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アンサガってそれなりに面白いか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 04:03 ID:o9DQ1S41
前スレ
アンサガってそんなに面白くないか?
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1068040738/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 04:04 ID:QEo/WrjH
おもろいよ

3 :SM調教師瞳:04/01/13 04:07 ID:T8xuicuR
ジーコサッカーの再来


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 09:05 ID:LOGC18GN
いや、ジャンボ尾崎のゴルフだ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 09:48 ID:66v+r1oc
やればやるほど、理解していくゲーム。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 14:14 ID:9Svz24yb
5分で嫌気がさすが、10時間ぐらいやってると良さもわかってくる。
いや、ヴェント編しか終わらせてないんだけどね、漏れ。

7 :6:04/01/13 14:16 ID:9Svz24yb
スマン、あげてもうた。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 14:19 ID:eKfQzhAs
うお、まさか本当に次スレ立ってるとは…
とりあえず1乙。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 14:27 ID:vAYoZ3T3
>7
まあいいんでない?
前スレから繋がってないから、始まってすぐは人呼びの意味も出るかと。

しかししばらくは前スレで言われた批判が出てきてループしそうな悪寒。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 15:36 ID:tFhgHIaq
話題ループ、望むところだ。
大切なのは「アンサガの話をしている」という事実。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 16:49 ID:8tV+h6Aa
去年の今頃は結構まつりだったな
一年前にタイムスリップできるなら、
タクト>アンサガ>DMC2>SO3>10−2
という危険コンボを回避したい

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 17:14 ID:LZCpt9Ay
どうして俺はアンサガ限定版なんて買っちまったんだろう。
あの日あの店に寄らなければ・・・。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 17:31 ID:lOQh68UJ
定価で買ってものっそ後悔してる人もいれば
780円で買って定価以上の価値を見出している人もいる。
げに珍しいソフト( ´∀`)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 17:40 ID:IUVMOH7d
定価で買って定価以上の価値を見出している人も忘れずに。

15 :チェルシー独裁:04/01/13 18:56 ID:/sdpz5Yt
このげに恐ろしき名作だ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 20:11 ID:8sAYun+F
>>11
全部発売日に購入か?
それならご愁傷様。
DMC2>SO3あたりがかなり危険だな。

俺はMM2改>新約聖剣
のリメイクコンボくらったな。
その所為で天外2は買わなかったんだが出来はどうだったんだろうなぁ。
去年発売されたリメイク作でまともに遊べたのなんてマザーだけだな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:38 ID:8tV+h6Aa
>>16
全部発売日即がいだよ
ほかにも去年は地雷踏みまくったから
まじで今年は自粛しようと思うよ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 13:42 ID:LdMpwyCP
>>11
なにかに憑かれてるとしか思えない
お祓いしてもらうか御守買って来い

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:20 ID:tqopO2Vh
さて、前スレと繋がってないせいか人が全く来ないな。

アンサガ楽しかった人、特に楽しかったのってどの辺?
俺はパネル成長が楽しかったなあ。思うように出なくて腹立たしい時もあったけど。
配置位置、パネルボーナス作成とか
キャラを「成長させる」のではなくて「組み立てる」という感じがして面白い。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:38 ID:tYCM4+bL
サドっぷりがよかったよ、あの難易度は古き良き時代の理不尽っぽい難易度だったから
やりごたえがあった、まぁ全身鎧がみつかってからは萎えたけど

21 : :04/01/15 06:31 ID:bitq10Wt
まあ、ランダム性だから楽しめたってのはパネルくらいしかないな。
技を覚える楽しみとか、アイテム集めの楽しさは従来のサガほどじゃ無かった。
後はオバカなキャラのオバカな台詞を楽しむくらいしか。
あぁ、そう言えば声優の使い方は悪くは無かったんでないの。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 06:48 ID:YDvKFOzt
アンサガだと技覚えるのは「楽しい」ってより「嬉しい」って感じかなあ。
体系的にまとまってるからかね。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:48 ID:1uzAwnuJ
マンセーなら本スレあるじゃん。と言う事でここはアンチに徹しなければスレの意義がなくなる。

つまんねーよ。クソゲー

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:14 ID:DMtjgB56
儲とアンチが激論を交す場所なのでお好きなように。ただし議論できるような意見で。
アンサガ罵りたかったら他所のスレでも名前上げるだけでできるって。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:16 ID:a6tuEFm3
低レベルな香具師には来て欲しくないのココロ
俺とか

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:17 ID:NGsPPXjc
ロマ3やってるんだけど、世界を巡る楽しさがアンサガにはいまいち欠けてる気がする。
ゲーム自体の面白さはどのサガにも負けてないと思うんだけど。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:23 ID:wtxcqytc
アンサガは21世紀初の超うんこゲーとして
俺たちの中に刻まれたから問題ねぇだろ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:49 ID:pPVJeqj7
問題ありっつうか勿体ねえ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 06:57 ID:cTDn9TgC
>>26
>ロマ3やってるんだけど、世界を巡る楽しさがアンサガにはいまいち欠けてる気がする。

俺が思うにその原因は2つ。
一つはマップを廃してしまった移動システムの問題。これは間違いなくある。
自分でキャラを動かさないとそりゃ面白さは大幅に減じる。
もう一つはグラフィックの質。ロマサガ時代はFF程では無いにしろ、ドット絵最高峰のクオリティだった。
これは聖剣にも言えるがね。毎作グラフィックが飛躍的に進歩して、ミリオン売れても良いだけの『見た目』はあったのよ。
FFから還元されていたと言った方が良いかな。今はゲーム性・システムだけで勝負せざるを得ない状況。
移動できたフロ1・2にしてもどこかチャチな部分があった。見た目とそれに伴うインターフェースや操作性が毎回洗練されて
行かないと、シリーズ物としては評価は低くなる。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 10:15 ID:Xi+EYquT
その瞬間クソゲー認定したりはせんよね?
26にしても「ゲーム自体の面白さはどのサガにも負けてないと思うんだけど」っつってるし。
実際、ロマサガにしたって一番好かれてたのはゲーム性の部分だったじゃん。

31 :24:04/01/16 13:28 ID:hgV8i3pX
>25
前スレ終盤にあった、ただの人格批判や「クソゲー」しか書かないようなレスの無駄はよそうと解く。
あなたがそれをやる人なのかは知らない。

32 :24:04/01/16 13:33 ID:hgV8i3pX
sage忘れた。ソマソ_| ̄|○

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 13:36 ID:Vgmlcxo0
改造してパネル自由に選べるようにしたら面白くなったよ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 13:50 ID:PuL56zx6
改造したら面白くなった世にも珍しいゲームだった。

35 :通りすがり:04/01/16 14:22 ID:QXQPJDXj
アンサガの戦闘システムの誤算は敵との距離が無い事で、サガ系にしては珍しく斧が強くなってしまったこと。
あとは固有技とか隠れ技が無い事ぐらいだな。

ダンジョンの歩行は慣れれば他のRPGと対して差はない。ただミッション化した所はちょっとSRPGみたいでいやだ。

あとミニゲームみたいなのが無かったな。

次回作は3年以上かけて完成度の高いものを作った方がいいと思う。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 14:28 ID:vKaMa3RL
解体新書でもう次回作作ってるって言ってたな。
アンサガ2じゃないだろうけど

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 14:32 ID:CN8ZWRxj
次回作は、
「アンリミテッド・サガ外伝 イスカンダール物語」
だと吹聴してみる。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 17:24 ID:9251mUe/
>>35
>次回作は3年以上かけて完成度の高いものを作った方がいいと思う。
こんな事したらサガって名前つかないから
あくまで低予算がもっとーのゲームだし

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 22:59 ID:HRj03Ady
ソースキボンヌ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 04:38 ID:N/LFiNIW
>>38
FFという名前が付くのか?
そんな事で売り上げ確保したところで、大事なFFブランドをすり減らしていくだけだろう。
サガ自体が復権したければ、一時赤字を出してでも十分ユーザーを満足させる作品を出すしか無いと思うがな。
低予算前提のシリーズ物なんて誰が買うんだ。常に出来が良いものが期待されるのがシリーズ物だろう。矛盾している。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 05:27 ID:cOHSLq01
サガシリーズが死んだみたいな言い方だな
アンサガ40万売れたのに

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 07:20 ID:c7KXMVy+
>41
アンサガ以前のロマSagaフロのブランド力で、初動で良く売れたから
売上自体は悪くないけど、凄い中古数や、2chの祭り、身近なところで、知り合いの評価聞くと、
アンサガによってサガのブランド力は死にかけといっても過言でないと思えるが。

少なくとも大幅減は確実。以前は■の有名RPGという評価でライトユーザーにも買わせられたけど、これからは無理だ。
好きな人は好きっていうコアな人の市場は残ってもだ。俺はアンサガ好きなんだけどな…。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 12:12 ID:VIJpBtsr
偏って偏って生きていくのがサガ信者だろ?

サガフロでだいぶヌルくなってしまったので心配だったが、
アンサガの尖りっぷりをみてかなり安心した。
ライトユーザーなど振り切っても20万本くらいは売れるでしょ。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 12:25 ID:ET5fce9D
原点回帰して、GB3部作をリメイクして出せばライトユーザーなんて入れ食いだろうな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 12:50 ID:U0Czttp3
3は他との共存が難しいような…
やるなら要望はひとつ。

チェーンソーバグは絶対入れて( ゚д゚)ホスィ…

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 13:04 ID:qRK3eO+m
>>42
亀レスで悪いが、アンサガ初動率50%切ってるぞ
アンサガはブランド力うんぬん依然に
ものすごい勢いの値崩れによって売れたんだよ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 13:17 ID:lu2u4pqt
今年の決算前に仕入れ原価割ってる在庫を”廃棄処分”する大手ショップが多いと思うけど、
多分アンサガがトップ候補。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 13:19 ID:sHZhvWw+
リメイクするなら、やっぱりロマサガ3作だな。
グラフィックもアンサガ風のもので。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 13:23 ID:qRK3eO+m
>>47
おそらくアンサガ、タクトがほかを大きく引き離してる感じだと思う
今まで見た新品最安価はサガ480、タクト98だった
衝撃的価格だったよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 13:46 ID:JXqG93eu
>>48
リメイクしたら(完全版を出すとしたら)
素晴らしいゲームになりそうなのはフロ1、2だと思う
こいつらは化けそう
たぶんシリーズでトップクラスの面白さになる・・・はず

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 15:25 ID:1fM+mMit
>>41
このままの路線だと間違いなく逝くぞ。
Uサガ出る前までは累計1000万本余裕だなぁなんて思ってたもんだがな。
それどころじゃない。海外でも売れないシリーズだし。
PS2の最終盤にもう1本出すだろうが、その結果が存続出来るかの分岐点になると思われ。
採算考えてる状況ではない。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 18:31 ID:1YFzMGT1
俺はアンサガ好きなんだが、よくこんなのが企画通ったかと思う。
これ、ゲームブックとかTRPGの経験がないとなにが面白いのかさっぱりわからんぞ。
普通のCRPGしか知らない人から見れば、移動システムや各サブイベントのありかたや、
街のシステムなんか、意味不明。

冒険の空気っていうか、ひとつの通路、ひとつの部屋それぞれにドラマを感じなければ、
スカスカで狭い割りに時間のかかるクソダンジョン。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 19:22 ID:KjFO5Dxa
>>35
距離あるやろ
届く距離の制限はないけど行動順に激しく影響する要素
として生まれ変わりましたやん
斧が強いというかナブラが強いだけちゃいます?

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/17 19:25 ID:7y2n+DPW
↑なんか腹立つ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 19:28 ID:wXD7lWk3
斧・棍棒は最強の武器であってほしい
剣は地味な武器であってほしい

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 20:35 ID:UCtCffRS
じゃあ、サガって名前のFFを誰かに作ってもらうとして、
アンサガ2をレーシングラグーンぐらいの規模でまた河津に作ってもらいたい。

売上も名前もどうでもいいよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:16 ID:3uXWPc2g
FFって名前のサガなら去年でたんだけどな
あれも強烈な糞だった

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:37 ID:+/E/zAj1
>>57
なにそれ??FF:UNLIMITEDのこと?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:38 ID:h8x81CjG
クリスタルクロニクルのことじゃねーの?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 23:34 ID:Vimp2wBM
FFUはいい胸でしたよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 23:37 ID:3uXWPc2g
>>58
FFCCの事に決まってるでしょ
フィールドの手抜きっぷりといい、中身といい
サガ臭がしつつも、糞ゲーだった

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 23:57 ID:JPF6enqz
サガのGBの一作目はスワンで出されてたな…。
年末にはそのソフト大阪梅田のヨドバシカメラのゲームコーナーで
アンサガと一緒に廃棄処分に一番近いと思われる棚でヤマヅーミになってたけど。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:08 ID:DFzGScbr
スワンゲーが置いてあるだけ有難いと思わねば

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 02:22 ID:OSGKJCS4
>>62
あれはいいリメイクだったと思うが。
オリジナル版が出来るだけで俺的には最高だった。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 06:42 ID:3HD1oo6a
魔界塔士のリメイクは今までの■リメイク物で一番気合入ってたよな。
オリジナル版込みなんて他では無いだろ・・・。
残念だったのはハードがスワンだったという事だ。あれが採算取れるだけ売れてりゃねぇ・・・
本当に良いものが売れず、ロクでも無いものが売れる■ゲー。力の注ぎ方が間違ってるとも言えるが。
結局売れないと何やっても認知されないから、アタリショックみたいなのが起きるんだよな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 08:54 ID:FLQI/bpz
・テキストの書体
・富岳八景
だけ気に入った。

まあまだ全技見たわけじゃないが。
ちなみに風呂2は活殺獣なんとかがお気に入り。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 15:44 ID:DI8cCa5i
>>66
テキスト書体は悪くなかったな。SRPG風のイベント演出もこちらも悪くは無いと思う。
ただ動くキャラが見れなかったのはやはり残念。
戦闘のエフェクトとかは全般的に駄目。ゲームのテンポを悪くしすぎてる。
一部のモンスターの動きなんかは見てるだけで長すぎてイライラする。
もっとこう交互にガンガン攻撃してエフェクトはさらっと流すみたいな感じで無いと・・。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 19:25 ID:g+wMl8qs
サガフロ1のエフェクトは派手なのにスムーズで良かったな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 19:29 ID:ZEXNt6i3
川津はそういうのが嫌いらしい

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/20 20:14 ID:IHqtQ2AS
今日新品で買ってきた。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:33 ID:EV0LAxmL
新品か中古かは関係ない。大事なのは値段だ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:02 ID:e+VnxY+5
安値買い自慢もこのスレ名物になったか

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:44 ID:xeYCyIcX
うちの近所の中古屋では
アンサガの中古が1980円の超強気価格です
市場調査してないのかな(w


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:44 ID:ZTvZTET/
安く買えば安く買っただけ勝ち。今は680円か?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:02 ID:bUJ7PPDB
↑やるじゃねぇか…うちの近所は980。これでも3桁行ったって喜んだもんさ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:03 ID:9/l52fue
近所のツタヤ、限定版が一つだけ定価で売ってる。
中古で買ってしまった身としては、改めて正規購入して貢献した方がいいのかどうかとか思ってしまったり。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 07:54 ID:tmQACzjI
>>74
いくらで買おうと、十分に楽しんだ奴が勝ちだよ。
95円で買った奴はネタ勝ちしてたかもしれないが。

>>76
今更新品買っても貢献にならない気がする。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:11 ID:1gOYVUJV
在庫外処理をした廃棄のやつをコソーリとバイトのみんなで・・・・

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 11:46 ID:zGwusMtQ
>>78は悪い子

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:48 ID:+CnQ1Avr
タイーホ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 14:01 ID:zTn4mJ93
FFCC、それなりに面白いんだけどなあ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 18:05 ID:m5RBLzD/
それなりに、ああそれなりに、ただそれなりに、けっきょくそれなりに、
たかがそれなりに、されどそれなりに、それでもそれなりに、
「それなりに」面白いらしい・・・・

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 01:26 ID:RkzJ2Q4d
>>81
河津ゲーの持つ雰囲気が出てるからやってみたいが本体無いのよ。
そういう奴多いんじゃない?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 01:32 ID:9psHnC6g
>83
そう、本体がねー。わざわざそのためだけにGC買う気には流石になれない。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 02:25 ID:sSMdF28f
>>83
チンポニアも買いなさい

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 03:39 ID:OowhowWU
>>83
同じく。
PS2で出てたら間違いなく買ったんだが、さすがに他にやるゲームの無いGCは買えん。
ゲームの雰囲気は良さげなのに残念だよ。PS2で同じようなゲーム作ってくれんだろうか。

・・・というかCCってUサガ製作中からライン動いてたんだよな・・・。
2部ってそんなに人員いるのか?個人的にはGDS=2部の一部分と認識してるが。
スタッフ100人くらいはいるのかねぇ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 20:25 ID:OhWcs4KD
>スタッフ100人くらいはいるのかねぇ。
そう!そのとうり!

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 20:57 ID:McmuW089
「GCに興味が無い」って人は一度GCのレビューサイトなんかを覗いてみてはどうだろう
以外と興味を引かれるゲームが見つかるもんだよ

ところで、最近アンサガの評価が見直され始めてる気がするんだけどどうなんだろう
気のせいかな?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:45 ID:pAX9mKYh
FFCC・・・やる前は俺も面白そうに思ってたよ
実際はやると・・・・・ふぅ↓

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:46 ID:t9hv2QVy
興味を引かれるゲームがあるってだけで、新たにハードを購入するのは相当勇気がいるな・・・



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 03:21 ID:ujwy3mXi
100人もいないんじゃないかな?
アンサガ1年だか半年だかハードなスケジュールで作ったって聞いたけど・・・・・・

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 13:32 ID:LHxZK1W4
風呂1の時に30人ぐらいじゃなかった?
村や町の絵とかダンジョンマップの左上に出てる絵なんかはバイト君やろ?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 09:02 ID:f6zgBNpK
>>92
解体 書読む限りでは背景はベテラン社員

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 04:14 ID:hAhbxJmB
>>88
単に合わなかった人がいなくなっただけだろう。
喜ばしい事では無い。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 04:52 ID:SIbxqfLQ
「ネタ」として扱うには流石に旬は過ぎてるからな。
楽しんだ人でないともう主体的には挙げないと思われ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 12:31 ID:rWuCBcOK
>>93
やっぱり、解体 書になるんだな・・・

97 :倉本 チトセ ◆MOR9kE1xE6 :04/01/29 22:35 ID:SVOHjFlK
オレは買って後悔しなかった。解体新書の小説スゴク好き。
ストレリチアと言う花まで好きになったな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 11:25 ID:OXSMPhzk
ベニ松は厨房設定バリバリ付加するうえに、文体がラノベ丸出しだから好きになれない
日本にゃタニス・リーやマイケル・ムアコックばりに重厚なファンタジーを書ける
作家はおらんから、贅沢いえんけどなー
サガフロ2の小説も酷かった
オリキャラが既存のキャラ全員踏み台って、できの悪い二次創作並のことやってるし

攻略本としての出来はいいので、損とは思わんが

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 16:37 ID:9wIM1GGO
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< へー子供がけがしたのか・・・でも日本人でしょ?
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 日本人殺しても無罪〜!
無罪無罪!      >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
http://no.m78.com/up/data/u000667.jpg


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 00:08 ID:1VN9vPzR
アンサガのダンジョン移動システムとフィールドリール、相性良いのかもな。
フロ2やFFみたいな移動システムで罠リールやると、見た目として合わん。
宝箱リールはまだなんとかなるかもしれんが。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 00:24 ID:2C/PKr+Z
リールも手抜きダンジョンもうんざりです

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 00:27 ID:1VN9vPzR
慣れない人かどうしても合わない人ですか?ヽ(´▽`)ノ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 20:11 ID:rZtq8zSK
アンサガなら150時間はやり尽くしたおいらの意見を言おう。
やってくうちにだんだんシステムの工夫と意味がわかってくる。

「HPがすぐになくなるから意味がない」といわれてきたLP制度は、
実は強敵に対抗するための救済措置であったことがわかる。
今までFFとの差別点として漠然と使ってきたLP制度が
今作でやっと形になってきたのではないだろうか、とまで思えてくる。
「戦闘ごとに成長できない」となじられたパネルシステムは、
従来のサガシリーズのシステムを変えずに難易度調整するための打開策であった。
戦うごとに成長、といってもキャラを育てるためには、けっきょく自分より強い敵と戦わねばならない。
成長の上限はあらかじめ決まっているわけで、
だったらデジタル式な成長システムにしたほうがなにかと都合が良い。
すごろく型のマップはイラストを張り替えるだけで説明がつくので
多様性があるし、想像力を補う効果がある。マップという制限が
なくなったので背景もより力を入れることができる。
普段からゲーマーが口を酸っぱくしていう「グラフィックなんていらねえよ」を
実際に再現したこの試みはさらに叩かれるという皮肉な出迎え方をされたが。

移動法とか宝箱の取り方なんて問題じゃない。
アンサガのシステムのまずいトコは
上で述べたようなせっかくみつけた美点が
つくりこみ不足のせいでフイになってることだ。
もう半年かけるべきだった。いつもそうだ、サガって。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 01:38 ID:m02ocmld
>>103
つまりだ……

アンサガ2で神ゲーに化ける予感……ということだな!?
偏りすぎたバランスだったロマサガ1のように!

