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幻想水滸伝総合スレPart153

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 01:36 ID:jbYUHEUO
■PS2■幻想水滸伝4 発売日未定

「幻想水滸伝4」は,108人の仲間とともに運命に立ち向かう物語「幻想水滸伝」シリーズの最新作。
今作の舞台は,海に囲まれた島々で,シリーズ初の登場となる「群島諸国」。

今作のキーは強力な力を宿主に与えるが,力を使用するたびに宿主の命を削っていく「罰の紋章」
主人公は,地方領主に小間使いとして雇われていたという双剣の戦士。
天魁星の宿星を持つ彼の元に,再び108星が集うことになる。

公式サイト:http://www.konamityo.com/genso/IV/index.html
ログ倉庫、攻略まとめ:http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

前スレ:http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1073572894/
個人サイト晒しは禁止です。ハァハァや同人は専用スレでどうぞ。マターリいきましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 01:38 ID:cggp+nXx


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 01:38 ID:sPYroJYg
空気を読まずに2ゲット

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 01:39 ID:cggp+nXx
(・∀・)ニヤニヤ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 01:40 ID:OeKFXdfs
>>1
オツ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 01:42 ID:/lDQxcY+
>>1
乙〜。1ポッチあげる。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 01:43 ID:rZ+UyW3Y
>>1
乙カレー

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 01:51 ID:xLPx8p63
4の主題歌は「兄弟船」

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 02:58 ID:cggp+nXx
(・∀・)ニヤニヤ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 02:59 ID:/lDQxcY+
(゚Д゚)アレ?
コツコツとやってたのがもしかしてパァ…?

グスン…

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 03:03 ID:++/n6Ev6
>>10
正直スマンかった_| ̄|○

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 03:07 ID:rZ+UyW3Y
私もそんなことしょっちゅうだよーw
必ず1000近くなるとどこからともなく人が沸くwいいけどさ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 03:25 ID:UFU5zDbW
質問はここでいいの?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 03:31 ID:WZ3bYKZk
真面目に答えてやらねえから言ってごらん

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 03:42 ID:FjHRvsmX
>>13
どういう内容の質問だ?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 04:06 ID:fUXQhcg0
漏れも質問です。
クリスたんとリリィたんは処女ですか?


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 04:13 ID:apWp6wX9
>>16
それはお前が決めることだ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 04:18 ID:l6ziBEG3
                ,.、,...、__,. - 、、    __ ,_____
           ___   //_,. -―,.ニニ、ー-、,ソ´イ'='"='、、
          r'‐-`ニ二ニ-‐::'"´::::::::::::`゙ヽ、`ヾ、,..'' <、
    ヾ ,>'ー-,r‐l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,ヽ、 "ーZ
      ̄``7- l:::::::::::::::::;:::=---=::::;;;,::::::::::::::::::::::::::ヽ ゙、  ヾ
      .,.r '   \::::::::::i-、  ,r,.ニ、 ミヾ、:::::::::::::::::::::゙、 ゙,  !゙ゞ、
     ./ニニミ、 i゙' 、;:::l´!;}   ' !;;シ ヾr=、ヾ::::::::::::::::::l .l r、,ゝ
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       ``'''、ノ  , '/   |'"|  r--'      ゙、.:.:.:.:.゙、
          ゙!,,__,/, ' ,'  l  `'"  i!       ト、゙、.:.:.:.:.゙、
         /!,., ' , ',.、.l    .ヽl       ``''i.:.:.:.ヾ
         i ,'  `´`、    .: .: .ヽ      i  .:l.:.:.:.:,.:.゙、
         ゙i!l   ノノ. . ..: .::.::.::.::.::::i 、   i . .:ノ.:ノ!.:lヾ:i
          ゝ==-'l   .:.:.::.:::.:::.:::::::!、、  , i,.ソソノノ  l!
           |゙、=''''l   ー .: .::: / ``i二ニ-ヾ
              |゙i,   ゙i      ,'./   ゙、   ゙、
            | ゙i  ゙i    -  ./    ゙、   ゙、
           ノ .|゙i  ゙ヽ -= ー, ゙、     ゙、   ゙、
           ! l;;|ヽ  ヽ"  -=!、     ゝ.     ゙、
             / .=エ='\  \  ', ヽ,     \   ゙、___
            /  |;;;|  \  \   ∧     \   ゙、:::i゙i、
         i  |;;;|    \   \ / ∧     ,r\  >' ノ)、
            |  =エ=     \,...、i\l l |.   /____;;,>''", ノ !
         |   |;;;|      .〈'" ,y' / 77-   \,,.. =''''    ゝ、_
          |  =エ=  , ''  ,,ゝ彡 ノ / /イ     ` 、、     `ニ,Z _
         |   |;;;| ,:. ''    ゝノ / /ー'|       ``゙、  _ -:;;_''´
         !  =エ=.:'      ゝノソ   ,|          ヽ,、ヾー-゙
        ,/_____/∧ゝ,. -‐‐ '''''''''ゝ" ゙、ミミi、          '' \)
         !、_____/ .゙、,. -、 '''' """´´゙、;;;゙、i''ソ
          ゙、.:::.:.:.   |:.       ゙、;;;゙、!
          ゙、.:.    |        ゙、;;;゙、
           ゙、.    |        / ゙、;;;゙、

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 04:50 ID:G6MlDF4e
誰?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 04:51 ID:do3+YvfZ
リリィは非処女だろう。年齢的に考えて。
クリスは硬そうだから間違いなく処女だな。
しかし、敵兵にやられてる可能性も


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 05:58 ID:qBIFXD9X
>>21
来る板を間違えていますよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 06:24 ID:LnUKJIB2
>21
カエレ!

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 06:24 ID:WTLtsQ/a
むしろレス相手を間違えている。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 08:29 ID:jnh4j4hD
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/index.html


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 08:35 ID:/JPL9UUG
>>1


新スレおめ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 09:38 ID:Si7lNZRW
そういえば、一時期いた自治厨、ドコに
いったんだ?

27 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/17 10:16 ID:9nfq3/bD
>>26
春休みになったら又来るよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 10:17 ID:UFU5zDbW
GBAの質問。
ジョルディのとり方知ってますか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 11:06 ID:KIQa/cVd
肉ゲト

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 12:21 ID:QVAA3ZTy
自治厨ってリンクフリーのサイト貼ったら、切れたり 釣りですか?とか言い出す奴のこと?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 12:26 ID:uczlXAiM
>>30
「釣りですか?」は2ちゃんでは普通に使われるからいいんでない
つか全然自治になっとらんしな

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 12:34 ID:mS6MZ9+5
1やっとります。
武器に宿す紋章片って何か意味ある?

変に属性付与しちゃうと耐性持ってる敵に適応できなくなりそうだし
なによりなんか紋章片、レアっぽくて何か付けられんのだけども(;´Д`)

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 12:48 ID:JM3SjraP
リンクフリーだろうがまずこのスレは個人サイト貼るのが禁止だから
どうしようもないんじゃ?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 13:23 ID:lvGyxMST
>>32
うろ覚えだが、紋章片は火と雷が追加ダメージで、水と風と土がターン毎に回復だったと思う。
一つだけでは、あまり意味が無いので、二つ三つと重ねて着けましょう。
取り外し不可なので、最後まで使うキャラにつけるのが吉。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 13:38 ID:d1PbLu5i
幻想水滸伝Vでデバッグモードってあったらしいんですが
どんなことができたのかご存知の方いらっしゃいます?
ググっても詳細とか無いんですよね…

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 13:42 ID:r69AtuuW
4にもビッキーは出て来る?
どんなかんじ?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 13:58 ID:7ZeaDgLh
このスレの住人って・・・いや、なんでもない

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 13:58 ID:KW7glMh9
>>37
なんか書いてけ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1074006033/

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 14:00 ID:BO8zga0A
幻想水滸伝Wは
T、U、Vとは一切関係ございません。
各主人公はコンバートで登場したり仲間になったりすることもありません。
単独ソフトとしてお楽しみください。

って言う宣言がほスィ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 14:08 ID:gaT2Jxk4
>>39
3やるつもり無いし、その方がいいな。
150年前の話なんでしょ?もうほどんど単独だね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 14:18 ID:7OvOQbDI
ビッキーがコンバート濃厚
からくり娘はメグ→ベルが繋がってたので今回もつながるかも
他にも先祖キャラがいればコンバートされそう

42 :32:04/01/17 14:19 ID:dMNmwZSV
>>34
ご返答有難うございました。
属性は関係無いんですね、はずせないのがやっぱネックだな〜

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 14:35 ID:AX3DZvqM
輝く盾の紋章の許す者の印って魔法さ、なんか意味ありげな映像じゃない?
円の紋章みたいのも移ってるし

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 14:37 ID:M4m6l4Br
紋章片て敵が落とさなかったっけ

4のコンバートか、テッド何年生きたんだっけか?
キリンジ持ってるキャラとかでてきそう
ルックとかは流石に出張ってこないよな(´д`)

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 14:53 ID:gaT2Jxk4
テッドって200年じゃなかった?

ででで出て来そうかも?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 14:59 ID:MRwP/dE5
T→幻想水滸伝
U→幻滅水滸伝
V→幻聴水滸伝
W→限界水滸伝

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 15:46 ID:SEzv/+47
むしろ

1→幻想水滸伝
2→幻聴水滸伝
3→幻滅水滸伝
4→限界水滸伝


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 16:33 ID:+WkICtVx
はい、次のかたぁ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 16:56 ID:p5sU7p+i
>>28
ジョルディ本人と戦ってGET

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 17:03 ID:mP5Df1n/
44>>1の時点で300年くらい生きてる。
個人的に4に地味にでいいから出してくれたら、すげー嬉しいんだが

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 17:05 ID:mP5Df1n/
あ、間違い。
>>44
1の時点で〜です。すみません。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 17:18 ID:gaT2Jxk4
テッドって名前がなぁ。
もっと異国情緒あふれる名前の方がよかった。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 18:10 ID:iNnQibgM
テッド出て来るとしても。
1主人公だけが本当の友達だったみたいな事言ってたから
4のメンツとあまり馴れ合う事はできないだろうなー

>>44
3で108星集めてルックの章出してると、ルックが仲間になります。
とかやりそーなw

ルックが作られたのってそんなに昔じゃないんだっけか?


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 18:15 ID:m167qjqt
ルックは30代

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 18:24 ID:iNnQibgM
>>54
そんだけしか生きてなかったのか(´Д`)
テッドがうかばれねーな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 18:53 ID:o1VFAHy0
定期的にこの話題が出るので貼り付けておく
単純に年齢等の条件からかんがみて150年前でも出ることが可能であろうキャラ
ビッキー(発表済み)ちびビッキー テッド ヨシュア シエラ 
ネクロード ジーン(発表済み)ウィンディ レックナート(発表済み)
ヒクサク ユーバー ベシュメルガ ジークフリート 星辰剣

無理とは思われるが一応年齢が不明なので可能性が全くないと言い切れないキャラ
ラウラ リュウカン ナディール


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 19:37 ID:wUHSBd4e
ルックが200歳くらいだったらまだ3のルックの行動は説得力あったと思われ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 19:41 ID:hG8mywyQ
実は2まではルックは結構好きだったんだ。
3で電波になって、狂ってしまってショックだったよ。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 19:46 ID:WZ3bYKZk
>>58みたいな奴が熱心に3叩きしてるんだろうな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 19:54 ID:e4bjoaL8
ルックは2まではよかった。
3でいきなりあんなになるんじゃなくて
いつでもどこでもただその場にいる人らをむかつかせるだけの人でも
よかったんじゃないかと思う。

脇役でいい味出すタイプだと思ったのに。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 19:57 ID:cchHrgm8
2までのルックは漏れにとってはただの置物とおんなじ
3のルックは自分で考え行動してるからやってる事可笑しくてもそれなりに好き

こーいう考え方もある、つーことでよろしく

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 19:58 ID:iNnQibgM
ルックとかササライも人間として扱うけど
真の紋章って宿してるの判明してるの、今の所人間だけだよね?
コボルトとかエルフとか他種族が宿せない理由とかあるんかな

63 :タンノ君みたいな人魚きぼんぬ:04/01/17 19:59 ID:57FT5Bw5
4では人魚がいるのか
なんか亜人種の種類が増えていくなぁ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 20:01 ID:i246cEKY
あれは人魚というより鱗人間だった。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 20:01 ID:+GdnmgP/
3がつまらんのは、ルックが電波だというのが、半分はしめてるからな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 20:03 ID:57FT5Bw5
正直、ルックはもういい
今はあのバク転男の詳細が知りたい

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 20:04 ID:hG8mywyQ
>>61
何かはじめてそういう意見聞いたよ。
いつも電波電波と言われてるんで、自分の中ではルック=電波というすりこみができてた。

とはいえ自分の頭じゃ、結局ルックが3の話で何がしたかったのか分からなかったよ。
未だにはた迷惑な自殺願望者としか思えない。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 20:08 ID:FPrpXRjS
いくら美化しようとしても、3は基地外ルック物語としか...

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 20:14 ID:YJagymNH
1は嫁サンに手玉に取られたおっさんの話
2は色々やってみたけど、結局踏ん切りつかなかったはた迷惑なおぼっちゃまの話
3は新興宗教のテロ教祖の話

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 20:18 ID:wUHSBd4e
>69
しかし、歴史関連では1はめっちゃよくあるパターンなり。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 20:19 ID:9d9zLWQP
ずっと後で減衰シリーズのリメイクが出るとして
なぜか3だけがリメイクされなかったら面白い
ぜひ減衰暗黒時代としてマニア垂涎の存在になって頂きたい

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 20:21 ID:cchHrgm8
>>68
自分自身感情の問題をムリヤリ大義に摩り替えて行動したと理解してます
迷惑な自殺願望者でも間違いはないかと(w

しかし2までの毒舌吐いてるだけのやつよりは嫌いじゃない
あれは何であんなに人気があったのか分からんです







73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 20:23 ID:e4bjoaL8
幻想水滸伝3が「消したい過去」の代名詞になってもいい。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 20:27 ID:i246cEKY
>>71
わざわざリメイクしなくてもPS2で遊べるしたぶんPS3でも遊べると思うべ。
トップハードが別のメーカーのになったらリメイクされるかもしんないけど。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 20:30 ID:gMLUDslu
今日は一段とアンチが多いな
そんなにルックが好きだったのか

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 20:34 ID:9d9zLWQP
>>74
WA→WA:Fの例があるぞ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 20:35 ID:kiGFI1di
このスレッドで3批判をすると、もれなくルックファンになれます





w)

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 20:38 ID:UvwFuMvE
電波とか自殺ストーリーって言う人を
あんまり好きになれない。
ルックも3も好きじゃないけど。
その単語使う人がいつもいつもつまんない3の皮肉ばかり話すから。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 20:43 ID:9d9zLWQP
アンチへのアンチのふりした信者も出没するようでつ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:24 ID:chU0Kk/W
>>61
置物は置物だからいいんだという考え方もあるね。
置物に動かれたら迷惑だ。というか怖い。

>>75
皆好きだったんですよきっと。置物だった頃のルックが。
少なくとも動き回る様になるよりは…。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:34 ID:rwq8ftzo
すいません!
4のムービー落ちるの遅くない?
どうやったら見れるの?
過去ログ読んだけど解んなくて

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:36 ID:R2ZsaIIL
>>81

俺も見れなかったけどいいや
どうせプレイするし

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:41 ID:rwq8ftzo
>>82
見れなかったの???
もう20分待ってんだけど…

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:42 ID:wUHSBd4e
>81
私ISDNで一時間かかったよ。

そして見られなかった…
そんなこともあるよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:45 ID:rwq8ftzo
>>84
ショックだね…
私もそうなりそうな予感

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:48 ID:VHk0sDQW
SOMやった事ないんだけど、面白いの?
ゲームじゃなくてストーリーが

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:52 ID:cchHrgm8
>>81.84
ネットサーフィンい行けよ
それだけのために380円払ったけど十分価値あったぞw

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:57 ID:wUHSBd4e
>87
もう光にしたもん。
ムービーだって1,2分で落とせるもん。

回線変わるとそれまでのネットの世界も変わるね。
もうmbレベルのダウンロードも怖くない。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 22:08 ID:S5wSQ8kI
3のポリゴンより、2ちゃんのAAのほうが
レベル上だな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 22:32 ID:TWMkLdnW
4がクソだったらもう見限る
同じ失敗を繰り返すようなら・・・

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 22:35 ID:fp5LcUB0
さーてと、そろそろコンバート用に3のデータ作り直すかな…鬱

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 22:37 ID:DzMI7h8i
4はたぶん、そこそこ安心できる作品だと思う。
特別凄いと思わない作品になりそうだけど、そんなにはずれでもない作品。
3は色々挑戦しすぎて、無茶苦茶になった作品なんで、4は反面きちっとした作品になるだろう。
3は、灰色の未来と共にこのまま消え去る予感。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 22:53 ID:Exte4loF
さーてと、そろそろコンバート用に1からデータ作り直すかな…欝

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 23:00 ID:fcpNI/B6
>>91
>>93
俺も1ヶ月前に作ったぞ・・・。
1から全部やりなおすのはさすがに疲れたわ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 23:03 ID:wUHSBd4e
>94
私も作り直したよ。
1は楽しく終わった。懐かしさでいっぱいだったよ。
2は途中でめんどくさくなったけど、それなりに楽しめたよ。後半だるいわ。
3は結構さくさく終わった。エリアボス倒したりで最後主要キャラたちはスキルあまりまくったわ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 23:33 ID:vUKdOVz0
作り直したいけど3と外伝がなあー

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 23:37 ID:fcpNI/B6
外伝なんてわざわざEDまでクリアしないでもデータだけコンバートさせときゃOKやん。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 23:38 ID:e4bjoaL8
コンバート機能あぼーんされてたらどうするんですか・・・・・・・

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 23:45 ID:rpvVUPwS
>71
ファンタシースターの事かーッ!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 23:45 ID:tbO3+Ruh
 ε ⌒ ヘ⌒ヽフ   100d
 (   (  ^ω^)三3
  しー し─J     


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 23:46 ID:d1E2NSYI
>>98
     ヽ|/  
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |



102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 23:49 ID:fcpNI/B6
でも確かに今回1より前の世界だからコンバートないって可能性もあるよな・・・。
1なんてもう10年以上も前のゲームだし・・・。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 23:49 ID:d4p0w/3m
コンバートがあるとしても、4は過去に遡るからな…
ふるい本や脚本のような特典にするわけにもいかんだろうし。
何を引き継いでくれるんだろうか?

104 :102:04/01/17 23:50 ID:fcpNI/B6
間違い。
10年以上→10年近く

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 23:59 ID:VhFzct+l
まあデータ作りはコンバートの有無が発表されてからにしとけってことだ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:02 ID:oksj31O6
3はコンバートすると何が変わったの?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:11 ID:Nk0OCMmg
どうでもいいことが変わった。
だが3は黒歴史なので、説明してはいけない。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:13 ID:oksj31O6
>>107
そうなんか、ありがと。
正直、何が変わったのか記憶になかった。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:15 ID:u6bDbUE9
記憶にも残らないような事が変わったんだな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:15 ID:hSmG7tQ8
>>103
一番単純なのは1のコンバートでテッド登場とか
2or外伝1コンバートでシエラ登場とか・・・そういった系でないかな
あとはビッキーにつけといた紋章が継続されるとか・・・

111 :コンバート厨:04/01/18 00:17 ID:1ndsAwSE
>>110
そんなサービスシーン旺盛なら3はあんなことになってないと思われ。
1のキャラは河野つながりでいくばくかの可能性はあっても
23のキャラは出ない可能性のほうが圧倒的に高い。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:17 ID:oksj31O6
単に前作の主人公、城、解放軍の名前とかをプレイする前に決めてもらえばええと思う。
ありがたみがないけど。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:20 ID:u6bDbUE9
っていうか幻想水滸伝は
紋章にかかわった人の歴史を描いてる(と個人的には思ってる)んだから、
コンバート云々にかかわらず
テッド、シエラあたりは出てきてもいいんじゃないかと思う。
仮にも真の紋章所持者だったんだし・・・。

・・・・と思わないか?!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:22 ID:y6OQ8IZP
むしろ、ここいらで前作までの流れを切るのもいいかもな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:23 ID:ET+lL9Pw
>>113
個人的にヨシュアが出て欲しい。
所持者の中でもかなり影が薄かったし。でも出ないだろうなぁ。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:24 ID:hSmG7tQ8
>>111
だから可能性の話をしてるんだが・・・
別に絶対こうなる!とか言ってるわけじゃないんだから
俺仁んなこと言われても知らんよ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:25 ID:u6bDbUE9
>>114
全てを清算してしまうのか?!
そんな考えが浮かぶのもそもそも3・・・(ry

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:25 ID:1ndsAwSE
>>114
4の世界でヒクサクあぼ〜んとか(・∀・)
現在の奴は影武者。それだと3のルックが哀れすぎるが・・

>>116
なんか知らんがスマンカッタ(・∀・)

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:27 ID:oksj31O6
>>115
たしか、真の紋章をミリアに継承したらしい。
再登場は無理かと。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:30 ID:u6bDbUE9
>>119
4はミリアに継承する前の話じゃない?
だったら登場は可能かと・・・。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:31 ID:JKsNjRjs
>>119
いや、4が1の150年前という前提での話でしょ

ただ、ヨシュアは騎士団長という立場上あの場所にいるのは難しいかもな
シエラやテッドみたいな放浪してるやつらならともかく

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:33 ID:oksj31O6
4でのことだったのね。ゴメン…

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 01:12 ID:w2t7m9kf
>>88
つ、つられないぞ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 01:51 ID:AOyzrm/a
>>49
深淵の森にでるらしいけど戦える条件がわかりません。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 02:13 ID:7e21TKVs
>>86
結構良かったと思う。ああいうタイプの
シナリオってあんまりないし。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 02:35 ID:oksj31O6
しかしこんなに時代のひらきをやって、完結編の時は矛盾をなくせるんかな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 03:10 ID:NbJpEr/h
完結するとでも?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 03:17 ID:qzwLZSop
最後は夢オチ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 03:21 ID:oksj31O6
>>127
幻水シリーズがね。
7あたりかな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 03:22 ID:TTw7/pXS
4コンバート用のデータを作っていました。
1終って、2を始めてキャロへの峠でえんえんカットバニー倒して
返し刃の紋章を十個弱手に入れてやっとピリカに会いに行きました。
でてきません。30分待っても一時間待っても。
ちなみにその間はグリンヒルまで行ったこともあるし、
ハンフリーたち仲間にしにいったこともあるし、ただ放置していたこともあります。
とにかく出ません。どうしたらいいんでしょうか?
スレ違いだったらスイマセン〜。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 03:27 ID:oksj31O6
なにが出てこないの?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 03:36 ID:8jmwMhaw
>>130
どこまで進んでんのか、ワカンネ、始まりの紋章手に入れるとこなの?

>ハンフリーたち仲間にしにいったこともあるし、ただ放置していたこともあります。
とにかく出ません。どうしたらいいんでしょうか?

↑この文の意味もワカンネ

133 :130:04/01/18 03:57 ID:TTw7/pXS
わかりにくい書き方をしてすみません。
でてこないのはピリカです。攻略本にも出てくるのには時間がかかる・・・という記載があるのは
知っているのですが、いくらなんでも一時間以上待ってもでてこないのはおかしくないかなと。
話としては本当に序盤です。まだミューズにピリカのおつかいにも行っていません。

>>132
あまりにでてこないので、色々回ったりしてました。
ハンフリーたちを仲間にしに行った、というのはミューズからロックアックス方面の扉を押していって、
イベントを起こした、ということです。
それが問題だったのかと思ってやり直したこともありますが、依然としてピリカが出てきてくれないのです。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 03:58 ID:8jmwMhaw
>>130
まさか、今からキャロの町に行かなくちゃ行けないのに勘違いしてるのか?

