているとは思わないけど、
かつて「一強皆弱」を臆面も無く唱えていた企業の吐く台詞ではありませんな。

>負けた人はどうするのか?
それって、プレイヤー?それとも任天自身ですか?(W

474 :名無しさん必死だな:04/01/21 09:03 ID:I9rKmgCd
ファミ痛のヒゲも指摘してるけど、ゲームを使ったコミュニケーション
という部分では任天堂のやってる事も、オンラインゲームも同じ。

ただリアルで集まるか、回線で繋がれているかの違いだけ。

その違いって言うのは結局購買層違いだから。

475 :名無しさん必死だな:04/01/21 12:24 ID:ramENYae
任天堂の発言はいつもの牽制だよ。
自分達が本格参入する前にパイを独占されては困るからああいう発言をしただけ。
アフォ任天堂にはオンラインゲーム市場に参入して欲しくないね。

476 :名無しさん必死だな:04/01/21 13:00 ID:I9rKmgCd
オンラインゲーム=MMORPGってな風潮になってるし、
購買層が低年齢層な任天堂が参入しても旨み無いでしょ。
もうちょっと考えて発言しなきゃただの馬鹿だと思われるよ。

477 :名無しさん必死だな:04/01/21 16:36 ID:652uVLoc
昔の任天堂の発言なら牽制としての力を持っていたんだけど今の任天堂が言っても
ただの負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよね・・・

478 :名無しさん必死だな:04/01/21 19:02 ID:gd5rLRVm
任天堂がネットに消極的なのは自分達が作ってきた
ゲームが否定されるからじゃないのかな・・

479 :名無しさん必死だな:04/01/21 19:57 ID:WVajcJrT
ポケモンのMMOとかどうなんだろうね
面と向かってないと面白くない気もするか

480 :名無しさん必死だな:04/01/21 20:14 ID:CPSPkF1d
>>476
良くも悪くも、
FF11がコンシューマのネトゲイメージを固定させてしまったよね・・・
せっかく一般の知名度が高いタイトルなのに、
コアな層だけが・・・

あと、未だにオンラインゲームがオフラインゲームより上とか、
業界の活性化に必要不可欠とか思ってしまってるのは、
時代の流れが読めてない証拠なのかな?
もう旬は過ぎたって言うのに・・・

481 :名無しさん必死だな:04/01/21 21:30 ID:w5SyYWFW
まあオンラインゲームを大分前からやってる米国じゃ
MMORPGよりFPSとかのネット対戦のほうが主流なんだけどな。
ないよりはあったほうが売れるって程度。

あと、オンラインゲームはコピーに対して、
それなりに強みがあるってぐらいか。

482 :名無しさん必死だな:04/01/21 22:04 ID:AQJrAX1L
GUCだったか、ガンダムのMMORPGのスクリーンショットには
ぐぐっときた。
その画面は、自分が兵士で、目の前の巨大なモビルスーツを
見上げているってヤツなんだが、このMSが他のPCの操作によって
兵士である漏れを追いかけてきたら・・・
なんて想像したら、バイオハザードどころではないゾクゾク感が
駆け抜けますた。こえーよー(w

うーむ、遊べるゲームに仕上がって欲しいのぉ。

483 :名無しさん必死だな:04/01/22 07:45 ID:rHhTlz0y
>>482

本当にそのLvのMMOが完成すると思う?

技術的・金銭的にも
大手がそれこそ
大赤字覚悟で湯水ののように力注がなきゃ
実現不可能なLvと思われwwww

個人的な見解では
完成しない

完成しても、その時にはもっと凄いMMOが出現してると思われwwww

484 :名無しさん必死だな:04/01/22 10:58 ID:YtBHfFlb
>>483
「国内」と「海外」って言葉を入れないと意味不明だぞ?

485 :名無しさん必死だな:04/01/23 01:27 ID:mZ12f0kB
>>482
今βやってるよね。
やってる人の意見聞くと地に足がついてない惜しい出来らしいが。

あとオンラインゲーム=MMOで語るのは正しいと思うよ。
そしてオンラインの完成系は当然オフラインゲームを凌ぐ。

486 :名無しさん必死だな:04/01/23 01:36 ID:JF1GQglS
『リネージュII』の大規模攻城戦や、
巨大ドラゴン戦を収録したムービーをアップ!
http://www.dengekionline.com/data/news/2004/01/21/87dedcbe841d49cafddd860476556811.html

リネージュ2をやってる身としても、まだまだ洗練すべき余地が山ほどあるのはわかるんだけど、
こういうムービー見ると、MMOの未来に期待せざるを得なくなってくる。
すごいことだよこれは・・・・。

487 :名無しさん必死だな:04/01/23 01:55 ID:Vm9ZvbPX
>>485
オンラインゲームの究極目標=MMOで語るのは正しいと思うけど、
「ネトゲっておもろいの?」って奴に最初っからMMOをさせるのは間違っていると思う。
DQ1がPTプレイも職概念も無かったのは容量の関係も有るけど、
「RPG」について全く知らなかった当時のユーザーに伝わりやすいように
あえてシンプルにしたって話をどっかで聞いたよ。
ちなみにその伝でいくとFF11のやり方は最悪…

488 :名無しさん必死だな:04/01/23 02:51 ID:f1CPbBeu
>>486

ごめん
ムービー見たが
正直に言うとFF11の方が凄いわ


               唯一FF11が劣る点は♀キャラの下着(ry

489 :名無しさん必死だな:04/01/23 03:20 ID:fWLME/2I
月100円くらいならやってもいいのだが・・・

490 :名無しさん必死だな:04/01/23 04:04 ID:77ITuF6Q
MMOやってると廃人がウザい。
廃人は何故生まれるか?
MMOが基本的にかけた時間に比例して能力が上がるようになってるからだ。
 
かけた時間に比例して能力が上がるのがいけない。
なぜかけた時間に比例して能力が上がるのか?
モンスター相手にレベル上げをして経験値を稼ぐからだ。
 
そこで俺ははたと閃いた。
モンスターを居なくしてしまえ!!
ついでに何かをした報酬として、機械的に何かを与えるようなNPCも除外する。
といっても完全に流通するものがイーブンだと発展性がないので、まぁ何か代替案を考える必要がある。
対人でのみプライズを獲る、というだけでもだいぶ違ってくる気がする。
うまく調整しないと廃人同士で延々対人戦をやることになるが。
 
とりあえずめんどくさくなってきたので続きはまた今度考えよう

491 :名無しさん必死だな:04/01/23 04:07 ID:77ITuF6Q
とりあえずカルドのネット対戦はMMOに比べたらずっと健全で面白い。
が対戦に特化しすぎててコミュニケーションが生まれにくいところがあったな。

492 :名無しさん必死だな:04/01/23 05:33 ID:hHvXw1Tt
>>490
廃人が切っても切れない話になってくるのはずばり今のMMOが時間の
干渉をモロ受けてるからねー。例えば店をやりたいPCがいて、材料調
達、製造、販売もPCとかいう設定は惚れ惚れするけど、それぞれのPC
のログイン時間がかみ合わないと破綻する。これに加えて買い手のPC
のログイン時間etcも干渉するし。睡眠時間を除いた18時間くらい?
ログインして現実と同じ土俵なら面白さを堪能できるだろうけど、そ
れがずばり廃人だよね(笑)

493 :名無しさん必死だな:04/01/23 08:28 ID:kr5ZjbFm
廃人と一般人を隔離して欲しい

494 :名無しさん必死だな:04/01/23 08:35 ID:AdZg9xr1
聖域に行ったら帰ってこれないとか

495 :名無しさん必死だな:04/01/23 09:35 ID:DtXojQ2r
ちなみにその時間の概念を含めた考え方が4次元。
次世代においては人間は時間をも制御する。

496 :名無しさん必死だな:04/01/23 16:38 ID:hvBmuoUy
>482
たしか(PCだが)WW2オンラインという1兵士=1プレイヤーという
トチ狂ったやつがすでにあったと思う。

497 :名無しさん必死だな:04/01/23 21:56 ID:USSxPc2e
>>496
へぇ、そんなんあるんだ。それも良さげだけど、
GUCのリアル対比の兵士VSモビルスーツってのがよい。
エバークエストもでっかい種族がいるみたいだけど、
スケール感どうなんかな?


498 :名無しさん必死だな:04/01/23 22:04 ID:USSxPc2e
>>490
> MMOやってると廃人がウザい。
> MMOが基本的にかけた時間に比例して能力が上がるようになってるからだ。
> かけた時間に比例して能力が上がるのがいけない。

MMO全部がそうじゃないぞ。
UOの様なスキル上限が決まっているタイプなら、
新参プレイヤーでも数か月内で古参に追いつける。

確かにFFの様なタイプはかけた時間で大きな差がつくのだろうけど、
FPSの様にPvPに明け暮れるわけじゃないんだから
マイペースでやればいいんじゃないの?
FFはどうか知らんけど、漏れはUOでマターリやれてますよ。



499 :名無しさん必死だな:04/01/23 23:07 ID:vyw7CE/7
UOは1度だけソフト買って体験期間の一ヶ月だけ
やろうとしてゲーム内に入ったら
建物が何があるのかさっぱり解らなかった。
しかもどっかでワープしたら戻れなくなって

何がどうしたら言いかわからずに1ヶ月たってしまい
それ以来やってない。

あれは東洋人には解りづらい建物(どれがなんなのか・・)
最初何すればいいのか解らなさがどうにもとっちつきが
悪いよ。

デフォルメされたROの方が解りやすい。

(ちなみにオフのウルティマは体験済みです)

500 :名無しさん必死だな:04/01/23 23:34 ID:OHJ8eQpl
UOはログインしていきなりPK食らった。
でもそのときは感動したんだよね、これが噂のPKか!って。
で、もう一度はじめたらやっぱり即効ぶっころされたんだ。
で、3度始めたんだがどうしてもぶっ殺されるんだ。
さすがにこれじゃゲームにならん。
この鯖が特別DQNが多いんだろうと鯖を変えてみたんだがやっぱり即効殺された。

それ以来触ってない。

501 :名無しさん必死だな:04/01/23 23:47 ID:IVuo/ca3
>>498
UOも廃人の独壇場。
これはレベル性をスキル制にしたり、長時間ログイン者に制限をつけるとかいう小細工が通用する問題ではない。
>>500
それはない。

502 :名無しさん必死だな:04/01/23 23:57 ID:CFX5mEzR
廃人がダメというならば、時間をかけて遊んでくれたひとには
なにを与えてあげればいいんだろう?

なんか廃人になったひとの性格がヤダって言ってるだけのような。

503 :名無しさん必死だな:04/01/23 23:59 ID:fiGJ7wHA
UOって、シーソーが嫌い。

あれで、ゲームバランスが崩れてるよ。

504 :名無しさん必死だな:04/01/24 00:01 ID:3lovJCqI
FF11ってば、PT集めて狩場へ移動>狩りしてLV上げ。

これだけでも3時間とかかかる。

1日1時間で遊べるMMOはないのかね?

505 :名無しさん必死だな:04/01/24 00:11 ID:P0JDwGq+
モンスターもプレイヤーのMMOある?

