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SO3の戦闘VSTOD2の戦闘VSTOSの戦闘

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:04 ID:Crzm1qIV
どれが一番面白い?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:05 ID:YH8TvuFa
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:06 ID:DbS0HsXH
バランスさえ整えばFF11。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:06 ID:I7i15bha
とりあえず、2さんと同じ
TOD2

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:07 ID:6ar7a+8R
TOD2

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:13 ID:Crzm1qIV
お、TOD2が人気みたいですね
TOD2って事なのかな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:17 ID:8snYFvE8
たったこれだけの意見で決めるなや

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:17 ID:Crzm1qIV
もっといろんな人の意見が聞きたいな!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:24 ID:Crzm1qIV
できれば作品名上げるだけじゃなくて具体的な理由も書いて欲しいです

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:25 ID:03mfgs+9
俺はSO3だな。
テイルズは飽きた。
SO3の方が爽快感あるし技や戦略もバリエーションがある。
テイルズはいい加減、漢字技やめろ。
似たような技ばっかでつまらない。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:25 ID:0TUAQ7VU
       







           終  了            







12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:28 ID:y69STRTp
4人PTなんだからテイルズの方が上に決まってるだろ
で、SとD2だと、3DのSの方が上に決まってるだろ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:30 ID:0UggRBeD
SO3は3人しか戦闘に参加できないのと、味方AIがSO2以下なのが嫌。
TOD2はSP関係のバランスが悪すぎる。
TOSはせっかくの3D戦闘なんだからサイドステップぐらいさせて欲しかった。

まあ、すべての戦闘にいろいろ不満があるわけだけど、総合的に
TOS>SO3>TOD2かな?


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:31 ID:uCu56hJI
俺はコンボコマンドがある分TOSの方が好き
SO3はボタンの連打でどうにでもなってしまうから微妙
TOD2はやってない

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:37 ID:2U8hsQCv
>>13
AIの頭の悪さ、今度のリメイクで良くなってれば良いけど、どうだろう

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:41 ID:0UggRBeD
>>15
せめて後衛キャラは敵が近づいてきたら間合いをとるぐらいは最低限
やって欲しい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:44 ID:3uqrtF9B
SO3のAIは確かに阿呆だったな。
何度仲間の攻撃のプロテクトオーラでダメージ跳ね返って全滅したことか。
作戦も微妙だし。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:54 ID:OKztq3uJ
TOS>>>>>>>>>>>>>>>>>>>SO3>>TOD2

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:45 ID:pfk2cSq0
2D戦闘と3D戦闘なんて比較のしようがないと思うがな。

同じ3D戦闘ではTOSよりSO3の方が断然上だな。3D戦闘で自由移動できるのとできないの差は大きい。SO3は操作主の技術量でいくらでも戦術の幅が利くがTOSはただ斬るのみだもんな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 05:18 ID:gBsjUWe9
バランスさえ整えればD2。
攻撃当たんねーよヽ(`Д´)ノウワァァン!!
当たればコンボの幅がある分爽快なんだがな。
晶術の連携発動とかよかった。
魔人滅殺闇→シャドウエッジ (゚д゚)ウマー

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 10:04 ID:zeeFvI0D
>>19
この3つでわけるなら2Dと3Dっていう区別より
テイルズとスタオーで区別した方がいいだろ
この3作品で2Dと3Dで境界線置いてる人の意見なんか信用できない

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 10:20 ID:NP7Yc3PA
>>19
逆に言えばSO3の取り柄は自由移動できることくらいだと思うが・・

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 10:21 ID:HRJKgqXK
まぁTOSはウンコとしてD2とSO3の比較になるな。

D2は左から右に押し込んでいく展開がワンパターンで飽き易いぞ。
基本的にマトモに物理攻撃を仕掛けられるのは敵の先頭の一体のみ。
その一体に対してすら長々とコンボを続けようとすると後ろの敵の援護で弾き飛ばされるんでどうしても消極的な立ち回りになるんよ。
ガード硬直が軽くヒットバックの浅い「待ち型」のシステムが後を押す感じで亀のように固める人が多いっぽい。
自分からは一切手を出さずプレスガードで敵のSPを削りながら押して仲間の術で攻撃するのが強いぞ。


SO3は正反対だな。
陣形要素は一切ナシで先頭フィールドの何処でも自由に走り回れる。・・・そのせいでアホなAIの仲間が死にやすいのが難点。
一発のヒットが凄まじく重いんで先に攻撃を「当てた」方が勝ちの間合い戦。
プロテクトを破るためには大きなスキを晒したり大量のHPやMPの消耗が必要なんだけどそれくらい何でもないくらい極端なハメ合い。
ひたすら攻めの立ち回りなんで爽快感の欲しい人は迷わずこっちにしとけ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 10:26 ID:A5RXQEhh
つーか爽快感だけが目当てなら無双でもやってたほうが…
敵多くてさばくのが楽しいし。
SO3はコマンドでセットしてる技以外も出せたら良かったんだけどな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 10:38 ID:zeeFvI0D
TOS最下位決定なの?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 10:42 ID:LP3bmfbC
戦闘で言えばこうかな。
TOSは底が浅すぎて序盤のうちに飽きる。

TOD2>>SO3>>>>>>>>TOS

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 11:27 ID:R/MnO+7i
俺は
TOS>>D2>>>SO3
なんだがな。楽しめた順は

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 12:18 ID:74bHzKcS
戦闘だけみれば、個人的には
TOD2>TOS>SO3だな
英雄馬鹿、大余裕野郎、ゴミくずと主人公は全部いただけない

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 12:43 ID:uOuuIK/0
SO3>>TOD2>>>TOS

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 13:07 ID:KP9DJIns
TOSは4人PTで3Dなのがやっぱ良いと思うけどなぁ
AIも賢いし

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 13:31 ID:pfk2cSq0
TOSは今までのと違って4人PTである利点が感じられないな。
操作できるキャラは一人で、しかも今までのと違いサポートキャラ一人で他は1対1の個人戦になるわけだから叩き役AI二人はただ操作主が倒すべき敵の数を減らすだけに過ぎない。
むしろ3人PTでええわ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 13:48 ID:nvtTQbHF
TOSって3Dとは言えないだろ。
擬似3Dと言うべき
システムの名前もそうだしな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:01 ID:PJtW+vzE
TOSのAIの何処が賢いのやら…
一回D2やってこい。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:10 ID:D9Hf5UAw
とりあえずいちばんAIが馬鹿なのはSO3
これだけは間違いない

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:42 ID:vlUeqCZp
SO3はAIが賢い、賢くないとかいう以前の問題だと思うが

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 17:16 ID:KP9DJIns
>>35
というと

37 :ARAPE:04/01/09 17:48 ID:6HHx31H9
TOD2>>>TOSです。
理由は、エンチャント>EXジェム
    スロットあり>>>>>スロットなし   
    SPあり>>SPなし
    2D>>>>擬似3D
といったところです。劣化した点が多すぎます。さらに、
    通常攻撃 D2>>S
    技 D2>>>S
    グラフィック S>>D2
    ストーリー S>>>D2
    キャラ S>>>D2
    とまあこれが個人的な評価です。
    Sファンの方ごめんなさい。
    

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 18:29 ID:zDlU4gg2
>>36
35ではないけど完全な3Dであるがゆえなのか…
第一印象はまず操作性がいい。フルアクティブで完璧。
これはすごく歓迎したいところなんだが、CPUが3Dマップを有効に使ってくれない。
つまり味方のCPU&敵は馬鹿。
自分がしっかりしてると一緒に敵をボコりにくる。
そのせいか敵(隠し)のステータスは単に高くなるだけという始末。
でもあくまで戦闘要素だけにこだわるならこの中なら一番いいと思う。
>>37
あくまでも俺の思ったことなんで気悪くしないでね。
EXジェム>エンチャント
グラフィック D2>S
SPなし>>SPあり
他はほど同意。特に2Dと3D。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 18:52 ID:0UggRBeD
TOSはなぜ自由に移動できるようにしなかったんだろう。
技術的にそんなに難しい事とは思えないしなあ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 19:19 ID:hWEAId9R
それじゃ戦闘に関してはSO3とD2の頂上決戦って事だね
一番先頭が面白いRPGがとうとう決まるわけか・・・

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 19:38 ID:SPpFWP1j
ファミコンのラディア戦記の方が面白いって

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 19:47 ID:lojnQzfr
トバル2の方g(ry

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 20:55 ID:pfk2cSq0
TOD2とSO3ではもはや相容れぬ戦闘種類なので最終的には個人的な好みによるんじゃないか?
あ、TOSは論外なのは言うまでもない。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 21:09 ID:wrcffapm
格ゲーみたいなテイルズの戦闘より普通の格ゲーの方が面白い

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 21:17 ID:0UggRBeD
>>44
そんなの当たり前
格ゲーがRPGにアクション部分で負けたら恥だぞ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 21:27 ID:wlPmC7yC
TOD2はキーレスポンスの良さは神だが敵が固すぎ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 21:35 ID:4/KzJaIf
俺は成長要素があるのとコマンド覚える手間がない分
RPGの戦闘の方が好きだけどな。読み合いや駆け引きの要素が
薄いけど。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 21:36 ID:SPpFWP1j
SOはスキだらけなのにキャンセルなんていわないで欲しい

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 21:47 ID:0hldcX/t
SO3のほうが好きだけど戦闘空間、移動が完全3Dになりゃテイルズが最強かな。
技はPS2ならL、RにGCならCスティックに割り振りゃいい。
フルアクティブモードありは当たり前。
一応戦闘関連でVPのディメンジョンスリップがあるといい。
TOSもSO3もエンカウントがウザイから。
エンカウント制は戦闘したいときに戦闘できりゃいいよ。
問題は3Dにすると突き攻撃をどうするかだな。
ヌルい、作業という批判は敵にSO3のガードレススキル(体力制限なし)
をつけたような抵抗力を持たせることで解決できる。
立ち回りが重要になる戦闘になるだろう。
テイルズスタッフがテイルズを完全3Dにする気があればの話だが。



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 21:56 ID:4/KzJaIf
>>39
テイルズの戦闘だからだな。敵との間のライン上の移動が原則なんだろう。
自由移動できるとテイルズの戦闘でなくなるっていう判断をしたんだな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:02 ID:+Q4jY/ES
>>46
レスポンだけならSが最強………かな?
DC版がどうなるかは知らないけど現状況だと
S>D2>SO3かな?
SO3の場合バランス取るためにわざと遅くしてるような気もするけどまあ気にしない。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:13 ID:AWCGR//r
TOD2>SO3>TOS

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:21 ID:GwkkhHti
個人的にシンフォニアの戦闘が一番いい。
防御すればあきらかにダメージ減ってるのがわかるし
吹き飛ばされてもボタンを押せば着地してくれるなどやってて気持ちよかった。
SO3は三すくみだったっけ?
あれがどーも納得いかないってか気に入らない。
D2は戦闘の面白さがわかる前にやめたのでわからん。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:21 ID:k0/JmRiW
SO3戦闘でAIアホとか言って嘆く奴は操作キャラ一人に絞るタイプか?戦闘状況に合わせて操作キャラを次々と変えていくのが正しいSO3の戦い方。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:24 ID:GwkkhHti
自分で操作すればAIとは言わない。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:26 ID:+Q4jY/ES
>>54
AI=味方かい!
敵はどうすんだよ…

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:29 ID:k0/JmRiW
>>55-56
何が言いたいのかわからん

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:37 ID:+Q4jY/ES
>>57
分からんならしばらく考えてくれ。自分のレスとAIの意味を照らしあいながら。あとは、
>SO3戦闘でAIアホとか言って嘆く奴は操作キャラ一人に絞るタイプか?
関係ない。なぜ自分が操作すること前提?
それに自分で操作するけどAIはアホな動きをする、というのはダメなのか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:39 ID:Jvn5xu9H
>>57
AIがアホっていうのは仲間だけじゃなくて敵にも言えるわけで
こっちの操作キャラを次々変えようが敵のAIの頭の悪さがどうにかできるわけでないわけで
おまけにいくら自分で操作しようが仲間だって自分が操作してるキャラ以外の二人は当然AIが動かすし
こういうPT数人のうち操作するキャラが一人っていうタイプのゲームは
仲間と一緒に戦闘してるっていう楽しさがやっぱり重要だと思うよ
それを楽しむためにはAIは賢いに越した事はないわけで

AIの頭の悪さっていう欠点を、操作キャラ次々変えれば解決っていうのは無理あるよ
SO3の一番ベストの楽しみ方が操作キャラ次々変えていくやりかたってだけでしょ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:41 ID:vuvCDNcd
>>57
敵のAIもアホ。
これはプレイヤー側ではどうしようもない。
味方はもっとアホ。
正しい戦い方がどうこう以前の問題。
全キャラ同時操作は無理だから、自分がそのとき操作しているキャラ以外は
棒立ちにさせとかないと危なくてしょうがない。
これはかなりマイナスだと思うが…

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:51 ID:Q4TGfQ0l
俺はTOD2>>SO3≧TOSかな

SO3は強いボスと戦っても強スキル連打でつまらん
しかも、そうしないとこっちが即死させられるからな
作業感がすごい

その点TOD2とかはただ馬鹿みたいにガードしてると削られるし魔法撃たれ放題になるので妨害もしなくちゃいけない
敵にもTPとかがあってTP減らしといて〜とか戦略の幅も広い
ただ、ちゃんと育てとか無いと近接攻撃がほぼ無意味になるのがきついね

TOSは単純すぎ
攻撃>ガード>攻撃の繰り返し
しかも3Dの意味ないし
お手軽だからなんとなく適当にやっても凄い事やってるように感じるのが利点か

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:53 ID:FZw4xaJL
そうなんだよな
味方キャラCPU操作にするよりも動かさないでおいて
おとりに使ったほうが便利。
ボス戦でもすぐにアイテム使えるし。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:53 ID:k0/JmRiW
そもそも「AIアホ」という表現が馬鹿馬鹿しい。
だいたいリアルタイム3D空間戦闘において行動の選択肢はほぼ無限大にある。
よってプレイヤーがベストと感じる戦術も無限大にあるわけで、つまるところ「AIがアホ」というのはプレイヤーが操作するキャラ以外のキャラの、プログラムが出力する行動アルゴリズムがプレイヤーの意志と一致しないだけだろ。

だったら、そのコンピューターが定義するアルゴリズムを予測し、それらも戦略の内に含ませるのが一番ベストな戦い方だろ

>>59すまん
×「AIがアホ」
○「味方のAIがアホ」

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:58 ID:+Q4jY/ES
>>63
>そもそも「AIアホ」という表現が馬鹿馬鹿しい。
今更この書き込みをすることは自分の言っていることに自信をなくしているように思えるぞ。
でもこれは気にしないでおこう。
>そのコンピューターが定義するアルゴリズムを予測し…
でも質問しよう。
操作キャラが戦っている敵と別の敵に無防備に突っ込んでいったり、
(例えば)フレイがエーテルストライクを放ったとしよう。
ここに突っ込んでいくのはどうするんだ?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:00 ID:AWCGR//r
ID:k0/JmRiW は本当にSO3が好きなんだな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:02 ID:k0/JmRiW
当然操作キャラは突っ込んでいくと予測されるので「何もするな」を指令してエーテルストライクに対しカウンターオーラーを発動させて攻撃する

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:08 ID:Q4TGfQ0l
SO3のAIが馬鹿でもなんでもいいけどさ常識的な動きをしてほしいね

SO3の嫌なとこまだあったな、ゲージ壊さないように戦うには遠距離攻撃キャラで戦うしかないのが終わってる
アレはつまんねーシステムだ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:10 ID:+Q4jY/ES
>>66
なんで自分が突っ込むんだ…ってわかりづらかったのか?
操作キャラが戦っている敵と別の敵に非操作キャラが無防備に突っ込んでいったり、
(例えば)フレイがエーテルストライクを放ったとして、ここに突っ込んでいくのはどうするんだ?
ついでにエーテルストライクの発動を確認してから指令しても間に合わないと思うが。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:14 ID:EXbspzOG
オートにすればいいんだよ
壊れなかったら簡単すぎ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:15 ID:k0/JmRiW
ん?俺はチェイン稼ぎの時でも余裕で近距離攻撃キャラを使ってたけどな。
別に近距離だからって戦い方如何によればダメージを受ける機会は少ないし(例の大型ミサイルメカに対しては近距離じゃどうしようもないので遠距離を使うが)
これも状況に合わせた戦略を考慮することが大切だ


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:22 ID:Q4TGfQ0l
うーん。起き攻めとかで嵌めなきゃ安定なんて相当きついと思うが
いちげきで死ぬくらいの相手なら近接攻撃のキャラでもいいけどな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:28 ID:k0/JmRiW
>>68すまん。文章の状況がいまいちわからん

>操作キャラが戦っている敵と別の敵に非操作キャラが無防備に突っ込んでいったり、
この文と
> (例えば)フレイがエーテルストライクを放ったとして、ここに突っ込んでいくのはどうするんだ?
この文は別の事象か?
仮にそうだとして
>操作キャラが戦っている敵と別の敵に非操作キャラが無防備に突っ込んでいったり、
これは戦闘開始直後のことを言ってるのか?それとも敵味方入り乱れた乱戦中のことを言っているのか?
>(例えば)フレイがエーテルストライクを放ったとして、ここに突っ込んでいくのはどうするんだ?
これも意味不明。「突っ込んでいく」というのはNPCキャラがある程度離れた位置からある対象にひたすら接近することを表す日本語だが「ここ」とはフレイのことを言っているのか「エーテルストライクのエフィクトグラフィック」の事を言っているのか不明
>ついでにエーテルストライクの発動を確認してから指令しても間に合わないと思うが。
これも不可解だから説明してくれ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:35 ID:+Q4jY/ES
>>72
やっぱり分かりづらかったか…すまん…
>敵味方入り乱れた乱戦中
そう
>エーテルストライクのエフィクトグラフィック
そう
>これも不可解だから説明してくれ
これは非操作キャラに指令を与えた場合のこと。
そんなすぐにはGuts溜まらなかったはず(CPUが行動してたなら)。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:36 ID:SPpFWP1j
無能をむりやり使えるようにするのって大変ですね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:50 ID:k0/JmRiW
>>72
×操作キャラが戦っている敵と別の敵に非操作キャラが無防備に突っ込んでいったり、
○現在操作キャラが叩いている敵と、特に攻撃を受けていない敵(が約1メートルぐらい接近している状況に)(何故か遠く離れている)NPCキャラが
(2つの敵のうちどっちを目標点にしているか不明だが)無防備に突っ込んでいったり(無防備じゃない突っ込み方も不明だが)
と解釈して貰うわ。

・・・・・・・で、何を答えたらいいんだ?
あとNPCは「エフィクトグラフィック」ではなく「フレイ」の座標位置に移動するので「エフィクトグラフィック」に突っ込むことはありません。
ただ端からそう見えるのはたまたまフレイとNPCを結ぶ直線上に「エフィクトグラフィック」のヒット定義範囲があっただけに過ぎない。それは単に運が悪い。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:52 ID:k0/JmRiW
すまん
×「エフィクトグラフィック」に突っ込む
○何故か遠く離れているNPCが「エフィクトグラフィック」に突っ込む


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:55 ID:k0/JmRiW
NPC=ノンプレイヤーキャラなわけだからNPCキャラってのもおかしいな。悪い

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:56 ID:KP9DJIns
とりあえずあげ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 00:20 ID:mBZWbag7
素直に面白かったのはSO3かな。
モーションが凝ってて見てるだけでも面白かったよ。
テイルズは飽きるだろ。
TOPから進化してない。
ちょこちょこ新要素を追加してるだけ。
個人的にテイルズの戦闘は
TOE>>>>TOS>TOP>>TOD2>TOD
かな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 00:41 ID:pKUKwhUt
ああ、3つともクソゲーだけどな
どれが一番ウンコか
決めれば、それでいいんじゃないか

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 00:55 ID:mBZWbag7
元は全部同じ奴が考えたシステムだけどな。
TOPの戦闘は五反田が企画したらしいが?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 01:06 ID:TBBebsjY
テイルズに関しては元ですらない気もするがな。
ワタルあたりから来てるんだろうし。
SFC版Pとそれ以降では方向性も違うしな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 01:45 ID:4uYfWOic
>>82
ワタルって?SFC版Pと似てるんなら激しく興味あるんだが

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 02:06 ID:RWFvibDL
>>78
TOPから進化してないっつーのは同意しかねるな
Eで大きな進化したと思うよ、そしてそれでかなり面白くなったと思う
3頭身になった事と大技や大魔法使ってもその間キャラが動かせるようになった事
特に後者は凄く嬉しかったよ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 02:13 ID:TBBebsjY
>>83
わかりやすく言うとこんなゲーム↓
ttp://hokan.omosiro.com/fc/wataru.htm

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 02:33 ID:4uYfWOic
>>85
ふ〜む・・・まぁ分かりやすいといえば分かりやすいけど。
でもここを読む限りこれは自分で動いて殴れるんじゃ?
A押したら自動的に間合いを詰めて叩くってのなら似てる気がせんでもないけど。
今思うとスレ違いやね。スマソ

>>84
確かに。魔法が来るたび止まるのは正直鬱陶しいし、
威力が無慈悲なまでに高いような魔法でも、動き次第で避けることもできるようになったし。
テイルズの戦闘は十分進化してる。というかFF・DQよりはよっぽど進化してる

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 02:50 ID:JAhyn6Ks
あ〜確かに術の発動で戦闘時間の進行を固めるのは最悪だったな。
SO2もそれが一因噛んで攻撃術師は2軍に降ろしてたわ。
・・・ただそんなのが「大きな進化」かと言えばそれは手放しな評価だな。
逆にD2ではその術の回避スペースの確保が戦術の全てみたいな所があってまだまだ不十分な構成だと思ったぞ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 02:54 ID:mBZWbag7
SO3は魔法弱すぎたな。
トライエンブレムで殆どの魔法を吸収できるし。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 08:02 ID:LvpXulxN
リアルタイム戦闘で魔法ってあまり重宝しないよね。SO2なんて術者ウゼェだけだし

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 09:15 ID:/GSvfSff
しかも弱いしな

91 :ARAPE:04/01/10 11:54 ID:hD3+jL7D
TOD2は術オンリーだと思うのですが・・・・?

92 :ARAPE:04/01/10 11:55 ID:hD3+jL7D
sageるの忘れてた・・・ゴメソ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 12:07 ID:fLtUgZXW
なんかもうグジャグジャだな
何がダメって
全部ダメ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 13:32 ID:e3KPmF6m
結論
全部糞ゲーでした

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 14:28 ID:RWFvibDL
ふざけんな!全部戦闘高レベルなのは確かだよ!

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 18:07 ID:RWFvibDL
とりあえずあげ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 18:46 ID:k2PPi+yk
ここで聞くのは間違いと思うけど
D2の戦闘が結構いいってのを見たので買ってきた。

たしか称号とかで何かバグあったってのをどっかで見た気がしたんだけど
よかったら教えてくれないですかね?
もしくはバグ関係載ってるところとか。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 19:05 ID:LBUticvm
SO3でしょ。TOSは最悪。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 19:57 ID:5ZPmc5oQ

D2はあまりにこちらのすることが縛られすぎるのが問題。 バランスも悪すぎる。
  SPはとってつけたような気がする。 SO3のガッツとの関係が気になるのは俺だけではないはず
  キャラのバランスも最悪。術オンリー。
  ただ、秘奥義など爽快感は高い。 その回数が低すぎるのは問題だが、SP分与技に救われたか。
  

SO3は敵AIが馬鹿すぎて、逃げ回ってる間はまったく攻撃されない。
     見方AIが馬鹿すぎて仲間との連携関係なし。 バランスがこれこそ最悪。
     ただ、キャラの個性は良く、自由度も高い。DC版に期待。

S  は難易度が低い。 キューブ出だしたことが関係してるとは思う。
   先頭がマンネリ気味になる所がある。おそらく、嫌いな人はこれが原因。
   D2の長所、秘奥義が元の隠し要素になってしまったのは非常に残念。次回作に期待。

こんな感じのことを踏まえて再スタート。
俺は順番は決められないな・・・・・・・けっこうそういう人はいるんじゃないか? 全部に共通して言えるのは、
    バ ラ ン ス 悪 杉

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 20:59 ID:acGrALCr
SO3はDCが出たらいっきに良くなる可能性を持ってるってこと?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 21:00 ID:/NzbmDv9
AIの馬鹿さかげんはかわらんだろ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 21:15 ID:acGrALCr
えーもし変わってなかったらDCを6800円で出す意味なんかないじゃん

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 21:51 ID:TBBebsjY
企業側はそんな事知ったこっちゃないって。
オリジナルが思ったより売れなかったからもう一回出す訳で
利益を回収するためには低予算(の改良)で出したいと思うだろ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:02 ID:JAhyn6Ks
>>94
そんな事は最初から判ってる。
少しでも楽しめる要素を模索してる最中だろうが。
ゴミをアッサリ捨てずに別利用するとでも思っとけ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:03 ID:pUZC2iES
SO3は何であんなに開発に時間かけてあの程度なんだ?
テイルズは早い分マンネリ化してるし。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:20 ID:5cD6BJjl
トライエース作品はバグ多いしどうしようもねーな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:23 ID:ghFrTZHu
SO3の戦闘が面白いってのは
シールドエンブレムのバグを用いらない上で言っているのかな・・・?
アレを使ったら面白い・つまらない以前の問題だ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:37 ID:fQcl9z9u
カプコンにやってもらえばちびっとマシになるかもってゆーかそんな企画は最初から通らないな
ダメ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:41 ID:KVxMIZz0
実際シンフォニアやった香具師は少ないわな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:44 ID:KVxMIZz0
>>107 日本語おかしいですよ。 戦闘面白いですよ。いや、苦手な人もいるでしょうけど。このゲームは基本的に人を選びますよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:46 ID:pUZC2iES
どちらもPAR使えば戦闘は楽しめる。(TOSはPAR使うともっとつまらなくなるだけ。最悪だなあの戦闘。)
SO3はPARでHP、MP、防御力だけ最大にしてやると面白い。
技が発生するのを邪魔されないのがいい。
オートターゲッティングのせいで変に間合い詰めるからやりにくい。
D2もPARでステータス最大にして高難易度で遊ぶのが面白い。
キャラがキモ過ぎてずっとやってるとイライラするのが難。
テイルズは一度完全3Dで作ってもらいたい。
そうしないとSO3とは比較できんだろう。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:48 ID:dz48nvFI
SO3はCPだけ弄れば十分

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:48 ID:uYbfn1Om
>>107
お前のいってることは別におかしくないが、論点がずれてる。
テイルズもSOもこれ使うとらくらく、なバグ多すぎ、といいたいのはわかるけど、今の論点は
戦闘についてどっちが勝ってるかってことだからな・・・・・・。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:51 ID:cRWXFQbl
とりあえずTOSが論外というのはよくわかった

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:55 ID:3Rh218P6
TOD2ってヒットストップ短すぎだろ
3Fくらいしかないんじゃないか?
しかも「パスッ」って感じのショボいSEだしアレじゃ剣で斬ってるというより針をプスプス刺してるみたいだ
SO2は8FくらいヒットストップがあってSEも「ブシャアッ!!」って感じでまるで丸太で殴ったような重量感があって良かった

一撃の重みって大事だと思う
あとSO3は全体的に攻撃判定の発生が遅すぎ&硬直長すぎ
小攻撃すら20Fかかるってどういうことだよ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:56 ID:eV5klbz8


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:56 ID:cRWXFQbl
効果音なんてどうだっていいだろ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:58 ID:3Rh218P6
>>117
アホかと
これ一つで全然爽快感が変わるっての

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:58 ID:fQcl9z9u
どれもやってて面白くないからな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:00 ID:cRWXFQbl
全然変わらんと思うがね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:01 ID:hhlq57C8
TOD2では斬ったときにコントローラーが振動するんだが、それはさりげなく良いと思う。
(TOEでは無かったし)

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:09 ID:3Rh218P6
>>120
まあお前くらい鈍感だとどうでもいいのかもな

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:10 ID:JAhyn6Ks
>>111←この3Dアクション布教者は鬱陶しいな。・・・あっちの1かな?

