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どうしてRPGは魔法より殴ったほうが強いの

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 13:24 ID:16O9zRTb
RPGの花といえば魔法。攻撃から補助、回復までさまざま。
だが攻撃魔法については、最初のうちは殴りでの攻撃より若干強いが最終的には
殴りに負ける。しかもMP大量に消費してデメリットがあるのに対して何も消費しなくても一回の「たたかう」に負ける。
しかもオンラインゲーのFFでも同じ。UOでは魔法のほうが強いのに。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 13:25 ID:od3U24Hw


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 13:30 ID:TKYS5fJa
>>1
テイルズオブデスティニー2というゲームをやってみよう

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 13:56 ID:DhBqiFBE
魔法と打撃を使い分けさせる必然性をロクに考えんと、
とりあえず魔法入れとけ!魔法!!というノリでやってる開発者が多いから。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 13:59 ID:rG7LqSgD
1はドラクエもやってないのか…

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:02 ID:ZmGI7wLl
魔法は打撃より、その多様性だよなぁ。
攻撃力だけ比べるのはいかがな物か。
派手さに目を囚われずに、地味にやるのが良いもんさ。
仲間戦士の攻撃力増加。パーティの防御力増加。負傷治療。状態異常治療。
瞬間移動。浮遊。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:03 ID:tAcQtTu0
メラゾーマとかは強いぞ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:06 ID:+Nusjf1A
確かに最近のRPGは攻撃系魔法の必要性が薄れてきたな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:07 ID:lyS0DFCN
ドラクエも魔法より特技ジャン

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:07 ID:ZmGI7wLl
「ダメージを与える」だけなら戦士でも出来るからねぇ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:11 ID:c2EX8G56
逆に魔法があからさまに強ければ戦士系の存在意義がなくなるしね。
けどFFの場合は普通にクリアするだけのプレイだと、
魔法・・・ってか召喚獣の方が打撃よりも強くない?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:12 ID:VLJJ4xXE
そりゃあ、わざわざ大火傷を負わすよりも
首チョンパした方がダメージ大きいんじゃね?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:17 ID:tAcQtTu0
堅い敵とかには良く効く・・・こともないか、最近では
つーか属性とかそういうの(゚听)イラネ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:24 ID:ym1N2qbs
>>1
TOD2やれカス

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:29 ID:tdMjSzX5
あ、今書こうと思ったw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:29 ID:SHSdvSrl
首チョンパはクリティカルヒットなので比較できない。
魔法の特徴は、防御がしづらいところにあると思うんだけどね。
直接攻撃はかわせるし受けられる。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:30 ID:7wSQqDnL
確かに最終的には殴りも魔法も9999だよな
魔法だけ限界突破できるような仕様にすればいい

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:37 ID:rG7LqSgD
ていうか斬る突く撃つじゃなくて殴る、つまり武器なし素手攻撃で魔法より強いってんだろ? 1がどんなRPGをやってんのかが気になる…

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:40 ID:jt92fGlc
全体的に消費MPも威力も大きくして切り札感を出して欲しいな
ノクタンの序盤の竜巻みたいな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:44 ID:+6OntXvM
TOの魔法の存在は凄まじいものがあったな
竜言語とかになるともう

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:46 ID:TKYS5fJa
ロマサガの攻撃魔法はうんこだけどね

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:47 ID:c2EX8G56
>>13の属性っての見て思ったけど
属性によるダメージの増減や戦闘中の相手との距離やらを重視するシステムだと魔法と打撃の差別化がし易いんじゃないかな。

近距離で属性相性が+−0だと打撃が強くて、属性・距離でダメージが増減若しくは攻撃自体が届かなかったり。
万能になり過ぎない様に魔法も属性選択式で片方の属性を修得するともう片方は覚えられないって感じで。

昔そんな感じのゲームがあったような・・・なんだっけ?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:48 ID:XrxcM1SQ
黄金の太陽も最後は武器の必殺技が強いしな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:51 ID:OLeo0D4z
魔法が気軽に使えるようになって価値が低下したことからこうなったんだろうな。
MP回復が手軽になったからかな。

MP使ってもすぐ回復できるとMP消費があるけど威力は大きい、ってのはたいして欠点にならない。
そうなると戦士とのバランスが悪くなるんで戦士の攻撃力を上げる、と。
魔法が特別なものではなく、普通の「攻撃」と変わらない位置付けになったんだろうね。

あと一時期はやった魔法戦士は強力な必殺技を持つ戦士タイプが出てきたら廃れていったね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:52 ID:zBsOwOzN
>>21
2やれ

26 : :03/10/25 14:53 ID:mM9OrVd7
いっそ、魔法だけのゲームとか。
魔法を組み合わせて陣形整えて攻撃魔法、補助魔法、
しかしこれはシュミレーションみたいになるな・・・

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:58 ID:VLJJ4xXE
直接攻撃はHP消費するようにすればいい

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:02 ID:YWxqSSjZ
直接攻撃で倒しきれなかった敵からは、かならず反撃を食らうようにするとか

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:05 ID:A3lWgkss
おまいら、マジカルバケーションというRPGを知らんのか。板違いでつかそうでつか

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:07 ID:7wSQqDnL
魔法を強くしないで直接攻撃を弱く寸の課よ!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:08 ID:tAcQtTu0
鉄砲>魔法

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:14 ID:XrxcM1SQ
レディエーションデバイス>>>>>>>メテオスォーム

かつてのSO、テイルズじゃ想像できんな。

33 :黒服の男 ■-■):03/10/25 15:16 ID:EF2+uNW1
攻撃魔法より
補助魔法の方が有効だと思う。
継続して打撃を与えられないし>>攻撃魔法

スタミナとか、行動すると数値が減って0になると
回復するまで行動不能になるようなゲームだったら
直接攻撃との差異が少し縮まるかも・・・
つか、英雄伝説IIIの悪夢の再来ともなるが

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:17 ID:nrUsbvsD
気持ちは判るが一時期流行った、やたら高威力な魔法を
乱発するDQN主人公、みたいな作品群の影響で魔法の位置づけは
今くらいのほうがほっとする。

魔法が強いと他の連中やることないもの。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:18 ID:f3nf/YaY
テイルズは魔法の方が強い。
ハロルド+リアラ+前衛2人最強

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:20 ID:TKYS5fJa
直接攻撃の長所
・ダメージがでかい(とりあえず仮定)
・MP消費がない
・テイルズやスタオーなどのアクション系の戦闘なら連発できる
・属性にとらわれずに安定したダメージ

直接攻撃の短所
・基本的に一匹ずつしか攻撃できない
・相手の防御力が高いとダメージが小さい

魔法攻撃の長所
・まとめて攻撃できる
・弱点をつけば大ダメージを与えられる
・相手の防御力に左右されない(魔法防御というステータスがあるRPGは別)
・基本的にガード不能&回避不能

魔法攻撃の短所
・MPを消費する
・耐性があるとダメージが小さい
・ゲームによっては詠唱時間というものがある

追加訂正あったらよろ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:20 ID:RXTYVkMW

テ ィ ル ト ウ ェ イ ト

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:20 ID:VLJJ4xXE
魔法を強くするなら詠唱に数ターンかかるとか
詠唱中は無防備なんで食らうダメージ倍増とか
MP消費するだけのハンデじゃ足りないわな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:22 ID:2RIRhAWH
>>38
魔法使い死にやすいとかは関係ない?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:22 ID:jBTJAq8n
必殺技を魔法と同程度にして解決だな・・・・