506 :名無しさん必死だな:04/01/24 00:18 ID:k4XnxxN/
>>502
>なんか廃人になったひとの性格がヤダって言ってるだけのような。
的外れ。
時間をかけてって一日2時間プレイを1年累積して〜とかいう次元ならまだわかるが、
廃人の話は一日10時間プレイとか15時間プレイとかそういう次元だw
そりゃ時間があればゲーム内で大抵有利に動けるだろうが、廃人は現実を犠牲にしてて
同じスタートラインに立ってないって部分が批判されているのだ。
個人的には、そいつの人生だし、引き篭もろうが自殺しようが好きにしろって感じだが、
社会的に認可したら大問題だわな。←この社会っていうのは現実社会、ゲーム内社会。
で、特集で「うちの子が3週間に一回くらいしかお風呂はいらなくてゲームばかり・・」
なんて話が出てくればあーやっぱりなって感じ。

507 :名無しさん必死だな:04/01/24 00:20 ID:k4XnxxN/
>>504
1日1時間で十分ならMOやれよw
>>505
プレイヤーがモンスターなら結構ある。
プレイヤーである以上いつでもモンスターの立場ではないのは言うまでも無い。

508 : :04/01/24 00:21 ID:BKKjGCbA
>>498
UOは最近のシステム改定でレアアイテム重視のスタイルを取ってしまって(大方FF辺りの影響だろうが)
より廃人主導になってしまったな。非常に残念だ。

>>503
全部MAXまで上げられたらつまらんだろうが・・・。

509 :名無しさん必死だな:04/01/24 00:24 ID:3Y1LDOxo
>>506
要するに廃人が俺様よりも先に進んでるのが気に入らないってことだろ。

MMORPGは時間をかけただけリターンがあるという非常に公平なシステムなの。
それを知ってる多くのプレイヤーは自分のペースでプレイしてるんだよ。
(なかにはEQみたいな束縛プレイを余儀なくされるものもあるが)

510 :名無しさん必死だな:04/01/24 00:38 ID:wKe+i3CH
MMORPGには他者とのしがらみとか暗黙のルールとか色々あって自分のペースでプレイできないって言うイメージしかないんだけど。

511 :名無しさん必死だな:04/01/24 00:41 ID:k4XnxxN/
>>509
>要するに廃人が俺様よりも先に進んでるのが気に入らないってことだろ。
全然違う。
そもそも先に進むとか、時間をかけただけリターンがあるという考え方自体がすでにMMOじゃないと言っている。
それは同じ空間でお互い一人用ゲームやってるだけの名ばかりMMO。

512 :名無しさん必死だな:04/01/24 00:50 ID:oE9qPvAe
>>511
っていうか自分で問題を取り違えていない?

廃人がウザイだけなら、廃人無視してマターリやれば言いだけの話。
問題は先行廃人に経済バランスが崩されるたり
廃人優先パッチばかり当たったりすることなんじゃねーの?

あんたの書き方だとひがんでる様にしか見えないから、
それじゃ話すすマネーと思うよ。

513 :名無しさん必死だな:04/01/24 00:57 ID:3Y1LDOxo
>>511
知りもしないくせにMMO論語るなってw
時間かけた人間もかけない人間も同じってのはただの悪平等だ。
横並びマンセーなら北朝鮮RPGでも作ってプレイしてろ。

514 :名無しさん必死だな:04/01/24 00:58 ID:ejbPezkx
ま、ネットゲームって
毎回おなじ面子がやってるだけの話だもんなぁ

515 :名無しさん必死だな:04/01/24 01:10 ID:k4XnxxN/
>>512
ちょっと真面目に語るか。
>廃人がウザイだけなら、廃人無視してマターリやれば言いだけの話。
現状大半の名ばかりMMOがこういう手段をとるしか一般人が入り込む余地はないと思うが、これがおかしいってことに気づかないか?
MMOでありながらMMOの本質である相互干渉を無視することでしか自分は楽しめないって言ってるも同じ。
他人とチャットやることでしか他のゲームとの差異が見つけられないんじゃそら普及もしない。
>問題は先行廃人に経済バランスが崩されるたり
君のやってることはこういう干渉が嫌で、かつ立ち向かう術がないから無視してるだけ。
MMOならではを否定することでしかMMOにいられないという矛盾。
まー同じ廃人になって対抗するのも嫌だろうしな。

>>513
問題はかけるかけないに関わらずの時間の公平性なんだよ。
2時間という時間が与えらる前提があれば、2時間ぼさっとしてる自由も2時間働きっぱなしの自由もありだ。
現状の前提の時間も不定形なのが問題だといっている。

516 :名無しさん必死だな:04/01/24 01:19 ID:qOCVup/n
>>501
まぁ、対人やレアアイテム合戦では、廃人の方が有利なのはその通りだけど、
漏れは別にそんな連中と競う気はないので、全然無問題。
マターリ鉱石堀りに励んだりするし、鍛治GMじゃないんで
ベンダーにはモンスからの戦利品を並べるだけだけど、
それでも商品が売れていれば嬉しいし・・・
そんな楽しみ方は不可なのか?
廃人なんて気にしないし、廃人から何か不利益を被るわけでなし。
確かにMMORPGとして100%を遊んでいるとは言えないけど、
やれることの多さはMMORPGの魅力のひとつかと思う。
UOだけがMMORPGじゃないんで、ひと括りには語れんけどね。


517 :名無しさん必死だな:04/01/24 01:21 ID:3Y1LDOxo
>>515
普通は廃人の協力を得たり、情報得たり、目標としたり、取引したりと各人の立場
に応じた何らかのコミニュケーションを確立してるんだがな。

相互干渉なんて偉そうなこと言ってるけど廃人=ウザイとしか言わないような
自分本位な人間には廃人無視してプレイしろとしか言いようが無い。


あと時間の公平性ってのもわけわかんね。
どの人間にだって1日24時間という時間は与えられる。
どう使うかは本人の自由で全く以って公平。
それとも他人にも自分と同じ時間の使い方を強制させるつもり?

518 :名無しさん必死だな:04/01/24 01:29 ID:8VGF3arc
>公平なシステム
ダメ人間ヒッキー廃人でもスーパーマンになれますもんねw
MMOの理想には憧れる物があるが、現状では情報的麻薬という
非常にネガティブな側面が有り、一般に浸透するのは難しいだろうな。

俺はMMOの面白さが理解できるから「自分のペースでマターリすればいい」
って言葉も分かるが、「MMOって、あのTVでやってた奴?」って人には
「ヘロインも分量を量って節制を保って楽しめばイイ」って聞こえるのさ。

商売とはいえ、徒に射幸心や習慣性を煽るシステムは考え直すべきではないか?

519 :名無しさん必死だな:04/01/24 01:36 ID:oE9qPvAe
>>515
廃人無視することをMMO全体の相互干渉否定としてしまっているところに
無理な飛躍がある。

あなたのいうコミュニケーションは一元的で幅がせまい。
まるで一般世間のオタクのイメージかのようだ。

既存のMMOのシステムが改良されたとて
モニターの奥にいるのが生身であればかかわり方は千差万別だ。
あなたの望むような世界はどこにも存在しないだろう。

廃人にイチイチあわせなくとも、カッコいい鎧を着た人が通れば、
歴戦の猛者に違いない、などと想像を膨らますだけでもMMOの価値はある。
「廃人を無視」という書き方が誤解をまねいたのであればそこは謝ろう。
俺が言いたいのは、廃人のプレイスタイルに合わせる必要はないし、
自分は自分のペースでプレイすればいいという意味だ。

色んな人間がいて、色んなかかわり方がある。
自分の持つ不満に対して立ち向かうという発想が貧弱。

納得いかないながらも他人を容認できるぐらいの寛容さが無ければ、
MMOなどやってもちっともおもしろくないんじゃなかろうか。

520 :名無しさん必死だな:04/01/24 02:08 ID:k4XnxxN/
>>517
>あと時間の公平性ってのもわけわかんね。
>どの人間にだって1日24時間という時間は与えられる。
>どう使うかは本人の自由で全く以って公平。

それは現実の話だろw
もちろん現実で15時間ゲームに費やそうが、24時間働こうが自由だ。
とる行動によって備わる能力、残る実績にも正当な評価が得られるだろうな。
でもゲームではログインしてる時間がそのままゲーム内での活動時間であり
変動もしてるから同一時間軸での各プレイヤーの能力、実績もそれにともなって変動する。
いや、それはもうすでに能力とか実績とはいえないただの時間の積み重ねの産物だ。
根底がこれじゃ発展性もない。普及もしない。

521 :名無しさん必死だな:04/01/24 02:10 ID:bW8o+Lkv
アクションならいいんじゃないの?
ネトゲー=RPGの固定概念が強すぎる。

無理を承知で言わせてもらうが、
個人的にはスマブラのオンライン版希望。

522 :名無しさん必死だな:04/01/24 02:11 ID:k4XnxxN/
>>519
いやいや
>問題は先行廃人に経済バランスが崩されるたり
と言ってる以上、少なくともきみには経済バランスが崩れてることを問題にする意思はあるんだよ。
俺は興味ないから全然問題と思わないし。
MMOというたくさんの人間で構成される社会にはつきものの利害の衝突が発生してるわけだ。
>>516のように元々別の楽しみかたが目的なら問題ないけど、こういう衝突した時の展開もMMOの醍醐味。
まあ寛容だと自分に言い聞かせて、結局諦める、避けるのも1つの手なのはわかるけど
まず廃人の不条理を取り除いた時は少しは能動的、前向きになれないかい。

523 :名無しさん必死だな:04/01/24 02:18 ID:mV70D3Fu
廃人対策として、ゲームの本質でプレイ時間の長さに関係ない面白さも必要だな。
何なら1日単位で最大接続時間を制限するか?でも、後発のプレイヤーがなぁ…。

あと、月額課金が500円以下にならんと、ある一定数以上は広まらんからなぁ…。

524 :ごんちゃん:04/01/24 02:24 ID:AkUtrt3p
ゲーセンのネットゲははやってますよ

525 :名無しさん必死だな:04/01/24 02:25 ID:bW8o+Lkv
正規の手続きを踏んでいるのなら
廃人は居てもいいんじゃないの?

問題は個人のマナーや性格的なものだろ。

526 :名無しさん必死だな:04/01/24 02:39 ID:k4XnxxN/
TFLOは長時間ログインしているとスキルが上がり辛くなるってどっかの書き込みで見た気もするが、
はてさて。
少なくとも気づき始めてはいるよ。MMOの本質に気づいたのか、廃人の不条理に気づいたのかはわからないけどw

527 :名無しさん必死だな:04/01/24 03:20 ID:8VGF3arc
>>525
性善説的なシステムでは成功しない。

528 :名無しさん必死だな:04/01/24 05:00 ID:jbGbkoBO
アクションも近いけど鍵はリアルタイム性になりそう。
PvPでも「あいつのSTR40もあるから勝てないよ」じゃなくて
「あいつの戦い方うまいから勝てないよ」の方がいいよね。
MMOでリアルタイムが生きるのはグリッドコンピューティングの時代かな。

529 :名無しさん必死だな:04/01/24 05:14 ID:Fvm0JPsm
ゲーセンでは今やネトゲが本命で大成功してる。
東風荘も百万人突破して今なお増加中。
このスレはMMOに拘りすぎ。

530 :名無しさん必死だな:04/01/24 06:03 ID:idHyf/Q5
なぜか思い込んでしまう「MMO最強説」
ネトゲを1つのジャンルとして見てしまうより、
オフラインゲーの1つのモードとして見ないとダメ。
課金や回線の敷居が高いんじゃなくて、
「オンライン専用ゲーム」その物が敷居高いって事に気付かないと。

531 :名無しさん必死だな:04/01/24 10:07 ID:oE9qPvAe
>>522
いや、廃人が不条理だとは俺は思ってないからな。
成立しないほどゲームバランスが崩れたりしなければ、
俺も醍醐味だと思うよ。
ダイタイだね、問題意識を持つことと、排除することは話が違う。

「寛容だと自分に言い聞かせて」はちょっと失礼だな。
マジレスしたいならそういう言い方は改めた方がいい。

532 :名無しさん必死だな:04/01/24 10:14 ID:oE9qPvAe
>>530
俺は必ずしもMMO最強とも思わんが。
ひとつの考え方として、オフラインゲーのひとつのモードとしての
ネトゲは、オフラインゲームの延長に過ぎないが、
ネトゲ専用に進化してきたゲームというのは、
ネトゲにしかない文化を持っている。
それはMMOの大きな魅力になっているのは間違いなく、
それを無視して話はできない。

533 :名無しさん必死だな:04/01/24 13:52 ID:9VkOIMSN
http://www.dengekionline.com/data/news/2004/01/23/b0771fcfdf0419bab49fc0ad399f7ef7.html
RO有料会員40万人突破
FF11よりも多いんじゃない?