確かに3D戦の360度フィールドは多少立ち回りにバリエーションを増やせるが・・・
実際はゲームを写す画面そのものが平面なんだから操作の内容は大差ないんだよ。
自分の位置の確認は補助マップなり脳内なりでやって画面上では敵一体との直線認識での攻防だけ。


俺は敵との距離を掴みやすいだけ2Dの方がマシだと思うな。
テイルズの戦闘がワンパターンになるのは平らな地面をポンっと用意しただけのフィールドが原因だろうし・・・

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:13 ID:cRWXFQbl
>確かに3D戦の360度フィールドは多少立ち回りにバリエーションを増やせるが・・・
>実際はゲームを写す画面そのものが平面なんだから操作の内容は大差ないんだよ。
>自分の位置の確認は補助マップなり脳内なりでやって画面上では敵一体との直線認識での攻防だけ。

それ。。。まんまTOS戦闘の説明文じゃねぇか

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:13 ID:3Rh218P6
>>123
それ以前にガードも中段と下段に分けて、投げも入れるべきだと思う

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:14 ID:0KTX5+hv
おっとエアガイツ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:16 ID:qn8aHMPn
TOSは予想以上の出来でよかった。純粋に。
TOD2は初心者とか馴れてない奴には厳しい。
グレート、−ばっかり。
SO3はやったことないけど、どんな戦闘なん?
想像つかん...。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:21 ID:cRWXFQbl
>>127
SO3は操作性がシビアなんでヌルゲーマーにはつらいと思うよ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:23 ID:0KTX5+hv
3,4人じゃ少ないから一気に12人ぐらい入れようぜ
あとヘリ一機と戦車とバイクが2台づつ必要だな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:32 ID:I6y6qZOa
SO3もTOD2も紙一重で糞って感じ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:33 ID:ghFrTZHu
もし、終盤から常に喰らうダメージが1/10になっている状態でプレイして
BCをほとんど集めた人がいるとすれば、
少なくとも「SO3本来の戦闘」をやり尽くしてはいない訳で
そんな人が評価してもそれはバグのおかげってことになる
難易度がFDレベルであろうと同じ話

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:35 ID:uYbfn1Om
>>131
まあFDだと10分の1にしても殺されたりするがな・・・・レナスとかには・・・・

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:38 ID:dz48nvFI
つーかダメージ1/10にしとかないとすぐ頃されてつまらね

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:43 ID:uYbfn1Om
>>133
いかに触れられないようにやるか、だからな。
防御系の能力全てカスニなるからな。かといってしっかりやるならやはり最強データでやりたい
テイルズみたいにデータ中に変えるようにしろ。それだとノーマルしかやらないけど

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:45 ID:V/NHtj3l
>>133
それはヘタなだけだ。




と煽ってみる。FDモードするぐらいなら装備制限した方が吉。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:50 ID:cRWXFQbl
>>133
結局バトルブーツ合成すれば結果は同じであるといってみる

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:55 ID:Dlv+Aulh
俺のデータの全員の武器

物理ダメージ10/1
常に怒り状態
ATKDEF+30%×6

これでもレナスやフレイの攻撃に耐えられない。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:55 ID:ghFrTZHu
SOには「勝てる」要素はあるが「必ず勝てる」要素は無い罠
それが嫌ならやらない方がいい

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:57 ID:/GSvfSff
SO:テイルズからコンボ・キャンセルを学んでください
テイルズ:SOから奥行を取り入れてください

オレ:これからもSOとテイルズを楽しめる人間であってください

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 00:38 ID:dJot2cTg
テイルズに奥行加えたらまんまSOになるよ。
SOの戦闘はテイルズをより進化させた結果、奥行加えたってインタビューで言ってるし。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 00:42 ID:61vAtOCL
>>140
というか今から完全3D戦闘にするとSOから遅れた形で進んでいくことになる。
そうなるぐらいなら平面でもいい気もする。
Sはちょうど間ぐらいだったから新鮮さはかなりあったよ。
でもあれを発展させてくのは難しそう。
>>139
>SO…
んなことしたらハメくささが増加するじゃないか。
全方向から攻めれることを考えろ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 00:56 ID:sgFFOduU
>>141
でもあのキャンセルシステムはダメだと思う。
スキなく攻撃するためのキャンセルのはずなのにスキだらけじゃん。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 01:15 ID:bNsjCXY1
>>142
・・・アホかい
テイルズのコンボほどクソなモンはねぇよ
腐るほど技の種類がある癖に状況の応じた使い分けがまるで無い。
中距離も突進も対空も相殺もありゃしねぇ。
何も考えずひたすら繋いで繋いで繋いで繋いで繋いで・・・・・・・
D2とシンフォニアではその途中にガードを挟むだけ。
も〜タル杉

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 01:17 ID:twJlDP3F
それじゃSO3のコンボは凄いのかよ!

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 01:18 ID:B68q3YTU
SO3にコンボなんてありません

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 01:22 ID:dJot2cTg
So3は簡単に9999ヒット出せるからね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 01:25 ID:sgFFOduU
>>143
SOもただ繋げるだけじゃん
そしてキャンセルになってないからただイラつくだけだと思うが

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 01:26 ID:bNsjCXY1
>>144
・・・だれがそんな事言ったよ?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 01:38 ID:crvgH3Pj
>>143はシンフォニアやってないだろ。
シンフォニアは技が用途別にハッキリ区別されてるし、敵の大きさや宙に浮いてるかどうかでも戦法は変わってくる。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 01:47 ID:61vAtOCL
>>146
改造厨は死んでね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 01:49 ID:bNsjCXY1
>>149
あれは途中で投げた。
宙に浮いてるのはダウン復帰の時間が糞長い上にその間も攻撃が入るウンコなんで通常攻撃の繰り返しだけで片付けてた。
敵の大きさの戦法とかは知らん。繋ぎまくりとガードの繰り返しで進めた。

斧使いのょぅι゙ょとか赤毛のナルシーが出てきた辺りでキモさの許容範囲を突破して売り飛ばした。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 01:56 ID:61vAtOCL
>>151
プレセアとゼロスで突破してるなら、
D2に至ってはほとんどプレイできないなw
度合いがSOの方が少しだけましなのか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 01:56 ID:crvgH3Pj
序盤は敵のダウン中に攻撃してTP回復すんのがセオリーだろう。
そもそも飛んでる敵はHP低いから一回のコンボ中に殺れると思うけど。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 02:11 ID:Db5JTdvJ
>>125
そういえば穴子って投げ技みたいなの持ってなかった?
相手の顔掴んで地面に叩きつけるやつ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 02:27 ID:tfVQ/3Nw
キモさは引き分けだろう

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 02:46 ID:dJot2cTg
>>150
プッ。
メテオスォームを小攻撃にセットして連発するだけだぞ。
これで10分もすれば簡単に9999だ。
他メンバーでフラッシュチャリオットとグラビディ連発させれば5分。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 02:56 ID:JrrPRszk
テイルズの戦闘の今後の課題は「攻撃→攻撃」という攻撃一辺倒の
流れをどう上手く抑止するかだな。D2ではSPと敵の回避で抑止したが
それではライトユーザーにはキツすぎる。一方SはTPの消費量を上げ
別方向からの敵の攻撃で抑止したようだが、位置関係の掴みにくい
フィールドで別の敵から”見えない”攻撃をされたらイラつく。
ライトユーザー向けにはこれでいいと思うが、こんな戦闘を2作3作
続けられたら昔からのファンは遠のくだろう。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 07:58 ID:KTlcc9kt
>>151
シンフォニアはキモくてSO3は大丈夫ってか。
同じくらいキモいのに

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 09:24 ID:v/ngUC6m
つーか>>137が通常の10倍のダメージを受けていることには誰もツっこまんのかw
そりゃレナスやフレイに瞬殺されるわな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 10:05 ID:0QK0Ctzc
>>157
普通にD2のSPシステムをSO3のガッツシステムに入れ替えればいいと思う。
つーかこれからTOS式のを進化させていくつもりなら戦闘を完全3Dにすることが課題だと思う。
2D形式じゃスマブラの緊急回避とガッツシステムいれて調整するくらいしか思いつかん。
ツーかSO3でコンボつなげられるとぬるくなるって言ってるやつは馬鹿。
調整なんていくらでも出来る。
ガードレススキルをさらに強化したものを敵が使ったりしたらかなりつらい戦闘になるだろうが。
このくらいの改善策くらい思いつかんのか?
SO3は行動の一つ一つがとろすぎる無双とか見習え。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 10:10 ID:sgFFOduU
敵が軽くよろめくだけになってもいいと思うんだがな
あ、どうでもいいことかも知れないけどSO3の攻撃モーションがかっこ悪いと思う。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 13:05 ID:FFRCJ/VW
キモさ
D2>>>>>>>>S>>>SO3
D2はいのまた絵がキモ杉、痛いキャラ、アニメ、パクり、全体的に痛い
Sはアニメ、キャラデザはまだマシ、パクり
SO3は黒豆、糞虫キモ杉、キャラデザも微妙

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 13:08 ID:Q9/z09F1
どうも3D戦闘だとコンボがつながりにくいんだよな
無双とかもけっこうぶれるでしょ
だからシンフォニアはそれが無かったからいいとは思うんだよな。

それに、SO、無双って戦闘的にはかなり近い所があると思うんだけど、どっちもある程度の足の速さがあれば、
逃げてる間は完全無敵なんだよな。テイルズにはそれが無い。 逃げて作戦考えるような事は出来ない。
そのへんは評価ポイントだと思うよ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 13:54 ID:DhY8Dut8
むしろその部分が単調でつまらないと批判される要因だと思うが

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 14:04 ID:crvgH3Pj
SO3は多くても一度に3匹ぐらいしか敵出て来ないしボスに至っては1匹がほとんど。
SOと無双では敵を蹴散らす爽快感において大きな壁がある。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 14:04 ID:4pmmnhTR
SO3はボタンでガードにしてほしかったな。
プロテクトなんかいらん。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 14:05 ID:ghML3C9s
>>165
戦うフィールドもかなり差があるよな。
戦闘シーンに切り替えはそろそろやめてほしい

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 14:07 ID:DhY8Dut8
無双は弱い者を全力でひねりつぶすことに面白みを感じるゲーム
SOは強い者と全力でやりとりすることに面白みを感じるゲーム

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 14:11 ID:/TpIEBU9
無双も難易度が上がるとかなり難しいが…
敵の数が少ない分、SOの敵はあんまり強いとは思わなかった。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 18:38 ID:vvaTxPTK
>>161
個人的にSO3の攻撃モーションリアルで好き。
でも隙だらけ…まあ3Dでテイルズみたいに隙なしだとやばいけど。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 18:55 ID:aaeXcrNZ
FDレナスやフレイに勝てない人って
ギャラクシィで慣らしておかなかったのかな

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 19:08 ID:sgFFOduU
>>170
そう、モーションがリアルっぽいんだけどスタイリッシュに動くから変に見えるんだよね。
ネルとフェイトなんか

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 19:10 ID:wgS2h8lg
>>171
正攻法(この場合ハメコンボとバーニィをなしとする)で殺るのはきついと思う。
一応やったし勝ったけど一体どのくらいの時間を使ったんだろう…
とりあえずやった俺が言う。あれは止めた方がいい。すさまじく作業だ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 19:23 ID:aaeXcrNZ
FDのは両方とも初見で倒したよ
能力上げまくったけど、シールドやバーニィは一切使った事は無い
能力MAXでも常に勝つとは限らない、位がバグ無しプレイの限界点
それがまともなのかどうかはその人次第だが

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 23:30 ID:wpuvaYvj
 

176 :闇の鷹フェムト ◆Hxv6Ljv24E :04/01/11 23:48 ID:USGOLT5T
三つの中でSO3だけはシステムそのものに致命的な綻びがある。

SO3の基軸はプロテクト、大攻撃、小攻撃の三すくみだが、それらは決して等価値にすくんでなどいない。

プロテクトガードも受けず、敵と離れているがために隙をつかれることも無い長距離大攻撃だけが抜きん出て強くなってしまっている。

この綻びがある以上、SO3は一段も二段もレヴェルが落ちると言わざるを得ない。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 23:53 ID:ORvjw1bG
一段も二段もどころか天と地の差があると思われ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 23:55 ID:SbNam8Oy
>>177
というかそもそもああいうシステムは人と対戦するから面白いんだろ
相手はCPUなんだから適度なサンドバッグでいいんだよな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 23:57 ID:wgS2h8lg
>>176
できれば真面目なことを書く時はトリップ外してくれ。
>長距離大攻撃だけが抜きん出て強く
たしかに。なんか制限つけなきゃいけないな。
近距離大攻撃(スキル)か一部の魔法しかプロテクト壊せないようにするとか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 00:34 ID:hV9MZ42T
>>179
すまん、奴の書き込みはワケわからねぇので放置お願い。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 00:39 ID:EDO/BL4o
>>180
いやいや。
たまにすごくまともな時もあるよ。
まあワケワカランのは放置すればいいだけで。
とりあえず176の場合最後の一行以外まともだと思う。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 00:44 ID:p6Sro7Zg
それじゃSO3最下位って事でOK?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 00:46 ID:hV9MZ42T
まあ確かに。でもDC版ではちゃんと制限がついてんだからいいんじゃないの?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 00:47 ID:hV9MZ42T
>>182
ごめん、そういう定義だとTOSが最下位

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 00:49 ID:hV9MZ42T
あとTOD2も魔法が抜きん出てつよいのでドロー

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 00:52 ID:zZDFUXMk
SO3はもっと戦闘システム練り込めば今より何倍も面白くなると思うよ。
もったいなかったね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 00:54 ID:hV9MZ42T
>>186
まあそのあたりはDC版で練り込められるから大丈夫だろ


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 00:55 ID:RK4j71iH
DC>糞の壁>SO3=TOD2>TOS

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 01:02 ID:m+GGlN9Y
バランスが成立してないのはどれも同じだからな・・・・
とりあえず俺は虐殺ゲーとしての余地があるSO3が一番楽しかったよ。
GGXXにハマってた頃なんでそっちのノリが好きだったんだよな。


D2とかシンフォニアみたいな「ノーダメージで勝ってはいけません!」って雰囲気はプレイヤーの経験値を否定されてるみたいで萎える。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 01:03 ID:EDO/BL4o
>>189
是非イスカをお楽しみください。
楽しいと思う人にはとてもよいものでしょう。
>虐殺ゲー
GGは違う!多分気絶させてるだけなんだと思う!

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 01:04 ID:AY1w9t7i
まだ発売してないDCを評価するなよw

192 :闇の鷹フェムト ◆Hxv6Ljv24E :04/01/12 01:04 ID:Pl2Oiokb
>>182

雑誌のクロスレビュー見ても2chの評価見てもんなことわかりきったことなんだがね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 01:08 ID:CRgMNTnw
>>178

そうっすな、バッサバッサ切り倒すくらいが丁度イイかもな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 01:10 ID:7VTMJGsF
>>190
ディズィーで交互に魚出し続けるだけでハメられる

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 01:11 ID:p6Sro7Zg
>>192
でもシンフォニア最下位って意見も結構多いよ?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 01:15 ID:EDO/BL4o
>>195
D2もな。

いっそのことD2=S=SO3でどうだ?

197 :闇の鷹フェムト ◆Hxv6Ljv24E :04/01/12 01:15 ID:Pl2Oiokb
シンフォニア 9898
ディー2    9888

三酸化硫黄  98"7"8

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 01:15 ID:CRgMNTnw
ポリゴンのテイルズはやっぱりだめだったんじゃないか?
D2であれだけ2Dを押したんだし。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 01:16 ID:CRgMNTnw
いきなりなにいってんだよ、俺。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 01:52 ID:zZDFUXMk
人それぞれだろ。
順位なんて決められないよ。
レビューなんてアテに出来ないし。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:37 ID:p6Sro7Zg
>>197
でもそれは戦闘以外の要素も含まれてるじゃん

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:44 ID:WzTXhtzz
ヴァルキリープロファイルの戦闘。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:45 ID:Ck0/Va4p
流れに逆らってSO2サイコー!と言ってみる

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:50 ID:zZDFUXMk
So2はハチャメチャ感が良かった。
エフェクトが凄くて何がなんだか分からないし。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:53 ID:m+GGlN9Y
>>203
隠しダンジョンの戦闘は激しくて良かったな。
プレステが煙を吹くまで暴れてたぞ。


・・・関係ねぇけど俺がSOシリーズを遊ぶと必ずそのハードが壊れる。
SFCもPSもPS2も全部逝きやがった。why?('A`)

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:56 ID:AY1w9t7i
SO2やDやPは論外、スレタイの作品の他ならEは比べるべき
理由はわかるっしょ?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:05 ID:xAXirwH0
おまいら、戦闘の話に熱くなるのは良いけど、
それだとSはともかくSO3やD2から戦闘を抜いたら
何も残らないと言っているように聞こえてしまいますよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:06 ID:zZDFUXMk
【戦闘】スタオーVSテイルズ【対決】
次スレ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:07 ID:fs/myv3S
>>207
正解。
いや、むしろ毒しか残らないかも。

戦闘は本当に楽しいから目をつむれるんだけどね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:13 ID:Xx2hE0MX
まあどれも楽しいな
もしこの中で順位をつけるなら微妙な差だけど
TOD2>SO3>TOSだな
TOD2の戦闘は俺に結構合ってたな。ゴリ押し系結構好きだから
TOSはなんか簡単だった気がする。任天堂のゲーム機だったからか?
SO3は5年もかけてあれだけ?って思った。もう少し何かあればもっと良かった


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:15 ID:OVb8PDnP
バランス調整の努力の痕跡すら全く見当らないSO3は、やっぱり他二作に比べて一段落ちる。
ICシステムを生かせというなら、ICシステム周りを積極的にユーザーに使わせるようにゲーム中で働きかけるべき。
コスト指定が完全ランダムであったり、理不尽な点が多すぎる辺りにも激しく疑問を感じる。




212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:16 ID:Kvz9bGjh
バランスてきにはシンフォニアくらいで丁度いい。
俺ヘタレだからハードにすると結構苦戦するし
RPGなんだから格ゲーみたいに複雑にしてもらっても困るよ。
D2やってシンフォニアやると画面がスッキリして見やすいし
操作性もシンフォニアのがいい感じがする。
D2はキャラ重なってゴチャゴチャしすぎ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:29 ID:Ia43dxgv
test

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:29 ID:m+GGlN9Y
>>212
操作はどれも単純だし難易度は大差ないと思うんだが・・・

ただシンフォニアとかD2はガードを破る手段が貧弱過ぎた。
確か仲間の術を待つとか・・あるいは偶発のガードブレイクに期待して殴りまくるしか無かったろ?
掴み技とか中、下段ヒットの判定は必要だと思う。
SO3みたいにコストをかけてブレイク技を作るのもいいけど・・・アレは余りにも味気なかったんで・・・

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:30 ID:EDO/BL4o
>>214
同意かな。
DC版で変わってれば嬉しいけど多分ないだろうな…

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:39 ID:xAXirwH0
>>214
Sはともかく、D2で任意ガードの固い敵はそんなにいないと思うけど・・・
回避が高くて当たらないってのは多いけどね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 06:51 ID:Oc4Df647
普通のRPGにありがちな戦闘バランスだと単調で飽きやすいという事実がTOSをやったあとにわかった。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 10:57 ID:/gH/a1ij
結局さ、誰かがいってたけど順番なんか付けられんよ

とくにSOtpテイルズは最新作で大きく変化が起こったから

告ぎスレ作んないと思うけど作ったら

テイルズの中で最強の戦闘は?

ぐらいがいいんでないの?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 12:21 ID:AY1w9t7i
いや、頑張れば順番付けられるはずだよ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 13:25 ID:l8pAqG0X
>>219
個人評価でならね。
人気投票とかも投票しない人もいるし、
それしかプレイしてないのに戦闘おもしろかったとか書かれても無駄だし。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 18:45 ID:2FEDcYnf
SO3の方がフィールドをちょろちょろ動き回れるし
敵の背後も取りやすい・・・と思う。
TOSは3Dって言っても闘技場で1対1で戦ったらまんま2Dだし
何度でかい敵に画面端に追い込まれてボコられたことか・・・
でも任意でガード出来るのはSOにも欲しかったな。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 19:07 ID:+NaB18L2
フィールドを動き回る事ができても、敵を倒す時は結局接近して戦うわけだし
そこを突き詰めて移動を簡略化し接近時の戦いを特化させたテイルズの方がいいと思う。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 19:17 ID:UsaS1Zih
どれもアクションさながらの立ち回りが出来ない。
テイルズは2DなのにKOFの回り込みがないし、
SOは動きがとろくフルアクティブで遊ばせてくれない(あんなにバトコレ取れるか!)。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 20:22 ID:DnhIzP8c
>>223
SOって動き速いと思うが
モーションはトロいけど



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 20:55 ID:ifN5UY31
DCによってSO3がダントツに面白くなったらどうしよう

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 21:09 ID:izSS3R7q
>>222
スタオーやってから言おうな。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 21:36 ID:jFs5seu5
DCはバトルスキルを%制にするのはいいがその前にフィールドが広くていくらでも逃げ回れる上、
メニュー開くと時間が止って回復し放題なのを直さないと根本的な解決にならないだろ。
せめてメニューはアクティブとウェイトから選べるようになってんだろうな?

228 :ボイド ◆Hxv6Ljv24E :04/01/12 21:47 ID:THaT2Cx9
ステップで攻撃を避けるよりも普通に走った方が簡単だと言う現実。
何かを入れるなら、それを十二分にシステム的に価値のあるものにしないと。




229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 21:49 ID:POh6o91p
DC版SO3に期待する声が多いみたいなんだが
最近出た?SO3のリメイクみいなのは駄目だったの?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 21:50 ID:fs/myv3S
(´-`).。oO(>>229の言ってるのはもしやTOSだろうか。
        不憫な。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 21:54 ID:TLuRid9i
>DCはバトルスキルを%制にするのはいいがその前にフィールドが広くていくらでも逃げ回れる上、

お前頭大丈夫か?
離れて回復できるのがだめって、戦闘中数回攻撃したらもう攻撃できなくなるだろ・・・
しかおガッツはハメ美追うしの為のはずだがな。

>メニュー開くと時間が止って回復し放題
これが気に入らないのか・・・
君、SO3まともにやってないね。低脳アンチは消えてね。

お前の言ってることめちゃくちゃ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 22:00 ID:yWyv7BCn
アクション戦闘ってことを考えたら、メニュー開いてる間は時間が
止まるってのは確かにちょっと萎えるが。
まあRPGだし、そこまでバリバリのアクションってわけでもないから
しょうがないか…

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 22:43 ID:CkgQOHV/
・・・・萎えるよ
戦術型のアクションのクセにメニュー開いて仲間への指示とか出すのはイラつく
何よりアイテム使い放題でゴリ押しが効くのは最悪
聖剣で 攻撃→アイテム投げ→攻撃→・・・とかで押し込んでた野郎を思い出す


最近やったのだとカオスレギオンが印象的だったな
バランスが破錠してて糞だったけど集団戦(?)の指揮らしきものを味わえた

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:04 ID:4Sk00otk
アイテム使った後は数秒間アイテムコマンド使えなくなりますが。
クズ以下の低脳アンチはうせろよ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:08 ID:vmCgdobJ
テイルズはアイテム使ったら約2〜3秒で再び使えるようになるな。おかげでテイルズ戦闘で全滅した覚えがないんだが

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:10 ID:N9iCQFvV
>>231
俺はお前のほうがめちゃくちゃだと思うが
227は
「フィールド逃げ放題だから、逃げて、アイテム、敵が近づいたらまた逃げて・・・・・」
ってのをいってんだろ。 たしかにSOはアイテムを惜しまなければ逃げまくりがちできるからな
テイルズは無いけど 


議論するだけじゃなかなか決まらないから、多数決でもとってみる?まあ複数投票しない、
というルールを皆が守るという前提の上でだから。

とるとしたら、両方やってなきゃダメだから、それを証明するためにネタバレでもしてもらうとか。
本来どちらもやってなきゃこのスレにはいるはずないわけだし。どうだろ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:17 ID:N9iCQFvV
>>234
クズはお前だろう
どっちみちアイテム数秒使えようと、逃げ回ってる間は無敵なんだから数秒どころか数分でも問題ない。
使い放題。
低脳信者は死んでね。 

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:18 ID:DnhIzP8c
つーか、なんでSO関連ってこんなに荒れやすいんだ?


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:20 ID:N9iCQFvV
>>238
信者がちょっとした批判にマジ切れし、それを忠告されるとさらにキレ、支離滅裂になるから。

>>236はなんだろ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:22 ID:vmCgdobJ
逃げ回ってる間は無敵状態って意味不明

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:22 ID:N9iCQFvV
自分のカキコだった・・・・

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:23 ID:N9iCQFvV
>>240
ほんとに意味不明なの? 荒れるからあんまり長文書きたくないけどほんとにわかんないの?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:32 ID:vmCgdobJ
無敵じゃなくてただ攻撃を受けないだけだろ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:35 ID:ra6PfZnx
動き回ってれば攻撃を受けないってのは無敵と言ってもいい状態だと思うが。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:36 ID:vmCgdobJ
そもそもSO3戦闘で自由移動できないようなシステムにするのがなぜ根本的な解決方になるのか・・・
もしかして>>227はTOS戦闘マンセー君か?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:41 ID:DlaZeNN+
結局ハメるかハメられるかの2択
何作つくっても   同じ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:43 ID:JfUYpup9
>>244
テイルズもだよ。
D2に至っては一部除く魔法以外は楽にかわせるし。
>アイテム使い放題
そうでもないよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:45 ID:DnhIzP8c
SOも魔法ガード欲しかった


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:46 ID:JfUYpup9
>>248
そんなことしたら魔法が弱すぎます。
俺はプロテクトはやめてガードにしてくれればいいよ…魔法はあれでいい。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:49 ID:AxzLgysE
>>247
俺に言わせるとSOもテイルズも糞。
自由移動出来る分SOの方が好きだが、エンカウントして戦闘画面に移行したり
するのはそろそろやめてほしい。
移動画面上でそのまま戦えたらいいんだが。PS2では無理か?
プロテクトやめてガードってのは同意。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:54 ID:JfUYpup9
>>250
>移動画面上でそのまま戦えたらいいんだが
え〜と…クロノトリガーみたいな感じ?
でもそれだとグラフィックを甘くしないといけないし、
3Dフィールドで展開するとしたらPS2では厳しいと思う。
その辺りはGCの方が強そうだけど複数は難しい気もする。
でもたしかにSO(勝手に3にしちゃうよ)のマップが
そのまま戦闘フィールドになったらおもしろそうだなぁ…

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:55 ID:pF+OS5HT
>>238
マジレスすると最も賛否両論の激しいゲームだから

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:59 ID:nq6EPU7M
回復と言えば、TOD2では回復行動は戦闘評価の際のマイナス対象になっていたな。
まあ、上で言われている事の解決策?には全くなってはいないけれど。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:00 ID:9xNzSwwT
もっとも釣りやすいゲームだからだろ。
釣り士なんてものは祭りに集まるDQNのようなものでとにかく何がしかの反応が欲しいだけの輩で
活気あるスレに行って糞糞言ってるだけの低脳。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:10 ID:YMXdzKrE
SO3は自由移動できるからアイテム使用後に多少の制限時間を設けた所で何の意味も無いだろ?
KHのようにアイテム使用前に硬直があればプレイヤーはアイテム使うタイミングも考えるようになってより緊張感のある戦闘になると思うんだけど。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:10 ID:diMXWNsd
というより面白い部分が無いのがスゴイ
珍ゲー

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:20 ID:7+BOe93V
どっちにしろ他のRPGの戦闘よりは全然面白いよ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:20 ID:8xJzxTcf
>>255
アイテムを使うのに時間がかかるようにして、
その間は無防備っていうのでどうよ?