漏れもアンサガは嫌いじゃなかった。
ただ、そこかしこで遊びにくいところがあったのがなんともはや。
惜しいゲーム……というのも厳しいほど荒削り。
システムを熟成すればロマサガともまた違う、かなり熱いゲームに
なりそうな素質はあると思うんだが。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 10:00 ID:52Y0kAgZ
103はともかくキモイ信者だという事が解った

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 11:29 ID:bBV+rvqk
手放しマンセーしてるわけでもないし、筋は通ってると思うけどね
長文で良いとこ挙げたら信者認定ってのはどうかと

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 18:05 ID:ZwhZ9bGf
托イと思うのは本人の感覚だからどうしようもないな
無双三段がシンプル過ぎてションボリュック

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 18:48 ID:g4LBUYeg
滅多斬りは聞きしに勝る地味っぷりだと思った。
性能的にも(´・ω・‘)で覚えて以降使ってない。
変幻自在はカコ(・∀・)イイ! 
ファーストプレイだとアンザンに使わせてたっけ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 16:44 ID:cG/7jFzw
>106
たぶん105は一年間に6000回くらいの勢いで「キモイ」を連発する人なんだよ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 23:18 ID:/H95H1Qy
おもしろさを味わえる所までやらない奴がバカとか思ってるんだろうな、信者は
そこまでやらせるだけの力が圧倒的に足りてないだけなのに
まさに糞ゲーだよ、このゲームは

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 23:37 ID:VV7x+XOJ
つまらないRPGスレで言い負けて腹いせに出張ってくるアンチ萌え(*´Д`)

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 00:10 ID:FNLh7Hi/
>>110
そこら辺の意見は、否定してる人少ないと思うんだけどなぁ。
少なくともこのスレで擁護してる人は。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 13:33 ID:+iWmIzZ/
アンサガ2は出してもまず売れないだろうから出ないだろうね。
サガの次回作は新シリーズかリメイクだろう。ふつうにそう思う。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:56 ID:CdjPjJfS
河津はリメイクはやらなそうだなあ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 15:23 ID:s/XWC4He
そもそも河津は売そうなゲームというものを作ろうとしないよな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 19:02 ID:gEW7Mb3f
アンサガしかりFFCCしかり
最近の秋敏はどこかおかしい、もう糞しか作れない感じ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 20:43 ID:FzD0pf9R
普通にマップ歩かせる、リールとか余計な事しない。
そんな無難な保守的なゲームをとりあえず1本作って逃げた分の客を持ち直さないと・・・

とかは、考えない人なんだよね?
フロ2も叩かれつつ、またアンサガで冒険した訳だし。
なんか次のプロジェクトはもう始まってるんですって言ってたけど、
また冒険するのかな。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 21:53 ID:kJWGfg4X
冒険したつうか、単純に安く早く作るのに手を抜いただけじゃねぇか

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:07 ID:MZ1rcWg2
なら過去の作品のおいしいところを寄せ集めればいい
川津は自分でゲームを作りたいだけ 周りの事なんか知ったこっちゃない

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 23:24 ID:BzqE/XC0
確かに、手を抜きたいんならリメイクなり過去作品の要素のパッチワークでもした方が楽だよなあ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 01:50 ID:ce/QF4z7
つかリメイクしてくれ GBAでロマサガ2やりたい
最近改訂版(ゼノサーガとかFF10internationalとか)流行ってるから
サガフロ1のシナリオ詰め込んだやつを出してくれたら最高

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 06:19 ID:7Ius3z//
アンサガファイナルミックスなら冗談で言ってますが

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 13:30 ID:QoKEH+kD
アンサガはメリケンで発売してないから
きっとアンサガこりあんみっくすになると予想する
だが、全く売れない、小売も仕入れない

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 13:38 ID:MictFRkq
>>123
発売済み

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 00:47 ID:afOiwKVk
どんだけ売れたの?そして評価は?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 00:56 ID:HbrRBYX+
>>125
しりたがりやはわかじにするぞ

127 : :04/02/08 17:58 ID:tT6a+Q8v
>>125
数万本というところかと。発売月のランキングのTOP20にも入ってない。
EU圏ではFFの映像付けたにも関わらず出荷3万本とか。
評価は日本と同様。いやそれ以下か。
海外の大手レビューサイトいくつか見ればわかるだろう。

128 : :04/02/08 18:00 ID:tT6a+Q8v
とりあえず次回作で河津神の進退がかかるのは確実な情勢ですよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:20 ID:5hZ56g4J
アンサガの次ってのはFFCCだろ
あれで、もう地の底まで河津の信用は落ちたよ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:25 ID:fuevhmFM
河津の今の役職って何?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:37 ID:kY8bJBsw
>>129
GCとしては売れたほうだし、賞も取ったりもしているので、落ちてはいない。
が、今の■にとって正直扱いづらい人材ではあると思う。
できれば河津チームを子会社化したいとか思っている人もいるんじゃないだろうか?
俺は河津チームは■に置いておく方がいいとおもうけど。
河津の上に優秀なプロデューサーを置いておけばもっと売上も狙えるとおもうが、
河津の上に立たせられる人材がいなさそう。enixの方から引っ張ってくるというのもあるけど。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 09:15 ID:jNBicoDi
レーシングラグーンやワイルドカード級のこじんまりとしたソフトを
好き勝手に作り続けるような位置にいてくれれば良いんだけどなぁ。
付いていく奴はついていくだろうし。
サガをそういう位置付けには■はしたくないみたいだもんね。
CM結構打ってたように思うんで。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:48 ID:FkDKx9Hv
ていうか開発期間がアホなんだよ。圧迫されすぎ。

あああ160億あればサガなんか何本開発できんだよ…

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 11:27 ID:W0QpltVA
河津がなんでもかんでも目を通してOKだすような今の
ワンマン体制はもう限界にきてる。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:09 ID:/6OuYU93
>>132
正直その程度の売り上げ規模のタイトルでは2部の人員は養えない。
海外で売れないってのが一番痛いよ。FFの過去作のベタ移植より売れんのやぞ。
天下のスクエニブランドの新作が。
予算もどんどん落ちるし、それに比例して質も落ちる。結果ユーザーは離れていく。
負の悪循環やな。抜本的な変化が何か必要だろう。

河津は売れ線を作るのを嫌うから、扱いづらいのは事実。かと言って創業時代からの
社員で功労者ではあるから簡単には切れない。
松野みたいにある程度妥協して結果と評価を残してくれればねぇ・・・。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:46 ID:3O4KcZTX
一番美しいのは河津自身が岡本吉起ばりに独立して
ゲーム会社を立ち上げるのがいい気がするが。キャラが違うか。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 00:30 ID:QgIGUF9n
>>136
任天ハード参入の為に立ち上げたGDSは使えんのか。
合併した今となってはペーパー会社のようなもんだが・・・。

河津チームは面白いアイディアはある。変える場所を間違っとるよ。
リールやフィールドマップ廃止は河津的には良い狙いだと思ったのかもしれんが、
今のユーザーどころか懐古にも受けなかった。
結果フロ2のシステムに続く外れだったと言える。
この結果を考えた時に予想出来ないのなら、厳しいな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 00:38 ID:1mVN02qR
このスレはいつのまにか、アンサガスレから河津スレになってるな・・・
ま、本スレがあるし、こっちはこんな感じでいいか。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 01:19 ID:Bp2B7H3Z
>>137
一度歯車が噛み合えば奇跡の名作が生み出されるかもしれないが
今のところかなり明後日な方向に突っ走ってるべ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 05:17 ID:pQLywzaF
age

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 13:06 ID:w97Ir83X
そろそろネトゲに移行したらどうだ?河津よ。
サガの育成やら探索の楽しみという要素に関しては、ネトゲには到底敵わんだろ。
フロ2が出た'99年当時、MMO人口はまだ20万人以下だった。今は100万人をゆうに超えている。
サガの客層がある程度奪われた事は想像に難くないし、事実元サガユーザーのネトゲプレイヤーは結構見かける。
オフゲでしか出来ない事があるとかいうならともかく、無いのならそれに固執する必要は無いと思うが。
ネトゲ板を見ても待望論もあるようだし、サガのシステムなら順応性もある。
やるんならまだそこそこ売れてる今のうちだと思うがな・・・人気が底辺まで落ちてからでは経営陣が納得せんだろう。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 16:29 ID:+djmTYR5
超個人的意見だけど、ネトゲ(と言うかオンラインRPG)はやる気になれないな・・・
RPGは1人で楽しむもんだと思うのよね。リネージュとか言うのは結構面白そうな気もするんだけど…
だから、河津は今のままでいて欲しい。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 17:11 ID:5M05EpTw
そもそもネトゲについてはそう簡単には語れない。
141みたいにそう単純な問題じゃない。
ネトゲは将来的にはあるかもしれないけど、かなり難しいんじゃないか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 18:54 ID:No3KY78h
サガの楽しみというのは戦闘を繰り返してキャラを育成する事。育成したキャラでより強い敵を倒す事。
アイテム探しを楽しむ事。こんなところだろう。
ところがこれらの要素は全てネトゲ(ここでは敢えてMMOを想定)の楽しめる要素と合致する。
キャラ育成に関して言えばネトゲではそのバリエーションがオフゲとは比べ物にならないほど無数にあり、外見に至るまでカスタマイズ可能。
ステータス・スキル・装備・魔法・アイテムとその種類の組み合わせは無限である。
つまり自分だけのキャラを作り、その育成をサービスが続く限り永続的に楽しめる。
さらに定期的にヴァージョンアップされていく為、マップもキャラクターもアイテムも追加・変更されていく。
どう足掻いてもこの楽しみをオフゲで味わう事は不可能。
さらにネトゲではこれにコミュニケーションという要素がある。
知り合いとのやりとりや自主イベント、対人といったさらに楽しみを広げる可能性が加わるのだ。
パーティゲームを一人用と複数人プレイでの面白さを比較するようなものである。
一度それを味わってしまえば、全てにおいて劣るオフゲRPGに数百時間もの時間を費やすのは無意味にすら思える。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 19:52 ID:Nib36zYa
>>144
サガの楽しみを勝手に決め付けないでくれ。
短時間クリアや河津シナリオに魅せられる奴だっているんだから。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:53 ID:5M05EpTw
どこ縦読み?思い切り主観な意見をさもこれが全てだ!のように騙るのは止めて欲しいね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:04 ID:+djmTYR5
>自分だけのキャラを作り、その育成をサービスが続く限り永続的に楽しめる。

俺がネトゲを嫌いなのは、これが原因。俺のやりこみの目標は最強キャラを作ることだから
上限があらかじめ設定されてるオフゲじゃないと困る。
しかも、いつかはサービスが切れてキャラも消滅、自分の育てたキャラを頂点に立たせられないのは
辛いものがある。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:08 ID:pIMEJe7s
成長に頂点があるネトゲって結構あると思うんだけどなぁ。
メジャーどころだとウルティマオンラインとか。
あと定期的にバージョンアップしないネトゲも結構あるような。

149 : :04/02/12 07:14 ID:zhOUQtA+
しかし、サガの凋落はネトゲ(UOやEQ辺り)の隆盛と期を同じくしてるのは確か。
年齢層的にもネトゲとは合致してる。(学生〜社会人1-2年目辺り)
いわゆる"サガ的な"ゲームを求める層が一部切り崩されたというのは一理あるかもな。
小中学生層はティルズやらSOやらといった商業的キャラRPGに流れてるんだろうし。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:32 ID:6V6Nch6I
>>149
それは、RPGというジャンルそのものに言えるんじゃない?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:25 ID:8YxQ1zMK
てか、
サガの凋落と共にネトゲが普及したというよりも、
サガのブランク中にネトゲが普及したって感じがする。
サガの凋落はサガと河津の中にあると思う。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 12:13 ID:h9+M1jUz
>>151
禿同。
要は他のRPGと比べてもつまらんから売れてない。それだけの事だ。
ブランドがあるゲームてのは他と同じ程度の評価でも普通は売れ続けるもの。
それが売れないという事は余程差がある、あるいはそう思われているという事。
海外の評価は正直に受け取って良いと思う。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 12:36 ID:8sAYun+F
>>147
それわかる気がする。
せっかくゲームで現実逃避するなら徹底的に俺様最強気分を味わいたい時もある。

UOのみんな一般人みたいなノリも好きだけどね。
システム周りががらっと変わっちゃったから最近引退したけど。

ネトゲサガはシステム的には向いてると思うけど>>144が言うような
>さらにネトゲではこれにコミュニケーションという要素がある。
>知り合いとのやりとりや自主イベント、対人といったさらに楽しみを広げる可能性が加わるのだ。
がサガに加わったら。
「ねんがんのアイスソードを(ry」
等のサガの醍醐味が失われてしまうのでオフゲのままのがいいな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 12:58 ID:3m0BNU35
海外の評価も大事だとは思うけど、海外で不振=駄目とまでは考えなくていいと思う。
例えばFF8が八頭身になったのは「海外での評価を高めるため」だったけど(アルテイマニアより)
日本のユーザーにとって八頭身化はそこまで大きなポイントだったか?
っていうとちょっと疑問が残る。
映画にしろ何にしろ、価値観の相違ってものはあると思う。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 14:27 ID:YivLchWu
いや、海外のユーザーの目は見くびったもんじゃない。
ちゃんと以前の作品とかもやってて、この作品までは良かったけどこれは駄目だね、というような
ニュアンスでちゃんと考察されてる。サガのようなディフォルメ路線の作品に価値観も糞も無い。
システムが面白いかどうか、この一点だろうよ。

・・・かく言う漏れもあれ(Uサガには)期待していたんよ。
だから裏切られた事が余計悔しいのだ。許せんのだ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 14:35 ID:pwMGqSGJ
開発期間が半年でロクなもんができるわけねー

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 14:53 ID:W5ku4nkI
アンサガ、裏切られた気分はあるけれど
定価分以上には楽しめたからまぁ満足だな。
フロ2の後を継ぐようなソフトも期待したいけど。
(ストーリーの続きを知りたい訳じゃなくて、ああいう物語をまたやりたい)

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:58 ID:3m0BNU35
>155
いや、別に見くびるつもりはないが。
じゃあどうなん?
海外だと皆前スレにいた「やりこんだ上で批判する」人ばっかりなの?

また価値観という面で見るなら
「手探り感を楽しめるかどうか」というのも一つの価値観だと思うけど。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 16:33 ID:1F7jmYwh
なんでもいいから双六式だとかくだらねぇことで無理やり叩こうとする奴だけは許せない。
周りと同じように叩いとけばいいと思ってやがるのがほとんどだからな。
しかも糞ゲーって刷り込まれた状態で怖い物見たさで買ってやる奴(糞だって自分も叩きたいから買う奴)。
糞糞思ってやりゃ糞に感じるに決まってるだろうがボケ!!
まともにやって叩く分にはあれだが思いっきり先入観を持ってきて叩くのは市ね!

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 16:40 ID:M7RGXeie
>159
気持ちは分かるが少しモチツケ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 18:02 ID:oY1wrmk3
海外で不振?
なんか血がドバドバ出たり、人殺しとかするゲームが大ヒットするような所の意見がアテになるの?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:07 ID:ih9NMXSZ
アメリカで人気のゲームが日本でも人気ってわけでもないんだよな…
それとも宣伝不足なだけで、GTA3とかおおっぴらに宣伝したら
軽くミリオン逝くんだろうか?折れはそうじゃないと信じたいが…

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:09 ID:D4Dl+K7K
あっちとは同じゲームでも人気が出た要素が違ってたりするから、あんまり期にする事は無いよ。

・・・・・・もっとも日米両方で”クソ”認定されたFF映画もあったけど。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:35 ID:35Y/IKFr
普通に双六は糞

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:39 ID:16n5hKU2
双六じゃねえだろ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:49 ID:bbXRNxEu
もし数千の技・術をひらめき・開発できるなら、
オンラインサガも悪くはなさそう。

ただ、MMOだとどうしても「オレサマサイキョー!」 とはなりづらいし、
どのキャラをパーティに加えるかの選別も楽しめない。
(漏れはこのパーティの選別がサガの楽しみの大半を占める)

なんといってもMMOは時間がかかるから……勘弁してほしいな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 01:00 ID:fS5SQNQJ
オンラインにするなら、MMOじゃなくて
シナリオや新キャラが配信されるような形の方が向いてるんじゃないかな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 02:01 ID:UX7Fc+Tj
基本はオフラインということ?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 07:02 ID:h/7/D9QU
オンラインとか関係無しにさぁ・・・何かこう、そろそろ一つの完成したシステムを作った方が良いと思うよ。
武器や技・術体系とか、閃きのメカニズムとか、ステータスや連携や陣形や見切りといったシステム面。
そういう大きな根幹システムのエンジンを作って、そこから少しづつアレンジして派生していくような感じにすりゃ
コストも削減できるだろ。
昔ソーサリアンというゲームがあったが、あれなんかは秀逸な基本システムがまずあってそこからシナリオやキャラに
焦点を絞った作品がどんどん出た例。ああいうシステムこそサガに向いてると思うけどな。
ソードワールドなんかもそうだけど。>>167が言ってるのはそういう事だろう。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 07:06 ID:h/7/D9QU
>>166
PTキャラ選別はサガの大きな楽しみの一つのはずなんだけど、フロ2以降完全に無くなってるね。
Uサガに至っては完全に固定。しかもキャラのタイプまで固定されてる始末。
展開もただ用意されたシナリオをやるかやらないかの取捨があるだけ。
フリーでも何でも無い。
しかも戦闘すら自由には出来ない。サガっていつからこんなに不自由で窮屈なゲームになったのか?
と自問自答しながらやってたよ・・・・。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 07:17 ID:h/7/D9QU
ファミ通で最初に情報が出た時、河津が"ロマサガやフロ1に近い感じ"などと言ってたから、ロマ3のロアーヌのイベントみたいな主人公同士が入り乱れて一堂に会するような展開なんかを期待してたのにねぇ。
一体どこがロマサガ・フロ1に似てるのか。ある意味詐欺発言だね、これは。
最近の河津はこういう事ばかり言ってる。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 09:51 ID:VbEnvzd7
>根幹のシステム
FFだってそこまでガチガチに固定してるわけじゃないし。
LP、技、戦闘における術の位置取りetcが残ってるだけで十分な気もするけど。

>PTキャラ
フロ2とUサガは、固定メンツの中から誰を選ぶかって感じだね。
必要数以上のメンバーが入るから、誰を使うかにプレイヤーの色が出る。
ここでゴージュ神がいたらとかは思った。

>キャラのタイプまで固定されてる始末。
それこそロマサガの頃からの話では? 向き不向きがあるが育て方は自由。

>戦闘すら自由には出来ない
?? シナリオ選ばないと戦闘できないってこと?

>サガっていつからこんなに不自由で窮屈なゲームになったのか?
正直、漏れはそんな事ほとんど思わなかったんだよね。
漏れがこだわらな過ぎなのかねえ。

ロマ1やフロ1と似てる云々は、河津がどこを指して「似ている」と言ったのか知らんけど。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 14:28 ID:J9UcZNm4
サガシリーズは毎回値崩れしてないか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 14:46 ID:gJm2cNvg
たくさんの人が買って売ったってことだろうね

175 : :04/02/14 15:51 ID:Jj9ah195
>>172
>PTキャラ
>フロ2とUサガは、固定メンツの中から誰を選ぶかって感じだね。
>必要数以上のメンバーが入るから、誰を使うかにプレイヤーの色が出る。

これはねぃ、結局それぞれの武器や術に特化したキャラを作りたいんだけどキャラがあれだけだと足りないちゅう事やね。
フロ1はちょっと多過ぎかもしれんが、10-12人くらいは欲しいねぃ。

>戦闘すら自由には出来ない
>?? シナリオ選ばないと戦闘できないってこと?