534 :名無しさん必死だな:04/01/24 14:00 ID:9VkOIMSN
>>529
へー、100万人突破してるネトゲもあるんだ
プレイオンラインは50万人突破したし、RO、FF11とか、
その他にも10万人突破してるMMOも続々出てきてるし
MMO以外のネトゲも合わせると日本のネトゲ人口って
もう数百万人規模なのかもね
単純な足し算はできないと思うけど

ネットゲームが普及するのは難しいっていうスレタイだけど
かなり普及してるんじゃないかと

535 :名無しさん必死だな:04/01/24 14:05 ID:ZbaGJb4b
>>533
それって日本での話だよね
日本人オンリーで40万人つーことはROって40鯖ぐらいあるの?
すげえな

536 :名無しさん必死だな:04/01/24 14:10 ID:R+DzbkUX
最大接続数9万とかすごいね。

ROはゲーム性薄そうだけどやってみたい
ゲームではあるな・・・

537 :名無しさん必死だな:04/01/24 14:53 ID:qOCVup/n
普及したと捉えていいのはやっぱ1タイトルで
会員数100万達成ってとこかねぇ。
そう言うのが2年〜3年に1本ずつ増えていくようなら
ホンモノってところで。

538 :名無しさん必死だな:04/01/24 15:10 ID:R+DzbkUX
>>537
中国では1300万人の人がオンラインゲームを
してるらしい。

日本はまだ300万人くらいだけど・・・
2,3年後には倍くらい言って
一つくらいは100万近くのタイトルがでるんでは・・・。

PCも結局Pen3が一番ユーザが多いらしいので
買い替えの2年後くらいに普及とか始まりそうだね。

539 :名無しさん必死だな:04/01/24 15:43 ID:mWKINs+N
いやー、やっぱMMORPGが最強でしょ。
ネットワーク化して最も劇的に変化するのがMMO。

540 :名無しさん必死だな:04/01/24 16:49 ID:R+DzbkUX
毎日出来るからね
オンラインゲーはそれで1000円程度なら
安いよ。。。。s

廃人使用は頂けないがそれでもそれだけハマレルちゅーのはね・・・
クリアがないだけに・・・

後、俺はROやっても結婚とかのイベントはしねーよ。
全ての旅仲間は俺の為にあるんだぐらい考えてるからな・・・

541 :名無しさん必死だな:04/01/24 17:21 ID:QYz/GUR9
>>538
中国?韓国の間違いじゃないのか?
韓国のネトゲ人口教えてたもれ

542 :名無しさん必死だな:04/01/24 17:31 ID:kjt/0fX9
    

543 :名無しさん必死だな:04/01/24 17:45 ID:R+DzbkUX
>>541
ソースは
ttp://newsflash.nifty.com/news/keyword/game/td__iri_2004011614820.htm
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/16/news036.html

韓国は解らん・・

544 :名無しさん必死だな:04/01/24 17:53 ID:7s8wsdkG
MMORPGは「最強」だとは思うが、現状においては「最善」だとはとても思えない。

545 :名無しさん必死だな:04/01/24 17:57 ID:R+DzbkUX
でも日本円で500円程度らしいけど中国では5000円くらいの
値段になるけどそれが・・・
1ヶ月遊べるとなると安いからやるそうだけど・・・

PCだってオンラインゲーする為のPCだと日本なら12〜15万程度の
もので出来るけど中国の物価を考えると日本の値段で50万?くらい・・

そんな高い物買って5000円出してまでやろうとしてるのは
すごいことだよね・・・

日本なら1000円でも高いといってるのに・・・・

中国、韓国、台湾とかってオンラインゲー盛んだけど
イッタイ何が日本と違うのだろうね・・・

546 :ごんちゃん:04/01/24 18:19 ID:AkUtrt3p
>>545
広いから

547 :名無しさん必死だな:04/01/24 18:35 ID:I/9gXG+F
MMO「RPG」しかないのが問題じゃねーの。
しかもレベル制のプレイヤースキルの存在しないものばかりだから
上にあったような廃人論争が起きたり。

548 :名無しさん必死だな:04/01/24 18:42 ID:EtRw0Rja
普及させるなら

1.パッケージ無料。サバ代有料
2.パッケージ有料(3年分のサバ代含む)サバ代無料
3.すべて無料。広告で運営

このどれかしか方法はないんだが、
アフォなゲーム会社は、どうしてもパッケージからもサバからも
利益をだして、甘い汁を吸いたいらしいし、多分ブームにならずに消えるよ。

549 :名無しさん必死だな:04/01/24 18:48 ID:ajHrmvrg
普及させる事じゃなく利益を出すことの方が重要なわけだが
それが>>548には理解できないらしい。

550 :名無しさん必死だな:04/01/24 18:56 ID:03eeB9XY
ネットビジネスは利益よりもまず普及というのが常識ですが


551 :名無しさん必死だな:04/01/24 19:00 ID:ajHrmvrg
>>550
なんのために普及させるのか分からないのか?
利益が出ないなら普及なんかしないよ。

552 :名無しさん必死だな:04/01/24 19:03 ID:vZOeiPAM
パッケージ並みに利益が出るビジネスモデルがまだ確立されていないから
みんな足踏みしてるんじゃん。

「利益よりもまず普及」なんてボランティアじみた事をするほどの価値が
あるかどうか、メーカーサイドにも判らない段階だろう。
まずは利益を出す事ができることを証明してからだ。

553 :名無しさん必死だな:04/01/24 19:09 ID:EtRw0Rja
>>549
必要とされるものを、適当な値段で売ってこそ
新しい市場というものが出来る。

最初から利益を完全確保した状態で新しい市場をつくろうなんざ
虫がよすぎ。
そういう会社はつぶれるだけ。

554 :名無しさん必死だな:04/01/24 19:22 ID:ajHrmvrg
>>553
>1.パッケージ無料。サバ代有料
こんなのカンコックをはじめとするコピー王国のやり方だろ。
>2.パッケージ有料(3年分のサバ代含む)サバ代無料
>3.すべて無料。広告で運営
これはどれぐらいのユーザーがどれだけの期間やってくれるかも
分からないい内はリスクが大きすぎる。

>>548のようなやり方する会社の方が潰れるよ。
まあマジレスしたがお前は>>553の文章見る限り、言ってることに酔ってるだけだろう。

555 :名無しさん必死だな:04/01/24 19:32 ID:EtRw0Rja
>>554
すぐつぶれるような会社は他社が市場作った後にくるしかないわけだね。
体力のある会社は多少冒険して、今のうちにユーザの囲い込みをするだけだ。

こんなことはどんな業界でも一緒だが、ゲーム業界だけは違うのか?
新しい市場を作るときさえもリスクなしでやるんだ?

ふーん。

556 :名無しさん必死だな:04/01/24 19:40 ID:BFTBV+my
ヤフーでも広告収入依存から
抜け出そうとしてるのに

557 :名無しさん必死だな:04/01/24 19:51 ID:EtjJJ8kZ
閉塞的な空間内ゲームに広告効果が出ないというのはわかりきってる
プレイ人数以上の効果が得られないんだから新規参入を促すためにゲーム自体の広告もうつ
広告だらけだな

利益抜きにしてもパッケージの料金は開発へのフィードバックであり
サービスへの料金は運営へのフィードバックだな

回収としても妥当です

558 :名無しさん必死だな:04/01/24 20:03 ID:EtjJJ8kZ
あ、でもそんな閉塞的ネットゲームに率先して広告出しそうなスポンサー思いついた

http://www.takasu.co.jp/

559 :名無しさん必死だな:04/01/24 20:53 ID:4CrB1A0M
登録人口ってさー、どのくらい実稼動してるワケ?

560 :名無しさん必死だな:04/01/24 21:20 ID:rDkLFgSc
知らんわ
全然関係ないが2ch等の掲示板の書き込み数の10倍は
ROMがいるっつう話だ

561 :名無しさん必死だな:04/01/24 23:01 ID:OP/519V9
RO未だに2次職1っこだけなんだろ?
よくやるよな

562 :名無しさん必死だな:04/01/24 23:15 ID:TmyhcA1a
2個あるよ。

563 :名無しさん必死だな:04/01/24 23:18 ID:JX40lDIF
実際会員数増やしてるのはアクションやボードゲーム系。
ボードゲームはPCでやる場合もマシンパワー必要としないから参加しやすい。
麻雀等なら元々ルール知ってるしね。
アクションは短い時間で終わる事も出来るし操作も直感的で馴染みやすい。
MMOの様な廃人マンセーゲームは結局、商業的にも会員数も東風荘やMJCには勝てない。

564 :名無しさん必死だな:04/01/24 23:20 ID:QYz/GUR9
カルド、カルド、カルド、カルド、カルド、カルドが遊びたい

565 :人間性を捨ててレベル上げマシンとなりたい椰子はヤレ:04/01/24 23:22 ID:aaUbpFJh
だれがみても単なる時間稼ぎ。
バトルもイベントも制約尽くめで限りなく一本道だから
調整するのは楽なはずなのに、破綻しまくってる駄作。

救え煮のゲームを一言でいうと、ボタン連打のバカチョン受動ゲーム。
「***ロープレ」とかいうジャンル表記を多用するのは売れ筋だから。笑
同じ様なワザ、アイテム、洞窟はたくさん入っているといっても、
どれも大して作りこまれていないから工夫の余地はなく、結果的に
強制的な単純労働を長時間、強いられることになる。(中古対策)


566 :名無しさん必死だな:04/01/24 23:23 ID:x73Nl3bn
毎日やってないとレベル差がひらく。するとパーティーが組めなくなる。
組めないと外を歩けない、組むには白魔が少なすぎて
探すのに1時間以上かかる。よって毎日5時間以上のプレイを
強要されているということになる。


567 :名無しさん必死だな:04/01/24 23:23 ID:Ut+b2G8s
大集団としての行動が最もおもしろいMMOにおいて、拠点を一つにして
毎回別人とレベル上げを目的に狩りをするのではMOとなんらかわらない。
3つの国家も存在意義を失っている。
最終的にほとんどのプレイヤーがめざしているのはAF装備といわれるオシャレ装備。
これが最強装備であるため、これを手に入れてしまえば、装備品強化の遊びも終わる。
キャラクターメイキング時に初期パラなど振れない為、無個性。
レベルカンストすれば、装備おなじ、つよさ同じ、
HPMP全く同じの名前だけが違うコピーキャラクターがたくさん出来上がる。
これにどの段階で気づくかが、このゲームの寿命だと思う。

568 :名無しさん必死だな:04/01/24 23:24 ID:+r8neGzb
カルドセプト2のネット対戦版、
ハード、国籍問わずで出ると、
結構移る人多いと思うけどな。

最初の一ヶ月無料にしてさ。



569 :ソニー臭い11:04/01/24 23:24 ID:7mR03+hD
プレイヤ-がLVを競っている。自由度が少ない。
気軽にパ-ティを組んで遊べない。LVが違うと友達がいても
一緒に遊べない。(遊ぶといえばLVあげくらいなのに)
とにかくゲ-ムとしては悪い点が沢山

移動するだけでもかなり時間を食いログイン時間がもったいない。
人との触れ合いが醍醐味なのにLvの差が開くとパ-ティ-組めない。

ただダラダラと変化の無い敵との戦闘を繰り返すだけのスト-リ-性の乏しいゲ-ムでした。
キャラもたくさん作れるのでギル稼ぎに不公平があったり、ひとつのキャラにのめりこむことが
不利になる理不尽な面がたまらなく嫌てでした。

普通の神経があるならこの会社にこれ以上金を寄付するのは考えるべし。
FFって名前消して真っ当な戦いするのはもうムリなんだろなスクウェア。

発売前メディアで宣伝していた内容と、実際のゲームの内容が異なりすぎている。
効率のよい経験値稼ぎや金稼ぎはパッチを当てる度に潰される。
そして不満を持つユーザに対して説教。この会社まともな企業ですか?