ピンチで使えねー

259 :233:04/01/13 00:27 ID:3xGIbGoU
あ〜何かスゲェのが居るな。
SOを批判されたつもりなのかな?
俺は両方を叩いたつもりなんだが・・・・

まぁどっちも被害妄想の塊みたいな信者集団でキレやすいな。
マトモな話にならん。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:35 ID:2A+NV2cv
どっちにしろ喧嘩腰だねみんな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:39 ID:8xJzxTcf
>>260
そう見えるだけだと思うよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:42 ID:9xNzSwwT
爽快感が欲しいならアイテム使わなくてすむような戦闘を行えばいい。
ヘタレ救済のためにアイテムがあるんだし多少の爽快感は犠牲になるのは仕方の無いことだと思うが。
要は選択肢がそれだけ用意されてるだけに過ぎない。

これが戦闘がつまらなくてゴリ押しで進めたくなるようなゲームだったら救いようが無いが
戦闘自体が面白く、勝負にこだわりたくなるような優れた戦闘システムがあるわけだしね。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:43 ID:diMXWNsd
設定 話 絵 人物 調整 発想 間 戦略 触感 3作とも全部ダメ
毎作が駄要素のオリンピック状態だぜ……

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:50 ID:Kxm2SKE3
SOはキャラにバリエーションあるよな。
フェイト(魔法剣士、ショットガンボルトみたく剣を使わない技中心
ソフィア(唯一の魔法使い
マリア(銃を使った技、蹴り技中心
クリフ(格闘技中心
ネル(忍者風の技中心
スフレ(ダンスなど面白い技中心
ロジャー(斧、バズーカ砲を使ったお笑い技中心
アルベル(斬り技中心、補助攻撃も多い

テイルズは似た技多くて飽きちゃうんだよな。
D2なんか剣と弓と魔法しかないし。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:54 ID:7+BOe93V
>>263
よくわかんないけど戦闘に関する要素は同意できないね
それ以外なら普通に同意するけど

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 01:00 ID:8xJzxTcf
個人的にケチ付けるだけじゃなくてこうすればいいとか
そういうのを挙げるべきだと思うんだが、どうよ?
あと、あくまで個人的にだがテイルズもSOも結構いい方のゲームだと思うんだが。
FFなんてもう(ryだし、DQは問題外になってきたし…

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 01:05 ID:Kxm2SKE3
とりあえず3作品の良い所と悪い所をまとめる。
それから問題点や改善策とか議論しようよ。

268 :227=255:04/01/13 01:05 ID:YMXdzKrE
建設的な意見を述べても一部の信者がヒステリック起こしてしまう。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 01:05 ID:3xGIbGoU
>>266
・・・よく分からんがとりあえずお前から前向きな意見を出してくれ。
ドラクエだのFFだの明らかにコンセプトの違うゲームを引き合いに出してSO、テイルズを称えてる辺りこの中では最低の発言。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 01:08 ID:zyaAiEs/
良いところ・悪いところは人によって違ったりするからなぁ。
俺はSOのプロテクトは嫌いなんだけど、あれが好きな人もいるだろうし。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 01:08 ID:diMXWNsd
そうだなぁ……

  まずはRPGを辞めることから始めよう

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 01:10 ID:9xNzSwwT
>>268
ちょっと否定されたくらいで信者が信者がと言い出すのもどうかと思うけどね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 01:12 ID:8xJzxTcf
テイルズ:物理攻撃と魔法攻撃のダメージの均一化。
       物理攻撃は接近するリスクを負うため少しだけ高めぐらいに。
SO:とりあえずプロテクトを止めるか、ガードと両方を取り入れる。
   設定で選べるようならそれでいいかもしれない。
   プロテクトはリスクを負うので少し有利なものに。
   あと敵から遠ざかる行動を長時間取るとペナルティぐらいかな。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 01:20 ID:diMXWNsd
つーか人が考えることなんてスデに考えてるだろアッチは
それでもこーゆーカタチになっちまうのは
ダメなんだけどやっぱダメでしたってことだろう

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 01:26 ID:8xJzxTcf
>>274
う〜ん…たしかにそうかも…
でもまず269の意見が聞きたい。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 01:34 ID:9xNzSwwT
これらのゲームは物理攻撃の爽快感こそが最大の肝だと思う。
いちゃもんつけてるだけの奴こそどこが面白いのかはっきりさせてくれないと
議論のしようがないと思うが。

個人的に戦術にこだわりたいならSLGでもやってろ言いたい気分。

そもそも一人用のリアルタイムアクションゲームで戦術も糞もあったもんじゃないと思う。
せいぜいD2のショートカットボタンが爽快さと仲間との連携を両立させてると言えるかな。
それにしたって使いこなそうと思えばかなり高度な操作が必要だしそれが必須なゲーム
バランスにしたらとてもじゃないが敷居が高くなりすぎて現実的じゃない。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 01:43 ID:Kxm2SKE3
俺の友達はDQの戦闘が一番面白いって言ってる。
SO3は戦闘が難しくて1時間でやめたってさ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 01:43 ID:7a25QdUB
爽快感だけなら無双の方が…

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 01:51 ID:9xNzSwwT
そう極論で捉えようとするなや。
RPGならではの成長や冒険、ストーリー展開という要素も含めてくれ。
RPGでこれだけ爽快感を味わえるゲームは無いだろう。

ところで278はテイルズやスタオーのどこが面白いと思ったんだ?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 01:54 ID:3xGIbGoU
>>275
ん?・・・何で俺の意見?
>>274の解読に悩んでるんで受け答えに苦しむけど・・・長ッタルく鬱陶しい文になるよ?


>>273の内容だとこれまで散々叩かれてるガード崩しのシステムに言及してないんでそこが引っ掛かるぞ。
特にテイルズでは敵のガード判定に「命中率」とか「回避率」だのいうパラメータを使ってるんでそれが気になってた。
個人的にはゴリ押しの印象もその辺りから来るんだよ。
3Dにしたんだしサイド移動とかめくりの操作で三すくみのガードシステムを作ればどうかな?・・・なんて思ってる。
ナムコの有名な格ゲーしか思い付かなかったんだけどな。

戦術要素に関してはテイルズの方が印象に残るシステムを作ってた。
エターニアまでの「隊列」は単純だけどサイドアタックとかバックアタックへの対処が分かれてたし
味方の防衛を優先するかor奥の敵の叩きを優先して滑り込むなんて選択もあったんで面白かったよ。
ショートカットキーも単発の技登録に終わらずボタン一個に色んな要素を詰めれると思う。
全員の技を一つのボタンに何種類か登録して行動パターンを切り替えていくような使い方なら状況に応じた立ち回りが出来るだろ?

あ〜長文&オナニーがウザかったらスルーしてくれ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 02:00 ID:YMXdzKrE
育成やストーリーはすでにRPGの特権ではなくなってるし。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 02:08 ID:8xJzxTcf
>>280
ガード崩しは装備の変更とか戦法・コンボでどうとでもなったので俺は無視した。
というかガード崩さなくても魔法使いを護ってれば勝てるような状態だったしw
>3Dにしたんだしサイド移動とかめくりの操作で三すくみのガードシステムを作ればどうかな?
えと…S?めくりならすでにあるんでは…
サイド移動は同意。

あと下側はエターニアとD2・Sを比較してるの?
最初の一行のせいで悩んでるんだけど…
まあショートカットシステムはよかったと思う。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 08:41 ID:ZhQfnqqO
個人的にエターニアの物理攻撃と魔法攻撃のバランスが良かったと思う。
両方とも威力を1/2にすれば

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 10:03 ID:QBYKG5LK
SOは通常攻撃回数(斬り→斬り→突きの3回くらい)、バリエーション(斬りと突きの組み合わせとか)を増やしモーションを無双くらい早くする。
技発動時の隙をなくす。(かっこつけポーズウザイ)テイルズのように瞬時に出せっての。
そしてプロテクト、カウンターオーラを廃止しボタンでの防御(□ボタンが理想)を導入。
同時に回避率によって自動防御する(これウザイからマジいらない)のを廃止。
雑魚敵の転倒、よろけ軽減。(むしろ転倒しないほうがいい)
ボス敵はガードレススキル(ダメージ制限なし)を装備。
完全によろけないのではなく呪文詠唱は邪魔できる。(邪魔できない場合もある)たまに全ての攻撃を防御に徹しカウンターをねらってくる。
魔法、背後からの攻撃でのみよろけさせることができその隙に連続攻撃を加える。
しかしすぐに体勢を立て直すのでカウンターを食らわないように立ち回る必要がある。
テイルズは3D戦闘にしない限りあれ以上の進化はない。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 10:22 ID:ZhQfnqqO
カウンターオーラは別にいいけど後ろから攻撃するとクリティカルになったり
回避不能になるといいな。
あ、何かボタン押してダウン回避も欲しいところだ


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 10:30 ID:Jb70FADQ
>>284
まさしくSOとテイルズを融合させた戦闘形式だな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 11:17 ID:Fa/mQVQe
アクション要素が強くなるとその分初心者救済のための処置が必要になってくるね。
だからアイテムや魔法が強いという状況は変わらないと思うしそれで良いと思う。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 12:12 ID:3xGIbGoU
幾らなんでもコンボが繋がり杉だな。
テイルズはヒットバックを大きくして距離を開きやすくしとけ。
SOはダウン時間が長すぎる。パっと起きろよ。
リバーサルで技を出してきたりするとさらにイイ感じ。


あと集団戦で耐久力が高すぎると戦況が硬直するからそこも何とかならんかな?
敵も味方もマトモに連続技が入ると5秒くらいで沈むのが理想。
流れるような展開が欲しいな。

289 ::04/01/13 12:22 ID:QBYKG5LK
>>288
D2のバルバトス戦はコンボつながっても意味なかったよ。
武器の攻撃が効かないに等しい。
ああいうボス戦ばかりなら2Dテイルズも面白いのに。
・・・つーかキャラデザ硬派にしてほしい。
そうじゃなくても移植ドラクエくらい万人向けに出来んのか?
キモ過ぎ。>いのまた、藤島、テイルズスタッフ

290 :289:04/01/13 12:23 ID:QBYKG5LK
名前欄は気にせんでくれ・・・

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 13:23 ID:2PkD5Lu+
ガード・ステップ・プロテクト・逃げる等の回避行動→攻撃

という普通すぎる流れから、
相手の攻撃に合わせてカウンターを繰り出すと(例SO3スフレ)、
強力な攻撃・連携が出来るとか。

回避→攻撃の繰り返しとか、ハメ続ける戦闘でマンネリ化してきた訳だし、
上記以外にも特殊な条件下(思いつかないけどな)で攻撃するようになれば、
面白いと思うんだが。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 18:47 ID:3ngzO4uT
ようするにエンカウントのあるD&Dシャドーがやりてーんだろ?
どっちにしろクソゲーだと思うが。
つーか無双やれよ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 19:02 ID:+9A9Q4tt
なかなか結論でないね

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 19:02 ID:Kg4dJqHB
なかなか結論でないね

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 19:45 ID:3qaL+K33
あまり複雑化しすぎても初心者が死ぬ罠。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 20:25 ID:CoCDE3Hb
難易度によってスキルを別々にするのが良いな
もしくはバトコレ95ぱーで自由に付け替え

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 21:32 ID:Fa/mQVQe
パーティー戦という形式をとる限り移動を絡めた複雑な操作系は厳しいんじゃないか?
移動をオミットしたVPか操作キャラ一人で色々出来るテイルズスタオーかの
二つの方向性に分けざるを得ないと思う。

あとは今のシステムの微調整するくらいで十分だ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:11 ID:2vUlW/40
ガイシュツな意見だが
SO3の戦闘中の仲間AIはほんとにヴァカ
戦闘がはじまったとたんに敵のど真中に突っ込んでって勝手に大ダメージ受けたり死んだりしてる
ついでにSO3は雑魚が強い、下手なボスより強い、嫌な攻撃が多すぎる
下手したらこっちがハメられて何もできずに殺されることもある
あとMPが0になったら死亡というのも少し気にいらない
LV70ぐらいでMPが1000ちょっとぐらいしかないというのに
平気で200とか300とか一撃で削ってくれる敵もいるから
とにかく仲間がよく死ぬ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:15 ID:q0spjERe
一行で表すとAI賢くしろってことだな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:35 ID:rIefAeRj
>>298
戦略のスキル上げてるか?
あまり意味はないが。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:53 ID:TGMKhG/v
勝手に居なくなって勝手に死んでる
また繰り返してる

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 01:04 ID:rIefAeRj
怒り数10000のバトコレ取るには仲間を10000回殺さなきゃ駄目。
手間が省けていいよ。
どんどん死んでくれたほうが。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 02:02 ID:PhFCrK/m
D2でSPが切れて後に下がると仲間が代わりに前に出て敵の相手をしてくれるのはいいね。
SO3でも操作キャラがピンチになったらCPUが挑発で敵を引き付けるとかやってくれたらいいのに。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 02:05 ID:6EYhoOOJ
D2のAIは初心者プレイヤーより圧倒的に賢い罠。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 03:14 ID:Ub9/tet+
>>303
下がるなって。
SPが切れようがHPがヤヴァかろうが後退だけは絶対にしちゃいかん。
回避スペースが詰まるとディバインセイバーとかでまとめて焼き払われるぞ。
攻撃は術師に任せてひたすらガード&プレスガードが基本。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 03:40 ID:WgIENafD
>>298
ちゃんとした装備を調えていないのに敵強すぎとか言ってる典型的な例

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 08:35 ID:pwbYSo5Y
>>306
プレイした人がみんなあなたのような玄人さんなわけじゃないんだから
初プレイで最適な装備を整えられる方がおかしい。
だいたいICしなければSO3はクリアが大変、ってのも問題。
ラスボスは視界外でしんでたけど。

>>304
はげどう、ファーストプレイは安心してゲームのシステムを覚えられた。
ホモイベントが起こるまで


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 08:57 ID:FUtGwFeB
TOSは2人以上でやると1P以外が画面上から外れる事が当たり前のようにあった・・・。
4人用とか書いてるんじゃねーよ!!

TOD2はすぐSPなくなるし、敵も固すぎ・・・最後の最後までリアラの壁役をやってたような感じがした。

・・・ということでAIのあほさもあるけど1番はどう考えてもSO3だろ!!

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 09:28 ID:WgIENafD
>>307
おいおいおいおいおい・・・・・・
店に売ってる武具で装備を調えるのが何故玄人になるんだ??
その程度で十分ラスボスまで行けるぞ?


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 09:32 ID:pwbYSo5Y
>>309
えー、店売り装備も満足に変えなかったヨ
FD以降レーザーウェポンも満足に配備できなかったし
まあ、オレが途中から戦闘で勝てなくなって逃げ回っていたからなんだろうけど


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 10:21 ID:qBXGsZ5o
SO3は難易度が上がったらボタンでガードとかだったら良かったな。
難易度上がってもやることは結局一緒なのであまり意味を感じなかった。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 10:38 ID:jS69BAz8
さてこのスレはこれからゲーム製作においては310のような人間の存在を考慮に入れて
作るべきなのかそれとも思考停止のヘタレは切り捨ててバランス設定すべきなのか
考える場になりました。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 10:57 ID:pwbYSo5Y
>>312
切り捨ててもいいよ
SOスレの人間が満足するバランスは絶対常人じゃ太刀打ちできないと思うけど


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 11:06 ID:jS69BAz8
>>313
常人とは装備も整えずレベルも上げずにクリアしたがるような人間ではないので注意しような。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 11:09 ID:pwbYSo5Y
>>314
そうだね、普通勝てなくなって戦闘で詰り気味になったらやめちゃうもんね
オレは意地でもクリアするけど

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 11:18 ID:jS69BAz8
戦闘で勝てなくなって逃げ回る=意地じゃないので注意しような。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 11:19 ID:pwbYSo5Y
意地になるのはクリアすることだよ。雑魚との戦闘は関係ないさ


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 11:49 ID:Fx+Cmpa0
D2なみにAI賢くすれば、
へたれや初心者でもオートバトルにすればいいだけだから問題ねぇべ
ただ、戦闘をオートまかせにした時点でうんこゲーと化すゲームだけど、SO,テイルズシリーズは

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 15:12 ID:Ub9/tet+
アレって賢いのか?
操作キャラとの位置、距離で反応してるだけのように感じたんだが・・・

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 15:20 ID:Tz3bQmZE
>>319
条件がそれだとしても結構優秀に反応してくれてると思うけどなあ。
あと、敵の攻撃に対する防御行動がかなり上手かったかと。
つーか、全員フルオートで任せっきりにしたほうがヘタに操るよりグレードP稼げたような記憶が・・・

まあ直後にクソバカなAIのSO3をやってるから余計にそう感じるのかもしれんが。
なんつーかD2AIの爪の垢でも煎じて飲ませたい、とか思ってしまった記憶が。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 15:57 ID:pwbYSo5Y
自動でアイテム使うと嬉しいんだが
緊急アルゴリズムを設定できるとかさ


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 16:52 ID:gtQEg/VQ
SO3の戦闘VSTOD2の戦闘VSTOSの戦闘VSチャイニーズワールドの戦闘

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 18:18 ID:+Jk94q9u
俺はやっぱアイテムは邪道だと思うな・・・・

VPの開き直りっぷりには笑えたけど。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 18:33 ID:+cbRFVT0
SO3が一番ヒデーんじゃねーか
循環させる度に血栓ができて諸要素が壊死してる
企画した奴バカだろ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 20:30 ID:kCKvo388
SOはやっぱりプロテクトが・・・
あれがなければ仲間のAIが馬鹿なのも致命傷にならないんだけど。
ボタンガードきぼん。そっちの方が積極的で面白いと思う。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 21:13 ID:3rczOkiE
SO3って任意にジャンプ出来るの?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 21:46 ID:WgIENafD
TOD2は2Dにより自由度が少ないため行動アルゴリズムが非常に限られているだけに過ぎない。
自由度が極端に大きいSO3でNPCが自らの思惑通りの行動を取らないのは当然なのである。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 21:48 ID:roT14e03
まあ平面だしな…そういう意味では平面の方がいいかもしれない。
AI賢くしようとしても戦法が大量にある3Dフィールドでは…
もしできるなら戦闘前に自分でアルゴリズム設定できるとか…イラネ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 21:49 ID:jXt16ueD
>>327
いや普通に行動アルゴリズムとやらが手抜きなだけ。
信者キモイ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 21:51 ID:roT14e03
>>329
おいおい。じゃあ具体的に動きを述べてみろよ。
山ほどアルゴリズム作らないといけないぞ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 21:57 ID:Tz3bQmZE
>>327の言うことももっともなんじゃないかとは思うがね(技術的なことはわからんし)

ただ・・・戦闘術スキル上げたソフィア(完全術士系)が
分も弁えずアホみたいに吶喊するようなAIはさすがにどうかと思うんだが、SO3。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 21:58 ID:psAIKdii
>>330
魔法使い系が接近攻撃してみたり。
2では敵から離れるオプションがあったけど、3ではそれもなし。
手抜き以外の何者でもないと思う。
3Dフィールドだからって敵の接近を感知できないはずないっしょ。
無双とかでももう少し考えて行動してるよ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:01 ID:roT14e03
>>332
一番上に関しては攻撃術を上げなければ問題ない

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:01 ID:ee6yZhxW
でもさ、AIを犠牲にしてまで3Dにこだわる必要あるかな?
味方だけでなく敵も頭悪いし。
3Dにこだわるなら、AIのアルゴリズムをもう少し洗練されたものにする
努力をしないと。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:02 ID:Tz3bQmZE
あーあと、いわゆる「作戦」がどれを選んでも大差ない
(作戦名の通りに行動してるように感じられない。技節約を命じてるのにやたらと技使ったり)
という面もあったかな<SO3

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:04 ID:3SAjyE6F
>>333
上げてませんが?初期のまま、見切りはMAX。
これでも接近攻撃するんだからどうしようもない。
役割上、敵から離れるように行動してくれないと困るんだが。
こっちが敵をひきつけてやっててもなぜか追いかけてきて
敵殴ってるし…

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:05 ID:pwbYSo5Y
>>333
元々攻撃させないでAIの頭の悪さを隠すってことか。なるほど。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:06 ID:Tz3bQmZE
>>333>>336
んで仮に攻撃術(戦闘術じゃなかったな、ミス)を上げなければ大丈夫だとしても
「スキルレベルを上げると役立たずになる」などというのはアフォもいいところ、と。

正直、この辺だけでも改善されてないかねえDCは。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:09 ID:pwbYSo5Y
D2みたいに攻撃頻度や魔法頻度を変えられたら良かったのに。
体力が半分になると回復とか物理攻撃無しとか

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:11 ID:2h05NF1V
わざわざ戦闘フィールドに移行して、障害物を避けるなどの
処理が重くなる要素がないのにAIが馬鹿なのはやっぱり
手抜きだと思うよ。
手抜きという言い方が気に障るなら、調整の時間がなかったと
言ってもいい。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:22 ID:tf/YaPwa
>>327ァァ何やってるゥゥ――ッッ
そいつはクソゲーだぜッッ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:27 ID:roT14e03
ま、俺は初め戦闘術=攻撃&防御補正と思ってたわけだが。
上から順にHP、MPだったから
戦闘術=攻撃&防御補正
見切り=回避&命中だと勝手に思い込んでたから…

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 01:24 ID:/O0eRW0+
技術不足でAIがアフォなのは、まだ我慢できるけど
前作よりAIがアフォなのは、さすがに問題ありだろう。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 06:42 ID:l5n/I3y1
>>334
だよなぁ・・
AIが良いか悪いかでこのテのゲーム楽しさが全然違ってくる

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 08:12 ID:m91oIs5T
肝心の操作の自由度を制限してAIを引き立てるなんぞ論外だと思うがな・・・
AIがアホなら全員転がしておいて一人で暴れ続ければいいよ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 08:24 ID:u6nX29k5
でもアホな敵相手に暴れても…
操作の自由度を制限して、というより、3Dでも賢いAIを
作れって言ってんだろ。
最初からそんなの無理だから無視、っていうのは
向上心なさすぎだと思う。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 09:28 ID:KrWLiifn
このスレ読んでると、明らかにTOSやってねえだろって書き込みがちらほらあって萎え〜

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 09:30 ID:Ut712YQG
>>264
詳しく言うとあと槍がある

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 09:45 ID:4aZLd7rA
AIの馬鹿さはSO3ならプロテクトとカウンターオーラを排除すりゃいい。
そうすりゃ気絶食らってイライラすることもない。
カウンターオーラ無効にするスペシャル装備とかあったらよかったのに。
何人もボタンによる手動のガード求めてるだろ。
AI賢くするとかじゃなくて無駄な要素を削っていくこと考えろよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 10:02 ID:OqieW71f
ぶっかけ完全にアクションの戦闘よりVP、グランXみたいなほうがおもろい
アクションが売りの格げーだって対CPUのみじゃくそげーだし
RPGに対人盛り込むくらいならまっとうな対人ゲーしたほうがいいし、敵のAIなんていくら強化したっていくらでも嵌めれるし結局キャラのスペック勝負になる
んなわけで、この三つじゃ目くそ鼻くそだろ?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 10:04 ID:xjVelXLL
>>350
グランディアの戦闘面白いんだけどさ
大技使うと画面が止まる、いわゆるDまでのテイルズ方式なのが
凄くうざい、あれあるかぎりあの戦闘誉められ無いよ

352 :ボイド ◆Hxv6Ljv24E :04/01/15 10:08 ID:14PDwvuH
3Dにするだけで、AIの思考回路設定がおなざりになったりするんなら初めから3Dにしなけりゃいいだけのこと。
無駄なシステムも増やし過ぎで、しかもその全てが空回りして機能していない。
AAAのやってることは、出来もしないのに4回転ジャンプを試みる馬鹿な日本人スケーターと同じ。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 10:28 ID:RNXr8ODt
>>352
まあそれもそうだけどね。
でもやろうとしなければできることはないだろうし、次に
つながるかもしれないからいいんじゃない?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 10:35 ID:m91oIs5T
>>347
スルーされてて可哀想だから一応訊いておいてやる。
具体的に何が言いたいんだ?


「シンフォニアは論外」って前提の上での議論になってて膠着してるからお前みたいなのに暴れて欲しいんだが・・・

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 10:35 ID:nRFpzuvJ
TOD2>TOSですなあ、SO3はやったこと無いのでパス
TOSはもう少し技があったり、横のほう動けたりしたら評価変ると思うんですけどね

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 10:37 ID:4aZLd7rA
>>352
こいつテイルズ信者だろ。
TOSだっていきなりキャラの周りが黒くなったり4人連続攻撃したりする
無駄な要素あるじゃねぇかよ。使えないよう設定できるようにしろっての。
それに2Dのままじゃ上記のような無駄な要素だけ増えて何も進化しないよ。
キャラの萌え度しか見ないのキモヲタテイルズ信者に言っても無駄だろうが。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 10:41 ID:hv9L76mm
だから、3Dだろうが2Dだろうが、敵や味方のAIを改善していくことに
何の問題があるんだ?
敵や味方が馬鹿な方が面白いってのならともかく、そういうことは
ないんだから、改善していく方向で考えるのもありだと思うんだが。
何でAIの改善を否定する奴がいるのか理解できん。
もちろん、面白くするための他の要素もどんどん取り入れるべきだと
思うけど、AIはどうでもいいってのはどうかと。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 10:54 ID:4aZLd7rA
SO3はヒーリングとか回復呪文覚えさせられるんだから
全員に回復に関する作戦がありゃよかった。
SO2のレナはものすごい速度で回復してくれたよな。
AI馬鹿だって言うけど隠しボス戦のカウンターオーラで全滅と回復呪文使わないこと以外不満点あるの?
テイルズの前進、後退の繰り返しと無理やり陣形順に戻ろうとするのは究極の馬鹿と思うけど。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 10:58 ID:hv9L76mm
>>358
上の方でもいろいろ出てるけど、魔法系なのに突撃するとか、
こちらの指示に従わないとか。
(指示を変えてもどう変わったのかわからないほど変化がない)

360 :ボイド ◆Hxv6Ljv24E :04/01/15 11:16 ID:14PDwvuH
リミットシステムは、無限ハメ防止にも役立っているし、昌術、召喚系統詠唱中のスキの防止、一部の秘奥義の発動条件にも関係している。
ユニゾンアタックシステムは、その出だしで敵の大技を食い止めることが出来るし、複合技を出すのが非常に楽しい。
これらのシステムは、まさしく機能しているといえるだろう。

対して、SO3を見てみると、
プロテクトガードするよりも走って逃げた方が効率がいい。
プロテクトしても敵への効果が大したこと無い。
味方AIに敵のGutsをチェックする考えが無いのか知らんが平気でプロテクトされて気絶してる。
勝手にスターガードくらって他の仲間まで道連れにしている。
ステップの意味がほとんど無い。

などヒジョーに無駄で空回りしている部分が多い。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 11:33 ID:q6FpG+AS
>>356
Sは貰えるコンボ経験置の量が多いので(100HITで100%UP)
うまく使えば100近くHIT数を増やせるユニゾンは極めて重要なシステムなんです。
SOのヒートアップゲージと比べたらユニゾンの方がはるかに優れていると思う。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 12:45 ID:4aZLd7rA
ナニ言われようとSOもテイルズも無駄な要素つぎこんで糞化してるところが目立つとしか思えん。
テイルズは主人公以外のキャラの性能がゴミ。主人公すらデザインがキモくて使いたくない。
キャラデザのキモさはSOにも言えること。
>>360
別にSOそんなに好きじゃないから比較されてもなんとも思わないけど
そのTOSのシステムは必要なものか?別になくても何の問題もないほど簡単だし。
ハメ防止なんてゼクンドゥスやバルバトスみたいにハメれないボスつくりゃいいっての。

363 :ボイド ◆Hxv6Ljv24E :04/01/15 13:09 ID:14PDwvuH
論理的反論が出来ないなら放置しますよ。

無くても何の問題もないのではなく、私が論じているのはシステムを増やすならそれが機能しなければ何の意味も無いということです。
>>360で挙げたことや、>>361の言うように経験値にも非常に密接に関わってくる以上、完全に機能していると言えるでしょう。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 13:24 ID:nybhT3pX
戦闘の比較でなぜキャラデザが出てくるのかわからん。

経験値ねぇ、SOもヒートアップゲージってのがあるけど性能が良すぎて
経験値3倍になったら敵から離れるようにしてその状態を維持するようになっちゃうんだよな
戦闘のオマケになるシステムが足枷になってる悪い見本だな


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 13:30 ID:sTiv41zN
お前等は何か勘違いしてるみたいだな。

ToD2は秘奥義を連発するんだよ。AIに頼る必要なし。

SO3の戦闘も技の効果時間が長いから、
操作するキャラクターを変えつつ、1人で3人操作するんだよ。AIに頼る必要なし。

TOS?AIに頼ってな。

よってToD2>SO3>TOS

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 13:43 ID:4aZLd7rA
>>364
キャラデザは大事だよ。
ずっとそのグラフィックを見てなきゃならないんだからキモイのは嫌。
鎧着たコスチュームとか用意してくれればテイルズもSOもキャラデザ気にならなかったのに・・・
SO3の侍兵士はマジ使いたかった。
仲間にいる剣士は上半身普段着の馬鹿とへそだしのキチガイだけ。
DCでは半裸の魔術使いの親父が仲間って・・・
刀飾りかよ。特技も魔法みたいなのばかり。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 14:03 ID:RNXr8ODt
>>364
おまけなんだから別にそう気にする必要ないのでは?
敵AIあほっていわれてるし、初見の敵やうざい敵をのぞけば砕かれる
ことはあんまりないと思うけどね。もちろん普通に戦ってのこと。