好きな時に好きな場所で戦える、これはある意味従来のサガのお約束。
なんだけどUサガは無理だね。強いて言えば弁当編のみ。
秘密の場所のようなシナリオがいつでも選択可能ならまだ良かったのにねぃ。

>ロマ1やフロ1と似てる云々は、河津がどこを指して「似ている」と言ったのか知らんけど。
直良の奴なんかがアイテムの交換もあるなんて事も言ってたねぃ。
想像力豊かな漏れとしては主人公が敵対する展開なんかも予想したんだが、敵対したのは敵キャラでしたか。
orz

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 07:38 ID:WRTD5+Ad

     ノヽ
 | ̄ ̄ ̄   ヽ 彡
 | U-SaGa ノ
 |____ノ    ついて来れるやつだけ
 ||  ∧,,∧      ついて来い!!
 || ミ◎〒◎彡 三
 ⊂二   つ  三
    O-、 )〜  三
      U

| ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 | U-SaGa ヽ
 |___   |    なぜだれも
 ||  ∧,,∧ ノ     ついて来ない…
 || ミ ;◎〒彡 
 ⊂二   つ
    ( 、 )〜
    U U

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 07:39 ID:WRTD5+Ad
───────── ─ ― - --
─── /⌒ヽ ,∧_∧ ──お前の後は俺が継ぐ!───── ─ ― -  
 ̄ ̄  / ,ヘ  ( )´ー`( )──てめーは安心して氏ね!─ ─ ― - --─
 ̄ ̄ i .i \        ヽ,     ___,, __ _ ,, - _―" ’.  ' ・,  ’・∧_∧
── ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴”_ ∵,      ミ◎〒◎彡
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・   r=-,/⌒  ~ヽ~,
───────  ヽノ ノ,イ  ─── ― -            i y  ノ' ノi j |
───────  / /,.  ヽ,  ──                i,,___ノ   //
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _           ,'    ゝ
           j  i                        /   y ノ
_____    巛i~ ____ _  

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 11:17 ID:y101WfQ0
>>175の言う事が、単なる自己中発言に見えるのは気のせいですか。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 11:23 ID:aMzvq3SO
>178
自己中とまでは言わなくていいだろう。
人数云々は完全に個人的な好みの問題だけど、
戦闘に関しては一つの意見になってるし。
(まあ、漏れ個人は戦闘が制限されてても構わないというクチなのだが)

というか、>175と>169-171は口調が全然違うが同一人物なのかそうでないのか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 16:24 ID:1cEX2nks
Uサガの戦闘が何故つまらないのか考えてみた。
一番に思うのがテンポの悪さ。多分これが一番の元凶。
読み込み、キャラの動き、エフェクト、リール、全てがテンポを悪くしている。
戦闘時間が他のRPGと比べて断然長い。
フロ1の時の爽快なエフェクトとスピード感はどこへ行ってしまったのか?
画面狭しと生き生きと動き回っていた(■キャラの原点とも言うべき)キャラの躍動感は
消え去ってしまったのか?ヤッていて全然気持ち良くない。
それとも単に当時のスタッフのセンスが優秀で今のスタッフが全然駄目という事なのかな?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 16:29 ID:m0IKRroZ
>>180
> 一番に思うのがテンポの悪さ。多分これが一番の元凶。

「一番の」元凶としてテンポの悪さを挙げたのは初めて見たな……。
他に考えるべき点はいくらでもありそうなんだが。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 16:37 ID:buBeCkKG
そんなに時間かかるかな?
おしゃくや後半の敵は鬱陶しいが…
漏れが敵一体や二体ずつと戦うように心がけてるせいかねえ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 17:18 ID:XM8zndE/
いろんな事を急進的にやりすぎたんじゃなかろうか?
リール、マップ廃止、スキルパネル、HPLPシステムの変更・・・
それで従来のサガを思い描いてプレイした人が「なんだよこれ!」ってなっちゃったと。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 18:01 ID:7fjMfe48
>>180
もっとお金と時間があれば解決した問題かもしれないだけに残念。

>>181-2
180ではないけれど結構テンポの問題は大きいと思うんだ。
ストレスの無いスピード感や、ボタンを押したリアクションがしっかりあれば
同じ物でも違って感じられると思う。リール駄目だった人の中でも、
テンポが良ければ受け入れられる人が居るかもしれないなぁ、と。

ただ、180氏が言うサガフロ1でもまだ不満だなぁ。
もっと快適なテンポが欲しいところ。

>>183
サガの名前を冠するのは弊害でしか無いように感じちゃうよね。
やりこめば河津らしいなぁサガらしいなぁ、と肌で感じるのだけれども。
まぁ、企画段階の話なのでタイトル含めて現場の一存じゃ決まらないだろうから
あれこれ勝手に言うのもなかなか難しいです。
(まぁ、スクエア逝ってよし、と一言で言えば良いんだが。)

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 18:08 ID:4gctSWDY
リールシステムはジャッジメントリングのパクリ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 18:22 ID:uWAIpiN0
自分で動かしている感覚がなくなるのでSHUは失敗作決定ってか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:31 ID:mD0bh21z
あまり例には挙げたくないが、某ティルズやSOのテンポの良さを見習うべきだと思われ。
そこだけは。これらより戦闘時間を短く出来たら間違い無く好感度は増す。
思えばFF10なんかでも同じコマンド制だが、キャラが攻撃中に次のアクションがどんどん割り込んだり
見てて気持ちが良いように工夫されてる。これは今のヒットするゲームでは必須条件と思う。
まあ、サガは今のRPGでは少数派になりつつある古風なコマンド制だからなぁ・・・・
河津も変える変える言いながらそこだけは何故か変えないのな。いっそATBにしてしまうか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:46 ID:Tfebw8c3
ATBにするんだったらFF13を河津制作にした方がいいなぁ
元々10を制作する予定だったらしいし
でもアンサガがあったからありえないだろうな
今取りかかってる仕事はサガだろうか新作だろうか

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:57 ID:9yE52nft
そんなにテンポの悪さを感じなかったが、それは俺が戦闘シーンのグラフィックが
大好きだからだろうか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:58 ID:8nPbT+4d
っていうか、世界観やグラフィックの都合上あれぐらいのウェイトが丁度いい。
あれでテンポアップすると根本的に変えていかなきゃいけないだろ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:27 ID:YySd3OPn
車道ハーツ2もリール的だが、うんざり感はない。
リールは一周しかしないし、ミスったら最悪攻撃しない仕様なのに。
ビシビシ気持ちいい効果音と、スピーディな展開のおかげか?
まあ体験版での感想だが。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:36 ID:PjQQb9xa
今回のLP制だと、結局最後は消耗戦になってしまう、
基本的に強力な技を連発し続けるだけの作業の繰り返しになってしまうのが、どうかなぁて思った。
フロ1までのシステムだと、
倒れたキャラをどのタイミングで復活させるか、いやあえて復活させずに攻めに専心するか、とか
ここで防御させて1ターン持たせて・・・。といったような戦略性、博打要素があったし
1ターンで大きく風向きが変わることもあったと思うんだけど・・・
なんていうか、システム自体に爽快感があった。
やっぱHPで倒れないってのはどうかな〜と思うんだが・・・

193 :192:04/02/16 01:38 ID:PjQQb9xa
>やっぱHPで倒れないってのはどうかな〜と思うんだが・・・
「やっぱHP0」の間違いです。すいません・・・

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:40 ID:8nPbT+4d
まぁ、サガと比較しちゃってたらいつまでたってもそうだろう。
河津が望んだのはWCで成功した独特の雰囲気の世界観。
結局独特すぎて耐性無い人はほとんど消えた始末。

サガシステムの究極系を求めるならこれからも期待には答えてくれそうに無いよ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 02:26 ID:P5fdTWea
サガにサガを求める香具師は永遠に裏切られ続けるだろうな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 09:55 ID:ctNf1mHJ
サガっつうか、ロマサガな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 11:01 ID:LbfjlmA1
そもそもサガシリーズで正常進化したのって、
魔界塔士→秘宝伝説
ロマサガ2→ロマサガ3
の二つしか思い当たらないな。そういう意味じゃ、
>サガシステムの究極系
というもの自体ありえないのかも・・・

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 13:11 ID:rpQiqD+v
>>194
そもそもWCは成功したと言えるのか?
売り上げも4-5万本だったと思うし専用スレでもUサガと同じく順応できたユーザーだけが
マンセーしているという印象だったのだが・・・そこんとこで勘違いしちゃイカンと思うよ。

サガシリーズってのは本当に正当な進化というのが少なくて、良いシステムが出たと思っても
次回作ではリセットだもんな。
これは面白いアイデアが次々に出てきてる段階なら有効かもしれんが、そうでなかったら自殺
行為だよな・・・面白かったシステムまで無くしてしまうんだから、良くなろうはずも無い。
システム変えないと河津は気が済まない様だが、変える事が必ずプラスになるというような変な
固定観念を持ち過ぎじゃないだろうか。
そのやり方でジリ貧になってるのだから今現在そのやり方は間違っているという事になろうし、
変えなきゃいけない。それを盲目的に続けるのはただの馬鹿だろう。
そもそも一つのシステムを1作品で完成させられるかというと疑問だ。
ただでさえ作り込みが甘い作品であるのに。
打開作として一回過去作のシステムの良いとこどりの作品を作ってみるのも一つの手だと思うぞ。
それで反応を見てみれば良い。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 13:34 ID:E5Zuwk2T
ワンダースワンで4-5万本ってどうなのよ?
FFCCの時みたいな話だが。

ジリ貧にさせてる理由は
「前作から変わってるから」よりも「変えたものを分かってもらう努力ができてないから」だろう。
アンサガは評価・批判されるべきポイントを見てもらう段階にすらユーザーを導けなかった。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 13:55 ID:E5Zuwk2T
あ、もちろん変える事によってユーザーの反応が激しくなるのは確かだと思うけどね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 16:09 ID:8LGceM/A
>打開作として一回過去作のシステムの良いとこどりの
>作品を作ってみるのも一つの手だと思うぞ。
売れるに決まってるじゃん。
でもユーザーがどんなに懇願しても「ロマサガ4」を作らないのが河津ですよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:02 ID:be8d3G5m
ちくしょぉ…ロマサガ4作れよぉ川津
焼き直しでいいからぁ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:20 ID:8d6t06iH
HPには全くこだわらなかった。
むしろ、こっちのほうが好き。
戦いすぎると雑魚戦が面倒になったのが嫌だった。
プロモーション動画のようなだったら神だったかも。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:29 ID:ifG3FvId
店頭プロモは神だったな。
スピーディーな戦闘にあのBGM、あれを見て購入を決めたっけ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:36 ID:ZmDlPYxw
>>199
5万本以下ってのはさ・・・評価云々以前に問題外という数字だと思うんだが。
ハードがどうこうという言い訳はあろうが、存在を認知されない訳よ。
河津イトケン吉田のトリオでそういう次元というのは泣けてくるわホンマ。

206 :199:04/02/16 17:51 ID:/qQvokTi
>205
>存在を認知されない訳よ。
漏れ自身アンサガのスレ見るまで存在自体知らなかったしなあ。
地味ハードで非ブランドものなら、そういう結果になってもおかしくないんじゃないか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 00:11 ID:VROSfqfg
>>199
Uサガに関しては理解してやってもらおうが、評価は大して変わってないと思うがな。
河津ゲーにある程度慣れている日本のサガユーザーでさえ不評なんだから。
Uサガの本スレで最初にフィールド無し・リールというシステムの情報が出た時からオイオイそんなシステムで本当に大丈夫なのかよ、という声は多かった。
特にテンポ面での心配はあらかじめ予想されていた(フロ2がアレだったから)し、事実恐れていた通りの結果になった。
システムも、それを理解させる努力も、情報の出し方さえもダメだったのがUサガなんだよ。
ちなみに俺はTGSで初めてやった時にこれはダメだと判断したが、それでも一縷の望みに賭けて発売日に買ってしまった負け組。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 00:30 ID:YezaukzM
>207
そういう意見が出るかもと思ってたが。言い方が悪かったね。
漏れは>199ではアンサガが説明不足である点以外は言及するつもりはないんだよ。
システムがユーザーの嗜好に合ってるかどうかはこの際どうでもいいわけ。

説明不足度が
アンサガ>サガフロ2>>サガフロ1

と作を重ねるごとに悪化していて、それの売り上げに対する影響は
システムの駄目さ加減云々より大きかろうってこと。
まあ説明不足だろうが面白いゲームならやりこまれてるって意見もあるだろうけど。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 00:45 ID:u/9Li87D
>>198
http://www.playstation.jp/psstyle/talk/19/01.html
で言っていたが、次回作では今回のシステムを突き詰めるつもりみたい。
あと、サガフロ2は世界観がロマサガシリーズに似ていた為、ロマサガ4にしよ
かどうか迷ったらしい(インタビューで言ってた)

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 00:50 ID:YezaukzM
>209
情報dクス。
しかし売れないだろうな次作。アンサガでリールはトラウマ扱いされてるし。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:09 ID:zXP5gXDT
ゲーマーは基本的に保守的で固定観念や前情報を中心に考えるからなぁ‥
まして、ゲーマー以外でも近年批判ブームと言うほど、まず否定的に物事を見る傾向にあるし。

今の時代には保守的にやっていくしかないのだろうか。
まず悪い部分を見ようとする現状だからな。(Uサガが悪く無いと言うわけでも無いけど。)

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:12 ID:cCDZM+3h
評判が落ちに落ちて■eから捨てられた川津の作るゲムを見てみたい
でも無理だろうなぁ…あの人は今後何しようと大物だし

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:18 ID:lMAHKJTj
店頭デモはどこかでダウンロード出来ないでしょうか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:23 ID:19egsUKv
河津神は小島と二歳くらいしか違わないのになんであんなに老けてるんだろう。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 10:21 ID:4J05piOY
>>212
>…あの人は今後何しようと大物だし
だからこそ「サガ」にこだわらなければならないというジレンマがあって・・・
それなのに河津自身は「サガ」にこだわりはなくて・・・
まあ俺はそこが好きな理由でもあってw(俺以外にもそういう奴いるよな?)
企業、開発者、ユーザーの間に深刻な矛盾があるんだよな・・・

>>208
一応やりこまれてはいる。人数はとっても少ないが。

216 :208:04/02/17 12:15 ID:dlktWsUb
>215
うん実際俺もやりこんでいる

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 14:15 ID:q8XswKFH
>>188
今の河津にFF本編任せたら会社潰れんぞ・・・。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 14:20 ID:livyA3AV
河津にFF作らせたら、シリーズ中でも異端な作品になるなきっと。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 17:59 ID:FTnNqDGN
すげー見たい ■最後の糞花火

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 20:54 ID:wZo4gpkI
冗談抜きで完全に潰れる。でも12には期待してる。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:06 ID:zeDsJ4nE
あー、フロントミッションは2万本らしいな>wsc売り上げ
どのくらいお金をかけたのかは知らないけどwscは何万本くらいでペイなのかねえ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:28 ID:zeDsJ4nE
検索してたらWSC売り上げが出てきた。なんと、FF4よりロマサガの方が売れてたw
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/wsdb01j.html

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:48 ID:js8rGmtw
>222
あ、こないだ見た奴だ。
ワイルドカード4〜5万本ていう話と違うからどうなのかと思ってたが。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 06:34 ID:McxT+oHW
>>222
ロマサガは一応年末のメインとして出したからねぇ・・・01年の年末。
この時はリメイクのロマサガとオープロしか弾が無いという■とも思えない惨めな商戦だったな。
FF4はKHスパロボ鉄拳と同発、複数回目&劣化移植で話にならんでしょ。
というかこのレベルの売り上げで差も糞も無いがね。
チョコボ・BWB・半熟・魔界塔士・・・この辺はすべからく黒歴史だったとしか思えん。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 13:37 ID:WjjQu3RW
剣難峡は最悪だな。
難易度が高いし、ロード時間長すぎ。
プレイ時間よりもロード時間のほうが長いんじゃないのか?


あまりの長さに耐え切れず、HDD買っちまったよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 14:43 ID:05OlORMw
漏れは最初からHDDインスコ済みだからDVDの読み込みは知らんのだが・・・・そんなに酷いのか?
サガの読み込みがFFより遅いのは技術が無いという事なんかね?
他のRPGなんかは雑魚戦闘が読み込みで7-8秒〜長くて20秒で終わるからな。
そういう意味ではサガは長過ぎ。読み込みも、戦闘時間も。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 15:10 ID:VWdhyseJ
その人の性格にもよるんじゃない?
俺はHDなしだけどまったく気にならなかった。
ただPS2が古いのかときどき操作を受け付けなくなる。
HD付きも安くなってきたし、買い替え時かな?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 15:48 ID:Vi0U/Q06
漏れも気にならなかったけど、見かけん意見ではないからな。
それなりに遅くはあるのだろう

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 16:27 ID:V5xAFx4A
ロード時間の長さはルビィ編やヴェント編で延々マップを行ったり来たりしながら
敵をすべてでたらめ矢で倒してると気にならなくなるよ!

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 16:28 ID:hpxDVV/e
ロードの関してはTGS体験版よりまともになってるから
がんばったということで許したれよ
他の部分が糞なのが致命的なんだから

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 16:36 ID:YPhpmRzv
その糞部分を書いてくれないと話にならないわけだが。
既出で反論されてるかもしれんぞ?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:03 ID:iqblDH1E
剣難は最悪だろう。
一方そのころって入るたびに3、4秒くらい止まるんだから。

テンポの悪さを改善すれば、結構、評価変わるんじゃないかと思う。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:23 ID:w+PCya2L
HORIあたりでHDD出してくんないかね。安いの。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:30 ID:R3Qyoo6b
>>230
TGSverはアレは話にならんだろ・・・・
軽く十数秒・・・クロノクロスとかFF9並かそれ以上だったぞ。
本スレでも発売前にマイナス評価を招いた。
今のユーザーはストレスを激しく嫌うから、長くても3-5秒程度に押さえないとそれだけで糞ゲ扱いだぞ。
ちなみにこれはエンカウントしてからコマンドを受け付けるようになるまでの時間だ。
それとあのアニメーションのモデルが読み込みやテンポに弱いんならポリに戻して欲しい。
FFより戦闘回数多いバランスのゲームなんだからそれよりは速くないと駄目だろ。
だってハード進化してるんだべ?速くなって当然だろう。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 23:31 ID:m3AWdfVQ
やりたいこと、試したい事はいっぱいある
だが予算がもらえない

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 23:46 ID:xosXt0LU
>今のユーザーはストレスを激しく嫌うから、長くても3-5秒程度に押さえないとそれだけで糞ゲ扱いだぞ。
その程度で糞扱いされるのは納得いかんな。アンサガに限らず。

>それとあのアニメーションのモデルが読み込みやテンポに弱いんならポリに戻して欲しい。
ポリゴン以外の表現をしていることに、俺は好感を持っている。
だから、ロード時間があんたのいう理由で長いのなら甘んじて受け入れるよ。

>だってハード進化してるんだべ?速くなって当然だろう。
そんなこともないだろう。スーファミのRPGやったことあるか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:25 ID:dsNXAz0p
>>234
>だってハード進化してるんだべ?速くなって当然だろう。

スパロボの戦闘はハードが進化して、クソ重くなった良い例だとふと思いました。
本当にどうでもいいんだけどね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/19 13:00 ID:JhaqIxfX
>>236
アンタの意見は明らかに少数派。
フロ2Uサガと長いローディングの批判はあちこちで出ている。
それを良としていたらますます売れ無くなるのは必定。そしてシリーズは打ち切り。
それでも良いのならいくらでもマンセーしなさいな。

>>235
予算が貰えないのは結果を出してない河津の責任だよねぇ・・・ミリオン売ってれば10億は使えるでしょ?
SOは15億以上、ゼノサーガやバテンは10億以上、ドラドラも似たようなもんですよ。
それらより売れてたサガがここまで落ち込んだのは誰の責任なのかな?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 13:13 ID:YHNBb2ML
>ローディング
かといって遅い派が多数って気もせんが。
まああまり細かい話になると込み入るか。

ある意味、サガフロ2くらいの売り上げが本来のサガの市場の立ち居地の気もするけどな。
ロマサガ時代がたまたまユーザーの感性と合ってただけで。
無理にロマサガに戻して牙を失うくらいならシリーズ打ち切ったほうが良いかも。
アンサガは極端に出すぎてるが。

240 :239:04/02/19 13:28 ID:5DhiYcEk
追記

ふと思ったが、次回作で原点回帰をうたってGBサガ的なゲームを出したらどんな反応が出るかな。
少なくとも「こんなのサガじゃねえ」という意見は出ないだろうが。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 13:59 ID:ywW11oYX
>>238
マンセーなどするつもりもしたつもりもない。
元々、少数派な反主流RPGなんだから売れ筋を気にして牙を抜かれるぐらいなら
打ち切りになったほうがずっと良い。
さらに言えばあんたは自分で挙げたようなゲームをやってた方がいいんじゃないか?
サガはプレイヤーの期待を裏切ることはあっても、応えることは無いからな。
>>239
勿論、遅いよりゃ速いほうが良いがあのアニメーションに必要というのなら
この程度の長さは別に問題ないっていうこと。他は禿同。
ロマサガ2が今の時代に出てたら、
「登場人物がどんどん変わって感情移入できない。」
だなんていわれるのかもな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 14:41 ID:TmwV7x7U
ここは真性ロマサガファンのいるスレですね

243 :236,241:04/02/19 15:36 ID:ywW11oYX
>>242
俺のことなら”ロマ”はいらない。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 15:42 ID:NOgtlX68
>>238
>ミリオン売ってれば10億は使えるでしょ?

サガフロの次に出たフロ2は金も時間もなかったようだが。

適任の人が他にいるはずなのに、一クリエイターの河津が
FFアンリミテッドやワンダースワン部門の責任者になっていたり
「ひょっとして河津って冷遇されてんじゃねーの?」と思う節がある。
誰も成功するなんて考えなかったでしょ、アニメとワンダースワン

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 16:04 ID:HkbW6Imi
>>244
当然冷遇されてるっしょ。
世界で売れない、人材も流出する、作品の質もどんどん落ちる・・・・
結果を見てもサガの累計はわずか850万本程度。
第1なんか10シリーズだけで軽く1000万本超ですよ?
結果がそんななのに人事権握って偉そうな発言してるし・・・北瀬辺りには影で色々言われてるはずですよ。
画伯の作品に20億出せても河津には出す価値が無い。結果出してるのは前者ですから。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 16:08 ID:Bu+T/apy
そういや、世界だとロマサガの売れ行きってどうだったのだろう。

ところで>245。あなたの意見は興味深い。
できれば、244より上に書かれてるレスに対する意見も聞いてみたいのだけれど。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 16:22 ID:TmwV7x7U
数字ってのは議論で大きな説得力を持つ典型例

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 16:30 ID:vfrI1bDL
>247
で? 一行レスがお好きなようだけれど。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 16:58 ID:L3DNtoB8
ソフトは売れない。けど賞をとる(FFCC)優秀な人材。
切るには惜しいが、残すのも辛い。しかも古株。
作り手としては優秀な人が、経営も優秀なわけではないし。
いっそENIX組となんかやらせてみて欲しい。
ENIXは昔から変なゲーム作る(作らせてくれる)会社だから、
案外うまくいくかも。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 18:26 ID:dPvqbANv
>>246
ロマサガは出てないんじゃないのか?
出てたらもう少しでかい支持層持ってても良いと思うが・・・確かPSのフロ1からだったと思う。

>>247
覆しようの無い、最も公平な絶対値=売り上げだからな。
どんなに煽りが入ろうが数字見せれば一発で片がつく。
どんな正論でも数字の前には説得力を持たない。

>>241
要するにどっちを選んでもサガは消える運命と、良いたいのはそういう事か?
だとしたら建設的な議論は出来そうも無いな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 19:27 ID:1HoLo9gu
>250
>確かPSのフロ1からだったと思う。
なるほど。フロ1はどんな評価と売り上げだったかは分からない?