570 :名無しさん必死だな:04/01/24 23:26 ID:OP/519V9
みんごるもFFのちからをかりようとしてるしな

571 :名無しさん必死だな:04/01/24 23:28 ID:JX40lDIF
だからMMOは色んな意味で行き詰まってるって。
市場拡大が一番困難なジャンル。

572 :名無しさん必死だな:04/01/24 23:30 ID:IA65LGu/
コピペなんだろうけどIDをいちいち変えてくるその熱意だけは評価してやろう。

573 : :04/01/24 23:36 ID:4lC8fBSr
FF11に関しては6人で「とてとて」狩り、が主流だからな〜。
後衛いなくてPOP待ち1時間〜とかアフォかとw
ソロだと圧倒的に効率悪いし。
ただ後衛の「ケアルタンク」は、はっきり言って娯楽とは呼べないなw

574 :名無しさん必死だな:04/01/24 23:37 ID:OP/519V9
ネトゲで待ちがあるなんざダメじゃん

575 :573:04/01/24 23:44 ID:4lC8fBSr
>574
実はそれがかなりあるんだよね、元FF11ユーザーなんだけど。
そういう暇が生まれることからこんな名言?が生まれた。
「暇だからゲームしてんのに、ゲーム中の暇ってどうよ?」
これがFF11のある意味全てを物語っているよw

576 :名無しさん必死だな:04/01/24 23:50 ID:YJHwpLlp
FF11。このままにしておくつもりか?
小動物一匹連れてきて集団リンチしてレベルを上げるただそれだけのゲームに
なってしまっている・・・。本来レベル上げとはなんなのか。
レベル上げとは勝てない敵がいるときに仕方なく時間を取り行うものだ。
決してメインになる事柄ではない。ましてや自由度が最大の売りであるべきMMORPGであれば
なおさらのことであろう。しかしこのゲームのメインはレベル上げである。しかもレベル差が3も
開けば経験値が激減しレベル上げに支障をきたす。故に同レベル帯の人間としかパーティーを
組まなければならなくなる。だがそれにも時間が掛かりなおかつ前衛だらけで後衛は少なく結局
なにもできずに落ちるという全くばかけた事態が発生する。しかもソロでレベル上げも無理。
度重なる無意味なヴァージョンアップのおかげでさらに事態は深刻になっている。
これだけ騒がれているのになぜ開発者達は腰を上げないのか。

577 :名無しさん必死だな:04/01/24 23:56 ID:YJHwpLlp
MMOというか11は、ゲームソフト本体が社内のサーバにある。
だから、変更や追加やなんかも容易にできる筈なんだけど。
(ユーザーが7800円で買ったものは、売ることのできないカラ箱。)
にもかかわらず、追加要素はほとんど皆無、修正箇所にしても
時間稼ぎを狙ったような無意味なものばかりで、要望も完全無視。


578 :名無しさん必死だな:04/01/24 23:58 ID:l+etn6/j
任天堂が無料のインターネット対戦を計画

ロイターに任天堂 岩田社長のオンライン戦略に関するコメントが掲載されていたそうだ。
ここで岩田氏は「ユーザーにネットワークに接続する為の準備をさせ、
ゲームのパッケージを購入させておいて、さらに毎月定額で料金を徴収するというのはおかしい」
とした上で、「近い将来にこの事に関して発表を行いたい」と語っている。
ロイターはこれに関し、岩田氏が毎月料金を徴収しないシステムを考案中と報じている。

ttp://gameonline.jp/news/2003/05/22003.html


  やっといまわかったよ。
この記事はNDSのことだったんだよ。


579 :名無しさん必死だな:04/01/24 23:59 ID:3lovJCqI
FF11では、コッファー(宝箱)の争奪戦の為にリアル8時間待った。

「取らなきゃイイじゃん」と言う人がいるだろうけど、
自分の欲しい装備を取りたくなるのも当然なんだよね。


きっつい時間稼ぎが多くて挫折した。

580 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:02 ID:JOoejQOj
RPGあきねぇか?
バトルフィールドやポトリスなんかも
も良く出来たゲームだべさ。

581 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:05 ID:UKKLRpn/
>>580
バトルフィールドはやったことないけどポトリスは良ゲー。

582 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:06 ID:esj/xerh
FF11とRO見てると確実にROの方が練られてるような気が
するんだよね。

ROってキャラデザがいかにもって感じだけど・・・
結構練られててるんじゃないだろうか・・・?

日本って100万パーツくらいの物の設計はうまいけど
1000万パーツとかになるとうまい設計とかできないらしい

ドラッグ・ドラグーンとか見てるとロジック的に考えられる
人が日本のゲームにはすくないような気がするし・・・・。

583 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:15 ID:UKKLRpn/
ん?もしかしてこのスレの住民は引き籠もりがほとんどでMMOじゃないと一日中時間潰すのは出来ないってこと?

584 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:18 ID:5CNug3DE
いや、オレは逆に日常の仕事が忙しくて、MMOみたいな廃人迎合のゲームに
馴染めない(というかある意味羨ましい)人w

585 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:19 ID:4Qkkz71n
おれはこのスレの人々はネトゲなんてやってないように思う。
実際やれば未来なんてないことがよくわかる。

586 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:19 ID:esj/xerh
>>583
海外じゃそのMMOが大盛況だろ・・・
日本くらいだろそんなにMMOを敵ガイシしてるのは・・・。
新しい物があると一度は否定しないと肯定できないのが
日本人だからな・・

末添とかがインターネット批判で何か過去に記事をみたい時に
新聞だと他の事も一緒にみえるけどネットだとそういうことが
出来ないとかイマイチずれてるような意見とかテレビで
言っていてインテリそうもそんな感じなんだよな・・・

587 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:22 ID:lDQWkTQh
>>586
アニオタが批判されなくなるのはいつでしょうか?

588 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:24 ID:UKKLRpn/
つーかMMOが大流行するような国は問題あると思うよ。

589 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:28 ID:aDCE+3DN
MMOが大盛況なのは韓国とかアジアの一部だけじゃね?
欧米では今の日本と大差ないような。

590 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:28 ID:esj/xerh
>>587
お宅とかは現象とかだろうに・・・。

591 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:32 ID:lDQWkTQh
esj/xerhは言語野をやられていますね。
ネトゲのやりすぎらしい

592 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:33 ID:esj/xerh
>>589
ソースはないけど米でも1000万人以上がオンラインやってた筈・・
確か1300万以上?

ネット人口に対して(ブロードバンド普及率も)MMOのやってる率は
日本かかなり低いだろう・・海外より・・・

PCだってそんなに物価で考えればアジアとかに比べれば安い方だし
買い替えも頻繁にしてる人もいるのでMMOする環境はそろってるのに
普及しないのは何か日本人には合わないゲームだからかもしれないけど・・・

593 :592:04/01/25 00:37 ID:esj/xerh
ちなみに日本は300万人らしい・・・
1300万人の米に比べるとASDLの普及も考えても
引くよね。

色んな要素があるんだろうけど・・・

594 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:43 ID:sLwiPe/5
だからネットゲー=MMOというのが間違っているんだって。
ネットゲー=ネットを介したゲーム。この定義で十分。

595 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:46 ID:+ISL/2ER
オンラインゲームやってる人口とMMOゲームやってる人口はまた違うでしょ。

日本の場合PCゲームのメインがエロゲーだし、
PCでゲームをすると言う発想自体一般的じゃないし、
コンシューマ機じゃネットに接続するまでが一苦労だし、
オンラインゲームやるには敷居が高すぎ。

596 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:48 ID:aDCE+3DN
>>592
その殆どは対戦系でしょ?
オンラインゲームの人口は米>>>>>>日本でも
欧米のMMORPGのユーザ数を見ればMMOの人口自体は
それ程大きな差はないんじゃないかな?

597 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:55 ID:UKKLRpn/
そんなに日本人にMMOしてほしいのか?

598 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:57 ID:esj/xerh
>>596
人口の比率だとそうかもね。
絶対数な米だけど確かスターウォーズのMMOだけで
300万人くらい行ったと思うけど・・・

そう考えるとMMOと東アジアが何故こんなに
受けてるのかを考えた方がいいかな・・?

599 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:57 ID:lDQWkTQh
まぁこんなところで電波飛ばしてる時点でネトゲ内じゃ負け組廃人なんだろうな

600 :名無しさん必死だな:04/01/25 00:59 ID:esj/xerh
>>597
MMOを広い意味で捉えるなら日本人にも受ける要素があるからね。
そーいうのが出てくると面白いなと思うんだけどね。

601 :名無しさん必死だな:04/01/25 01:02 ID:esj/xerh
>>599
値とゲはUOを1ヶ月とDiablo2をを数回だけやっただけだよ。
うっせーよ。。おまぇは

602 :名無しさん必死だな:04/01/25 01:16 ID:aDCE+3DN
>>598
SWGって今300万もいるの?
まだ半年くらいだよね。
2ヶ月くらい経った時点では30万弱でアメリカで
EQに次いで2位になったとは聞いてたけど。

603 :名無しさん必死だな:04/01/25 01:19 ID:esj/xerh
>>602
ベータだっけな・・
100万かもしれない・・・。

チトいい加減なデータだけど・・・。

604 :名無しさん必死だな:04/01/25 01:27 ID:aDCE+3DN
とりあえずEQはもう抜いたのかな?>SWG
長いこと1位だったEQは50万くらいだったと思うけど。

605 :名無しさん必死だな:04/01/25 04:15 ID:5Ip64grp
>>575
しかも全員デバッガー

606 :名無しさん必死だな:04/01/25 04:18 ID:5Ip64grp
メリケンはFPSでウッホーというイメージが。

607 :名無しさん必死だな:04/01/25 07:52 ID:OY79GS7L
漏れにとっては
ボードゲーム>>越えられない壁>>廃人ゲー

無料だし飽きないし好きな時に世界中の人と対戦できるし
費やした時間=強さじゃないし

608 :名無しさん必死だな:04/01/25 09:10 ID:esj/xerh
>>607
ボードゲームって色々ありますが主になんのボードゲームを
やってるんですか?

609 :名無しさん必死だな:04/01/25 09:29 ID:2S5wYx1q
バイオオンラインってどのくらい人いるの?

610 :名無しさん必死だな:04/01/25 09:30 ID:8OJ+cBtM
なんやろ?
カルドがもうちょい運の要素なくなったらオモロイんだけどなぁ
ちなみにカルドはボードゲーム+カードゲームだけど金取ってたので607のとは違うな

611 :名無しさん必死だな:04/01/25 09:48 ID:8OJ+cBtM
費やした時間=強さ が他のことに適用されたら世の中つまらんなるよな
 
とりあえず 「あの人は天才だ!」みたいな驚きというか尊敬というかそういうのはなくなるな
逆に言えば「あの人は努力の人なんですよ」という言葉の重みもなくなる
時間かければ誰でもできることを「努力」とは言えない(w

612 :名無しさん必死だな:04/01/25 10:25 ID:x0SzobiT
アメリカの課金アレルギーはかなりのもんだよ。
ユーザーが善意で建てたサーバーで自由に遊んでる人間からすれば、
接続で課金なんて考えられないんだろうね。
日本人はその点アレルギーは少ないらしくて、
それほどメジャーでないMMOでも日本語化されるのは
市場として成り立つと予想されてるから。

MMOには開発してはいけない10の理由があるからな。

613 :名無しさん必死だな:04/01/25 10:59 ID:UFFenZCz
598 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:04/01/25 00:57 ID:esj/xerh
>>596
人口の比率だとそうかもね。
絶対数な米だけど確かスターウォーズのMMOだけで
300万人くらい行ったと思うけど・・・


ホント?