TOSはハードをもってないためやったことないな。なんともいえない。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 14:04 ID:xjVelXLL
>>365
お前は池沼か?
わざとモンスターのAIについて触れてないのか?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 16:04 ID:nybhT3pX
あー、確かにどっちもキャラデザ、というか格好がキモいな
もっと冒険者っぽいのを頼む。服をちゃんと着ろだな

>>367
おまけ?
それにしてはボーナスでかすぎだと思うが。
例えば、敵からクリティカル食らわなければ経験値3倍、というネトゲがあったら誰も戦士系使わないぞ。
砕かれることがあまりないにしてもリスクは抑えたいだろ?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 16:46 ID:cWaiXuxf
>>363
自分を放置してろよ。

無限ハメ防止だの御大層な事を言ってるがそれは根本的なヒットバランスが崩れてるだけの話。
散沙雨だのいうあんな技が慣性利用はおろか間合いの調整すらいい加減な発動で全段ヒットする時点で終わってるんだよ。
それを強引にフォローしたに過ぎない防御システムを「完全に機能していると言えるでしょう」かよ・・・そりゃ当たり前だわw
ユニゾンの妨害利用にしても本来なら間合いの調整や陣形の駆け引きでフォローすべき発動のスキを強引にバリアで潰した結果に過ぎない。
根本的に破綻した戦闘への強引な補強工事をSOの空振りなシステムと比較すんなよ。


>76 名前: ボイド ◆Hxv6Ljv24E [因果律] 投稿日: 04/01/15 09:57 ID:14PDwvuH
>シンフォニアのレベルは頭一つ飛びぬけている。
>テイルズはおろか、全RPGを見渡しても五本の指に入る傑作。
・・・これを見る限り素で主張してるんだろうけど。

あと他の人はこのレスは荒らしだと思ってスルー宜しく。・・・どうせこんなキモい長文読まんだろうけど。

371 :367:04/01/15 16:55 ID:RNXr8ODt
訂正
おまけなんだから→おまけだったら

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 18:29 ID:SG1We2kC
プロテクトとCAは廃止するにしてもTOP(SFC)とかSO3みたいな「何も操作しない=ガード」は残して欲しいな
ボタン押してガードよりも無操作でガードした方が見切ったって感覚が強いから
AIからすれば意味は同じだし(攻撃とガード同時はできないから)
で□ボタンにもSとLで何か(中攻撃とか)割り当てられるようにする
攻撃ボタン三つ○×□で割り当てれば通常攻撃のみの連続技もそんな不自然じゃないし

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 19:10 ID:WvREbGqG
やってる事がつまんない。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:48 ID:CsAnvVyH
RPGなのに「アクションっぽい」戦闘ってのがこの手のゲームのいい所だと思うんだけど
最近はだんだん複雑化してきてるからイヤ。
個人的にはシンフォニアくらいで止めておいて欲しいぞ。
当たり判定やらガードやらまるで格ゲーでも求めてるかのような発言もあるし
なんだかなぁって感じだ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:57 ID:tUNtX0HG
>>364
それは御前のプレイスタイルが悪い。
HUゲージが壊されるのが怖くて後方に引き籠もってたら面白いものもつまらなくなるわなぁ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:10 ID:4QHJXqS0
エターニアそのまんまのシンフォを肯定するね。
ザコは有無を言わさず無駄無駄無駄無駄ァ!のごとく
スカイハイ空中攻撃→ピコハン→ルーンスティア→レンジウイングル→結果ピヨるかドカーン!
のシンフォは神。
魔法使いが鬼強、弓使う女が同情するほど超ザコ、
さらに打撃系の主人公がただの足止めにしか使えないD2は不満タラタラ。
最後までリアラとハロルドは完全固定。そもそも戦いの鍵を握るのがこの二人っていうのが嫌だ。
そもそもザコが硬くて面倒くせ。だがボス戦は超燃え。バルバトスとか。ボイスの使い方も上手い。
このゲームバランスなんとかすんならD2の戦闘システムもやり込んで覚えてやるよって感じかな。
結局最後までよくわからんまま 
sp気にしつつ そうはちん→がれんそうはちん!→追加特技しかやらんかった。
面白くない!



377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:19 ID:nybhT3pX
前にも言ったけどボーナスが大きいからプレイスタイルよりもボーナスを優先しちゃう
自分の好きなように動けるけど一回のミスでボーナスなくなるからね
あと、回復役をAIに任せられないってのもある。
回復して欲しいときにダメージ受けてダウンしてたら困るし。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:25 ID:RNXr8ODt
>>377
まさかソフィアをいれてるのか?がんばるな・・・

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:29 ID:nybhT3pX
うん、中盤はネルでブーメランとヒールのみ
豆後はヒールと雷の魔法とメテオだけ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:31 ID:tUNtX0HG
ちなみにHUゲージが壊れるのは「クリティカル」を受けた時なので直接攻撃で何回か攻撃受けてもそう簡単には壊れない。

>中盤はネルでブーメランとヒールのみ
そんな戦術でつまらなくないですか?



381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:35 ID:BTerga2Y
仮に面白くなったとしてもそれ以前に初心者置いてきぼりな意見が多いな。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:37 ID:nybhT3pX
クリティカルなのは知ってるけどリスクを最小限に抑えたいからな。
AIがまともなら後方支援だけでなく前線でも戦いたいさ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:41 ID:4QHJXqS0
そもそもD2のダメージ表示に騙されたのが全ての始まり。
あのダメージは連携した攻撃のトータルだということに気付くのに
かなり時間かかった。
今思うとあのまま騙されたままの方が良かったかもしれんが。
シンフォはそれがちゃんと別枠で表示されていて好感が持てた。
D2の評判をしっかり聴いて、微妙に修正してるんだなと思った。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:41 ID:tUNtX0HG
仮にHUゲージ壊されても一番弱い味方を1Pにして戦闘に突入すれば一瞬でHUゲージ満タンになるだろ。
AIは普通に戦う上では十分まともだと思うがね

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:42 ID:Yi8vYUyj
>>380
多分379はそういう戦法でないとクリアできないのでしょう。
いわゆるヘタレ救済戦法です。
少なくとも自分で制限をつけることでテイルズもSOも十分おもしろい。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:45 ID:RNXr8ODt
俺はソフィアに魅力というか強さをみいだせなかったな。
俺はとにかく敵に行動させないように(レナス、フレイなどのボスはちょっと
つらいが)やってきたから、3から3人になったってこともあって、とても自分の
構想のなかにははいらなかった。もし攻撃されてる時に離れて戦ってるとテイルズ
のようにすぐ助けにいけないし。
まあプレイスタイルの問題だけどね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:49 ID:c0hT7F1+
戦術も何も
スタン弾発射嵌めか
小攻撃連打で経験値3倍→MP大ダメージ技連発
ですぐに稼げるし

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:51 ID:OGAU7hdT
クソすぎてワンコインクリアの精神が涌かない

389 :ボイド ◆Hxv6Ljv24E :04/01/15 22:55 ID:IZG5KXhn
クリティカルダメージを避ける手段が、プレーヤー側では「攻撃そのものを受けないこと」以外に無い。

例えばプロテクトガードをくらってピヨり中にダメージとか、Gutsが30以下でダメージをくらうだとか、
そういう条件がクリティカルか否かの決定条件ならば、システム的な機能もしてきたであろう。

この点からもヒートアップシステムはダメシステムだといわざるを得ない。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:55 ID:nybhT3pX
>>384
そりゃ知らんかった。
普通に戦う分ね、「ぷれいすたいる」とやらが違うからおれにはとてもできない。

>>385
出たね、SO信者お得意の選民思想。
やっぱりウラワザ無しでFDは完全攻略済みですか?


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:56 ID:tUNtX0HG
FDなんてバトルブーツ×8すれば誰でも攻略できるだろ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:58 ID:nybhT3pX
>>389
あー、それなら前線で戦ったかもな。
ゲージ壊れてもあきらめつく

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:59 ID:5y/5EMo3
>>376
>>そもそもザコが硬くて面倒くせ。

それを崩すのがゲームだ。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:01 ID:tUNtX0HG
>例えばプロテクトガードをくらってピヨり中にダメージとか、
ピヨったら別のキャラにチェンジすればいいだけの話。一生HUゲージは壊れませんなぁ
>Gutsが30以下でダメージをくらうだとか
すぐに壊れすぎw

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:01 ID:RNXr8ODt
>>389
HUゲージって相手の大攻撃受けたとき砕けるんじゃなかったっけ?
確立なの?取説よんでなかったでようわからんわ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:03 ID:RNXr8ODt
確立→確率
>Gutsが30以下でダメージをくらうだとか
いや、ある程度気をつければめったに壊れないだろ。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:03 ID:nybhT3pX
>>394
君はさっきから文句しか言ってないな。
いい加減ウザいんだが

398 :ボイド ◆Hxv6Ljv24E :04/01/15 23:04 ID:IZG5KXhn
>>395
クリティカルかそうでないかは確率の問題。



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:04 ID:TOtPjIeV
TOE

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:05 ID:nVPAUAE3
回復についてはSOは改善する必要があると思うな
回復する量が低い、というより、敵の攻撃が強すぎて回復の意味がない。 テイルズはちょうどいいかな。
専門家がいるってのは戦ってて心強い。 中途半端より専門家を作ったテイルズは賢い選択だったと思う。

あと、「D2は剣士がただの盾で、魔法待ちなのがつまらない」
って言ってる人いるけど、思いだしてみたら、D2とかで盾になってるの楽しかったかも。
やっぱり、「魔法」っていうのは敵を掃除するような強力さが欲しいと思う。
まだいいたいことがあるけどここまでがテイルズ賞賛SOちょい批判。

SOの長所はやはり縛りらしいものが何も無い所だね。自由。
ただ、敵の攻撃をよけるほどは操作性ないから、どうも逃げられるだけという気がする。
でも敵の強さ、仲間のAIを調整してくれれば良くなると思う。
やっぱり仲間がいるからには「俺が二でてる間抑えててくれー!!」てのは楽しい。

それと、ファクターの存在がけっこう大きい。 テイルズにもあるんだけど、効果が小さいのでわざわざ
考える気がしない。 ただ複雑すぎるからもう少し簡単にしてもいいと思う。
合成するファクターの選択、消去、無駄なものを削除(こうだんAとか)
直接戦闘とは関係ないけど、引き立てるシステムは重要だろう。


あとこれは俺の主観バリバリだけど、○○が戦闘が××よりツマランし、キャラキモすぎ、という人はいったい
何をそのゲームに求めてるのかと聞きたい。 

401 :ボイド ◆Hxv6Ljv24E :04/01/15 23:07 ID:IZG5KXhn
FDこそバトルブーツは全く役に立たなくなってくる。
スフィア社のボスたちは全員ATKが5000を越えており、防御力が理論上最大であるフェイトをもってしても、
貫通されてしまうからである。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:07 ID:tUNtX0HG
>>396
30%以下の状態なんてSO3戦闘の大半を締めるぞ?だいたい「今はガッツ30%以下だor以上だ」リアルタイムの戦闘で瞬時に判断できるか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:07 ID:c0hT7F1+
>>390
シールドエンブレム使ってたらFDレベルでも難易度的に通常のギャラクシィ以下
一度のミスが命取りになるから緊張感あって面白いのに

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:10 ID:tUNtX0HG
>>397
文句ばっか言ってるのは貴方

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:10 ID:c0hT7F1+
>>401
ATKがギャラクシィの2.5倍らしいからな
フレイは軽く10000を越す

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:10 ID:Yi8vYUyj
>>390
裏技の基準が分からないけど、
シールドなし、ど根性なし、戦靴なし、重力ハメなしならレナス直前まではやったよ。
いつまでたってもレナス倒せないから止めたけど。

407 :キーゴ ◆aqbYu.BwBA :04/01/15 23:11 ID:AuM+Rv9G
>>397>>404
落ち着け。どっちもどっちだ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:36 ID:dBbRDqtK
SO3の話ばっかだな

409 :ボイド ◆Hxv6Ljv24E :04/01/15 23:37 ID:IZG5KXhn
一作だけ目に見えて破綻したシステムが多過ぎるからな。<SO3

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:39 ID:tUNtX0HG
まあ朧君が破綻したシステムしか思いつかないということはよく分かったけど

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 23:39 ID:biyqjngw
その見かけに騙されて100時間以上やったと豪語する奴もいるけどな。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 00:04 ID:AMm5DyHq
>>402
「めったに」ってのはほらふきだったな。
でも、敵にかこまれたりした場合や機械などのうざい敵を除けば大丈夫
だと思う。こちらがきをつかってればの話だけど。


朧=ボイドなの?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 00:14 ID:hKgU/oya
SO3は1のリンクコンボみたいのをつけると思ってたのに
Cpはあるわ技のコンボは微妙だわでうんこゲーだった

414 :名無し。:04/01/16 00:17 ID:RpVefl9l

つーかさ
プロテクトも敵のカウンターオーラもCPの制限も全て任意でON/OFFできればよかった。
あと、スキルにダッシュが欲しいな。フェイトは足が速くて問題ないが、他のキャラはもっさりしすぎ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 00:22 ID:y+vV/uNM
俺は最近SO2を体験した…いや、体験したというよりはるかに想像を越えていたのだが……
あ…ありのまま いま起こったことを話すぜ!
『バブルローションを使ったと思ったら いつの間にかゲームが終わっていた』
…な、なにを言っているのかわからねーと思うが俺もなにが起こったのか解らなかった
クソバランスだとかヴぉけAI だとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいAAAの片鱗を味わったぜ……

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 01:01 ID:cKN9mtAg
VPはガッツもオートアイテムも逃げるコマンドもなかったらしいね。
誰もクリアできないから仕方なく入れたシステムだってさ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 01:31 ID:AMm5DyHq
ガッツなくしてどうやって大魔法を耐えるのかと開発スタッフにききたい。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 03:24 ID:B3mRC4ZJ
だれもっつーか開発スタッフもクリアできないじゃん。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 04:30 ID:A507FAw5
>>415
これってコピペか?
何が恐ろしくて想像を超えてたのかさっぱり分からないんだけど。
「ラスボスを瞬殺するなんて非常識です」って言いたいのかな?
・・・馬鹿っぽくて反応に悩むんだけど。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 18:04 ID:WdnZRyNC
 

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 18:30 ID:SJPodrrD
クロマティとかカイジ辺りかな?それにラスボス瞬札なんて大してインパクトないですよ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 18:38 ID:yQDQ5uEL
>>419
あれはジョジョのディオ時のセリフのパロディ。 本当は「恐怖の片鱗」 だと思う

要するに、いくらAAAでもそんなはずは・・・・・・何!!バブルポーションを使ったら敵が一瞬で!!
ここまでバランス悪いとは、ってことだろ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 19:01 ID:vhUmBR/g
マイナーチェンジ版があるらしいが
そんなら最初からちゃんとやれよ馬鹿
意味がわかんねーよ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 19:11 ID:9Vq4A16f
>>423
金と時間はあったけど技術が無かったんだろうから仕方ない。
騙された奴が悪い。以後AAA作品は買わなければ良い。



425 :ARAPE:04/01/16 20:03 ID:r66I4b/5
凄く場違いだという事はわかってはいるのですが、
SO3のディレクターズカット版はいつ発売でしょうか?

≫400
難易度をノーマル前後にすれば命中をたいして上げなくても(220位)、
敵に対しての攻撃は高い頻度で当たるので、盾なんかじゃないと思います。
パーティはカイ、ロニ、ジュ、リアですがカイルは岩斬が強いし、
ミョルニル装備のロニは空破が異常。ジュダは煉獄刹つおいし。
ロック相手にカイルにグリムソード(フェニックス・サラマンダー)
で通常攻撃で一回につき400もいきましたし、爆炎剣使えば2000
は軽く越したような。ドラコにバハムートはまだ試してませんが。

・・・すいません、D2狂で。






別に信者っていう存在は否定しないけど、他の作品を叩いたり、
人に迷惑をかけないで欲しいよね。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 20:05 ID:HHrqVfyb
>>425
22日

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 20:52 ID:vq2EBpTJ
>>425
カイとかジュダとかいうキャラ名の略し方が腐女子チックでキモイからやめれ。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 21:11 ID:SyoXoIDb
初めのカイを見てGGを先に思い浮かべたよ。
>>424
AAAは時間と技術はすごいよ。
開発者のセンスがないだけでw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 21:13 ID:/UMDqPP+
>>425
いつまでも全角でsageって入れてるお前もそれなりに迷惑だ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 21:30 ID:QQ06C2Qh
デバックの状態でマスター焼くなって何度いえば分かるんだこの……
ド低脳がァァ――――ッッ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 21:47 ID:4WF0MnTh
>>427
腐女子っぽくない略し方教えてくれ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 22:32 ID:gsUctXa/
>>431
かぶるキャラいないから頭文字1つだけでいいんじゃないか
まぁ無理して略す必要もないと思うが

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 22:36 ID:sEVO5FD5
>>431
カイルをカイって一文字しか略してない。意味なし。
略するのはやめて、こう呼びなさい。バカイル、変態仮面、ヘソ、電波、天災

ここまでがおふざけ

>>難易度をノーマル前後にすれば命中をたいして上げなくても(220位)、
敵に対しての攻撃は高い頻度で当たるので、盾なんかじゃないと思います。

当たっても威力がカス。 高い頻度であたる、といっても普通にゲーム進めてるとノーマルでもてこずる

>>パーティはカイ、ロニ、ジュ、リアですがカイルは岩斬が強いし、
ミョルニル装備のロニは空破が異常。ジュダは煉獄刹つおいし。
ロック相手にカイルにグリムソード(フェニックス・サラマンダー)
で通常攻撃で一回につき400もいきましたし、爆炎剣使えば2000
は軽く越したような。ドラコにバハムートはまだ試してませんが。

略しすぎてわけわからん。 「わかってもらおう」という意志が感じない
カイルのガンザンが強い、といってもそれは貴方の主観でしょ。 そういう次元の低い話をしてんじゃない
しかもあれ、大して強くないし。その他二人も同類。
貴方の意見は、強いし、強いし、が目立ちすぎ。 どのキャラにだって一つくらい強い技がある。
バランスクラシャーの狂彗星をぬかしても、ディバインセイバー、その他上級魔法の威力に比べれば、
どんなに攻撃をあげても戦士たちの攻撃力など無に等しい。

あなたがバカイル、ヘソ、変態仮面、うざいおまけ、でハードマグナにバリバリ買ってますというなら話は別だがw

実質は、ハロルド、カイル、ジューダス、リアラあたりでクレイジーコメットその他に頼り切った戦い方が最強。

・・・・・が俺は別にそれが悪いといってんじゃないぞ。 あ、俺400ね。 
ついでに、それリンクになってないし。 


>>別に信者っていう存在は否定しないけど、他の作品を叩いたり、
人に迷惑をかけないで欲しいよね。

信者はあんただろ? まあ、信者だと気づいてないのが信者なわけだが。








434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 22:37 ID:bFEC87iL
↑あほ?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:01 ID:/UMDqPP+
ここまでキモイ長文だと畏怖すら感じるな、この執念。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:28 ID:FkhXLSZE
まぁPARで命中4000、属性耐性100%にしたら物理系の方が
使いやすくなってアンノウンマグナも楽勝になるんだけどな
逆に言えばそこまでしないとD2はだめだということだ
それでも漏れはD2が一番面白いけどな

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:32 ID:AMm5DyHq
PARってあんた・・・

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:42 ID:Dcow/Ihq
PAR使ったら命中とか改造しねぇで
日扇連発すればええやん
どうせSP,TPへらんようにできるんだし

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:50 ID:QAuualG6
とりあえずPARは論外ってことで(当たり前といえば当たり前だけど)。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:54 ID:FkhXLSZE
>>438
SPへらんようにしたら秘奥がつねにでて糞ゲーと化した
だがたしかにPARは論外だな
正直スマンかった

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 01:02 ID:+suBanCC
どうでもいいけど、D2の属性耐性の上限は敵味方共に85だから、
100にするのは少々無駄だと言ってみる。
ジェントルマン´も、耐性99に見えて実質85だし。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 03:46 ID:bpLoHdhQ
秘奥義は発動条件も性能も糞だったな。
ゲージストック型で状況を見極めて発動するとかならプレイヤーの腕が反映されるだろうに・・・
一度発動したら完全無敵の乱舞技ばかりってのも頭悪杉。
まぁ元よりガード判定にキャラのパラメータなんぞ使ってるようなゴリ押し戦なんだから工夫の立てようが無いんだけどな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 08:11 ID:IOr9KFIG
乱舞技以外の秘奥義ねえ。従来の2Dスタイルだといまいち想像出来ないけど、Sの3Dスタイルなら色々出来そう?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 11:43 ID:nPnixT5O
別に2Dでも色々あるだろ。
貫通性能の高い飛び道具を撃って牽制したり掴み技を出したり・・・・
けど発動した瞬間に敵全体が固まってキャラが無敵状態になるんじゃ何を出しても同じかな?

SOもテイルズも根本的に「崩し」のシステムについて何も考えてないから駆け引きなんて成立しないよ。
>>376みたいに何も考えず鼻水垂らして「ドカーン!」「ボコーン!」「スゲー!」ってな風に叫べる内容ならそれで良いかと・・

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 15:15 ID:9jYSwYur
S→後に回りこんで攻撃またはガードブレイク狙って多段技を使う。
D2→晶術待ち。一応ガードブレイクはあるが崩す頃にはSPが切れてるという罠。
SO3→大バトルスキル 。大攻撃は性能が総じて悪いので結局大バトルスキル頼みになる。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 16:42 ID:BikjryGC
S最高っしょ!

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 17:03 ID:E3M83iBA
TOD2の本領はSP分与と秘奥義とSP軽減のエンチャントがそろってから
つまりはそれまでが糞

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 17:49 ID:Pif9DnoF
ま、実質晶術待ちだし、いいんだけど
バックステップ+斬りで相手のガード耐久値をより減らせるし
ガード耐久値を一気に減らすエンチャントもある。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 18:31 ID:oWzH5HVp
お前等は胸糞悪くならんのか?
「ガードブレイクを狙う!」とか言ってるけど実際やる事は相手の反応に関係なくアホみたいに繋ぎまくるだけだし・・・
秘奥義は仮面のヤツが出しやすかったんでやってみたけど三戦くらいでウンザリしたな。
あれじゃまだスパロボの方が脳みそ使ってるよ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 18:54 ID:IOr9KFIG
>>444
なるほど、そういやEでは体当たり系の秘奥義があったりしたな。

しかし、流石に高度な戦闘を望む人が多い感じがするなこのスレは。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 19:13 ID:9jYSwYur
>>489
ガードブレイクはあくまでガードされた際の対処法の一つにすぎない。
バックステップで距離をとったり前ジャンプで回り込んで攻撃を継続するのもあり。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 19:14 ID:Pif9DnoF
初心者の事を考えない奴の声がでかいだけ。
高度な事を言ってるように見えて、初心者でも簡単に味わえる
爽快感の事を失念してる時点でまだまだ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 19:37 ID:Gtxdq+z7
めもり友達の家にわすれてきたからデスティニーできなお

454 :ARAPE:04/01/17 21:06 ID:1s64NZ23
≫452
初心者でも簡単に味わえる爽快感・・・すぐ飽きるけど、
シンフォニアは初めやってて一番楽しいって感じがした。

D2は術士が強いってことはわかってるんだけど、なんか「楽しさ」
のほう優先しちゃって、ロニ入れちゃうんだよね。
ムーンセレクター使ってカイル、ロニ、ジューダスを使い分けるのが
楽しくてたまらない。リアラは使わない。
ナナリーは技回数を集めてるって時に妹にセーブ消されたのでやる気なくした。
アクアで全部千回くらい集めたので、もう使う気にはならないと思う。
D2って力MAXが800だっけ?それでも術より弱いのかな?
知力MAXはいくつかも知らないんだよなぁ。






455 :ARAPE:04/01/17 21:13 ID:1s64NZ23
集めてるじゃなくて稼いでるでしたね。
連レスあんど無駄レススマソ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 22:42 ID:ZcmIW3Dn
一番D2が初心者向けでない気がする。
ある程度テイルズやってたら大丈夫だけど、
初めてRPGする人にテイルズ貸してって言われてSプレイ中だったのでD2貸したら、
約2週間で帰ってきました。
よくこんな短期間で…と褒めたら「ごめん。挫折した。」との返答。
ただ話聞く限り難しいとかそういうのじゃなくて魔法嫌いなのに魔法じゃないと進めない…と。
その後他のRPGやるか?と聞いたけれど格ゲーの方が性に合ってるみたい。と言っていた。
SかSO3(かEかPかSO2)の方がよかったのか?それとも伝統的なDQ(スレ違い気味)にするべきだったのか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 22:47 ID:Amwd59bP
>>456
それはその友人に合わなかっただけだろ。初心者向きではないとかそういう類ではない

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 05:04 ID:6+b21Zl3
初心者!初心者!叫んでる香具師は具体的に何が言いたいんだ?
俺もマトモに遊べるのはGGXとかKOFみたいな連続、連携物ばっかりで玄人向きの戦闘は苦手だけど・・・
ほとんどの雑魚敵がこっちのガードを破れないとかいくら叩いても距離が開かずコンボ繋ぎ放題とかは誰がやってもつまんねぇだろうが。
ボスの立ち回り方を見てもガードの上から強引に削ったりガード不能技で押し込んだりで真面目に相手すんのが馬鹿らしくなる。

これだったらいっそゼルダみたいにガードなんて概念は使わず
ヒット&アウェイだけの立ち回りにした方が腕に関係なく遊べるだろ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 14:15 ID:eECssrIL
ヒット&アウェイだけの方が、腕を要するような気が。格ゲーですら、ガードがあるのに。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 16:07 ID:owmbRHhF
具体的に言うと駆け引きなどというものが無くてもキャラを動かしてるだけで面白いものは面白いってこと。
むしろ駆け引きなんてまんどくさい、ストレスたまるだけ、テンポ悪くなるだけと考えてる人もいるってことよ。

要はこの辺のバランスなんだな。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 22:09 ID:4EZWTJ4p
面白い感じがいいよね

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 22:19 ID:M0rLgysa
ま、総合的に考えてシンフォニアに軍配だろ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 22:21 ID:VRC+kJ+l
2Dとしても3Dとしても中途半端。確実にシンフォニアが最下位だろ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 22:31 ID:VRC+kJ+l
今までの2D戦闘は味方は単なるサポートキャラとして割り切ったゲームデザインになっていたのが、
わけの分からない3D戦闘にしたため多数対多数がゲーム的に消化されておらず2Dとして糞。
かといって3D戦闘としてみると移動可能範囲は一直線のみで自由移動は出来ねぇは敵との距離が掴みにくいわ
移動中に敵に引っかかってムカツクわで3Dとしても糞。

結局2D、3D双方どっちつかずのウンコ戦闘というわけだな>TOS

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:17 ID:vnbwTyYf
>>464
複数対複数にどういうものを期待してるのかは分からないけど、
前衛が3、4人居ればちゃんと分散して個別に相手してくれるよ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:26 ID:qmH9Mj+8
そもそも3Dにした利点が見つからない。
だれかまとめて。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:22 ID:0aqK32KF
Sの戦闘おもしれ〜

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 07:23 ID:IBPUq6eS
>>466
利点
・敵が防衛陣形を取ってないのでコンボ中に後ろの敵に弾き飛ばされなくなった。
 また術使いや飛行系はハメ放題。
 考え無しに走り寄って繋ぎまくりたい人は大喜び

・味方も陣形を作らずアホながらも勝手に移動してくれるようになった。
 考え無しに走り寄って繋ぎまくりたい人は大喜び

・直製移動のおかげで3D操作特有のサイド移動のクセを掴まなくても敵に殴りかかれる。
 考え無しに走り寄って繋ぎまくりたい人は大喜び

結論
そんなに何も考えたくないならSO3やれよ
心行くまでハメてくれ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 09:19 ID:IP/QkjqR
>>468
よく分からないけどTOS戦闘は頭の悪い人には大喜びと言うことがよく分かった

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 10:19 ID:cY83tPjf
>>467
もうちっと具体的におもしろい部分を説明してくれよ