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:25 ID:VLJJ4xXE
>>39
前衛後衛などの概念で守られてるケース多いから、死にやすくもないと思う

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:27 ID:RXTYVkMW

テ ィ ル ト ウ ェ イ ト

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:29 ID:XrxcM1SQ
「詠唱中くらい守んなさいよ〜!」
これを遵守しないとTOD2は苦戦の連続。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:30 ID:TKYS5fJa
TOD2では前衛はダメージを与えるというより、完全に足止め役
通常攻撃=2〜3桁
魔法攻撃=4〜5桁

(´Д`;)

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:33 ID:XrxcM1SQ
秘奥義?敵を気絶させて詠唱時間を稼ぐだけですが何か?
(まあ序盤はいくらかマシだが)

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:41 ID:OLeo0D4z
戦士はHPの高さ・防御力の高さと相まって
安定したダメージをノーリスクで長期間与えることが特徴で、
魔法使いはHP・防御力の低さによる不安定さとMPによる使用制限もあるが
大ダメージを広範囲に与えることができるってのが特徴だったんだけどね。

キャラの万能化と強力な必殺技の登場が魔法の地位を相対的に低めてしまったわけだけど、
だいたい期間的にFF6〜FF8まででこういった流れができたのかな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:59 ID:1zz7B1n6
FF6はマッシュの技が強すぎる

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 16:03 ID:TKYS5fJa
>>47
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 16:11 ID:XrxcM1SQ
FF6はまだアルテマのほうが必殺技より強い。
本当に逆転したのはリミット技がある7から。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 16:22 ID:OLeo0D4z
>>49
FF6はキャラの万能化と必殺技の登場ってことで。
キャラの万能化も結構関係してると思うよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 16:42 ID:CKqsIHVE
FFで魔法が強かったのは4まで。
5からはアビリティとか、バランス崩壊起こすシステムが登場したからダメポになった。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 17:13 ID:HH2m0Cmh
キングダムハーツ

通常攻撃>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>攻撃魔法>>>>うんこ>>>召喚魔法

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 17:17 ID:JRkxwg5s
>>49
リミット技はリミットゲージたまらないと使えないから乱れ撃ちの魔法の方が使える

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 17:18 ID:JRkxwg5s
あ、リミットものまねした方が強いや

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 17:37 ID:LyifJ66e
信長の野望ONLINEは魔法が強いから
前衛は肉壁と呼ばれている

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 17:37 ID:P73dWvJk
FF2
剣>斧>槍>ナイフ>杖>弓>>>>>うんこ>>>>>アルテマ>>>>>うんこの中の人>>>>>ファイア

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 19:40 ID:CGmgdNZw
まあ、あれだ。
魔法はいちいちエフェクトが長くてウザイから使い勝手悪いんだ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 19:43 ID:gPVW+Lks
結論。
ゲ ー ム だ か ら だ 。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 20:57 ID:oZhsi81s
>>58
そのゲームの魔法について語ってんだろうが。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 20:58 ID:aTakcH2t
何度も言われているが、TOD2は魔法戦がメインです。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:10 ID:S5uJgCPP
D2は主人公の特技も秘奥義も弱すぎて泣けてくるな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:21 ID:yvNPz43Y
>>58
だから、なぜゲームではそうなっているのか(そういうゲームが多いのか)
を話してるんだが

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:42 ID:CGmgdNZw
TOD2最強技・最強魔法の強さ比較(攻略本参考)

ハロルドの「プリンセス・オブ・マーメイド」(魔法) 威力22000
リアラの「シルフィスティア」(魔法) 威力5400

ジューダスの「真神煉獄刹」(技) 威力3180
ロニの「震天裂空斬光旋風滅砕神罰割殺撃」(技) 威力2400
カイルの「翔王絶憐衝」(技) 威力1900
ナナリーの「ワイルドギース」(技) 威力1550

こうやって見ると、魔法と技との間に明らかに越えられない壁があるな、このゲーム
どうでもいいが、主人公の最強技が他の奴の最強技と比べて、けつから2番目に強いってのはどうかと思う

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:43 ID:tAcQtTu0
>「震天裂空斬光旋風滅砕神罰割殺撃」

これ何て読むんだ?(w

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:47 ID:5PCfAbS5
しんてん れっくう ざんこう せんぷう めっさい しんばつ かっさつげき じゃないの?知らんけど普通に読めるぞ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:49 ID:tAcQtTu0
>>65
いや、まぁそうだけど・・・
無意味に長いなぁ、って思っただけです
スンマセン

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:51 ID:iPiyfaMN
>>65
正解
知らない人が見ると冗談みたいな名前の技だな

しかしまあ、主人公が最強技を10発撃っても、
まだ最強魔法1発分の威力には達しないってのが凄いわな
てなわけでこれを>>1に勧めよう

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:58 ID:ZmGI7wLl
後、上の方で出ていたが「マジカルバケーション」だな。
アレも魔法重視だ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 22:22 ID:aAzIG91P
FF10
終盤、打撃は5000程度
ユウナの魔法はホーリーで3万、バハムートで5万くらい

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 22:52 ID:JRkxwg5s
結局限界突破で99999確定じゃないか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 22:54 ID:LfgDxyuv
FF9はジタンの通常攻撃がビビのフレアより強かったような。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 23:17 ID:OyQGrZcc
>>1
真・女神転生3ノクターンをやれ
複数回攻撃魔法もあるし、弱点をつけば攻撃回数が増える
威力を上げる魔法もあるのでラスボスも魔法オンリーで倒せる
>>16
首ちょんぱは魔法で言うところのザラキとかジャマイカ?
>>22
ロマサガ?
>>27
真・女神転生NINEだな
>>28
タクティクスオウガだな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 23:19 ID:y5PQiiaN
スターオーシャンとか結構バランスいいと思う

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 23:22 ID:iPiyfaMN
>>73
1・3は知らんが、2は最終的に 通常攻撃>>>>>>>>>>>>魔法

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:00 ID:Z/Uq4whe
ドラクエ3の戦闘は通常攻撃と魔法のバランスが抜群だったな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:20 ID:mIvJTQmv
本来魔法は詠唱や準備に異常に時間がかかるかわりに、
威力は絶大っていうものなんじゃないだろうか。
だからこそ彼らを守る戦士系が必要になってくるわけで。
だけど、RPGの戦士は極まると、
剣振るだけで魔法ちっくなんが飛び出たりするから困りもんなんだよなw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:51 ID:Z/Uq4whe
「特技」見たいなものが出来てからバランスが悪くなってきたよね。
昔の戦士系はひたすら攻撃のみだったから。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:13 ID:UzZtgQAt
DQは魔法>通常攻撃だな
せいぜい1でベギラマを抜けるかどうかだろうなあ
7は変な特技があるけど通常攻撃っつうより呪文に近いもんなあ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:19 ID:Zig1UP9e
ムーンサルト・まじん斬りなどを呪文と割り切った4に乾杯

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 07:32 ID:Hn6c0ib1
FF9は盗賊の証とか竜の紋章といったナメた技があったからな…
物理法則とかも無視するダメージってのはおかしいだろ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 09:58 ID:nD2sch3t
ドラクエモンスターズは攻撃魔法なんていらない。
特技(攻撃)もばくれつけんを除いてほとんどいらない。