始まりの紋章のところならエミュレーター使ってプレイしてて改造コードで時間が増えないようにしてるとか?(コンバート用メモリーカード作ってるのならそれはないか・・・)
俺はプロアクションリプレイ持ってないので使ったこと無いけど、実機の方でも同じ改造コードが使えるんだったらそれなんじゃないの?
時間が増えない=ピリカ出てこない。108星とクライブイベント併用で完璧なデータ作る為に改造コード使っててはまったのかなあ?
そこんとこだけ改造コードオフにすれば解決したりして。以上勝手な妄想でした。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 04:00 ID:8jmwMhaw
>ハンフリーたちを仲間にしに行った、というのはミューズからロックアックス方面の扉を押していって、 イベントを起こした

ごめん、そんな事できるんか、知らんかった。できれば詳細キボンヌ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 04:01 ID:oksj31O6
>>133
リューベにある程度、話を聞いてから、トトの村へ。

あんまり時間をかけるとクライブイベントが見られなくなるよ。

137 :130:04/01/18 04:01 ID:TTw7/pXS
裏技は以前には使ったことありますが、機械とかプレステ以外の何かを使ってデータを作ったことはないのでそういうことはないかと。

キャロには行った後です。
でキャロではナナミを見捨てて来てます。傭兵の砦に戻ってきて、トトの村に行った所なんですが・・・。
バグなんでしょうか。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 04:03 ID:oksj31O6
>>137
別にバグじゃない。
それでも話は進むよ。

139 :130:04/01/18 04:11 ID:TTw7/pXS
2は結構やりこんでいるので、どのスピードでいけばクライブイベントクリアできるとかもわかっているんですが、
(序盤のえんげつ(?キャロとの間の峠))で返し刃の紋章集めに1時間とか費やしても大丈夫なんですが、
話が進まないとどうにもならなくて。
以前にもピリカがなかなか出てこなかった時もあったんですが、そのときは何回か最初の方からやり直したらピリカが出てきたんですが、
今回はもう3回はやり直してるのに出てこなくて困っています。

>>135
序盤のミューズ・ロックアックス間の扉が閉まっているんですが、押すと扉がそのまま押せます。
そうするとロックアックス領内に入れます。何故かフッチ・ハンフリーを仲間にするイベントもできます。
輝く盾の紋章をもっていなくても大丈夫です。
注意点として、敵がレベルが高いので必ずミューズとかでセーブしてください。
で街道の村までは敵にあったら逃げます。

>>136
リューベで時間潰せばいいんですか?



140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 04:18 ID:oksj31O6
>>139
うん。
リューベ、砦で人と話し、仲間にしたあとトトの村にいくといい。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 04:19 ID:8jmwMhaw
攻略ページのバグレポートのとこにあった。
ピリカ誘拐?
(伝聞)
序盤のピリカおつかいイベント。何故だか発生しないことがあるそうです。ってことはやり直しっすか? ひえ〜(笑)
(リューベでの仲間集めを全てこなし、しばらく時間経過を待ってもダメとのこと)

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 04:20 ID:8jmwMhaw
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/list2/ura_2.html#bug

↑ここね

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 04:23 ID:oksj31O6
え!?マジ?
私は何回もやってるけどそんなことなかったよ…

ゴメンね↑を参考にして。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 04:24 ID:8jmwMhaw
俺も無かった。つーかここのページ攻略本に載ってない色々なのあるね。攻略本持ってたんで見てなかったが結構凄い。
もう一回やってみるかw

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 04:30 ID:8jmwMhaw
>何故だか発生しないことがあるそうです。
これじゃあ、判断できんね、もう一回やり直しても同じだったらって考えると・・・

146 :130:04/01/18 04:47 ID:TTw7/pXS
上にあがってる攻略サイトさんにはよく行ってる、というか行き着け。(んでオススメ)
前に見たときは「ピリカ誘拐」はなかったような・・・。見たのが年単位で前だしなぁ。
因みに、前に↑でピリカが出てこない〜と言った時は「時間かければでてきます」のレスしか
なかったんでみなさんレスありがとー。
・・・・・・またやり直してみますよ、最初から・・・。
また2・3回やり直してピリカがでてこなかったらコナミに電話してみようかと思ってるくらいです。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 05:13 ID:8jmwMhaw
諦めず頑張れ。ここに載ってるフリーズ関係は一回もなった事が無いなあ。仕様で色々あるんだなあw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 09:49 ID:JkSrABoM
幻想の今まで発売したサントラって公式ので全部なの?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 10:23 ID:a2VEk4M8
>>130
最少人数クリアしようとした時そんなことはあった。
何処に行って誰と話しても進まなかった。
で、確か砦で一泊したら進んだような…でもそんなにやってるなら一泊ぐらいしてるか。
とにかく頑張れ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 10:38 ID:je5hD2um
>>130
ナナミを見捨てるメリットってあるの?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 10:40 ID:eZQ4/BJ4
ザムザ兄さん仲間にした後、一回村を出てもう一回村に入れば進むよ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 11:11 ID:9swDg2ke
>>150

ミューズでナナミと合流するときのセリフが面白い
と何かで読んだ。それだけ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 11:25 ID:vkIxSRnc
フッチとハンフリー、シナリオに逆らって先に仲間にしちゃうと後でバグらなかったっけ
だからオレは炎のエンブレムだけ買いに行った。
装備を炎のエンブレムだらけにするのはクライブイベント、108星、低レベル進行
するのに凄い助かったな。

4か、クロウリー出てこないかな。なんか凄い長生きしてるイメージあるんだが。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 11:31 ID:2ec3yuv2
サジャの村って何処にあるの??
テレポートにもないし…;;

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 12:16 ID:nLojFL1s
ルルノイエの北西
フィールドマップだと街道みたいのが通ってなかったっけ?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 12:23 ID:EPgFtNas
この地上のどこか

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 13:07 ID:je5hD2um
>152
レスサンクス。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 15:01 ID:5JjVFazR
>>153
クロウリーは1の時点で110歳くらいだったはずだから
残念ながらむりっぽ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 15:45 ID:H0ZVYHgs
クロウリーは多分年齢サバ読んでる

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 17:11 ID:lhoIOUCH
質問
3でもしルックが自分の紋章を破壊してたら、それで本当に灰色の未来は
回避できたのでしょうか?
あれだとルック自身が真の紋章から解放されるのは納得できますが、
人間を真の紋章の檻から解放するというのが良く分からないし納得できません。
真の紋章を破壊してもあの辺一帯が消滅するだけで、それでどうにかなるのですか?
紋章のバランスが崩れるんですか?
そしたら結局法か混沌のどちらかが勝利するだけじゃないんですか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 17:17 ID:eC7OPsy6
よくわかんないが、ルック自身が持ってた風の紋章の記憶は、灰色未来を望むものだったんだしょ。
ならとりあえず風の紋章を壊しとけば回避できるとでも思ったんじゃねーの。
もしくは箱の中の一個のみかんが腐ってりゃ全部腐るということで、その一個を除こうとしたのか。
まあ一個除いても他ので腐る可能性もまだあるので、ヤパーリ回避しきれるものでもないのかもな。

結論
やってみなきゃわかんね


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 17:23 ID:gxW7Xh4X
>>159
クロウリーがさば読んでると仮定するとメイザースもあやしくなるな・・・
つか幻想Uのキャラガイドの年表だと二人が生まれる以前のはずの年に
「魔術合戦」が発生とか書いてあるからなあ
年齢が間違ってる(さば読んでる)のか年表が間違ってるのか・・・

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 18:37 ID:PDBChEnn
>160
ルックが見た灰色の未来とは、減衰4のことなのかもしれぬ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 18:43 ID:YMJMBrmm
>163
かこだっつーの。

ルックが電波いわれるゆえんは、紋章破壊したところで大破壊起こして、
その後は知らん、って態度だと思われ。
1000万の犠牲で億が助かるのならまだ分かるが、
1000万の犠牲で億が死ぬ可能性もあるようなことをするから問題なのじゃ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 18:45 ID:/cjcFnGF
4の主人公ほどキモイと思ったことはない
なんだありゃ。
2のように存在感ゼロならまだしもキモくてうごかしたくねぇ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 18:47 ID:zxTei1E6
>>165
じゃあ買うな。
コナミに対する抗議行動としてはベストな選択だ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 18:53 ID:4Cx8CJ8j
>>165
やらなきゃいいじゃん


いや短パンはどーかと思うけどね、漏れも

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 18:58 ID:GyiHBUfl
おまえら短パンのどこが不満なんだよ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 19:05 ID:YMJMBrmm
2の主人公のスパッツはよいのですか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 19:10 ID:4t0GcbWB
4主は腋だしじゃないからだめ。
2主きゅんが最強。
これは誰にも譲らん。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 19:29 ID:Ta1GFnqS
ナッシュの白タイツは?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 19:46 ID:yfbnHQmI
なんだよ「きゅん」って。キモワルい奴だな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 19:58 ID:zxTei1E6
幻水チームには昔から短パン派とかニーソックス派とか怪しい派閥があるらしい。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 20:24 ID:yfbnHQmI
だが「昔からの幻水チーム」の人間はすでにほとんど残っていないという罠


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 20:27 ID:BfA4L3//
キュンキュン!ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノハイハイ!

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 20:54 ID:Ta1GFnqS
もういっそのこと

幻想水滸伝改

とかにした方が混乱がなくてよい

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 20:55 ID:e/1iWOrM
キュンキュン!ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノイェイイェイ!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 20:57 ID:d78ZqYZr
>164
>かこだっつーの。

そういう意味の未来じゃなくて、4という作品の評価ってこと。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:24 ID:gxW7Xh4X
>>178
どういう話だ、そりゃ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:27 ID:JkSrABoM
ムービー後半の音楽すごく好きだ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:31 ID:kFoxquUQ
おれは、4なんて買う気ねえぞ、でもここへは
来て、3をけなし続けるぞ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:35 ID:/cWtYUdx
>>181
とても頭の悪そうな発言ですね

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:37 ID:cLjzS0Xk
灰色の未来については謎のまま終わるか、後の主人公が解決するのかどちらでしょう?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:45 ID:nbgCsfQB
4はものすごく出来が良く、ちょっとでもけなそう
もんなら、大反撃をくらってしまう事を期待する
ぞ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:58 ID:gxW7Xh4X
>>184
さすがにそこまで出なくても良いけど
クリアした後に充実感があって2度、3度のプレイがしたくなるようなゲームだったらうれしい


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 22:01 ID:7+8dt5JO
5ではアジアな感じが戻ってることを祈りたい

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 22:16 ID:gxW7Xh4X
>>183
そういう世界規模の話ははるか先の作品でいいよ・・・
つか、俺的には幻想水滸伝の魅力は国単位、勢力単位の人間同士の戦いなわけで
世界の危機ネタは他の作品でおなかいっぱいだから個人的にはやめてもらいたい

188 :ヅル:04/01/18 22:32 ID:EQL2oAxx
2のアマダって思いっきりふんどs
いや、和風な服装だったのに群島諸国自体は西洋風なんだな
ちとガカーリ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 22:37 ID:Aa9RUT46
アマダの服装を見た時、「群島諸国」って国はきっと、日本の形をした島
なんだと信じて疑わなかったヨ。ガカーリ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 22:39 ID:gxW7Xh4X
そういや、ムービーに出てきた海賊も西洋的な海賊さんだったような・・・(良くはまだわからないけど)
1や2に出てきた山賊、湖賊みたいな和風、中華風的盗賊のほうがうれしかったなあ
それか奇をてらってアラビア的盗賊出すとかさw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 22:42 ID:UDhJEPAn
>日本の形をした島
それはドラクヘ3のジパンg(ry

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 22:45 ID:09qLl2RH
日本風の地域は女王国だと見た

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 22:48 ID:gxW7Xh4X
>>192
俺はてっきりエジプト的な国なのかと思ってた・・・
いや、わからんのだけどね

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 22:54 ID:eLE3wE72
おばかさんたちだな
1、2の群島諸国と4の群島諸国が同じ世界のものだとでも?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:01 ID:5bjKNv49
それはつまりあのあと群島諸国の西洋的文化は壊滅して和風な文化が始まっちゃうってことですか?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:03 ID:AKMyr7SJ
150年も前の話なのにやけにいろいろ近代的ですね。
とても文明の進んだ国々のお話なんですね。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:05 ID:eLE3wE72
すべては事象変異機関の仕業

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:06 ID:gxW7Xh4X
まあ群島「諸国」といってるわけだから地域によって違うんだと信じたいわけですが

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:10 ID:8CoRSHTb
誰か8頭身モナーを改造して胴長の4主のAA作ってほしい。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:12 ID:eeVwGs6b
もういっそ灰色の未来で滅んで原始時代から始めたらいい。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:17 ID:vV7gIIUe
>200
そしてその映像を見た未来の香具師がいうのですね
「こんな未来、変えちゃおう!」
坊や2主は消された未来で、村山幻水はパラレルワールドへ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:24 ID:ig2jopxr
たしか真の紋章の法と混沌とのバランスが崩れた時に108星が集うって話だったよな?
んじゃ、幻水が出続ける以上あの灰色の世界はやってこないってことだな
出続ければの話だが

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:28 ID:ET+lL9Pw
>>202
てことは主人公達が戦争に負けてたら灰色の未来は来たのかな。



204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:36 ID:FwpgsVV2
灰色の世界になったら宇宙に逝けばいいじゃない。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:40 ID:zxTei1E6
パンが無いのならケーキを食べればいいじゃない。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:41 ID:ig2jopxr
>>204
宇宙も灰色になったりして
黒から灰色へ・・・w

207 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/18 23:52 ID:DNnCDvsb
でもさ>163のレス見て思ったけどもし減衰4が灰色の未来だとするじゃない。
紋章は紋章の記憶を引き継ぐんだから、ルックが未来だと思っていたものは実は紋章の過去の記憶だったとかならあり得るかな。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:52 ID:AKMyr7SJ
>>207
そんな緻密な設定があったらいいなと思う今日この頃

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:56 ID:mKSTPiYd
すみません、誰か教えてください。
サターン版ではネコが飼育できると聞いたんですが、終盤になっても
その方法が分かりません…。
誰かご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。

サターン版の情報少なすぎるよ・゚・(ノД`)・゚・

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:59 ID:oksj31O6
幻水もSFC時代からあれば、廃れることなく完結してただろうなぁ…

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:01 ID:L6mVEvBf
ルックは結局何をどうしたかったのだろう?
3は結局何が言いたかったのだろう?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:02 ID:BZgByyR6
でもSFC時代だとコンバートできないからな〜

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:02 ID:adf2blTx
>>205
若い世代は知らないと思うぞ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:13 ID:nt3tFAR4
>>213
若いとかそういう問題なのか?
つかこの言葉は何で有名になったんだろう・・・
元ネタ(?)は大体わかるんだが(これにも諸説あるみたいだが)

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:18 ID:IhqCjmyP
>>214
教科書の欄外みたいな所に載ってなかったっけ?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:20 ID:99txJXlB
元ネタは幻水1のエスメラルダ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:21 ID:nt3tFAR4
>>215
ちなみにその欄外だとマリー・アントワネットの発言とされてしまってた?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:23 ID:nt3tFAR4
>>216
ああ、エスメラルダもそれらしいこと言ってたような気がするな
たしかに言いそうな感じだな、あのキャラだとw

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:28 ID:IhqCjmyP
>>217
本当に教科書に載ってたか自身はないが
マリー・アントワネットが発言したということになってる。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:40 ID:LgL0ioMX
>>219
本当は新聞社がでっち上げたデマだったらしいね。
いつの時代も新聞は変らんのだなあ。

マリー・アントワネットの場合は自業自得かもしれんが。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:41 ID:nt3tFAR4
>>219
ただ、アントワネットが生まれる前に書かれた本にこのセリフがあるらしい。

これにより
革命側もしくは後の共和国政府が流したデマ説
フランス革命の劇や小説等でよくこのセリフが使われたために史実とごっちゃになってしまった説
アントワネットはこのセリフを知っていてあえて言った説
等があるそ〜な・・・
まあ、少なくともアントワネットが作った言葉ではないというのは確からしい。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:44 ID:nt3tFAR4
>>220
へぇ、新聞社という話もあるのか
これは知らんかった

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:44 ID:V3f40LG2
        ミ   ∧_∧
      ミ ⊂ ヽ(・∀・ ) ヘェーヘェーヘェー。
        ∩⊂~~  ⊂~)
       ━━━━━━┓

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:49 ID:7txzdfJi
ま、歴史に捏造はつきものってことで

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:57 ID:nt3tFAR4
幻想3でコンバートすると出てくる1の最後の場面が舞台のミハエル作(?)の脚本の内容も
ちょっと捏造入ってるからねw
あんな感じに現実の歴史も少しずつ歪んで伝わってるんだろうな、とちょっと思った


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:07 ID:iOkddtaA
ミルイヒ様だ。ミルイヒ・オッペンハイマー。

227 :221:04/01/19 01:09 ID:nt3tFAR4
スレ違いの話題ですが、せっかくなのでちと調べてきました
興味のない方は無視してくださいな

アントワネットが生まれる15年前に書かれたジャン・ジャック・ルソーの「告白録」という本に
「パンがなければブリオッシュを食べればいいのに」というセリフがあり、
これがアントワネット言ったセリフとされて広まったようです。

ちなみに「ブリオッシュ」とはお菓子の名前で日本では馴染みのないお菓子だったため
日本語では「お菓子」「ケーキ」と訳されたそうです。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:17 ID:IHwKFCpb
パンがなければブタを食べればいいのに

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:20 ID:7txzdfJi
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ
 (   (  ・ω・) ブヒ?
  しー し─J

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:27 ID:ZkBu4o+4
アラビア風の奴増やして欲しいなあ。
ザムザやカシムを愛用した身としては。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:36 ID:EH+S3SEJ
ずっとアントワネットの言葉だとオモテたよ・・・

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:55 ID:nt3tFAR4
>>226
失礼。ミルイヒだったね
ミハエルってどこからでたんだろうw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 02:15 ID:JrzFkMpk
パンがなければ、残飯を食べればよい。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 02:26 ID:aOvL2yN0
パンがなければぼくのかおをおたべよ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 02:49 ID:7Owj0jCp
ちと、質問。幻想外伝Uのエンディングで流れるような感じの奴が
収録されてるサントラとかありますか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 03:54 ID:GiCXIYcp
>>235
あるよ。たしか幻想水滸伝II オリジナルサウンドトラックVol.2にBGMが。
クリスタルバレーの決闘のやつは歌詞つきだけど。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 04:50 ID:qsEyCjxx
>>230
俺も。
ターバンの奴とか出して欲しい。
中国っぽいフインキもなくすなと。
単なる中世はやだね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 06:00 ID:7Owj0jCp
>>236
ありがとうございます。歌詞付きのはないみたいですね。残念

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 06:03 ID:GiCXIYcp
>>238
いや、あるって。
クリスタルバレーのサントラにちゃんとボイスが入ってるやつ。
ゲームのEDテロップで流れてたやつね。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 06:45 ID:7Owj0jCp
>>239
すいません早とちりしちゃって。ありがとうございました。

241 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/19 08:59 ID:LpYG1yWy
ゲオルグみたいな味のあるキャラ出てきて欲しい。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 09:02 ID:xpmjfJjF
海賊=ペリー?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 10:15 ID:P5ZL+qmS
>>124の質問はスルーですか。そうですか

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 10:41 ID:I8ww8+/G
〃∩ ヘ⌒ヽフ  カードストーリーズは外伝以上に黒d
⊂⌒(  ^ω^) 
  `ヽ_っ⌒/⌒c ↓にd  
     ⌒ ⌒

★幻想水滸伝カードストーリーズ★3章★
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1066229477/

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 12:09 ID:x43bmms1
1でグレミオ助けたけど、能力値低いんだな(´д`)

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 12:41 ID:sBa5SnD5
グレミオハタマネギケンシ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 13:00 ID:wHLA2dlR
しかし、グレミオってあれ以降ソウルイーターに食われないのかね?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 13:04 ID:+pdJvmnp
たまねぎ剣士のチンケな魂はいらないとよ。
まあ実際生き返ったところで役立たずイラネ価値無しだな>グレミオ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 15:28 ID:/sz1O6+e
メモリーカードの整理をしようと思って3のデータ削除したんですよ
そしたらアイコン消える瞬間に画面がフリーズしたんですよ
落ち着いてPS2起動したらセーブデータが全て破損データに…
これなんて罠?('A`)

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 16:24 ID:MNJuc1mY
不幸な事故

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 16:47 ID:CC6ijs+p
ほリッチモンドの怪

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:14 ID:BhGXU9A4
>232
シューマッハかフリードリッヒ・ファン・ヴァイツゼッカー

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:35 ID:8ygWuBMW
>249
それがルックのいっていた灰色の世界。真の紋章の呪いね。または3の呪い。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:51 ID:HgZRjP9p
おまいら…3つまんない_l⌒l0

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 19:04 ID:91vDEdKj
何を今更

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 19:10 ID:zZ3rsAKk
つーか

真の紋章が破壊されたら
対応した自然現象のバランスがおかしくなり
それこそ灰色の世界に一直線だと思うんだが

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 19:17 ID:9vzbqa26
何を今更

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 19:34 ID:gEWlqsOD
紋章に支配された世界が嫌で他はどうでも良かったんだよ(w

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 19:58 ID:aFFc1t8H
>256
やってみないとわからないぞ!
やる前からあきらめてしまうなんて人として駄目だ!
レッツ紋章破壊!

・・・ルックって、もしかして異様にポジティブな奴だったのだろうか。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 20:08 ID:Xulvx7g6
紋章を破壊したら、それで全てが幸せになると思い込める時点で
かなりポジティブと思われ。

tu−ka誰かこいつの、人間を檻から解き放つの台詞の解説してください。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 20:09 ID:CSCLLzax
ポジティブっていうか、自分の頭の中で勝手に悩んで、
今まで誰もやったことがないけど、真の紋章を破壊すれば
オールオッケーだ!って考えちゃうあたり、単なる電波受信系
バカかと。

262 :反町:04/01/19 20:18 ID:nG6+555R
ポジティブにいこうぜポイズン

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 20:20 ID:h0QfKWd5
ルックか。1やら2やり直してるとさ、絶対思いつきでラスボスにしたと思うよな。
性格、全然違うように見えるし。

まあ、3程露骨では無いにしろ1→2の矛盾も結構多いからな
気にしちゃいけないのかもしれないけど

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 20:26 ID:LgL0ioMX
1→2といえば、ユーバーの変貌が凄かったな。
2→3では見た目もそうだが、1と2の性格がまざっている。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 20:27 ID:kXs/3ESe
>260
檻の中の豚共がルカ様の獲物にすぎないことを知ったので、
ちょっと鬱気味の一匹の豚が反乱を起こして檻から脱出しようとしたのだが
他の豚にボコられた話。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 20:37 ID:oPz7NsaG
>265
なるほど、よくわかった!