>どんなに煽りが入ろうが数字見せれば一発で片がつく。
>どんな正論でも数字の前には説得力を持たない。
じゃあ、FFDQ板に行って
「FFは8以降駄作化の一途を辿っている。理由は売り上げが落ちているから」
と主張してその場を説得できる自信はある?
数字は確かに強い力を持っているけれど、絶対ではないよ。
ついでに言っておくと、正論の使い方が間違ってると思う。

>要するにどっちを選んでもサガは消える運命と、良いたいのはそういう事か?
なんでそんなに極端に走るかな。
今の時代にロマサガ2のようなゲームが出ても
同じ売り上げが出るとは限らないって言ってるんだと思うけど。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 20:02 ID:ix6nOM9R
売上はとっても大事な資料なんだけど
その中身(よかったのは内容か宣伝か値段かとか)は
また別な根拠が必要だろうし、そういった
検討をちゃんとすれば次はいいものが
出てくるんじゃないかなぁと。任天とか巧そげ。

川津には無縁か('∀`)

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 20:48 ID:ywW11oYX
>>250
その二つ”しか”道がないというのならね。
牙を抜かずに生き残ることもできるだろ?


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 10:42 ID:5wOQu78F
サガシリーズを全くやってなかった俺にはUサガはかなり楽しめた
閃きとか連携とかスキルパネルとか試行錯誤しながらプレイするのは楽しかった
正直PS2のRPGのなかでは一番やりこめるものだった


…みたいなただのマンセーな意見はここには書き込むべきでないのかな?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 11:13 ID:7OUYhOQs
過去作品のフィルターがかかってない人の意見は結構貴重かと。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 11:15 ID:OYuKYIHN
秋敏ゲーが好きな奴は異常なマゾだからな

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:40 ID:nDsrSjLY
>>251
>ロマンシング・サガ 15万本
>ロマンシング・サガ2 19万本

検索したら一応ロマも海外販売されてるようだ。ロマ3は不明。
フロは1・2両方販売されてる。多分10-20万てとこだろ。海外全部込みで。
という事で認知された上でこの売り上げという事だ。DQと同じく売れないタイトルである、と。
まあ累計を逆算してみてもほとんどが国内の実績である事は明らかだが。

ちなみに良く参考にされるレビューサイトGSでのフロ1の評価は8.1(6.9)、フロ2が8.2(6.5)。
10点満点で、カッコ内はメディアの評価な。
フロ1の方が評価にばらつきがあって、9点台付けてる奴も何人かいる。
フロ2は評価は安定してるがトータル評価では1より落ちる。
Uサガの評価は書く気にもならんので自分で探して確認してくれ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:49 ID:nDsrSjLY
>パラサイト・イヴ 105万本 89万本 194万本
>パラサイト・イヴ2 43万本 66万本 109万本
>ゼノギアス 91万本 28万本 119万本
>クロノ・クロス 85万本 65万本 150万本

参考までに同時期に出た主要タイトルの実績。(国内-海外-累計 2003年後期のデータ)
ちなみに評価の良くない野村画伯のバウンサーでも累計はミリオン突破している。

259 :251:04/02/20 17:17 ID:5F5jZ1+v
>257
色々教えてくれてd。
GSって今まで知らなかったのだが、それっぽいサイト見てみるとアンサガは更に評価低いねー。
元々売れないサガの中でも更に売れなかったって感じか。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 17:29 ID:xNZQqQvc
なんで売れなかったんだろうね?
買う前から魅力が無かったってことだろうけど
見た目駄目だったかな?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:45 ID:3Bl0sJw5
音楽最高。
堪らんね、これ。
バトルテーマ1が超かっこええ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:09 ID:qosBRVM5
>>260
散々既出だが、作りが稚拙だからだよ。
ドット絵でも手間を掛ければちゃんとした動きが作れる。
ポリゴンでも職人並みの作り込みは出来る。
操作性も、快適さも、爽快感もシステムも全て退化しているUサガ。
一枚絵の双六移動、後は妄想で補完してくれというゲームが評価されるか?
中小メーカーだってもう少しちゃんとしたもの作るべ。
ユーザーはその辺メーカーが思ってるより敏感だ。手抜きしたらすぐにわかる。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:32 ID:wiG99Wxt
>>262
まあそこに挙げられた要素が評価を下げさせたのは間違いない。
しかし、それらは手抜きじゃなくてわざとだろ。
(現在の)RPGに当然あるべきだという表現を削ってみた作品だとおもうんだが。
ストーリーの補完も今に始まったかとじゃないし。

俺はこのゲームはあまりにも人を選びすぎる仕様で、それを全くフォローすることが
なかったのが最大の敗因だったと思う。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:05 ID:Sjzp2YIm
アンサガは河津の挑戦状

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:11 ID:Y9cjyBKR
264上手い事言うな。
そいや俺小学校の頃もたけしの挑戦状投げたし。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:28 ID:eSfzPNrM
手を抜くなら、中小メーカー並のグラフィックで普通に作った方がいいんでは?
ちょっと手間が増えるだけでもっとずっと受け入れられると思うが。
お前らそれでPS2のグラフィックかよ制作期間どのくらいで作ってるんだよってゲームは珍しくない。
…ア○ディア○ァクトリーのゲームとかな(つД`)

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:16 ID:74eNq2yT
>>262
サガシリーズは海外で売れてないって話なんだが…

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:19 ID:ykcdmR95
>267
海外でもそれまでの作品以上に評価が低い理由として、ってことだと思う。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:28 ID:9fKr9bHQ
「ゲームなんて所詮ツール。何なら、ディスクを投げて遊んでもらってもいい」(by河津)


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 02:15 ID:oOj04JgT
スケッチモーションを他の作品に導入する予定は無いのか?
結構面白いと思うんだけど。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 14:15 ID:it2uA1l7
個人的にはFF12やベイグラのようなフルポリのデザインを希望したいのだが・・・・
デザインとしてはなかなか好評だったフロ2の2Dドット的な味というか雰囲気を、3Dの世界で表現出来ないもんかねぇ・・・。
ベイグラなんか本当に良く出来てると思うんだが、サガの世界をああいう感じで作れないだろうか。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 14:21 ID:cjS6UKqH
漏れは風呂2よりUサガの方が相性いい。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 14:27 ID:/D4yYYw8
俺もだ、フロ2は成長のシステムが好きになれなかった。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 15:56 ID:K60qGLme
>「ゲームなんて所詮ツール。何なら、ディスクを投げて遊んでもらってもいい」(by河津)
これ、マジで言ったの?


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 16:04 ID:QmdPRXHE
風呂2はキャラを自由に選べるモードがあったらだいぶ違ったと思う

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 16:33 ID:vrjnWE5n
>275
同感。ボーナスでいいから夢の組み合わせをやってみたかった

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 16:54 ID:4U6Hc7UR
>>273
フロ2はシステムで失敗したが、ストーリー(まあフリーシナリオを捨てた代償だが)やキャラ、グラフィック辺りはまあまあの評価は得てると思うが。
要はフロ2もUサガもサガのお約束であるいつでも出来る自由戦闘と自由なキャラの組み合わせが無くなっている点がマイナスの一因になってるのだろう。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 18:19 ID:oOj04JgT
風呂2のグラフィックは2Dの最終進化形だと思う。
あの手のグラフィックが大好き。
手書きマンセー。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 18:26 ID:b75Wsi4U
面白い表現だとは思うけど、最終進化ってのは言いすぎ
一枚絵だとMOTHEや初代聖剣みたいな世界の広さを表現できない

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 18:27 ID:b75Wsi4U
MOTHE → MOTHER

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 20:15 ID:A05kNgs0
>>274
マジで言ってた。どこでかは忘れたけど。
まあ個人的にこういう遊び方を押し付けない考えの方が好きだ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 21:49 ID:GQPKH7e4
Vジャンプで言ったみたいだね

http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003092011

260 名前:Vジャンより[sage] 投稿日:03/10/22 00:23 ID:02ugccaQ
Q、ゲームを作る上で心がけてることは?

自由に遊べるもの。
あくまでゲームはツール(道具)
極端な話ソフトを投げて遊んでもらっても
かまわない  

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 22:16 ID:vpxHRDeS
フリスビーかよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 03:51 ID:nCf03fO7
>>278
フロ2は悪くなかったが、どうもキャラの動きと操作感が馴染まなかった。微妙なところなんだけどな。
入れそうなところに入れなかったりとか、見えない仕切りで押し戻されたりとか。
1枚絵マップの弊害なんだよな、これ。フロ1からそういうのがある。
漏れがフルポリのマップをキボンしてるのはその辺を何とかして欲しいというのが理由。
フルポリならレーダーマップも付けれるし。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 13:55 ID:RN3cnys+
ヌルヌル滑ってるような動きがダメだな。
歩いてる感じがしない。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 16:27 ID:InlRGany
>>285
そうそう。上滑りという感じ。
SFCのロマサガ3なんかはその点よく出来ていた。
今はスティック付きのコントローラーな訳だし、そういう部分で劣ってるのは残念。
ベイグラは流石と言うしかない。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 16:34 ID:7w1Dl6Ar
キャラの移動に意義を見いだせなくて、そこら辺の要素を
ガンガン削っていったように見えたなぁ。

288 :274:04/02/22 17:03 ID:mlMez/v3
>>281-282
すげぇ・・・。さすが神だな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 20:56 ID:p1wqR3iw
河津の発言は本当神だな。
もし目の前でアンサガをフリスビーにされても、
ニコニコ喜ぶ人なら一生ついていってもいいよ。
でも実際気悪いだろうなあ…

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 21:11 ID:M/NtT/ZD
叩き割って気分スッキリというのがこのゲームの場合相場だろうが。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 21:30 ID:zYXqqFSV
アンサガフリスビーで全開で楽しんでなければ、ニコニコ喜んでくれないのでは?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 21:48 ID:RN3cnys+
そのうち浜渦がブチ切れて退社する悪寒

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 22:00 ID:ebuG03Vh
浜渦はピアノの打ち込みを極めてイトケンをも超えるボス曲を作ってもらわなけりゃならん。

294 : :04/02/22 23:58 ID:zpGy3aZK
浜渦は将来的にFF本編を任せられる卵なのだから、今のうちに苦労しておくべきだな。
それと戦闘曲に関してはまだイトケン下村レベルには達してない。
トータルで見れば超えてると思うが。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 01:54 ID:TON5NaPo
【事故】製薬会社令嬢、死亡事故をおこして海外にトンズラ

・交通事故で長男を亡くした父親が「事故の相手の処分を放置され、不信感を抱いた」
 として、神戸地検尼崎支部の担当副検事の交代を求める上申書を大阪高検に提出。
 神戸地検は事件を支部から本庁に移送し、本庁の正検事に担当を交代させたことが
 18日、分かった。

 兵庫県警芦屋署の調べなどによると、02年10月28日午後8時半ごろ、同県芦屋市の
 国道2号交差点で、森本直樹さん(当時21歳、神戸大4年)=同県川西市=運転の
 バイクと、右折してきた女子大生(22)運転の乗用車が衝突。直樹さんは約1カ月後に
 死亡した。同署は昨年3月、業務上過失致死容疑で女子大生を同支部へ書類送検した。

 上申書などによると、女子大生が警察の捜査段階でバイク側の信号無視を主張した
 ため、両親は目撃者捜しのビラ約1万枚を配布。「バイク側は青信号だった」との証言者も
 現れた。両親が目撃者への事情聴取を要求した際、副検事は「必要なら調べる」と返答、
 昨年8月に「下旬に話を聴くので処分は9月になる」としていたが、今年1月になって
 「昨年12月に女子大生を呼ぶため電話したが海外に行ってしまった。約3カ月帰国しない」
 と話したという。

 直樹さんの父祐二さん(49)は「きちんと対応してくれなかった。適正に捜査しているのか
 疑問を感じた。真実を知りたい」と話している。

 平田建喜・神戸地検次席検事は「実況見分の結果と遺族側の主張に食い違いがあり、
 副検事が処分について逡巡している間に容疑者が海外留学してしまった。遺族が
 不信感を持って申し立てをしたため、本庁で処理する方が良いと判断した」と話している。

[ニュー速+]過失致死容疑の女子大生が留学」卒業のための時間稼ぎか?
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/

被害者の両親のHP
ttp://homepage3.nifty.com/calando/naoki/10_log.html

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 02:38 ID:zWFpR0dR
アンサガのディスク2は、変な曲が多くないか?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 07:20 ID:d9c2FpkL
正直俺にとってアンサガは浜渦の曲のために買ったようなもんだった
ローラの曲ずーっと聞いてるよ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 14:59 ID:lwx3NXvH
>>296
最初は駄目だったが、聞いているうちに
好きになっていった。最近はDisc2の方が聴くことが多い。

>>294
そうか?
バトルテーマ1最強

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 17:20 ID:DDxAivOW
バトルテーマ1は綺麗なメロディなのに、ちゃんと燃えられる。
確かにイイ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 17:25 ID:BbmxL64w
アンサガで好きな曲として挙げられる事が多いな。>バトルテーマ1
確かにナイス。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:22 ID:cRvrqcED
でも正直ボス戦はいまいちだと思う。ハマウズ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 19:06 ID:cgzYC4t4
ボス戦、一曲酷いのがあったな〜
ルビィ編で何度か聴いたやつ

303 : :04/02/24 01:38 ID:hM//yqcp
浜渦の戦闘曲はノリが足りん

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:40 ID:kN2LRldS
>>303
そこでバトルテーマ4ですよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:48 ID:rxn31CnT
ボス曲は比ぶるべくもないがラスボス曲は浜渦も負けてないと思うぞ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 02:02 ID:kN2LRldS
この時間帯に天翔ける翼を聴くと泣けてくる。
年を取ると涙腺が弱くなるのかなぁ…。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 04:02 ID:hM//yqcp
浜渦はやはりイベント・フィールド系の曲が得意なのだろうな。
FF10のハマリっぷりには驚いたもんだ。そっち系は完全に植松を超えとる。
あの持ち味を生かすのならフロ2のようなドラマ主体の展開の方が良いのかもしれん。
まあフリーシナリオでも見せるドラマを入れる事は出来るだろうが・・・。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 13:29 ID:Z1r39UPC
イベントはかなりうまいな。
FF10は画像に合わせて創ったおかげか
襲撃とか滅茶苦茶シンクロしてた。

ラスボス戦だったら「決戦」と「BT.ultimate」が
二大かな?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 14:09 ID:qA7dMjXG
”誤認逮捕で急死”謎の女、落ち度ない男性(68)の胸ぐら掴んで泥棒呼ばわり★23
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077549543/

・三重県 四日市市のスーパーのATMコーナーで、男性が買い物客や警察官に取り
 押さえられた後、死亡したという事件です。初めに「泥棒」と叫んだ女性の方から、
 男性につかみかかっていたことが分かりました。

 この事件では死亡した四日市市の68歳の男性に対し、子供を抱えた25歳から30歳
 くらいの女性が「泥棒」と叫び、男性は周りの買い物客らに窃盗容疑の現行犯で取り
 押さえられました。
 
 警察官が現場に駆けつけた時には、女性は現場を立ち去っていました。既にこの男性が
 逮捕容疑の犯行を行った事実がないことが分かっていますが、その後の調べで、防犯
 カメラの映像から、先にATMの前に立った男性に対して、女性が後からやってきて、
 男性の襟をつかむなど、もみ合いになったことが分かり、また、現場で男性のキャッシュ
 カードが折れた状態で見つかりました。
 警察は事実解明のため、引き続きこの女性を探しています。
 http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline912131.html

・女性は25−30歳、身長約160センチ。薄茶色の髪を肩まで伸ばし、子供を抱いていた。
 男性は17日正午すぎ、自宅から約1キロ離れた「ジャスコ四日市尾平店」でハムスターの
 餌を買った後、年金を電気代などが引き落とされる別の口座に移すためATMコーナーに
 行ったとみられる。(一部略)
 http://www.sankei.co.jp/news/040222/sha002.htm
・「いい人。間違いのない堅い人」(近所の人)
 「困った時に助けてくれるような、本当にいい方でした」(近所の人)(抜粋)
 http://news.tbs.co.jp/20040221/headline/tbs_headline911226.html
※動画URL:http://news.tbs.co.jp/asx/news912131_7.asx

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 17:39 ID:kN2LRldS
浜渦ってだけでソフト買っちまいそうだよ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:21 ID:DjQTw6pC
正直、FF10の音楽は記憶に残らなかった

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:30 ID:2vPLPrhH
最初のピアノの曲は覚えてる。
寂しげな感じがイイ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 03:57 ID:3R2Ggb3x
最後かもしれないだろ?(サガシリーズの)

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 04:41 ID:w4QsUwbk
だから、全部話しておきたいんだ(浜渦のことを)

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 06:25 ID:TrdQGezT
リール繋がりでシャドーハーツ2やってるんだが、なかなかオモロイ。
基本的にFF10とリールを足して割ったような感じだが、テンポが断然良い。
やっぱああいうルーレット系の入力操作がある場合は戦闘ロード時間やバトルのエフェクト、キャラの動きとかは極力省くもしくは短縮して時間と手間を感じさせないというのが大事だな。
雑魚敵も2発くらいで倒せるバランスに調整されてるし、CTBと同じシステムだから1-2回のコマンド入力で戦闘が終わる事もザラ。
これをやってしまうとUサガの毎回5回入力が非常に煩わしく感じる。
シャドハの場合はリング操作のオート化も出来るようになってるし、リングのカスタム要素も攻撃回数増・ヒットエリア増・クリティカル増・回転速度の変化等とかなり工夫されてる。
もちろんFF10と比べるとグラフィック落ちるし、操作性とかにも若干の難はあるが。FFとUサガを研究して上手く反面教師にしてるなぁ、と。
正直20万本くらいは売れてもおかしくない出来だと思うが、売れないであろう事は残念だな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 11:27 ID:MObrF2Iv
>>315
>雑魚敵も2発くらいで倒せるバランスに調整されてるし

クソつまらなそうに見えるのは俺だけか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 14:54 ID:MU98kSdX
>316
まあそのへんは人によるんでない?
テンポ優先ならありえない設定ではないと思う。
連携の変わりに連続攻撃があるみたいだし、HP見てて面白そうとは思った。
アンサガが反面教師という部分には同意しかねるが

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 15:09 ID:oosQ3eWo
>>316
なんで?DQとかだって2、3発で倒せるじゃん。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 16:14 ID:YPgdjk4n
10発も20発も当てなきゃ敵を倒せないのはいらつくな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:09 ID:2vPLPrhH
システムが複雑だとよく言われてるね。
実際にはどうかね?
思い当たる原因を述べてみる。

1、既存のゲームのシステムと大幅に違う。
2、革新的なシステムが導入されてる。
3、その割には絶望的なほど説明不足。

珍しいのと説明不足だけで、そんなに複雑とは思えないのですが。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:42 ID:+H8tVLE2
>>320
複雑なんじゃなくてストレスが溜まる。
複雑なだけなら多少やり込めば慣れる。ストレスはやり込んでも消えない。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:39 ID:jg5Fo8QP
改造での廃石1合成はかなりストレス溜まるな。
合成材料がそこそこ希少だから数での誤魔化しもできん。
しかし希少パネルや高レベル魔道板なんかの半ばやりこみ要素を除けば、
あとは普通にプレーする分には我慢の範疇な希ガス。
320の挙げた3点によって、ファーストプレイ時のストレス相当なレベルに上がってるがヽ(`Д´)ノ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:20 ID:6kTyBFdB
まあダマスクスなんてアーミック編やらないと
普通は製造法分からないから良いんだが稀少でも構わないが

個人的には獣石を加えたときにもう少し高い確率で術のアビリティ追加してくれないだろうか


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 01:29 ID:xPZ1ye1I
そもそもわざわざ術を使う意義を感じられないのだがな。
道楽といえばその通り。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 02:17 ID:gSFWO9+e
魔法に関してはロマサガシリーズが一番冷遇されてたと思う。
GBシリーズではフレア強かったし風呂シリーズでは補助術が
良かった。アンサガでは苦労して合成術作るところまで行けば
攻撃手段としてなんとか一応の面目は保てた。サンダークラップ強いし。
でも金かかるからサガシリーズじゃ使いにくいほうに入るか。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 03:20 ID:7KqAdtnE
ロマサガの術の方が遥かに有用だったろ・・・
単体攻撃術でも使い込みで威力上がるし、特効もあるし。全体攻撃だと一層出来るくらいの強さだし。
補助系もボス戦で使うと歴然とした差が出るし。メリハリが効いてて育て甲斐がある。
それと素晴らしいのは育てた分ちゃんとグラフィックにまで反映されてたという事だ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 06:09 ID:lyHATZP3
いやアンサガにだって強力な術はある。
ただ使用するためには高いハードルを越える必要があるだけ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 10:11 ID:8LHioGus
デテトレ最強

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 10:31 ID:hmYqS5Vj
>>326
何と比べて?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 12:44 ID:/P8uPKUu
ロマサガ2の術は確かに便利だね。
でも1,3のは飾りかと

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 14:17 ID:4iAnk+YK
3の合体術はお楽しみの一つ。
術と技でフォーメーションごとに連携があるのが良かったな。
あれが連携の元の要素なんだろうな。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 14:38 ID:niBstzN4
連携術、EDでしか見たことない
初プレイ時は感動した

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:14 ID:z2BRQyNU
ロマ3のクリムゾンフレアはOPだけでお腹一杯だった。
あの合体技やら術は本当にお楽しみ要素でしかないな。
術の扱いはロマ2が良かった。自分で投資して作っていくというのがな。
誰でも簡単に使えるようになってしまうのがちとアレだが・・・。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:38 ID:F7toizOR
術合成なんてラスボスが使ってるのしか見たことない。
クリムゾンフレアがカッコイイ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:58 ID:CrOSm7R3
クリムゾンいいよなー
神雷なんて「えっ終わり?」って感じで萎え
短くていいという廃人の方もいらっしゃいますが

336 : :04/02/26 22:11 ID:K1E6x6mw
クリムゾンみたいに大掛かりな演出のものは連携技にしちまえばええやん。
フロ1の乱れ雪月花みたいな。単発でイチイチ長いエフェクト見るのは鬱陶しい。

337 : :04/02/26 22:12 ID:K1E6x6mw
ついでに河津神情報
ttp://www.famitsu.com/game/news/2004/02/26/103,1077787996,21929,0,0.html

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:13 ID:NLhVoB6A
魔道板が合成できれば面白かったのに。
レベルの高い魔道板は滅多に出てこないんだもん。
魔道板を発見しても1と2の魔道板ばかり。
これらを合成してレベルの高い魔道板を作れたらなぁ…。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:29 ID:YZ77plEx
まぁ、でもそういう部分の要望に答えていったらそれはもうサガじゃないな。
普通の凡作RPGに過ぎないだろ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:49 ID:u2G4E5Ff
次のサガでは魔導板無くなってるだろうな
つか無くなっててくれ!