むしろ補助魔法の方が遥かに重要だよなぁ。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 10:23 ID:Z6H6ExRb
>>76>>77
全体攻撃や魔法並の派手なエフェクトの剣技も今や普通になってるからなあ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 10:45 ID:Zig1UP9e
魔法はやっぱ防御不能・回避不能ってのが最大の利点だ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 11:05 ID:37Hhhn1o
>>83
一部の敵やボスには効かないのが多いけどな
効いたとしてもすずめの涙ほどのダメージ
シリーズによっても違うけど、通常攻撃のほうが強いRPGがほとんどなのが現状。
TOD2では魔法強くても、他のテイルズシリーズはどうだ?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 11:53 ID:Zig1UP9e
>>84
TOPは強いことは強いが、一番強いのは主人公の最終奥義。それにTOEやTOD2と違って、魔法撃つとウエイトかかる
TODは忘れた。フィリアだけなら多分強かったと思う
TOEも最強は主人公の最終奥義(?)だが、攻撃魔法はなくてはならない存在
なりきりダンジョン1は結構強いが、結局は忍者頭の影分身や不知火が一番強かった気がする
なりきりダンジョン2の魔法は文句なしに強い

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:20 ID:mGO3cnVI
ネトゲだけどROの魔法は強すぎた。今は修正されてるかも知らんが・・・

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:33 ID:9kS8bp78
>>83
DQやWIZでは無効化しちゃう敵がいてイヤンな感じ
デビサマでは素でよく外れる

こういうのも魔法が弱いと感じる一つの原因かと

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:41 ID:qiSNaEjp
桃伝の「ろっかく」最強

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 19:02 ID:Pt85q7e8
ネトゲだと
攻撃間隔 物理>>魔法
消費    物理なし(スキルありの場合も) 魔法あり

防御    戦士系 防御HP等戦闘に必要な能力高い
       魔法系 防御HP等戦闘に必要な能力低い

OFFゲーでは
攻撃間隔は一緒の場合も多いが
消費がMPはアイテムでしか回復しない場合が多く、
こうした差がダメージ等の差と比べあまりに少ない。

こういう魔法不遇の現状はプレイヤーの嗜好が影響しているように思う。
漫画等でも魔法使いよりも戦士のほうが目立つ位置にいる場合が多いし、
ネトゲの人数比を見ればわかるように戦士系が人気も高い。
製作側も戦士系を優遇するようにゲームを作っている。
実際OFFゲーでは特殊効果(移動等)や回復以外では魔法使わないほうが
いいゲームなんて腐るほどあるし。
魔法使い好きには悲しい現状だねぇ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 21:23 ID:a75aGwPy
魔法使いは好きだが、能なしに攻撃魔法唱える余地補助や魔法で地道にやる方が好きだわさ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 00:13 ID:rihjRNSR
こういうふうなのが一番理想だと思うんだがどうよ?
打撃系:常に相手にダメージを与え動きを止めることが出来る。
     動きが俊敏で相手の攻撃もかわしやすい。防御も高い。多少自然治癒する。
     たまに大ダメージがでるが基本的に戦士系へのダメージは少ない。
     魔法使いを護る役目を果たす。体力も豊富でスタミナ切れも少ない。
魔法系:魔法を唱えるのに非常に時間がかかるが複数の相手に大ダメージを
     与えることが出来る。高度な魔法であるほど発動は遅い。
     動きは遅く開いての攻撃はほとんどかわせない。防御は低い。
     属性やフィールドを利用すればさらに大ダメージが期待できるが、逆もある。
     基本的に相手の殲滅と戦士のサポートを目的とする。
     攻撃・補助ともに範囲内の味方・敵共に効果がある。
     効果の中心は指定できるが敵軍の真中にいる味方に当てない術はない。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 14:18 ID:/SC/e+zp
>>91
魔法をスパロボのマップ兵器みたいなものにするって事か。
攻撃と魔法のバランス的にはいいと思うけど、シミュレーションRPGでないと戦闘画面が難しくなりそう。
テイルズやSO系の戦闘だととてもじゃないけど味方を巻きこまない攻撃魔法は無理だろうし、
まさか通常のRPGで戦闘の度にスパロボやファイヤーエンブレムみたいな事するのも流石に面倒くさいしな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 14:30 ID:njkk3/NK
ウルティマとかダークロードとかマダラの戦闘はSLG風だったけどなー
あんまし厳密なものではなかったな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 18:27 ID:aFT4crsp
>>92
シンフォニアの話になっちゃうけど防御技がある。
味方の魔法は発動前に合図が来るようにすれば…
っていうか難易度がかなり高くなりそうだ…

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:00 ID:6a0rlnLr
VPをやって思ったこと・・・
ボタンひとつで出てくる魔法なら、もっとたくさん使うのに。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 04:05 ID:3Vx0xgDN
武技と魔法とに越えられない差が存在して欲しいですよな。
武技で全体攻撃すんなってーの。

武技は対単一目標限定で、回復や防御強化も無しの攻撃一辺倒。
魔法は使用制限や条件的にきつい変わりに複数攻撃や最大威力で勝る。
道具や特殊能力は魔法と同様の扱いって事で。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 07:27 ID:k9fD177R
VPの魔法は意味があってよかったな。
普通のその辺のRPGは敵が1匹とかだとほぼ意味ないからな。
あるいは9999ダメージが限界で結局打撃の方がお手軽とか。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 07:47 ID:r8C6pRJH
アンデッドにも首切りが通用するので即死系呪文とは違う

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 07:48 ID:GszmXdpM
>>1
>オンラインゲーのFFでも同じ

FF11の魔法の特徴を36の魔法の長所に当てはめてみると、
>まとめて攻撃できる
基本的に敵は1人しか相手にしないので、全体魔法の恩恵は皆無。

>弱点をつけば大ダメージを与えられる
弱点をついてもレジストされにくくなるだけでダメージボーナスはない。
弱点ついてもレジストされ、半分しかダメージ通らないことが多い。

>相手の防御力に左右されない(魔法防御というステータスがあるRPGは別)
極端に物理防御の高い敵とは基本的に戦わない。
そこそこ固い敵とは戦うが、それでも戦士系の方が遥かにダメージ源。
ちなみに魔法に耐性もってる敵はしっかり存在する。

>基本的にガード不能&回避不能
100%命中はするが、レジストの存在のせいで結構な頻度でダメージが1/2、1/4になる。
そこそこレベル差のある敵、魔法耐性の高い敵には、レジスト率が非常に高くなる。

まあこのように、普通のRPGの攻撃魔法の利点が殆ど通用しないわけだ。このゲームは。
黒魔道士はケアルやってるほうが効率いいっていうんだから、馬鹿げたバランスだよな。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:03 ID:YmIamX8G
>>1人間の魔力なんてたいしたことないからだよ。
魔王の魔力は強いけどね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 20:07 ID:EhrBCOvJ
>>21
火の鳥でもくらえ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 20:34 ID:Py5kS13w
タクティクスオウガは明らかに魔法のが強い。
死者の迷宮の特技は魔法ではないかも知れないが。
サラマンダー等は雑魚一撃必殺の魔法。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 20:35 ID:MD1G005k
SDガンダム外伝で、騎士アムロが興味深い事を言っていた。
「力には技 技には魔法 魔法には力だ!」
この言葉通り、剣士 法術師 闘士が力を合わせる事になる。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 20:38 ID:5qBwjSyZ
>>73