614 :名無しさん必死だな:04/01/25 13:52 ID:RByaOhEp
>>611
努力というのはひたすら時間をかけることですよ。
それがなかなかできないから努力がもてはやされるし僻みっぽい奴は廃人に嫉妬する。

615 :名無しさん必死だな:04/01/25 14:09 ID:tQYAOze0
努力は努力でもダメ努力

616 :名無しさん必死だな:04/01/25 17:20 ID:WRd/2U+7
努力ってのは念入りに情報収集し、分析し、自らの理論を構築し、
実践で検証した上で現実に合わせてその理論を修正、研磨して行く事だ。

ロクに何も考えずにクリックを続け、キャラクターに成長していただくのは努力などとは言わない。

617 :名無しさん必死だな:04/01/25 17:26 ID:esj/xerh
>>616
娯楽に努力する事を強いするなんて・・・・

618 :名無しさん必死だな:04/01/25 17:37 ID:WRd/2U+7
>>617
流れを踏まえた上での発言なんですか?それ。娯楽に努力は必要ないとは私も思いますが、
娯楽を楽しむコミュニティにおいて一角の成功を収めるには努力が介在するべきだと思います。

MMORPGの高Lvプレイヤーの中に>>616で言うような努力をして、
独自のプレイ理論を持っている人も多少は居る事は知ってますけどね。

619 :名無しさん必死だな:04/01/25 17:42 ID:ksUqQmTP
>>616
努力とはひたすら時間をかけること。
情報収集、情報分析は努力とは言わない。
情報収集に「時間をかける」ことは努力。

620 :名無しさん必死だな:04/01/25 17:46 ID:UFFenZCz
>情報収集し、分析し、自らの理論を構築
これって努力じゃなくて能力じゃん?
身につけようと時間をかけるのは努力だろうけど。

621 :名無しさん必死だな:04/01/25 18:41 ID:esj/xerh
>>618
そーいうのを努力と言っていいのか・・?
娯楽なんだから楽しむことが出来ればいいだけで
コミュニティを形成するのことを努力してするのなから
もしかしてその人には合わないんじゃないだろうか・・

苦痛になったら辞められる娯楽に関しては
>>616みたいなことは必要なのかな・・・・

俺もROやってみたいけど実際にやろうとすると
何をどうすればいいか色んなRO系のHPを
見て情報(先人の経験・・)を見て始めると思うけど
それも楽しいわけで・・

しかしそれすらしたくない層もいる訳で・・・
GT作ってる山内氏も言ってたけど車ゲーの
ユーザーインターフェースは複雑だけど
実際の車の沿ったものだからなんとか覚えて
やって貰えると・・・

つまりユーザーインターファースとかも難しいだけで
やってもらいなくなるのがユーザーでエクセルや
ワードを覚えるのとは大きく違うわけで・・

622 :名無しさん必死だな:04/01/25 18:56 ID:esj/xerh
つまり。。
娯楽のような結果を求められないものに対して
努力が必要なのかな・・・。

努力の定義が違いそうだから之でやめるけど
娯楽のように結果や期間を求まられない
ある意味言い加減なものは努力は
いらないんじゃないだろうか?

623 :名無しさん必死だな:04/01/25 20:25 ID:8OJ+cBtM
自分が前に進んでいるかどうかすらわからない、それでもやるから努力なんだよ。
時間をかけさえすればパラメータが上がってくれる、それは努力じゃない。作業。
万歩計をつけてピカチュウ育てるのと変らないっていうか、それ以下だな。
ネトゲしてても腹も減らないからな。

624 :名無しさん必死だな:04/01/25 20:40 ID:ksUqQmTP
>どりょく 1 【努力】

>(名)スル
>心をこめて事にあたること。骨を折って事の実行につとめること。つとめはげむこと。

パラメーター上がろうが下がろうが廃人共は骨を折ってことの実行に努めてるから
立派に努力してることになるな。
しかも凡人には到底出来ないような辛い努力を重ねてるw

まー、623の脳内定義でいけばお勉強もスポーツも時間さえかければうまくなるから作業だね。
ネトゲプレイヤー貶すためにそもそもの意味を無理やり捻じ曲げようとしてるだけ
だから最終的に論が破綻しちゃうことにいい加減気付かないかな?

別に俺はネトゲ廃人偉いともなんとも思わんが必死に貶そうと電波理論をこねくり回してる
8OJ+cBtMみたいな奴はただの嫉妬野郎にしか見えないよ。




あとどうでもいいけどネトゲしてたら腹減ってくるよ。

625 :名無しさん必死だな:04/01/25 20:44 ID:aDCE+3DN
つか、時間経てば何もしなくても腹は減るなw

626 :名無しさん必死だな:04/01/25 20:45 ID:8OJ+cBtM
>>624
電波はお前だ。勉強にしたってスポーツにしたって
時間があれば、時間さえかければどうとでもなるというものではない。
そうであったら、学歴や優秀なスポーツ選手が持つ金メダルに何の意味もなくなってしまうだろうが。
 
ネトゲは時間さえかければ誰にでもできる。時間をかけなければ何もできない。
全然違うな。

627 :名無しさん必死だな:04/01/25 20:48 ID:It0OlrYK
正直、ネットゲームにはなんの魅力も感じない。
むしろ拒絶反応すら覚える。

628 :名無しさん必死だな:04/01/25 20:50 ID:wjMO4yaZ
BF1942はおもしろいな。
こういうものこそがネットゲームといえよう。

629 :名無しさん必死だな:04/01/25 20:54 ID:aDCE+3DN
PCだと対戦要素があるものは大体オンライン対応になってたりするけど
CSもそのうちそうなるのかね?
まあ、EAや箱のゲームはそうなりつつある感じだけど。

630 :名無しさん必死だな:04/01/25 20:57 ID:0Ue1oBxk
完全無線LANで本体に電気さえ通ってればできる
モデムもルーターもプロバイダーもなくてもできる
ハードが出できでもしない限りネットゲーはやらん。

631 :名無しさん必死だな:04/01/25 20:58 ID:ksUqQmTP
>>626
>どりょく 1 【努力】

>(名)スル
>心をこめて事にあたること。骨を折って事の実行につとめること。つとめはげむこと。
お前が定義を捻じ曲げてたのは明らかだ。
とりあえず自分が無知であるか必死に曲解してたかどちらかを認めよう。
話はそれからだ。

632 :名無しさん必死だな:04/01/25 20:58 ID:g+sqAeSX
>>626
微妙に違う。
漏れはUO2年以上やってるが、弱いぞ。(w


633 :名無しさん必死だな:04/01/25 21:01 ID:5Ip64grp
引き付ける「エサ」(FFの装備品とかみんゴルの服とか)
はもっと運まかせでいいのに。長時間やれば当たる確立
も上がるかもだけど何時間も協力プレイを強要して入手
しろなんて狂ってる。

634 :名無しさん必死だな:04/01/25 21:05 ID:aDCE+3DN
>>630
今はどうやって2chやってるの?

635 :名無しさん必死だな:04/01/25 21:24 ID:8OJ+cBtM
>>631
定義定義っていうが、
所詮大辞林に書いてあることなんつうのは解釈のひとつでしかないから定義ではない。
人の言葉というのはそのときどきで意味合いを柔軟に変えるからこそ言葉なんだよ。
お前はいつも辞書に書いてあることに従って何かを述べるのか?
融通が利かず発想にも幅がないと見えるな。
 
MMOでレベル上げすることを断じて「努力」とは言わない。

636 :名無しさん必死だな:04/01/25 21:26 ID:ksUqQmTP
>>635
>どりょく 1 【努力】

>(名)スル
>心をこめて事にあたること。骨を折って事の実行につとめること。つとめはげむこと。

あくまでも脳内定義押し付けるつもり?

637 :名無しさん必死だな:04/01/25 21:30 ID:R+w3SheS
↑よそでやってね。邪魔。

638 :名無しさん必死だな:04/01/25 23:05 ID:+M4Lcr4f
>>630
勉強してからこい。
無線LANなのにモデムもルーターもいらないって意味不明だよ。

639 :名無しさん必死だな:04/01/25 23:41 ID:g+sqAeSX
>>638
アレだ。CS機の様にゲーム買ってきて、
電源入れてドライブへぶち込むだけで、
即ネトゲとして遊べる様に。
それ位に手軽であって欲しいと言いたかったのかねぇ?


640 :616=618:04/01/26 02:31 ID:fN3g/DqU
>>814を見て「軽々しく努力なんて言葉を使うなよ」と思わず憤ってしまったわけですが、
どうやら自分が努力という言葉を必要以上に神聖視していたようですな。失礼しました。

641 :名無しさん必死だな:04/01/27 04:25 ID:zoWTKWB4
ネトゲで努力云々言ってる時点で極度の廃人

642 :名無しさん必死だな:04/01/27 04:51 ID:mnzHgcVp
自宅でネットでポケモンゲットして
学校で対戦させればすぐ普及

643 :名無しさん必死だな:04/01/27 04:57 ID:3LjAIq47

正直、昔より安く敷居も低くなり
厨房が増えてつまらなくなった。

それと、PS2の登場でネットゲは後退したわな。

644 :名無しさん必死だな:04/01/27 05:25 ID:hcY1RM6a
禿同。お子様向けのCS機にネトゲの普及なぞイラン。
ネトゲは自分で金を稼げて、イパーン常識とモラルが備わった18歳以上の香具師がやるもの。

645 :名無しさん必死だな:04/01/27 09:21 ID:h495uKKm
ワラエルw

646 :名無しさん必死だな:04/01/27 11:08 ID:KtkY69JT
でも、ある意味正論ではある。

647 :名無しさん必死だな:04/01/27 11:21 ID:va0A3TK3
スレ違い気味だけど、乗っとく。

×18歳以上の香具師がやるもの。
○16歳以上の社会人がやるもの。

イパーン常識とモラルが十分に備わっているのなら、
中卒の社会人でも、仕事に支障来たすまでのめり込む事もないでしょうし。
学生はバイトでもしてた方がいいと思うな。
技術系学部の生徒は、バイトする時間も惜しんで勉強してた方がいいけど。

結局は甘え体質が問題なのな、と思ったり。

648 :名無しさん必死だな:04/01/27 12:30 ID:A06f6Cql
俺も同意しなくもないけど。
問題はMMOはじめとするネトゲにはなぜそういう特殊な条件が発生するのか?ということだな。
根本的にそうなってるから仕方がないのか、
それとも現状の問題が解決できてないからそういう敷居を用意しないといけないのか。
まぁ俺は下だと思うな。

649 :名無しさん必死だな:04/01/27 13:14 ID:gG/0yMbP
FF以前のMMOプレイヤーがイパーン常識備わってたとは到底思えないし
あちこちでプレイヤー叩きを繰り広げてる様をみるとモラルも備わってるとも
思えないんだよね。

650 :名無しさん必死だな:04/01/27 13:47 ID:O9+FXLnE
実年齢でのガキより、いい歳した精神年齢の低い大人が問題なのが現実だけどな。
実社会では大人をしてるが、顔が見えなくなると幼稚化するってのが性質が悪い。
日頃のもやもやをネットで発散してるような奴が一番悪質化する。

651 : :04/01/27 19:20 ID:8iZsCehu
キティは意外と20代後半だったりすることもある

652 :マーノ ◆GREENYJ3O2 :04/01/27 20:19 ID:0VydngZF
日本だけ時代遅れなんだよな。
なんでもアメリカに持っていけばあっちは凄い速さで発展していくから。

653 :名無しさん必死だな:04/01/27 20:31 ID:PlvG5ao1
CSは「カウンターストライク」だけの略ってことにしねぇ?
ワケワカンネ


654 :名無しさん必死だな:04/01/27 22:15 ID:LQfongIY
切込禿げ、もとい、age
http://kiri.jblog.org/archives/000461.html

655 :名無しさん必死だな:04/01/28 00:27 ID:nYGMtMt0
俺もまんじゅう怖い

656 :名無しさん必死だな:04/01/28 00:30 ID:5/31EyuI
>>650
まともな意見だな。
2ch、いや日本、いや世界全体にいえることだ。
冬厨とか夏厨とかガキとか言い合ってる奴らはどっちも大人なんだよな。
体のおっきい子供か。

657 :名無しさん必死だな:04/01/28 00:36 ID:OETDik6u
オレモナーって言えよ。
オレモナー。

658 :名無しさん必死だな:04/01/28 01:35 ID:1UJPHx+y
MMOなんて流行らない国の方が健全。

659 :名無しさん必死だな:04/01/28 01:50 ID:gt0oqhwS
MOMEONANY


MMO

660 :名無しさん必死だな:04/01/28 09:06 ID:0PHvJPI4
>>658
イラクやジンバブエのことか?