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 20:38 ID:k71WNBUt
>240
遅いかもしれんが、アレンジしてあるかもしれん奴だが、
ヴォーカルコレクションの1にもはいっとるよ。
rain grassも聞けるからおすすめだ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 20:41 ID:fre2hXQl
ボンの動物愛護団体に所属する二人の男が非人道的行為に抗議するため、
フェンスを破って屠殺場に侵入した。二人は豚を放つ為にフェンスを壊す事に成功したが、
二千匹もの豚がわれ先にと破られたフェンスの穴に殺到し、二人は下敷きになって死亡した。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 21:09 ID:2jlu7wmx
でも風を司る紋章なんかをぶっ壊したら、空気無くなって生物は全滅しそうだな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 21:17 ID:11HrVL/8
実は真なる風に下位の紋章である風の紋章でがんがん攻撃できてしまうので、
あまり真のありがたみがない。
真なる水とか、何かあったら雨が降らなくなるくらいの恐ろしさがほしいところ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 21:22 ID:hYOXldMq
>269
真の紋章ってそういうものだっけ?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 21:33 ID:zS2rnzE7
始まりの紋章って最終章で出せばよかったのに

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 21:42 ID:qRlk26tv
>>272
確かにそう思う。
でも1作目から強烈な紋章だったから2作目でも印象に残りやすい物にしたほうが良かったんじゃない?
3では紋章のありがたみがあんま感じられないし。五行の紋章はとても神とも思えないし。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 21:47 ID:ksM2hEwa
真の紋章を壊すつもりの電波野朗に
なんでユーバー(=紋章の化身)が協力すんのか、とか

突っ込みどころが多すぎる

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 21:51 ID:hYOXldMq
罰の紋章もソウルイーターみたいだしなあ。
目新しい強烈な真の紋章ってないものか。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 21:52 ID:hYOXldMq
>274
お互いの電波の波長があったからでは。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 21:55 ID:ZlkD6Ok8
そう、幻水の面白さは、その作のメインとなる紋章の凄さに比例するのだ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 21:56 ID:BZgByyR6
>>274
どっからユーバー=紋章の化身って情報が出てきたんか知らんが、
ユーバー自体が混沌を欲していたからという単純な理由っしょ?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:00 ID:h0QfKWd5
>>275
対象が自分の命食うんだっけ?
なんか主人公最後氏にそうな設定だな。

ソウルイーターとわかれた始まりの紋章ごっちゃにしたような感じか?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:04 ID:zfVswBfU
これっていきなり最新作やっても楽しめる?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:06 ID:k71WNBUt
>274
真の紋章を破壊すると混沌にぐっと世界が傾くことを知っていたんではなかろか。

つまり湯葉はルックの考えが間違ってると知ってて黙ってた可能性があったりするかもしれない。
よくしらんけど。

>271
真の紋章の力によってあの世界は成り立ってるとどっかで見た気がする。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:10 ID:e7tvyiZ8
>>280
150年前だし、むしろしない方が後悔しないですむ
4をやって後悔するかどうかは知らん

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:17 ID:BZgByyR6
>>281
ルックは紋章が破壊されたらどうなるか大体想像はついてたようだよ
世界の基盤たる真の紋章がなくなれば当然大破壊があるわけで
でもルックは
「たとえ人類が絶滅しても紋章というわけの分からないものに縛られる世界の中で生きていくよりマシ」
という電波的考えが先行したわけで
まあ終末思想だ〜ねぇ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:19 ID:NDcKn4NC
>>275
罰の紋章を付けると歴代宿主の記憶も引き継ぐ事になって
4主はそれでも苦しむらしいよ

どんなふうに苦しむのかはわからんが。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:24 ID:zfVswBfU
>>282
ゲーム屋で見て面白そうだからここで評価聞いてからにしようと思ったんだけどそうですか。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:31 ID:k71WNBUt
>285
3は単品でやったほうがええよ。
1,2やってから3やると1,2の感動ぶち壊してくれるから。

ゲーム単品でみるなら3はそれなりに楽しいよ。
ただラスボスがちょっと  で   ん   ぱ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:34 ID:NDcKn4NC
ちょっと?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:37 ID:zfVswBfU
>>286
ありがとう
RPGはドラクエぐらいしかやった事ないから不安なとこもあるけど
3から買ってみるよ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:40 ID:k71WNBUt
>288
初心者だったら素直に1からはじめたほうがいいかもしんないが、
まぁ、がんばれ。
スキルポイント集めるのがきもだ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:42 ID:K780tV2A
DQ2がクリアできれば今のRPGは全てクリアできるよ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:42 ID:e7tvyiZ8
社員が混じってるな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:43 ID:gEWlqsOD
>>285
大丈夫。みんな愛してるから厳しいだけなんだよ。
興味ないならこんなとこにはいない(w
とりあえずTから順番にやるといい、世界観に愛着が湧くよ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:43 ID:DTs9Ccor
>>286
確かに。
どっかのFLASH見て「面白そうだからやってみよう」と思って
1、2、外伝1、外伝2、3とやったんだけど1と2の感動を見事に
ブチ壊してくれた。
3を単品でやったなら結構ハマったのかも知れない・・・

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:45 ID:gEWlqsOD
依存使ちゃった。。。。逝ってきます。。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:45 ID:k71WNBUt
そういえば、ラスボス戦無理やりくっついてくるはずのシーザーって存在感ないね。
特殊効果もないし、ついてくる意味あんのか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:50 ID:BZgByyR6
何もムリして3を楽しもうとせんでもいいのに・・・
幻想水滸伝はシリーズが全部繋がってるという面白さもあるわけで
いきなり3からやるとそれが半減すると思う
外伝やってない人にとってのナッシュみたいな例もある

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:50 ID:ATdWerD0
4期待あげ!


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:50 ID:K780tV2A
3があんなんだったのにまだ4に期待できるのが不思議だよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:51 ID:ATdWerD0
>>298
まぁまぁ
一度の失敗は誰でもあるさ〜
だから4に期待〜

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:55 ID:K780tV2A
一度、転落して復帰したゲームってあるっけ?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:57 ID:pHIqaIi6
>>285
幻想水滸伝1 良作(一部にとっては神)
幻想水滸伝2 神
幻想水滸伝3 普通かそれ以下(一部にとっては糞ゲー)

幻水シリーズは割と繋がりのあるゲームなので1からやるのがいいでしょう。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:59 ID:k71WNBUt
幻水2が神ってのもかなり妄想はいってるな。

1は静かな良作。
2は意欲的な良作。
3は思い上がってこけた。

ってかんじ。
ゲームそのものは普通に楽しめるぞよ。
世の中見渡せばアレ以下なんぞあちこちにころがっとるわ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:08 ID:JHb6OZ5l
幻想水滸伝1 種
幻想水滸伝2 発芽
幻想水滸伝3 もやし

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:08 ID:yfJu6BdT
>>302
全く以って同意だ。そんな俺は1信者な訳だが。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:11 ID:XW0QZMaj
期待が大きかったから、その分がっくりきてるのも多いんでは?
製作者が、期待にこたえようとしすぎて、作品が意味不明になった気もするが。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:12 ID:lss36w2n
村山が(ry

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:13 ID:NDcKn4NC
>>305
別の期待に応えようとした感も否めませんが・・・。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:37 ID:r0kiAeln
ここはときメモGirl's sideのように原点回帰きぼんぬ。
3からやった人、1,2は時間かからないからそれもやって感想書いてみてよ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:44 ID:JrzFkMpk
1、2は面白かったよ。
3は黒歴史確定。
ちなみに俺は、幻水2派。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:48 ID:lss36w2n
通しでやって3が一番面白かった俺。
そんなこともあるさ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:57 ID:DgapAnxw
3は戦闘でイライラして途中で弟にタッチした。なんか記憶に残らんゲームだったな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:59 ID:k71WNBUt
スキルに気を使いつつ、あちこちのダンジョンボス叩いて回ってたせいか、
通常の戦闘は1ターンから2ターンで終わるようになったよ。
戦争いべになるととたんに弱くなるのが難点ですが。

とりあえず強くなるとジャックの大鷹の紋章はべんりですた。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 00:15 ID:viFQsnxN
>298
不安9割 期待1割

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 00:15 ID:KTFRyu2j
1、2の戦闘はあってもなくても変わらん(ルカ戦除外
3の発売日は受験真っ最中だったから通常戦闘全部逃げた、それでもボス戦は勝てる
幻水に戦闘を求めてないにしろ面白みに欠けると思ふ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 00:36 ID:iOvfmz5a
5発売はいつ?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 00:56 ID:aQ4afvkL
1は密かな名作。ただしノスタルジーの効果で見えてない欠点がたくさん
2は発展した名作。前作の後継作品としていい意味でボリュームアップ、ただし同人風味。
3は黒歴史。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 01:43 ID:t+piLtNT
別に2は同人風味とは思わなかったが。それより、外伝こそがキャラ萌えソフトに
なりさがってた気がする。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 01:52 ID:HDtIyatv
同人風味とか同人ゲーとかよく言われるけど、
それってつまりはどんな感じなんだ?
よくわからんのだが。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 01:58 ID:NySUmcro
4って1の150年前の話なんですか。過去に戻すと矛盾点が絶対出てきそうだ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 02:17 ID:htuz8QjY
>318
いかにも同人受けしそうな設定ってことじゃん。
キャラ絵とか美少年親友同士の戦いとかかね。よくわかんないけど。

1が一番好きだが、2は確かに色々改良されていてパワーアップしていたと思う。
ストーリー的にも個人の好みを省けば1に負けてないし。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 02:17 ID:aQ4afvkL
同人風味つー言葉に即レスが連チャンするあたり
相当アレだな

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 02:46 ID:YI5nR4NI
>>287
幻水に3から入った者の印象を言わせてもらうと、
FFの歴代(準)ラスボスの電波っぷりに比べれば
ルックは模範的小市民に思えた。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 03:20 ID:RKhiTaX8
つーかラスボスいうんは大概電波だと思うんだが・・。ラスボスじゃないけどある意味
ラスボスな醗酵女とか。一番定型なのは、屁理屈まわして世界リセットマンセーというクチ?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 04:05 ID:hZz7c6ue
最初らへんはそれも新鮮だったが・・・

某TズだのSオだののシリーズの製作者は
長々とムダに話続けて主人公に悩ませて飛空挺モドキとか出して
最後に電波終末論者のボスとバックコーラス付きのド派手戦闘やれば
RPGだとでも思ってるのかと

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 04:11 ID:uXPxUcEw
>>324
まぁそれでも幻水3よりも「マシ」なんですがね

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 04:15 ID:87MPWV4S
>>324
それでも全然構わないが
ていうかその需要の方が多いだろ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 04:22 ID:gdh7KRFi
「馬鹿」と「電波」は違うと思うなあ。
憎悪のままに殺しまくるルカ様や女のために政治を犠牲にするバルバロッサは
まぎれもない「馬鹿」だけど、少なくともそれはそれで筋が通っていて、決して「電波」ではないし。
とりあえず、「馬鹿」なラスボスは燃えるし倒しがいがあると思う。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 05:06 ID:aRgKb+7f
世界征服系や世界破壊系以外で、ラスボスにふさわしい考えってなんだろ?
最近は、世界征服系が中ボスで世界破壊系がラスボスって感じのが多いような…

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 05:15 ID:87MPWV4S
2のレオンはかなり電波

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 06:05 ID:XifWw799
自分にとってバルバロッサとルカは愛すべき悪役だった。
ジョウイやレオンも自分なりの信念があることがうかがえた。
しかし3はドロンジョ様一味のようなお笑い悪役みたいだった。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 06:16 ID:RftUG7jM
ドロンジョ様ワラタ

1主人公は母国と父を相手取る苦しさと、それでも進む強さを
すごく感じた。
ジョウイにもレオンにも嫌悪感は正直あったが理解はできた。
2主人公の置かれた立場の痛みも辛さもすごく理解できた。
でも3はどっち側の状況も説明不足か中途半端かで、気持が
まったく入っていかなかったんだよね。主人公側にしても、
トリニティとかに奔らずやっぱり誰かに絞った方がまだマシ
だったかと思う。どうしても3人にしたかったら、シナリオを
きちんと分けてしっかり練らなきゃダメだった。しかも敵の
動機があまりにも電波(にしか見えない表現でごまかされてい
た)。せめてルックじゃなく新キャラでやっとけばまだ傷は
浅かったかもと思う。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 06:52 ID:JtrNntgd
ルックじゃなくても痛いことには変わらない。
ルックであることによって、人はいとも簡単に電波に変われるということを
示したかったのかも。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 07:53 ID:ZWwtNu0B
 ε ⌒ ヘ⌒ヽフ   さわやか333d
 (   (  ^ω^)三3
  しー し─J    

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 08:39 ID:+4V1fdIf
.>>324
というか幻水スレで他のゲーム貶すなよ…

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 09:13 ID:ndx12KNq

幻水を貶しめるのは幻水だけ


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 11:10 ID:tPhXjQop
3なあ。雑誌のインタビューかなんかで萌えを追求とか発言してたり
軽快だった戦闘が時間食う物になってたり。天魅星が主人公になってたり
本拠地が修復されなかったり、コンバートがしょぼかったり、微妙戦争物だったり
フィールド無かったり、ルックを性格豹変させて電波ラスボスにしてみたり。

新しい物を作り出すにはチャレンジが必要なんだろうけど
無くさないで欲しいもんを無くして、太らせないでいいとこ太らせたイメージ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 11:33 ID:CyEd3Yn1
で、ササライとディオスとヒクサクは5まで出ないの?
ヒクサクは4主人公説もあるようだけど。
そういや3発売前は、炎の英雄がヒクサク説もあったなあ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 11:50 ID:wf191Fr0
もう出ねえよ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 11:52 ID:to1EbPu3
>3なあ。雑誌のインタビューかなんかで萌えを追求とか発言してたり


マジ??3だけは自分の萌えられるキャラどころか好きなキャラさえいなかったってのに。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 12:07 ID:sLSRa09z
1のあまり目立たない渋いキャラが好きだったな
キルケとかモーガンとかブラックマンとか。
グリフィスはすごく幻水っぽいキャラだと思った。当時の。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 12:09 ID:tPhXjQop
訂正>>336
>天魅星が主人公になってたり

天魅星が主人公になってなかったり

だね(;´Д`)

>>339
ザ・プレか電撃か忘れたけど発売前インタビューで確か言ってたはず。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 12:15 ID:NNmdZmRb
懐古祭りの始まりですか

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 12:47 ID:KGYr+ct1
>>340-341
天魁星だよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 12:53 ID:tPhXjQop
かいか、恥

 ∧‖∧

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 13:07 ID:gjUdDBaD
3批判するとすぐ懐古にしたがる奴がいるけどそれ違うだろ。
漏れは3嫌いだけど4期待してるし

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 13:16 ID:HzoQ39uz
ムービー後半の音楽の詳細キボン

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 13:41 ID:YY7YawJ7
懐古で1や2が良いと言うのでは無く

3が純粋にクソというだけ

4には何かしらの期待はしてる

348 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/20 13:44 ID:WuK8+0sA
皆1、2とやってきて期待してた分3で裏切られたからあれこれ言ってるんだろう。

炎の英雄追ってやってきたけど、実はもういないってRPGの王道って感じで良かった。
ただ、そこからの展開が弱すぎる。
ハルモニア軍と戦って本拠地に集結。
それぞれ紋章を引き継ぐ。奪われて奪い返して、集団戦争、ボス戦。
この間にもっと色々あってもよかったのにさ。
特に評議会なんてクリス編でもトーマス編でも深く関ってきたんだから、決着くらいさせてほしい。

そして3人の様々な立場を見てきたからこそ、トーマスが中心となって4章以降はやったほうがまだ良かった。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 13:46 ID:wf191Fr0
3叩き飽きた、しつこい

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 13:50 ID:N0JNb6M3
>>349
藻前が飽きようがどうしようがここにいるやつらには関係ないと思うが。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 13:53 ID:wf191Fr0
まじかよ、じゃあ引退しよう

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 13:54 ID:jY3I8Jmf
また3Dに付いていけなかった懐古が3叩いてんのか。
本当に哀れだな。
3は間違いなく最高傑作。
1、2はゴミ以下だなギャハハ!!
4のグラフィックは汚すぎるw
結局このシリーズで成功したのはグラフィック、システム、キャラ、シナリオ全てが成功した3のみ。
哀れな懐古厨は一生ファミコンで遊んでろよwwwwwwwwwww

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 14:02 ID:NNmdZmRb
>>352
どこを縦読み?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 14:02 ID:N0JNb6M3
>>351
そうか・・・。残念だ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 14:11 ID:B0etCXRl
釣り死は蟲

>>348
ヒデヲが実は死んでいたはいいとしても
最初から動かす予定の無いキャラ名入力させる製作者は電波だな

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 14:24 ID:HzoQ39uz
しかし幻水の主人公の名前が固定じゃないってのはいかがなものか・・・
お前らが1、2で決めた主人公の名前いつか必ず出てくるぞ。
ケンジあたりは既に結構被ってるだろ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 14:28 ID:JwryLR8d
>>356
そうだね。私1のとき主人公名アレックスにしてたんだけど
2でアレックスが出てきたからなんだかアレだなと思って
やりなおし時に別の名前に変更したよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 14:28 ID:KHX5rTL8
すいません
ゴードンで被りました

359 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/20 14:32 ID:qNo7cXq6
>>355
本当は色々考えてたけど、設定に無理が出てきたので殺しちゃえかもしれん。
3はどこもかしこも設定無理あるけどなー。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 14:34 ID:JwryLR8d
私炎の英雄の絵初めて見た時は
1の坊ちゃんかと思ったんだけどな・・・・。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 14:35 ID:B0etCXRl
マイナー所でT主をコウにしてUの登場場面で被った

名前入力マンセーって訳ではないが
名前入れるなら感情移入できるキャラにして欲しい

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 14:48 ID:8rhNpKjz
主人公の名前はデフォ名にしておけばいいだろうと思って
1で何も入力せずに決定したらコウって名前になった。

そしたら2の時にコウってガキが出てきてガックシした覚えがある。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 14:57 ID:N+qeozNK
>>362
ベスト版では無入力決定できないが・・・無印ではデフォあるのか?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 15:27 ID:sVcU9dKZ
今日中古で買ってきました。
第一印象は「しょぼい」です。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 15:29 ID:sVcU9dKZ
ちなみに3だよ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 15:48 ID:SjeVqQQp
>>363
空欄のまま決定するとランダムに名前がつけられるだけで
デフォルトではないよ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 15:51 ID:2260DXMs
名前が被ってもいいから、2にあったような名前を自動的につける仕様を復活させてホスィ
自分で決めるのはマンドクセ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 16:00 ID:vP4AijMc
>>366
1にもあんの?さっき試したけど出来ないぞ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 16:51 ID:gE8BkrZl
>>361同意
せっかく考えた名前が勿体無い

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 17:15 ID:Nh1EkWPK
2の時ランダムで出したユーリって名前が気に入ってそれにしたら
外伝で同名の女が出てきてショック…

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 17:48 ID:viFQsnxN
つけた名前が、他キャラとかぶるっていうの、結構あるんだね。
あれだけ人数いれば仕方ないのか。

ちなみに自分は、2主に「クリス」と…

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 17:49 ID:FSpcSNnx
名前といえば、グリン昼潜入時に偽名決める場面
なんかあるんかー と思って色々試した記憶が

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 18:12 ID:BEVFTF/B
>>372
フリックが反応するかと思って坊ちゃんと同じ名前にした記憶がある。
フリック無反応だったけど。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 18:22 ID:Fn5P2qcc
>>373
代わりにグレミオが反応するよね

375 :1/4:04/01/20 18:27 ID:0kZsPV1o
幻想水滸伝シリーズのプロデューサーの村山です。
ゲームの内容を作って、お話とかも書いてる人です。はい。よろしくお願いします

・『幻想水滸伝3』のテーマは?

えーそうですね、今回は既に出てるように
主人公3人で、それぞれ考え方とかまあ文化背景とかが違うんですけれども
世界観というか価値観の違い同士の争いっていう辺りがストーリー的なメインになります

・新システム「トリニティサイトシステム」とは?

えートリニティサイトシステムは、まあ一番違うのは脚本上の問題で、
ひとつの出来事をいろんな方向から見たときに違ったものが見えてくるという
面白さを狙った脚本というのが真相の所ですね

・戦争イベントのシステムはどう変わる?

戦争イベントは毎回ちょろっとづつシステムが変わっているんですけど、
今回はまたちょっとシステムが変わって割と実験してるような部分があって
RPGの中にはSLGが混じってくるんで、意外と難しい存在なんですけれども
今回も少し変わってるパワーアップしてるって感じですね
詳細はまだもうちょっと・・・って感じです

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 18:27 ID:BEVFTF/B
>>374
いやグリンヒルのイベントだからグレミオはちょっと…

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 18:46 ID:Suaiu9bR
あれはパワーアップだったのか・・
2の戦争イベントの方が10倍良かった気がするが

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 18:54 ID:KGYr+ct1
>>372
確か名前を変えずに付け直すと、ちょっとだけ反応するぞ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 19:29 ID:f0X7qaWq
皆データコンバートってしてる?
俺1−2と取っておいたデータをうっかり消しちゃって、
外伝のデータだけで3をやったんだよ。
そしたら1−2で各自つけてるはずの城とかの名前の欄が
ただの空欄になってて非常に萎えた。
データとして入ってない部分は、デフォルトのままにして
くれればいいのに…。
こんなことならコンバートしなければよかったぞ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 19:30 ID:f0X7qaWq
ちなみに外伝は姉貴の単独データだったので、
1−2の内容はコンバートはされていないものだった。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 19:33 ID:RPXbid93
あのさー、2の始まりの紋章って
ばらばらに持ってると所有者の命削ってくんだよねー?

そしたら2のベストEDと逃亡EDだと
2主とジョウイはいずれ氏んじゃうってことー?


教えてエロイ人!!!!

382 :2/4:04/01/20 19:44 ID:VDhpYS0M
・「炎の英雄」について何か教えて!

炎の英雄は割りとお話のコアに関わる部分なんで詳しい話は出来ないんですけれども
2にもちょっと出てきたんですが、50年前にいたグラスランドの英雄
今は姿を消してしまった。でこの彼の存在が割とお話に深く関わってくる
という感じになりますんで謎は謎のままですね、今はまだ。

・標準的なプレイ時間はどのくらい?

そうですね、2が30から40ぐらいなんですけども一応
同じぐらいを目指して作ってるんですがもしかしたら
もうちょっと増えるかも。という感じになってます。すぐ書き過ぎちゃうんで。
増えちゃってます。

・特にプレイヤーに注目してほしいポイントは?

今回は割りと挑戦しましょうというスタイルで前回1、2は
オーソドックスを目指してきたんですけれども
シナリオ的にも少し挑戦的なことしてるし戦闘システムもできるだけちょっと
おもしろいことやるために少し無理しましょう見たいな部分もあるんで
そのへんどのくらいできてるかどうかを見てもらいたいかな。
その辺楽しんでもらいたいです。

383 :3/4:04/01/20 19:45 ID:VDhpYS0M
・過去のシリーズ作品との関連性は?

そうですね、あの世界観としては時間が15年経ってますんで
少し離れているんですけれども、舞台背景は前回の話の中にちょっと出てきた
グラスランドそんなに離れてはいないんで、前の主人公というかキャラクターが
出てくるということは少なくなっているんですが、
その人に関係のある人達とかが出てきたりすることが多い
そんな感じでつながってます

・ポリゴンの採用で『幻想』はどうなった?

ポリゴンになることで一番変わっているのが画面に開放感が出てきたことで
割と空が大きく見えてきて地平線が見えてその奥に空がある見たいな感じで今まで
のちょっと箱庭っぽいイメージの所から割りと広がりのある世界観
気持ちのいい背景の中で歩けるって所が一番個人的には大きいですね

・過去のシリーズ作品のキャラは登場する?

1、2でのキャラがそのまま出るっていうのは割と少なくなっているんですが
今回は主人公が1人ルシアの息子だったりとかそんな感じで
誰々の誰々とかみたいな関係のあるキャラゆかりのあるキャラみたいのが
何人くらいかなちょっと数えてないけどもまあちょっと
知ってるとニヤッとするような人たちが出てきます

384 :4/4:04/01/20 19:47 ID:VDhpYS0M
・戦闘システムはどう進化している?
戦闘はまあ1、2ずっと気持ちのいい戦闘を目指してきたんですけど
今回もできるだけ気持ちのいい戦闘1、2は割とテンポをずっと重視してたんですけども
3はテンポの他に毎回違った面白い展開をするような戦闘システムを目指しています
その辺りがフリーポジションバトルシステムで自由にカメラを動かしたりとかまあ
するんですけどそれ以外にライドオンシステムみたいに割とゲームをしてて
こういう風になったら楽しいよねっていうのを出来る限り入れてみたという感じですね
例えば騎士がいてせっかく騎士なんだから馬に乗せたいよねというところを割と無理して
乗せてるっていうところが今回の戦闘システムの大きい目玉になりそうですね
やりたいことをやってるっという雰囲気です

・「本拠地」のミニゲームにはどんなモノが?
詳しい数は言っていいのかちょっとわからないんですけども
まあ逆に前回並くらいですか
一つちょっと大物のミニゲームも入ってたりするんで
また楽しんでもらえるかなぁと思います

・読者だけにマル秘情報を教えて!
予約するといいことがあるよっていえっていわれているんで
その辺がマル秘情報なのかなそんな感じでお願いします

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 19:50 ID:HDtIyatv
1と2の間の1時間17分の空白が気になるな

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 19:59 ID:NuQPZ6UB
村山しゃべり苦手なんだな

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:01 ID:dRv5+wSl
なんだ、村山って3にもかかわってたのか。



388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:08 ID:KuUmOcCh
>>386
割と・・・感じです

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:10 ID:Fn5P2qcc
村山は製作途中で退社したんだっけか
今何してんだか。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:18 ID:dRv5+wSl
このインタビュー見る限り、
この時点で既にストーリーやシステムは決まってたっぽいな。
3が失敗したのは村山がいないせいだと散々言われてたけど、
案外そうでもないのかも。
村山は既に限界だったのかもしれん。

完全にいなくなった4には期待しないことにしよう。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:20 ID:NNmdZmRb
>>390
村山がいないせいじゃなくて
「途中でいなくなったせい」だと言われてたが
責任者が抜ければ色々弊害でるに決まってるだろ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:23 ID:Fn5P2qcc
>>390
シナリオはなんか村山抜けたせいか知らんけど
手分けして書いたとこがあるって新聞かなんかのソース無かったっけ?