SO1も攻撃>魔法
特にフィアなら直接攻撃で多段HITするし、ロニキスでも弓撃ってれば十分。
技に至ってはラティの皇竜奥技があれば敵に何もさせずに勝てる。

SO3はメテオ以外に役に立つ魔法あったっけ?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 20:42 ID:Py5kS13w
>>92
それをやってるのがアークザラッド。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 20:44 ID:Dn1dh50o
ニンジャマスターLv999が強すぎる。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 20:45 ID:IZ6QGlhL
>>105そして戦闘マンドクセな意見が頻出したわけだが

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 20:54 ID:Py5kS13w
>>107
まさに怖いもの知らずですな。さすがSCE。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 21:01 ID:tCyET+F4
FF11の魔法は物理攻撃を単純にするより強いな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 21:07 ID:S0PUoc4b
つーかFFって大体魔法のが強くない?
1〜3は魔法カスだけどそれ以降は大体魔法のが強いぞ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 21:22 ID:e8r0Skmg
>>110
しかしそれも7以降では不安定に。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 21:34 ID:5B3w8oJW
4以降のFFは普通にやってればラスボス付近でも魔法(ってか召喚獣)>武器なんだけど、
7以降は攻略本とか攻略サイトとか攻略スレを利用し出すと武器>>>>魔法になるな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 21:35 ID:He5Fi7VV
サージングオーラでもやってなさいってこった

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 00:27 ID:6s3kZqts
ファンタジーとしての魔法の扱いは、魔道士一人で鎧着た騎士や歩兵を魔法一回で
30人くらいひとりで倒してしまうぐらいがいい。
そのかわり詠唱がながいので、1人の魔道士につき10〜20人くらいの歩兵や騎士
が護衛につき、小隊を組むのがいいと思う。RPGにするにはバランス取りが難しそうだが。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 00:30 ID:yCDVRzwq
榴弾砲の代わりか

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 00:40 ID:6s3kZqts
>>115
いや、もっと凄い存在で。
強くて万能なんだけど、誰もがなれるもんじゃないから死んだらえらいこっちゃ。
必死になってみんなが守る。騎士、歩兵はばたばた死んでいく。
魔道士はそのへんで苦悩しながら戦うってのはどうよ。まぁ、ありがちか。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 01:24 ID:uMelMOrC
板違いだがバスタードは魔法>打撃だったのが天使編以降は逆転しちゃったな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 02:09 ID:tLmG1R+o
あれは、高度な生命体(天使・悪魔)の戦いでは、外側から呪圏を打ち破るより
接近戦で術式を直接打ち込んだ方が効率いいからではなかったか。
肉体のポテンシャルも並ではないので

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 02:50 ID:0ssTEHDt
>>117
あのレベルの存在は、動くだけで魔法と呼ばれる現象が自然発生しちまうって解説してたろ。
つまり、奴らのパンチとかキックには魔法が付随している。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 02:57 ID:LIYcjh0J
どうして強い剣撃と魔法が合体した
魔法剣は弱いんでつか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 03:03 ID:6s3kZqts
>>120
おかしいよね、強いはずなのに。
鍔迫り合いになっても魔法使えば活路をひらけるし、
織り交ぜたら戦闘の幅が広がる。ただRPGだと表現しづらいのかと。
だから炎切りとか氷切りとかになっちゃう。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 03:03 ID:MOdnovBF
>>120
炎の剣とか氷の剣とかってそんなに強そうなもんじゃないだろ?
爆発するような魔法をかけたら斬った瞬間自爆しちゃうし

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 03:43 ID:FOzrM/Qp
魔法剣フレアとかサンダガなんかがあっただろ。

DQ6のは「弱い・そもそも属性関係ない・勇者に転職できない」の糞仕様だったな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 04:05 ID:R+ce+R19
普通に考えたら
魔法>>>>>>>>>>>>弓>>>>>>>剣

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 04:19 ID:xlt1ZDth
常識で考えたら
銃>>>>>>>魔法>その他

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 04:30 ID:9skQrkgV
ku

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 04:39 ID:t3l3i6aG
>>125
無茶な常識だな。
場所によっては銃のダメージは刃物に劣る場合さえある。

魔法は種類を限定しないと議論自体が成り立たないだろ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 04:55 ID:YJ3Kghyx
その前に魔法って言う常識から外れたものが入ってることが…

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 04:57 ID:kF8Pkhv4
常識で考えたら
かくばくだん>>>>>>>その他

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 04:58 ID:OLKh9M/3
まぁ、呪文を唱えるより引き金引くほうが速いからな。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 05:33 ID:r4pqXvdX
チェーンソー>>>>>>>かくばくだん

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 06:10 ID:HXHZzbvA
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その1●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

204 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/02/15(木) 09:47
読売新聞 高知県土佐山村で盗聴 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=982179238&ls=50
十三日夜、非公開で開かれた土佐郡土佐山村の村区長会の会場に、
読売新聞社記者が録音機を隠し置いていたため、
村側が「信頼関係を損なう行為だ」と反発するトラブルが起きた。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 06:11 ID:LUgB7gzv
Sa.Gaネタじゃん(w
使う物にもよるけど…汎用性なら
魔法>>>>>>その他
が成立するね。威力と言われれば上限が良く在る魔法の方が低いのは当たり前。
でもFFとかならまだましじゃない?

酷いゲームでは
クリティカル>>>>越えられない壁>>即死系魔法攻撃>>弱点相性攻撃>>数字のダメージ
何て物も在るし…。こう言うのはクリティカルが即死(アンデットも含む)の場合ね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 06:44 ID:4us00YGi
>>1
ロマサガ2やれよ

祝福使ったコウメイタンのクリムゾンフレア最強

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 07:17 ID:FOzrM/Qp
ベルセルクを元気の水で直したマッチョ皇帝の千手観音とどっちが強いんだ?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 07:21 ID:SM22QZaX
複数に効果(ダメージ含)を与えられる、ダメージ以外の効果を付与出来る
この2点に特徴があるんだろうけど、この領域は既に侵されまくってるからねぇ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 15:41 ID:ZiVw/2AI
ちとスレ違いだが
誰も知らないだろうけど、クロスゲートってオンラインRPGでは、魔術士は反則的に強い
対人戦では、魔術士はPTに一人までという、自主規制っていうかプレイヤー間の暗黙の了解として制限くらってる
相手のPTに魔術士がいた場合、ものすごい集中攻撃をかけることもしばしば

逆に近接はほとんど雑魚。一撃のダメージは高いからボス戦では役に立つけど、稼ぎだと全くお呼ばれされない。
対人戦でも、このゲームは基本的にAVDという数値を上げまくれば、すいすい避けられる。
装備をちょっと工夫すれば、近接の攻撃なんて全くと言っていいほど当たらんよ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 20:27 ID:xI9uPdYz
PCゲーだけどバルダーズゲートやその他AD&Dのルールを使ったRPGでは
魔法は強力だよ。殴りも強いけど、どっちが上とは簡単に決められないような
設計がしてあってどちらも一長一短といった感じ。