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 01:12 ID://pwVVhJ
でも戦闘後に魔導板のゲージが「グイーン」って上がったり
「グビッ」とちょっと上がったりするのはアンサガの醍醐味のひとつだから残して欲しいぞ。
一個習得するごとにつまらん術でもなぜか

キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!!!

って感じだからな。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:07 ID:KkzDJvLM
音楽最高。
一日中サントラ聴きまくり。
ゲームも最高。
一日中リールを回しっぱなし。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:41 ID:6dJ1Ma8r
誰か浜渦に会ったら伝えてくれ。
「お前の曲は最高だ、愛してる。」

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 04:20 ID:vtqfORAO
おれ浜渦さんにならバージン捧げてもいいぜ!?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:40 ID:9Uwby8FT
音楽はいいな。
ヘッドホンつけてやってると
改造屋でメチャクチャ眠くなる。
カンカンカン ジューッ ニャーオ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 00:21 ID:Wo9CeKAj
改造屋はマイスのテーマでお願いします。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 01:20 ID:vTYXPjl+
キャッシュ兄さん、たーすーけーてー

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 03:38 ID:T8p30R5R
個性的な戦闘態勢があかんかったな
まぁサガに王道を求めるなんて無意味なことだけどさ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 00:16 ID:ajoTQs3B
ゲームがおまけのサントラも珍しいですね

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 00:48 ID:5y/X5ymo
こんな細々としたスレで煽りとは珍しいですね

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 12:43 ID:QFPg7WvS
>>349
ゲームがおまけのサントラ・・・

マールDEジグソーのことかぁーーーーーーっ!!!!!

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 22:34 ID:LDnqV6bj
街中でステータス画面が確認できないのは致命的。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 00:50 ID:YhdYZeuH
ttp://www.rocketbaby.net/interviews_masashi_hamauzu_unlimsaga_jpn.shtml
一番下が笑える。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 06:13 ID:Obljj1Gd
>>353
ウッ、ウゾダドンドコドーン!!

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 06:24 ID:uOBT9Dzp
特になし

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 08:18 ID:YhdYZeuH
俺が思うにこれはゲームに対してのコメントなんだよ!
もしくは、浜渦は更なる高みへと逝くんだ。

357 : :04/03/05 09:06 ID:XYpiLP1s
特に無し=訳すと『ノーコメント』w

本心(いくら俺が良い仕事してもゲームがあれだもんなぁ・・・天駈ける翼、何人が聴いたんだよ・・・)

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 09:52 ID:g8xGSyxR
WCってトイレ?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 09:55 ID:g8xGSyxR
またやってしまった。
ほんとスイマセンスイマセンすいまs

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 11:05 ID:DNAf9Any
天駈ける翼、すごい印象に残ってて時々サビのメロディが頭に流れたりするんだが
聞いたのは一度しかないな・・・。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 11:35 ID:Ypizg7aM
バトルテーマUでも天駆ける翼のサビの部分のメロディが使われているよ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 12:42 ID:N7Pimc/H
おまえさんらがあんまりよいよい言うもんだから
アマゾンでサントラだけ注文しちゃったよ。
\3000なんだよね、サントラは\3000。
PS2持ってたら本体買ったのにな〜

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 17:12 ID:zIag04hl
>>361
すげぇ。March in Cのモチーフがジュディのテーマに
使われているのも全然気がつかなかった。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 11:57 ID:sjLTuwWz
本当に7人全員クリアして、天翔ける翼を聞いた人間は何人いるんだろうな・・・

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 12:49 ID:s6ehwWMo
マジで数えるくらいしかいない気がする。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 13:48 ID:8EmufSFY
俺その中に入ってるんだv(゚∀゚)vイエーイ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 13:52 ID:Dujk61fK
俺漏れも

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 15:29 ID:YY8vFSWj
俺も入ってる

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 20:51 ID:IUxN+Faa
俺は入ってない

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 22:50 ID:uR8hgZX1
買った人の5%くらいはいるんじゃない?
虹茎から魔道板をゲットできた人は本当に数えるくらいしかいないだろうな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:58 ID:EN4rDFPR
外道板は攻略スレでも未だに入手報告がない。
現在6人目でほったらかし中。クリアしたいがアーケードにはまってて両立無理

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 03:13 ID:Woz+KUZr
虹にはあったことない(・A・)

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 04:14 ID:QzG25tCV
虹は心の綺麗な人にしか見えないとお婆ちゃんから教わりました。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 04:37 ID:r5THu6gN
>>373
   _
.'´ヘ   ヘ
! ノリノ)))》
i从! ´‐`ノリ  ちくしょう・・・

.__,冖__ ,、  __冖__   / //
`,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /  ,. ‐ ''    ̄ ̄" ‐
ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / ゙               ヽ
.__,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ                ,-―'`ヽ
`,-. -、'ヽ'   く <´   7_//           ,ヘ--‐ヽ‐゙へ   ヽ、
ヽ_'_ノ)_ノ    \>     / ,\__,,. ―i ̄   ', '., \  .\  ヾ,
  n     「 |      /  i7´  l´   i     i i  ヽ  ヽ  .',゙.,
  ll     || .,ヘ   /   i/   .i    i      i i   i   ヽ  , ,
  ll     ヽ二ノ__  {   i .l l |  l l l     l  l   l  ヽ ', i .i
  l|         _| ゙っ  ̄フ .i i i  i  i .l     l  .l  .l i  i l  i i
  |l        (,・_,゙>  / .i i  i i  i i i l_   、l|  i  | i  i | |  .l l
  ll     __,冖__ ,、  >  | i_,,,.L.|+‐||ii.l''「,l.,   ./iト-| ,,|,」|_l .i .| | l .l l
  l|     `,-. -、'ヽ'  \ .| | | i,| i,.|.ii ', ゙,ヽ  /ii.| / | /レii.l .i l .l .| .| |
  |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー .l |ヽl il__ii_i_ i  ヾ,/ ノ レ__|/  ii l l /レ  | | |
  ll     __,冖__ ,、 | |   | .l Or" ̄~~`      '" ̄`Ol /l/   .| | l
  ll     `,-. -、'ヽ' i  l   ト ゙ ,         、     .lノ /|   |, |, ',
  |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {l  l   .lヾ、     ,―-┐     l |/ |   | ', l ヾ、
.n. n. n        l  l l   lヽヽ.    l   l     イ  /|   | l、l 
..|!  |!  |!         l  i i   .l. `' ,  ヽ___ノ ,. ‐ " / | / |   lli .| ヾ
..o  o  o      ,へ l .|、 lヽ  .l,   ` ‐ ._ ' ヽ|/ | /-| /_ .|   / ii

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 06:01 ID:tqIlFXPo
>>370
5%という事は20人に1人だろ。そんないる訳ねーよw
サガなんてクリア出来る割合でも精々5-6割程度。
7人クリアなんて面倒な作業出来るのは多めに見積もって2-3%てとこじゃ無いの。
残りの大半は投げるよ。w

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 07:00 ID:vblrwDaR
その5.6割の根拠を聞きたいのだが。
いや別に2,3%でもいいし7人クリアまでやる人はそういないとは思うが。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 07:17 ID:jLw/yIub
7人クリアもそうだが、このゲームを発売日にほぼ定価買い(当然限定版)
した奴はどれくらいいるんだろう(w
俺?(;´д`)勿論、限定版7980ですが何か?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 07:21 ID:QzG25tCV
俺は
発売定価買い(通常版)
7人全員クリア
虹遭遇
術合成引き当てアリ
アマティなし

379 : :04/03/08 13:47 ID:9MFRArH+
>>376
個人的な体験だと、SFC時代に知人に貸したロマサガはほとんど未クリアで返ってきたな。w
FFだと大概クリアするんだが。
割と一般向けに作ったロマサガでさえそんな感じだと、今の雑な作りのサガだともっと低いのだろう。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 13:54 ID:k3hjTg10
>379
なるほどね。

他の皆はどんな感じだった?
漏れの周囲はプレーする香具師自体がごく少数だったな。
代わりに皆クリアしてたけど。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 14:06 ID:JocsIPTT
うちの弟はロマサガ3を攻略本有りで未クリア。
1,2は未購入。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 17:57 ID:OITfjvE5
俺は、今回始めてサガをクリアしたぞ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 18:23 ID:CuUEnWGJ
自分は今回が初めてのサガです。
人がプレイしてるのは見たことがありますけど。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 04:04 ID:Fq8dBg8z
サガシリーズ全作クリア。
ロマサガ1に至っては、イスマス城を敵と会わずに通り抜けるくらいハマった。

で、アンサガ。
相変わらず、あと一歩?のシステムだなぁと思った。次が出たらおそらく買う。
一人しかクリアしてないけども、そこらへんは年齢のせいもある気がする。
中学生の頃にやってたら半分はクリアしてたかも。

385 : :04/03/09 07:18 ID:5lpVYej/
サガはユーザーの世代交代が出来てない印象がある。
20代〜30代のユーザーはあと数年で消えるから、もっと低年齢層を取り込まんと生きていけんよ。
河津の代で終わるんならそれで良いかもしれんが。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 17:16 ID:K0dKaKu3
新規層とかライトユーザーを取り込もうとして
成功したRPGがないという恐怖

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 18:45 ID:BGig6r5H
大抵懐古から叩かれるしねぇ。
サガだとそんな事もなさそうなんだけど・・・

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 23:52 ID:YHDy63F+
滅殺剣

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 02:59 ID:Z8kgvyF4
どうせどんなの作ったって叩かれるんだから
ぶっ飛んだの作ってくれればいいよ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 12:19 ID:mt/2n5jF
>>389
(゚∀゚)カコイイこと言った!!
でもそうだよね。今回以上にぶっ飛んだ作品にしてほしい。
ユーザーの皆もまだまだぶっ飛ばされ足りないだろうし、
サガの歴史って元々製作側とプレイ側のブッ飛ばし合いだったもんね

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 14:35 ID:OwaS8Dhv
ぶっ飛んで欲しいのが半分
これ以上売り上げ下がるのは流石にまずいと思うのが半分

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 15:13 ID:jRgCbOTM
ぶっ飛びつつも
古参ファンは離れず新規ファンも微妙に獲得
というのがスーファミ時代までは出来たと思うんだがなぁ・・。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 15:21 ID:ZY7rC75B
時勢と合ってただけだと思うぞ。アンサガの取説は異様だけど

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:23 ID:RTZEC6Lw
俺もそう思う。時代の風が吹いてたから売れたんだよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:21 ID:RnyewRzO
時代の風より、アビスの風の方がいい

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:02 ID:acaxBWb+
時代の風より、太陽風の方がいい

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 07:25 ID:KhO39mxa
>>394
一つのゲームではあっても、懐古層と新規を同時に満たせる作りに出来ないものかね。
モードで差を付けるとか、キャラや展開で対応するとか・・。
FFでも同じ事言ってるんだけどさ・・・向こうはまだマスコミが扱うからね。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 08:05 ID:zxdDIvOv
風が・・・来る!!

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 01:51 ID:dQSk5ifE
リール発動。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:06 ID:NpN9tCW3
サガフロ1の時みたいなお遊び要素というかおまけ要素が
あるとよかったけど…全キャラクリアは厳しいか。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:50 ID:aRCA8af/
ここはマターリしてていいなぁ
和むぜ…

ところでアンサガの世界では猫派が多いのかな。
マイスんちと、ラークバーンのおばさんが猫飼ってるようだし。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 03:15 ID:saTBLoFE
そういえば猫の声がするね

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 04:54 ID:52VR/UGk
ローラ編のBGMにマイス工房の音、猫の声が組み合わさると最強。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 04:59 ID:UvdFFA/M
言えてる

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 09:14 ID:EWSveacg
素材1:雑木
素材2:猫皮

完成予想:三味線

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:58 ID:5k2xzCCe
スティックなしのコントローラーじゃあ話進まないヨー

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 02:52 ID:u7sqJU01
詰みだな(;´Д`)

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 08:33 ID:9B9ShQ2J
保守

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 11:53 ID:IGkGyRVw
ゲーム内容を一切隠したCMはどうかと。
社員もヤバイって判ってたんじゃない?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 14:22 ID:eQUf+hnU
戦闘画面は見せてただろうに。
ていうか移動画面なんて見ても面白くないだろうに。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:50 ID:z8wPrSjg
ゲーム部分を紹介したCMはどんどん減ってる気が…
ムービー中心だったりとか

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:21 ID:ubMUuTu8
>>411
FFなんてまさにソレですね。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 20:32 ID:iJ+0iMHV
最近のRPGのCMで少しでも
システム説明をしていたの俺屍位しか思い出せない…

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 20:43 ID:c0uEmFu2
アンサガのプロモは神だぞw
騙されたやつがたくさんいるはず

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 20:54 ID:YfExi2/T
見てない奴もたくさんいるはず。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:45 ID:vUuCnMSf
>>414
俺はあれで一目惚れだったよ。
ちなみに騙されたとは思ってない。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:08 ID:3kPo5hCB
7人クリアした今でも、運命が交錯してた気はしないな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:51 ID:aDR2X1+g
祭りですれ違っただけか?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:22 ID:HDLqMLdF
なんだそりゃw

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:31 ID:t1eM+TMl
あのプロモ作った香具師はセンスいいよな
限定版予約しちまったよ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 03:53 ID:GugozVcc
やっぱアンサガは面白い

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 04:28 ID:cuEOffti
海外のサイトではこんな喜びの声が挙がってるみたいですよ

・Don't buy this. This game is at its absolute worst.
・Why does it spend time for this? Although there are many other interesting games.
・This interface is very clunky and lacks capabilities.
・Avoid it. This game is at its worst. Go for the free games...
・One crappy program and on top it wants money!
・Trash, trash, trash.
・Threw away...

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 05:02 ID:BNxb/eHk
アンサガ1回の戦闘でノクタンの戦闘5回はできる。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 06:05 ID:wpPlge+R
>>422
ワロタ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 08:35 ID:2CAsUfqK
>>422
あっはっは

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 10:32 ID:OavEXUC5
短気な外人にRPGは向かないな。
特にこのゲームじゃぁねぇ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 10:44 ID:R1Gpb72D
海外で人気有るゲームとかアニメを見る分には
やっぱり少し感性が違うな、と思う

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 13:57 ID:TidpQShU
>>409
つーかアンサガはCMやってたっけか?
むしろ経費削減で宣伝はほとんどやらなかったのでは。
予約なんてKHFMの方が倍くらい入ってたし。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 19:10 ID:BNxb/eHk
宣伝に嘘や誇大広告が多過ぎた
・フリーシナリオ
・ロマサガ1、サガフロ1に似てる
・ファミ通高評価、批判なし、編集部で面白くてブーム
・全然連鎖してない美しい運命連鎖
・七大脅威をクリアすると謎が解ける
・全員クリア後の特典アリ、是非クリアして

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 20:06 ID:EX1Codca
>429
上から順に。

・フリーシナリオの解釈が違う。これはサガフロ2も同じ
・放り出しっぷりはロマサガ1によく似てますが。って言ったら怒るかね。
・それを嘘や誇大広告だと決める根拠は?
・ここは特に反論するつもりは無い
・同上
・あるじゃん、天駆ける翼が。悪いのはイスカン編のデマを流した奴だ。


つーか最近、作品そのものじゃなくて周縁が批判対象になってきてる気が。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 20:32 ID:YFPwMiEm
一番は形を成してない説明書だろう

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:15 ID:c4rFu+um
http://ime.nu/gameonline.jp/news/2004/03/19024.html
これが現実です

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:41 ID:6/G7zi0P
>>432
おいおいゴミ押し付けんなよ、
訴えられるぞ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:45 ID:6/G7zi0P
>>422

名言が多いな

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:49 ID:l8aB+lRT
>>429
まあファミ通も人を選ぶゲームだってフォローは必要だったな
あの点数は間違ってないとは思うがな

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:19 ID:NosU+kdw
俺は素直にアンサガが好きだけど、ファミ通の評価は■のゲームだから
色付けましたって感じがした。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:34 ID:HDLqMLdF
まぁそのへんは仕方ないと思うぞ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:05 ID:1HoLo9gu
>436
それが無いとは言わないが、全部色付けじゃなかろう。
「5時間で投げた!」式のプレーじゃレビュー書けんし。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:30 ID:1HoLo9gu
>434
日本と同じような感じだな

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 01:53 ID:uh0hpPAU
ファミ通は叩くゲームはとことん扱き下ろすからな
個性の強いゲームだし、1人くらい評価が低い人がいてもよかった。
レビュアーが複数いるのに全部平均点以上の評価だったこと自体おかしい。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 02:00 ID:B4KqdydI
叩くゲームはとことんこき下ろすけど
叩くかどうか決める基準は広告料だから。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 06:24 ID:QdyxnpLg
夢の中に河津さんが出てきた。
俺の家の隣のマンションに引っ越してきて、
話しかけたら気さくに答えてくれた。
なんでも今度は15人体制で作ると言ってた。
そしてなぜか知念里奈を賞賛しててテーマソングに起用すると言ってた。
最後に「頑張って下さい」と言ったら「ありがとう」と言ってた。



ワケワカンネーヨ……_| ̄|○


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 06:52 ID:LG854tGS
>>442が予知夢を見ました

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 08:33 ID:vRKjZU0d
>>440
「これはちょっと・・・」と言いたげな感じの人もいたけど
その人も点数は高かったような気がする。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 10:36 ID:50e4Y/CK
スポンサーには逆らえないんだよ
かわ津に復讐されそうだし

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 12:56 ID:IZGXqfrV
ピアノコレクション発売しろ矢。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 13:22 ID:lfw2uYfs
誰か河津にいい加減引退しろと言ってやれ
PS以降面白いゲームを何一つ作ってないし
もはや老害だろ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 14:22 ID:3dISlWiu
サガフロもU:サガもそれなりに面白かったが。
まあサガは好き嫌いが分かれるゲームだし老害呼ばわりされるのもしょうがないけどな。
ロマサガで満足してるのならロマサガやってればいいんじゃない?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 14:39 ID:nJwlIP6q
しかし、ロマサガ3部作だって毎回システムがガラッと変わるし
仮にロマ4が出たとして、かつてのファンに受ける保証はどこにもない。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 14:48 ID:kOUb9nym
無難なRPGが一番、ということか
ロマシリーズもけっこうライト層でも楽しめるし
戦闘辛いといわれてるけど、べつに小学生でもクリア可能

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:13 ID:n5EI0N1y
>>450
そう、喜ばしい事ではないが今は無難な作品が一番売れる。
売れてナンボの世界だからな。
もし次回作がロマサガなら、懐かしいあのOP曲が使えればある程度の懐古は引き込めるだろう。
でも中身が伴わなければUサガと同じく叩かれる運命になる。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:21 ID:TBLI3Btx
>>432
うわぁ……絵に描いたような抱き合わせだ……。

しかしX-2とアンサガの取り合わせはどう考えても合わないだろうに。
X-2の戦闘だけを楽しみに買った奴にはアンサガも受けるかもしれんが。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:57 ID:H86SuR59
X-2って戦闘楽しいの?
チェインとかが気になる

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:09 ID:4eK0Fybr
Usagaの戦闘は大好きだけどX2の戦闘はなんだかなぁってかんじでしたよ
俺はね。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:10 ID:JcSeQ9jG
サガ4だろうがロマサガ4だろうがサガフロ3だろうがアンサガ2だろうが
結局のところ河津のサガシリーズ最新作に変わりないだろうが。
ロマサガ4出せとか言ってる奴は何を考えとんだ?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:18 ID:4qBq8hQC
usagaの戦闘も好きだけど10-2の方が好きだ
今までのATBで一番いい

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:55 ID:nJwlIP6q
確かに10-2の戦闘はいいね

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:08 ID:2RZqHdP0
かなりスピーディではあるな・・・

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:13 ID:QGm0dywL
10-2の戦闘評価たかいね。
戦闘はじっくり考えたい俺はFF10のほうが好きですわ
これ以上はスレちがいかな

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:41 ID:ZawFoQzK
ユウナドレスで回復と乱舞をボタン固定したままクリアできる

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:28 ID:UpmJj1uJ
セーラームーンかと問いたくなるんでやってないや。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:55 ID:KivwEjup
>>440
そうだな
2点
4点
2点
10点
みたいな評価だと非常にアンサガ的なんだが

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:21 ID:DSBkeBdV
何でも韓国じゃFF11購入するともれなくアンサガも付いてくるとか

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:49 ID:n8UBSuwC
そりゃオマケの方がすごいじゃん

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:08 ID:npVBBa7W
Uサガなんて付いてきたって要らないよな、ゴミが増えるだけ
フリスビーとしてなら利用価値がある

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:23 ID:n8UBSuwC
ゲームはツールだからそれでも価値があるよ
FF11の方がつなげなかったらただのゴミだよ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:44 ID:oMaA3T1j
FF11は単体でもオープニングムービーだけは見られるぞ!