うろ覚えだから気のせいかもしれんけど。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:28 ID:KGYr+ct1
>>381
レックナートが何か言ってたじゃん、「2主の強い心が真の紋章の力を上回った」とか何とか。
だから、真の紋章によって命が削られるという事は、もう無いんじゃない。勝手な予想だけど。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:36 ID:HlsHKuRJ
>>393
強い心を持てば紋章の力も制御できるというのは
何かものすごーく安易な気もするけど

>>391
残りのスタッフが一番気の毒だ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:51 ID:gjUdDBaD
違うな。金払うユーザーが一番気の毒なんだよ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:56 ID:luGzBuFk
おまい……学生さんだろ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:57 ID:HzoQ39uz
ΣΣ(゚Д゚;)

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:58 ID:bgGbvYqf
>>395
好きなゲームならどんなに糞でも苦にはならないぽ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:07 ID:koC5iEji
>393
2の逃亡エンドも心が強くないと見れないしな。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:13 ID:BJs6gbSi
村山がやめた後、手分けしてどの部分のシナリオ書いていたのか教えてほしい。
前半は、発表済みだから中盤辺りくらいから?
それと、村山は追い出されたの?自分で出てったの?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:16 ID:Fn5P2qcc
>>400
そんなもん、関係者以外わかるはずも無く

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:21 ID:xMpOTDF8
>400
前半中盤後半じゃなくて、最初に本筋はきちんと決めてあると思う。
ストーリーが決まらないと製作に取りかかれないからね。
手分けして書いたとしたら、幹ではなく枝葉の部分だと思うよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:25 ID:fsDQ4Es/
枯葉程度しか書いてなくて、手分けして書いたなんてわざわざ不名誉に
なること、全国区の新聞で発表せんでもえーのに。
残ったスタッフのはじにしかならんのに。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:51 ID:7QVdoj3S
群島諸国の特産品はしょうゆだっけ?
カナカンまで出るのかな?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:59 ID:2hYcmTJP
ヒマつぶしにどうぞ

スターオーシャン公式サイト
http://starocean.net

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:13 ID:b/KedTxi
>>403
なんとなく、残りのスタッフも3の出来の悪さは売る前から分かってて
誰も名前だけでも責任取りたくないから「みんなで書きました」って言った気もする。
つまり誰かひとりだけが不名誉になるより全員ってことにした、みたいなw

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:22 ID:XoV7LAVI
>>340 亀ですが
グリフィスいいよね!ああいうキャラまた出してほしい
彼との戦争シーンは味わい深いです。
キルケも渋いですねー。戦争が終わった後は「農夫になる」とだけ出ますが、
どんな人生を送ったのか…
モーガンもですが、あまり描かれなかった登場人物にも広がりを感じさせる
ところがあったと思います。

3のキャラは色モノすぎて、なんか日常も思い浮かばないんですよね。
生活感がないっていうか、描かれた部分以外切り捨てられてるような。
ケンジとかベルとか、探偵とか特に。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:22 ID:LyQU8qxv
あのさ、ちょっと想像力があればわからないか?

新聞記者が取材に来て、話しの流れで、
脚本が誰が書いているのと質問された場合。

「脚本書いた奴はやめました」と答えるか?

かといって、書いてもいない奴を指名して、
「この山田太郎が書きました」と捏造するわけにもいかんだろ。

「みんなで手分けして書きました」
社会人として無難かつ的確な回答だろう。
それを読んで、本当にスタッフが手分けして書いたと、
そのまま信じる奴がいるほうが不思議だ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:24 ID:b/KedTxi
>>408
同意
上手くまとめてくれてありがと。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:25 ID:NNmdZmRb
>>407
それは只の思い入れ効果だ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:25 ID:7QVdoj3S
>>408
このスレの住人は、妄想力には優れておりますが、想像力は欠けてますゆえ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:27 ID:iAYBSdo4
>>403
推測しかできないけど、大筋は村山がやったけど他の人が手を貸したなら
やはり公には共同作業と言うしかないだろう。

というか、スタッフロールに名前が無いなら
元々村山たんは、3の途中で抜けることが決まっていたのではないか?
何か一身上の都合で(結婚とか出産とか)どうしても辞めざるをえないけど、
573側に懇願されて途中までは手を貸したってところだろうか。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:28 ID:5ebTLlum
出来が悪いのは全部村山のせいという方向で想像すて下さい。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:29 ID:iAYBSdo4
リロードしたら>>408とかぶったか。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:32 ID:b/KedTxi
>>412
なんでそこまで村山を擁護してるの?
途中で止める予定だったなら、雑誌で度々3のことを
嬉しそうに語らず裏方に撤するでしょ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:41 ID:iAYBSdo4
>>415
別に擁護してるわけじゃないが。
個人的には、途中で抜けるなら最初から表に出るなと言いたいが、
まあ看板だったからなと。
1,2の実績で村山が人気だったら、会社としては可能な限り
表に出させるだろうと思うぞ?


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:44 ID:iAYBSdo4
>>415は村山嫌いなのかもしれないが、元々推測でしかないと
書いてるのにムキになられても困るぞ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:49 ID:viFQsnxN
内部事情がどうであろうと、
良作を世に出してくれてさえいれば、それで構わなかったんだが…


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:49 ID:kwVCjf0C
まぁ3=糞なヤシに村山擁護が多いので
3マンセーな腐女子は村山嫌いになるんだろうな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:49 ID:nfA3e/xa
私はどっちかというと3は村山氏が抜けたからクソになったと思ってる派だな。
1,2にまであった中華風が全然感じられないのが疑問に思う。

2Dから3Dへの移行の為かとは思うけど。

村の入り口とか、108星の構成とかむちゃくちゃすぎる。
同じ制作者が作ったとは思えないよ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:50 ID:s6e70o9S
いくら技術進歩の為に必要な3D化とはいっても幻想水滸伝で中途半端な3D化はして欲しくなかった。
完成度の問題で2Dを超えてくれるレベルのものでなければ3Dには納得いかない。
極論だが幻想水滸伝に変化はいらなかった、2のレベルで十分満足だった、普通にそのままの路線で進化してくれるだけで良かった。
幻想水滸伝は2でほぼ完成されていたといっても良かった。極論3DのRPGをしたいなら他にもあるだろうが思った。
幻想水滸伝2は俺にとって奇跡だった、俺の望む世界がそこにあった。
音楽、シナリオ、システム、戦闘、戦争、世界観、キャラ、ミニゲーム、全てに愛が感じられた。
今後、これ以上に好きになるRPGは無いと思う。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:50 ID:UdmMbWhj
連投してどっちがムキになってるんだか。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:51 ID:NNmdZmRb
>>421
そうか、それは良かったな。
その思い出を胸にさようなら。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:52 ID:b/KedTxi
村山信者さんってとことん信者なんですね。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:52 ID:bfT5Sloo
とりあえず落ち着こうぜ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:54 ID:nfA3e/xa
このスレは始めてきたんけど、ここでは3=良作の図式になってるのかな?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:55 ID:NNmdZmRb
>>426
人による
このスレでは1,2マンセーの方が多いみたいだけど

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:59 ID:kwVCjf0C
>>424
2の信者を村山信者にすり替えるようなことをするから
「腐女子」って呼ばれるんだなw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:00 ID:fevTDjg8
>424
お前こそ自作自演でむきになって叩くなよw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:00 ID:b/KedTxi
>まぁ3=糞なヤシに村山擁護が多いので
>3マンセーな腐女子は村山嫌いになるんだろうな


とりあえずその勝手な脳内決めつけやめてね。
自分は3も村山も嫌い。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:00 ID:luGzBuFk
>412
それは無いと思うな。
だって、途中で離れるのが分かってる人にインタビューなんぞうけさせんだろ。
スタッフロールなんぞ最後の最後でも手直しできそうだし。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:00 ID:nfA3e/xa
>>427
ホントですか…
3って幻水シリーズとしてでもじゃなくてRPGとしてもダメなものかと思ってましたよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:02 ID:fevTDjg8
自作自演ワッショイ!
同人女ワッショイ!
自作自演ワッショイ!
同人女ワッショイ!

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:02 ID:NNmdZmRb
>>432
そんなに前作の味とかにこだわらない奴が普通に楽しんでるのをよく見るしなぁ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:04 ID:b/KedTxi
>>429
自演って?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:05 ID:nfA3e/xa
>>434
それって幻水のどこがいいのか分からずにただゲームができればいいと思ってる人だね。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:06 ID:kwVCjf0C
>>432
まぁ、1・2しないならやってみれば?
減衰は1・2で完結してるので、3はなんちゃってだ支那

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:07 ID:lIDDw8xO
>>419
3マンセーだったら、シナリオ書いた村山タン糞にはできないだろ。
むしろマンセー派の方が、村山タン崇拝しなきゃならないんじゃないの?
それともマンセー派の皆さんは、3のシナリオは、本当に幻水スタッフが手分けして
書いたから、あの素晴らしい話になったって信じてんの?

で、村山タンが書いたシナリオ何でスタッフロールから削除すんだろ。
やめたとしても、スペシャルサンクスくらいで載せたったらいいだろうに。
(ほりりんですら載ってるのに)
ほとんど全てのシナリオ村山タンが書いてるなら、それくらいしたっても罰当たらんと思うが。
スタッフロールの隅に載せるさえ、嫌なやめ方をしたのだろうか?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:07 ID:luGzBuFk
>432
ここじゃさんざんっぱら叩かれてるけど、別にすごいひどい3Dってわけでもなく。
キャラもいろいろいるし、スキルもいろいろあるし、アイテムもいろいろあるので、
それなりに楽しめます。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:08 ID:NNmdZmRb
>>436
その自分がさも減衰の良さを知り尽くしてるかのような物言いはどうかと思う
楽しみ方なんて人によるだろ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:10 ID:NNmdZmRb
てゆうかnfA3e/xaよ・・・
自演やめれ


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:12 ID:kwVCjf0C
想像じゃなくて妄想だなんだといわれるが
村山が最後までシナリオ書いてたら
トリニティーサイトのひとつがコロクにゃなってないだろ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:13 ID:b/KedTxi
ID:iAYBSdo4はどこ行ったんだろうねえ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:17 ID:nfA3e/xa
>>440-441
ゴメン、卑屈な言い方になったね。
途中参加です。自演してません。

でもどこが、幻水らしくないか、どうすればもっと幻水らしくなるかは自分なりに考えながらプレーしてる。
つまらないものはつまらないって思うのは大切だと思う。3はホントに全てから離れた。
一番最初に疑問に思ったのが最初のスタートを押すときの効果音が変わってた<ここで危ないって思った

妥協でこれでも幻水だしな楽しもうってなったらそのゲームは終わりだと思う。
ただ108星があるから、ただ真の紋章というキーワードがあれば幻水だなんてのはおかしいでしょう。

これが幻水シリーズでもないただのKONAMIのゲームだったらなんも口をださないよ。
それだけに以前の幻水に惹かれたからです。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:20 ID:NNmdZmRb
>>444
だからさ、別に楽しんでる人は妥協なんかじゃなくて、拘らないからこそ3をそこそこ楽しんでるんだと思うんだが?
あんたがつまらないと思うのは勝手だが、それは別に万人に一致するもんでもないよ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:23 ID:2YIY+sQr
90パーセント以上できてた作品から、村山がやめて半年あまり
残のスタッフは何をしてたのだろうか。
まさか、村山の名前消すだけで、半年もかからないだろうし。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:23 ID:luGzBuFk
>444
よくわからんが、幻水だろうとそうじゃなかろうとゲームはゲームだろ。
のめりこみすぎはよくないぞ。
幻水は所詮ゲームのひとつだ。

キミは幻水としてのブランドを買ったんだろうけど、
世の中の大半は幻想水滸伝3っていう「ゲーム」を買ってるんだから問題ないんだよ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:23 ID:LyQU8qxv
A 3は村山の糞シナリオと糞システムのせいで糞ゲーになった派

B 3は村山の神シナリオを、残ったスタッフが悪く改ざんしたため糞ゲーになった派

C 3は村山のシナリオの残りを別の人が書いたため、整合性がとれず糞ゲーになった派

D 3はメインスタッフの退社のごたごたの余波で作りこめず、糞ゲーになった派

E 3は良作派

F 3は神ゲー派

分類してやったので、争っている奴は各自、派閥を自己申告するように。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:24 ID:uJwd2+yF
某スレで書かれてたけど
コナミはマスターアップ前に辞めた人間の名前は
例えディレクターであろうと消去するそうだ


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:26 ID:zdMDSm6U
>449
あ、それ聞いたことある

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:27 ID:zdMDSm6U
>448
普通という選択はないのか・・・

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:28 ID:lIDDw8xO
自分はDだが、EはともかくFの人がこのスレッドにいるなら、4章以降と
ラスボス編の素晴らしさについて、語っていただきたい。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:29 ID:nfA3e/xa
>>445-447
レスありがとう。
私個人で開発スタッフに3のここをこうしたらもっとよくなるんじゃないかって送ったけど。
実際、公開された画像にはそういう意見を取り入れてくれたように見えなかった…

大半がその考えのようだから4は期待できなそうね…

騒がせてゴメンよ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:29 ID:NNmdZmRb
全作普通派だな

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:30 ID:wll4cTQz
ほりりんは、コナミ社員なのか?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:31 ID:fSKwyyxn
逃亡EDは正規EDより感動できた
3も一本道EDじゃなくて複数欲しかったな

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:32 ID:bfT5Sloo
発売から1年半も経ってるのに未だにここまで語られ続ける3って凄いですね。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:32 ID:luGzBuFk
>453
私はゲーム業界よくしらんけど、キミみたいなタイプの手紙・抗議はたぶん山ほど届いてると思うよ。
世の中にはいろいろ変わった人が多いからね。
参考程度にはしても真剣に取り組んでちゃモノはつくってらんないよ。

世の中にはちょっと形が似てる、ちょっと色が似てるだけで「○○のパクリだ!!」とか
わめく基地外多いし。

ついでだからキミの送った意見ここに書き込んでみたら?
どうせろくでもなさそうだ…

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:32 ID:RLumY60t
コナミは、最後(発売手前?)まで開発に関わってない人間の名前は
どんなに中心にいた人だろうが載せないって聞いたことがある。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:35 ID:ZbOZDkf5
449
自分は聞いたことないけど、某スレって何処?
推測でなくて、正式な決まりごとなん?
村山関連は、憶測がいつの間にか正式なことになるから、何処までが本当なのかなぞ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:36 ID:nfA3e/xa
>>458
全編を通しての忠告だから、ここにカキコするのは厳しい。
スレ二つくらい消費する量だと思う。

要約してこのスレの言ってることを中心に細かいところまで。
セーブポイントの配置とか、戦闘バランス、カメラアングル、城、村の配置、間のおきかたなどなど。

まあキチガイな量だと思われて読まれなかったかもねw…

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:38 ID:7QVdoj3S
お前等、本当に心底煽りあいが好きなんだな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:40 ID:NNmdZmRb
>>461
そろそろ幻想から現実に戻った方がいいと思うよ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:41 ID:luGzBuFk
>461
ああ。


じゃ絶対読まれてない。
それどころか、おそらくスタッフにもろくに届いてないと思う。
たぶん郵便物を振り分ける段階で電波扱いされてシュレッダーだ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:42 ID:luGzBuFk
あ、でもちゃんと>461のメッセージは3に影響与えてるよ!


ルックの電波っぷりの参考に。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:43 ID:b/KedTxi
>>428?w
意味不明、2信者の話なんかしてないよ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:46 ID:lIDDw8xO
>>459
聞いたことあると、憶測だけで言われてもいまいち真実味がない。
もう少し具体的な例を書いていただきたい。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:46 ID:Cg93s7Wa
製作者が抜けてもマシになる作品もたまにはある。
ファイアーエムブレムなんか製作者が抜けたあとの方が
製作者自身の作ったティアリングサーガより面白いし
(抜ける前の初期の作品が一番面白かったのは置いといて)

幻想も頑張れ。もう少し、いやもっともっと

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:48 ID:s6e70o9S
幻想水滸伝2マンセー

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:49 ID:q2cpVCl/
進んでるなと思ったら、おまいら何を話してるんですか。

ところで4はペシュは出るんですか。ユーバーは宿星に入っちまいましたけど4でも宿星ですか。
教えてエロイ人。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:54 ID:weROlMEQ
まあまあ皆さん、村山が悪かろうが、スタッフが悪かろうが、3が糞って
事実と電波シナリオって事実だはかわらないのだから、そういつまでもムキにならないでも。
4以降は、村山の設定だけは利用して、残のスタッフが良い作品をつくってくれるさ。
河野氏は、1から自分の力で売れるゲームを作れるほどの才能はないようだが、
ある程度基盤のある幻水シリーズの続きを、そこそこ無難に作ることは、できると思う。
4は電波にはならないで、きちっとまとまった作品になるだろう。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:54 ID:LWedg5dp
>>470
どうなんだろうね。ユーバーが出ればペシュは出ると思うが…
ユーバー、150年前というとウィンディとつるんでた頃か?微妙…

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:55 ID:w7rGvpoK
>>466
スレの流れからして2信者へのレスだと思ったんだが
なんの脈絡も無く村山信者のハナシをしていたのか
孤独な独り言を邪魔してゴメンよ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:56 ID:Cg93s7Wa
トリニティのアイディアが石川だと電撃かナにかの雑誌で公言していたが
なんか「ごめんね」とか謝ってたね。
シナリオ書くのに苦労させちゃったとか。


でも、コロク編なんつう物を考え、主人公の一人にしちまった時点で
ちょっと許せないです、ハイ。
アレって社内の犬派のアイディアなんでしょ?ミニゲームでいいじゃん。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:59 ID:X9duzUw2
ところで、幻水のキャラのデザインはみんなで案を持ち寄るそうですが、
石川氏以外で、まともな鎧を描ける人は、コナミにはいないんすかね。
あの、板みたいな鎧だけでも発売日前に直してもらえないだろうか。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:02 ID:xiyeO5Fr
まあ、なんだかんだでここで3叩かれてるの見て
ものすごいクソゲー想像してやったから
想像してたより面白くてよかったと思う奴ここに1人
4はこれを教訓にものすごいクソゲーを想像してやろうと思うよ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:02 ID:VbXwlrxh
3のトリニティだけどさ↓これ本当にルックやトーマスはおまけ扱いだよね

            ルック(1章のみ)
 
      ヒューゴ          クリス
 
 トーマス(第2章まで)         コロク(犬の散歩)
              ゲド

だったらこうでいいような・・・

     ヒューゴ

クリス  トーマス  ゲド
     ルック

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:05 ID:6m+caT/s
フリード・Yって良い奴だな・・・・。

さあ、フリード・Yについて語ろうか。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:06 ID:m+NhzR74
ここのスレッドで、ルック擁護を見たことない。
よほど糞なんだろうな、ルック編。
10分位で終わるらしいし、コロク以上におまけだったんじゃない。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:07 ID:y3nCa4ys
個人的には

      ヒューゴ

クリス  総合(4、5章)  ゲド

   ルック   トーマス

みたいなのが良かった。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:09 ID:liT61S8a
>>473ID:kwVCjf0Cさん
そうですか、まぁ
被害妄想強そうだけど頑張って下さいね。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:09 ID:Pfy05Vmy
>>479

>よほど糞なんだろうな、ルック編。
>10分位で終わるらしいし、

…ということは藻前さん、プレイしてもいないのに叩いてるのか。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:10 ID:VbXwlrxh
いろんな視点から見られるのがウリのくせに
トーマス編2章終了後から、4章の戦争での援軍までが見られません。
どうやって連れて来たのかとか3章期待してたのに
4,5章ではほとんど出やがらない。お城貸しますよ発言ぐらいじゃ・・・

むしろコロクの方が目立っている。ある意味そんな天魁星

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:11 ID:xiyeO5Fr
ヨシノさんハァハァ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:12 ID:VbXwlrxh
>>479

プレイしないで叩くのはよくないぞ。
ルック編はクリア後だから、短く纏めてあるんだよ。
ただ、敵側の視点が見れたところであんまり意味が無かっただけで。
コロクの散歩よりは意味があるくらいで。
ビュッデヒュッケ城の謎の地下よりは意味があるくらいで、
セフィクランよりは意味がある。そんなシナリオ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:14 ID:8a0NIp9n
トリニティーの六芒星は順当に考えれば
五行紋章の宿主+αとなる訳で

ヒューゴ
ゲド
クリス

ササライ
ルック

が五行なのでササライ編をコロクが乗っ取た形になるのか


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:15 ID:xdWpx/2A
まあ、3としてはルック編があったほうがよかったんじゃない?
ルックがどう動いたかよくわかったから
ルック編があったから糞になったわけでもないし
もちろん、良作へと塵一つも近づいた気配もないわけだが

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:16 ID:VbXwlrxh
セフィクランマニアの俺は悲しい事実に気づいた。
ヒューゴ編最初のクランの長老が集まる会議、
クランの全員が集まったそうだが

セフィ・クランの代表らしき人物いない。
3章でセフィクランは占領されただけで壊滅してないはずなのに
誰も助けにいかない先住民族。
心配すらされないセフィクラン。

はっきり言ってユーバーなんかよりこのクランの方が謎だ。
俺がこのクランの人間だったら炎の英雄も継承者も許さないぞ。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:16 ID:Pfy05Vmy
>>483
でもトーマスは主人公のメンツの中じゃ一番天魁星向きな性格してたとオモ。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:16 ID:OrCXIYOb
ヒューゴ
ゲド
クリス

ササライ
ルック
炎の英雄

だったら良かったな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:18 ID:8a0NIp9n
>>481
まぁ、喪前も妄想しすぎ
そんなだから・・・・・

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:18 ID:xdWpx/2A
>>488
そんなのあったのかw
よく覚えてるなあ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:19 ID:VbXwlrxh
>>489

だからこそなんで、アレで終わっちゃうんだろうトーマス編。
別に継承者以外の視点で4,5章してもおかしくないのに。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:20 ID:8a0NIp9n
>>490
スタートする時はそこに向かって船出したんじゃない?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:21 ID:Udx6yJzF
グラスランドの民の炎の英雄信仰はホント凄いよな。
敵味方合わせて大爆発おこしたのとかはいいのかね?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:21 ID:VbXwlrxh
>>492

セフィクランマニアですから。位置すらわからないけど

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:22 ID:EmbIGXNq
>>489
機関車は迫力が無い。
正直、一城守るので精一杯の器だと思う。
あの時点ではね。

経験からクリスあるいはゲドの方がいいかもしれないが。
クリスはクランと中が悪いし、ゲドはあの性格。
結局ヒューゴが残る。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:23 ID:sBlhasLV
>497
ヒューゴは天魁星向いてないよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:25 ID:VbXwlrxh
ある108星の告白「店を開かないかって誘われたら、変な蛮族に
          強制的に徴兵されました。石にも名前を彫られてるし・・・
          その癖勝手に最終決戦とか言ってるんですよ。 
          最終決戦前は全員集めて檄飛ばすとか聞いたんですけど。
          みんな、ちからをかしてくれとかなんとか言うとか」

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:26 ID:xdWpx/2A
>>497
今までの主人公は個性及び自己主張が薄かったからはっきりしたこといえんが
今までの主人公だって最初はトーマス的なキャラだととることも出来るぞ。
もっともその場合はストーリーと共に成長していくわけなんだがな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:31 ID:EmbIGXNq
>>500
1・2の主人公とは背負ってるものが違いすぎると思うな。
リーダーとして戦いに参加する動機が見付からないし。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:31 ID:VbXwlrxh
>>500

それは自ら演説をして先頭にたつか城を貸すかの違いです。
城を貸すとトーマスになります。
自分はあの鉄頭と蛮族が集合して責任擦り付け大会の時に、
てっきりトーマスが叱責するのかと思ってたらお城貸します発言でびっくり。

商才ありすぎです3の天魁星。
あれでしょ?1のマリーの宿屋みたいにタダで泊まれるっぽいセリフはいといて
金は巻き上げるんでしょ?だから部屋取られてもOKだったと

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:31 ID:8a0NIp9n
確かに本物の天魁星は弱っちぃんだよな〜
黒三郎タンは救慈雨が渾名なので、慈悲深いことが第一条件か?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:32 ID:nARk1vQy
ちっとも慈悲深くないけどな<本物の天魁星

なんつっても山賊だしねー
人肉をサラリと食ってるし

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:33 ID:VbXwlrxh
原作水滸伝をあまり参考にすると
軍師が役に立たなくなっちゃうよ。

軍師「この手紙をレオンに届けてください」
  「あいよ」
軍師「しまった!忘れていた・・・」

このパターンで泣くはめになる

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:39 ID:CztDRlhK
>505
だから今作は軍師が…

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:39 ID:tXav+kqC
やっとおいついたー。(´Д`;)話大分ズレてるケド
私はPS2購入したばかりのとき、友人に幻水勧められて
始めたんだけど、当時はPS2のグラフィック見たさに3からプレイして
それなりに楽しめましたよ。

その後2→1と遡ってプレイしてまた3を始めたけどやっぱり面白さは半減したよ。
ゲームとしては別に私はそんなに詰まらないものじゃないと思うんだけど…


幻水としては…(ry

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:40 ID:6m+caT/s
お前等皆氏ね!!!