661 :名無しさん必死だな:04/01/29 04:10 ID:sApSsy/1
ネトゲでやる対人戦とPKとか最高

あんなに手に汗握るものはないね。
後ろからちかづいてばっさりやるかやられるかの
バトルロワイヤル状態

アホな油断してるやつ襲うのも
凄腕プレーヤーにばったり会って命がけで
仲間のとこまで逃げたりするのも面白い。

662 :名無しさん必死だな:04/01/29 05:45 ID:p5uERvit
>>658
うむ。2chの方が健全だ。

663 :名無しさん必死だな:04/01/29 06:58 ID:71w+TQAl

MMORPGに関するレポート
「料金に不満、59%の人は無料ゲームしかやらない」
http://gameonline.jp/news/2004/01/27017.html

現在月平均いくらぐらいの料金を支払っているか
59% - 無料ゲームしかやらない
19% - 1,000円以上〜2,000円未満
16% - 1,000円未満
4% - 2,000円以上〜3,000円未満
2% - 3,000円以上〜4,000円未満

現在支払っている料金に対して
24% - すごく不満がある
48% - やや不満がある
27% - おおむね満足している
1% - とても満足している

664 :名無しさん必死だな:04/01/29 12:12 ID:p5uERvit
>>663
いまは2千〜3千程度にしているが
月5千超えたらアフォだと思う>課金

665 :名無しさん必死だな:04/01/29 14:07 ID:cQymNcz0
664=目くそ

666 :名無しさん必死だな:04/01/29 17:28 ID:tQnvbrOG
俺ラグラログ・オンライン(1500円)と
モンスター・ハンター(800円)だけど
結構痛いな・・・

667 :名無しさん必死だな:04/01/29 23:34 ID:mq4d0it0
>>663
βという名の無料ゲームばっかり氾濫したからな・・・
こういうのは後々にも響いてくるだろうな。

668 :名無しさん必死だな:04/01/29 23:45 ID:p5uERvit
>>665 =鼻糞

669 :名無しさん必死だな:04/01/30 00:03 ID:vjdT5ElC
>>668=耳糞

670 :名無しさん必死だな:04/01/30 01:29 ID:zovgKcc9
自分が現実にいるときでもゲーム内の時間は流れてる。
昨日ログインして植えた種は自分がログインしてないうちに成長し花を咲かせ散るかもしれない。
人も然りに動きつづける。
再度自分がログインするころには得体の知れない集団がいつの間にか国家を作り、主導権を握られ、
自分の立場はdoreiと化してるかもしれない。これではいけない。

そして今僕はこれらの問題を打破する画期的なアイデアを思いついた。

671 :名無しさん必死だな:04/01/30 01:49 ID:1GFpj0Z6
XBOX-Liveの解約したいけど、携帯からでは繋がらん('A`)
解約もオンラインで出来るようにしておけと。
天下のビルゲイツとあろうものが姑息だぜ。

672 :ごんちゃん:04/01/30 04:50 ID:dweG2vEI
>>671
半永久的に使用料が引き落とされます。
また、毎年値上げされます。

673 :名無しさん必死だな:04/01/30 05:56 ID:16iKdVt8
ダンジョンズ&ドリーマーズって本が
かなり面白いのでオススメです。
ゲームと社会性を考える一冊。

ゲームのネットワーク化は必然というか
昔からネットゲーってあったのね…という本。

>>671
意図的に電話だけにしてるんだよ
ISPの解約が面倒なのと一緒で

674 :名無しさん必死だな:04/02/01 16:55 ID:S9XjTXql
>>669
尻糞

675 :名無しさん必死だな:04/02/06 09:27 ID:yRikQbOi
板とネットオークションさえあれば、何も要らない。

676 :名無しさん必死だな:04/02/06 10:50 ID:mvm3bnRh
つかゲーム自体いらん。


677 :名無しさん必死だな:04/02/06 11:02 ID:g5y3xEnH
Live解約したけど微妙にラグがあって、会話がし辛かったよ。
マイクソともあろうものが情けない。

678 :名無しさん必死だな:04/02/06 11:29 ID:LS0fWRA+
俺もMMOやったことないけど
全然やりたいと思わん。

679 :名無しさん必死だな:04/02/06 11:46 ID:E9xURIDR
>>677
ラグはどうしても発生するでしょ。
通信環境は千差万別だからねぇ。

680 :名無しさん必死だな:04/02/06 19:52 ID:MQhntxCA
やったことないのに否定的意見ばかり言ってる人が一番はまりやすい。
そして人生の落伍者、廃人になりやすい。

681 :009:04/02/07 22:30 ID:wLtcyhg2
ぼくは
いやな友達のメールアドレスをここに書いてしまいました。
今考えるととても悪い事をしたと思います。
もしtaro.taro@・・・・・・
などと書いてあるところがあればそれはきっと私が
書いたものです。本当に悪いと思います。
管理人さんもしよければその文を消しといてはくれませんか?
お願いします。

682 :名無しさん必死だな:04/02/08 09:45 ID:qYzojwmM
MO的なオンライン対戦や通信はともかく、MMORPGは
今以上の規模にはならないだろうねぇ。

廃人有利の世界に喜んで参加しようなんて人の数はたかが知れてるでしょ。
競争要素のあるゲームは競争で勝つ可能性があるから面白いのであって、
初めから絶対に越えられない壁のあるゲームは
長くは(壁の存在に気づくまでしか)楽しめないよ。

683 :名無しさん必死だな:04/02/10 17:43 ID:K9f/jdBs
>>682
MMORPGをプレイヤー競争の場としてみる方がどうかと…
その世界での生活を楽しむものでは。


684 :名無しさん必死だな:04/02/10 23:22 ID:qwOFv1K0
>>683

UOだって最初は「その世界での生活を楽しむ」っていうのを目標にしてたんだぞ。ところが蓋をあけてみれば結局はみんなアイテム集めとPCの成長に目を向けてばっかり、「その世界での生活を楽しむ」なんてのはどっかにいってしまう始末。





685 :名無しさん必死だな:04/02/11 00:46 ID:cSaIx4aL
>>684
漏れとその仲間達はしこたまブリタニア生活楽しんでますが何か?
AFやパワスクなんて知ったこっちゃありません。
せっかく色々できるように作ってあるのに、アイテム収集だの競争だの
に囚われてるほうが、まぁもったいない遊び方よ。

ただ、唯一競争したといえば、家建て位かな?
それでも張り付きまでやったわけじゃないが。

686 :名無しさん必死だな:04/02/11 03:44 ID:6luQu/tq
>>684
日本人って型通りの遊び方しか楽しめない。
任店が作ってゲーム性の上で遊ぶことしかできない。

MMOは場だから自らの特性で楽しくなったり
つまらなくなったりする。
日本人にはあまり向いてないゲームだと
思う。

687 :名無しさん必死だな:04/02/11 04:04 ID:RPQ/E09F
でもある意味日本は欧米よりMMO人気高そうだよね。
欧米のネトゲ人口はMO>>>>>>MMOて感じだけど、
日本は下手すりゃMMO>MOじゃない?
MO>MMOでも欧米と比べるとずっと差は小さいと思う。

688 :名無しさん必死だな:04/02/11 04:34 ID:BGLARJqK
オンラインゲームは現行のシステムに問題が有りすぎ
課金システムや初期設定など

キーとなるのは第三世代携帯の次の第四世代ぐらいの携帯電話
音声とデータを大量にやりとりして定額制で楽しめる
今はアウがEZフラットで定額性導入してるけどまだまだ価格設定が高い
IP電話などの普及によってキャリアに支払う月額料金の定額化と更なる
高速通信が可能になったとき
ゲーム機と携帯電話を繋ぐだけでオンラインゲームが楽しめる
そんな時代が近いうちにやってくる
そこまで簡単に音蘭ゲームを楽しめる環境になったとき初めてオンラインゲームが
普及する土壌が出来上がると思う。ADSLや光じゃむりプロバイダが乱立して
PCに繋ぐのが通例でルーターやハブなど設定がややこしすぎる

689 :名無しさん必死だな:04/02/11 05:09 ID:aOldQ2TH
ここに居る連中はPSBBも知らないあほですか?

690 :名無しさん必死だな:04/02/11 07:26 ID:GHXwij/e
ぼったくりシステムには興味がありません。
PSBBに関しては珍天道同様守銭奴システムの烙印が押されています

691 :名無しさん必死だな:04/02/11 07:30 ID:7WprXzUb
>>687
まあ日本の場合FF11の存在が大きいからなあ

692 :名無しさん必死だな:04/02/11 07:35 ID:dGMsIms8
なんで欧米がMO>>>>MMOだと思ったの?
ちょっと前まではMO無料で出来るの多かったから時たま繋ぐ人はいたかもしれないけど
そういうの人口って言わないし。

693 :名無しさん必死だな:04/02/11 16:07 ID:kpDJ5bJF
をいをい。
欧米でMO>MMOはどうやったって確定だぞ。

海外PS2だけでもSOCOMがミリオンでその上にEAのスポーツ物が売れてるんだからどうやったらMO<MMOになるんだか。

694 :名無しさん必死だな:04/02/11 19:48 ID:6luQu/tq
SOCOMはMOだろうけどスポーツ物って対戦のこと?
対戦はMOとか言わないんじゃないの?

前にも書かれてたけど本当にMO:MMOの比率って
米とそんなに変わらないのかな?

695 :名無しさん必死だな:04/02/11 20:34 ID:ni7rZFhu
MOはMultiplayer Onlineの略だから2人以上でプレイするゲームなら、
つまり1対1の対戦も含まれるんじゃないかな?

696 :名無しさん必死だな:04/02/11 21:14 ID:akHXgO9u
UOやEQみたいなMMOに対して、Diabloを説明するときなんかに
MOって言い方はしてたけど、FPSやRTSにはどうだろうね?