瞬発力なら魔法、比較的長時間の総合ダメージなら殴りが上って感じかな?
単純にダメージを与える魔法だけでなく、ある種の攻撃を無効化する魔法や
分身、透明化、ステータス異常魔法、さらには時止めなどを上手く組み合わせて
真の魔法の強さが発揮されるという感じ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 22:43 ID:f+9NVFy2
女神転生は攻撃のほうが明らかに強いな
3は魔法が主体なので意味合いが違うが。
ヒロインの魔力・知力限界まで上げてメギドでもヒノカグツチ装備で力MAX主人公にはかなわないし。
女神転生の魔法はどちらかというと補助系に意味あるがナー

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 00:11 ID:jCt0PHWG
女神転生は悪魔や天使が弱すぎ
人間が最強キャラなんておかしいですよ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 00:13 ID:3RiNH57L
>>134
狂おしく同意なのだが、
ロマ2は、物理攻撃では全200以上キャラのうち、
多分腕力20以上は誰でもトップクラスの打撃を使えるようになるが、
術に関しては、魔力&魔力補正値などのせいで、コウメイ、スカイア(だっけ)等の
数名しか、実質トップクラスの術は使えない。ような気がする。
だから、相対比較では打撃>>術 になりそう。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 00:43 ID:ZJML0jAu
>>141
どうでもいいことだが相対という言葉の使い方を間違ってるかと・・・




143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 00:52 ID:xX498lz5
どうせなら必殺技と魔法スレのほうがよかった
どっちが強いんだ?
あんま多くRPGやってないからわからん

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 00:53 ID:ISVwHwXL
>>99
>ちなみに魔法に耐性もってる敵はしっかり存在する。

そんな敵存在しない。
属性耐性が高かったりINTやMNDが高くて魔法が効きづらい敵はいても、
物理耐性の特性をもった敵のように計算されたダメージから数値を数割カットするような
魔法耐性の特性をもっている敵はいない。
強いて言うなら一部イベントモンスターに物理無効モードと魔法無効モードを切り替えてくる奴や、
特定属性以外無効なんてのがいるくらいだ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 01:02 ID:xX498lz5
>>144
なんでそんな必至なんだ?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 01:16 ID:6ULs2lLw
WIZの時点で最終的な強さは物理攻撃>呪文
単なる殴りじゃなくて「オーラみたいなもの」を秘めた攻撃みたいなものと考えろ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 01:21 ID:Kg2r6YuC
>>146
ベニー松山信者か

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 08:30 ID:VJUlf/XJ
>>144
Wepon系とかに対して、魔法ダメージ減ってる気がするけど
あれは気のせいでしょうか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 09:13 ID:8k9gYPm5
>>144
魔法耐性持ってる敵いるだろ。ウェポン、壷、アーリマン等。
一方物理耐性に関してもあるにはあるが、それは格闘等打撃武器のみで
剣などの刃物に耐性持ってる敵は存在しない。矛盾点多すぎ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 12:10 ID:u2h0GS67
あれは耐性というか、レジられてるだけじゃないの?
100%入れば普通にダメージ通りそうな印象なんだけど。
物理のほうは武器持ちかえればイイだけで、実質は耐性っつても…。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:09 ID:g2zRTm2h
>>140
飯屋だから強くていい

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 15:14 ID:eGwTlAS0
殴ったほうが強いってのは、そこまでキャラを育てたプレイヤーへのご褒美
コスト無し、余分なエフェクト無しでさっさと敵を倒せる
ほとんどのRPGの場合は普通にクリアする程度のレベルじゃ魔法>殴りだろ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 16:31 ID:pKV5DMYv
要はコストと効果のバランスが取れてないってことなのかにゃ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 16:58 ID:UwXbK7zL
>>149
魔法生物はレジの確率が高いから
ほぼ半減レジとかになるんじゃなかったっけ。
武器の耐性は目に見えて分かるんだけどな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 21:35 ID:AqeEVFPF
魔法耐性:古くからTRPGと日本で呼ばれる初期の物から既に存在している。その頃でもう無効耐性と軽減耐性は確立していました。あまり複雑ではありませんが…。
その後ドラクエ1で無効耐性が日本で普及し、FF1で半減、増加が登場。その後今に続いています。
あくまで一般的な位置に普及した経緯でPCゲームにはそれ以前から存在しています。

一般的?に耐性がゲームシステムとして注目されたのは女神転生シリーズ辺りからでしょか?

逆に武器などの物理耐性は女神転生シリーズ辺りから一般的になり始めたと記憶(あくまで個人見解)しています。
今では剣耐性とか槍耐性とか色々出てきて武器選びにも困るゲームが出てきたのでは無いかと思います。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 21:40 ID:M3QOlpJs
おい、今凄い光景が頭の中によぎりましたよ。

荒野で相対する、Wizのワードナと指輪物語のガンダルフ。
激しい魔法戦の末、両者とも魔力を使い果たす。
それでも決着がつかないため、
とうとう二人のジジイは、ポカポカと殴りあいを始めた!!
飛び散るヨダレ、吹き飛ぶ入れ歯。
ああ、MP切れの魔法使いとはかくも悲しいものなのか。

魔法使いが好きなオレとしては、
言いようもない寂しさに襲われた。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 21:58 ID:SXTvgI3/
>>156
ガンダルフはバルログに肉弾戦で勝てるほどのつわものですが。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 22:10 ID:6ULs2lLw
それを言うなら
ワードナも殴るだけで毒、麻痺、石化、首切り、4レベルドレインの追加効果を持っていて、
1体の上級悪魔を一撃で葬れるぞ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 22:58 ID:99x3Hqlo
つまり、魔法使い同士の戦いはMP切れの時の方が壮絶であると。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 23:22 ID:RjKBrNSw
反射なんてルールがあるのはメガテンだけだ






くそっ、ギリメカラめ…

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 23:29 ID:yRcRYZto
>>67
遅レスだが、あの技名は元々使い手のバカさ加減を演出したギャグじゃないのか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 00:08 ID:d7jzgN0Q
>>160
ギリメカラが出るあたりではギリメカラを仲魔にしといたもんだ。
DARK属性なんで作るしかない。うまいバランスだった

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 00:12 ID:m40e6wab
>>160
物理反射しないギリメカラというのも寂しいものがある
デビチル・・・

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 16:56 ID:7b04qFL6
SFCの真女神転生2は凄かったな・・・・

知力&魔力最大にしてメギド撃ってもダメージ60くらいって・・・・

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 12:20 ID:r47FAFiZ
特技=HP消費
なのがMP消費の魔法とのバランスが取れていいと思うんだけど
メガテン以外でHP消費ってあったっけ?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 17:02 ID:5lkxMAxG
スターオーシャン3がHP消費特技とMP消費特技の2種類があった。
(純粋な魔法キャラはひとりだけ、改良版ではもうひとり追加されるらしいが)
といってもあのゲームはHPが2種類あるだけなんじゃないかという気もする。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 18:56 ID:j3KVrEl7
ファイアーエムブレム外伝はHP消費していた。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 19:04 ID:y2/YYhZw
RPGツクールも('A`)

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 22:20 ID:/DKR77Ub
>>146
かなり遅れ気味だけど…ベニー松山のWiz漫画では魔法の方が壮絶に強いのですが何か?