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:41 ID:8a0NIp9n
>>504
何を言うか!?包青天の慈悲は天に通じるぞ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:45 ID:EmbIGXNq
>>506
2で活躍させたから3では出番を減らしたんだと思われ。
1作ごとにテーマが違うし、毎回同じような人物が活躍したら
それこそ焼直しになってしまうからな。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:46 ID:WP9a8r1O
シュウは全然凄い軍師にみえない
リーダーを無意味に矢面に立たせるなー

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:46 ID:xiyeO5Fr
正直俺の方が天魁星向いてるんじゃないかと思うヤシの数→(107)

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:48 ID:iEB8Ecoe
∠二 ヽ 
||┐-L丿<私がすごい軍師です
ヽ -   

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:50 ID:I8QYH1MR
減衰って言うなや同人女

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:52 ID:8a0NIp9n
なんだ?腐女子が暴れてるのか?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:53 ID:97NjnnG2
今日はたくさん沸いてる気がする

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:53 ID:xdWpx/2A
シュウはこういうこというのはなんだが独りよがりなところがあるんだよな・・・
いや、実際に軍師の才があるから一人よがりでも良いんだけどさ。
良くも悪くも昔かたぎな医者って感じで。
ろくに患者に説明もしないで「素人は黙ってろ」「自分に任せとけば大丈夫」という傲慢な性格。
かといって腕が悪いわけでもない・・・
イメージ的にはそんな感じ。スタンドプレーが多い(って感じだな)

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:55 ID:VbXwlrxh
1を再プレイしていると、この頃からはとても腐女子受けとか想像つかなかったと
思い返すよ・・・
ブラックマンとかバルバロッサとかキャラが狙ってないからだろうか

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:57 ID:EmbIGXNq
>>518
ここでBGM回想が流れたあと、1信者と2信者が滝に飛び込みます。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:58 ID:WP9a8r1O
>>518
グレミオとかグレミオとか

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:59 ID:VbXwlrxh
>>520

そういや、アレは狙ってたのかな。やっぱ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:02 ID:xdWpx/2A
>>521
メインキャラだから狙っていたといえば狙っていたことになってしまうのかもしれないが
それ言い出すとメインキャラは全員狙っていたことになると思われ。
まあ、女性向けキャラとかそういう意味での狙いはなかっただろうと思う。
2でそういう要素が入り始めて3ではついに・・・といった感じですねえ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:02 ID:EmbIGXNq
取りあえず、普通の人には狙ってるとか狙ってないとかはわからない。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:05 ID:VbXwlrxh
>>523

少なくとも1はそういう特定層に狙った物は感じなかった。
2の友情にホモくささを感じた。
3はなんだか男女両方に媚びてるなあと思ってしまったよ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:05 ID:8a0NIp9n
堅気の衆に迷惑かけちゃいけねぇよ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:06 ID:xdWpx/2A
>>523
その狙いがあっていて当たったのかどうかはさすがに俺もわからんが
このキャラはとある層向けに作ったんだろうなあ・・・
くらいは雰囲気でなんとなくわかるよ。
明らかにイタタなキャラといえばわかり易いかな

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:07 ID:XMHfa70K
狙ってるとか、正直そういうのはどうでもいいんですよ。
狙ってようが媚びてようが、そんなのはゲームをプレイしてみれば
気にならないし。
ただし、面 白 け れ ば ね 。3は面白くなかった。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:09 ID:8a0NIp9n
3で最も侠気を感じるのはギョームだろ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:09 ID:VbXwlrxh
幻想1の頃はプレイしている女子なんかいなかったのに
幻想2になってから幻想の話が通じる女子が増えたのが一番驚いた学生時代。

好きな子が隠れ腐女子だとわかって、すこしショックをうけた。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 01:09 ID:5vHtRI3F
河野女史のシャドウオブメモリーズってどうよ?
4発売前にせっかくだからやりてぇ…。
スレ探してんだが見つかんねぇ…鬱。
実直な感想求む。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:10 ID:xdWpx/2A
>>528
奴は違う意味でイタタなキャラだな

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:11 ID:XMHfa70K
>530
ポリゴンが酷い。パッケの裏を見ると、あまりの酷さに愕然とする。あの関節はありえないよ。
ストーリーは普通。プレイ感はだるい。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:13 ID:liT61S8a
>>523
同意。
>>524
ネットやるまで2にホモ臭さがあるなんて知らなかったなぁ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:14 ID:6m+caT/s
同人、801、同人女等の単語を知ったのも2chに来てからだしなー。
3もその事を知らずに遊んでたら楽しかったのだろうか。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:17 ID:VbXwlrxh
自分は、そういう単語を知ったのは3をクリアした勢いで
2chのスレッドを覗いてからだな。
2はちょっと、ジョウイがホモくさいなあ、と感じていた。
自分の友人があんな感じだったら引くかもしれない(当方、男)

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:22 ID:5qKmrPyL
>>533
あ、俺もだ。
もし今2出たら俺も801くせえなと感じるのかな

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:22 ID:EmbIGXNq
外伝をプレイした後ここに来て
クルガンが倒れたシードを抱えている所をホモ臭いとか言っているのに驚いたさ。
お前等、けが人を抱えるときあの持ち方は厳禁だぞ、なんせ"狙ってる"と思われるらしいからな。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:23 ID:8a0NIp9n
>>534
特に同人系を意識してなくても3は1〜2を遊んでると(゚听)ツマンネ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:23 ID:xdWpx/2A
まあ、男からするとあの友情はちと不自然に見えちゃうんだよね。
男だともっと照れ等の要素とかが入るからあんなベタベタ感のある友情はちと不自然っぽ
もっとも嫌悪感が出るほどまで酷くなかったからそこまで気にはならなかったけど


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:25 ID:8a0NIp9n
1のヒロインはグレミオで、2のヒロインはジョウイだって評も聞いたことがあるな
なるほど腐女子が反応する筈だと、妙に納得した

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:25 ID:5qKmrPyL
>>537
あれは俺も狙ってると思ったぞ?w
何でお姫様抱っこなんだよと。
おんぶか肩にかつぐだろ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:28 ID:nARk1vQy
狙う狙わんは別としてもあのシーンはヒくだろ
男が男をお姫様抱っこだぜ・・・気持ち悪すぎる

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:29 ID:EmbIGXNq
男の友情ってのは、マイクロトフと赤騎士(名前忘れた)くらいが普通だと思うな。
妙に馴れ合ったりせず、信頼している感じがね。

>>541
それだと馬に乗せにくいだろ。
というかあの立ち絵は、単純に構図に収めやすいからああなっただけだと思うのだが。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:30 ID:xdWpx/2A
女のスタッフがああしたにしても男のスタッフが止めろと言いたい・・・
そっち系の作品じゃないんだからなあ・・・

545 :530:04/01/21 01:31 ID:5vHtRI3F
532情報サンクス。
いろいろと好評な感想ばかりネットで目にしてたから脳内で美化してマシタ。
新品購入する気だったけど中古でやってみるよ。
ところで新品がどこへ行っても見かけないのは何故だ?!

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:32 ID:pFIcH3m6
そっち系の作品ですがなにか

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:33 ID:EmbIGXNq
>>545
安上がりでいいじゃん。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:35 ID:5qKmrPyL
>>543
いや、馬に乗せるときはお姫様抱っこじゃないだろ
そこまで運ぶまでの出来事。
構図に至ってはな、シードが女みたいな顔してるのがw
歯食いしばってるとかならわかるんだけど眉八の字にして・・・

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:36 ID:8a0NIp9n
>>546
なにを今更

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:36 ID:5qKmrPyL
あ、すまん勘違いしてた

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:36 ID:xdWpx/2A
>>543
う〜ん・・・マイクロフトとカミュー(だっけ?)か・・・・
あれもちと美化されすぎというかくさい感じもするが距離感的にはよしと出来るかなあ

しかし、あの抱っこの構図は作品の世界ではタブーですな。
まあ、現実には救急隊員がああいう形で運ぶのはたまに見るしそれ見ても全く違和感はないんだが(緊迫してるしね)
ああいう作品の図にするとむちゃくちゃやな感じになってしまうわけで・・・困った、もんです、

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:37 ID:EmbIGXNq
>>548
顔まではミテナカータヨ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:38 ID:6m+caT/s
まあ、知らない方が良かった事もあるって事だな。

初めて2chで幻水2の評価を聞いて
「ジョウイがホモ。」「同人女向けゲー。」
と聞かされたときは俺の感性はおかしいのだろうか?と思ってしまった。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:38 ID:XMHfa70K
嫌なスレの流れ・・・。
同人がどうのって持ち込むあたりで、叩きにしろイタイよ。叩いてる人自身が
そういうのを詳しくしってそうで。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:40 ID:5qKmrPyL
そんな反応することでもないに

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:41 ID:xdWpx/2A
>>554
悪かった。
いや、たたきの意図があってそういう話をしたわけではないんだよ。
ただ、そういう方向性に見えてしまう箇所が随所にあるってことですな。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:43 ID:8a0NIp9n
>>554
腐女子にとっては不愉快な流れだろうね
とはいえ堅気にとっては
そういう世界がぶら下がってるゲームだと理解できる流れだが

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:44 ID:RGreIT7b
外伝はやってないからなんともいえないけど、
少なくとも1と2はホモくさいとか何とか思わなかったなぁ。
男の癖にBL好きで、そっち方面に免疫が出来てたからなのか
俺の感性がおかしいのか・・・(´・ω・`)

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:46 ID:xdWpx/2A
>>557
残念ながら製作者がそういう層を一定まで重視して作ってるのは事実っぽいからね
まあ、俺はある程度までは仕方ないことだとあきらめてはいるわけだが
それを喜んでる層がいることも事実だしね・・・

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:49 ID:liT61S8a
>>553
自分も、ってか同人がいったい何なのかホモがどんなことするのか
子供だったからまったく知らなくて聞いてて怖かったw

561 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 01:49 ID:5vHtRI3F
>556
なんか2chで、しかもこんな雰囲気がどよんとしてる最中に
自然に謝ってる人みたの久々な気が。
そういうの見ると気持ちがいいっす。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:49 ID:5qKmrPyL
>>558
逆じゃない?
知らないから何とも思わない。
知ってるからそう見てしまう。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:51 ID:EmbIGXNq
>>551
マイクロトフとカミューはゲーム中では一緒にいることがほとんどないぞ。
本拠地ではほとんどの場合バラバラの位置にいる。
真書とか小説とかで、誇大に描かれているだけだと思う。

腐女子的知識を仕入れてしまったために
あのシーンはこうじゃないかとか、特に意味の無いシーンや設定に疑いを
持つようになってしまったのが、このスレの住人の最大の悲劇だと思うな。

仲の良い男友達と聞いて真っ先にホモを連想してしまうのなら、既に重症だと思う。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:52 ID:xdWpx/2A
>>561
いや、私も謝ったら気持ちが良いといわれたのは初めてですw
まあ、私の場合は(みんなもそう?)リアルの雰囲気とあまり変わらない形で書き込みをする
ことを心がけてますので

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:57 ID:xdWpx/2A
>>563
いやいや、私の言う位置関係というのは別に物理的な位置関係をいってるのではないので
イベント等での二人の立場をいってるわけですな。
あと、私はこの二人に関しては別に問題ないと思ってますしそれは551でも述べたはずですが・・・
ついでに言うと私は幻水系の他の商品はサントラCDくらいしか買ってないので真書や小説で
どう書かれているのかまでは残念ながらわからないです。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:57 ID:na8flZcd
コナミはなんで腐女子にこびるのか。
ときめもGSだけで勘弁してくれよ…。減衰は歪めないで欲しかった。
1,2をやった時は、本当に良いゲームだなって
思ったのに。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:58 ID:Xgw5GsQC
ある意味最も誰にも媚びないのはナルシーの連中かも。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:00 ID:OrCXIYOb
ホモな俺は、2主人公、坊ちゃん、ルック、フッチ、サスケ、キニスンでパーティー組んでましたが何か?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:01 ID:5vHtRI3F
>564
リアルと変わらない書き込みか…
なんか2chでは殺伐とした雰囲気を出さないと妙な照れ臭さがあって、
なかなかそれができない。
だから2chでの書き込みは大抵普段より口悪い。どうなんしょ?ハハ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:01 ID:6m+caT/s
フリード・Yのようなキャラをもっと増やせ、ということだな。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:02 ID:5qKmrPyL
>>565
腐女子限定ではなく3は媚び媚びが目立ったなぁ
探偵があれだし変にロリ臭いのはいるし畑担当が意味無く美形だし

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:03 ID:5vHtRI3F
>568
ウケタ
てか、キニスンは1でなかったけ?キニスンなってか。
スマン、シンデクル

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:06 ID:WP9a8r1O
>>566
老け専や地味系の需要は少ないからな
簡単な話だ

ま、1から別に歪んでないと思うが

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:06 ID:xdWpx/2A
>>572
キニスンは2ですぞ。
ついでに言うとエイダといい仲になるやつでシロの飼い主(親友?)な

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:10 ID:DTWYBE4w
シンデキタ。タダイマ。

スマン。キルキスと被ってた。
ハ……オカシィ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:10 ID:EmbIGXNq
>>571
まあ、無意味に美形くらいは大目にみてもいいんじゃない?

3は媚びているというより変なのが多かっただけだと思うな。
探偵や劇団長はただのパロディだし、媚びているというよりデザインのネタが尽きたんじゃ?
本拠地にいる理由が希薄なのが多いな3は・・・。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:10 ID:3cn0p8zW
TUの段階では製作側が特に腐女子を意識した作り方をしてなかったような
Uでそっちの需要が多くなったので、外伝やらよくわからん冊子やら小説で同人系のネタをばら撒き始めたんだろ
ユーザーに占める腐女子率が高まったんだから、利潤を追求す企業としては需要があるネタを提供するのが当然だしな
つまり腐女子の声が大きかったからVがああいう結果になった訳だ、まぁ腐女子ネタは減衰が続く限り諦ぬるしかないぞ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:10 ID:xdWpx/2A
>>573
老人系や地味系のキャラもいい味出していたと思うんだけどなあ
なんか作が進むごとに若年化とイケメン系キャラ、少女キャラ、ネタキャラの割合が増加してる気が
いや、こういうキャラいなくしろとは言わないが割合がちと多すぎるような・・・
1の時なんてネタキャラなんてナルシー系くらいだったのに(マクシミリアンもはいる?)
3じゃもっとおかしいのがいるからナルシー系がまともに見える始末で

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:10 ID:na8flZcd
>573
別に地味系のキャラ出せなんて言ってないよ。
なんていうか、減衰はあのまま進化して欲しかっただけ。
腐女子の皆さんが萌えるのは勝手にして下さいって感じだけど、
コナミがそれに答えようとして欲しくなかったのさ。

今更だけど…(ノ∀`)

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:16 ID:5qKmrPyL
>>576
うーん、何だかな〜
2と違って「合ってない」んだよね

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:17 ID:RGreIT7b
>>562
そっち系とそうじゃないのとをきちんと分けて考えてるから、
普通の作品でホモっぽいとか感じることはあんまり無いんだよ。
いわゆる腐女子ってのは何でもかんでもそっち系に結びつけちゃうんだろうけど。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:17 ID:xdWpx/2A
つまり、108人もいるわけだから人気のある奴いない奴もでてくるわけだ。
だが、だからといって人気投票で上位に来るような系統のキャラばかりで108人作れば
良いかといえばそれは違う。
やはり、地味なキャラ等がいるからそういうキャラが目立つというのもあるだろうし
地味系のキャラもそれなりの味を出して作品の雰囲気付けに貢献しているわけだ。
ただ単に人気取りのキャラばかり集めたらそれはもう単なるキャラゲーと化してしまうわけよ
3はまだそこまでは酷くないけど、1→2→3の流れを見るといつかはそうなりそうで怖い・・・
そうならないことを祈るよ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:18 ID:WP9a8r1O
>>579
1から清く正しくキャラゲーです
正当進化ですな。
多数の需要に応えたキャラに変化させていっただけで

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:19 ID:kenYEnd/
確かに、1の時から美青年攻撃とかあったしな。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:23 ID:na8flZcd
>>583
私が言ってるのはキャラ云々じゃなくて、
ファンブックスとか外伝とか、
そんな方に歪ませてくれるなコナミ糞氏ねって事ですよw
媚びてるってのはそっちの意味で言ったんだ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:24 ID:DTWYBE4w
腐女子ならどんなに無理な設定にしても、ホモに結びつけると思う。
それならもう腐女子のことなんぞ気にせず、
幻水にあったキャラクター作りを頼みたい。
腐女子は勝手についてくるわけだし。
ちなみに幻水のホモじゃなくて、レズはあんまし見かけないね。
それを求めてるわけではないが。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:25 ID:WP9a8r1O
>>583
別に歪んでないだろ?
企業として普通の対応かと
わがままイクナイ

588 :587:04/01/21 02:26 ID:WP9a8r1O
レス番ミス・・・
>>585
です

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:27 ID:xdWpx/2A
俺的にはタレント崩れのチンドン屋集団みたいにならないで欲しいってすな。
ネタキャラ結構、各層への狙いキャラももちろん結構。
ただ、それだけになってしまったらもう違うゲームですよ。
やはりそれらの割合をちゃんと考えてもらわないとね。
3はまだギリギリ大丈夫だけど
ま、見た感じでは4ではそれなりのキャラがいるようだから杞憂になりそうでうれしいところだ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:28 ID:na8flZcd
わがままかな。
別にそういう意見があってもいいじゃんw
企業としてってのは分かるよ、ましてやコナミだし

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:31 ID:5qKmrPyL
>>587
そうかなぁ
そういうことに関してはなぁ・・・
スクエ二とかみると

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:31 ID:WP9a8r1O
とまぁ、それぞれの俺基準で「合った、合ってない、歪んだ、歪んでない」を語っても不毛だよなーてことで
それを総員の意見として押し付けれるウザいし

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:34 ID:xdWpx/2A
>>592
ま、ここはそういうことを話すスレでもありますので
散々語っといて今更冷めたふりしたってさw

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:35 ID:5qKmrPyL
>>590
まあな、憂いイレとか悪徳商法だ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:37 ID:L+PzV7lK
結論

幻想水滸伝の信者はキモイ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1074006033/

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:39 ID:DTWYBE4w
>595
ブラボー

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:40 ID:OrCXIYOb
>>595
ハラショー

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:44 ID:WP9a8r1O
>>593
通ぶって「これが正しいんだ!」と息巻いてる奴はついからかいたくなるんだ。
許せ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:52 ID:Dq0xHhZg
からかいたくなるとか距離を置いた言い方をしたがるヤシほど
腹の中では必死なんだよな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:53 ID:DTWYBE4w
4の情報が流れてるから、もっと新しい話してるかと思ってたけど
4について語る人少ないね。まぁあれだけじゃ語りようがないか。

一年ぶりに来て驚いたのはルックの話題がまだ出てたこと。
良かったな、ルック。ルックオタ以外からも注目をあびて。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:59 ID:szZakM9L
3を容認する声も多いし、573もあの程度でいいんだと味をしめてるみたいだし
4もまた古参ユーザーをなめた作品に仕上がるに3ボッチ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 03:02 ID:L+PzV7lK
>>530
これでも読んどけ

Shadow of Memories
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/981/981207365.html

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 03:05 ID:xdWpx/2A
>>600
4の発表があってからは延々と話題はループしてるよ。
定期的に除くか過去レスを除いてみれ。
今日と同じようなやりとりが数え切れないほど行われとる

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 03:06 ID:Q91fqA1S
>>595
昨日からのスレの流れ見る限り、そういう事やね

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 03:10 ID:uOiCYNX9
ハッ、カスどもが!
昔から幻水帝国に仕えてきたオイボレどもは帝の寵愛を失ったのさ!!
これからは皇帝の寵をえた妾が幻水を恣にするぞえ、
そなたら  負  け  犬  ど  も  は
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1074006033/
でクダでも巻いておればよい、オーホッホッホッホッホ!!!

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 03:11 ID:5qKmrPyL
>>601
3は叩かれてるから容認する声が出てるんだと思うけど・・・
もし573がそうしたら今度こそ中古待ちだな。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 03:15 ID:FKkkg8Rk
>>606
旦那、シリーズもののRPGで一度堕ちた作品が復活するなんて果てし無く稀ですぜ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 03:24 ID:L+PzV7lK
落ちたと断定するのはまだ早い。続編物なのだから
3の一般的な総合評価は4の初動の売上見るまでわからんぞ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 03:33 ID:roHvdfsW
>>602
掻い摘んで言うと、ゲームとしては微妙でも、シナリオ・雰囲気はそこそこ良い
って感じか

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 03:34 ID:83I/8C24
いやー、あれで堕ちてないと胸を張られるんだったら
4がやってくれること5ボッチくらい賭けとこうかな

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 03:37 ID:Q6k/lUbP
2で最初のキバ&クラウス戦の後、
狙ったキャラがなかなか起こしに来てくれないので
何度もリセットを繰り返してる…。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 03:37 ID:xdWpx/2A
この作品の場合は1,2が良くて3作目があれだったわけだからね
この場合は4で回復する可能性も多々あると思われ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 03:41 ID:83I/8C24
この作品の場合は1,2が良くて3,4があれだったわけだからね
この場合は5で回復する可能性も多分あると思われ

一年後に見たくないセリフのカナーリ上位
一年後に見てるか見知れないセリフでもカナーリ上位

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 03:42 ID:/LmrpT5g
ここまで読んだ。とりあえず、おまえらがこのゲームを好きなのはよく分かった。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 03:43 ID:83I/8C24
>見てるか見知れない→見てるかもしれない
に訂正。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 03:48 ID:roHvdfsW
今年中に出るのか?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 03:48 ID:83I/8C24
さぁ?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 07:47 ID:loEP9ppr
 ε ⌒ ヘ⌒ヽフ   スレ伸び過ぎd
 (   (  ^ω^)三3
  しー し─J     

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 08:19 ID:948KT2gY
スレ伸び過ぎw

ところで私3やってないしやる予定ないんだけど、
カミューの初期装備に烈火の紋章があってはずせなかったりするのって
故郷グラスランドに関係してるんですか?
初めてカミュー見たとき
この人別に魔法強いわけでもないのに何でこんないいもの持ってんの?
って不思議だったからさー。
上の方でグラスランドの炎の英雄信仰云々って出てきたから、
あれも伏線だったのかな、あーなんかあったのかなと思って。

よければ教えて下さい。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 08:48 ID:/qnsDLgK
カミューは3で炎の英雄として活躍します

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 08:52 ID:970PItYN
今年中に出るのかね〜 4。
なんだかんだいっても、期待してしまう。不安な部分もあるにはあるけど。
ムービー見たかぎりでは、戦闘のテンポがけっこう良くなってるみたいで
ちょっと安心。

バク転キャラが誰なんだが気になってしかたがない。

激しく亀レスで申し訳ないけど、
>>370
私は1の主人公がユーリ。
外伝で名前被った時はなんか泣きそうになった。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 08:54 ID:Wz2Xb2z6
やっぱ顔微妙
ttp://www.chinagba.com/article/NEWS/hot_10/2004-01/1074502610.html

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 09:41 ID:zfaJfVy6
なんか横に太いね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 10:12 ID:xuH6WlGh
一晩でやたらスレ伸びててビビタ。しかも殆ど煽り愛じゃんじょん。
村山の事に関してはいくら一般論語っても所詮想像にしかならなく不毛なのに
まったく懲りねーな藻前等(´∀`)σ)´Д`)

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 10:19 ID:3jU86cHQ
最近幻想1と2をクリアしました。今は外伝1を友人に借りてやってます。
幻想3はやった方がいいんでしょうか。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 10:24 ID:laSxRpel
鼻があるんだか無いんだか

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:07 ID:Vm9YNsmq
3はルック外伝と思えば、それなりのできだ。
ごたごたのあったゲームだし、多分これからの幻想世界において
なかったことにしてくれるよ。
村山タンと共に。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:25 ID:S5u1f2sp
4ムービーのバク転キャラってグレンでしょ?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:33 ID:H9Vhh/H/
主人公の名前は「ルギー」まだ被ってないよね?
ルギー被ったら、次なんて名前にしよう


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:36 ID:I+TFBg52
いいじゃん、既にもう2と3のゴードンが名前かぶってんだし。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:37 ID:MMy4DEkN
4より3の続きになるであろう、5が気になる人の方が多いのでは?
石川氏はせっせと、キャラデザインしてるんだろうなあ。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:42 ID:U1v5d8HD
キャラデザ。いい加減ネタ切れしてそうだし、作品毎に変えてもいい気がする

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:46 ID:etqGVkTP
108人だからな。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:51 ID:hwHMVKK7
石川なんざいらねー

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 13:34 ID:jb7Jw25L
志水アキきぼん。
ヒゲだらけになりそうだが。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 13:49 ID:9/wbC0Qz
なに、やたらレス付いてるなって思ってみたら
また煽りあい天国やってたのか・・・

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 13:49 ID:Q6k/lUbP
シュウの平手打ちに耐えられずに軍に戻ってしまった…。
バッドエンド見てみたかったんだけど…(;´д⊂

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 14:27 ID:QcgDpD3I
あとちょっとだったのに

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 14:37 ID:rPTbA3To
私もシュウの平手打ちに挫折した・・・・
だめだった・・・・

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 14:52 ID:jZTY1yLw
シュウのビンタより、連れ添いに来てくれた仲間の言葉の方が厳しい

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 14:52 ID:vGTguxwP
今1改めてやってるんだけど、1は主人公の成長物語であって、
戦争ものって感じがしなかった。
オデッサの解放思想に同感できなかったからだろうか。

というか、そもそも何で帝国に反旗翻したのか理解できず。
腐敗正治とか民衆の苦しみ云々言われても、実際帝国の支配によって逼迫してたのって、
帝都の近隣の2つの村位でなかった?
あとの地方ってのったりしてたイメージなんだけどなー。
正直解放軍の存在意義が掴めない。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 14:54 ID:hwHMVKK7
ムービーの音楽の木村って誰だ、と思ったら3も担当してた人間か

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 15:03 ID:jZTY1yLw
確かに、スカーレティシア近辺の街とかは至って普通だったな
切迫してたのは名前くらいなもんだったし

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 15:10 ID:CcE+PR5a
>>640
シドつれていくと、
絶望感溢れる言葉がもらえます。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 15:28 ID:J2TskSFQ
ああ、シドすごかったな。1のキルケの死に様くらいガックリきた。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 15:30 ID:9/wbC0Qz
音楽3の人だったのか・・・
3の音楽はアレだったけど
4のムービー見た限りでは期待できそうだ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 15:35 ID:jZTY1yLw
「ナナミ、重いか? そうか。」

ワラタ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 15:37 ID:jZTY1yLw
3の音楽は良い曲もあったんだけど、如何せん肝心な場面で薄かったからね・・
足音の方が記憶に残ってる

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 15:52 ID:7Q5LZ66M
>>646
そうだね。
3は印象に残る曲がなかったのに、4はムービー見ただけで
いいじゃんって思った。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 16:03 ID:baw2fsIP
4の主人公が足出してるのは、地位の低い足軽をイメージしてなんだ!