471 :ボイド ◆Hxv6Ljv24E :04/01/19 12:08 ID:ou00erFX
正直、この三つの中ではSO3は飛びぬけてチンカスであると言わざるを得ない。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 13:11 ID:IP/QkjqR
>>470
妊娠とテイルズ厨に理論なんて言葉は存在しません

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 13:58 ID:5n4OR86T
>>471
正直、お前なんか鬱陶しいできえてくれ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:22 ID:PqzSUVpT
>>468
アンチじゃねえかw

利点
・今までの押し相撲対戦が解消。 それでいて、SO3と違い、逃げ回る事はできない
・上野とかぶるが、前作までは、打撃系のてきが、術士を攻撃する事はほとんどなかったが、
 今回はそうではなくなったので、勤勉に守らなければいけない。(前作は後ろに大砲がセットしてあるみたいだったからな
・術に、「立体的な範囲」 が生まれた。
・「中途半端な3D」に生みえるが、今までの爽快なコンボを失わないためには仕方がない

難点
・仲間や敵が自由に移動してる事に腹が立つ。 まあAIにはちょうどいいハンデか。軸ずらし位は欲しかった
・複数プレイのときのアングルが最悪。

意外と悪いとこはないよ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:32 ID:qiCAKzls
>>474
>仲間や敵が自由に移動してる事に腹が立つ
同意。CPUだけ奥に逃げていくしな…
>複数プレイのときのアングルが最悪
こっちも同意。友達とやろうかということになったけれど即効止めた。

それ以外は特に不快感はなかったな…戦闘では。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:46 ID:PqzSUVpT
ようするに、一人でやる分には困る事はないわけだな
CPUが逃げてくのは直接自分には関係ないし。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:14 ID:p3dtw0Ru
つまりTOS最高ってこと?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:28 ID:Zbi83Gxf
なんかTOS信者って信仰度が凄まじく高いよね。
>>477全レスをもう一度読み返せ

479 :ボイド ◆Hxv6Ljv24E :04/01/19 18:32 ID:ou00erFX
そう見えるくらいに神ゲーだってこったよ。TOSは。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 19:16 ID:qwFcORI7
Sのあの戦闘はわざと。出したハードのユーザー層向けに狙いを絞っている。
従って格ゲーマニアがあれを頭ごなしにクソって言ってるのは製作者の手の内で踊ってるに過ぎない。
次スレではSは外してテイルズ代表D2、スタオー代表3にもう一つ入れて新三つ巴にした方が。
まあ1000までに全員醒めて落ちそうだけど。そろそろループ気味ぽ。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 19:25 ID:z2jB9PrE
とりあえずSO3DCがでてからのみんなの意見が聞きたい

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 19:58 ID:zm1WNDtF
あの緑のゲージを気にし続けなきゃイカんなんてクソだ
何発当たってるか分からないものでハメを繰り返すのも同様だ
以前FDを超えた辺りでもう面倒くさくなって辞めた
しかし最近マリアとアルベル二人だけでやってみたところ
それなりに遊べるものに変わっていた
これは元々俺が二人旅が好きだからだな
今はアルベルが浮かせたところに山崎キックを入れている

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 20:18 ID:MHLtNZEx
>>479
何でテイルズ信者ってこういうキチガイしか居ないの?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 21:18 ID:vnbwTyYf
>>478
しかしこのスレで明確なS批判は一つもないぞ?
D2とSO3は明確な欠点がいくつも挙げられてるけど。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 21:33 ID:b+nmnpC2
すなわち可も無く不可も無く。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:01 ID:XHq9d54q
Sに関して明確な批判が一つだけあげられてるけどな

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:04 ID:5MIoYIP0
むしろ無関心なんじゃねーのか

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:31 ID:qiCAKzls
S:まあ普通くらい?
SO3:好みが分かれる。
D2:好みが分かれる。

こんな感じでいいのか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:05 ID:DWEWGlEy
キューブ持ってないからSできないんだけど、
TOD2+SO3÷2=TOSという認識で桶?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:05 ID:qiCAKzls
>>489
それじゃあS>D2になるがそれでいいのか?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:09 ID:XHq9d54q
あんまり489いじめんなよ
まだ小3レベルまでなんだからよ

492 :466:04/01/19 23:33 ID:qmH9Mj+8
サンクス。
奥ゆきをだすには3Dのほうがやりやすいってことね。
それに2DでCPUが好き勝手に動くと見にくいもんな
でもなんだったか・・・セガサタのドラゴンボールの格闘みたいな
感じの戦闘もいいかも、(なんていったっけな、アニメ調の・・・

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 10:39 ID:BIbJydCp
>>484みたいなのを盲目信者って言うんだ
コイツには>>464みたいなレスはフィルターがかかって見えないらしい

494 :アドルクリスティン ◆Hxv6Ljv24E :04/01/20 15:10 ID:4y6bHDXN
正直非論理的なレスは見えなくても構わないと思うが。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 15:26 ID:HtD/0b9q
>>494
うるせぇぞ、キモヲタ。
エロゲーで抜いてる気持ち悪い人でしょ?あなた。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 15:28 ID:06t4lay2
信仰物にとって都合の悪いレス=非論理的
信仰対象マンセーレス=論理的
他の人気作品を貶すレス=論理的

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 16:15 ID:gzedfvuh
>>494
なにがおもしろくてもいいから、とりあえず鬱陶しいで消えてくれ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 17:04 ID:oG56zHYq
>>495-497
あっさりつられるなんて図星だったのか?

>>464
とかはただ自分の不満をぶちまけてるだけに見えるぞ。
ムカツク、とか。
それに、あまりに唐突すぎて、わけ分からんし。

>わけの分からない3D戦闘にしたため多数対多数がゲーム的に消化されておらず2Dとして糞。
>かといって3D戦闘としてみると移動可能範囲は一直線のみで自由移動は出来ねぇは敵との距離が掴みにくいわ
 移動中に敵に引っかかってムカツクわで3Dとしても糞。

2Dでも3Dでもない先頭を目指したタイプなのに、2D、3Dどちらかとしか判断してないし、どこが堂糞なのか、
がはっきり述べられてない。 いうならば盲目アンチ。

とくに自由移動が出来ないなんて、買う前に調べればいくらでも分かる事。
なのにそんなことをいってるのは、SO3初期型をPS21000型でやって、「チンピラで止まったぞ!!」
って文句たれてるのと同じだし・・・・・。

引用が多くなったので見づらくなった。。。。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 17:21 ID:gzedfvuh
>>498
図星もなにもない。
なにがよくてなにが糞だからとか関係ない。
ただウザいと感じただけ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 17:30 ID:mzHKcAVJ
いや、TOS戦闘は2Dと3Dの両長点が破棄され最悪な形になっていると>>464は言いたいのだが

2Dとしての長点
・操作キャラ以外はサポートキャラとして割り切った戦闘形式になっている。

3Dとしての長点
・敵と味方との位置関係が把握しやすく任意な位置に自由に移動することが可能。

今までのテイルズは操作キャラの後ろで魔法を使ったり弓を放ったり同時に剣を振るうキャラがいたりして
ちゃんとプレイヤーを支援する役割分担みたいなものが出来上がっていた。
これは移動可能範囲が面ではなく線であるが故に可能な状態であり3D戦闘空間では不可能な隊形。

実際TOSはサポートキャラはリフィルのみしか入れられず(魔法キャラ二人は無理だろ)他はプレイヤーをサポートしない単なる乱戦用キャラでしかない。

というわけで2D戦闘だからこそ成り立つ役割分担のバランスが偽3Dにしたが為に破綻してしまったから今までのテイルズシリーズに比べ劣っていると言いたいわけよ。

501 :アドルクリスティン ◆Hxv6Ljv24E :04/01/20 17:37 ID:4y6bHDXN
リフィルとジーニアスはデフォルトだ。

ヒット数でのボーナスが高いためにこの二人のプリズミックスターは一、二を争う効果的技。

フォトンやアブソリュートのコンボ繋ぎとしての性能も、他キャラの如何なる技よりも高いのが真実。

よっぽどの馬鹿か物好きでもない限りは、リフィル、ジーニアス必須で残り二人を他キャラで占めるというのが一般であろう。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 17:49 ID:mzHKcAVJ
あとTOSとスタオー戦闘との比較だが、
スタオー戦闘は上で述べた「2D陣形によるプレイヤーを支援する役割分担」は移動可能範囲が面であるため不可能。
このためプレイヤー支援は回復以外ほぼ不可能なため逆にNPCを支援しながら戦うことになるな。
敵との位置関係を計算しながら叩きつつも仲間の体力を心配し、時には後方に下がって回復に徹する必要もある。こういう面からもスタオー戦闘はテイルズ戦闘より上級者向きと言えるだろう。
(またこの考え方からするとSO3戦闘におけるキャラを従来の4人から3人にしたのは正しい選択と言えるな)

さて、ここでTOSの戦闘を見てみると2D戦闘の名残とも言うべきかマルチラインシステム(説明はいいだろ)があるな。
これは3D戦闘において単なる移動範囲の制限以外の何物でもないので完全3D戦闘のスタオー戦闘と比べ行動の選択肢が大きく制限されるな。

そもそも3D戦闘のクセに敵と味方の位置関係が掴みにくく移動も大きな制限があるため仲間の支援がとてもやりづらい。
もし敵が一斉に回復キャラ(リフィル)を攻撃してきたら手も足も出ないんじゃないか?
(当然それだと難易度が高くなりすぎるので適度に敵が分散するようプログラムされていると思われるが。)

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 17:50 ID:+oM3MRvs
>>500
Sの作戦は幾つかあってその中に仲間にプレイヤーのサポートをさせる命令もある。

504 :アドルクリスティン ◆Hxv6Ljv24E :04/01/20 17:52 ID:4y6bHDXN

コンセントレートがあるがために何のピンチにも陥らないであろう。

 

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 19:11 ID:kytYhEhl
耐久力が高杉るんだよ。
敵も味方もまともに攻撃が入ったら二、三発で沈めよ。

・・・あと敵が連続技を使ってこないのも糞だな。
こっちばっかり繋ぎまくるからテンポが悪過ぎ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 19:19 ID:OOJ/5a85
>>500
マジレスアリガd

それは2Dの頂点、sDの頂点は中途半端にした分削られる部分もある。
だが、

2Dの長点
・軸ズレ、がないため、コンボが爽快に決まる。 完全スリーDのSO3はそこが難点といえる。ズレまくるからね。

3Dの長点
空間的な攻め、守りがある。 押し相撲でないため、戦略性が多彩。
ただ、空間的な逃げ、はバランス崩壊の兆し。 永久に逃げ回る事が可能。

という点に着眼すると、ずいぶん印象も変わるんじゃないだろうか。

空間的な戦略+逃げ回ることの廃止、そして、2Dの爽快コンボが失われていない+前後左右から攻めてくる敵仲間

確かに、3Dの自由さ、2Dの陣形システムに着眼すれば確実に劣るけど、↑の点では明らかに勝る。
まあ陣形システムについては、今回は弓、バズーカなどの、遠距離らしいrン距離キャラがいなかったから、
ってのもあるだろうから、それが出てきたらどうなる下記になる所ではある。

507 :500:04/01/20 19:37 ID:mzHKcAVJ
まあ俺はRPGにおける「パーティ(集団)戦闘」として着目したのに対し>>506は「プレイヤーの操作」に重みをおいた視点であるわけだ。
そういう視点の相違に関しては一定の認識を持つべきであろう。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:03 ID:suWumuDT
>>502
コンセントレートの存在もしらない時点で
お前がTOS殆どやってないことはわかったよ
殆どやってないのに批判するなよ

509 :500:04/01/20 20:17 ID:mzHKcAVJ
・・・・・・・・・どうもよく理解されてないようだな。
術師が攻撃受けるか受けないかが論点じゃなくて「パーティ戦闘」としてのあり方が問題になるのだが
それともいわゆる「信者」という種族の単なる横着かな?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:25 ID:wvVIFWF6
みんな気が立ってるねえ。

511 :アドルクリスティン ◆Hxv6Ljv24E :04/01/20 20:27 ID:4y6bHDXN
気が立っているのは尽く論破されている500だけな気がするが。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:32 ID:kytYhEhl
>>509
あ〜俺も以前、何回かそんな話をフってみたけど>>506みたいな相手の主張を汲もうと意識したレスなんて奇跡と思っていいよ。
基本的には>>511みたいな当てつけを繰り返す連中な。

諦めて俺みたいに自己理論で暴れ続けた方が懸命だよ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:34 ID:kytYhEhl
訂正
懸命→賢明

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:49 ID:OOJ/5a85
>>512
>>511は相手にするなって

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:58 ID:suWumuDT
>>509
だから対してやってない時点でパーティ戦闘語るなって言ってんの

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:27 ID:R5HKknO9
>>505
それはRPGに要求するバランスではないような気がする。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:44 ID:gzedfvuh
とりあえずTOS>SO3=TOD2でいいんでない?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:46 ID:HSNq86IL
バカ田大学の池沼教授の調査によると結論を急ぎたがる奴の94%は厨房ということらしい。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:57 ID:qJlhdMpX
このスレ厨房多すぎ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:08 ID:gzedfvuh
>>518
いったりきたりしているだけって感じがするからね。
なんかこのままいても、結果は信者の数で決まりそうだし。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:19 ID:HSNq86IL
同じく池沼教授の報告によるとスレッド空気支配度係数は信者数*必死度によって決まるらしい。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:39 ID:+oM3MRvs
>>2‐40は厨房。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:39 ID:qJlhdMpX
>>521
計算が恐ろしく難しい(めんどくさい)じゃないか。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:47 ID:n1rDmXeH
実は池沼教授がいちばんの厨房

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 04:32 ID:0GXqHvgd
 

526 :>>1は死ねブス:04/01/21 06:53 ID:EkL8Irrx

偏った意見しか書けない信者論争になって終わるのがオチと決まったようなスレだな。

いちいちageてる引き篭もりだか廃人はキモいからとっとと消えてね。

存在価値のない各種VSスレ立てたゴミは「氏ね」でなく「死ね」。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 07:07 ID:OUCUkuWY
なぜTOEを入れないのかと小一時間(ry

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:22 ID:lWuSp0E6
TOD2≧SO3>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TOS

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:40 ID:+9zIp/sK
つーかテイルズの信者って殆ど女だろ?
ここ読んでみてもすぐにキレて人格攻撃を始めてるヤツばっかだし。
連中にとって大切なのはゲームルールとか操作性じゃなくキャラや話なんだろ。
戦闘そのものがキャラや話の「演出」でしかないんじゃね?
やたら初心者!初心者!連呼してるし。

多分、このスレみたいな具体的な考察そのものが目の仇なんだろ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 13:04 ID:4QmjFs2V
>>529
そうやって人格攻撃するSO信者が一番嫌い
SOスレでも違う意見の奴をすぐに叩いたりバグとフリーズを一緒にするなっていつまでも
ネチネチ言ったりとてもウザイです。
普通のSOファンが引くぞ?


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 14:52 ID:+OPVj+aB
>>530
すまん、両方とも遊ぶ普通のファンとしては
テイルズ信者もSO信者も同じようにキモイ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 15:33 ID:+9zIp/sK
>>530

俺の文の中のどこでSOを称えてる?
その過剰な被害妄想で噛み付いてくる辺りテイルズ信者なんだろうけど・・・

>>531と同じ意見だが?
このスレに限ってはテイルズ・・・というよりシンフォニア狂が暴れてるのが目立つんでそっちに消えて欲しいけどな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 16:27 ID:4QmjFs2V
>>532
オレも両方のファン
ただ君のカキコが激しかったから言い過ぎじゃね?と思った
というかオレに対して被害妄想と言ってる辺り君もアレだな
だいたいオレもテイルズを称えてねーし

シンフォニアに対してはやってる人いないから説明して欲しい
イメージ掴めん


534 :ARAPE:04/01/21 17:37 ID:6oC5xX1Q
≫533
どう説明していいのかわかりませんが・・・
一応3Dなのですが、自分の操作しているキャラはターゲットを中心とした
左右移動しかできません。・・・意味わかんないかもw
闘技場で主人公一人敵一人だと完全に2Dです。
バックステップはできますが、サイドステップはできません。
さらに通常攻撃。
マニュアル操作で突き→突き→突きと入力しても実際には、
突き→払い→突きになってたりします。
上空をやると空中にジャンプし、その後は何を入力しても強制的に斬りです。
ジャンプ攻撃は斬り、突きのみです。
詠唱速度、SP、エンチャント、スロット、キャラごとに違う属性耐性は
なくなりました。

シンフォニアは不満点こそあれ結構好きな作品ですが、
有名なテイルズ信者もといシンフォニア狂のせいでちょっと鬱になってきました。
彼にとっては全て完璧な作品らしいのですが・・・、違うなら否定してくださいね。








535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 19:56 ID:wgzIAKN1
>>534
TOSやってた友人から戦闘について聞いたことがあるが・・・
戦闘フィールドに複数のラインがあって、キャラはそのライン上で戦う。
SOのように自由に走り回れるわけじゃない、と。
これでOK?

あと、あんたは出来ればレス番指定を上記のようにして貰えないか?
(×≫534
 ○>>534

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 21:16 ID:AdNOR9HG
シンフォニアは駄作

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 21:27 ID:AG/oQsIs
SO3とD2も駄作

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:17 ID:VQG8sruM
りゆうをかこうね

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:30 ID:tdgf+vxZ
D2:バランスが悪すぎる。ストーリーにも矛盾だらけ。
SO3:ストーリーもだが、なによりフリーズが恐ろしい。
   俺はあまり被害がなかったがかなり多いらしいし。
   あとハメが簡単?
S:擬似3Dであまり意味がない。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 07:38 ID:RoCUjqYW
DCの評価まだー?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 10:59 ID:LRIt9qV/
とりあえずSO3DC5時間ほどやった感想と言えば、

・キャンセルボーナス面白い
・ネルが魔法使えるようになりかなり楽になった。
・AIちょっと賢くなった(特に黒豆)
・いまのところフリーズらしきものは見あたらない。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 14:39 ID:RoCUjqYW
>>541
AI賢くなったってまじか!

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 14:48 ID:3N/JKbD1
・・・俺もやってみるかな?
前のもそれなりに楽しかったけどな。
流石に仲間を転がしたまま一人で進み続けるのはRPGとしてどうかと思ってた。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 15:59 ID:Z0c66qSD
正直テイルズでスターオーシャンの戦闘がしたい
設定やら云々はテイルズの方が魅力的なんだが
いかんせんちょと狭すぎるな

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 20:50 ID:RoCUjqYW
 

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 20:59 ID:tSEn28V8
>>544
無理だろ。
キモヲタテイルズスタッフはアニメにこだわって3D戦闘にする気なさそう。
その前にキャラデザ変えて欲しいけどな。
いのまた、藤島氏ね。キモイ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:02 ID:8RCeTR7N
エースをねらえ!

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 23:47 ID:RoCUjqYW
どうなんでしょうかDCの戦闘は

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 01:41 ID:CeiWT3IZ
>>548
面白いよ。
バランス調整されてあまり派手な戦闘はできなくなったけど。
キャンセルボーナスが地味にハマル。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 01:48 ID:6004rErN
つーかDC版ってAIかなり賢くなってないか?むしろ漏れの方がヘタクソな気が・・・・・

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 01:51 ID:MtSfloQf
>>550
マジデジマ!?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 02:06 ID:LzORoryP
DCがやったけど
テイルズシリーズはかなり差をつけられた気がする・・・
3でネックになったフリーズ問題は解消されてるから
一回一回の戦闘に爽快感があるよ。
550の言ってることは間違いない・・・他キャラがかなり役に立ってる

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 02:08 ID:kqByewpE
>>188

554 :550:04/01/23 02:12 ID:6004rErN
真っ先に俺様の使用キャラが殺されるというのが約3回あった。(通常版ではそんなことはなかった)


コンピューターごときに一歩上を行かれるとはかなり鬱です (´・ω・`)

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 02:15 ID:CeiWT3IZ
確かに賢くなったね。
序盤はしょっちゅう死んでたけどDCでは死ななくなった。
技の乱発もしないし。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 07:46 ID:2Zxfxk7c
どうやらDC>>>>>D2≧無印>>>>>>>>>>>>>S
って事で決着つきそうだね

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 07:52 ID:EnvegW/V
Sは個人的には実験作かな、と思っているのだが。
キャラデザとかは個人の趣味ということでノーコメント。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 09:43 ID:k4q9fkGl
げ…シンフォニアは2ちゃんでは“そこそこ”評判いいけど、
信者が相当痛いという最悪のパターンかよ…これ系が一番叩かれやすいもんな。
俺シンフォニア好きなのに…2ちゃんは見なかったことにしよう

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 09:52 ID:K+sBI23f
>>557
キモイ趣味ですねw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 13:12 ID:6004rErN
おいおいSO3DCの戦闘は無印とは比較にならんほど洗練されとるぞ。コンボなんて滅茶苦茶スムーズに繋がるし。(無印ではこんな事はなかった。)

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 13:23 ID:v/kORByX
>>560
通常攻撃回数と通常攻撃モーションのバリエーションの乏しさは変わってないんでしょ?
その点だけならテイルズのほうが上だよ。2Dだからだけど。
コンボも相変わらずオートターゲッティングのせいで不自然なつながりだし。
フルアクティブモードを最初から選択させろっての。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 13:44 ID:4psGpkDU
>2Dだからだけど
2Dだからじゃん!

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 13:46 ID:8SuasUmU
DCのAIについて無印に比べてどれほど進歩してるのか誰か詳しく

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 13:51 ID:wv0j+xQV
>>561
テイルズも通常のバリエーションもどうよ。
無駄に種類はあるが・・・せいぜい対空と対地の使い分けくらいか?
Pのジャンプ斬りの性能には笑えたが・・・

・・・というかどんな不安定なヒットでもそこから強引に繋がる万能技があるんだからな( 虎牙破斬とか?)
立ち回りのパターンを構成するような発動の早さ、リーチ、ヒット硬直なんかの選択は無いよ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 14:04 ID:v/kORByX
>>564
テイルズは嫌いだけどそこだけは優れてると思うよ。(2Dだからだが)
斬りと突きの使い分けができるし通常攻撃で3回以上も攻撃できるから技使えなくなったときは便利だよ。
隙が少ないのがいい。
SOは通常攻撃すら隙が大きいしモーション、攻撃回数のショボさはほんとに萎える。
無双やった後とか特に。
RPGとはいえ無双1くらいの通常攻撃の性能(大攻撃とも連携とか)にくらいにはできるはずと思うけどなぁ。
あれじゃわざわざ連携するより技連発したほうがマシ。
トライエースは次回作ではそういうところちゃんと考えてくれるだろうか?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 14:23 ID:mCfoPxvJ
SOで隙がなかったら逆につまらなくなりそうだな。
全ての技がスターフォール状態になっちゃう。
延々とはめられる。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 14:25 ID:v/kORByX
>>566
敵にガードレススキルつければ解決しますが?
それにガッツシステムでハメにくいはず。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 14:28 ID:4HsLdhp/

【マスコミ】「防衛庁のせい」 戦場で問題の日本メディアに関し、協会が危険取材防止申し合わせ★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074786270/l50

>>854より発生した新語「珍 報 団」を今後ともよろしく。


      「珍 報 団」を今後ともよろしく



569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 15:20 ID:e9t8EOl6
>>567
何のゲームか分からなくなりそうだ。
テイルズは強行突破戦闘で
SOは戦略的戦闘とでもしとけばいいんじゃない?

570 :◆Hxv6Ljv24E :04/01/23 17:14 ID:QXKPhGBM
SOに戦略なんか無いよ。

SOのダメなところは、アクションの戦闘でありながら、
戦力の比重がパラメータに依存し過ぎていることだ。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:24 ID:y6MZLY2B
>>570
とりあえずそんなゲームに300時間もやる程はまるな。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:26 ID:8M7qvhEm
SO3DCの戦闘ってテイルズみたく2人で協力プレイとかできますか?
雑誌とか見ても対戦モードしか載ってないので教えてください。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:27 ID:sgjjXG9a
>>570
まぁ、君の頭じゃ三次元の戦闘についていけなくても仕方ないな

574 :◆Hxv6Ljv24E :04/01/23 17:32 ID:QXKPhGBM
SO3は3次元じゃないよ。擬似3D
ジャンプも出来ないしな。

本当の3次元アクションはシンフォニアだけだよ。

575 :名無しさん@非公式ガイド:04/01/23 17:37 ID:AegxtFQi
>>574
おれ、無印版のアンケートの時にサイドステップ、バックステップがあるならば、ジャンプを追加して欲しいと書いたが、、、


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:38 ID:wv0j+xQV
何で君達はこんな狂人と話をしてるんだ?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:38 ID:PeyzGh7w
>>574
シンフォニアが3Dってw
すごい馬鹿を演じてますねw

578 :◆Hxv6Ljv24E :04/01/23 17:41 ID:QXKPhGBM
>>575
3Dじゃないから無理ってこった。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:44 ID:y6MZLY2B
平面に高さの概念があれば3Dだろう。
とりあえず、SO3にはそれがあるぞ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 20:24 ID:nfVHm22m
>>579
確かにそうだな。
ジャンプこそないけど、打ち上げとか、ジャンプ技とかあるからな。エリアルしかり。

まあ考え方が異次元なやつはほっときましょうよ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 20:26 ID:5fNSO1yP
ジャンプは関係ないだろ…3D(3次元)=縦・横・奥行きの3要素だぞ。
数学的に言うとxyz。
ジャンプ攻撃はSOシリーズ全部ないからわざとだろう。
エリアルレイドとかを優遇するためか、
空中の敵を容易に攻撃することができないようにするためか…

582 :581:04/01/23 20:26 ID:5fNSO1yP
最低なタイミングで書き込んでしまった…
578へのレスなんで…

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 20:29 ID:nfVHm22m
>>581
激しくかんないけど四次元って三次元+時間の概念だっけか? 全然違う気がするが

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 20:58 ID:NAi/DsMc
2Dにしろ3Dにしろ、自由にジャンプ出来る方が好きだなあ。動かしてて楽しい。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 20:59 ID:T3bmFWGd
>>583
>四次元って三次元+時間の概念だっけか?
そうだよ。とは言っても四次元はまだ微妙だね。
一応定義上そうなってるっぽいけど。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 21:18 ID:wv0j+xQV
>>584
ジャンプの軌道によるわ。
カプコンのゲームみたいに垂直方向に懸命に飛んで殆ど横移動してないようなのは使う気になれん。
滞空時間が長すぎるのも鬱陶しいし・・・・

テイルズだと・・・クレスだけはピョンピョンとバッタみたいに跳ねてたな。
他のシリーズの連中は使い道が思い付かなかった。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 21:21 ID:A4tEwAFt
つーか飛んで簡単に避けられたら広さの意味ねーじゃんヨ
みんなノミみてーに跳ねてんのか
どんな殺陣だ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 21:22 ID:T3bmFWGd
>>586
>クレスは(ry
だってあれが一番強いんだもんw

キャラによってジャンプの特徴を変えたらいいかもね。
フェイトは一応バスケやってたんだから少し高めで、
ネルも高めだね。ロジャーは低め?
ついでにジャンプ時の攻撃速度と軌道とかも変えて欲しいね。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 21:39 ID:Y6ZohKJt
SO3のDC版ってかなりいいんですか?
自分PS2しかもってないんですが
DCの中古が安ければ本体ごと買ってこようかと思うんですが
いくらくらいで売ってるんでしょうか?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:10 ID:Vs4sVwTh
うん、やっぱハメごろしはつまらん。
すっげぇアキた
でも使わねーと面倒くせーし
やっぱダメだ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:20 ID:9tMlmnUX
でも結局SO3ってXY平面を這いずり回ってるだけなんだよね
任意にジャンプできないし

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:51 ID:tH/snw8S
>>591
それは同意だが仮に地面をXY平面として、
Z平面を自由に動ける戦闘も想像してみると嫌だな…w
↑のは単なる妄想なのでスルーしてね。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:55 ID:8SuasUmU
>>589
誰も突っ込んでないみたいだから一応突っ込んでおくけど
DC版というのはドリームキャスト版じゃなくて
ディレクターズカット版なのでPS2からでてるものなんで
あなたの場合ソフトだけ買えばプレイできますよ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:02 ID:D4snDCET
釣りにしか見えないからに決まってるだろう

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:04 ID:9tMlmnUX
Z軸にも自由に動けたらスカートの中覗き放題ですね

というのは冗談で神を主人公にした戦闘システムになりそうだな


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:04 ID:8SuasUmU
>>594
ついついマジレスしちゃった(*´д`*)
あなたのIDが・・・・

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:06 ID:D4snDCET
あれ、IDがドリームキャストだ…

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:10 ID:hOuFC+l5
まぁ、なんつうか解っていたことだが
DC発売したらマンセーが増えてるな、信者のソフト促進効果か

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:21 ID:oio5BOuY
そりゃ元から面白かった戦闘が
さらに良くなったんだから、マンセー増えるって

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:24 ID:mSrFNaSl
>>598
そんなに僻まなくてもいいだろ・・・
そもそも日本人の99%以上はDC買わないということを選択してるんだから安心汁




俺は買ったけどね

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:25 ID:wsTROKxY
ジャンプが出来ないなんてのはSOの戦闘システムを考慮してみたら愚問中の愚問。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:41 ID:OTPOwLya
バグに見舞われ、細かい部分でツメの甘かったSO3の戦闘。
だけれど、そのシステムのベースはやはり優れていたということが
SO3を詰め直されたDCで証明されそうだな。

・・・まあ、DC信者の戯言と思って聞き流してくれや。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:50 ID:lF0ERUIU
ジャンプ村の住人か

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:25 ID:h1X5t071
DCはキャンセルボーナスで別のゲームになったよな。
無印とは戦い方が丸っきり変わったよ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:39 ID:QVGDv6Gg
みんな黒豆黒豆いうから何が黒豆なんだろうと思ったら
  アアア こ ここここりゃ黒豆だァァアア
やべーよ……もう黒豆にしか見えねえ……怖ェ〜

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:56 ID:TdR0BwXv
僕らはみんな生きている
生きているけど>>1は死ね

僕らはみんな生きている
生きているけど>>1は死ね

>>1の首をナイフで刎ねてみれば
真っ赤に流れる>>1の血潮

ミミズだってオケラだってアメンボだって
みんなみんな生きているけど>>1は死ね




607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 10:38 ID:3siFQcQw
ジャンプできるテイルズの圧勝

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 11:19 ID:fp7umZvZ
SO3の戦闘は任意ジャンプできないけど終盤になると
みんなジャンプしまくってる気がするのは気のせいか。
というか空飛んでる。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 11:19 ID:ZA0Tf5wQ
乳揺れならテイルズ
パンチラならSO3

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 11:22 ID:LetvNZsA
キャンセルボーナス?
PAR使う人間の目から見るとイラン要素。
それより戦闘のアクション要素を強化しろ。
無双並にしてくれ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 11:25 ID:hldKmg8Q
>>608
敵が飛んでるやつばっかりになることと何故かジャンプする技が増えるからねぇ
しかし3人戦闘に参加していると超人デコレーションツリーをやって欲しくなるな

あ、DCでネルが魔法使えるようになったのはかなり嬉しい
まだファイアボルトだけだけど後ろから援護するの好きなオレにはこれだけで
エビオス30錠飲める

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 11:29 ID:hldKmg8Q
>>610
PAR使うやつの方が少ないんだからお前さんは諦めろ

でも通常攻撃はテイルズ並にスパパ!とやって欲しいかな

613 :ARAPE:04/01/24 13:14 ID:0hAdsqTb
≫578
サイドステップできないわ、タイマンだと左右にしか移動できないし。
あれこそが真の擬似3Dだと思いますよ。
君がシンフォ好きなのはよくわかったから欠点を否定しないで欲しいな。
もし欠点が欠点じゃないと思ってるんなら、心の中で思うだけにしといてください。

ところで、SO3DC版にはテイルズでいう秘奥義みたいなものはあるんですか?