屋内では結界により魔法の威力が1/10以下になっているらしい。(鳳凰の塔上巻参照)
屋外ではマハリトが屋内のティルトウェイトの数倍になるらしいから。

>>156
ガンダルフの防御属性のお陰だったりする。彼は炎の魔法使いしかも攻撃力、防御力も下手な達人よりも遥かに上。
その上炎無効のローブを纏っている。そんでもってバルログは炎の中級悪魔…苦労したとは当人の談だが逆立ちしてもバルログには勝ち目が無い気がする。
落下の時点で仕留めれなかったから絶対に勝てない…。
>>158
FC版にはクリィティカルまである。魔法使いのボスで直接攻撃の方が怖いのはこの人ぐらいか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 07:59 ID:EBPCPPgS
マ ジ ッ ク で 反 撃 で き な い と 通 常 攻 撃 (ワラ






早くマジックで反撃して下さいよ
誰か私の戦闘連勝記録を

い い 加 減 止 め て 下 さ い よ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜(ワラ


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 17:58 ID:lPBcqed9
>>169
それはベニ松WIZだけの話でゲーム的には関係ないじゃん。

172 :169:03/11/09 23:39 ID:nhlipKgC
>>171
スマソ。
ゲームでも一発のダメージ限定なら魔法のほうが強い物が在る(数字だけ)
ジルワン(アンデット1体を殺す効果)
初めて使ったときに爆笑した記憶が在る…〇〇は死んだと出ると思ったらダメージ表示1000オーバー…アンデットのみだけど。
大体平均値500ぐらいかな?
因みに武器の最高ダメージ
村正:160ぐらい。最低ダメージが16ぐらいだから殆ど1000オーバーしない。
攻撃回数も頭打ちになるし…。
16回ぐらい殴れると1000を越すようになれるかもしれないけどそこまでやらなくても初期のシリーズは2000も与えれば殆ど全部の敵は死ぬ。
大体1ターン終了が多いゲームだから…首チョンパで終了(敵味方両方含む)。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 10:36 ID:wyZV6k5f
魔法(間接攻撃)が主役となるゲームをもっときぼんぬ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 11:49 ID:LsS7s0jJ
直接攻撃は武器装備で強化されるんだよな。
ディスガイアみたいに、魔法も杖装備で強化されると良いかも。
(アレは熟練度次第だが)

どうにも、「殴る」使い方のが多すぎる。
「魔法の発動体として、もしくは魔力強化に」なる杖が少ない。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 01:31 ID:YXPK8TgH
バスタード仕様のWIZがやりたいのう

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 07:02 ID:z/PNZ1yt
古いゲームだがレナスが完全に魔法偏重バランスだった。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 20:34 ID:WwhixRsd
>>175
○×□△を決まった法則で押して魔法唱える奴か。
ブレイズ&ブレイドが同じような方式取ってる。
アクションRPGだけど。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 10:44 ID:XeJGj1VN
>>137
 いまだに魔術師最強説は覆ってないね。
あそこまで圧倒的に魔術師が強いゲームは珍しいと思う。
(ただし、補助魔法等は極めて貧弱)

>>139
 やっぱり、魔法はそもそも人間には使えなかったものだから、かな。
「If・・・」以降はかなり強くなったけれど。

>>140
 ヒーローがメシアだから。
あの世界では普通の人間は、
悪魔に一方的に狩られるだけの存在だぞ。
 メシア教徒(メシアン)とかガイア教徒(ガイアーズ)
なんて例外もいるが。
 スレ違いの話題なのでsage。

>>173
 確かに、漏れも魔法が単なる火力扱いの
ゲームはもう嫌だ。
魔法ってのはそういうもんじゃないだろ!と。

>>176
 あれはね。主人公魔法使いだし。
HPを削って魔法を使うという仕様に漢を感じたのは俺だけだろうか。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 17:10 ID:VRyKHcj+
>>178
君だけ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 19:49 ID:OZQSAf25
>>169
お前は本当に指輪を読んだのかと。シルマリルも読んだのかと。
バルログは中級悪魔じゃなくて、モルゴスに魅入られて堕落した下級神(マイア)だよ。
そしてガンダルフもまた、サウロンと闘う人間とエルフを助けるために使わされた下級神。
ついでに炎無効のローブなんか着てねー。

181 :169:03/11/25 03:38 ID:cB/ifIr9
>>180
それは本の話だろ…。しかも俺の読んだ本はロードオブザリングでも最近翻訳された物でもない。
翻訳者や時代で本の内容が少しづつ違うし。
何故か解らないけどな…。
少なくともおっさんの漏れが読んだ本には(数種類)には一言もその事には触れられていなかった。

上のはRPG板だからTRPG指輪物語(絶版)のステータスだ。
気にし無い気にし無い。どんな設定が在ろうとルール上に存在させないといけないからそうなってるだけ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:08 ID:NOpjn4eB
あえいうえおあお

183 : ◆r7Y88Tobf2 :03/12/22 16:23 ID:I0/mTMFP
test

184 : ◆WzMVoJ2soA :03/12/22 16:24 ID:I0/mTMFP
てst

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 21:55 ID:v+gjkWE3
&#9829


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 22:08 ID:v+gjkWE3



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 11:35 ID:PzB5Bhub
      _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   な・・・・なんだってぇーっ  !!  <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
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(___)   / (_/        \_ )      (  く   ヽ ノ     ヽ


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 11:57 ID:rrLP3+hQ
      _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   な・・・・なんだってぇーっ  !!  <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
   ∩___∩              ∩____∩
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  /  ●   ● |           | ●   ●   ヽ/  u    └|
  | u   ( _●_)  ミ          彡   (_●_ ) u  |●   ●  ヽ
 彡、   |∪|  、`\        /     |∪|    彡  (_●_) u   |
/ __  ヽノ /´>  )       (  く   ヽ ノ   / u   |∪|    ミ
(___)   / (_/        \_ )      (  く   ヽ ノ     ヽ


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 00:48 ID:pP0vptoS
test

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:51 ID:qhLDmJcg
てすと

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 01:29 ID:c8//4Oi8
てst

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 13:24 ID:LogFsj7r
>>1
お前がやったゲームを作ったメーカーがたまたま屁たれだっただけ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 18:54 ID:KKRxvCfn
打撃は無限、魔法は有限

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 19:06 ID:YApSbim8

 マ ウ ジ ウ ツ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 19:31 ID:bmneoW03
TOD2は主人公最強まで強めてコンボ決めても1万行くか行かないかなのに
最強魔法は通常で10万、ちょっと装備を工夫すれば20万行くからなあ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 20:48 ID:V9rQ8jWD
>>21
コウメイにクリムゾン打たせるべし

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 21:08 ID:Dll2cax9
>>195
そもそも連続技は先頭の一体にしか入らんから通常のザコ戦ではSPの無駄遣いだよな。
後ろからの飛び道具でアッサリ弾き飛ばされるし・・・


仮面は空襲剣と魔人闇を忘れて何をしに来たんだか・・・・

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 21:47 ID:+3ZeUIWW
レイストリン>>>>越えられない壁>>>キャラモン

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:21 ID:9Vn3x3Vu
どーせなら
技発動→ほんの少しMP払う→○秒内に↑/→←→ってな風にコマンド→極大ダメージ
技を覚えた!の時にコマンドをプレイヤーに見せる
覚えたコマンドしか認識しない
コマンドを選んでいく順序は

(魔法) → (↑/→←→) → (発動)
って感じで。
どうよ?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:23 ID:1+7nj8Jv
>>199
レガイアシリーズそのものだな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 23:42 ID:Uw5xFl4o
MP消費のバランスが悪い
攻撃魔法に使う分を回復魔法に回した方が長持ちする