あとFPSやRTSでは極一部のゲームを除けば、
ネット上で常にプレイしている人口は売上に比べて全然少ないもんだよ。
シングルのみを目的で買う人もたくさんいる。

697 :名無しさん必死だな:04/02/11 21:25 ID:ni7rZFhu
去年の春頃のデータだと
MMO 100〜150万人
PC(FPS、RTS等) 500万人
コンシューマ 80万人
アメリカはこんなもんらしい。

698 :名無しさん必死だな:04/02/11 21:40 ID:iIxtAU2Q
MOってRPGのイメージだよな。
何でだろう。

699 :名無しさん必死だな:04/02/11 21:49 ID:ni7rZFhu
MMORPGと区別する為に使われていたからじゃない?
MMOFPSとかMMORTSはなかったし(前者は今はあるけど)。

700 :名無しさん必死だな:04/02/12 10:22 ID:BDsX0Wwr
日本人は自分の好きなキャラを眺めつつチャットするために
MMORPGやってる傾向が強い気がする。
FFやROは言うに及ばず脳内補完可能なグラフィックのUO、スクエニが発売してる奴とか。

極論すればMMORPGに練り込まれたゲーム性(特に戦闘)など不要なのでは。
バトル特化したオンラインRPGは最終的にMOに収束した方が
システム的に都合が良いようだ。

701 :名無しさん必死だな:04/02/12 21:11 ID:g3EOmXr8
そう考えると、PSOってすごく考え抜かれた秀作ネトゲかも。
そしてFF11はその表層を勘違いの方向に真似た凡作かも・・・

('A`)両方もうやってないけどさ

702 :名無しさん必死だな:04/02/12 22:06 ID:sZfiIzl9
>>700
>脳内補完可能なグラフィックのUO
補完してヤシもいるだろうけど、少々きびしかないか?
MMORPG=キャラ萌えと結論付けるのはねぇ・・・

>極論すればMMORPGに練り込まれたゲーム性(特に戦闘)など不要なのでは。
極論とは言え、それはどうかなぁ・・・。
そこまで言っちゃうとただのアバターシステムじゃん。


703 :名無しさん必死だな:04/02/17 12:42 ID:Wws9L/FF
最近の○○は表面的なものしかなくてそれに踊らされてるのはバカな大衆。
モノの本当の価値を知ってる俺達本当のファンは悲しいよ。

というような奴がどこの板に行っても存在してるよね。
まー700に限ってはただのセガ信者ってことなんだろうけど。

704 :名無しさん必死だな:04/02/17 13:33 ID:wgl2rwuq
最近に限らず、表面的なものしかみずに、それに踊らされてるバカな大衆には反吐が出る。

705 :名無しさん必死だな:04/02/18 09:24 ID:JGBQ0Qfs
>>704
与えられて貪るだけの豚って感じはあるな。


706 :名無しさん必死だな:04/02/18 14:05 ID:lJkhp+tO
しゃべり場かココ

707 :名無しさん必死だな:04/02/21 14:55 ID:aV9FF4v6
ひきこもりに大流行の兆し インターネットゲーム (Mainichi INTERACTIVE)
http://www.mainichi.co.jp/life/kokoro/century/2004/0219.html
ネットゲームがなぜ流行するのかを探るため、
児童相談員を務めてきた臨床家の牟田武生氏が実際にMMORPG(おそらくラグナロク)
を体験しています。
牟田氏は3ヶ月続けたものの、何がおもしろいのかさっぱり分らなかったそうですが、
自分より弱いモンスターを倒し、アイテムを奪う点に"悪魔の心理"を見つけたそうです。
第1回ということで結論は出されていませんが、
"抵抗をしない敵を見つけて、徹底的に叩き潰し、
奪い取る"弱い者いじめでストレス発散できるというのが
ネットゲーの魅力という結論に至りそうな雰囲気です。


708 :名無しさん必死だな:04/02/21 15:17 ID:kXhZmRmR
ツッコミ募集
もしくは、Macの人みたいに毎日にヘイトメールか。

709 :名無しさん必死だな:04/02/21 17:29 ID:e1z2gUQ9
>"抵抗をしない敵を見つけて、徹底的に叩き潰し、奪い取る"
ROはぬるすぎるからな
わからんでもない

710 :名無しさん必死だな:04/02/21 19:29 ID:AQJrAX1L
UOはモンス戦厳しいからなー。
ずーっと、弱いモンスしか相手にしていないと、
自分が矮小な存在に思えてくるくらい。
そんな漏れもドラゴンタイマン張り付きも
なんとかいけるようになりますた。ビガー
次は黒デーモンだ。


711 :名無しさん必死だな:04/02/22 10:44 ID:CjLY+aye
ネットゲームの敵は基本的に自分より強いと思う。
もしくは、レベル上げやレアアイテム集めの観点から見れば
強い敵を相手にせざるを得ない。
更にまともなMMOならば多くの敵はこちらに敵意を持ったモンスターで、
むしろ向こうから襲ってくるようになってる。

「弱いものいじめ」はゲーム内で金策に迫られた時にやるくらいではないだろうか。

712 :名無しさん必死だな:04/02/22 14:03 ID:UeamQQfn
>>707
しかし、これ書いたおっさんは「非暴力非服従」を謳いながら
その実、家畜のような人間を良しと考えているのかね?



713 :名無しさん必死だな:04/02/22 14:08 ID:OdStD3cp
ネットゲーマー
ネッター

714 :名無しさん必死だな:04/02/22 16:09 ID:/J7vNDXx
>>712
システムと言うか作り手が作った楽しさを真っ向から否定して
ゲームが楽しめる筈が無いんだけどな・・・

まぁ〜何かを楽しむという行為は才能が必要だから
このおっさんはその才能が無かっただけだけどな・・・

715 :名無しさん必死だな:04/02/22 22:38 ID:Hd4N1AZ7
まあ常識持った普通の人間ならあの文章読んでネトゲを危険視するわきゃないべさ

716 :名無しさん必死だな:04/02/25 23:18 ID:CGw4nobg
“多民族世界”「FF11」で起こる摩擦と交流
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/02/25-1.html

717 :名無しさん必死だな:04/02/25 23:23 ID:dMF1ABpH
実質3種族で顔や髪型のバリエーションも6種類ほどの11が何か?

718 :名無しさん必死だな:04/02/25 23:24 ID:UopsKo1Q
FF11の登録キャラが数が100万を超えたという発表があったが、
あれは倉庫キャラも含めての数だろ。せこい真似するよな。↓

この運動は、SQUARE-ENIXへの
課金を減らす目的で行われています。

祭りが起こる度にコンテンツIDが購入され、禿げガルカが作られています。
これではSQUARE-ENIXに抗議するどころか、儲けさせてしまいます。
そこで、まともに運営する姿勢の見られない企業に
そんなに金は払えない、と、課金を減らす運動なのです。

大多数の現在の目的は
「Final Fantasy 11 運営改善活動」の公開質問状に書かれた
「スクウェアエニックスの問題点」
に対する対応を得る。

http://www.geocities.jp/rush280jp/

719 :名無しさん必死だな:04/02/25 23:27 ID:y82InfVa

パッチやアナウンス、アフターケアの満足度、安心感、信頼感でも

DAoC(Mythic)>EQ(Verant)>>>>>>>>>>...........FF

720 :名無しさん必死だな:04/02/25 23:28 ID:DC7y1r93
あるジョブの存在意義を根本から無くすようなバグを発見。
GMに報告したらフォームから送ってくれ、フォームから送ったら返答なしで無視。
気付いてないユーザーには一刻も早く知らせたほうがいいから告知してくれとい
う意見も無視。そのまま何もせず放置。
その後GM呼んで聞いたら把握してるとのこと。把握してるなら、なぜ? 告知
しないのかと聞いても適当に濁される。

その後二週間くらいの放置の後、バグは直ったが、バグの存在について
の謝罪どころか告知も一切無し。
こんなやり方が正しいという事ですか?

721 :名無しさん必死だな:04/02/25 23:29 ID:Fo3tm71c
「北米版」が導入され、低LV帯は英語ばかりが飛び交っている状況・・・。
これから新規参加される方(特にネットゲーム未経験の人)にとって、
ますます敷居が高いゲームとなってしまいました・・・。

もう日本人の新規参加者はあまり入って来ないでしょうし、
しかも一番友達が出来やすい時期は、その低LV帯・・・。
「英語は得意じゃないけど、FFだから・・」ということで
参加するのはおすすめできません。


722 :名無しさん必死だな:04/02/25 23:30 ID:J3puFDBf
メインシーフ30以上がサポシーフ15にすべてを持ってかれて
メインの立場がなくなった事、ヤヴァイね
狩人がバグだらけの上、弓の名手なのに弓が全然当たらなく
更に金欠になりまくりな事、矢ヴぁいね

人を楽しませてなんぼの"ゲーム"ってのを■は解っているのだろうか・・・
ユーザーの不快や不満ばっかりが追加されるパッチを出すMMORPGなんて
もう終わりだろ・・・先長くねえよ。

723 :名無しさん必死だな:04/02/25 23:31 ID:FKmx29gw
仲の良い友達とパーティが組めれば、まだ怠惰な経験値稼ぎも我慢できますが、
少しでも LV 差があると事実上パーティを組むことができないシステムなので、
必然的に一期一会のパーティでプレイすることが多く、
その場限りの「絆」はあっても、それが深まることはまずありません。
たまに気の合う仲間を見つけて、フレンド登録したとしても、
次に会ったときには LV が離れていて、パーティを組むことができず、
自然に疎遠になってしまうことが多々ありました。
スクウェアが言うには「絆がテーマ」だそうですが、
実際のところは、ゲームシステムでその「絆」を排除しており、
これはネットゲームとしては致命的です。

724 :かさ ◆oSWxd3.CUo :04/02/25 23:35 ID:2VGw/xxj


725 :名無しさん必死だな:04/02/25 23:37 ID:VbLTg447
日本語で話せる世界ネットゲーム「ファンタシースターオンライン」

 2000年12月にドリームキャスト向けゲームソフトとして発売された
『ファンタシースターオンライン』 は、世界同時ネットワークプレイを可能にし、
世界各国のユーザー同士での円滑なコミュニケーションを促進するために5ヶ国語
(日・英・仏・独・西)に対応した自動翻訳システム“ワードセレクトシステム”
を搭載するなど、家庭用ゲーム機初の本格ネットワークRPGとして大きな反響を頂きました。
更に、第五回日本ゲーム大賞 「大賞」 を初めとする国内外合計17の賞を受賞するなど
各方面からも非常に高い評価を頂いております。

726 :名無しさん必死だな:04/02/25 23:38 ID:cZcBc5vp

 2001年6月にはドリームキャスト向けゲームソフト 『ファンタシースターオンライン
Ver.2』 、2002年9月にはゲームキューブ向けゲームソフト 『ファンタシースター
オンライン エピソード1&2』 、その後もXbox版やWindows版など多くの商品を
発売し、現在では全世界でのネットワーク会員登録者数が60万人を突破して、PCなどを
含めたネットワークゲームの中でも全世界でトップクラスの会員数を誇っております。

(2003年11月1日現在)

http://sega.jp/release/nr031120_2.html

727 :名無しさん必死だな:04/02/25 23:55 ID:Jo23sctH
おまえ野球板のアンチ野球やあるまいし
古いソースを誇らしげに貼るなよ

728 :名無しさん必死だな:04/02/27 05:15 ID:/skRbknZ
シロウト考えだけど
スポーツ サッカーなら1ポジション
レース F1の1レーサー
普通にバーチャやスト2の対戦
こういうのを 今でいうxboxのライブみたいに1つでだして欲しい
そしたら 入るとりあえず対戦ものからドンドンと
ゲーセン事情あるんだろうけど

729 :名無しさん必死だな:04/03/02 18:56 ID:9vkJD9Uw
ネトゲの面白さは人とのかかわりの面白さ
友に旅する仲間も物陰から襲い来る資格も全部人間

地球上でもっとも優れた知能を持ち自分と似てまた似ていないなにか
それとの接触によって起こる予測不可能の事態

つまり基本的にはファミコンの協力プレーや対戦格闘技を
うん千人でやちゃってるのと一緒

一回なかはいっちゃうと小学校とか見たいな上級生も下級生もいる
学校の雰囲気なんかに近いよ。

730 :名無しさん必死だな:04/03/02 19:02 ID:nsr+xPLy
うん千人で出来るようになると楽しいんだろうけど、実際目の前にいるプレイヤーは5,6人かも。
経済に関わることは目の前にいる必要はないけどさ。

731 :名無しさん必死だな:04/03/03 10:59 ID:1an49J3D
少なくとも今の家庭用ゲーム機では
数十人で一緒に巨大な敵を倒すようなゲームを作るのは無理だろうなあ。

732 :009:04/03/03 20:11 ID:a05yfyqF
taro.taro@sky.quolia.com


733 :名無しさん必死だな:04/03/03 20:49 ID:4lNG9rma
他人が話しかけてこないネットゲームならやってもいいよ。

734 :名無しさん必死だな:04/03/05 14:32 ID:1/47PffE
RMTuma-

735 :名無しさん必死だな:04/03/08 22:02 ID:wxC13AYd
任天堂がオンラインゲームに否定的コメント (ign)
任天堂アメリカの上級副社長Perrin Kaplan氏が、
オンラインゲームには収益モデルが欠如していると、
オンラインゲームに否定的な発言をしています。
Kaplan氏はオンラインゲームの将来に関するDICEサミットのパネルディスカッションに出席し、
「オンラインゲームはしばらくの間ニッチにとどまり続けるだろう。
我々の関心はオンラインコミュニティではなく
ワイヤレスプレイのコミュニティを作ることにある」と語っています。