むしろそこでやめておくほうが夢見たままでいられるしな……。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 02:43 ID:o8VLk+Gg
俺はこれを海外で販売しようとしたその心意気を高くかいたい

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 07:47 ID:6FXtP/GN
FF11じゃなくてFF10-2だよ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 09:23 ID:55ush1qm
「リアルな〜」でリアルに


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 10:08 ID:DYxZ+whI
アンサガ「体験版」として売れ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 10:13 ID:m3N6cesM
アンサガ完全版があるなら買うんだが・・・

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:00 ID:TeA6Qq/C
>472
サガシリーズの伝統だな

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 18:26 ID:rzzpefiY
評判かえって悪くするよな。これ以上恥さらさんでもいいかとおもうが

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 19:00 ID:wdPEdnpo
確かに、「気前がいいなぁ」とは感じないな。
外国でのサービスとは言え、金出して買った俺達の立場は( ゚д゚)

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:17 ID:0wuKlfQY
1000円だったし別にいいよw

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:37 ID:T1Hf+9Zd
ゲームを500円で、攻略本をブクオフで1000円で買った。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:56 ID:lwInA3V5
ゲームは290円、解体真書は新品で2000円・・痛い。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:14 ID:bh2y6tky
説明書が別売りって揶揄されるゲームだもんな、凄すぎるよ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:58 ID:siWqQTcU
解体無ければダメって奴らは
一番面白いところを他人任せにして勿体無いと思う。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 01:09 ID:VCftt3vY
解体はともかく、公式のFAQを読まないとまともにプレイできない。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 01:35 ID:FYuvIbJQ
操作方法も手探りで探すんだよ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 04:39 ID:qqNiJpvX
おれ、ずっと手探りだったよ。
パネルボーナスとか術がどうすれば使えるようになるかとかまったくわからないまま遊んでたよ。

先日、薬草の使い方知った、そんなノリでも遊べないこともないぜw


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 13:20 ID:XLHM8i23
L4の禁呪魔導板はあらゆるRPGの中でもトップクラスにレアだろ
今まで入手した報告ってあるのか?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:09 ID:PfKcjXMg
L5魔道板までデータには存在してるわけだが・・・

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:37 ID:HL4i9/6J
(;´д`)

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 19:55 ID:5JQj07e0
まああれはあるだけだからな。
ボツアイテムと一緒

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 07:51 ID:2bfOnwtw
L4禁呪:出ることになってるらしいが攻略スレや虹を倒しまくったサイトでも報告無し。
     多分バグか何かで出ない
L5魔道板:データがあるだけ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 13:30 ID:lfkP/sL9
出るかすら判らない外道版を永遠に探せという神のお達し

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 15:41 ID:3CuhNfHI
そして怒ったプレイヤーが神に反逆→サガ1へ

ここまで含めてのアンリミテッドというわけだ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:56 ID:d/7SIQz2
解析してみたがレインボーグッキーが魔導板を落とした際、16の4乗分の1で出るらしい
つまり65536分の1
さらに魔導板を落とす可能性も考慮にいれると数十万分の1になるな
まあレインボーグッキー自体そうそう遭遇できるもんじゃないし入手するのは一生かけないと無理ぽ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:11 ID:W5j0uRmz
改造データ使え

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:15 ID:Q4SJXwbG
そう言う問題じゃないんだよ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:32 ID:W5j0uRmz
じゃあ頑張れ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:17 ID:fpboG0Mj
Lv4禁呪板の解析した人、乙です。
65536分の1 か〜。カワヅはこれがゲーム…遊びになってるか考えたのかな…?
必須じゃないにしてもその他の魔道板ももちょっと考えられなかったのかと思う。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 02:52 ID:rx9q/Ez+
>>495
魔導板に関してはわざとやってるんだろ
別にクリアに必須って訳でもないし
まあ説明不足に関してはフォローのしようがないがな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 03:18 ID:mL9mjXS2
関係無い話だが、少し前のUOで攻撃力修正最高値(dmg+5)と攻撃補助修正最高値(tac+25)の組み合わせの魔法の掛かった武器がランダムトレジャーとして
出る確率が約1/10000だ。百分の一の2乗。
それに耐久度修正最高値(hp+25)が加わる確率を考慮すると1/1000000。
一生やり続けても個人では入手不可能な領域だ。前者なら数ヶ月に2-3本くらいは流通するが。
一攫千金の夢を追い求めるロマンはあるが、最近のMMOの廃プレイ主義は行くところまで行き着いてしまってるな。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 03:24 ID:1Kd5Mj+C
外道板を手に入れたところで、精神的には満足できても
大して役には立たないんだよね。
もし、禁呪にも合成術があって、オピオンベースでオーバーキルが合成可能
とかだったら、躍起になるかもしれないけど・・・

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 03:52 ID:twxA9GQ9
>>449
ロマサガ2と3の間には大きな違いはないと思う。
個人的には、出る可能性がありもしないロマサガ4を、一生待ち
続ける。
ただ、確かに商品として世に出すにはペイできないと
いけなのも事実だしなぁ。

変な質問かもしれませんが、ロマサガ2/3ベースの
システム、世界観±αのゲームをPC用で、イトケンとまで
はいかなくてもそこそこの音楽を付けて出したらある程度
世に受け入れられそうでしょうか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 04:08 ID:gFBbDVzE
ロマサガ2か3をやれば十分なので放置されるよ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 04:14 ID:0cyMnSa9
>>491
完全に自己満足だろ、そんなの
大体このゲームはランダム要素が多過ぎるのがストレスの一因だ
フィールドリールのすべりとか…無駄に時間かかるし
真性のマゾヒストなら楽しめるんだろうが
とりあえず河津はプレイヤーがゲームに割ける時間と言うものを軽く見過ぎじゃねえか?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 04:20 ID:42iswNvb
>>501
???

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 04:22 ID:gFBbDVzE
ランダム要素を前提にしていかにリスクを減らすかがこのゲームのキモだろ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 04:22 ID:NM0jw0mf
>499
そりゃある程度は戻ってくるかもね。しかしスタッフの意欲が持たんのだろ。
つーか、イトケンでないのなら新規の人を探すのは大変だと思うぞ。
イトケンの劣化コピーが欲しいのか?

>501
別にクリアに必須じゃない(=自己満足)とレスされておろうに。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 04:34 ID:rx9q/Ez+
ちなみにポケモンで色違いポケモンが出現する確率が8192分の1
ステータスの固有値が最高のポケモンが出現する確率が65536分の1
FF5のティンカーベルが256分の1
MOTHER2のおうじゃのつるぎが256分の1

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 04:50 ID:lsVyenR+
色違いと言えば、トウコツとハヌマーンの様に名前が違うのに姿は同じってのは止めて欲しかった。
せめて色は変えて欲しかったな、理想はミノトンの様にグラフィックに変化があるパターンなんだけど。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 08:11 ID:kJ4U9YAV
つまりスライムは全てNGってことか。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 08:58 ID:5vWFI7E6
>>497
少し前どころかかなり前の話だと思うが。
あと細かいことだが攻撃力修正最高(Vanqのことだよな?)は+9だったと思うぞ。

ブロードソードとかだと高めの修正がかかっていることが多いブロソを
確実に落とす敵なんかがいるから実際はもっと楽に出てたと思う。
ハルバードとかだったら数ヶ月に1本も出てないだろうけど。

とは言えそういう業物を所持している廃人が居るのも事実。
まあ廃人プレイ前提で戦闘に重きを置いていってしまったクリエイター側にも問題があると思うけどな。

つーかアンサガプレイヤーにはUOプレイヤー(もしくは他のMMORPG)は多いんだろうか?
自分は去年UOを引退した。
ラグナやリネ、FF11等他のMMORPGは未プレイ。
アンサガプレイヤーの友人はEQプレイ中。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 13:13 ID:/JTnXPH2
個人向けソフトのドロップ率の許容範囲は1/256〜1024がせいぜいだと思う
DIABLO2には約1/200,000のレア度を誇るアホみたいなアイテムもあるけど
あれはトレード前提のMORPGだもんな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:01 ID:5ipV0DvH
>>508
アンサガプレイヤーには多くないと思うが、ネトゲに流れたサガユーザーはそこそこいると思う。
ゲーム性のベクトルが同じだからな。
UOやROは同じ2D系でとっつきやすいのもあるし。サガオンラインの待望論もたびたび出る。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:39 ID:7axg6c1y
ロマサガ3のオンラインキボン。
株投資機能はMMOの中でも素晴らしいシステムだと思います。
そして戦争までデフォルトで組み込まれている。
更にはフリーシナリオ。どこへでも行けます。

まさにMMORPG。これがMMOじゃないほうが不思議。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:04 ID:IuI4HBtQ
アンサガのお陰でネトゲから戻ってきましたよ。
丁度疲れてきてた時期だったので、何でも良かった気がするけども。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 20:36 ID:IU8IIMvF
>>511
既存のMMORPGとあまり変わらないような気がするが。
株式も戦争もそれほど魅力じゃないし
フリーシナリオなんか関係ない

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 22:06 ID:tIGZymu+
ロマ3から一番取り入れて欲しいのはやはりあの操作性全般だよ。
完成系と言えるでしょ。その後のサガの操作性はもう退化の一途でゴミというしかない。
後はRPG好きに受けそうなメニューのデザイン。判りやすいパラメーター表示。
ゲーム上で反映されるだけで無く、アイコンまで個々に作り込まれた武器・アイテム。
そういった部分から叩き直した方が良いんで無いの。
Uサガはその辺に関しては手抜きも良いとこ。携帯機のFFTAにさえ劣る。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 22:23 ID:u9pLTvUZ
取り敢えずチュートリアル欲しいかもな。
少なくとも街中でメニュー開けるようにはして欲しかった。
ステータスも見られないとは……

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 22:45 ID:aXXzM/wN
つ〜か、なんでイベント選択式なんだよ。
イベント探すのが面白かったのに…。
最終的にラスダンしかいけなくなるって自由度低すぎ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:33 ID:nlZCw71U
自由度が高いRPGがやりたいならロマサガやればいいだろ
そんなことにすら気付かないのか?
相当な馬鹿だな

「つ〜か、チェーンソーを使いたいのに、なんでロマサガにはチェーンソーが無いんだよ。
神をバラバラにするのが面白かったのに…。」
って言ってるようなもんだ

518 : :04/03/25 23:47 ID:NR+pQ1jQ
>>517
今のハードでロマサガが出来るのか。
というかロマサガがやりたいのではなくああいう路線の完成度の高いゲームがやりたいのだろ。
別にサガでなくても構わん。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:48 ID:jw1Hi8q9
>>514
デザイン、パラ表示ほどサガにどーでもいい部分求めるなら
別のRPGやれば〜

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 14:16 ID:A+QDFaRB
>>517
好きだったサガが変わっちまったのが悲しいのさ…。
それにずっとロマサガばっかやってても飽きるだろ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 14:48 ID:OcMWU/np
ロマサガ4出せって言ってる奴は何を期待してんのかな?
2Dでドット絵で連携がないサガを求めてんのか?
GBAならともかくPS2でそれやられてもな。
それともただ名前だけが欲しいのか?
サガフロ1は普通にロマサガの進化系だと思ったのにな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 15:34 ID:0W4u4U39
サガ風呂1の雰囲気や世界観は最高だ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 16:50 ID:4FabOyP8
フロ2の雰囲気や世界観も最高ですよ?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 18:50 ID:TH802+GF
アンサガも最高ですが。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:02 ID:/EPPuGPU
>>520
毎回、毎回、凄まじいほど変わるサガが変わって悲しいって。

いままで何をやってきたの?サガ3?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:36 ID:AqN/sHmp
感じ方は人によって違うからね。
人によってはDQとFFの区別もつかん。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:11 ID:5FXO6oCn
>>519
デザインとかパラ数値の意味とか装備品とかはRPG好き程重視するよ。
このシリーズってコアユーザー向けで売ってんでしょ。
そういう部分作り込んでなかったら、お話にならんのでは。
個人的にはそういう部分をしっかり作ってくれる松野作品とかレベ5のRPGは必ず買う。
信用出来るから。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:14 ID:0PQqYP2p
そうかなー
デザインはよいに越したこたないが二の次三の次だろ
それよりは操作性とかのが重要だ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:39 ID:TH802+GF
デザインってどういう意味かね。
使いやすさ?見易さ?

サガシリーズは、「ゲームシステム」にこだわるコアユーザー向けなので
そこら辺はある程度目をつむるよ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:57 ID:93dnjHC5
まあRPG好きと言っても千差万別だからな

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 00:03 ID:GvYIb3AN
>>525
確かに新鮮味はほしいけどさ。これだけは変えてほしくないところってないか?
お前はサガって名前がついてたらなんでもいいの?


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 00:04 ID:Fvjv1vE1
これだけは変わってない点なんてとうの昔になくなってる罠

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 00:11 ID:ZweLCAFx
俺は閃きだけは今後も継承してほしい。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 00:16 ID:9lJzLZ3S
河津神が作るならサガって名前すらついてなくてもいい。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 00:17 ID:rE9Dvwce
>531
>これだけは変えてほしくないところってないか?
実験精神

あ、漏れ525とは別人だからね

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 00:50 ID:NpE+p9IN
俺も河津神が作ってくれればいいや。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:02 ID:HAsKUWRs
ん〜、おれも河津神が作ってくれるのと、
閃き、連携(連携の仕方は変わってもいいけどw)
があればいいかな。



・・・・でもやっぱ「サガ」ってつけてほしいな。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 02:42 ID:VOkoebqM
個人的にはパーティ編成が自由にしたい。
フロ2、アンサガはそれなりに楽しんだけど、なんか物足りなさが・・・

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 03:36 ID:1cW1h6MC
DQ8がああいう変化をしたんで、サガは最後の2D正統派RPGの砦として2D+3Dの融合という形を目指してもらいたいのだが。
今はほとんどのRPGが3D化で操作性やテンポを損ねている。3Dで2Dを超える快適さは絶対不可能だ。
そこでフィールド移動を2D気味の3Dに、戦闘を3Dという感じで組み合わせで出来ないものか。
ワールドマップはロマ3、街もロマ3でも良いが作るのが面倒なら同じくポイント移動にして屋内だけをキャラ操作という感じでも良い。
感じとしてはフロ2のハン・ノヴァ。武器屋や酒場といった場所にダイレクトに移動、広場だとか通りといった地点にも移動できる感じで。
昔あったソードワールドのような。こういう作りなら余計な作り込みが省けて予算削減できるのでは。
3Dで希望したいのはベイグラタイプ。フィールドやダンジョンは是非摸倣して欲しい。
あれは操作性がほぼ完璧だ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 04:13 ID:9lJzLZ3S
2D正統派RPGの砦なのに2D+3Dの融合を目指すの?
2Dであって欲しいけども、
どんな制約もつけるべきじゃないと思う。
過去の焼き直しである場合以外、なるべく寛容でありたいと
思う。だってアンサガを楽しめたんだから、もう何が来ても
それなりに楽しめると思うよ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 07:11 ID:MMYw0NVe
>>539
サガのどこが正統派RPGなのかと

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 11:07 ID:9t+bCkOn
>>541
異端派正当系

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 11:48 ID:wIvDpSRz
アンサガって従来のサガ系と何が違うの?
なんで評価低いの?
周りが買うな買うな言うからよく知らずに敬遠してきてしまったのだが、
このスレ読んでると気になってきたなぁ。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 11:51 ID:z4PzYeZU
980円にしては面白かったな。
キャラに対し全く魅力を感じることはなかったが、それなりにいい感じのストーリーだった。

漏れとしてはサガフロ2が一番よかったよ!

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 12:04 ID:Odz7XDwP
従来のサガ系ってどんなですか?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 12:33 ID:WkvIu5KY
どうせ1000円しないんだから買え(´-`)

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 13:23 ID:pNj+zpu5
>>545
・種族ごとに異なるユニークな成長システム
・多様な世界が混在する混沌とした舞台
に決まってるだろ!
フリーシナリオとか閃きとかじゃないぞ!

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 13:49 ID:Xum6rMif
ガキの頃はレベルがない成長システム(=明確な目標ラインがない。確実性がない)が
とてもなつけなかったケド
今はこのシステムが気に入っている。
なんてゆーか、味があるよね

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 14:20 ID:UBZjQ7or
サガが3D化したら有名RPGの2Dはなくなるな

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/27 16:06 ID:DOo9d8KY
アンサガって、ようするにテーブルトークRPGをそのままゲームにしたような
ものだよな〜。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 16:10 ID:LIGUdjLo
面倒くさいゲームですよね。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 16:38 ID:9lJzLZ3S
だがそれがいい

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 20:27 ID:Eaw5+FFM
あ〜まかけるつ〜ばさ〜

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:19 ID:/RNw16RA
キャラに魅力なさすぎなのがきつい。
ヒロユキはよかったけど。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:53 ID:HPuHlw4Y
そんなに無いか?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:59 ID:L8FDSrID
過去のサガにも魅力あるキャラなんていなかっただろ
サガのキャラはほとんど喋らないし動かないし
数少ないセリフやイベントから脳内で妄想・補完して「ああ、いいキャラだ」とか錯覚してただけだ
攻略本にある程度裏話が載ってるようだけど、そんなもん作者のオナニーじゃないか


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:27 ID:9lJzLZ3S
別にキャラ萌えゲームじゃないからいいよ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:46 ID:2lg1FFIu
個人的には十分魅力あったけどねえ
ゲーム中に雄弁に語ってくれないとキャラに魅力が感じられないって人はサガには向かないよ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:51 ID:1lLTa1iU
まあ、でも直良?の絵より小林智美の絵を使ってほしかったという気持ちはある

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 02:22 ID:or1iCcvF
慣れれば直良氏の方がいい。仕事遅いんじゃ干されて当然だ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 02:26 ID:2lg1FFIu
>>559
それ以前にイトケンサウンドじゃないとサガって気がしないね
まあサガフロ2もアンサガも面白かったけど
個人的にはサガフロ1が一番サガ的だと思う

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 02:27 ID:1lLTa1iU
いや、でも音楽は濱渦でいいよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 02:29 ID:gmDqB9DL
アキバのヤマギワで「デジキューブ倒産買うなら今のうち」なアンサガOSTが置いてあるが
さっぱり売れる気配がないな。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 02:29 ID:or1iCcvF
音楽は前作はハァ?って感じだったけど今回はいいな。
でもやっぱり欲を言うならイトケンがよかった。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 02:35 ID:1lLTa1iU
俺としてはフロ2の音楽の方が好きだが。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 02:49 ID:2lg1FFIu
濱渦の音楽もそれはそれで好きなんだ
特にサガフロ2は雰囲気とよくマッチしていて良かったと思う
でも俺はイトケンサウンドに「サガらしさ」を感じるんだ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 03:07 ID:Sw0D7VKr
ってゆうか2人共評判良いんだから両方起用しろよと

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 03:15 ID:gdxmWLNq
むしろ一作目の植松?を使え。
他の二人も好きだけど、
自分の中でサガって言うとあの物悲しいオープニングなんだよ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 03:54 ID:zG6kDP3p
俺も音楽はイトケンがいいな。またあのバトル曲が聴きたい。
アゴのテーマは好きだけどなー。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 04:04 ID:OsxqR3kI
>>540
2Dの操作感を残したままの3Dという意味な。
3Dの迫力とか広さとかそういうのはサガにはイラネ。
ベクトルが全然違う。

>>567
ロマサガの続編とするのであれば、イトケンのあのテーマ曲は欲しい。
多分懐かしくて泣くだろう。
全くの新作なら無理して起用しなくて良い。
石の上にも3年、浜渦が定着してきてるし。個人的にはな。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 10:30 ID:abHUYwb9
フロ2、アンサガで伊藤を使ってたら、
それはどうかと思うけどね。

俺は浜渦が良い。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 12:31 ID:zvW4h7XI
戦闘の曲、悪くないんだが長いロード時間に合わせて作られたのであろう
イントロ部分がモッサリ……

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 16:05 ID:Xql+DSWC
>>422 意訳

>・Don't buy this. This game is at its absolute worst.
  買うじゃねぇ。このゲームのランクは「完全無比の最悪」だ

>・Why does it spend time for this? Although there are many other interesting games.
 なんでこんなもんで時間潰さなきゃならない? もっと面白いゲームがいくらもあるだろうが

>・This interface is very clunky and lacks capabilities.
  このガリガリした使い勝手と能力関係の貧しさはどうよ

>・Avoid it. This game is at its worst. Go for the free games...
  回避しろ。最悪の最低だ。フリーゲームのほうがまし  