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 02:35 ID:cYEnAWG+
VPは結構バランスいいと思う。
けど、剣と魔法とフレイとブラムス以外はSGではザコになるのは如何かと


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 06:23 ID:hMwdnh0Y
某小泉さんがこんなことを言っていた
 
─『術合成』については、僕はいつも、術士の必殺技みたいな
ものが欲しいと思っているんです。一撃に関して言えば、どうし
ても戦士系の方が強いという概念があるので、じゃあ術士には
必殺技として、苦労して『術合成』を手に入れてから1個だけ強
力な術を作ってもらおうと。
 
 
まぁ武器より術(魔法)が強いというのは不文律でもなんでもないということ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 06:24 ID:hMwdnh0Y

術(魔法)より武器が強いの間違い

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 07:18 ID:XyANnb5F
FEは魔法の方が強いぞ
光神器>>杖≧闇神器>>風神器>>剣神器>雷神器≧炎神器>>槍斧弓神器
槍斧弓が魔法に比べて弱くて重いだけなんだけどさ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 08:08 ID:monXR7Nk
>>205
聖戦のシステムは異色だったかな?
明らかにマップ上の立ち回りよりユニットの強さで勝敗が決まるんで。・・・・スパロボみたいに。
トラキアとか紋章では「装備の強さ」じゃなく「装備の特徴」になってるよ。術の方が強力って事もない。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 09:43 ID:N1BrhaXo
>>206
紋章の魔法は飛び抜けて強いと思うが
直間接で追撃できるし各種特攻完備。グラディウスの次位に使える
攻速の下がったトラキアでもリザイアと風はやたら強い。杖最強のバランス
他の武器と違って冷遇期間が無いってのもポイント

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:37 ID:jNdmQTqs
ダメージ100のエフェクト30秒の魔法攻撃と
ダメージ50でエフェクト1秒の武器攻撃
どっちを使うかなんて聞くまでも無いよな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:42 ID:oQnq0AxS
・・・まぁな。
それでなくても下らんイベントのスキップ不可でキレかけてるんだから。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 18:58 ID:nThO/vsu
FFは攻撃の方が強いように見せかけてYではバニシュデスという最強魔法
があったりする。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:30 ID:SeKWvzw/
FF5の黒の衝撃orオールド+Lv系青魔法も凶悪。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 02:19 ID:9s1Moo9W
サガフロの塔が好きだった

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 10:31 ID:XN0tcEAX
ロマサガなんて酷いぞ。
必殺技なんてのがあるからますます術法の価値が低い。

でも2は結局はクイックタイムが必要になるから
面目躍如かな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 16:35 ID:RhakAzqz
ロマサガの術はあんまりだよなぁ
ただ、2だけはクイックタイムが無くても妙に強いぞ
普通にカンスト狙えるしクイックタイム以外の補助術も反則的に便利だ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 20:25 ID:QvOO99rq
サガシリーズやってると技が使えて当たり前って気分になるし、
他のRPGやって通常攻撃しかできないとストレスにさえ感じるな。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:48 ID:p/yBoocK
>>205
基本的に、SRPGは魔法>物理の関係だと思うが、
効率的にも広範囲攻撃を魔法に限定したのが多いしね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 20:54 ID:k+P2WJVk
http://www.ideaf.co.jp/generation/chaos3/game4.html]

こんな感じの絵がかける フリーなソフトはないですかね?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 20:56 ID:4u4uvKmj
http://momomo12345.hp.infoseek.co.jp/flashsouko.html
TOD2は逆だが

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 21:17 ID:BFcsmrvm
召還獣>戦士系のたたかう=魔法>普通のやつのたたかう>魔法使いのたたかう
のバランス

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 21:20 ID:w9zLmVf3
>>1はサージングオーラでもやっと毛

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 21:23 ID:MzcG/+Ea
マジカルバケーションやれ
携帯機だが

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 21:47 ID:fEk9PrFY
だいたいのRPGだと主人公が戦士系だからかな〜

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 21:48 ID:3TiBBmU2
スト2やれ、サイコクラッシャー最強
自分が使えないが

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 22:14 ID:nSyJ8bwB
FF6はアルテマ、FF7はナイツオブラウンド(リミット技はぽんぽん出せんし)
と、魔法が強い時期もあった。
1はモンクが殴ったほうがいいし、2はブラッドソード、3は手裏剣、4はエクスカリバー増殖投げ
5はま〜、みだれうち何とか。
8以降はキャラ固有技が最強か?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 22:24 ID:u6+9A0M/
ONI零〜復活〜 やっとけ。
見事なまでに術オンリーのバランスだ。

正直これやって以来、攻撃術が嫌いになった。
ロマサガの光の壁とかシャドーサーバントみたいな強力な支援術の方が美しく見える。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 22:59 ID:xcQ6AlP/
PCゲーだけど、ディアブロ(アクションRPG)の魔術師は強かった。
同じ魔法をLVUPさせることで強力になっていった。
石化で動きを止めたり、広範囲魔法などを高速連射もできて、
戦士とは違った強さが確かにあったな。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 00:30 ID:m1u+UhQC
時代遅れのMP制をやめてしまえばいいんだ。
既にいくつかあるけども。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 01:19 ID:sG4ANA8k
MP制の代わりに具体的にどんなんがいいと思う?


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 01:25 ID:41LaOSNm
>>228
テンションゲージとアドバンストゲージ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 01:28 ID:m1u+UhQC
>>228
なし。無制限に使うがいい。
剣を振り回すコストがゼロなのだから、
魔法を使うコストだってゼロで良かろう。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 01:36 ID:nN2J7PWs
ワイルドアームズ2のフォースゲージみたいなのは?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 02:10 ID:41LaOSNm
>>230
発動条件もコストもないなら回復術は廃止しとけ。


正直、コストは大した問題じゃない思うけどな。
みんな通常攻撃の何倍も時間の掛かるエフェクトのせいで魔法を敬遠してるんでは?
全体の攻略時間を見込んだ上で魔法が効率的だと思えばコストの処理法を考慮した立ち回りを考えると思うよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 03:15 ID:UNZt0+Ib
VPみたいのでいいと思うよ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 04:01 ID:m1u+UhQC
230の言いたいことは、
魔法を使うために消費する精神力(=MP)があって、
剣を振るために消費される体力値がないのがおかしいということ。
片方だけあるよりは、どっちもない方がマシだろう。

ま、回復魔法は皆さんも使っているようでなにより。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 04:24 ID:Nqm0zjHH
いっそ回数制で(物理攻撃も武器に弾数や耐久度を)。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 04:25 ID:CkJgV4fm
FFもATB導入された4は魔法詠唱時間という概念があって面白かったな・・

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 04:31 ID:7rrtG5gJ
>>235
サガシリーズがそれだね

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 07:37 ID:ytzkDVi/
昔あったPCのロードスは後半になると戦士系が魔法使いの
ボディガードみたいになってたな。
最高クラスの攻撃魔法は威力高い、射程長い、範囲攻撃と
通常の攻撃より遥かに強力だったし。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 08:40 ID:pmCkALUD
ていうかロードスはアニメも山田漫画も圧倒的に魔法の方が強かった。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 09:55 ID:mtCTke+y
剣は所詮は斬るだけだったもんな。