614 :nanasisan:04/01/24 13:38 ID:BvVSw+Zc
SO3。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 14:10 ID:yg4qVn+A
SO3
敵のバランスが悪すぎる
隠しボス、正面から戦いに行けばダメージ0で無ければ殺される
もう少し敵の攻撃力とかを考えて調整するべき
ニューゲームでなければ難易度を変更できないのも面倒
攻撃力と防御力さえ上げればレベル1でも勝てるのはいただけない
装備品のバランスも悪い。トライエンブレムとか装備すれば属性攻撃効かないし
合成も効果が強すぎるのが多く、8つも合成できるから何でも出来る
敵の状況を無視したAIの行動はどうかと思う
敵が攻撃中にもかかわらず、敵に突っ込んでいくのはさすがに役立たず
二週目の特典が得に無いのがやる気を減退させる

TOD2
物理攻撃の出番が少ない
雑魚は殆ど上級晶術で終わるし、晶術が効かないボスは時間がかかるだけだし
物理攻撃の命中をもう少し考えるべき
敵の攻撃のバランスは取れている。レベルが低くても技術を駆使すれば勝てる
秘奥義システムはよかったが、SP分与のせいで全然「秘」ではなくなった
クリア後に特典があるのはいいが、グレードを稼がなければ希望するものは引き継げないのは面倒

TOSは説明面倒
個人的には
TOD2>TOS>SO3DC>SO3

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 14:50 ID:bZ4Sb8D1
テイルズ信者うざい

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 15:15 ID:ZA0Tf5wQ
SO信者もうざい

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 15:33 ID:qjqeFSTQ
全員うざい

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 15:51 ID:hldKmg8Q
もう、面倒だから世界平和はジャンケンで決めようぜ
勇者が勝ったら魔王は別の世界に行く
魔王が勝ったら世界は魔王のもの
うん、平和的だ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 16:38 ID:fQwqX/Xg
別の世界にいった魔王は
そこでも同じことするんじゃないすか?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 17:43 ID:XeNRYPTS
S敵隠もニ攻装合敵敵二 T物雑物敵秘ク T個T


これはこれは・・・・・謎めいた暗号文章だな

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 17:47 ID:r44w9sji
ていうかテイルズ戦闘って
いちばん洗練されてる気がす
るな。通常攻撃も多く敵も
ずるがしこいやつはでてこない
おまけに攻撃の隠し要素が
たくさんあるときた。とても
きもちよく攻撃が繰り出せる
し、仲間との連携とかもスムーズで
よく考慮されている。やっぱり
いちばんいいんじゃないかな?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 18:58 ID:gK8fDkd+
>>610
隠しボスはある程度の理不尽さは必要だからあんなもんでいいと思う。
トライエンブレムはそもそも数とれないからあんま関係なし。
合成はあんなもんあった方がいろいろつけれていい。
AIはよくないね。俺の場合は味方を囮としてつかってたからあんまり気にしなかったけど。
DCではちょっとなおってるみたいだね。けっこうやってみたいかも。

TOD2はだいたいそんな感じだな。押しの一手になりがちかなあれは。でも
個人的にはきらいじゃない。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 19:35 ID:rdecdgTb
SO3の隠しボスはそんな理不尽だったかな
十分に鍛えていたと言う事もあったが割とぬるかったぞ
HPが無駄に多いのがいただけなかったかな
ワンパターンな戦闘をダラダラと何十分も続けるのは
DCは知らんが

ティルズはやった事無い

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 20:34 ID:Cii1WBo4
ハメても無為
縛っても面倒
Lv挙げたら意味なし

どーすんの  これ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 20:56 ID:w2ZEndZi
え?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:02 ID:TDbuVm1B
DC>D2>無印>S
これが一般意見

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:35 ID:ZA0Tf5wQ
え?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:40 ID:6FI+f8Hh
TOD2の戦闘ってそんなにおもしろいの?
友達に借りてやってみたんだが、戦闘が激しくツマランくてやめたんだけど・・・。
途中からおもしろくなるのかな?
どーなの?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:42 ID:TN+/+Qsl
>>629
リアラを操作したほうが楽しいよ(・∀・)

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:56 ID:6FI+f8Hh
んじゃ、またやってみよーかな。
実はリアラすら仲間になってなかったトコでやめたからさ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:56 ID:3PMfahIx
つまらんかったの理由によるんじゃねぇの?
たぶん会わないんだろ、ああいう縛りある戦闘が

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 22:01 ID:6FI+f8Hh
>>632
いや、ほとんどやらなかったんだ。
このゲームってたしかエスケープなかったよね?
ほんとはじめの方でダルくなってやめた。
でももっかいやってみようと思う。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 22:07 ID:TN+/+Qsl
>>631
ごめん、楽しくなるのは分与秘奥義が使えるようになってからです(・∀・)

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 22:16 ID:8OyTnpf3
漏れTOSの戦闘楽しんでいるんだがおかしいのかな?
手軽に終わってかなり良い感じなんだが

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 22:17 ID:TN+/+Qsl
>>633
ていうか君、取説読んでないんだね( ´,_ゝ`)

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 22:44 ID:qjqeFSTQ
>>635
別にいいんじゃね?本人が楽しめれば問題なしだろ。
操者の腕に関係なくバランスの取れた展開になるような印象だったな。

ただ・・・逆に腕を上げて一気に押し込みたい人には不向きっぽい。
キャッスルヴァニアみたいなノーダメージを意識した立ち回りが好きな人には抵抗あるかな?
ある程度の被害は強要されてる設計なんで・・・・

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 22:58 ID:8OyTnpf3
TOSのサクサク戦闘が楽しいので
これをクリアしたら評判の良いSO3のDC版を買おうかと思うんだけど

これもサクサクと出来る戦闘システムでしょうか?
難しいけど楽しい感じですか?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 23:27 ID:K58Ogp5j
俺個人の感想
戦闘 DC>D2>無印>S
スレ違いだけどストーリー
S>D2>SO3
全体 D2=S=(無印+DC)÷2

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 23:49 ID:ThkeHgLb
>>638
TOSはやったことないが、DC(SO3)はシステム自体はけっこうスッキリしてる。
戦闘中の操作も複雑でなく、それでいて自由に動きまくることが可能。



TOD2はエンチャントやらスロットやら、
戦闘の前準備からしてゴチャゴチャしすぎ、と叩きを入れてみる。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 01:57 ID:0DOA0yN1
TOSやりたいな。
PS2にチョチョっと移植してくれよ。

642 :615:04/01/25 03:09 ID:jMDZpQgf
スマソ
>>615だけど順位間違ってた
TOD2>SO3DC>TOS>SO3

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 13:22 ID:/eEmFGSO
>>641
GC買えば良いじゃん

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 13:57 ID:xhjwNf6W
戦闘関係無いが、TOSはGCなのが最大のネックだと思うのだがどうか。
ハード買い揃えまくるようなヤシならともかく、PS2とでは普及率が違うし。
低年齢層向け?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 14:15 ID:YN21daS1
>>644
ハード議論はスレ違い。
ゲーハーに行け。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 14:50 ID:B9XQJ3wT
戦闘前の準備は結構好きなんで。
もっとも、その時点で考えた戦略はほとんど
実戦じゃあ出せなかったが。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:44 ID:pAX9mKYh
TOSは戦闘前のロードが長くてうんざりしたな

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 22:55 ID:/eEmFGSO
>>647
は?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 23:03 ID:o5y8PXCu
ロードが長いというかあの画面が割れる演出のせいで長く感じるだけじゃないのか?
どのみちにしろ文句いう長さじゃないと思うけどな

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 23:12 ID:0/egsIba
>>648-649
ちょっと前から同じようなレスがあったから
おそらく粘着だから無視しる。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 23:12 ID:HXo565Y+
ロードの短さなら最強はグランディアX

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 23:12 ID:7tK+9rbM
>>648
消えなよ。
お前みたいな雑音は必要ない。
相手の意見に違和感があればまず説明を立ててお互いの意図を理解し合う。
・・・・幼稚園児レベルの会話マナーだけどな。


感情を叩きつける事しか出来ないサルに半端な人間様の言葉を教えた馬鹿は誰だよ?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 23:15 ID:C44BWQSy
ロード時間をあの画面の割れる演出で誤魔化しているわけで。
実際に操作できるとこまでがロード時間。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 23:16 ID:0/egsIba
>>653
D2は戦闘始まるちょっと前ぐらいにロードを開始するぞ。
あれはロード時間に含まないのか?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 23:22 ID:C44BWQSy
当然それもロード時間だろ。ただ体感的な待ち時間ではないだけ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 23:24 ID:0/egsIba
操作不能時間だとSもD2も同じぐらいだな。
もともとD2はPS2だから体感的にはたしかにD2の方が短く感じるかも…

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 00:10 ID:M4Jzz1F0
TOSのロードは、たまにひび割れが長い時があるんだよ
GCぶっこわれたのかしらんけど、ロード長い時あるのはむかつく

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:56 ID:WwuaXD5t
SO3はそのまま動かなくなる・・・

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 03:27 ID:SmBf/3T6
>>657
そんなの俺は無かったけどなぁ・・

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 04:02 ID:qYGb+cg1
俺的には
SO3>TOS>>TOD2だな。
ただTOの2つは最初から完成品を売ってるわけだが
SO3はDC版などというものをだしやがったことが気に入らん。
FFとかMGSはなんかいろいろ追加しててDC版みたいなの出しても
まあ別に問題ないんだが今回のSO3は思いっきり未完成を修正したって感じだからな。
よって今の俺の評価は
TOS>>TOD2>>SO3だな。

661 :ARAPE:04/01/26 04:29 ID:+aOt1Rcv
何故かロード時間の話になってる・・・
俺は個人的にD2>>Sかな。戦闘のみね。
SO3は・・・・・持ってないw
次の給料日買う

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:58 ID:pWOabuxX
アクションとしてみる場合、

スマブラDX>無双3>>>>>>>>>>>>>>>∞>>マリオ64>>>>>
>>>チャイニーズワールド>>くにおくんの大運動会>>SO3=TOS>>TOD2
ぐらいかな。

D2の戦闘のどこが面白いのか判らないよ。
前衛で後衛守る戦い方しかないじゃん。2Dでももっと面白く出来る筈。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 15:05 ID:6c7uHlsf
シナワールドより左はRPGで無いような気がするが

前衛で後衛を守って一網打尽にするのは作戦上正しいけど
ゲームとしては・・・ってことだ


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 16:08 ID:wxwrKbb0
>>623は明らかにレスする相手を間違えてる
おそらく>>615に対してと思われ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 16:26 ID:SmBf/3T6
SO3マンセー

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 20:36 ID:bg+VGRdR
SO信者ってきもいなwさっさとこのスレから消えろプ
このスレはテイルズ信者が占領したぜヮーィ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 20:49 ID:R20yQibi
はいはい。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 23:25 ID:u6+9A0M/
>>662
くにおくんの大運動会か・・・('A`)
確かに操作はあっちの方が面白いから何も言えん。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 03:00 ID:5KjUE0BL
スマブラDXは確かに4人でやればこの3つと比べ物にならないほど面白いけど
一人でやるならテイルズやSO3の面白いと思ったよ、当たり前だけどさ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 04:03 ID:fLhPJcMn
お前らはもっとショートカットの重要性について語るべきだよ。
ボタン組み合わせで最低8個は欲しい。
ベイグラントストーリーみたいな感じで。
リアルタイムバトルがメニュー選択なんぞでいちいち時を止められるのは非常に不自然だ。
これはSO&テイルズ両者ともに言える。
テイルズの方がまだショートカットには気を使ってるかな。それでも足りないレベルだけど。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 08:58 ID:sKhAyARQ
テイルズはスタートボタンをポーズ兼メニューボタンにして、余ったボタンを技ボタンに当てて欲しい。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 20:32 ID:3oRMWeSG
連携のためにつなげやすいボタン配置を考えんとな。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:18 ID:hSqzGjdS
SO3圧勝きゃっきゃっ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:43 ID:olMqhgpL
SO3とTOD2は似てるけど中身は全然違うよな。
SO3は製作者曰く、戦闘はシミュレーションに近いって言ってた。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 02:34 ID:tZcLS25P
サッパリ解らんコメントだな。
何をシミュレーションしてるんだか・・・

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 03:09 ID:+okYJYa+
制作者はシミュレーションしたことないだろ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 05:57 ID:O77vOQqr
SO3DCは実に洗練されてるよね

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 10:54 ID:7ymlLy3t
>>669
奥が深いんでスマブラDXの方が面白いよ。
尤も、遊び道具みたいなゲームだから自分で見つけないと駄目だけどな。

個人的にスマブラの対戦なら俺は4人よりタイマンの方が好き。
4人対戦ではゲラゲラ笑えるけど、タイマンの真剣さの方がいい。

テイルズやスタオはナンチャッテACT、ナンチャッテRPGなんだよね。
もっとアクション性があってもいいんじゃないか。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 11:02 ID:7ymlLy3t
まあくにおくんの大運動会ぐらいのACT性はあると思う。

でも複数プレイなら運動会の方が面白い。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 13:15 ID:0CEyMZmA
SO3なんて信者くらいしかプレイしてないじゃん
DCがPBに負けたのはそのせいだろ
あんなヲタげーに負けるくらいくそってこった

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 14:33 ID:dTDHAiWV
SO3DCはかなり良くなってるよ。
DCやっちゃうともう通常版なんかできないな。
キャンセルボーナス面白い。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 14:37 ID:lAnkW6s8
50万の信者を獲得できるとは大したゲームだと思うな。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 15:04 ID:rZLsyPg2
SO3DCは戦闘以外は本当酷いよ
テイルズと一緒でアニヲタゲーなんだけど
なんか陰気臭いし、というか戦闘以外の部分も
ゲーム的にも最悪
でも戦闘は良いよ、面白い
でもキャラに魅力無いのが痛いなって思った
キャラに魅力があった方が戦闘面白く感じるもの

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 15:04 ID:GiWamrKw
1(PS2)風雲 新撰組 86.7%/120,828/120,828
2(PS2)スターオーシャン Till the End of Time ディレクターズカット 81.1%/87,534/87,534
3(PS2)ファントム・ブレイブ 79.8%/86,077/86,077
4(GBA)逆転裁判3 64.0%/72,269/72,269
5(GBA) ロックマンエグゼ4 トーナメントレッドサン・ブルームーン 91.9%/38,110/757,519
6(PS2) グランツーリスモ4“プロローグ”版 93.8%/23,173/695,147
7(PS2) みんなのGOLF4 97.4%/16,201/1,012,097
8(PS2) 桃太郎電鉄12 西日本編もありまっせー! 93.6%/16,076/353,993
9(GC) マリオカート ダブルダッシュ!! 96.9%/14,239/714,658
10(GBA) ポケットモンスタールビー・サファイア 99.1%/12,569/4,993,975


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 15:18 ID:phTigqDi
DCと通常の戦闘の違いはどこだよ。
AI賢い、キャンセルボーナス、魔法使えるキャラ多い、新キャラのこと
以外で答えて。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 16:38 ID:tZcLS25P
>>683
お前キモイ
庵と京とクリスばっか使ってるタイプの女だろ?

キャラなんて記号以外の何物でもない。
判断は性能だけで十分。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 17:42 ID:hpZclaM+
>>683
スレタイ嫁

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:00 ID:vqch5i52
>>683
まあキャラに魅力を感じないのは同意だがゲームとしては本当にどうだっていい部分だがな。
そんなこと気にするのはRPGを同人ネタとしか見ない陰気臭い腐女子層ですよ?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 21:32 ID:+h9WJIA7
>>678
これ以上アクション性を高めても、レベルという概念がある限り、結局
パラメータ勝負になるから、より面白くなることはないよ。

アクションRPGやシミュレーションRPGみたいに、二つのジャンルを
混ぜ合わせたようなゲームは、どちらも中途半端になるのは仕方ないような気がする。


690 :683:04/01/28 21:58 ID:rZLsyPg2
>>686
格闘ゲームは殆どやらないですねぇ
それと、自分はキャラが記号だとは思わないなぁ
キャラや技のグラフィックだって戦闘にとって大事な要素の一つだと思うし
>>688
なんっていうかな、テイルズとかSO3みたいなゲームって
やっぱキャラの多彩さとか個性さとかが戦闘の面白さに直結すると思うんですよ
で、SO3はSO2に比べてそういう部分が劣るなぁって自分は思いました
スマブラの戦闘の面白さだって、そういう部分大きいと思うんですよね
例えばマリオがファイヤーボール使ってリンクがブーメラン使ってていう、そういう感じが

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:08 ID:MGo11sho
テイルズはソウるきゃリバーのキャラを使用キャラにしろ。
トライエースはVPのキャラでアクション戦闘のRPGを作れ。
そうすれば神ゲーとなる。
両方キャラキモイ。いい加減にしろ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:35 ID:/1UqwDbU
あー  さっきSO3無印クリアした
Lv90超えててもウゲー
一発2000ウゲー
意味わかんねえウゲー
もうね、 ウゲー

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:01 ID:vqch5i52
>>690
SO2も糞キャラばかりでしたよ?ていうか
『キャラの多彩さとか個性さとかが戦闘の面白さに直結する』
ってどういう理論だよ。スマブラやったこと無いからわからん

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:55 ID:bPZg4vl5
>>693
スマブラ好きだからキャラも魅力的に見えるし全部許す。
SO嫌いだからキャラも嫌いだし、なんつーか糞認定してしまいたい。

こういう理論でしょう。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:06 ID:0LF2/qMX
それはなんともDQNですな

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:22 ID:YAjuivsw
確かにSO3のキャラはあまり好きになれなかった。
SO2は萌えをもろ狙ってたからかな?
レナ>ソフィア
レオン>ロジャー
プリシス>スフレ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:28 ID:0LF2/qMX
フェイト≒クロード
アシュトン≒アルベル
ボーマン?クリフ
セリーヌ>ネル
オペラ?マリア
チサト>ミラージュ
エルネスト?アドレー


こんな感じか?



698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:33 ID:YAjuivsw
アルベル>ディアス

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:37 ID:39rE0Sjf
>SO2は萌えをもろ狙ってたからかな?
SO2の恋緒みなとのキャラデザは濃すぎて、萌えれるような代物じゃなかったけどな。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:39 ID:YpTfxNWt
セリーヌ>ミラージュ
オペラ>ネル
チサト>マリア

この方がしっくりこないか?

アルベルはちょうどアシュトンとディアスを足して2で割った感じやな

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:46 ID:YAjuivsw
SO2は純粋に良い仲間だなって思えたよ。
こんな賑やかなパーティで俺も冒険したいなって。
SO3はイラネ。
テイルズはみんなDQN杉て駄目ぽ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:47 ID:9fOKBNcu
キャラ厨はいつでもどこでもキャラ談義だな。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:52 ID:YpTfxNWt
ウジウジ主人公
腹黒ヒロイン
ふんどし魔術師
薄幸双頭龍剣士
白衣セクハラ親父
美形長髪剣士
ロリータポニーテール
ショタ耳半ズボン
おっさん
おっぱいと生足
心眼動物学者
ストーカー記者





確かに素晴らしい仲間達ですね

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 01:02 ID:lXZYsRNF
予め自分の中に「好きなイメージ」が在って
殆どのゲームにそのイメージと合致する部分をまず探しに行く、それに近づける
こりゃもうクセだな、マニュアル通りにはまず、やらない
他がクソでもそこだけ在ればかろうじでイケる
いつも合致ばかり意識しててゲームありのままを楽しんだことはあまりない
ありのままを楽しめたゲームは本当に面白いゲームだったんだな
それと、キャラに入れ込む人たちは何を楽しんでいるのかよく分からない

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 01:04 ID:aLZl73pY
>>703
エルネストの扱いに激しくワロタ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 01:13 ID:YAjuivsw
熱血金髪赤ハチマキ光の勇者兼銀河連邦士官
清純ミニスカ7億歳エルフ耳魔術少女
巨乳グラマートレジャーハンター魔術美女
不幸天然双頭龍付きへたれ双剣士
美形寡黙無敵剣豪剣士
ナンパ大歓迎メカ好きポニーテールタイツ少女
妻子持ちスケベ薬剤師
天才科学者ロングコート半ズボン獣耳少年
三つ目超金持ち酒乱お嬢様
三つ目臭汚無精ひげ考古学者
細目童貞清純動物学者
熱血同人誌好き格闘新聞記者

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 02:17 ID:qz++MMoN
>>702
諦めろ。
この板は女に制圧されたんだよ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 02:22 ID:wYJWpCbl
お暇ならこの板にも遊びに来て下さいよオマイラ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/10795/
RPG専門ゲームの板ですщ(゚Д゚щ)!!


709 :名無しのコンドーム。:04/01/29 04:26 ID:mhh8GntD
>>706
結構、的を得てるね。
では、3のキャラは?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 04:53 ID:gz2Fdizu
キャラ議論うざい。
戦闘を語るスレだっての。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 06:05 ID:d/5LCmGU
>>709
ここは戦闘のスレなのでキャラで的を射ていても意味がありません。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 07:40 ID:lwGdX1eg
操作しても面白くないキャラってことなんだよSO3は

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 08:31 ID:pVQs+7az
テイルズは操作しててキモいキャラデザなんですよ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 09:08 ID:g+XAVrDI
SO3本スレにもフェイト嫌いとか沸くんだよなぁ・・・
時間帯からしてやっぱり厨房か。
同人誌好きのキモい中学生か?ウザいから消えろカス

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 09:52 ID:nbOIZPM5
フェイト擁護厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 10:24 ID:pVQs+7az
フェイトは服装とモーションがキモイ。
もちろんこれはテイルズ、スタオーキャラ全員にいえることだ
つーわけでいのまた、藤島氏ね。キモイ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 10:34 ID:i5Z6HNKV
じゃあプレイしなきゃいいじゃん

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 10:38 ID:pVQs+7az
>>717
アクション戦闘のRPG(アクションRPG含む)自体が少ない。
ので国産のアクションRPG好きの俺はいやいやながらもやるしかない。
テイルズはもう中古でしか買わないことにしたよ。
キモ過ぎ。新品で買う価値なし。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 12:30 ID:ovS3QXf3
キャラどうとかいってたら格ゲーなんかできそうにないな。
特にキャラの濃いGGとか。DOAはやったことないでわからんけど。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 13:12 ID:U8vWGycm
>>719
テイルズはターゲットが女だからな。
少女漫画のキャラでアクションやっても苦しいってのは何となく分かる気がする。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 13:16 ID:YpTfxNWt
やはり洋ゲーみたいにキャラを自分で作製するのが一番だ!!