とか思って自分を慰めている

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 16:05 ID:7Q5LZ66M
>>650
ありえるかも

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 16:21 ID:vGTguxwP
>>643
いや、名前もゴージャス、町並みもゴージャス。至って幸せそうな町じゃないか。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 17:31 ID:kJgjTiIh
>>643
スカーレティシアって何だっけ?
2の軍名にそれつけてたような気がするんだけど思い出せない

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 17:42 ID:u6ZVLKZS
書き込めなかったのはアントワネットのせい

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 17:49 ID:vGTguxwP
>>653
ミルイヒ様のお城。
毒の花粉を撒き散らす巨大な薔薇が目印です。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 17:52 ID:/cAoqDZk
たしかゴージャス・スカーレティシアって曲あったよね?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 18:07 ID:dTbCd1Tu
4では窓職人とか音職人とかもう一度お願いしたい。
一見無駄そうなキャラに愛着が湧くのだ。タキとかオニールとか好きだった。
3では皆に深い設定がありすぎて少し疲れた。
1,2ではそれぞれ別の目的のある奴らが、
行きがかり上、行動を共にすることになったけど
最後には「もしかして何気にアットホーム?」な感じになってたのがたまらんかった。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 18:39 ID:5RtC+vwA
>>657
そうだね。主人公や他の当事者達にとっては
目の前の戦争っていうのが一番重要なことなんだけど、
108星といえどもその他の人々にとっては
かならずしもそういうわけじゃないんだな、って感じられて
妙に感慨深かったな。
一人一人に生活があって、今は縁あって集まってるけど、
時が過ぎればまた皆それぞれの道がある、みたいな。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 19:02 ID:6mFYyqCs
シャサラザードとか名前だけは凄そうだな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 19:26 ID:nm+FkXBi
ゴージャス・スカーレティシアはナルシーの曲にして、
スカーレティシアはナルシーの聖地

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 19:31 ID:gm7YzlKi
ミルイヒは盾装備可能かつ坊並の魔力があってナルシーにしては強かった。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 19:57 ID:tJHBb18H
2のベストEDではジョウイは死なないと聞きましたが、
3人で旅立つのでしょうか?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 20:02 ID:dTbCd1Tu
ミルイヒ好かれてるねw
自分はオパールをせがんだ彼女に一票。
あの監獄での戦闘が懐かしぃ…。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 20:08 ID:dbvSo5LN
>>662
ジョウイはヤリ逃げします。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 20:10 ID:gfpgqP2K
ミルイヒはあれでも帝国五将軍の一人ですぜ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 20:22 ID:dTbCd1Tu
あれでも……w

幻水のキャラって、自分勝手な奴多いしワガママ言う奴も多いけど
何故か許せるんだよなぁ。
かぐや姫みたいな奴いても、素直に要求を叶えようと奮起してしまう。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 20:28 ID:CoQ+f1k0
>>631
石川が1人で108以上デザインしてるわけではなく
色んなデザイナーからのアイデアをまとめて描いただけ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 20:29 ID:6beCwgWL
スカーレティシア城で、ミルイヒのセンスを褒めると、
アイテムとかもらえるんだよな。そういう小ネタおもしろい。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 20:38 ID:sltPbKS6
キャシー、ジェファーソン、ケンジ、キッド辺りでネタギレを感じた

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 21:10 ID:HLbokLrc
個人的に3にレパントのような人がいてほしかった。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 21:17 ID:SPqYWlYV
声付きになるかも…か i||i_| ̄|○i||i
なんか幻水がどんどんリアル感を求めていってんですけど…。
リアルじゃないほうが想像力をフル稼働させてくれてて良かったんだが…。
いずれは幻水についていけなくなる予感が…これも定めか。
離れていった奴は今頃どんなゲームをやってんだろ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 21:28 ID:5RtC+vwA
>>666
エスメラルダだかって
仲間にするのにえらい手間取るくせに
特に役に立たないキャラだったよねw

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 21:36 ID:Z5Q4pNXC
>670
同感。しかし3は主人公三択だし、三人にとって共通認識としての
「坊ちゃんに対するレパント(いざというときに後を任せられる人)」像を
作り上げるの難しかったんだろうね。ヒューゴだとルシアかな?
クリスは六騎士?ゲドはそもそも必要としてないっぽいしな…。
2だと誰になるんだろう?生きていればアナベルだろうけど。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 21:51 ID:gfpgqP2K
そもそも3は死者が少なすぎ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:00 ID:vjs8/lbn
死んでもユンとかルルとか人馬とかルックとかセラとか。どうだっていいし。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:05 ID:4P2wmxal
たぶん、コナミは最後のラスボスのシーンで泣かせようと思ったんだろうけど、
やってることに説得力がないので、泣けるどころか萎えてしまった。
後始末もしないで、悲劇ぶってるんだもんな。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:08 ID:HLbokLrc
減衰のおもしろさは「主人公に対する酷い運命の仕打ち」と思っていたのだが。
4はこういう意味で期待出来るかもね。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:10 ID:YExGnLmK
まあいじゃん3がつまんないのは、村山のせいで。
残りのスタッフも村山の遺産でしか、ゲームを作ることができないけどな。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:10 ID:LhLkPnZg
仮面の男が色物だと分かった時点で引いた。
理由が電波だったのでさらに引いた。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:15 ID:1dA0a4YZ
今日も今日とてルックの話題・・・
ルックはこうして皆の心の中に生き続けているのですね
もっと続けて

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:16 ID:3jU86cHQ
どうもここのスレを読む限り3の評価は低いようですね。
元帥=2Dの世界と思ってる自分には3は合わないっぽい。3買わなくてよかった。
このシリーズはいくら周りが「FC・SFC並」と言おうが2Dのままであって欲しかった。

主人公はやっぱり中華風で赤い服ってのがいいなぁ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:18 ID:Y3pt1Mw5
お前は勝ち組でFA

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:18 ID:LhLkPnZg
>>680
意図しないところで釣れた。
おまいは反応しすぎ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:19 ID:gfpgqP2K
つか、プラットフォームが既に2D向きじゃないらしいからなぁ…
3Dにするより2Dの方が開発費がかかるんなら普通3Dえらぶだろ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:24 ID:L0VSBD1O
>676
まあ、
あれに心底感動したっていう人もいるんだろうから、
そう言うなw

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:37 ID:hwHMVKK7
2Dにすれば面白くなるってわけでもねえだろうに

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:38 ID:EmbIGXNq
>>686
禿同。

というわけで誘導。
幻想水滸伝1&2を語るスレ。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1060191325/

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:45 ID:sltPbKS6
別にここでもいいんじゃねーの?ここ3スレじゃなくて総合スレだし。
否定UZeeeと思うなら否定厳禁のスレでも立てれ。

>>686
3嫌いだけど同意、4が楽しみ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:49 ID:AGdX8ash
なんだかんだで続編発表されたらされたで期待するもんだべな。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:49 ID:S5u1f2sp
4のラスボスは罰の紋章の化身だねきっと。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:55 ID:J6pAnwOj
>657
俺もタキとか2の窓職人のおじいちゃんとか好きだったよ。
3ではああいう落ち着いた老人キャラがいないのが少し残念だった。
金庸の小説に出てくるような凶悪な老人も好きだけど。
あの世界観的なら、高齢の女魔術師や老齢の神官とかがもう少し登場
してもいいと思う。

あとあの世界って異種族がやたら多いけど、もし長期シリーズになるようなら
1作ぐらいはウィングホードやコボルトが天魁星になるって展開も見てみたい。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:55 ID:5RtC+vwA
>>690
シ――――ッ!!!!!

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:55 ID:bqI2vyrW
3の漫画買いたいんですけど
ゲームやってなくても読めますか?

694 :691:04/01/21 22:56 ID:J6pAnwOj
すまんsage忘れ‥‥

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:56 ID:AGdX8ash
>>693
大丈夫。
むしろ漫画の方が評価高いみたい。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:57 ID:YExGnLmK
>>685
そんなん本当にいるのか?


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:13 ID:a3ktbsYw
>>690
自分自身の闇との決別、っていくらなんでも
そんなベタな展開ありうるのかだろうか・・・

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:15 ID:L0VSBD1O
>696
いたよ、ネット上で。
「ラストすごく可哀想だったけど良かった」とか
「とてもキレイなラストで感動した」とかね。

どこまで本気かはわからないけど。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:15 ID:a/QRFND/
>>696
世の中には色々な価値観を持ってる人がいますので

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:18 ID:a/QRFND/
>>697
罰の紋章についてはそういうベタな展開で終わるか
またはソウルイーターみたいに他の側面もある紋章であるみたいな方向に走るか
もしくは2みたいに他の紋章と対になってるとか(罪の紋章とかだしたりしてな)
後はまあ・・・全てが終わったらうまく取り外せて封印したりとか・・・
俺ごときが考えられるのはこれくらいだな

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:21 ID:HLbokLrc
>>700
罰の紋章が嫌になって主人公自殺とか


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:22 ID:NGpXH2CV
2Dとか3Dとか出すだけでいきなり神経質になってくるヤシらが多いな。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:26 ID:5RtC+vwA
ラストは罰の紋章で4主の魂は食い尽くされるはずだったんだけど
4主と108星の強い思いによってそんなことはなくなります。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:29 ID:6IqSkPyb
ってレックナートが出てきて言います

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:35 ID:a/QRFND/
ま、3みたいに変な方向に奇をてらうよりも
幻想水滸伝的王道ストーリーのほうが燃えれそうなきもするな

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:00 ID:MgxhvDqt
しかし、群島諸国つーようにあんまり強大な敵が出てきそうにないヨカーン
またショボショボ戦争→すべて紋章が悪いんだ!なんて流れに・・・((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:04 ID:4nn/SiP6
サントラが・・・サントラが・・・

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:15 ID:eYTF4C5M
>>693
漫画だけ読んでるやつは周りにたくさんいるぞっ
普通に面白いらしいからね

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:19 ID:MgxhvDqt
あのストーリーが面白くなるなんて・・・ありえねえ
さてはほぼオリジナルの展開をしているのか?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:21 ID:5xESPcNA
ゲームをやった後だと面白いと思うけど(ゲームが酷すぎたから)
漫画だけで読んでもあまり面白くないと思う。説明シーンが多すぎるし、
視点がころころ変わるから、ストーリーとしての勢いにかけるし。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:46 ID:EGEg0O6n
3も扱ったテーマはRPGとしても珍しい部類だったんだから
ルックじゃなくてハルモニア本国を相手にする話にしてくれた方が良かったな。

ハルモニアの同化政策とか、ゼクセンとクランの対立の辺りは結構頑張っていると思ったのに。
シリーズ根底にある、誰かが充足をえるために誰かが割を食わなければならない、悲しさみたいなもの
それは3においても他のRPGには無い良い点だと思う。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:46 ID:gWNu67qs
>>706
う〜む、どうなるのかね
1は反乱、革命、解放軍vsアンシャンレジウム(帝国軍)
2はレジスタンス、占領軍VS同盟軍、途中から地域統一戦争
3は最初は連合軍vSハルモニアのはずが多国籍軍VSテロリストに変わってしまっていた
さて、そうすると4は・・・原点回帰といってるがはたして
群島諸国という名称から統一国家ではない
で、この名前は1以降の時代でもこう呼ばれていることから統一することはないだろう。
予想としては周辺の大国が侵攻してくるか群島諸国の中の一国が力をつけて
他の域内の国に侵攻、これを各国が連合(108星)して撃退→かくして各国の独立は守られた
こんな感じかねえ・・・

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:52 ID:raa5TsPw
>>700
個人的にはそういうベタな展開のほうがいい。
変にプレイヤーの裏をかこうとして破綻した展開になっても困るからな。

村山がいなくなった幻水チームの力量はたかがしれてるから
4は国同士の戦いというのを守ってくれれば
あとは王道な展開でいいよ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:58 ID:EGEg0O6n
>>712
4で一時的に統一されて、あとで分裂したって可能性もあるぞ。
1世紀と半分もあれば今の世界の勢力図なんてあてにならない。

その頃は群島諸国が世界で一番繁栄していたのかもしれないしな。
かつての中東諸国や中国のように・・・

やっぱりどこかの西洋ちっくな遠征軍が植民地化のために侵攻して来る王道的展開かな?
敵の最新の装備に脅かされ、連携のとれない群島諸国は防戦一方、そこに108星が(以下略)

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 01:00 ID:MMAr+xpb
村山一人で幻水作ってたわけじゃないんだからたいして変わらんとは思うけどな

まあそれはともかく、4はやっぱ群島vsファレナ女王国なんかな?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 01:09 ID:MgxhvDqt
>>713
そうなると敵は赤月帝国かねぇ?
逆パターンで考えると、
ハルモニア帝国の初期領土が、どの範囲まで広がっていたかによるけど
デュナン王国、赤月帝国が独立してハルモニアの飛び地領土となった群島地域。
本国の目が届かないことをいいことに暴政を敷く領主。
それに叛旗を翻し独立戦争を仕掛ける108星。
ハルモニア領主を打ち倒すも、独立後の国をまとめるべき主人公は罰の紋章であぼーん。
で、群島諸国成立-とか。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 01:18 ID:VYgxL6Wa
SOMのストーリーの組み立てを見る限りは
河野のプロット力に素直に期待を寄せられるが。
150年前ってのも、無理に従来のシリーズのお約束を引きずらず
無理なくシナリオを組むための苦肉の策かもしれん。

それが「幻想水滸伝」合うかは、実際に触らないとわからないが。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 01:18 ID:+lU6CF+O
WA1みたく幻水1,2が3Dでリメイクされたらきっと買ってしまう…

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 01:22 ID:stlrMYMJ
>>718
WAみたいな愛のあるリメイクならば文句ないね。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 01:30 ID:MgxhvDqt
>>717
減衰タイプのシリーズRPGは、お約束がなにより大切だからな
それが守られないと、既存ユーザーの支持が得られないことくらい製作側も理解してそうだが

それが出来ないなら、素直に別タイトルで出しとけと

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 01:39 ID:s8hwC0QZ
既存ユーザーの支持なんてロクなものでもないがな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 01:45 ID:wPzzeVom
続き物のくせに既存ユーザーの支持をなくしたらお終い

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 01:48 ID:s8hwC0QZ
になるとは限らない

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 01:59 ID:CK1V8XYI
お約束無視のシリーズものRPGがやりたいヤシは素直にサガでもやってろと

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 02:10 ID:s8hwC0QZ
お約束なんぞ無視してても面白ければ新規に売れるからな
リスクは元信者が「続編である必要がなかった」とか憎まれ口たたく事位


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 02:29 ID:SVGtNuy6
客を大事にしない店の商品なんか買う気になれねーな。
馴染み客が幅利かせてるのは嫌だけど。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 02:39 ID:OqZQYlVH
>>724
新規開拓を合言葉に斬新なことを志して失敗した累々たる屍の山が見えてるのに
あえて挑戦することを臆しない河津は神、屍を山の上に何度積んでも諦めない河津は神

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 03:04 ID:XAlyf+MG
(´−`).。oO(3から始めたから、3に一番思い入れがあるなんて言えない…)

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 03:07 ID:bwSQ3xso
今頃4はどこまで制作が進んでいるのやら。
実はもうほとんど最終段階だったりして。
んでもって、外伝を手掛けてたりして。

外伝はコンバートのためだけに嫌々やったクチなので
自分は作って欲しくない…すごい疲れたアレ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 03:16 ID:Gt+Dn3JS
本末転倒

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 04:28 ID:a9Cd00F0
そのうち幻想水滸伝1+2とかいうのが発売されます。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 08:48 ID:cTeJ7S4l
コーエー戦略ですか

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 09:10 ID:LcNWQtiW
4はEDで主人公に死んで欲しい

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 09:47 ID:W/k8KKZS
>>728
言っても良いんじゃね?
嫌3否定の奴等は懐古氏ねっつーだけで3の良いとこ示さないから荒れる訳で
3から始めたからとか簡明な理由がある訳だし。
漏れもスキルが好きで3好きだけどシナリオは叩かれても仕方ないと思うし

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 10:38 ID:Ljpg7qnf
>>731
もうしょうでんもでますか?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 10:43 ID:+FS95k8G
マイナーチェンジした幻想水滸伝III 04Ver.とか
エディット可能な真・幻想水滸伝〜猛将伝〜とか
その度に出るごっつい攻略本とか

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 14:59 ID:pxMNwiYt
幻想水滸伝4は150年ぐらい前だというのに海戦で大砲ドンパチやってそうだな(火薬は吼え猛る声の組合独自の技術とか言うのは無視して)、
シンダル関係の謎があるだけに文明の機器も色々お目にかかれるんだろうな自動ドアとかエレベーターとか、ビッキー以外のキャラでも空間転移できるかもしれんなあ、
真の紋章とか封印球が存在してる幻想の世界だから細かい所には突っ込んでももはや無意味か。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 15:06 ID:ZtdzG7Qc
>>737
妄想を垂れ流すなよバカ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 15:07 ID:qpndaMiU
まぁ、行き詰まったら「昔の技術は凄かったんです」みたいな感じになると思われ
普通に複数の紋章宿せそうだしね

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 15:45 ID:LZXXDOK7
中華なキャラはいなさそうだな

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 15:56 ID:ZECfZKtu
ベルセルクの影響受け杉

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 16:04 ID:BbbrjMzL
ヒャーッハッハッハー!
赤が白に!赤が白にぃ!


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 16:08 ID:3CLsd8P5
          , -――-、  シュ
        /≠ーy'""´ヽ.  |  シュ
        iO",〇'  |li.,.,i     |
    ,-――'´ヽ,,.,ノ,.,-‐'" ノ      こういうキャラなら出てきそうだな
   ∠--‐_===‐'人  ヾ  i     微妙に被ってても
        ゛7"" ヾ,  ` ,|
        ノ`ヾ   `   ii|
    __ノ____i`'     i|ゝ、
  /゛j゛゛'ヾ,   ¥`iー―-、_ノ"キ ̄`'ヽ,
  | ‖   ヾy   中      Yノ:;、   j ̄゛'ー- 、
  | |   __<:::   |  il|| lji|| |ン:i    _,-   l
  i. i   ""i,:::.  中 ノノ  i||| |,∠-y'"´   ≠
   〉 i     |:::  |      || |  / ̄ ̄ヽ,/i
  λ i   ゛゛`i:  中 //    у´" ゛ヽ,у/
   λi     ミゝ;:::ノ ´´    √r, / 、 〈/
    |`、     l:/ 〃    /"| /_/_/ノ
    | ゞ, -‐-‐‐〈:: /     /  イ´
    |  i,il"""||゛'i:::   /  /iil|
 .  |   |  _.||_ l:: /  / ||| |
   |   у´  `i/  /  ||  |
  |    / , -、 |、 /     |  |
   |     i /  l_レ'::     |   |
 . |   /  /:::::::  il|  il||   i|

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 16:13 ID:RJigh2W0
    ヘ⌒ヽフ  パシッ
   (  ^ω^) ピシッ
    ⊂彡☆;)`ω゜)>>743 却下

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 16:14 ID:hzk3sOB0
今こそ豚人間の出番である。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 17:04 ID:ZECfZKtu
ベルセルクの影響受け杉

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 17:26 ID:wcLQ7ycV
トーマス編って突き放された感じがして辛くないすか

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 18:11 ID:tMxhHJsA
http://test.dot.thebbs.jp/sum.html?0/test/img/1074762178501216.bmp

これ中華系じゃない?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 18:14 ID:O5CSv7HG
コーエーに権利買ってもらって
真・幻想水滸伝II 〜猛将伝〜
を作ってほすぃ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 18:17 ID:tQHtkZIf
>>749
コーエーねえ・・・
それはそれでクソゲーになりそうな予感

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 18:24 ID:ZECfZKtu
ベルセルクの影響受け杉

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 19:24 ID:58ujbOPI
糞ゲー率は低いだろうが
最初すごいキャラ少ないと思うぞ
そして毎年のように続編&猛将伝
5作くらい買わされるはめになる

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 19:26 ID:EGEg0O6n
>>739
歴史上、文明が退化した例は少なくない。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 19:32 ID:ZECfZKtu
ベルセルクの影響受け杉

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 19:33 ID:TQi9UZKX
>>753
アトランティス文明の例もあるしね。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 19:35 ID:EGEg0O6n
>>755
・・・・・。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 19:59 ID:nXpsyiMW
>749
猛将伝ならいいが、アンジェリークのようになったらどうするんだ!
108人の仲間のリーダーになるか、恋に生きて駆け落ちするかとか・・・。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 20:09 ID:WK3EmkHV
テッド様とラブラブフラーッシュ!!!

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 20:13 ID:e1nUFliY
3はルック編の最後のレックナートの台詞で救われたような気がしないでもない

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 20:59 ID:wilkhE+j
まあアレで電波にトドメが刺されたという側面もあり…。

761 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/22 21:08 ID:Zc/s6Jt3
ルックは死んだ後サラと一緒になって幸せになりました。
めでたし、めでたし。

と言ってるんだと思ってた。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:17 ID:zSJhMrJe
サラってルカの母親じゃなかったか?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:30 ID:Ik0pL7YK
>>761
サラじゃなくてセラだよ
と突っ込んでおこう

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 22:08 ID:LraqAhbY
幻想水滸伝ピアノコレクション (゚∀゚)イイ!!
jazzyな「回想」イイ!!

「月夜のテーマ」をピアノの生音でしっとり聴きたいって人は
それだけでも買いだyo!


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 22:22 ID:Q16P8QXB
何を今更
漏れはピアノコレクションは微妙だったなー
なんか全部が全部おとなしすぎるというか

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 22:24 ID:EGEg0O6n
ゲーム音楽しか聴かない人にはあまり向いていないんじゃないかな?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 22:30 ID:R2t/+xN+
まじでいいの?
ボーカルのほう
買おうと思ったけどどうしようかな

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 22:31 ID:tQHtkZIf
クラシック風なのが好きな人はいいんじゃないかな、ピアノコレクション
俺はちと欲しくなった

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 22:44 ID:6Rnf+tvc
幻水は音楽いいね。
私はボーカルコレクションの1枚目が好きだ。

でも一番すきなのは1のEDで聞ける歌。
前奏含めてすんげースキだ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 22:56 ID:ZJTaXv18
昔話が自分的NO.1(次点は回想、その次が2ED)
MDで持ち歩いてる…

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 23:06 ID:pxMNwiYt
>>770
同士よ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 23:09 ID:5Lyh4F7a
4のプロモの最後の方に、銀髪が何か日本語でしゃべってたけどもしか声付?