テレビを見るよりオンラインゲームをプレイ (Gamespot)
SCEAの発表によると、PS2のオンラインユーザはゴールデンタイムのテレビ番組を見るよりも、
オンラインゲームをプレイする傾向にあるそうです。
これは2月のオンラインユーザのプレイ動向から判明したもので、
オンラインユーザがもっとも頻繁にプレイする時間帯は17時〜22時だったそうです。
なおPS2のオンラインユーザ数は260万人で、もっとも人気のタイトルはSOCOM IIです。


736 :名無しさん必死だな:04/03/09 15:49 ID:HWA3AAiP
当初、PSBBのキラーになると見られていたオンライン対応のみんなのゴルフやFFが出たものの、相変わらずPSBBは低調というか、ほとんど話題になっていないですね。
バイオハザードもだめでしたし、ウイイレのオンライン対応もキラーになっていないようです(まあ、後者は対戦が出来ないとだめなのかも知れないですけど)。
今なら、例えオンライン対応のGTが出ても、PSBBのキラーにならないという意見はかなりの説得力を持つと思います。

737 :マイナー大名:04/03/09 16:11 ID:HWA3AAiP
(続き)
つまり、「従来のスタンドアロンタイプの大作をただオンライン対応にしても(企業側にしてもユーザー側にしても)ほとんどメリットがない」と考えた方が自然ではないかということです。

では、PSBBというか、「据置型ゲーム機にオンライン機能を付けるメリットはないのか?」という話になりますが、私はあると思います。
まあ、アイディア自体はゲーハー板ですでに私が書いているので、それほど斬新なものではありませんし、据置型ゲーム機にケーブルをつなぐというハードルの問題は解決していないので、片手落ちではありますが。

738 :マイナー大名:04/03/09 16:14 ID:HWA3AAiP
(続き)
では、PSBBのキラーソフトになり得るものは何か?
私はそれは、「FF12の体験版」であり、「DQ8の体験版」であると思います。
まあ常識的に考えて、パソコンでは大抵のゲームで無料デモをダウンロードすることが可能ですので、新しいアイディアではないですね。
しかしながら、「FF12の体験版」をPSBBでダウンロード出来るならば、それなりのインパクトがあると思います。
ユーザーにPSBBを買わせる魅力があるかもしれません。
(消費の中心層となっている団塊Jrの世代は働き盛りで金を持っていますので、本当にFFを(あるいはドラクエを)一刻も早くプレイしたい人には値段的な問題はそれほどないような気がします)

さらに言えば、無料デモにする必要もないと思います。それならば、「トバルNo.1」のように別のソフトに体験版を付属させて売ったほうが企業にとってメリットがありますでしょうし。
ですので、この際、プレイオンラインの有料会員用のコンテンツにしてしまえばいいと思います。

739 :マイナー大名:04/03/09 16:16 ID:HWA3AAiP
(続き)
というか、スクエニはプレイオンラインをもっと活用してほしいと思います。
皆さんご存知の通り、X-BOXと違って、PS2のネットはハードメーカーに支配されていません。
ソフトメーカーが主導権を握れます。ですので、衛星放送のスカパーのようにソフトウェア会社による「有料放送局」のような思想をもっと推し進めてもいいのでは、と思います。

つまり、具体的に言えば、プレイオンラインの有料会員になれば、「FF12の体験版」や「DQ8の体験版」が遊べる。
また、スクエニの選んだ「他メーカーの」優良ソフトの体験版が遊べる。
(スクエニにとっては、有料会員を増やせるというメリット。他メーカーとしては、サーバー代を気にせずに(サーバー代はスクエニ持ち)、宣伝できるというメリット。有料会員にとっては、発売前の話題の新作の体験版が遊べるというメリット)
また、有料会員は対戦ゲームのサーバー代が無料、というのもありです。
私としてはそれほど悪い話ではないとは思います。

740 :マイナー大名:04/03/09 16:17 ID:HWA3AAiP
(続き)
さらに言えば、コンテンツは「ゲームデモ」になっていなくてもいいと思います。
「技術デモ」程度でもいいと思います。例えば、GC発表時に公開された「マリオが沢山出てくるデモ」をダウンロードできるとか、「ゆめりあ」のポリゴンモデルをいろんな角度から見ることが出来るデモをダウンロードできるとか(Amigaにはメガデモというのがありましたが)

もちろん、こうなった場合、有料会員の囲い込み、すなわち、「プレイオンライン(スクエニ・チャンネル)」対「コナミ・チャンネル」対「SCEチャンネル」のような構図が出来てくるでしょうが。

まあ、結局、いかに有料会員に「優越感」と「お得感」を感じさせられるかがポイントとなると思います。

741 :マイナー大名:04/03/09 16:18 ID:HWA3AAiP
蛇足と補足など

■結局、ネットゲームとスタンドアロンゲームが競合してしまうことが問題なのかも知れない。
ゲーム機のネット機能の利用とゲームのパッケージ販売が、「相互補完的」に共生する仕組みが必要なのではないだろうか。
■例えば、漫画雑誌と漫画の単行本の様な「補完関係」のように。
■そういう意味では、例えば、一本のMMORPGに毎月料金を支払ってプレイする、という仕組みは「合理的」ではない。
■なぜならば、
・MMOという仕組み自体が大規模を前提にしている以上、ビジネスにしても、開発にしても、保守管理にしても、コントロールが難しい。
・結局、最終的にはほとんどのプレイヤーはゲームに「飽きる」。
いくら管理者側がイベントなどを開催しても、それは「解決できない問題である」。
なぜならば、所詮「一本のゲーム(=一つのコンテンツ)の延長上に過ぎないから」。

742 :マイナー大名:04/03/09 16:19 ID:HWA3AAiP
■よって、
・例えば、毎月、違うコンテンツやゲームが配信するという仕組みにすれば、プレイヤーは飽きにくいと思われる。
・さらに言えば、本業であるパッケージソフトとの相乗効果を狙うべきである。
■したがって、
・一定料金で多コンテンツが利用可能という、ヤフーのようなコミュニティを意識した、ポータルサイト的なものを目指すべきかも知れない。
・とは言え、「ゲーム専門チャンネル」のようにある程度特化した方がいいとは思うが。
■上記以外の有料会員用コンテンツとしては、
・レトロゲーのライブラリがあると嬉しいかも知れない。
(ハドソンは無料で迷宮組曲を配信しているが)

743 :名無しさん必死だな:04/03/09 18:14 ID:g3kTIOIt
1行目しか読んでないけど
それには同意できんな

744 :名無しさん必死だな:04/03/09 20:52 ID:w4Fu8xcS
スクエニ主導色が強そうな部分以外は同意だな俺。

745 :マイナー大名:04/03/10 08:38 ID:CLgmeMXF
(追記)

ブロードバンドユニット(ハードウェア本体)と
PSBB(コンテンツサービス)を混同していました。
PSBBをブロードバンドユニットに置き換えて
読んでいただけるとありがたいです。
PSBBは私が「SCEチャンネル」という表現を
使っています。


746 :名無しさん必死だな:04/03/15 01:52 ID:XQjWmS36
【我々は】無料ネトゲ案内所Vol.56【テスターです】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1076134798/

ここに体験版みたいなのがいっぱいあるからやってみるといい
でもネトゲは収益率が悪いからビジネスとしてはどうかわかんない

747 :名無しさん必死だな:04/03/15 02:17 ID:nnL75WHn
ゼルダ4剣みたいな奴がやりてぇ

748 :名無しさん必死だな:04/03/15 07:47 ID:bFJAB400
RMTってさ。
最近中国人とか韓国人とか日本向けにやってたりするんだよね。
あっちは2垢使ったりして徹底的に効率重視でやって日本の円を手に入れてるわけよ。

749 :名無しさん必死だな:04/03/15 11:58 ID:4HKKl56i
中国人の平均的な月収っていくらぐらい?
本気でやったらRMTって月100万ぐらい稼げる。
外貨獲得手段として将軍様に提案したい。

750 :名無しさん必死だな:04/03/16 16:14 ID:rW/PJ4Ri
ごめんMHくそ面白い。

751 :名無しさん必死だな:04/03/16 20:44 ID:manWvthC
モンスターハンターまじで売れてるみたいね
ゲームとしての通信対戦がやっぱり面白いの?

752 :名無しさん必死だな:04/03/16 20:47 ID:lSl1SnpO
ポケモンがオンライン対応になれば一気に100万人規模の
オンライン人口になるな

その為にも携帯電話のキャリアは定額制をAUのように導入しろよ
携帯電話がオンラインゲームの入り口なんだから
家庭用の回線じゃPSOやFF11、MHのような20万が限界。

やっぱ携帯電話の定額制が広まらないことにはなぁ。



753 :名無しさん必死だな:04/03/16 20:51 ID:SwTS/nwP
>>751
10万そこそこで売れてるといえるかなぁ・・・。

754 :名無しさん必死だな:04/03/16 21:09 ID:gVe6N4i2
出荷の初日85%消化は充分凄いんじゃ
まして面倒な手続きが必要なMMBBで

755 :名無しさん必死だな:04/03/16 21:31 ID:PQOgWbLo
>>754
問題はそのうちの何割がオンに入るかだ。
漏れは入らんがな。


756 :名無しさん必死だな:04/03/16 22:06 ID:rW/PJ4Ri
>>753
初週の消化率九割越え。つまり品切れ状態。
オンは今12000人ぐらいでずっと増え続けてる。
ヤフオクもほぼ店値。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%e2%a5%f3%a5%b9%a5%bf%a1%bc%a5%cf%a5%f3%a5%bf%a1%bc&auccat=0&acc=jp&apg=&f=0x12&s1=cbids&o1=d&alocale=0jp&mode=0

757 :名無しさん必死だな:04/03/16 22:21 ID:SwTS/nwP
すぐ減りそうだな。

758 : :04/03/16 23:01 ID:vCxafTOa
PSOも早期に収束したからねぇ。
MOは手短にやるには良いけど、長期課金は望めない。
チートもあるしね。

759 :名無しさん必死だな:04/03/17 12:11 ID:Xo1YyIv0
ネットゲームは普及するでしょ
ただしPCでな
コンシューマーでやるきせん

760 :名無しさん必死だな:04/03/17 15:20 ID:CL8t++uq
ネットゲームが一番普及してるのはアーケード。

761 :名無しさん必死だな:04/03/17 15:37 ID:Y9bpO1u2
技術的な事とか何も知らないで言うと無双オンラインみたいなのが理想だな。
オフとは違っていろいろ戦況変わっていったり敵が知性持ってるだけで十分。戦場に飛び込んで斬りあうだけで。
ゲームで見知らぬ者同士がチャットしたり仲間組んだりするのってなんか抵抗あるんだよな…。

762 :名無しさん必死だな:04/03/17 19:39 ID:afgY8/qX
でもそういうのは技術的なことがネックになって実現できないんだよね。
リアルタイム性が保てるMMOアクションが実現するのは軽く30年はかかると思うよ。
ネットバブルがはじけたら100年以上かかるかもね。

763 :名無しさん必死だな:04/03/17 20:45 ID:KnwrVKEf
スパイクアウト・エクストリームはすでに発売されない事になってる訳か。
まあそうだよな。

764 :名無しさん必死だな:04/03/18 02:14 ID:3JIveRe4
チートするのは






ちーとまて

765 :名無しさん必死だな:04/03/18 08:51 ID:DVsGlbvT
エクストリームは今年中に発売されるらしい。次のE3でネット接続はまだだが、
遊べる形で出品されるらしいよ。

766 :名無しさん必死だな:04/03/18 16:01 ID:GxqzdhIc
ハドソンのmoepicは正直楽しみ。
つーかクローズドβテスター当たった
ので遊んできてみる。

落ちたやつが6000円で権利買いますとか
言ってるけどさすがにベータの権利にそれはアホ

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