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 16:11 ID:6v+0o4mE
>>721
アクションRPGにはその方が向いてるかも。
和ゲーにマッチするようなデザインで自作できるといいな。
ポリゴンなら自分好みにカスタマイズできそうだし。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 22:39 ID:nNnUrkyD
>>716
折角あるんだからアンチフェイトはここに行ってそのまま出てくるな。
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1074924636/
いつもキャラ議論が始まるのはフェイト嫌いとかキモイからだからな…
同一人物なのか…?それとも…アンチフェイト連盟でもあるのか…?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 00:25 ID:DQR/mZHi
SOに関しては、攻撃指定した途端にターゲットまで間合いを詰める、
って仕様を廃止すれば、AIはどうにかなるように感じる。
レンジなんて仕様があるが、殆ど意味がないし。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 01:45 ID:Sr8q7R1a
>>724
激しく同意。

あと個人的には初めからフルアクティブにして、
LかRを押しながらで攻撃の種類を変えれるように
(近距離と遠距離を自由に使える)ようにしてほしい。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 09:38 ID:5XDy+IP+
>>690
スマブラやった事ないだろ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 17:25 ID:pENHJOwm
スターオーシャン3は、もっと素早く攻撃できたら面白さがうpしたかも。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 17:40 ID:JMGIzm5L
そうすると連打ゲーになるとスタオー馬鹿信者は言っとりますな。
調整すりゃいいっての。
そしてテイルズキモヲタ信者は2D空間にこだわる。
3Dにしないとマンネリした戦闘しか出来ないっての。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 18:30 ID:6+dRKg5E
調整厨は馬鹿の一つ覚えに調整調整言いますねぇ。無双を連打ゲーにしないよう調整したものを示して欲しいものだな。
あと無理矢理3DにしたTOSは救いようのない糞戦闘になりましたなぁ。テイルズは3Dの領域に踏み込んではならん

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 19:35 ID:klgryA4/
もう一度AAAがナムコにいけばいいんじゃないの?
シナリオ 五反田
戦闘 テイルズ
アイテム関係 テイルズ
バランス AAA
デバッグ AAA
イラストレータ テイルズのヘソだし好きな人
技のモーション担当 AAA
販売 ■エニ

で悪夢のようなゲーム間違いなし


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 20:09 ID:gPMqIHOo
それは単にテイルズの版権が■eに移っただけだろ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 20:12 ID:AiiyE/rR
つうかまず五反田を普通は変えるだろ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 21:51 ID:gPMqIHOo
君たちはフルアクティブモードやったことあるのかね?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 22:00 ID:klgryA4/
そこまでやり込もうと思えなかった
バトコレのために最初からやり直して豆の人形劇を見たくなかったし

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 22:05 ID:tau6+PeM
まあ>>724-725みたいなのはフルアクティブモードを実際出してちゃんと比較してそういう意見出してるんだろうが

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 22:49 ID:w8KKa52S
SO3DCでも、フルアクティブモードってバトコレとやらを集めなくちゃ使えないのだろうか?なんで、最初から使えないんだろう。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 23:27 ID:xwwrBo0y
>>736
使えたところで大したもんじゃないから。
対暇人への撒き餌としてはそこそこ有用だから、そういう方向に起用した、とか。

DCがキャンセルボーナスで激変したとか言ってる奴は、
無印のころキャンセルまともに使えてなかった奴がほとんどの予感。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 01:22 ID:Mi+zDi2h
>>737
無印のキャンセルとは全然違うぞ。
タイミングも大幅に速くなってるし。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 02:22 ID:7hT3USI6
フルアクティブはフェイトで敵から離れて大押すと
その場でサマーソルト
ぜんぜんやくにたたんね

740 :◆Hxv6Ljv24E :04/01/31 03:18 ID:vIHDa5aR
無印はスキルをキャンセルすることそのものに意味が無かったのだよ。

そして、スキルよりも通常攻撃連射の方が強いという最悪の事態に陥っていたわけだ。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 05:42 ID:jNhfzn+G
なんかDC期待してかったけど
そんな面白くないよ
騙された

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 09:16 ID:WGaCbN1l
>>740
確かにアルベルは使用ガッツを最小にして小攻撃連打が強かった

思うにSOはFFみたいに攻撃前に変な動作を入れるのがいけないと思う。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 10:18 ID:dxzRHSvf
ガッツ・CP・SP

こいつら全部蛇足。
TOSはやったことないが戦闘はTOEがいいと思います
シンプルイズベスト

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 10:43 ID:Dh5WtkM2
>>743
問題外だから帰れ。
スレタイよめんのか。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 10:49 ID:Dh5WtkM2
それに、シンプルな戦闘はあくまでもシンプルに過ぎず、
無難な評価しか得られないぞ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 10:57 ID:R7MRqBOy
シンプルな戦闘したきゃDQやれよ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 11:19 ID:dxzRHSvf
>>745
余計なもんくっつけずにシンプルな方向で強化していくのがいいというだけです。
本当にシンプルなだけなら初代TOPと言いまふ。
まぁ、スレ違い言われたんでおとなしく去ります

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 11:27 ID:Csrk/Z9S
それこそ無難な評価しか(ry

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 11:34 ID:CV5onitz
くっつけたものがどう化けるか分からないし、色々試す方が発展があるかな。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 11:36 ID:Dh5WtkM2
>>747
だからそれでは無難な評価しか得られないんだよ。

上でもあったけど、まだくにおくんの運動会の方が面白いぞ?


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 11:47 ID:dxzRHSvf
>>750
別に画期的なものを批判しているわけではないが
CP・ガッツ・SPはどれもアクションの幅に制約を与えるものばかり。
そこがなにより気に入らんのです。
そうしたものを敬遠したものが無難な評価しか得られないというなら
別にそれ以上何もいいません。
個人の好みですから。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 11:49 ID:Dh5WtkM2
>>751
それらが面白くないのは個人的に同意だが、
だからと言って、それらを敬遠したらそのゲームの発展はそこで終わり。

テイルズもスタオもまだまだ発展途上だよ。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 11:50 ID:Dh5WtkM2
×それらを敬遠したら
○くっつける事を敬遠したら

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 12:02 ID:Csrk/Z9S
WIZとか、完成しきっているが故に進歩が無いしねえ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 12:10 ID:trmiEtJH
>>754
WIZ8やってないでしょ?
今までの戦闘とは別物だよ。スレ違いだが。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 12:25 ID:CV5onitz
D2の場合はSP無くても攻撃一辺倒では無理が生じるだろう、って位に敵が強さのバランスが問題だったと思う。
従来のものにくっつけただけというわけにもいかなかったのかも知れないけど、あまりに極端過ぎた。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 12:27 ID:CV5onitz
×敵が強さ
○敵の強さ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 12:30 ID:GpjS79x/
>>751
SPくらいになるとウザいが、ガッツなくなるのはどうかと思うな。
SO2なんてただの連打ゲーじゃん。
プロテクト・小攻撃・大攻撃という攻撃の選択肢ができるし、
足を止めれば一瞬で回復するんだからテンポも別に悪くない。

幅をなくすというか、底の深さを一世代前まで浅くすることになるね。それはやってられんわ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 12:45 ID:WGaCbN1l
>>758
そうそう、SO2って技使うより戦士3人で連打したほうが効率良かった
魔法は使われると物凄くウザい存在だったなぁ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 23:16 ID:XN0ySzp0
TOD2はSPがあることよりも
仲間と仲間の間に敵が入ると、最大SP,TPが低くなるのがうざい
あれはなぜ入れたのか、ゴミではないのかと問いたい

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 00:47 ID:57p+aAo7
ガッツは意外と爽快感あったよ。
単純な要素だけど奥が深い。
どんなに強い敵でもプロテクト駆使すれば何とかなるし。

762 :◆Hxv6Ljv24E :04/02/01 04:26 ID:3oh22gW6
DCはな。

無印はプロテクトと同時にGutsが一定量減るという変な仕組みがあったために、
多段系攻撃をしかけてくる敵には超遠距離で腰の引けた戦い方せん限りは絶対にダメージを負ってしまうという事態に陥ってた。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 07:51 ID:QbDm7SE7
age

テイルズとSOって面白いよな

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 08:47 ID:bJYY+hsd
>>760
前衛同士が殴り合う&術師同士が撃ち合う展開を壊されたくなかったんだろ?
「これまでみたいにプレイヤーの判断で敵の急所に殴り込まれては困ります。
技を弱体化してダッシュすり抜けも禁止しました。
作り手のイメージ通りの立ち回りで進めて下さい」・・・・と。

正直、テイルズの戦闘はプレイヤーの技量を潰す事しか考えてない感じでイラつく。
プログラム相手の勝負に「バランス」なんて成立する訳ないのに。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 09:58 ID:1bYLrafp
TOD2はSPをSO3のガッツシステムにすればなかなか。
んでキャラデザを吉成兄弟にしてバルバトスみたいな強いボスを多く作れば♪

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 10:04 ID:I+UeqceX
D2は前衛キャラが弱いからなぁ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 10:16 ID:tn8NwY4j
TOSはもはや論外スレ違いですか。次のスレタイはSO3DCvsTOD2にした方がいいな

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 10:42 ID:fywsDhTr
次のテイルズは2Dと予想されているし、それが発表される頃にはこのスレも盛り上がるかな。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 10:48 ID:1bYLrafp
またいのまたなのだろうか・・・
女ってなんであんなに細いキャラしか書かないの?
自分の理想像押し付けたデザインしか出来ないいのまたは3流。
絵も雑だし。小説ドラクエ3の正統派イラストを思い出せよ。
あれホンと良かったよ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 15:36 ID:zZkFUD+T
次回作は電波な主人公は止めて下さい。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 16:14 ID:bJYY+hsd
>>770←・・・何でこんな奴が紛れてくるんだろ?

いい加減キャラ専用板作って女は隔離して欲しい訳だが。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 01:30 ID:rbx+SFGk
>>771
女の敵め。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 01:37 ID:LIOVIsLH
>>771
でもたしかにキャラ専用板あってもいいかも…
ゲームに限らず全ての分野で。

ただ女と決め付けるのはよくないぞ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 11:39 ID:wv2gder+
SO3DCは戦闘良いけど
それ以外が糞過ぎて
戦闘の面白さだけでやるのはかったるくなってくる

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 12:04 ID:oxdmpK/t
テイルズ、SOは戦闘も他全部糞だよ。
でもD2は戦闘だけならまぁまぁ。詰め込み不足だが。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 16:20 ID:ihP2DbPq
スタオー3はずっと糞ゲーだ糞ゲーだと思ってて
さっさとクリアして売ろうと思って、いやいやクリアして
クリア後に合成の幅が広がってくると劇的に面白くなった

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 16:28 ID:Oor6252Q
>>776
シリーズ通して言えることだな。
クリア後が面白い。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 18:42 ID:n9tkBmhb
テイルズはクリアしたら隠しダンジョン以外何もないだろうが

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 20:38 ID:RmrQbK1U
>>775
そして他のゲームで十分代用が効くことを思い出し

 やめた。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 21:37 ID:Sh9+3WPG
あげ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 22:50 ID:HgQz8RtO
結論出そうもないなこりゃ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 04:54 ID:etUdtMyK
結論など出してもスレとしては面白みが無いのさ。
テイルズかAAAが新作を発表すればこのスレも盛り上がるよきっと。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 10:03 ID:kHFKg0TB
テイルズもスタオも戦闘部分は糞過ぎる。
すぐ飽きる。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 17:13 ID:JOn2qHzi
SOはまだ戦法を変えることで楽しめるけど、
テイルズだと戦法も何もない。
とにかく前衛が敵を押すしかない。
押さないと後衛がやられるし。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 19:17 ID:0UghV1Ld
TOD2の話だけどさ、技がイマイチなんだよな・・・他のテイルズシリーズと比べても。
秘奥義とかも派手にカットインやらボイスやら入るけど、
肝心の技のエフェクト・キャラの動きがなんかせこい。
通常技も、戦闘システム自体のせいもあるが個性を感じにくい。

下手に等身上げたから、それがいよいよ顕著なんだよな・・・
SO3くらい3Dでダイナミックに動いてくれてるならいいんだが。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 05:54 ID:3W21XqSG
戦闘だけならD2が一番だと思うんだけどなぁ・・
技がせこいってのは同意 エフェクトはイイと

あと、SO3DCの戦闘がイイ!



787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 05:57 ID:azHkyz4h
シンフォニアの2周目を先ほど終えた。
ラスボスってこんなに弱かったっけ…?
戦闘はシンフォニアが一番いいと思う。
VPの方がすきだが。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 06:34 ID:pU9iRMZU
TOS最大の欠点は、ボスが温すぎることだと思う。
雑魚が温いのはまだしも、ボスまでそうだと締りがないっつーか。
特にラスボス、あれじゃNEOミクトランだよ・・・

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 13:03 ID:ux8KH+Ew
>>783
スタオだけ
テイルズは面白い

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 14:24 ID:5lmHIrSt
ネオミクトランとかなつかしいわ〜
バディスタやディベリウスのほうが強かったな。
っつーかあの強さはたまらん。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 16:28 ID:F6xcNnHP
SO信者=基地外
テイルズ信者=アニヲタ

これ真理・・・。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 17:04 ID:ID8SJw1k
テイルズスレでは声優話やキャラデザ話が横行しスタオースレではワケのわからねぇ状況が続くという

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 22:42 ID:uMV4FvP3
>>789 もしかしてこういうのが真性アニオタキモテイルズ信者?
寒気がしてきたよ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 23:00 ID:EbEGA52I
厨レスにカキコすんなや

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 23:32 ID:hO15SoFg
話がずれてきてるな

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 02:46 ID:S8We5ct8
俺はSやってないからSについてははわからん。

が、D2は最高。
人に勧めるとかじゃなく、自分の中で最高。

ストーリーとキャラは痛すぎて何回ディスク割ったろかと思ったが
それでも戦闘が楽しくて楽しくて、マターリプレイし続けた結果現在7周目。
リファインもエンチャントも最初はややこしくて(´Д`)だったが慣れれば楽しい。
ドラゴニュートとナイトメアのパーティ相手に戦闘するのが楽しくて仕方ない。
SPも、評判は悪いが俺は別に気にならなかった。
寧ろ便利なくらいだと思ったんだが…少数派なんだろうか。


SO3は…イイけど、D2には及ばないって感じで。
DCのキャンセルボーナスはキモチイイが、なんだろう。
AIのアホさは痛い。生命力精神力見切りMAXのレベル100↑(レベル上げは闘技場シングルでボム投げ)で
初めて戦闘に参加させた時ものの数秒で
戦闘開始→敵に駆け寄る→詠唱開始→ボコられる→「助けて!」→あぼーん
となって(゚Д゚)ポカーン
まぁでも、普通に楽しいとは思うんだがな。

やっぱりD2だな。個人的には。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 03:03 ID:5uoa76UL
俺もD2はなんだかんだ言って何週もしたな
イベントでは常時□○同時押しだったが

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 06:12 ID:srWJVeZI
D2はバグって隠しダンジョンに行けなくなってしまったからクリアしてそれっきりだな。
俺は>>796と逆でD2はSO3に及ばないという印象だな。やっぱ8頭身と3等身じゃ派手さが違うわ。SPと違いガッツはほぼ一瞬で回復するしな。
でもまあ敵一匹でも操作キャラの左に来るとTPSP半減という糞仕様に目をつぶればそう悪い戦闘でもなかったな。
あ、TOSは問題外

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 08:49 ID:AIHMfz8o
>>796
禿同
D2のストーリーとキャラは脳内あぼーんしないと
進められないくらい苦痛だったが、戦闘システムは
それを補って余りある出来だと思う。今でもときどきPS2
起動して、ひたすらD2の戦闘ばっかりやってる。
まあでもD2の戦闘システムは万人向けじゃないと思う。
ハマる奴はとことんハマり、システム憶え切れない奴は
オートまかせにするかプレイを止めるか、の両極端に
別れる傾向がある気がする。
あと、SPシステムは個人的にイイと思う。SPという制限の中で
いかにコンボ繋げるか、っていうのに燃えた。TPが自動回復
してくれるのもかなり便利。AIが賢いのもイイ、つーか1週目
とかAIが優秀すぎてヘコむよな_| ̄|○


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 09:48 ID:foiraIzN
テイルズのキャラが魅力的だっていう奴ってアニヲタだろ。
魅力的ってのはドラクエ1〜3のような仲間だろ(3の主人公は例外)。
普通にかっこいいし。ゲームって服装がチャラチャラしてる糞キャラが大半なのが苦痛。
甲冑を着ろ!冒険者らしい格好しろ!遊び行くんじゃないだろうが。

801 :ゴドー ◆Hxv6Ljv24E :04/02/06 09:50 ID:HbW3qSEp
ドラクソはあらゆる意味でダサイ。

そう。スターバックスでカフェオレを注文する馬鹿のようにな。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 09:57 ID:foiraIzN
一番イカスキャラはベルセルクのガッツとソウルの御剣、VPの蘇芳だがな。
これらに比べるほかはゴミ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 10:37 ID:LVm5Y7eQ
グレイも中々良いと思うぞ。中の人はいないがな


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 10:41 ID:IiCUb6AD
ガッツをぱくったアリューゼはだめなのか

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 11:55 ID:foiraIzN
アリューゼは半裸の変態だろ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 11:57 ID:vq/kkMtm
SPは、ゼロになると攻撃が弾かれるって仕様がちょっと煩わしかったかなあ。SP減少のデメリットは、命中低下だけでよかったかも。
でも、テイルズのSPとかSOのガッツとかは良いものだと思う。なんというか、ちょっと冷静になってプレイ出来る感じがイイ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 12:01 ID:O2r6OCwe
俺はD2もSO3DCも同じくらい戦闘は好きだけど、SOの方が世界観が好きな分どっちかって言われたら
SOを選んでしまう。D2はAIが賢いから良いし秘奥義とかも良かったな。
DCはAIが糞だけどキャンセルやら自由に全体動きまわれるから戦闘に幅があっていい。
物語はDCもD2も俺の中じゃあぼーん、特にD2・・・現在5週目だけど・・・勘弁してくれ・・・。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 12:23 ID:xEbd1O94
>>800
お前、どこでも鎧、鎧言ってないか?鬱陶しいくらい似たようなコメントを定期的に見るんだが・・・

甲冑を着て旅してるアホなんていないぞ。体力との勝負なのに・・・
戦場ですらコストの悪さで重装兵は局地的な運用だったとか。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 12:26 ID:LVm5Y7eQ
ヘソ出して寒冷地を旅するアホもいないと思うが。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 12:30 ID:foiraIzN
>>808
イースのアドルとかドラクエ1の主人公程度の装備をしろと言ってるんですが?
戦闘に臨む必要最低限の装備もしないような糞キャラは飽き飽きしてるんだよ。
甲冑というとすぐ西洋重騎士の重装備を連想するんですか?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 12:34 ID:VZE8QAyY
TOSが一番だな俺は。ただ単純に一番楽しめた

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 12:52 ID:xEbd1O94
>>810
で・・・イースのアドルみたいな格好で旅してる人がいたんですか?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 13:07 ID:foiraIzN
接近武器しか使わずに普段着で北極熊と戦えますか?
打撃を和らげるために甲冑くらいつけたいでしょ?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 13:10 ID:siYpb2C3
で、打撃のダメージは薬草ですぐ回復するんですよね。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 13:13 ID:foiraIzN
ベルセルクみりゃ分かるが甲冑なしの剥き身じゃ骨バキバキですよ。


816 :ゴドー ◆Hxv6Ljv24E :04/02/06 13:18 ID:Vi4lhmdW
ベルセルクは、甲冑ある無しに関わらず体が千切れている場面ばかり。
むしろ、甲冑着ているやつ等に千切れてるのが多い。
着てない奴ほど強い傾向がある。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 13:24 ID:foiraIzN
どうせこの板にいる奴ってフリフリの服装したアニメキャラが好きなキモヲタばっかりなんだろ?
甲冑着込んだ女性キャラのほうがかわいいっての。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 13:25 ID:nTdA42RS
>>817
うわっ!

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 13:29 ID:vq/kkMtm
>>817
そっちなのかよ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 13:29 ID:xEbd1O94
鎧でガードできる攻撃なんて限られてるからな。
篭手と脛をガードしたらあとは動きの邪魔にならない鎖かたびらを着込んでおく程度が普通かと。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 13:33 ID:foiraIzN
地面に叩き付けられたり防御するしかない広範囲等の打撃を防御する際に甲冑は大いに役割を果たします。
これもベルセルク。

822 :ゴドー ◆Hxv6Ljv24E :04/02/06 13:36 ID:Vi4lhmdW
ベルセルクで最も存在価値の薄さを感じるのが甲冑だな。



823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 13:42 ID:foiraIzN
甲冑なかったら最初の使途戦でガッツは死んでるでしょ。
ぶっ飛ばされた衝撃で内臓ぐちゃぐちゃ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 13:44 ID:tmkMAX76
>>800
>>810
ファンタジアのクレスはイラスト上ではそれなりの装備はしてたよ
エターニアの腹出しタンクトップのリッドは論外だが

825 :ゴドー ◆Hxv6Ljv24E :04/02/06 13:49 ID:Vi4lhmdW
そんな程度で死ぬんなら蝕の時に片腕ちぎれた時点で失血死してるよ。


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 13:56 ID:tmkMAX76
そういえば洋ゲーとかヲタ向けライトファンタジーモノの女性キャラの
役に立たなさそう・・・どころか普段着のほうがマシっぽそうなビキニ鎧って
最初は誰が考えたんだろう・・・

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:05 ID:foiraIzN
ビキニ鎧・・・イラネ。
エムブレ封印のウェンディとか紋章のセシルとか
萌えキャラですな。


828 :ゴドー ◆Hxv6Ljv24E :04/02/06 14:06 ID:Vi4lhmdW
結論としては、甲冑なんぞ何の役にも立たんということでFA。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:10 ID:foiraIzN
だから衝撃和らげたりするのに役立つっての。
ベルセルクみてそんなことも分からんのか。
このエロゲヲタ!


830 :ゴドー ◆Hxv6Ljv24E :04/02/06 14:15 ID:Vi4lhmdW
衝撃和らげてないじゃん。
ベルセルクを見ると。
セルピコとかグリフィスとか動きの素早い奴の方が強いしね。

むしろ甲冑着てるやつ等の方が衝撃をもろにくらってグチャグチャになってる場面が多いね。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:25 ID:WniNVgLe
確かに甲冑ごとズタズタに切り裂いてるよな。
弓も簡単に貫通してるし。
キャスカは甲冑の隙間を攻撃してる。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:29 ID:foiraIzN
おいおいグリフィスは堅牢な甲冑着てたからゾッドの一撃で死ななかったんだぞ。
ガッツは甲冑着てなかったらどうなるかはグルンベルド戦で分かる。
セルピコは別にたいして戦ったことないし。魔法なしで使徒と戦いましたか?
一般人は防御も出来ない雑魚だからだろ。
甲冑は防御した上防御時の衝撃、地面にたたきつけられたりする衝撃を和らげる。
少なくともガッツは甲冑着るのと着ないの比較すると着てたほうがいいだろ。

833 :ゴドー ◆Hxv6Ljv24E :04/02/06 14:41 ID:Vi4lhmdW
堅牢な甲冑を着ていたからゾッドの攻撃をかわせなかったという見方も出来る。
また、甲冑を着ていなくても死ななかったかもしれない。

セルピコは修羅場をくぐりまくっている。
ほぼ裸一貫でガッツと崖っぷちで戦った経験もある。

防御したところでガッツの剣威を抑えることなど出来ない。
ガッツも甲冑があるから助かっているのではなく、あの無駄に太い大剣で防御している場面がほとんど。



834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:44 ID:xEbd1O94
機動隊みたいにシールドでめりめり押した方がよっぽど堅い。

一発喰らったら終わりの実戦で自分の動きを制限するなんて愚の骨頂。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:46 ID:foiraIzN
だから剣の防御時の衝撃を和らげてるっての。
ヤギ戦見てそんなことも分からんのか。
じゃあ甲冑なしでもガッツは使徒戦を生き延びられましたか?
ギャルゲヲタ!


836 :ゴドー ◆Hxv6Ljv24E :04/02/06 14:47 ID:Vi4lhmdW
マジレスすると、甲冑が役に立つのは、相手が相当に弱いレベルにおいてのみ。
人外なる怪物を相手には、甲冑のある無しなんてほとんど影響しない。
むしろ甲冑を着ていた方が身動きを制限されてしまってピンチ。
ガッツが旅を経てより凶悪な相手を前にするつれて軽装になっていったのも頷けるというもの。



837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:49 ID:foiraIzN
>>836
はぁ?
むしろ防御面は重装備になってるっての。

838 :ゴドー ◆Hxv6Ljv24E :04/02/06 14:52 ID:Vi4lhmdW
ベルセルクと同じでRPGにおいても敵は単なる一般兵なんぞではなく、凶悪な存在である場合が多い。
そんな凶悪な敵相手に甲冑のある無しで生死が影響するんなら楽というものだ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:55 ID:foiraIzN
じゃあ最初からクリアまで鎧系の装備しないでやれよ。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:56 ID:foiraIzN
PARも使うなよ。

841 :ゴドー ◆Hxv6Ljv24E :04/02/06 14:57 ID:1T3KrhD0
心配せんでもスレタイの3つのRPGでは甲冑系なんて激弱の部類に入りますよ。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:59 ID:LVm5Y7eQ
結論
甲冑もヘソだしも要らないから最低限冒険者っぽい格好をしろ

推奨ルック
鎧はSO1のラティ、テイルズのクレスくらい
服はWAのザックくらい防寒対策をすること


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:59 ID:xEbd1O94
回避率の低いアーマーナイトはゴミのようになぶられる宿命。
ミストルティンのクリティカルの一振りで沈むアーダンが分かりやすい。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 15:01 ID:0CpgHk/4

ゲームで必死になるなよ 愛らしい厨房ちゃんたち

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 15:01 ID:LVm5Y7eQ
そうだな
残鉄の剣を持ったアイラに1小隊分のアーマーナイトが沈んだこともあったな


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 15:03 ID:foiraIzN
鎧弱いのSF入ってるスタオーだけじゃないの?
他の中世ファンタジーのRPGでも鎧、兜なしでできるわけ?
盾なんて防御力弱いし。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 15:50 ID:rozR4s8G
ミストルティンにかかればフリージのバロン軍団もアッという間に撃沈。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 16:43 ID:bZSGI87Z
スレチガイ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 17:08 ID:ZL/zwidw
で、いつからここは甲冑スレになったんですか?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 17:21 ID:xEbd1O94
鎧着るよりもゲイボルグとかナーガの防御補正の方が堅い事に気付いた時から。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 17:51 ID:foiraIzN
甲冑は男の浪漫だ。
キモヲタども!

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 18:01 ID:vq/kkMtm
まあ、ガッツが生き残れてきたのはガッツだからだと思う。いや、マジで。

853 :ゴドー ◆Hxv6Ljv24E :04/02/06 18:01 ID:isv/qytx
おまえの偏狭な固定観念なぞ、RPGを劣化させるだけというものだ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 18:05 ID:tmkMAX76
まあ、ぶっちゃけ
「常人とは違うから」の一言で終わっちゃうのかもな
そういう見てくれの問題とかは

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 18:07 ID:LQqyWxA7
実際ちゃらちゃらした服装のRPGほど糞だよ。
ちゃらちゃらしたFFのせいでRPGは劣化しました。

856 :キーゴ ◆CETp.3FWJs :04/02/06 18:14 ID:s3IG1/fd
テイルズもスタオーもいい所は持っていますよ。
もちろん悪い所もあるんでしょうが。

双方が認め合えないようじゃただの"バカ"の言い合いだということに気づきましょう。

857 :ゴドー ◆Hxv6Ljv24E :04/02/06 18:15 ID:isv/qytx
RPGに最も必要の無い物。


   それは     か  っ  ち  ゅ  う  



 

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 18:25 ID:gPeX0gUR
>>857
最近よく名前かえるな。
できれば朧にもどしてほしいのだが。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 18:32 ID:wON67lGS
なんにせよ、新作発表なきゃ話が盛り上がらねーぞ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 18:45 ID:JYXoam6W
まあ顔に傷一つない女隊長とか存在するはずないんだけどな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 19:02 ID:xEbd1O94
>>860
・・・それは知らん。
むしろ一振り浴びたら死ぬのが普通であって「歴戦の傷跡」とかの方が創作っぽく感じる。
軍でも手足に銃弾が当たったら復帰できるケースの方が少ないとか何とか・・・

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 19:06 ID:gEW7Mb3f
なんか変なスレに迷い込んでしまった感があるんだけど

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 19:25 ID:5CzQaVI9
もはやゲームのすれでもない


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 20:09 ID:1wdovDtL
FF2の鎧は重さの概念があったから、重い源氏の鎧は使いづらかった。
まあ回避率99%を維持できるだけの素早さがあれば問題ないけどね。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 21:37 ID:LQqyWxA7
>>857
このスレではテイルズ信者の君は要らないから消えて。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 21:38 ID:LQqyWxA7
そして俺も消えるよ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 00:14 ID:qMCMhDwL
TOSの防具の意味がほとんどないように感じたのは私だけ?
TOD2のは良かったけど、唱術攻撃であぼーん
SO3は最後の方になると・・

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 00:24 ID:YDLalL5N
SO3は防具にも合成できれば良かったんだけどね。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 01:39 ID:EwRs8M21
あ〜何かテイルズの続編作ってるらしいな。
今度こそ上段、中段攻撃を分けてコマンド投げと二段ジャンプと空中ダッシュと緊急回避を採用してくれる訳だな。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 01:59 ID:iIjtr5qu
それじゃもはやRPGじゃねぇな

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 07:34 ID:G2hMVo82
格ゲーが苦手な香具師に氏ねと言わんばかりのシステムだなそれ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 09:13 ID:HmcrBD+x
>コマンド投げと二段ジャンプと空中ダッシュ
緊急回避導入は同意だが↑はいらん。
緊急回避はスマブラDXのようなものを希望。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 09:40 ID:KieDXa7Y
ぜひともロマシングキャンセルが欲しい

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 09:59 ID:uWocpyOz
>>873
??????
なにそれ?ロマンキャンセルなら知ってるが

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 10:08 ID:jf82+Ie1
テイルズ最新作はSPがパワーアップしてGutsになってるよ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 10:12 ID:HmcrBD+x
>>875
ガッツシステムのほうが優れてるよな。
朧のキチガイはパクリとかいうが優れてるほうがいいっての。
ついでにいのまたと藤島リストラしてくんないかなぁ。
新しいアクションRPGがない最近じゃこの2つのキャラキモゲーやるしかない・

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 10:16 ID:JDjwWW4y
戦闘で語るスレだよな?
じゃあ間違いなく
3D戦闘の最高峰SO3DC
2D戦闘最高峰TOD2

中途半端でカメラワーク糞、しかもショボイTOSはゴミ
一部のGCしかもってないアホがさわいでいるだけのようだけど。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 10:19 ID:JDjwWW4y
技術力のないパクリばっかりしている馬鹿がSO3のまねをして作った作品<TOS


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 10:23 ID:JDjwWW4y
あと、スレ主いちいちageて必死だなw

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 10:23 ID:Ae4rfdpe
>>877
お前が持ってないからいってるように聞こえたりするな

>>876
ガッツがパク理説ってのはSPのパクリって意味なのか・・・・?