幻水3はワスにとって初めてのPS2ゲームでしたよ、別に普通だった…
クリアしとらんが…買ってもないが…
ヒューゴしか記憶にない



773 :764:04/01/22 23:12 ID:LraqAhbY
私は他にオリゾンテも持ってるんだけど、
そっちの方は私的には微妙だったなー。
高橋さんの1曲目はすごいよかったけど、他は印象薄かった。

ボーカル曲が3曲入ってて、
ボーカルコレクションっぽい声と歌い方なので、オリゾンテは
ボーカルコレクションが好きな人は気にいるんじゃないかなー。

ピアノコレクションは確かにクラシックみたいです。
全体的に静かだよ。
ゲームそのものの雰囲気からはちょっと外れているかも・・・?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 23:19 ID:R2t/+xN+
>>773
そうなんだぁ〜
羽田健太郎だっけ?
その人がピアノ弾いてるCDは持ってますよ〜


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 23:21 ID:tMxhHJsA
幻水のサントラ全部で何個発売してるか把握してる人おる?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 23:25 ID:LraqAhbY
>>774
えー、そっちはどうですか?ハネケンの名前には惹かれるんですが、
ジャケットがなぁ。

>>775
アマゾンで「幻想水滸伝」で検索したら出てきますよ。
私は数えてないんですが、
オリジナルのほかにアレンジが結構出てたと思います。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 23:30 ID:tQHtkZIf
>>775
えと、幻想水滸伝のサントラは16+外伝のサントラ2 だった。

ちなみに俺はUとオリゾンテ、羽田を持ってる。
俺的にはオリゾンテは大満足したが羽田はそこまで良くなかった。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 23:32 ID:R2t/+xN+
羽田さんのは3曲ぐらいしか
いいのがなかったかな…
でも買ってよかったよ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 00:07 ID:x53wID71
友人がCDを買いあさっておりますだ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 00:43 ID:RHLNbKd7
ルック編最後で言うレックナートの台詞は、要約したら運命の輪を回すことは難しいけど、
不可能ではない。けどお前(ルック)には無理でした。でいいの?

ついでにルックが、何故100万人の命を憎むのか分からないんで誰か教えて。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 00:47 ID:vJwyzwAv
電波に理由や解説を求めてはいけません

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 00:53 ID:0yqGBakE
要約するとこうだろ

「気が済んだっしょ?成仏してね」

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 01:01 ID:MH70cyDG
>>780
別に憎んではなかったと思うが俺も記憶が曖昧だ・・・
憎んでたっけ?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 01:03 ID:fXI6mjHb
>>782
確かにまったくもってそうだった。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 01:07 ID:RHLNbKd7
>>783
レックのおばさんが憎んでたって言ってたんで。
ルックは100万人が憎いから、あぼーんしようとしたのか?
ヒクサクとササライを恨んで、ハルモニアごとあぼーんしたかったって意見もあったな。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 02:16 ID:xl4MJfyY
ORIZZONTEとORRIZONTEの違いってなによ?
てかそもそもオリゾンテってなにさ?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 04:32 ID:4F9WsFbu
ムカついてたのはササライにでしょ。
100万人については、どうせ終わる世界で生きるのが
可愛そうだからってポアしようとしてたんでしょ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 04:54 ID:GfkBAChf
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  < ポアするぞー
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789 : :04/01/23 04:54 ID:tBcHQbqH
 

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 09:43 ID:Xov5hYsA
イタリア語でHorizonの意味だったと思うよ。>>786



791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 10:06 ID:75hFgde3
あのちーへいーせーんー

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 10:58 ID:+sJTowgX
かーがーやくのーはー

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 11:25 ID:T1jhqwBK
おそらく5の犠牲者はササライだな。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 11:27 ID:V/A0dYFb
オリゾンテってイタリア語なんだー。
幻水って国籍ごっちゃだけど、
アンネリーバンドはイタリア風なんだね。今まで気づかんかったけど、
確かにピコなぞイタリア風味だね。
じゃあアンネリーってああ見えてダダダダイナマイトバディなのかなハァハァ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 11:29 ID:zKwvhXu4
シリーズ通してのファイナルボスはレックナートでよろしいですか?


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 14:21 ID:+55v0Ttm
>>793
ササライはルックほど馬鹿とは思えない。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 14:34 ID:zfX4iwds
>>796
キャラなんかいくらでも後付で改変されるぞ?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 16:24 ID:JVPdkA1M
そうだな、実際そういう感じのキャラいるしね。

私はビッキーの性格は1がいい。
初登場時のセリフ受けた。妙にしっかりしてるというか。

799 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/23 16:34 ID:3w6ysBm5
質問。
4章で城の名前をつけるにはトーマス編すっとばす他に、トーマス編で城の名前をつけない場合も出来ますか?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 16:56 ID:IUpU6pk+

ビュッケヒュッケだっけ?
まぁ名前変えなけりゃいいんだよ


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 16:57 ID:kIvaFRy4
ビュッテヒュッケじゃなかった?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:21 ID:6W8QXBak
ビュッデヒュッケが正解。
私は考えるの面倒だったからそのままにした。

803 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/23 17:56 ID:J9zHI2mR
>>800
ありがd。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 19:05 ID:engyTYqI
本拠地の名前は悩む。
部隊名は漢字使えるようになってほすぃ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 19:54 ID:rgj243Ou
あのさー、2でジークフリートを仲間にするときシエラを連れていったら
初め仲間になってくれなくて
その後も誰連れてっても出てきてくれないんだけど
これってもうだめだっけ?
それとグリンヒル解放戦から
フリックがパーティに入らない(パーティリストに名前がない)んだけど
これってそうだったっけ?
あと坊ちゃんてパーティにいれたい時
いちいちグレッグミンスターまで迎えにいかないと
いけないんだっけー?

たくさんごめん。でも誰かどうか教えて下さい。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 20:22 ID:Q56pKkHX
誰か教えてやれよ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 20:29 ID:/vIWHE8p
もうちっと上手な聞き方すればいいのに

808 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/23 20:50 ID:J9zHI2mR
>>805
ジークフリートは女じゃなきゃ仲間にならない。
おばさんとか男っぽいのとか駄目だった気がする。
それ以外で仲間にならないなら、イベント進行中だからだと思う。

フリックはどうだったか忘れた。

坊ちゃんはいちいち迎えに行かないと駄目。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 20:52 ID:u/6rAuDc
http://www.moonover.jp/time/illust/hanken/morai-genso.htm
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810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 20:53 ID:p92m+l6I
>>809
ワロタ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 21:44 ID:r60+vhMg
>>796
ルックとは別の意味で馬鹿だと思う。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 21:49 ID:rgj243Ou
>>808
ありがとう!!

たすかりますた

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:11 ID:cEHCnd/p
>>811
ササライは、馬鹿でなくて純粋なんだよ。多分。真書の方でも
曲がったことが嫌いな性格とかかかれてなかったっけ?
ルックも馬鹿ではなく、単に隣の芝生が青く見えて仕方がないタイプだけではないかと。
809の言うとおり、自分達だけがよければそれでいいタイプだけかもしれないけど。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:44 ID:aCqok5Ti
>813
ササライは大雑把なので細かいことは気にしないと書いてあったような。
ルックは細かいこと気にしそうだがな。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:56 ID:cO7rqy6X
ファンの間であーだこーだってなるのからしてもう終わってるんだよね。
なんでユーザーの間でストーリーの補完しなきゃいけねーのっていっつも思うわけ。
別にサブキャラなら語られてない部分が多いからわかるけど。
ラスボスやら主要キャラがわけわからんことし始めるのは困る。
きっとこんな理由があったんだよとかってなんで俺らが思わなきゃいかんのやら。
解釈の違いが出てくるのならいいと思うんだよ。
でもルックの場合はさっぱりわけわからんからもう終わってる。何もかも。
はらもちならんのだよ、話自体はそこまでクソでもないし。
最後の最後ではぁ?ってなるのが尾を引く。終わり悪ければ全て悪し。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:02 ID:j++QWgVA
とりあえず、「鼻持ちならん」ね。「腹」じゃね−ぞ?


はなもちならない 【鼻持ちならない】

(連語)

臭気がはなはだしくて耐えられない。転じて、言動や様子などが嫌味で、見聞きするに耐えない。
「―

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:09 ID:sE/189nH
はらもちならないな

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:11 ID:aCqok5Ti
はらもちならんのう

819 :815:04/01/23 23:37 ID:cO7rqy6X
なんてザマだ・・・_| ̄|○

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:39 ID:pb+sCF2n
>815かわいいよ>815

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:03 ID:9TzYe3uF
そばは腹持ちが悪い

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:05 ID:dsDsnBOO
>>821
麺類が悪いだけだろ?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:05 ID:Wr5Cq3Jd
>>821
すぐにお腹がすくからな。やはり消化がはやいのかなあ?
ってな会話で使える言葉だな
つまりルックは消化がしやすいんですね、なるほどなるほど

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:07 ID:Ef8E+mYD
>815はルック

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:16 ID:tt+beFog
3でルックは何をどうしたかったのか
プレイしても良く分からなかった。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:32 ID:1C5SOJX+
というか逆にここまでくるとしょうこりもなくよく4を作るよな、と思うんだが。
一つのドル箱だからしょうがないんだろうなあ。
素直にヒューマンドラマやればいいのに。
視点がでかくなるとろくなことがない。
新しいことは違うゲームでやればいいのに。
それが嫌なら出さなきゃいいのに、と思う。開き直ってほしいけどなあ。
普通にやれば普通に売れるじゃーんって。シナリオに力入れればいいのよ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:39 ID:TCjun7pN
>>826
シナリオよりも何よりも
「キャラで稼げる」ということにコナミが気づいてしまった時から
全ての悲劇は始まったのではないでしょうか。

特に2の
赤騎士青騎士青雷そしてルック・・・・・



嗚呼

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:39 ID:dsDsnBOO
一言で言うなら裏切られたよな。2みたいので良かったんだが。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:44 ID:1C5SOJX+
1,2からのユーザーも3で潰し、3からの新規ユーザーも3は虜にするほどの魅力はなかった。
そこで4ですよ。もうゲームをゲームとして見てない奴しか買いませんよ。
1,2,3やったけどもう4はやらない、3やったけど4でてもやらない。
こんなヤシが大増殖の悪寒。
そして4はしょぼしょぼな売上で尻切れトンボで5くらいで開発終了、と。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:46 ID:QkPztEyO
3の一番気に入らないとこは1と2の設定を変えたとこかな。
宿星とか宿星とか。1の変な坊さんがいってたことは嘘かよ!って。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:48 ID:TCjun7pN
2はよかったなー。コンバート具合もよかったし、
目安箱とかリッチモンドの調査とか
仲間が身近に感じられる小技も効いてて。

何よりもシナリオが破綻してなかった。

その後もそういう路線で行ってくれると当時は信じてたんだけどな。
このシリーズは現実の時間に合わせるんだと思ってたから、
みんなどんな風に年取ってくんだろうなーとか色々楽しみにできたし・・・

まあ 今となっちゃあ いい思ひでですがね。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:49 ID:ljQBhXKx
2のシナリオが破綻してないだって!?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:50 ID:dsDsnBOO
リッチモンドか、シュウを仲間にする時のイベントではしびれたな、いい味出しすぎ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:52 ID:TCjun7pN
>>832
あら、破綻してましたっけ?
その後の展開が凄すぎて
思い出を美化しすぎてるんでしょうか、私。

どこらへんがおかしかったかな?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:52 ID:1C5SOJX+
あんまり懐古になるとアレだけど。
ユーザーが残して洗練して欲しい部分をばっさり切り捨てていらんもん詰め込んだら3ができちゃったんだろ。
4はそれを助長するのか修正していくのか知らないけど失われた信用を取り戻すのは容易ではない。
キャラなんか特に設定を媚びなくてもキャラ絵を媚びた絵にしとけばそれで万事うまくいくのによ・・・。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:55 ID:ljQBhXKx
>>834
ジョウイの行動全般が電波
主人公がルカ倒した後ハイランド侵攻する理由が皆無
リーダーが無意味に前線や危険な任務に追いやられてる

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:55 ID:dsDsnBOO
>>835
同意、まさにそうだな。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:01 ID:1C5SOJX+
ジョウイの電波は紋章と国がらみでなんとかごまかした感がある。
後半の主人公側の巻き返しもそれに追従する形でごまかしてる。
ゲームなんだから、で割り切れるうちは許されるし、
熱中した人はいつのまにかそれを暗黙視する。それは全然いいことと思う。
3はもうそれこそもう見てらんない。ごまかせてないどころかやっちゃったーみたいな。
おかしなところに目をつぶってもつぶりきれない。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:02 ID:8451YZCM
残して洗練して欲しい部分
@バットエンドとグッドエンドがある。
A釣り。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:02 ID:ljQBhXKx
>>838
その許容範囲は人によるし
あんたやこのスレの住人が全てだと思わない方が

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:03 ID:TCjun7pN
>>836
んー
ジョウイは自分が皇王になって国を統一することで今までとは違う
「理想的な専制国家」を作ろうとしたんじゃないの?
自分ならできると思ってさ。
でも都市同盟にとってはそんなのただの侵略行為だし
都市同盟側の主人公はハイランドに対抗せざるを得なかった、みたいな。

>リーダーが無意味に前線や危険な任務に追いやられてる
これはねぇ。まあ小人数でヒミツの任務どうのこうのって
理由はつけられてるけど、
やっぱ不自然かもねー。



842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:03 ID:dsDsnBOO
>>836
>ジョウイの行動全般が電波
色々な葛藤があればこその行動だと思うんだが。。

>主人公がルカ倒した後ハイランド侵攻する理由が皆無
狭すぎたんだろ?

>リーダーが無意味に前線や危険な任務に追いやられてる
むしろキバを助けに行くイベントが無かったのが悔やまれたが。。

まあ、人それぞれか。。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:07 ID:ljQBhXKx
>>842
主人公が自分の意思で危険な場所行くんならいいんだが、軍師がそれを推進してるのが破綻だと思う。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:07 ID:1C5SOJX+
>>840
まあな。別に考えを強制するつもりはないよ。
ただ許容範囲とかって言ってしまう時点でもうあんまり名作とは呼べない気はするけどな。
3がシリーズ通しての良作か駄作かは人によって意見違うのは認める。
ま、自分が面白けりゃいいよな。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:09 ID:ljQBhXKx
>>844
それ言うなら2だって許容できてない人沢山いるぞ。
原因は主にジョウイだけど

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:11 ID:1C5SOJX+
2の最初の本拠地防衛戦は主人公があえて死地に赴く流れとしてはいかったと思う。
ルカ戦なんかもいい流れで主人公が最前線に出るわけだし。
途中の突入劇はしゃーねーよな。
紋章持ってるからだ、と片付けられるかは人それぞれ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:11 ID:TCjun7pN
>>843
でもまあ歴史ある大国や一大勢力のリーダーなら
奥でふんぞり返っててもいいかもしれないけど、
出来たばっかりの結束力も薄い集団のリーダーでしょ?
だったらリーダーが進んで前線に出て
危険な目に会わないと
まわりからリーダーとして認められないからって理由もあるかもね。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:12 ID:dsDsnBOO
>>843
そうかもね、俺は気にならんかった、むしろみんな死ぬんじゃないぞと思ってたから。破綻してるんかなあ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:12 ID:s3/re/xf
まぁ、私は2から既に電波入ってる派。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:14 ID:1C5SOJX+
>>845
ま、人によって許容範囲は違うだろう。
ただ、3は許容範囲は比較的広いやつの網にも漏れるほどだったってことじゃないのか。
好きなら好きで、嫌いなら嫌いでいいだろう。
ま、個人的見解でしかないし。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:14 ID:ljQBhXKx
>>847
それでももっと兵隊つけるとか、影に護衛つけるとかして欲しいね。
少しでも危険が減らせるようにしろよ、シュウ、って感じ。
「〜様、お願いします」ってなんですかそれ・・・。
それにグリンヒル潜入はどうやっても主人公が行く必要ないし。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:22 ID:TCjun7pN
確かにたかだか17才のジョウイが一国の皇帝になって
世界を救えるなんて思ったのは若さゆえの思いあがりかも知れないけど
それでも強い信念を持っててやったことだし電波までとは思わないな。
ただラストはやっぱり敗者として責任を取るべきだと思う。
たくさんの命を犠牲にしたんだしね。
だからエンディングはやっぱりバッドであるべきとは思うけど、
それはまた別の話になるね。

>>851
一応危険な任務の時はシュウも根回ししてた時もあったけど・・・。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:26 ID:SUhHE/gm
>>839
Aにハゲシクドウイ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:26 ID:4fn3aUvO
電波ってのは根本的に頭おかしい人のことだろ
ルックやジョウイは思想が偏ってただけで頭自体はおかしくない設定だろ
いいかげん電波って言葉使うのやめろよな
見てて ウ  ザ  イ  ぞ  !!

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:27 ID:ljQBhXKx
>>852
確かにたかだか30才ちょいのルックが
世界を救えるなんて思ったのは若さゆえの思いあがりかも知れないけど
それでも強い信念を持っててやったことだし電波までとは思わないな。

と、なんとなく言い換えたくなった
別にルック擁護するつもりはないが・・・

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:30 ID:QkPztEyO
ルックのあれは信念なんだろうか…

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:31 ID:TCjun7pN
あれは違うよねぇ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:31 ID:ljQBhXKx
歪んでるかもしれないが信念は信念だろ。一応
ジョウイもルックも同じ穴の狢

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:32 ID:s3/re/xf
信念ではあったんだろうよ。
紋章の意思の中で生きることが牢獄のように感じて、そこから抜け出そうとしたんだろう。


ええと。
そういうことだよね。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:32 ID:TCjun7pN
よっぽどジョウイが嫌いなんだね・・・

まあそれでもいいけどさ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:34 ID:z1QtNDXU
なんかとっても自作自演臭い

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:36 ID:ljQBhXKx
>>860
シュウも嫌いだぞ
なんでアレが名軍師なんだ
仲間になるときのインパクトに騙されてるんじゃないかと

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:38 ID:b33acBPX
>>854
同意でも
2chの人はそういう単語好きだから

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:39 ID:dsDsnBOO
ルックってジョウイみたいに誰もが安心して暮らせる優しい世界が云々みたいのあったっけ?
紋章に縛られる世界とかなり先の灰色の未来に嫌気がさして犠牲になる人のことは気にせず紋章を破壊しようとしてただけのような。。
ジョウイだって統一する為の戦争で死ぬ人達の犠牲の事は考えてたみたいだから、犠牲を出すという意味で戦争という手段は似てたかも知れないけど
全然別物だと思ってた、3は一回しかクリアしてないんで良く覚えてないけど、そういう印象があったな。記憶違いがあったらスマソ。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:43 ID:Ht4BDjTX
ルックは1、2での主人公が紋章がらみでえらいめにあって、
そこに+αで紋章に踊らされてる人類に見切りをつけたように見えた私がいる。

いや、聞き流してくれ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:47 ID:s3/re/xf
>864
ジョウイがほしかったのは広大な領土を持って争いが起こりにくい国家。

ルックがほしかったのは紋章の支配にとらわれない自由な世界。

じゃないのかな?
どっちにも理想があったんだろうが、私にとってはどっちも電波だ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:51 ID:6BYVJLZs
ルックは、世界が紋章に左右されてる事に納得出来なかったんじゃないか?
別に人を憎んだ訳じゃなくむしろ逆で、紋章を無くせば定められた滅亡の未来から解放されて、人が紋章に頼らず自分たちの力で運命を変えられる世界を作れるんだと思って。

ジョウイの場合は、あれだよ。第二次世界大戦時の日本軍みたいなもん。盛り上がってる戦争はすぐには止められないし、途中まで優勢だっただからここまま負ける筈が無いと思ってる血気盛んな兵士や国民を止める事は不可能。
どっちかが決定的な敗北を帰すまで止めれなかった。と、国が分かれていると何かと争いの種が生まれやすいから統一して些細な争いの無い平和な国を作りたかった、と。

こんなもんで良いっすかね?
因みに原作水滸伝でも天魁星の宗江は先陣切って出てって確か敵の弓矢に打たれてた筈。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:53 ID:TCjun7pN
まぁ個人的に3で一番がっくりしたのは熊が出てこなかった事だよ。
多分この先もう会えないんだろうな〜。

とりあえず私にとって2は楽しかったです・・・。
懐古スマソ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:53 ID:Ht4BDjTX
ルックの場合は1、2で紋章に苦しんだ主人公を見てるからな。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:58 ID:dsDsnBOO
紋章の支配にとらわれない自由な世界。っていっても紋章のかけらから生まれた世界といわれる幻想水滸伝の世界でそれをやってしまうのは終末思想だと思った、
まあ、ジョウイも似たようなものかも知れんけど求める世界のイメージはなんとなくわかるし納得はいった。
ルックのほうは納得がいかなかった。個人的にだけど。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:04 ID:ljQBhXKx
>>870

>かみ:それが どうかしましたか?
>かみ:すべては わたしが つくった
>かみ:モノなのです

>1ばんめ:おれたちは モノじゃない!

>かみ:かみに ケンカをうるとは・・・・
>かみ:どこまでも たのしい ひとたちだ!

要するにこれだろ
終末思想かなぁ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:07 ID:6BYVJLZs
ルックの行動や考え以前に、3の物語自体に無理があるよな。
1・2はいわば世直しみたいな感じで108人で敵を倒すって感じだったのに、
3は…108星が同士討ち…?
何の為に集ったんだか…

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:13 ID:s3/re/xf
そういや、女神転生2も最後神やっつけて人間だけでいきてくんだ、って終わり方だったな。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:14 ID:Ht4BDjTX
3はこの世界の存在意義を問うたのです。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:15 ID:Ht4BDjTX
この世界の存在意義←幻想の世界の事ね

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:16 ID:P+GPA525
おれはシナリオに特に不満はないや、終盤をもう少し盛り上げてほしかったけど
快適な操作性があればあれでよかったのに、と思うね

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:18 ID:Fbqslf7f
3で密かに違和感を感じたのは、急に宗教が登場したことだな。
1.2までは紋章に根ざしたアニミズム的な世界感だった筈なのに、
3になるといきなり精霊信仰や女神信仰などが当然のように登場するし。
なんとなくゼクセンに親近感が沸かないのもその辺りからかな。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:23 ID:s3/re/xf
1のころからすでに寺院があったけどね。
2は教会あったし。

でも不思議と宗教くさくなかったね。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:31 ID:UODDIbv1
>878
寺院や教会があっても、信仰の対象の描写がなかったからじゃないだろか
GBAでも礼拝堂が出てきたけど名前だけだったし。
あのへん勝手に紋章を祀ってるものだと思ってたよ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 05:17 ID:oh0ME8dS
なんで、ペシュメルガが出てこなかったんだろ…
ユーバーが出てたから、108星の一人は確定した!と思ったのにさ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 05:19 ID:oh0ME8dS
ちなみに、ペシュメルガも真の紋章を持ってるの?
ゲーム中に判明した紋章しか知らないんで。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 05:51 ID:VulS9xxQ
>リーダーが無意味に前線や危険な任務に追いやられてる
あーたRPGでまた無理な注文を……

とは言いつつもちょうど短編集(4)読んでてクライブイベントの話で、
サジャの村に行くクライブに主人公一行がぞろぞろ来たのを「サジャで
売ってるレアな紋章を買うためにという理由であえて同行してくれた」
みたいな説明が入ってるの見て、あーやっぱそうだよなーいちいち軍の
トップが下っ端の揉めごと見物にはついていかねえよなーやっぱ書いて
て変だとか思ったんだろうなーとか思った。
いや気づいてフォロー入れてる時点で、ほりりん先生より確実に百倍は
マシなわけだが。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 08:16 ID:Qwf5QpjQ
リーダーが城にひきこもって指示だけだすRPGなんてやりたくないわなw

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 09:34 ID:UIcogkZM
>>883
「魔王」の役割そのまんまですな。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 11:18 ID:gbjmFKEU
前にも出てたけど、何でルックが自分の紋章を壊したら、それで世界が救われるんだろう?
結局残りの紋章が争って、法か混沌になるのではないか?
後、ジョウイは犠牲を払った後、一応それに対して責任を取るつもりはあったんだろうけど、
ルックは自分が死んで、後は知りません、なところがたたかれているんだと思う。
大体、ルックは自分の思い込みで、紋章さえ壊したらハッピーと思っているところが痛い。
ついでに、どっちかというと、世界の終末より、自分の可愛そうな生い立ちに対する復讐の気持ちの方が強かったと思う。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 11:21 ID:fdlMbUdl
今5章で真の炎の紋章奪回したんですが、どこでLV上げしたら効率良いですか?
やっぱりラスダンですか?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 11:42 ID:1C5SOJX+
3のルックは1,2の主要キャラをいきなり豹変さしちまったとこがまず問題だろ。
ここで懐古厨を敵にした。
その上3はストーリー上どうしてものめりこみにくい、主人公がはっきりしないし、
自分が動かしてるキャラがべちゃくちゃしゃべるから感情移入なし。
それがまたずっと一人動かしてるならいいけどころころ操作キャラが入れ替わるし。
トリニティシステムの最大のミスは逆にストーリーに集中する阻害となったことだ。
たしかに違うキャラの視点で見るとあの事件は・・てなこともあるかもしれないけど、
結局ほとんどはルック達がやってましたーってことになってほとんどのイベントは4人でまわす意味なかった。
懐古厨じゃなくても1、2の魅力って主人公が大きなものに段々突き動かされていく感じが出てることじゃないのかね。
紋章や祖国に対する抵抗、親友との対決とか。
宿星が集まってきて強大な敵に対するっていうのがいいんじゃないの、だってそれが水滸伝だし。
3はあえてそれをぶっ壊したみたいったけどほんと逆効果。
ルックが最後だけ出てきてキチガイラスボスになっちゃったのがいけないのよ。
やっぱりRPGやる上ではバルバロッサやルカ、ネクロードみたいなキャラの方がボスに向いてる。
ルックはちょっとボスとして魅力がなかったね。
ただそれはやっぱり豹変した理由があまり語られてないのが大きいと思う。
1、2のユーザーはルックに勝手なイメージ作ってるのわかってるだろうし、単純に説明不足だったんだよ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 11:59 ID:FBlxsK4p
>887
ルックに関しては、元々主要キャラではないと思うが。
同人女がどう思っていたかはわからんが。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:01 ID:FBlxsK4p
>841-842
結局ジョウイとルックって、やってることに大差ないじゃん。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:01 ID:f6zFMCAX
>>887
今3やってるんだから〜w

ちなみにクリスたんが髪ほどいたところです(遅っ!)