>・One crappy program and on top it wants money!
  ひでぇプログラムに金まで払うことは無いよ

>・Trash, trash, trash.
  クズ、屑、ゴミ

>・Threw away...
  放り出せ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 16:41 ID:FwWiFTfq
>573
乙。
ほんとに日本と同じような感じだな

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:01 ID:IZRPZRhj
糞ゲーの感覚は共通なのなw

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:29 ID:1lLTa1iU
日本人おアンチが出張してるんだよ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:34 ID:1EVwZpqs
>>573
もうお笑いとしか思えない言葉の数々、通訳乙。

ごめん、やっぱり笑いが止まらない・・・

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:35 ID:BeNk/N9p
比較的短気な外人にアンサガは合わないだろ。時間のかかる戦闘や
なかなか思い通りにならないリールとか。

あとグラフィックも、日本なら3Dにはない味のある絵として
受け入れられても、リアル至上主義の外国じゃ理解されないだろうし。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:59 ID:8AT81ibF
今回のようなシステムでは、操作による爽快感がまるでないからなあ
「やたらめんどくて時間のかかる紙芝居」みたいな感じだ。
個人的にはサガフロ1のスピーディーな戦闘が良かった。
同じ連携でも、技がつながる感じが段違いで気持ちイイしね。

あんサガは戦闘も移動ももっさりしすぎててストレスが

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:12 ID:E+W2a/Qe
まあ、外国で酷評されるのもさもありなんという気はするが
別にそれを絶対視するつもりはなく。「ふーん、そうなんだ」で終了。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:20 ID:xDxNDZ5R
アンサガがどうこうでなく、本当に欧米人とでは好みが違うものな
韓国とかでの評価のほうが日本の感覚に近いだろうなー

……X-2の付録のアンサガはどう思われるんだか

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:26 ID:JVnKOKZc
あれだ。わしはあまりの酷さに20分しかしてないから。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:27 ID:kyy0F2yc
>>581
まともに売れてさえいれば、今回のように付録になることはなかったと思われ

584 : :04/03/28 19:37 ID:G16u9nAN
>>573
サガの名前は海外ではもう駄目という感じだな・・・・
FFCCが40万くらい売れそうだから、新作はFFCC2として出すか?(w
Uサガ国内+海外<<FFCC国内+海外だからな。GCで出てる事を考慮してこの差。
まあ『FF』の名前が付かなければ、売り上げは何分の一だろうが。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:55 ID:yR0wkAxI
>584
元から受け悪いし>海外でのサガ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:23 ID:9+hwMCQ7
魔界塔士サガは海外ではファイナルファンタジーレジェンドって名前らしいけどいくら売れたのかなあ?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:57 ID:lWlDrtTx
元々海外では20万くらいなんだけどな・・。
でもFFもアレだけ売れるようになったのだから、サガもやり方次第で可能じゃないのか。
ディスガイアとかサモナイなんかもそれなりに売れてんだろ?
FF関連にサガの映像付けるとかして販促活動すべきだと思う。
KHが売れたのもFF10に映像付けてPRしたからというのもある。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:33 ID:a02FPC1o
KHはディズニーというのがアメリカ人にはたまらないだろ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:26 ID:zE2lO8CA
・Threw away... は「投げ捨てろ」だな2ch風に言うと

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:57 ID:ILIqWuaC
織れもそれは書こうと思って書かなかった

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 03:10 ID:DHsXA13k
>587
そこでディスガイアやサモナイを持ってくる理由が分からん

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 04:52 ID:e13tmAh3
実際海外でサガをわざわざ選んで買うのはよっぽどのコアなゲーマーどもだったろう
そういうつわものどもの評価が
>>573なんだから、一般層の評価なんてもっと悪いと思われ。
宣伝なんかしたら糞を撒き散らすようなもので、
そのためにスクエニの海外部門自体が潰れてもおかしくないかもw

やっぱゲーム内容自体を見直して欲しい。
「ぶっ飛んだゲーム」と「万人受けのゲーム」は両立できると思われ。
ロマサガ時代がそうだったように…俺の周りはみんな熱中してたよ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 05:01 ID:DHsXA13k
>592
「ぶっ飛んだゲーム」と「万人受けのゲーム」が両立してたはずの
ロマサガですら海外受けが悪いのは何故ですか?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 05:06 ID:/14mhLlp
外人はマジでアホだな

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 05:38 ID:e13tmAh3
>>593
今回のように総すかんだったわけじゃないでしょ。
だからこれまで海外版が作られてきたわけで。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 06:28 ID:DHsXA13k
>595
日本でも同じような評価じゃん>今回のように総すかんだったわけじゃないでしょ。
海外での評価から改めてどうこう言うようなことか?
元から海外で評価が低めだったんなら、
日本でも人を選んだアンサガが更に低評価になるのは至極当然。

それから、■ブランド力最盛期と比べるほど無意味な事は無いと思うが。
「昔のジャンプ漫画は良かった」と言ってる事変わらん希ガス

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 06:51 ID:Skp1T17i
FFCCが世界総出荷ミリオン行きそうで、第2開発としては本業のサガより売れている。
ブランドの力とはいえ、これには危機感少しは感じて欲しいんだよねぇ・・。
あとグラフィックはやはり軽視できないな。ああいうFFタイプの方が受け入れられるんだろう。
奇を衒ったUサガ路線よりは。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 06:56 ID:DHsXA13k
>あとグラフィックはやはり軽視できないな。ああいうFFタイプの方が受け入れられるんだろう。
最早ロマサガですらないんじゃないか?
それこそサガシリーズで出す意味あるのか疑問。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 10:06 ID:TDapQUG3
そういえば、422には一つ日本のレビューとの相違点があった。
ロマサガとの比較が無い。売り上げが少ないから当然かも知れないけど。

「映像が綺麗で面白いメーカーが作る
映像が大して綺麗じゃない面白くもないシリーズ。
その中でも特にハズレ」

こんな認識がなされてるのかもな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 10:19 ID:0E8CNeKU
>>598
ロマサガ時代はFFとグラフィックで大して差が無かった事を考慮せなあかん。
これは聖剣も同じく。
グラフィックに力入れない=海外市場は捨てると同義だよ。
グラフィックしょぼくて売れた例がほぼ皆無なんだから。
さらに正確にいうと綺麗と思わせないと駄目。

601 :598:04/03/29 10:23 ID:BBPxfX63
>600
グラフィックレベルというよりは、ゲームの方向性のつもりで言ったんだ。スマソ。
グラフィックで劣っていなかったロマサガ時代にもあまり売れなかったのはなんでだろ?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 10:52 ID:33GkAGdq
ロマサガ3のグラフィックには圧倒されたな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 11:02 ID:ag3PrEl/
日本はある程度形式が固まってしまうと「〜道」になってしまう(例↓)ようだが
「竹で出来た鞭状模擬剣と鎧風模擬剣防御具装着のケイコ用剣法=剣道」

その点でいうと
「2次元コンシューマーRPG道」っていう、
海外市場に通用しない層が既に出来あがってるってことだろうな。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 11:04 ID:jU2GqiWa
ちょっと妙な比喩だな・・・剣道が海外で通じないってわけないと思うけど。
・・・マイナーである、と言うのは確かに似ているなぁ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 11:53 ID:76xREYil
>>603
「道」ってのは形式ではなくて、己を精進させる姿勢、態度なので比喩として適当ではない。
あえて比喩にするなら「萌」が適当。海外と日本の萌要素が違う。
もしくは日本のほうが求められる萌の幅が広いんだろう。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 13:46 ID:1H+HzuTP
2Dは海外では受けないね
日本だけな気がする

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 14:03 ID:pzvfKVMi
浮世絵を引っ張り出して平面的な画像を日本人は〜とか
瞳が黒いので日本人は立体感を〜とか

色々言われる話ですよね

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 14:18 ID:owkMxd6G
ゼノサガでさえ北米50万売れとんのやぞ。
そこんとこよく考えや、河津よ。
売りたきゃ売れてるものに倣えは基本や。北米では目下絶大な■ブランドがあるん。
向こうのユーザー獲得はまず見かけから。ドラクエがあれだけ変貌したのは売れる為やで。
今の北米市場、一つきっかけさえ作れば50万はさほど難しい数字や無い。
タイトルはFINAL FANTASY SaGaとかにした方が良いやもしれんがナー。ふぉふぉ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 14:28 ID:rO9iithO
全て世界基準のゲームに!
とかいうのも(゚听)ツマンネ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 14:30 ID:rO9iithO
というか、世界基準を題目に自分がやりたいゲーム像を述べてるだけな気がしないでもなく。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 14:52 ID:jDKxUS4v
>>608
いや、売ろうと思って作ってないでしょ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:07 ID:/14mhLlp
日本のゲームは日本のもんだ、外人に合わせる必要なぞない

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:15 ID:kANBTWw2
見せかけに頼らない態度は立派だけど、今回はその内容がダメだったので
その「売らんかなの態度を取らずともついて来てくれた層」の信頼まで失いつつある、
ということだと思う。(これは海外どうこうでなく、日本のファンにおける話)

で、今回のシステムはやっぱ人を選びすぎでしょう。
俺は60時間やったが、やっぱつまらないと思うので…
自ら孤高を標榜するにしても、商業作品である以上出来るだけ多数のユーザーの
共感を得ようとするゲーム作りは当然だと思う。でなきゃ同人で出せ、と言われても
仕方ないはず。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:29 ID:sDvb5Fzb
>613
貴方みたいに60時間やりこんだ上で「つまらない」と言っている人がどれくらいいるか…
大抵のスレだとアンサガについて語る時は
「戦闘リールのパターンは固定」とかから始めなきゃいけない。
問題はシステムより前の部分にある。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:39 ID:xN483+wd
This interface is very clunky に 集約されてるな。

ユーザーインターフェース(グラフィカルな演出やメニューシステムなど)
はすべて一目でユーザーに分かってもらうためにある
(モンスター画像上に表示される数字はダメージ/回復、など)
なんだが、アンサガの場合はそこにユーザーがたどり着くまでに
講習が必要になってしまったからな・・・。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:54 ID:67PZZS8H
河津がもたんときがきているのだ!

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:41 ID:RqZz/D8Z
公式の画像とゲーム中の画像は若干違うね。
今更気付いた。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:57 ID:/3dWg7YM
TGSの体験プレイで瞬時に糞ゲーと見抜いてスルーした漏れは勝ち組

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:06 ID:nhCQy80H
>>613
結局さ、アンサガ嫌いなのお前だけなんじゃない?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:50 ID:IlgMd8X+


全シリーズ中、電球(ひらめき)の光り方が一番好きだ。



621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 04:31 ID:GQSi2pR/
もともとサガって海外ウケ悪いんだ。意外だな。
アンサガはともかくサガフロのような爽快感はアメリカ人ウケよさそうだと偏見で勝手に思ってたんだが

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 05:17 ID:SQ9nekdb
いや、サガフロの爽快感に関しては通用してるでしょうよ。
レビューで9点とか付ける奴いるし。叩きは作りの雑さ、淡白さから来てる気がする。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 05:46 ID:lU1pjCIe
いやそりゃ全く通用しないって事は無かろうよ。
ただ他のゲームに比べると海外では売れないって話で。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 06:16 ID:167TAb68
じみでつまんなくてきもいです。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 07:50 ID:LvRv324+
>>619
じゃあなぜアンサガはありえない値段で叩き売られているのですか?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 08:01 ID:lU1pjCIe
>625
619は「やりこんだ上で嫌いな人」という意味で言ってるのかも。
それでも「だけ」って事は無いだろうが。
しかしほんと数が掴めないんだよな、やりこんだ上で嫌いって人。
昔のログ漁ってると
「お前それでクリアできるって何者? つーか何百時間費やしたんですか?」
ってくらい基礎知識の無い、自称「7人クリアしたけどクソゲー」さんが多数だし。

627 :422:04/03/30 08:52 ID:3XzrlvDs
わり、これのコピペだった

至高の MP3 タグ エディタを求めて...
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1015787946/866
> 866名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] DATE:04/02/07 22:39 ID:r8uHSS9F
> おい、おまいら。異国の方が大絶賛のこれ使え!
>
> MP3 Tag Clinic
> ttp://www.kevesoft.com/
>
> ユーザーの声 : ttp://fileforum.betanews.com/detail.php3?fid=972632184
> ・ Don't download this. This is crippleware at its absolute worst.
> ・ Why bother with this for crippled software,
>   when there are many more useful utilities that do the same thing.
> ・ This interface is very clunky and lacks capabilities.
> ・ Avoid it. This is crippleware at its worst. Go for the free editors.
> ・ One crappy program and on top it wants money!
> ・ Trash, trash, trash.
> ・ Uninstall ....

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:22 ID:XHtvGj8u
違和感無かったのがすごいな

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:27 ID:3jZtkp87
違和感無さ杉

つぅかね、こんだけ叩き売られてるけどもファンがいるゲームってのも
それはそれですげえと思うよ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:27 ID:3XzrlvDs
釣り師としては獲物が大きくて嬉しい限りだが、素材の出来が良かっただけだからなァ
精進重ねるーヨ(゚∀゚)ノシ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:46 ID:08Y1QDlN
>629
「最初訳分からんかったけど」がファンの枕詞みたいなゲームだからな

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 15:04 ID:9py7MB4r
>>627は高レベルの釣り師

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 16:14 ID:exzevasa
見事に釣られたのに、まったく腹が立たない。
むしろ、清々しいくらいだ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 16:49 ID:9py7MB4r
今考えると抽象的な罵倒ばかりなんだけど
間違ってはいないからなぁ…

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 16:59 ID:lv/CFmaM
どんだけ叩かれようとも好きな物は好きです

636 : :04/03/31 03:23 ID:S70M/fxH
DQ8のバトルがUサガのもっさりアニメにカナーリ似てるな。
あれもあのままだとテンポ叩かれるぞ。w
まあそんな事するはずはないだろうが。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 03:26 ID:U0F3FOJq
サガフロのモンスターのクイックイッとしたアニメーションはどうだ
2枚しかパターンが無いようなやつ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 08:01 ID:nuhh0OVp
ダメゥ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 08:45 ID:QAMTOw1R
>638
(・∀・)?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 08:47 ID:nuhh0OVp
>639
(・∀・)!

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:08 ID:oEil0jSK
FFは誰がどんなスタイルでやってもある程度はキッチリ楽しめるゲーム。
初代SaGaから連なるサガシリーズはやりこめばやりこむほど味がでるゲーム(やりこまないと味がでない)。
そしてやりこんだことによってわかるアラや雑さ加減にニヤニヤするところまで含めて
サガシリーズの面白さなんだと思うが、それをわかる香具師ってきょうび少ないんだろうな・・・


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:14 ID:pe4G/0dD
>>641
(・∀・)?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:56 ID:2TW7MrmL
というか、ロマサガを愛しすぎてる香具師が多い希ガス

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 17:36 ID:zDikISr2
それは感じる。
俺この間、初めてロマサガ3やってみたけど糞つまらんかった。
アンサガの方が面白いっつうか比べるとアンサガに失礼だ、くらいに思った。
ロマサガを小・中・高くらいの年齢でリアルタイムでプレイできた人が羨ましい。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 17:46 ID:4mZ1+/Ij
そんなこと言うからアンサガは嫌われるねん

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:56 ID:zDikISr2
いや、個人の意見として見てくださいよ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:11 ID:4mZ1+/Ij
まぁ、3行目が。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:14 ID:EyyA9XeS
そもそもまあ、発売当時の技術力は段違いなんだから
そういう意味では比べるのが間違ってるんだけど

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:17 ID:MQw/DY80
ロマ3はキャラのステータスが基本的に不変だから、育成がいまいち面白くない。
その点はフロ2も同じ、武器や術の熟練度を上げるだけってのは個人的には好きになれなかった。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:20 ID:EyyA9XeS
それじゃあステータス見ることもできないサガフロ2なんぞはさぞかし……

自分はステータス上がるサガフロの方に違和感感じたけどな。
それより前に初代ロマサガもやっていたけど。
パネルで強化のアンサガは中間てとこか

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:24 ID:MQw/DY80
本当に人それぞれなんだな。
俺はまさにサガフロの様にステータスが数値化されているのが見えて
それが戦闘後にちょっとづつ増えていくのを見るのがたまらなく好きだ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:27 ID:EyyA9XeS
サガフロは凄く好きなんだけど、ヒューマンキャラは特に、一部除いてキャラの
戦闘での特徴ってのが無いからね。そこがちょっと不満だった。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:11 ID:DZGuG+Y0
アンサガはむしろ、何時間も一所懸命武器振り回しても
パネルがクル確率が低い→レベルあげの努力が報われない
ってところが嫌だ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:06 ID:rTRfrzGI
>653
最初は持ってるパネルに合った武器を使うか、
適当にやって手に入ったパネルで資質に合った武器を使うのが良い。
リールに慣れたら好きな武器を振り回して気長に待つ。
パネルレベルやHPの上昇については全然無駄にならないしね。

術合成はやってもやっても出ないけど。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:11 ID:U0F3FOJq
>>653
出なかったら「残念」としか思わないが。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:07 ID:rbxX1W4r
前作にとらわれないサガ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 03:31 ID:U9X/XqiG
>>651
漏れもステータス数字は必須派。
増えるかどうかというのはロマ1・フロ1タイプでもロマ2・3タイプでも許容出来るが。
とにかく見れる数字は欲しいんで簡略化されたフロ2タイプは勘弁。
特に『素早さ(AGL)』はあらゆるRPGをやる際に最も重視する性格なんでなぁ・・・・。
サガもターン性じゃなくリアルタイム戦闘ならパラ数字がもっと活きると思うのだが。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 05:14 ID:x3LR9pYD
500円で売ってたから思わず買っちゃった(´∀`)

でもアーミックにしようとしたら上級者向けとか書いてあったから変な運び屋の兄ちゃんにしたよ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 07:27 ID:tE1uhi0j
>>658
いらっしゃいませ。
俺も2ヶ月ほど前に中古で安かったので買った人。
金額以上に楽しんでます。良い買い物だった。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 07:32 ID:fECMLykW
うん。1000円くらいまでなら素直によい買い物だよなw
解体も古本で手に入ると(゚д゚)ウマー

つうか素で裏解体とか書いちまう……

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 08:49 ID:SyyBHCNV
漏れにも裏解体見せて〜('∀`)ノ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 08:52 ID:vy6x7T5b
>>657
>ターン性じゃなくリアルタイム戦闘ならパラ数字がもっと活きると思うのだが
いや別にそういうわけでもないだろう
ターン制でも十分ステータスを活かすことは出来ると思うぞ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 19:18 ID:VxbbkzQn
サガフロ2もな、発売当初の評判はそりゃひどいもんだった
連携はスピード感、爽快感が大幅に失われていたし
キャラを自由に編成して好きに育てるといった自由度も希薄だ
またこれまでのサガシリーズのように好きな時に好きな街やダンジョンにすら行けないという点が過去のユーザーを大いに辟易させた
音楽がイトケンでなくなったのもかなり評価を下げた
しかしアルティマニア発売後評価は一転した
サガフロ2って攻略本見ながらじっくりやると実は面白いよという意見がポツポツと出始めて、最終的には名作の地位を得るに至った
実際、連携はスピード感は失われたものの繋がるか繋がらないかといったドキドキ感は相当なものだったし
ストーリーも極めて重厚でかつ個性的
システムもゲーム全体のノウハウがつかめてくると俄然楽しくなる
また新規で採用された浜渦サウンドがこれまた非常に出来が良かった

アンサガも同じような効果を狙っていたのだと思う
ただアンサガはサガフロ2以上にプレイヤーを突き放しすぎた

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 19:23 ID:79Zo0pB7
>最終的には名作の地位を得るに至った

……どの辺が?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 20:17 ID:gJPxoFnp
>>664
(´-`).。o○(夢から起こしてやるなよ・・・)

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 20:39 ID:RkeY2ts8
俺の中ではかなりの名作なんだがなぁ<フロ2
世間での地位についちゃ知らないが。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 20:44 ID:s2KCYMGa
ある一作品を強く推す香具師ほど
他のシリーズをけなす傾向があるな。
どれも好きだよって香具師は各作品の良さを
ちょっとずつかいつまんだ感じだった。
これも人間のサガか。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:50 ID:KiyOU69i
熱心なファンがいるのは確か>フロ2
ただ「名作」「アルティマニアで評価一変」までには及ばないかと。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:26 ID:MrYuhVVO
アルティマニアで評価一変というのは解せん。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 02:34 ID:8vMJPjav
フロ2もアンサガも良かった。けどこれらがスタンダードになったら嫌だ。

671 : :04/04/02 03:28 ID:JaGPnFFt
フロ2で評価されたのはフィールドグラフィックとキャラ、ストーリー、音楽(フィールド・イベント系)くらいだと思うが。
システムや自由度と戦闘テンポ(読み込み・ロード時間・動き)辺りが主に批判の対象かと。後は全体的なクオリティ。
その辺がちゃんと出来てさえいれば、名作の地位を得られたかもしれん。
クヴェルやツール、ディガーという設定も悪くは無かった。

672 : :04/04/02 03:31 ID:JaGPnFFt
ファミ通レビューでも37点という歴代最高の点数を取ったのを見ても、如何にビジュアル面が評価されたか。
あるいは一般ウケしそうな見栄えだったかというのがわかる。あくまで見栄えだが。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 03:41 ID:KiyOU69i
フロ2のファミ通レビュー持ってる人おらんかね