881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 10:36 ID:HmcrBD+x
>>880
市場に出たのがD2が先だからSO3のガッツはSPのパクリだってさ。
FFもドラクエのパクリ、そしてドラクエもwizのパクリ。
この業界はパクってナンボの世界なのにナニ言ってんだあのキモヲタ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 10:38 ID:JDjwWW4y
SO3のがっつはTOD2発売1年前から発表されていたけど・・・・

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 10:49 ID:Ae4rfdpe
>>882
俺もそう思うんだが。

というかD2のSPはSO3に対抗して後付したシステムに見えるんだけど。

だから、技ごとに消費が決まってなくてただモーションの長さだけだし、
命中とか目に見えないところにしか関係してないんだと思ってたんだけど。


>>881
あんたいい事いうね。 まあでもSPはガッツのパクry


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 10:49 ID:YfPGpY5k
発売直前にSP考えたわけじゃないから

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 10:51 ID:JDjwWW4y
>>884
すげー言い訳
別にTOD2で採用する事もないんだけどねw
採用のタイミング良すぎ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 10:54 ID:HmcrBD+x
TOS・・・敵一体に対しての移動しか出来ずターゲット切り替えがウザイ。キャラキモイ、藤島死ね。
D2・・・技少ない。ガッツシステムにしろ。キャラキモイ、いのまた死ね。
SO3・・・オートターゲッティングうざい。最初からフルアクティブ選択させろ。技発生前の隙でかすぎ。
     キャラキモイ。吉成兄弟起用しろ。

全てにいいたい。キモヲタスタッフ死ね。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 11:00 ID:UqmP874w
キャラなんてやらなくてもわかるのに敢えてプレイするおまえは勇者だ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 11:01 ID:JDjwWW4y
戦闘のスレなのにキャラがどうとか言い出す時点でただの馬鹿
やっぱりageるのは頭の悪い奴だけだな。

889 :ゴドー ◆Hxv6Ljv24E :04/02/07 11:03 ID:P7wucuOZ
SPは戦闘において重要なファクターと成り得ているが、
Gutsはその存在性が希薄で、価値を破壊するようなスキルが多すぎるためにただの無駄なシステムにしか成り得ていないというのが現実。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 11:06 ID:FfOFvCr/
SPがガッツのパクリ論争でいつも思うのだが
テイルズもSOの前作は通常攻撃、技連打のハメゲーになっていてしまってたから
それを解消するために必要になったんだと思う。
多分SO2もTOEでハメゲーですね、とアンケートにあったからその頃に概要は出来ていたかと。



891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 11:06 ID:JDjwWW4y
>>889
プロテクトの存在を忘れんなよ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 11:09 ID:Ae4rfdpe
>>889
やっぱり論争するならお前じゃないとな。

SPなんてただの縛りで術士はほとんど影響受けないし一度体制崩されるとアイテムすら使えなくなるし
おまけにSP減少だのSピー回復だの分かりにくいステータスのおかげでいっそうわかりにくいし、
SP削るエンチャントとかもラスボスクラスになると回復スピードが過ごすぎて何の価値もなくなるんですが。

まあガッツの評価は後ほど

893 :ゴドー ◆Hxv6Ljv24E :04/02/07 11:09 ID:P7wucuOZ
プロテクトこそが意味の無いシステムなんですよ。
遠距離大スキルのせいでその存在性が限り無く希薄になってしまっているという点で。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 11:49 ID:EwRs8M21
下らね。・・・何が論争だか。
どっちも要らねぇよ。
それでなくても計画性のない集団戦なんだからせめて壁なしの間合い勝負のみにしとけよ。
どの道CPU戦なんて一方的な攻略にしかならないんだから変なガードシステムなんかで展開を引き延ばさなくてもいいんだよ。

腕を上げればノーダメージで攻略できる。
ヘタレなら十秒そこらで沈められる。
アクション物ってそんな感じだろ?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 11:53 ID:jF2nYfTs
ここは「自分の意見=他人にとっても真実」なインターネットですね。

896 :ARAPE:04/02/07 13:45 ID:18UVY2oG
給料日にSO3DC買ってやってみました。
オープニングは途中で見飽きて飛ばしちゃいましたw
感動したのは、イベント時のキャラの動き。
テイルズシリーズとは比べ物になりませんね、正直。
髪の揺れとか仕草とか。
それにテイルズシリーズは本編始まってすぐ戦闘が大抵のパターンなのに、
これはちゃんとしたストーリー性ありで序盤はとてもワクワクしました。
ソフィア、スフレがちょっとイタイのですけどね。
・・・とここまで打ってこれが戦闘考察スレだということに今頃気づきました。
結構タイミングいいかもしれませんが。
で、戦闘なんですが、つまりませんね。
なんですかアレ?爽快感もないし、通常攻撃のモーション少ないし、
技もHP減るクセに弱いし、ガードもない。
この戦闘のせいで最後までやる気が一気に失せました・・・・
こうやって正直に言うと絶対叩かれますよね(当たり前か)。
俺はただ面白いゲームを求めてるだけなのに絶対に、
「テイルズ信者ウザイ」系のレスがかえってくるんですよね(こっちも当たり前か)。

以上はあくまで俺の思った事なので、気にしないでくださいね(っつっても無理か)。

あー、俺の文章って稚拙だなぁ



897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 13:56 ID:h61mwBnN
>>896
通常攻撃のモーション十分多いと思うが…

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 15:13 ID:FfOFvCr/
>>897
自分で任意にモーションを選べないってことじゃないの?
テイルズだと↑押しながら攻撃すると斬り上げたりするじゃん

確かSOって敵との距離と敵の位置(地面か飛んでるか)でモーションが勝手に決まってた気がする

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 15:24 ID:B7FVmXo8
今更セミオートかよと小一時間

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 16:32 ID:iIjtr5qu
>爽快感もないし
フェイトのL大→S大→S小→ブレードリアクター→ets
は滅茶苦茶爽快感あると思うけど。全て成功した時は最高に爽快。

>通常攻撃のモーション少ないし
アルベルが仲間になるまで待て

>技もHP減るクセに弱いし、
MP0になると死亡だしいいんでねぇの?

>ガードもない。
プロテクトガード

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 16:38 ID:iIjtr5qu
あとテイルズとSOの戦闘を混合させるな。
テイルズは猿みたいに○ボタン十字キー叩きまくって敵を倒す感じだがSOはヒット&アウェイが戦術の中心になる。
少しは空間を利用した戦術を考えてみたら?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 16:59 ID:VyqW2bb2
D2でサルみたいに〇を押したところで繋がるのはロニぐらいだよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 17:22 ID:HmcrBD+x
絶対テイルズかSOの保護する奴いるよな。
>>896に激しく同意。
テイルズもSOも比較するほどたいした戦闘じゃないっての。
キャラのキモさだけが目立つゲーム。
テイルズは2D空間というところで戦闘表現に限界がある。技も馬鹿みたいに使えないのが多い上少ない。
一度完全3Dで作ってみろ。
SOはプロテクト、カウンターオーラが不要。いい加減手動のガードさせろよ。
なに?あの変なバリア。その時点でゲーム自体のオチが分かるようなもの。
モーション等も無双くらいにしろよ。しょぼすぎ。
両方欠点ばかり。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 17:30 ID:+BjvOgXp
SPとガッツについて論争してるみたいだが
SP=集中力
ガッツ=気力
なので関係ない罠

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 17:43 ID:+BjvOgXp
>>901
アルベルは主に○連打
そもそもSOは隠しボスクラスになればヒット&アウェイなんてやってる暇が無い
敵を攻撃した後後ろに下がっていたら一瞬で詰められて死ぬ。
テイルズは○連打とは言わないが結局馬鹿の一つ覚えみたいに同じことの繰り返し

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 17:45 ID:HmcrBD+x
いっそアクションRPGにしろ。
エンカウントがウザイんだよ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:19 ID:iIjtr5qu
>>905
そんな特異例を基準にされてもなぁ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:21 ID:AYG5s6zM
>>905
隠しボスでもある程度逃げられる気が・・・。少なくとも下がったらやられるってのは
ないと思う。たしかにそういう時もあるだろうけど。
テイルズはたしかにそんな感じだと思う。基本的に下がる必要がない感じがするかも。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:21 ID:CEpif6QU
ちくしょー新作発表まだか。
このままじゃエンドレスだ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:25 ID:iIjtr5qu
俺の場合テイルズ戦闘では前線にへばりついて猿のように叩きまくるというのがノーマルフォームなんだが
おめーらはどういうエレガントな戦術をとってる?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:30 ID:CEpif6QU
>>910
一通り殴った後ガードor軽く間合いを取る。
それで敵の反撃をかわしたり。んで様子見てまた斬り込み。

ってもD2とTOEでの戦術であってTOSやTOPは猿フォーム。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:35 ID:ckMLfO5s
全シリーズ通して猿の喧嘩だな俺は

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:54 ID:AYG5s6zM
>>910
P、D2は普通に前衛から。
D、Eは無難に前衛からいくか、烈空斬?で敵のなかに斬りこんで
敵陣の中で戦い、術をつかう敵をたおいた後、はさみうち。
Sはわかりません。

個人的にはEが一番すきかも。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:04 ID:L2k3NbIj
>>908
ところがどっこい、倒せちゃうんだなぁ、これが
そもそもSOの隠しボスはHPだけがやたら高いので
いちいちダウンさせる技を連発してたら時間がかかりすぎるんだよね

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:05 ID:L2k3NbIj
SO→SO3

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:14 ID:FfOFvCr/
>>906
ハゲドウ

>>914
>そもそもSOの隠しボスはHPだけがやたら高いので
>いちいちダウンさせる技を連発してたら時間がかかりすぎるんだよね
ハゲドウ

あんまり関係ないがD2の弓とSO3の銃の射程の短さをどうにかしてくれ
特にSO3はバランスのためだろうけどイチイチ位置調整してから銃を放つのやめてくれ
(フルアクティブ出せというつっこみはなしで)

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:15 ID:AIJezPDf
>>916
バランス崩れるのは一番まずいだろ・・・・

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:17 ID:ckMLfO5s
ところ構わず銃連打出来るのは大問題だな

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:17 ID:FfOFvCr/
バランスは乱射できないようにすりゃいいと思った。
せっかくガッツシステムがあるんだから。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:19 ID:ckMLfO5s
乱射できなくても向こうの攻撃を受けない位置から攻撃し続けることが可能だったらバランス崩壊。
無印版のネルブーメランなんか最低だったな

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:23 ID:AIJezPDf
コクヨーセンコクヨーセンコクヨーセンコクヨーセンコク

よく考えたらステップ打ちあるじゃん。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:24 ID:L2k3NbIj
まぁFDフレイにはよくても何回か死ぬけど(FDレナスは一人も死なないこともあった)
どっちにしろ、通常攻撃連打の方が効率がいいね
消費HP、MPがMAX値の比例のDCなら尚更
ハメや連打が嫌なら、孤独戦闘

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:26 ID:AIJezPDf
>>922
キャンセルコンボ考えたら通常攻撃はちょっとなあ・・

ところでこの糞スレもめでたく2スレ目を迎えるな。 >>950たのんだ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:32 ID:FfOFvCr/
スレタイ変えようぜ


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:38 ID:AIJezPDf
3作のうち一作でもやってないひとは立ち入り禁止にしようぜ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:44 ID:FfOFvCr/
とりあえずTOSがあるとややこしくなる気がするんだが


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 20:13 ID:QTTPjwz2
TOD2>TOS>>>越えられない壁>>>>>>>SO3

やれやれだぜ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 20:21 ID:AIJezPDf
>>972

てめ0頭脳がマヌケか!?
TOS=SO
D2まあまあ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 20:26 ID:Qp+Vo6wi
>>928
お も し ろ い

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 20:29 ID:P9EZc5qJ
972のファインプレーに期待しよう

931 :930(928:04/02/07 20:33 ID:AIJezPDf
>>972がどう動くか全て見えるッ!これが『キングクリムゾン』の能力だッ!

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 20:37 ID:Qp+Vo6wi
どんどん自分の頭脳のマヌケさを露呈していってる気がするんだが…
頑張れフィッシャーマン

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 21:05 ID:P9EZc5qJ
930は俺なんだが、名前欄間違えてんのか

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 21:13 ID:AIJezPDf
>>933
やっぱりわかりにくかったか。こうやって説明しないといけないほどダメなギャグはないな・・・

>>931は、>>930>>972>>927を間違えてるからそれを皮肉って未来を予知したという意味


・・・・・・と書こうと思ったがよくみたら俺(>>928)がすでに間違っているという驚愕の事実にきづいてしまったわけで


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 21:15 ID:NFa6iejR
>>934
つ ま ら な い













…死ね

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 21:37 ID:P9EZc5qJ
>>934
まぁ、あれだ
ぼけはもっと美味くやれ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 21:58 ID:O26FwMik
低能な釣り師はほっといて、

テイルズってSOより通常攻撃パターンが豊富とか言ってるけどさあ、
斬りも突きも上空攻撃も別にどれ組み合わせても大差ないんだよな・・・動作も、効果も。
しかも主人公キャラはけっこう力入ってるけど、
仲間キャラはなんか技だけで押せばよしって感じの攻撃バリエーション。
・・・数多けりゃいいってもんじゃないぞ?



あとな、隠しボスクラスの敵を基準に論ずるのはやめような。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 22:00 ID:l0mtrrpO
うんこは黙ってろ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 22:50 ID:IPcXHTAQ
次スレいらねーよもう

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 23:01 ID:EwRs8M21
結論はどれも糞だな。
カチャガチャ操作だけで何とかなるようなSO、テイルズの戦闘の比較なんて意味がない。
何も考えずポカ〜ンと口あけて鼻水垂らしながら人形劇を眺めていたい妄想マンコのオカズでしかない・・・と。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 23:07 ID:Nvh1e2LU
>>940
SOはガチャガチャ操作じゃ危険だぞ。
すぐに全員石化してしまう。
あらかじめ敵の対策を考えてリンクコンボしないときつい。
後の方は七星双破斬連発すればいいんだけどな。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 00:05 ID:Gj00SWQf
>>941
まあ俺は蒼龍醒雷斬リングコンボで繋いで中距離攻めだけどな。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 00:20 ID:ZUNXvugY
ってか、どの戦闘にも長所も欠点もあるわけだしさ。
結局はどれが好みかの問題だろ。
んなもん、討論しても何の意味もないと思うのだが。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 01:26 ID:XHnwaeez
>>943
それ言ったら元も子もないと思う

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 02:47 ID:n8uoVrcw
>>243
正確には好みで長所、欠点が決まる・・・だな。

ログ流すとテイルズのアホコンボももSOのハメ技も「初心者向けの楽しみなんです」とか言ってる女がいるみたいだし。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 02:48 ID:n8uoVrcw
修正
>>243>>943

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 03:53 ID:U4XmoJyK
>>945
ハメまでいくと確かにどうかと思うが、手軽にコンボ出せるっていうのはやはり初心者向けの楽しみだと思うがなあ。
格ゲークラスのアクションを求める意見を見ると、素直に格ゲーをすべきではと思うのだが。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:05 ID:FC7/9uFO
格ゲーというとバーチャか?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:45 ID:BV91GERt
うちのサークルの後輩いわくSO3はボタン連打で勝てないから糞、だそうだ。

ムービーゲー育ちのぬるゲーマーはこんなもんかもな

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 08:51 ID:Tgz/+kYK
D2・・・SPイラネ。技少なすぎ。主人公以外の性能糞。敵よろけすぎ。
TOS・・・敵一体しか攻撃できんライン糞。ターゲット切り替えウザイ。主人公以外の性能糞。敵よろけすぎ。
SO3・・・プロテクト、カウンターオーラうざい。攻撃回数、モーションショボすぎ。技の隙ありすぎ。技の性能糞なの大杉。敵転倒しすぎ。

戦闘だけでも以上の欠点がある3作。改善点とか考えようよ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 08:57 ID:awdF0fYM
次スレよろ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 09:01 ID:Tgz/+kYK
次すれイラナイでしょ。980よろ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 09:26 ID:EcxTc0qV
だいたい>>950みたいな批判をしてる奴は、
システムを理解できないんだろうな。

それらは短所じゃなくて長所なんだがな。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 09:59 ID:awdF0fYM
>>950
みたいなやつはゲーセンでしんくーはどーけーんとかいってデカイビームが出ればそれだけで
神ゲーとかいう馬鹿。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:01 ID:X+nGXebD
>>950
そこまでかいといて、なぜSO3の主人公の性能糞がないんだろうか

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:02 ID:awdF0fYM
主人公強いぞ。DC版では

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:15 ID:zcVtJ6N4
次スレも>>950みたいな主観丸出しの厨レスループになるんでしょうかね。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:40 ID:hNRPs8zn
>>953
SO3の項目も全部長所になるかな?
オレもカウンターオーラはコケたシステムだと思ってるけど

あ、攻撃回数がショボイってどういうこと?
思うんだがゲームで攻撃回数が多いほどバランス悪いと思うが。
特にSOは攻撃回数が多い上に一撃のダメージが大きいから爽快感はあるけどバランスが滅茶苦茶。
んでD2はバランスをなんとかしようと頑張ったみたいだけど直接攻撃のダメージを抑えて
コンボで今までの一撃に相当するダメージを稼いでもらおうとしたのか面倒くさい戦闘になってしまった。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 11:14 ID:Tgz/+kYK
>SOは攻撃回数が多い
どこが?
無双と比べてみて糞だと思わないの?
へそ出しのキモキャラの同じモーションの繰り返しに手抜きを感じない?
いまどきアクション戦闘のくせに攻撃回数2はアホかと思うけど。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 11:17 ID:gf2Ljvx1
>>958
技の性能糞が長所というのは失言だった。

SO3の戦闘は敵のGutsゲージに注意しつつ、
小・大の攻撃を使い分ければ良いわけだし、良かったと思う。

まぁ、無印は大スキル連発で意味が無かったわけだが、
DCでうまく改善されたのでは?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 11:19 ID:zcVtJ6N4
そもそもアクション性の高い戦闘にRPG的なバランスを求めるのが間違い。レベル1でラスボス撃破なんて事も可能だからな。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 11:20 ID:kND6Bvix
シンフォニアの主人公は弱い方だったと思う。
二人の色男の方が突き技使った間合いの調整で押し込めるし・・・あとょぅι゙ょが無茶苦茶な性能の全周囲攻撃持ってる。

>>950←この人本当にゲームやったのかな?
あれだけ押し込みの強いSO3の技性能がヘタレとか無茶苦茶な事言ってるし。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 11:29 ID:Tgz/+kYK
フェイトの技は全部糞でしょ?
他もイラナイの多いし。技食らわせるとボス敵すら馬鹿みたいに転倒してイラつくんだよ。
さらに技発生が遅いせいで性能が糞になる。
通常攻撃も技もゲームを全然面白くしていない。作業にしか感じなかった。
テイルズは主人公の性能ばかり特化してて毎回使うキャラが限定されるからすぐ飽きる。
2D空間なのも×。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 11:32 ID:gf2Ljvx1
気になったから無双で抽出してみた。

・・・・・・同じ奴が粘着してるのでは?と本気で思った。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 11:38 ID:hNRPs8zn
>>959
フェイトのL大→S大→S小→適当な技
というコンボがあるけど。不満だったのかな?
あ、オレの言ってる攻撃回数ってのはダメージ判定数のこと言ってた
主人公の使いやすい技のバーティカルエアレイドだったら確か8ヒットしたと思う。

攻撃回数2回って、何回だったらいいの?
SO3のアルベルみたいにボタン連打でガッツが尽きるまで敵にまとわりついて斬り続けるのが良い?
連打ゲーと言われるだけだと思うけど。

ちなみにモーション否定は同意
なんかみんなぎこちない

>>961
SOに限っては装備依存が強いからその場面で一番最適な装備を誰かに持たせるのがかぎになってるね
DCから防御力も強化できるようになったし。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 11:46 ID:gzTRdhSl
てか無双もかなり使いまわし多いだろ。
ウリの無双なんてくるくる回ってるだけだし、どいつもこいつも基本的な連携はいっしょ。
分かりやすいから馬鹿でも出来るけど、実際の所レベルが低いとカチカチの敵とかは百パーセントかてないし、
レベルが高ければ適当に殴っても余裕で勝てる。 キャラの多さも所詮使いまわしの嵐だな。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 11:46 ID:zcVtJ6N4
Tgz/+kYKは敵一体を粘着質に大攻撃ばかりするタイプと見た!

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 11:48 ID:zcVtJ6N4
どうして一人対数十人のアクションゲームであるムソウと比較せにゃならんのか

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 12:44 ID:D7YpKKDW
SO3は連打しても途中でプロテクトされて自爆するぞ。
大攻撃だとすぐGUts切れて動けなくなる。
この辺はよく出来てると思うよ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 13:31 ID:YnJepYh4
>>963
フェイトの技は発動早いよ。
転倒に関しては倒したければそれで終わり、
倒したくないなら別の技でコンボをつなぐ。
通常版だと普通ぐらいの強さだったけどDC版はやたらと強い。
通常版で鬼だったマリアがまったく弱体化してないのが気になるけどなー。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 17:54 ID:x2V7SVh+
>>959
比較対象が間違ってないか?
何で無双と比較するんだよ…。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:07 ID:ZH9rdbzy
>>928
TOSは面白いよ。D2とSOは持ってない。

973 :ゴドー ◆Hxv6Ljv24E :04/02/09 18:11 ID:UEv5EnXv
TOS 9988
TOD2 9888
SO3 9878

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:30 ID:XBsBMebG
>>973
           _   _                        ._  _      
          / /\/_\                    ./_\\ \
        / /  / /_/ /\                  / /_/ /\\ \
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      \_/          ̄         ̄             \/
                   ポカーン








975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:46 ID:3FjiS0jV
次スレ立てるのかよ・・・

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:49 ID:XBsBMebG
立ててもいいがスレタイどうすんのよ?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:24 ID:VEa4jQWN
ヴァルキリも加えて統合しよう。 同じようなの立てた馬鹿がいるからな。
他にこれは特徴的、っていうアクション戦闘あるかな?

前もいたったけど、>>972みたいなアフォがいるから前作経験者のみにしないか?
最悪二つは・・・・・
スレタイは
SO3VSテイルズオブD2&S VS ヴァルキリープロファイルとか。
まあひねったネーミング考えてくれる日と募集

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:30 ID:R/MnO+7i
次スレいらんよ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:32 ID:3FjiS0jV
同意

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:42 ID:3FjiS0jV
AAA作品とテイルズの戦闘考察スレ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1076323203/


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 16:07 ID:feW0knDH
>>977
( ´,_ゝ`)プッ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 16:58 ID:lvTFU4KB
( ´∀`)

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 17:02 ID:M+Hd9wW7
( ・∀・)

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 17:10 ID:gbW+zrT0
( ´・∀・`)

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 17:22 ID:7qVHev7G
           _ _          .'  , ..   ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     ( >>1 )
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 17:48 ID:VBOPGuyK


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 17:49 ID:VBOPGuyK


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 17:57 ID:VBOPGuyK


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:57 ID:objNbQ1e
・・・・サッサと埋めろよ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 12:44 ID:DRGVFNLb
埋め梅

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 12:45 ID:GdZIZMEm
うめー

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 12:46 ID:GdZIZMEm


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 12:49 ID:n4b1WkEE

            スレ終了(・▽・)わっしょい♪わっしょい♪わっしょい♪
     \\ かなり大勢でわっしょい♪かなり大勢でわっしょい♪かなり大勢でわっしょい♪  //
      \\かなり大勢でわっしょい♪かなり大勢でわっしょい♪かなり大勢でわっしょい♪ //
                ∧_∧                 ∧∧ヨシャーッ
     ∧_∧   ∧∧ ∩´∀`)  ∧_∧   ∧_∧  (゚Д゚,,)  .∧_∧  ∧∧     
    (´∀` )   (゚Д゚∩ ヽ ⊂丿 ( ´∀`∩ (´∀`∩  ⊂|⊂|  ( ´∀`) (,,゚Д゚)∩   ∧∧
((  ⊂    つ (つ 丿 ( ( ノ  (つ   ノ  (つ  丿  ⊂,,ノ.〜 (つ  つ (つ ノ ))  (,,゚Д゚)
    ( (  ( 〜(_ヽノ  し'し    ヽ  ( ノ  ( ヽノ    ,,∪    ) ) )  | ( .ノ〜   / ⊃⊃
    (_(_)   し∪         (_)し'  し(_)         (_)_)  ∪∪  〜(  ( __
                                                        U~U |   |



994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 13:03 ID:ZL2scPsb
                //〜〜〜〜〜〜^/  
                //          /   うおーがんがれー!!
                //          /
               //          /    パシャッ
               //           /       ミ∧_∧   ∩ ∧ ∧∩ 
              //           /      ミ (/【◎】  \( ゚∀゚ )/ 
             // 〜〜〜〜〜〜〜/ /■\ ミ /  /┘  |    〈    /~~~~~~~/
             //      ∧_∧    ( ´∀`) ノ ̄ゝ  ∧_∧   (・∀・)ノ~~~~~~
      ∧_∧  //      ( ・∀・)  ∧ ∧ ヽ(`Д´)ノ  ( ´・ω・)  ∧_∧  
     ( ´∀`) /つ  ∧ ∧  (つ  ⊂ ( ゚Д゚)  (  )   ( つ  O (◎Д◎) ∧_∧
     (    つ/   (*゚ー゚) (゚д゚)  ⊂  つ  <  \ ∧,,∧   /    /  <丶`∀´>
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995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 13:05 ID:ZL2scPsb
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   |   { ゚ツ }l|::}    ダレモイナイ…ウメルナラ イマノウチ
   | 、    ノi.|::l
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996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 13:06 ID:ZL2scPsb
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < スレ埋め立て、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 13:07 ID:ZL2scPsb
                                                           
                         ─────────────                                  
                                                        │   ∧
                                            ――---、,,,,─、∧    アベブッ!  ~~ 
                                                 ;   ~~“ (゚Д ), ⊇ \    
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                                   ゴォォォーーー!        、―‐ ̄  ;ヽ‘ ⊃‘; `‘ ̄~,!.,i´    
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                               ,/`               `'-,、    ,l゙       
      埋め立てるか                ,,/`                    \    l       
                             ,/′                     ‘i、  .      
  ∧∧                     / /`                           ヽ   //     
 (  ´Д)                 /  /                          │   /    
   ヽ  ヽ‘''r,   、               l゙      1 0 0 0 ト ン          ゙l /     
  /,´   v_   ``““ト .'y-∽∽∽∽∽∽∝                           │      
  l      ` ̄ ゙゙̄″  ..,ノ          l゙                           ,l゙       
  `'ヽ,,.       .,,,/゜            ゙l                           ,l゙       
     ゙i ̄ ̄ ̄ ̄"゛゙l、    彡       ゙l、                            丿       
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      `!       ヽ     彡      \                        ,,i´  ────       
      ,!     ,l゙i  ‘i、             `'-,、                 ./          
       |    ,l゙│  `i  ──────    `''-,,_            .,,,/゛            
   彡 ,/    /  ゙く  `\           /    `゙''''ー-、,,,,,,,,,,,,,--‐'''"`              
     ,i´   r     \  ヽ            ////               ────────              
     ,i   ,/         ヽ  \、      /  / /                              
     /  /           \  .゙ヽ    ────────                                 
    /  /            ゙―ー'''"                                       
   丿___)                                                  
                                                           


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 13:08 ID:7+gLRx6o
  \            _            /
\             _||_            /
   ⊂二二二二二二二二二二二二二二二⊃
         ||    \  [ ★ ]  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ||     \<´Д`>< 埋め立て突撃ィ〜!!
       ||       ,!ニニ!、   \______
      ○         |  |  |       ○
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         ,,-'  _,,-''"      "''- ,,_   ̄"''-,,__  ''--,,__
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1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 13:11 ID:7+gLRx6o
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ そして終了|
     〜′ /´ └─┬┬─┘
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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