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:03 ID:oksGozSv
>1、2の魅力って主人公が大きなものに段々突き動かされていく感じが出てることじゃないのかね。
>紋章や祖国に対する抵抗、親友との対決とか。

潔くこう言う展開が幻水のお約束になってもよかったかな。
TVの某時代劇らなんて展開読めるのに長い事続いてるし・・・。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:05 ID:oksGozSv
>>889
それ言っちゃうなら
どのRPGの主人公もラスボスも
やってることに大差ないけどね。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:10 ID:tlz3JvbU
3はアレだ、もっと紋章を貶めてくれたら少しは納得できたんだがな。
例えば、紋章は世界の力の源なんかじゃなくて、
実はシンダル族が作り出した歪んだ呪縛であって、諸悪の根源である、とかさ。
呪いが解かれる時に多少大規模な被害が出るが、世界は紋章の力に頼らなくても無問題。
なんてトコロを勘違いでもいいからルック編でやってたら、まだマシだった気がする。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:55 ID:OL2a67xw
月への到達に人類が夢みていた時代から数百年余・・・
すでに銀河系の1/3の探査を終え、それらの惑星を支配管理下に置いている銀河連邦は、
圧倒的な支配力を見せつけ過剰なまでの繁栄を極めていた・・・・・

宇宙暦772年の世界、宇宙を舞台にした壮大なドラマが今始まる
http://starocean.net

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 13:37 ID:gpDLrE1f
ヤバイ何故か最近3が好きになって来た


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 15:55 ID:WhsV01aC
3について、今になってしみじみ思うことは、

ゲーヲタ作家に思わせぶりな先行プレイ日記なんか書かせてファンを釣るような
小細工する暇あったぐらいなら、そのぶんのくそ高いギャラと労力と時間をきち
んと製作の方に回しとけこのくそばか

ということかなあ。
あの小細工(としか今は思えない)は、ゲームの不出来を誤魔化すための詐欺宣
伝だったなあ、などと寂しく思い出してしまいましたことよ。ちくしょう。
あれ以来M部の本を買ってない。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 16:32 ID:Kwb2sybv
>>896
いや、彼女もかなり3には不満だったようだ。HPにクリアした後の
感想が書き殴ってあるから。(まだ残ってるかな?)
あの先行プレイ日記は3章までだったしさ・・・察してやろうよ


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 17:05 ID:X2gD8Pru
3が嫌いなのはストーリーよりもBGMのせい

って意見は俺ぐらいなのかな

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 17:07 ID:mbMGaxji
3の小説が出ない本当の理由

宮部に書いてもらうからと言って電撃からのオファーを蹴る

宮部最後までクリアして書く気ゼロ。

終了

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 17:10 ID:jNq30TOu
え?じゃ先行プレイ日記でヨイショしつつ、自HPではコキ下ろしてたってこと?
ギャラ貰って宣伝日記書いたなら沈黙しないと……でなければ先行日記にもHPと
同様、きちんと不満点があるならあるって書くかどっちか。
裏で陰口って、金貰っといてそれはマズーじゃないのかな?(それともノーギャラ
ボランティアかな?)



901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 17:19 ID:Y13tL7lf
HPってどこ?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 17:21 ID:tB1h47/w
真実はともかくとして、何かしらのオファーがあってもおかしくなさげ。
でも、オファーがあったとして、
蹴ったんなら、それはゲーム内容以前の問題じゃないかな?

ゲームの小説書くなんて、そんな暇なさそう。
いっくら金積んでも無理だろうなー…

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 17:30 ID:C7c2C5Gc
3は漫画があるから小説は無くていいんだろ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 17:36 ID:4RA3wTwr
宮部の作風とはあわんだろ、幻水は・・・
もしあのレベルの作家に書かせるとしたら脚本を一から構成しなおすぞ
宮部としてもそれは本望じゃないだろうし・・・
つかそのくらい573だって理解してるだろ
漫画がでるから小説をだすのはやめたってだけかと

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 17:42 ID:jNq30TOu
だって「そろそろ小説版でも出そうか」と口にした途端、どこからともなくほりり(ry

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 17:43 ID:XqLcBdiM
つか、ホリリンまだいんの?
全っ然見ないんだけど。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 17:51 ID:ZfkUDd0l
ここまで酷評された続編物のRPGってあったかな?
ポポロくらいか?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 17:55 ID:CnwLiVEx
ゼノとか佐賀とか・・・

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 17:57 ID:XqLcBdiM
PS2で発売されたほとんどの続編タイトル。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 17:58 ID:4RA3wTwr
FF8も当時はむちゃくちゃにいわれてなかったか?
もっとも、むこうは売れてる数が桁違いだから板レベルでの大騒ぎになるわけだが。
やはり期待をしていて駄作(もしくはそこそこの)がでるとその反動で
酷評されやすくなる。
つまり、あまり期待されてない作品が駄作でもやっぱりで終わって
ろくに論評もされないで終わるって事ですな。
この法則なら幻水4が駄作でも3ほど大騒ぎにはならないであろう

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 18:15 ID:SaRvv2kj
ヤバイ。幻水3ヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
3ヤバイ。
まずシナリオ、もう糞なんてもんじゃない。超糞。
糞とかいっても
「中古半額以下でゲッツ、俺勝ち組?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろラスボスが世界を破滅して世界を救うらしい、スゲェ!なんか説得力とか全然無いの。
もう電波とか超越してる。100万人殺すし神も殺す。
しかも自分も死ぬらしい、ヤバイよ、自殺に神あぼーん、世界破滅だよ。
だって普通は100万人殺して神殺して自分死んで、それが世界を救うなんて考えないじゃん。
だって世界を救う為に100万人犠牲なんて困るじゃん。そんな理由で犠牲になった奴らが困るっしょ。
お前ら勝手に世界破壊始めて、作戦通り戦争始まりました、これから100万人を殺します、神を殺します、
でも影では「僕はまだ迷っている」とか言われて、もう泣くっしょ。
だから通のラスボスはこんな弱音吐かない、幻水2のルカとか超いい例。自分の想いに一直線。話のわかるヤツだ。
けど幻水3はヤバイ。そんなの気にしない。世界を救うラスボスを相手に108星が突っ走る。最も最初なんかはその存在に気づかずに戦ってる。ヤバすぎ。
ラスボスっていったけど、過去は敵じゃなくて味方だった。しかも魔法とか超使える。
「じゃぁ、話のわかる奴かもしれない」
って事になるし、でも世界を救うの一点張りでそれは叶わない。ヤバイ。本気で世界を救おうと思ってる、凄すぎる。
あと超酔ってる。自分に。心酔。ヤバイ。ネガティブ。なんたって100万人殺さないと世界救えない。怖い。
それに超被害妄想、超悲劇ぶってる、それに超早い進行。盛り上がったと思った途端盛り下がってるし、もうラスダン。早いって。全然活躍してないし。108星。
なんつっても幻水ファンをなめてる、紋章取り外しとかシンダルの所為にすれば平気だし
うちらなんて紋章はもっと重みのある物で、簡単に取り外しなんてできない、そう思ってたのに
幻水3は全然平気。シンダルの秘法とかいってどんどん外してる、中には封印してる奴もいる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、幻水3のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ幻水3を作った573幻水チーム超ばか。もっとがんばれ。超原点を思い出せ。

4期待sage

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 18:37 ID:XL6RO1rI
>>911
100万人なんて・・・
チョンコク人の一部から選出すれば民族も浄化されて世界も救われ一石二鳥でしょw

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 19:06 ID:BKz92exc
>>907
テイルズ

ファンタスティックフォーチュン2

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 19:16 ID:I1rHPoos
ほりりんは2年半新刊出てません。短編集(共著)でさえも2年近く前。
ゾヌで検索かけてみたけど短編集の面子も天羽氏と榊氏、紺野氏はちゃんと
新刊出してるね。つまりまあ、そういうことかと。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 19:17 ID:4fn3aUvO
懐かしいコピペだな

それにしても4はシステム面をちゃんとしてほしいな。
3が駄目だと言われる一番の原因はシステム面にあったと言える
世界観が狭まる印象を与えるあのワールドマップ、スムーズにいかない戦闘、
真の紋章と関わりを持たない天魁星、108星内に主要敵キャラ

1、2やってる人からしたらこの辺は少なからずとも違和感を感じたはず

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 19:23 ID:ksTZPFJa
ムービーみてると最後にずらーっとキャラがでてくるとこで幻想1を思い出してとっても楽しみになる
幻想3は体験版でぁゃしぃふいんき(←なぜか変換できない)があったけど、今回はどうかな〜
楽しみに待てるRPGはこれとDQ5のリメイクだけだよ、もう
たのむからコナミ様、いいもの待ってるよ動けないPS2がかわいそうだ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 20:19 ID:ljQBhXKx
ワールドマップはなくなって嬉しかったな
移動の意味が薄かったし

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 20:28 ID:4RA3wTwr
>>917
嬉しかったのか・・・
俺は残念だったけどなあ
まあ、4で復活することはなさそうだね
船を使用するらしいから何かしらの新しいシステムを導入のだろうか・・・

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 20:48 ID:INniHOW8
ttp://www.osawa-office.co.jp/weekly/back/71.html#miyabe
ttp://www.osawa-office.co.jp/weekly/back/72.html#miyabe
ttp://www.osawa-office.co.jp/weekly/back/74.html#miyabe

宮部サイトの幻水語りは、この三つを読めば十分かと
他のを読みたい人は自分でサイトほじって読んでくれ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:01 ID:4RA3wTwr
しかし、宮部みゆきはゲームの話が多いですなあw
しかもそのゲームの進行状況やら攻略までそのゲーム持ってる人でないことまで
平気で書いてるんだからすごいもんだ・・・

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:37 ID:WlwREuEm
まぁ、真の紋章の取り外しは1から既に簡単だったわけだが。

1ではテッドがあっさり坊ちゃんに譲ってるし、
2では戦争終結後ゲンカクとハーンはさっくり封印してるし。
しかもゲンカクははずして10年以上余裕で生きてるし。

はずしたらしぬんじゃないのかよ。
とか突っ込むと「じゃ、テッドは?」ってなるわけで。
要は幻水は感覚で楽しむゲームなわけで。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:44 ID:lyPak5Vl
>>917
ワールドマップが無くなったせいで、テンプルトンが出られなくなったんだぞ。
出て欲しかったな地図職人。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:45 ID:ljQBhXKx
>>922
ショタめ!

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:51 ID:dx9lWbYQ
15年後だぞ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:59 ID:6piBW7Ic
>>921
紋章で生き長らえた分だけ肉体に反動が来るんだろ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 22:00 ID:lyPak5Vl
>>923
バカ、俺は男だ。
11歳の頃から世界の端っこを見つけるために、地図を作成しながら一人旅をしている男っぷりが好きなんだよ。
似たような理由で、ボナパルトのお嫁さんを探しに、単身グラスランドへ旅立ったミリーも好きだ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 22:04 ID:WlwREuEm
>924
んじゃ、炎のauは若そうに見えてアレで十数年は不老ってたのか。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 22:15 ID:4RA3wTwr
>>921
はて?外したら死ぬなんて話しあったか?
初耳なんだが・・・
今度の紋章が死んだら持ち主が変わるっていう独特な物ってだけだろ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 22:20 ID:WlwREuEm
そういや、真の紋章はずしたら死ぬってのはどこが初出だ?
1でテッドが「真の紋章が無いと駄目なんだ」とは言っていたし、
「今は紋章とのつながりがあるから云々」はいってた気はしますが、
断定するには弱いね。そういや。

でも私はそこでそう思い込んでたや。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 22:26 ID:4RA3wTwr
>>929
テッドは外したあとでもウィンディに捕まっててしばらく生きてたみたいだし(その後主人公の目の前で紋章に食われたけど)
別に真の紋章を外したら死ぬってことはないと思うが

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 22:30 ID:ljQBhXKx
すぐは死なないけど近いうちに死ぬんじゃないだろか

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 22:33 ID:4RA3wTwr
どうなのかなあ・・・
2のジョウイは片方の紋章だけで力使いすぎて死にそうになってたがそれとは違うし・・・
そういえば2で思い出したがシエラも真の紋章なくてもピンピンしてたがあれはどうなんだろう
あれは吸血鬼で始祖だから参考にはならないような気もしてくるが

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 23:01 ID:qRfO18zS
シエラは離れても始祖で紋章の加護を受けていたから生き延びた(そうじゃない他の吸血鬼で血を
吸わない連中は滅んだ)みたいな説明があった。たしか害伝。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 23:01 ID:1Xlyzx/Y
寿命以上に生きていたらすぐ死ぬのでは?

>>926

伊能忠敬も好きなんだな?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 23:03 ID:PH7tHVgm
伊能忠敬(;´Д`)ハァハァ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 23:05 ID:PH7tHVgm
間宮林蔵(;´Д`)ハァハァ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 23:06 ID:4RA3wTwr
>>934
いや、ですからテッドはすぐに死んでないという話を・・・
あと寿命でいうとゲドの112歳ってのもけっこう微妙でないかい?

あと伊能忠敬さんは中年および初老男性の星ですな

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 23:13 ID:WlwREuEm
>937
ゲドいわく、炎の英雄は生きて数年、っていう話なので
1年位は平気なんじゃなかろか。

1はおそらく1年以内に終結してると思われ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 23:37 ID:FvW1SRFY
3は、漫画があるからほりりん小説はいりません。

てか、6巻の発売日っていつ?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 00:46 ID:5x7Wd2gp
2月ね。
ついでに真書も2月ね。


 ど っ ち も 延 期 し な き ゃ ね 。




941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 00:50 ID:UhFIefSg
漫画、どうやって108星のこと伝えるんかな。
今度はレックおばさん出てこないし。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 00:51 ID:9hxkSqYS
漫画7巻は3月23日くらいじゃなかったっけ?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 00:54 ID:LjiRQuKD
3でルックガゲドから紋章奪ったときに、繋がりがあるから云々とかいってたんで
はずしてしばらくは生きれるのではないかな〜。
1と2でも結構紋章は簡単に外しているけど、3でルックが一人外せないとか
言って悲劇によってるのに他の真の紋章の継承者が、いとも簡単に封印して
女といちゃこいてたり、封印してるのにその力だけ使えるとかという、なんともまー都合の良すぎる
封印のせいで、ルックも外して封印すればいいだろってつっこみが出るのではないかと。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 00:58 ID:e3XeYZeD
>943
ルックは魂と紋章がひっついてはがれなくなったササライ失敗作
「真の紋章の入れ物」としてハルモニアに飼われていた

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 01:05 ID:syvYvsqb
まさしく紙媒体の、なんじゃそりゃな裏設定。
単体のゲームとして成立してねー。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 01:06 ID:5BPco9Qx
>>945
流石にその設定はゲーム内でも出てなかったか?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 01:10 ID:syvYvsqb
2行目は見覚えあるが
1行目は・・・

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 01:15 ID:q2zRlY2K
なんで住人が総入れ替え状態になってるんだ?
やけに流れが速いけど、昔からの住人の気配が無いのは何故だ。
数スレ前まで何度も何度もループして誰でも知っているような内容を
改めて質問する奴、それについて答える奴も答えが曖昧。
もしかして数週間みないうちに派生スレでもたって分家したのか。
というより、リア厨か土人がチャットのように使っているだけで、
その他の奴は新情報がでるまで沈黙しているだけか?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 01:23 ID:syvYvsqb
いちいちループごときで騒いでんじゃねーよ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 01:59 ID:6jSYvITA
しかし同人女と思しき奴は増えたよな最近

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 02:42 ID:10hQkqWi
真の紋章は装備してる間は年取らなくて(体の時間が止まる)、
外したら年取る(体の時間が動き出す)ってだけではなかろうか。
俺はずっとそう解釈してたけど。

テッドの「今は紋章とのつながりが云々」とは400年間も長い間
宿してたら随分馴染んじゃって、外してもそうそう縁は切れないってことだろ。

952 :テンプレ:04/01/25 03:15 ID:WebD8S90
幻想水滸伝総合スレPart154


■PS2■幻想水滸伝4 発売日未定

「幻想水滸伝4」は,108人の仲間とともに運命に立ち向かう物語「幻想水滸伝」シリーズの最新作。
今作の舞台は,海に囲まれた島々で,シリーズ初の登場となる「群島諸国」。

今作のキーは強力な力を宿主に与えるが,力を使用するたびに宿主の命を削っていく「罰の紋章」
主人公は,地方領主に小間使いとして雇われていたという双剣の戦士。
天魁星の宿星を持つ彼の元に,再び108星が集うことになる。

公式サイト:http://www.konamityo.com/genso/IV/index.html
ログ倉庫、攻略まとめ:http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

前スレ:http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1074270972/
個人サイト晒しは禁止です。ハァハァや同人は専用スレでどうぞ。マターリいきましょう。



↑次スレ立てる方よろしくです。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 03:33 ID:WebD8S90
>>942
そうですよ。1巻以外買ってないがw

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 03:39 ID:gidfPgRk
>>943
そもそも1も2も「簡単」に外したりはしてないと思うが・・・
テッドが主人公に渡した時だがあれはソウルイーターの意思みたいなのも感じられるからなあ
その証拠といってはなんだがウィンディが横取りしようとした時は紋章が嫌がってたし
問題はゲンカクの始まりの紋章が封印されていたってことだが・・・
これはどうもよくわからん。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 03:57 ID:wVWdm6Xo
>>954
なんで都市同盟の英雄が
ハイランドの隅っこで暮らしていたか
その理由を考えてみよ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 04:21 ID:gidfPgRk
>>955
なんか勘違いしているようだが
私が「よくわからん」といったのは
「どうして封印されていたのか?」ではなく
「どうやって紋章を外して封印したのか?」ってことですよ
真の紋章を「簡単」に外しちゃってるのはどういうことか、という話をしてますので

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 08:55 ID:wisSJELS
3はなんか、真の存在感が軽かったな。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 09:47 ID:MfPfqauO
3のサントラって2種類あるみたいなんですが、どう違うんですか?
「音楽集」の方が曲数少ないみたいだけど・・・?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 09:50 ID:zLlVcAeT
>948
それじゃ
ゴ ー ル デ ン ヒ ク サ ク レ イ ン ボ ー

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 10:17 ID:LfHw8+qm
「風と土がああなら火水雷も
 ルック顔のクローン人間なんだろうな
 紋章戦隊ゴレンジャー・・・」

と夢見ていたが3で打ち砕かれた

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 10:38 ID:4/oxQzEF
北の洞窟でデュークとの一騎打ちで勝てないよ〜。(ゲージが全然減らない!)

って状況になってもうこのゲームダメポっておもったけど。
なんとかの紋章をつけてたのがいけなかったってのが検索してわかって
このシリーズのファンにとどまることが出来ました。
3面白いので終わったら2買おうと思います。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 10:51 ID:EKuRp5gF
発売日、大体いつくらいになりそうだと思う?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 11:07 ID:eaeGo70z
とりあえず来年。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 11:16 ID:xgm1uSX4
炎の英雄やゲドは、外したら長く生きれないようなこと言ってなかったっけ?


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 11:35 ID:VWsfioI1
よく、ここのスレで河野絵は古臭いっつー
意見があるんだが、どこが古臭いんだ?
誰か具体的に説明してくれ。
ちなみに俺は信者でもなんでもない。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 11:37 ID:xgm1uSX4
古臭いんじゃなくて、鎧が板のようなだけではないかと。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 12:02 ID:iveJcm9X
>>965
よく聞くのは色使いとかじゃないかなぁ?
一昔の漫画みたいな絵とか言われたり。
でも4かなりイイ!!ね。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 12:11 ID:VWsfioI1
ほう、なるほど。
俺はまた横山光輝やら諸星大二郎やらちばあきおぐらいの古臭さ(懐かしさ)を
持った絵柄のことかと思ったよ。ありがと。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 12:25 ID:uTkLsxHz
幻想水滸伝のマンガのスレとか他の板に幻水スレってある?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 12:27 ID:+cdoo/T+
マンガスレは知らないが関連スレはここ見れ
ttp://ime.nu/www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 12:28 ID:+cdoo/T+
970踏んだがもしかしてスレ立て役か?
ちょっと試してきます。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 12:36 ID:+cdoo/T+
ごめん、立てられなかった……ほんとに申し訳ない。他の方お願い。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 12:37 ID:iveJcm9X
じゃあ自分が立ててきますよ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 12:42 ID:Cn1dJCQC
>>968
なんかねー、1の絵に限ってなんだけど、見たとき初め
ベルサイユのばらとかそれくらいの時代の少女漫画風な絵に見えた。
色とか線とか。

その後1の絵は訳ありと言う事が分り
納得はした。

でもできれば4風に描きなおしてくれないかなーとは
密かに思ってる。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 12:44 ID:iveJcm9X
駄目でした
他の人よろしく〜〜

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 13:07 ID:uTkLsxHz
>>970
さんくすです〜

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 13:11 ID:Ei8StEb0
何か知らんが立てることができた

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1075003844/l50

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 13:44 ID:sgulTbQT
>>969
漫画スレていうか、漫画家のスレならあるよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053168700/


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 13:57 ID:qy4jduHe
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1074423142/l50

このテンガアールたんAA可愛い!可愛すぎる!

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 14:02 ID:v7qvFl5i
スレの流れ速い・・・

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 14:29 ID:hJ8Ejk6w
にくまん×6

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 15:47 ID:iN593r9l
おくすり×6

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 16:02 ID:FdWL7yfw
ナナミケーキ×6

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 16:02 ID:O/5HeEiO
ゴールデンヒクサクレインボー!!!!

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 17:04 ID:/FUX2pBo
1000とり

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 17:10 ID:XRwKPJsC
あららもうすぐ1000ね。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 17:53 ID:xT8kcAtw
↓ 〜はカッコイイ開始

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 18:09 ID:Ei8StEb0
パッカーズのファーブは渋くてカッコイイ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 19:17 ID:/HYln+sS
ゴールデンヒクサクレインボー!!!!

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 19:28 ID:7H91XeMv


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 19:40 ID:GlpL+iOz
そろそろですか。
なんでビクトールは1では茶パツだったんでつか

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 19:42 ID:Ky/l0BZ4
クロミミタン(*´Д`)ハァハァ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 20:01 ID:GlpL+iOz
もうすぐですよ〜

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:04 ID:Y1t82vFY
3歯糞

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:07 ID:r7FEvSLd
幻想水滸伝1は すごく いい話

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:09 ID:r7FEvSLd
あ、間違えた…

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:11 ID:A0zP23nx
997

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:12 ID:p7ozuU6i
>>999

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:12 ID:GlpL+iOz
外伝買っちゃった(・∀・)
後悔しちゃった(・∀・)

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:13 ID:o5y8PXCu
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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