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 08:08 ID:8ESvfD0T
気になるね

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 09:17 ID:GTFlUxI1
>>673
9989の35点。
とにかく戦闘システムを全員ベタ誉めしてる。
『新しい技をどう使うか考えるのが楽しい』

ストーリーも誉めてる。
『テンポがいい』『一つの歴史を色んな視点で〜』

グラフィック、BGMは一人ずつだけ誉めてる。

全体的に誉め殺してる感。欠点は一切言及されてない。
強いて言うなら『難度が高い』ぐらい。ただしフォロー付きで。

□バブルだったんだなあ…
ライトユーザーじゃなくても、このレビュー見たら買いに行くだろうなあ…

676 :675:04/04/02 09:32 ID:GTFlUxI1
すまん、ちょっと誤読してた。
『レベルが高い。難度じゃなく、作りの面で』だった。
つまり、『難度は高くない』と言ってるようなもんだ…

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:10 ID:o/xB0HFf
フロ2批判はアンチも信者も言ってる事はおおよそ同じだよね。表裏一体というか。
アンチは自由度について批判するが、その裏返しにかっちりしたストーリーがある訳で。
求めてる物が違う事が大きいんだと思う。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:28 ID:8Eu+llZv
あのモノクロデモでよく作り込んであるとか言えるなあ……

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 14:07 ID:za+uEU1+
>>675
バブルとか関係無い。
フロ2は漏れもデモムービー見た限りではこれは面白そうだと思えたし。
フロ1がかなり面白かったから、その良い部分とあの世界観がマッチしたような感じで。
雑誌でフロ2の情報が最初に出た時はかなり反響があったはずだ。インパクトはかなり大きかった。
2年程度の間隔で出たというのもあるし。第一印象というのはレビューにおいても重要というこった。
あの頃のサガにはまだ夢が持てたからな・・・・。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 14:13 ID:VDvc33YP
バブルというか、■補正がかかってるのはおなじみだからなあ。
序盤だとストーリーの飛びがあまり激しくないというのも高評価の理由だったかもね。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 14:26 ID:FLe/p56F
フロ2確かに序盤はストーリーしっかりしてたな
それでもやっぱりギュス関連のストーリーがもっと欲しかったなぁ…

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:41 ID:ef3264IL
アルティマニア読むまでグスタフはギュスとレスリーの息子だと思ってた。
年齢考えればおかしいんだけど(;´Д`)
ストーリーの補完、妄想の手助けという意味でもアルティマニアが激しく重要な作品だったな。
パーフェクトなんちゃらが( ゚д゚)ホスィ…

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:59 ID:QDKTKSI2
フロ2か…ローソンで予約して買ったなあ
>>671
>フロ2で評価されたのはフィールドグラフィックとキャラ、ストーリー、音楽(フィールド・イベント系)くらいだと思うが。
>システムや自由度と戦闘テンポ(読み込み・ロード時間・動き)辺りが主に批判の対象かと。

確かにその通りだと思うけど、良く考えるとこれってそれまでのサガと正反対の評価なんだなあw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 16:06 ID:xeMHwMmC
サガシリーズの批判で最も多いのが「前作と違う」。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 19:43 ID:YCJoobSq
逆転裁判シリーズみたいに
同じようなシステムでやってくれるといいんだけど

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 19:49 ID:XiqeQa4q
まぁ、サガの名前を使い続ける事の弊害は大きいよな。
売上は別なんだろうが。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 20:30 ID:8cKBeJvx
「こんなのサガじゃない!」と言ってる人に聞いてみたい。
「これもサガ!」と言ってる人がどこにサガらしさを感じてるか、考えた事ある?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 21:35 ID:MrYuhVVO
突き放し加減。
「もう誰も信じない、あんたもだ!」と言われたときの様な衝撃。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 21:42 ID:P3utK2P3
>>688
するとサガフロ2とアンサガがもっともサガらしいサガであると

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 21:46 ID:FLe/p56F
河津が作る限りは全てサガ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 21:54 ID:YCJoobSq
もう川津主人公でいいよ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:14 ID:OGhoDItU
俺は万人ウケのするゲームって好きじゃないんで、
サガシリーズは毎回クソゲーと良ゲーの紙一重であってほしいな。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:42 ID:hOFc+yxH
一般的に糞だと言われてるソフトをクリアすることで
優越感を得られるということは自覚してる。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:48 ID:5EZnfhVD
しかもそれが実は言うほど糞じゃなかったり、
糞でも中に輝くものを見つけた時だと尚更。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 02:52 ID:sN2GUlVL
河津ゲーは原石
「お前らで磨いて楽しめ」

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 02:54 ID:V49Ezgw9
あー、その例えイイかも……

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 04:56 ID:TDSToiyG
>>695
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ・・・・・・・・・・

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 05:57 ID:DN9dxZH+
>>684
そりゃあ河津本人がその作品毎にどういうゲームなのか説明責任を果たしてないからねぇ。
ロマサガに似てるだのフロに似てるだのあいまいな事を言ってお茶を濁し、いざ発売してみたら全然違うゲームだったというのが明らかに批判される一因になってるでしょ。
これだけ根幹システムをコロコロ変えるんなら、今回はストーリー重視あるいはシステム重視または自由度は無くて一本道というようなアナウンスは当然されて然るべき。
そしたらユーザーも買うかどうか考えられる訳で。売る為にユーザーを欺くような真似してるんだから『前作と違う、裏切られた』というユーザーが出てくるのは当たり前。
ユーザーに信頼されてればミリオン楽に越えてたタイトルがここまで墜ちる事は普通有り得ない。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 06:11 ID:Qoi54BH4
ユーザーの言う事を聞く河津なんて全く想像できないわけだが
ましてや新作が出るたびに「こんなの(ロマ)サガじゃない!」と叫ぶ奴の声なんて

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 06:17 ID:qYBAdCKf
その手の議論はもういいよ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 07:39 ID:5EZnfhVD
何回ループするつもりだ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 07:59 ID:yrorSuHG
ゲーム買うに当たって写真やらシステム紹介やらなら見るが
わざわざインタビューまでは見ない香具師( ゚д゚)ノ
ロマに似てる? フロに似てる? ふーんそんな事言ってたんですか。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 13:09 ID:VwTAW3ou
雑誌のインタビューもそういう肝心なところを聞いてくれないからねぇ・・・・
聞いても答えないor削除されるのかもしれないが。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 14:59 ID:XupVDH4Z
河津の答えは全て作品中に込められているよ。
インタビューで言い訳するようなヤワなクリエイターであって欲しくないね

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 15:06 ID:HHueSIF5

                    ん              
                                        こ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 21:51 ID:+ZR26c+E
フリスビーにしてもかまわないそうですしw

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:05 ID:4DFhxf7P
>>706
だがフリスビーに数千円出す馬鹿はいない罠
ある意味責任放棄とも取れる発言だ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:35 ID:ZfHquTs2
そんな大げさに取る発言かよ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 00:57 ID:seTBpBeo
単に制作するときのスタンスを述べただけだと思うが

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:30 ID:W7kAL/2t
有名人の一言は重いよ
当人達は迷惑だろうけど

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 03:00 ID:jEXdl9wD
河津がやりたいことやった結果だと思うし俺はもうどーでもいい

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 04:37 ID:ScMMG3xT
>>707
あれはVJ誌上に載った文句だったと思うが・・・
これをゲーム誌インタビューで言ってたら祭りになったかもな。w

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 04:40 ID:ScMMG3xT
>>708、709
ゲーオタとしてはその手のインタビューは結構ソフト買う決め手になるからねぇ。
ドラクエのインタビューなんかはゲーム性の細かいところまで発言してて、極力ユーザーを安心させるもしくは
後で批判の無いように説明してる感があるだろ。ああいうのは見習うべきだ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 06:11 ID:dep82nQu
>713
ロマに似てるフロに似てるならまだしも、
フリスビー云々は安心とは関係ないじゃん。
責任放棄だ、なんてむしろ曲解だろ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 06:22 ID:seTBpBeo
「プレイヤーに遊び方は指定しない」
と言うのは責任放棄というより、
プレイヤーにある種の敬意を払ってるんだろ。
もしかしたら自分が指定するより面白い遊び方を編み出す
かもしれないと。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 06:32 ID:dep82nQu
>ゲーオタとしてはその手のインタビューは結構ソフト買う決め手になるからねぇ。
ゲーオタなら読む=ライトユーザーは読まない→売り上げへの影響はさして大きくない
仮にサガのユーザーはゲーオタが殆どとするなら、
そもそもにしてロマサガも万人向けじゃないって事にもなる品

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 08:36 ID:TOrIp7us
SFCのカセット時代は何て答えてたんだろう?<フリスビー

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 09:07 ID:5VDiiC1o
>>717
フリスビーの的

719 :英語教室:04/04/04 09:57 ID:aaQ4B1gB
遅レスだが一応突っ込みいれとく

>・Why does it spend time for this? Although there are many other interesting games.
言い回し的におかしいし文法的にも間違ってる。
まずitが何をさしているのか不明。
まとめると
→Why does anybody bother to spend time for this when there are many other interesting games?
(when many other interesting games are out there)

>・One crappy program and on top it wants money!
パッと見意味不明だが実際はon top “of that"(〜なうえ)なので自然。
でもbroken。こういう略しかた始めてみた。
(訳:うんこプログラムでしかも更に有料だと!)

>・Threw away...
Threwは過去形ですよ?
“何”を捨てるんですか?
捨てちまえならThrow it(this game) away
捨てちゃったなら I've (already) thrown this away

英語なめんな
当方英在住
欧州版Uサガ7人クリア済み。 
FF10−2体験版未プレイ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 11:24 ID:MddkFEMr
欧州版と日本版って何か違うの?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 11:44 ID:4Ds+MxAH
ワールドワイドだなぁ2chわ。
ちなみに>>719が頑張って添削しているのは
アンサガと関係ないコピペだったんだが……。
>>627ね。

それより、欧州の素の反応が気になるなぁ。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 13:40 ID:mTfzViL/
遅レスの上にズレてるってのはちょっとね

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:30 ID:dDClTdgy
欧州だと3万本程度(天下のスクエニが・・・)しか売れてないから反応は希少だぞ。w

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 17:48 ID:v+ffi+Sw
ま、意訳ってんだし、いいんじゃね?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:07 ID:B2WiEcnW
英語より日本語の方が難しいんだから
英語を見下すのも無理もない

726 :英語教室:04/04/04 21:48 ID:aaQ4B1gB
>>721
いやだからそれは分かってるって。
言いたいのは627の元ネタを422がアンサガ(というかゲーム)批評風に改善してあって
完全なコピペじゃない。
で、良く見りゃ分かるけど一番上と一番下は422の自作であり明らかに英語として不自然だから
422の時点で騙されるなよ、と。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:07 ID:wUi4SMSz
そうそう、英語の読めない低脳721君は臭いから書き込まないでね♥

728 :英語教室:04/04/05 01:08 ID:rJZFP8mm
いやむしろ漏れが説明不足

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 14:43 ID:tHQqIPkJ
今更サガに何か期待するのがそもそもの間違い。
出てくる作品すべからく退化した糞ばかり。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 14:46 ID:O2MINTjJ
何か予想通りの巻き戻し意見が出たな。
どのへんが退化、と聞くとこれまたループの予感。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 14:55 ID:QBStvvvt
                終                         了    

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 15:19 ID:5rRh5mMn
というわけでスレを活性化させてくれるような意見キボン

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:59 ID:phmNumrJ
ループする、つまり終わりがない
アンサガならではの展開さ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:31 ID:8otIwWbX
つーか、もう一つスレがあるんだからこっちはもうディエンド

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:53 ID:NhZLR25+
向こうはマンセーする人種しかいないから、まっとうな意見が出せる場としてここは必要

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:55 ID:jTsFI9eQ
…………

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:04 ID:9aAIiNQW
まあ正論というか持論出して言い負かされるんなら悔いは無いよな。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 10:04 ID:Z6P4s+7i
RPGって、誰がプレイしても初めは主人公が弱いから、スライム倒すのも難儀するじゃん。
強敵を倒そうと思ったら、それ相応の時間を使って、パーティを育てないといけない。

このゲームも、パーティを育てる必要があることはあるんだけど、
プレイヤーのゲームの理解度で、大幅に要する時間を短縮できる。
パネルの組み方とか、武器の合成とか、連携とかで。

パーティが強くなれば、プレイヤーの選択で、強敵に挑むこともできる。

なんというか、RPGなのに、プレイヤーの力量が生かされるんだよね。
俺は、そのへんに魅力を感じるな。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 10:20 ID:W//RWFKh
>738
二週目、三週目と上達が実感できるよな。
最初に選んだキャラを今またやったら、全然違う育て方をしてるはずw

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 17:36 ID:7gm1LtWn
>>735
向こうの人間もアンサガが駄目だって分かってそうだけどな…
わざわざ言う必要も無いことだから

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 17:43 ID:9bEVkbTD
>740
随分都合の良い思考形態してますね。
まっとうな意見が言えるこのスレですら、まともに言い負かせてない状態なのに。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 17:49 ID:zMtS0sqv
アンサガにダメなところなんて一つも無いよ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 17:55 ID:JZwuYwJt
>742
そりゃまた言い過ぎだろ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 18:00 ID:zMtS0sqv
百歩譲ってあえて言えば説明書くらいか

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 18:12 ID:CL0/lYpK
他にもグラフィックが地味とか問題点は色々ある。
最も、それを差し引いても十分過ぎるくらい面白いから漏れは好きだがね。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 18:34 ID:77uQ0/EF
通常の画面ではキャラクターのステータスが確認できないのが痛い。
ロード時間が長いのも痛い、特に剣難峡。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 18:46 ID:b9Nns6dJ
そうそう、ステータス画面見られないのはほんとに困るね。
わざわざ廃城行ったりとか。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 18:47 ID:033WnE73
ワタシ、生まれてから1度も怒ったコトナイ。
だからアンサガノープロブレムデースHAHAHA。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 19:44 ID:tIqoZFkR
アンサガ問題点

致命的:説明しない説明書(公式WEBにFAQが出来るほど)
大問題:ステータス画面が自由に見れない(パネルはいいアイデアなのに、育成しづらい)
中問題:操作性悪すぎ。(説明書がちゃんとしてれば、それほど問題ではなかったはず)
  問題:ロード時間。(長いという人もいるが、気にならない人も少なくない)
小問題:その他もろもろ。(だいたいが好みの問題)

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 19:54 ID:QVbtOWdi
>749
そのレベルなら擁護派も批判派も認める問題でないかな。

そして、致命的・中問題は慣れや知識で解決する上に
当初言われてたような批判(リールとか)は結局は小問題に収束していくと。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:34 ID:iN5BZ5L+
結局は、とっかかりの悪さが一番の問題のような。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:54 ID:TvXfc7wl
俺は
致命的:ステータス画面が自由に見れない
大問題:おまけがない(理想はイスカンダール編)、説明書が説明不足
だな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:58 ID:k/qJbDKc
自分にとっちゃ小問題はおまいらのら抜き言葉だったりしますが……

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:05 ID:e+gG9yHR
戦前生まれですか?
言葉は時代と共に変わっていくもんだ。
ら抜き言葉はとっくに市民権を得ている。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:07 ID:n4ijlcrX
ら抜きの発生は大正まで遡りますよ?
それでも嫌いなものは嫌いだ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 01:00 ID:dFIOIdSg
嫌いはいいけど、このスレで主張しなくていい

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 01:19 ID:kZda/3+2
>>752
本編よりおまけの方が大事なんて、本末転倒な人だ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 08:34 ID:T7s505zO
アンサガが叩き売られている現実も見忘れるなよ
どっか致命的に駄目なところがあったからこうなってるんだろうが

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 08:43 ID:1oqi2Z6o
>758
過去挙げられた説明で問題ないと思うが。
「システムがこれまでと大きく異なっていたにも関わらず
説明書など間口に不備があったために入り口で売られた」
何か目新しい意見なり、補強する意見なりを具体的にドゾー

760 :752:04/04/07 09:41 ID:ks2P6tsV
>>757
だって本編は普通に楽しめたんだもん。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/07 10:44 ID:aEQYLEpb
つーかおまいらある意味誉め殺し系のアンチじゃなかろうな・・・・
Uサガの悪いところなんて数える暇も無いほど挙がるだろうが

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 11:45 ID:3XnTyUb/
悪い所がある=面白くない

というのは、強引ではなかろうか。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 11:57 ID:Arb3b89B
悪いところ探すだけなら大抵の名作にもツッコミようはあるからな。
ロマサガ1とか悪い点だけ挙げたら即死だぞw

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 12:18 ID:T7s505zO
個人的にはアンサガはゲームとしての体裁を整えることを放棄してるとしか思えんがな

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 12:37 ID:qvxzUhSc
>764
じゃ、中身には元来問題は無いと?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 17:12 ID:T7s505zO
アンサガのシステムに関しては概ね問題無いと思うよ
そりゃあ作りこみが甘かったり、バグがあったりとかはあるけれど
ここまで叩き売られる理由になるほど駄目じゃない

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 18:53 ID:kZda/3+2
TRPG風が人を選ぶからかもしれんが
面白さには無関係だからね
戦闘システムや成長システムはかなりいいよ。
今までやったゲームの中でも上位。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 20:31 ID:60q+BcSR
良くないとはいえ、糞駄目って程じゃなかったと思うな。
ただ、なんか裏切られた落胆が当時はあった。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 21:00 ID:Gy1gSREL
個人的には技・術のエフェクトに派手さと爽快感が欠けていた気がする。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 22:09 ID:kZda/3+2
はっきりいって、ロマサガ4を求めてるやつはこれから一生報われないよ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:41 ID:JyYnDjAk
そこまでゲームの比重大きくないかと…そう信じたい。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:26 ID:nYTKw8jx
>771
そういう意味じゃないだろ。
ロマサガ4(的なもの)として今後のサガが出てくることは無いってだけ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 11:54 ID:JeMPRCMH
このスレ見て妙にアンサガをやってみたくなったので買ってやってみた。

今までにやったことあるのは
サガ1・2 ロマ1・2・3 フロ1 (ロマ1・2以外は全部途中投げ、最初から、のループ)

まだ途中だけど結構おもろいかも。
ただやりだして3時間くらいは操作面とか全てにおいて意味不明だったので潔く解体真書かいにいって
それ見ながらじゃないとあいかわらず辛いw
とりあえずユーザー突き放しすぎだろう、と。
ただFF8で妙に映画チックなノリになってRPG(っつうか□)に見切りつけてた漏れにとっては新鮮。
ルビィ篇ではじめて地下水路に放り込まれてから30分以上も身動きとれなかったのは内緒だ・・・

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 20:15 ID:5fo/qZoZ
>ルビィ篇ではじめて地下水路に放り込まれてから30分以上も身動きとれなかったのは内緒だ・・・

おれはキャッシュだったが・・・Σd(・∀・)同士!

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 23:04 ID:1jz7Reet
>773
>ルビィ篇ではじめて地下水路に放り込まれてから30分以上も身動きとれなかったのは内緒だ・・・
いやーそういう人多いし。
かくいう俺も、初プレーのローラ編中盤(エレメンタルギア)まで街移動できるの知らなかったり。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 23:30 ID:Wfxw1qZR
ヴェント編でラウンドテーブルに勝てなくて全身鎧をしたのは内緒だ…







マイス編では逆にボコボコにしてやったがね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 02:05 ID:0VGLhJQJ
ガッ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:30 ID:aloJixGq
俺はゲーム性云々以前に、河津シナリオが大好きだ。
まあ無いも同然なんだがなー。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:43 ID:yoCBfI+f
キャッシュとレオンのやりとりはジャギ様に聞かせてやりたい

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:51 ID:BntAc1Dv
>>778
(・∀・)人(・∀・)
それ故に毎回攻略本で満足して、ゲーム本体は買ってもやらない・・・

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:52 ID:y35WrTDP
(´Д`;)

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 10:38 ID:9Wbfi5fa
>>780
・・・

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 12:57 ID:8uQo9iH1
サガフロ2も攻略本がかなり面白かった

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:31 ID:9dNnN25S
俺も俺も
あとサガフロ1裏解体とUサガの解体書も好き
てゆうかベニの小説が好きなのかもしれん

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:25 ID:nriJRZFM
>>773-774
おれもルビィで梯子の上り下りを繰り返したぜ!

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 18:25 ID:ZQaLBwQg
リールなんて大した問題じゃないな。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:30 ID:yzXkiBMl
浜渦マンセー

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:43 ID:cbg/ZKso
やっぱサガ攻略本はNTT出版が似合うよ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:50 ID:OXi2/lml
ギサールの手裏剣

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:23 ID:NfMN/FL1
GBAでサガをだせ矢

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 00:29 ID:2Bgz4scI
>>790
素直に買えよ。ワンダースワン。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 00:44 ID:OlN1dHYb
WSって最早捨てハードだよな

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 05:19 ID:rUchV6A7
いやいや、FF3が出るまでは。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 05:19 ID:h0PfaS1Z
新幹線の中とかで愛用してるよ<スワン

モノクロは電池1本で30時間も持つから携帯に超便利
で、テトリス(グンペイ) これ最強

795 :792:04/04/15 22:57 ID:I86avlTP
実はワイルドカードに興味あるし、見つけたら買ってみようかな。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:22 ID:f60gT3CC
 古くからのサガファンならスワンは買っておいてそんはない。
魔界塔士にロマ1、アンサガの前身と言われるワイルドカード。
密かに「はたらくチョコボ」もカワヅの仕事だ。
■のスワン戦略にカワヅが大きく関わってたらしいから。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:51 ID:7xxMatrW
アンサガを全員クリアしたけど、サガフロ2もクリアできる?

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