だが、戦士のいない魔術師がとてももろかったのも事実。
だって、魔法を使えるってだけで、肉体的にはただの人だもん。
(例外的に肉弾戦ができる奴もいたが)
剣で斬られればはいそれまでよだからさ。ロードスの魔法使いは。
どっちが強いとか言うんじゃなくて役割分担がしっかりしてただけだと思う。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 20:43 ID:l55klvQU
 追記。
 長いのでスルーする人はスルーしてくれ。

 ロードスの魔法は大きく分けて3系統。
古代語魔法、精霊魔法、神聖魔法(暗黒魔法含む)。

 古代語魔法は「ファイアーボール」に代表される強力な破壊を
もたらしたり、魔法の罠を見破ったりする強力な魔法が多いが、
「メイジスタッフ」と呼ばれる特殊な杖を手にしていなければ基本的に使用不可。
また、使用する際は両手が自由に使えなければならない。

 精霊魔法は万物に宿る精霊の力を借りて使う魔法。
精霊は鉄を嫌うので鉄製の防具を装備すると使用できなくなる。
(何故か鉄の剣は使っても平気。謎だ)
 また、その場に精霊がいなければ使用できない。
(水の精霊の魔法ならば、近くに水が無ければならない)

 神聖魔法(暗黒魔法)は神様の力を借りて使う魔法。
信じている神様の教えに背くと一切使用できなくなる。
また、信仰が篤ければ篤いほど強力な魔法が使える。
武装に制限は無く、比較的使いやすいかもしれない。
(行動は色々と制限されるが)

 特にもろいのが古代語魔法使い(魔法を使う時両腕を激しく動かさなければ
ならないため、服程度の防具しか装備できない)。
 精霊魔法使いは皮の鎧、あるいはミスリルの鎧なら使用可。
やや打たれ強い。
 神聖魔法使い(普通は僧侶あるいは神官と言うが)には武器の制限はない。
(宗派によって武器の制限があることもある)
中には戦士並の重武装をしている者もいる。とても打たれ強い。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:27 ID:ulKnKePH
FF4は召還術好きで使いまくってたな

243 :イメージとしては・・・・:04/01/28 03:32 ID:tZcLS25P
サンダーソードとかアイスブランドみたいな特殊装備で戦う方がカコイイ感じだな。
ソーディアンはかなり好き。

「(´-`)汝 美の祝福を賜らば 我 その手法 紫苑の鎖に繋ぎ止めん! ( ゚Д゚)あぶそりゅーとぜろ!」
こんな・・・コンマ1秒を争う緊張感の戦場で一人でブツクサ唱えて一人で盛り上がってるアホは味方でも叩き回したくなる。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 03:40 ID:vwl1SYAr
>>243は「魔法を詠唱する」という事をよく考えてみましょう。

いや、確かにヴァルキリープロファイルのは演出的な意味合いが強いが。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 14:13 ID:Y6loV4me
みなさんにTRPGのリプレイ本を読むのをお勧めする。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 14:24 ID:T9sTu+PU
>>243
そういう特殊装備はあんまり好きじゃない。
やっぱ打撃系は純粋に自己のパワーで闘って欲しいもの。
小細工するのは魔法系だけで充分よ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 14:29 ID:Yq+zvdxQ
 漏れ 魔術師だったら、どこか遠い遠い僻地に住んで
可愛い子だけテレポートで誘拐

(゚д゚)ウマー

兵士が近寄ってきたら、遠隔魔法でアボンヌ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 14:53 ID:sTERgWvZ
>兵士が近寄ってきたら

そういう時は大抵、魔封じの結界を張られてたりする罠

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 21:28 ID:jT6cjdnp
そして捕まって女拷問官によって某エロ漫画のように死ぬまで責められる

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 14:19 ID:Uy+iwBqn
>>224
7はともかく後期FF群は魔法つえーだろ
8のヴァーリーメテオと9の連続魔ジハド

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 02:22 ID:YEg9ETH4
ホワイトミュートとかCT4ホーリーみたいに、SRPG系で射程無限、味方被害なしの
魔法があると一気にゲームバランスが崩壊するな。攻撃力とは別の意味で強い。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 02:47 ID:Mc3NvtbD
サガフロ2の世界設定では術>武器だったな。
まあ結局ギュスターヴの革命で純粋な武器が術に勝利して鋼の時代が来ちゃうんだけど。

ゲームの内容ではジルオール。
消費MPがクソ高いけど、打撃とは比べものにならん超破壊力。
後半のボスさえもホーリー2回やっただけで倒せたりする。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 02:58 ID:bANnj3nG
>>252
武器自体に魔力がかかってるから、木の剣でも威力が高いのだと説明されているが、
結局、魔法が強いのは設定だけという罠。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 03:21 ID:n8uoVrcw
単にみんなが「魔法」に飽きてきただけでは?
特殊武装とかコンビネーション技を組み上げたりするようなイメージの方が楽しい・・・と。

白兵戦では無駄に威力のあるスキだらけの一発攻撃は弱そうだしな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 03:56 ID:CzwzOe+C
幾度となく話題がでたTOD2だが
打撃を高度な連続技として活用・・言葉が変だな
気持ちよくヒット数が稼げるのがよかた
漏れは打撃にはヒット数を求めたいんだが、どうよ?


256 :しーにゃん:04/02/08 05:37 ID:+U0/myqa
 Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ◎◆◎)<  しーにゃんはみんなのトモダチ!
 >   > \_______
  | | |
 (__)_)


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 19:15 ID:n4gbZZag
あれだよ、聖剣伝説2
あんな感じでいいとおもう


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:20 ID:dSOeeyaA
>>249
なんの漫画?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:32 ID:Dumx7nKP
9のジハードは予め闇属性吸収状態にしとけば最強だな。
7の攻撃型は確かに使えないな。フリーズでマスタートンベリがよく固まってくれたが・・・。
アルテマも大した事無いし。その代わり敵の技は桁外れだったな。
ドラゴンフォースにマイティーガード、ホワイトウインドに天使の囁き。補助や回復に至っては
シリーズ最強かもしれん。マジカルブレスも弱い敵一掃するには使えるしな。
たぶんFFシリーズで魔法が一番強いのは4だろ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:01 ID:gsN9V3lU
バニッシュデスが反則並に使える6が最強

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 01:32 ID:I9ClXN6M
>>257
それだ!!

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:51 ID:BmIZbKE5
むしろ通常、魔法攻撃を当てたときダメージを表さなかったらいいんじゃないか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 03:02 ID:kND6Bvix
エフェクトが重いから使いたくないだけ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 03:52 ID:SYDIiplP
>>238
PCロードスって剣のが強かった気がする。
メテオでもせいぜい70ぐらいじゃなかったっけ?
抵抗されると半減しちゃうし。
ライトブリンガーつかえば150ぐらい当たるし、
ローフルブレードとかソウルクラッシュつかえば200以上当たった記憶があるよ。
なにぶん昔の記憶なんで曖昧だけど。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 08:14 ID:BfOdvbMc
魔法と武器を比べたとき魔法のほうが圧倒的に強力だから対策もばっちりってことじゃないですかね
武器は相手が手に持ってるかどうかみれば、逃げたりよけたりできるけど、魔法は常に不意打ちの危険があるからどうしても防御を固めざるをえない、と

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 15:12 ID:FSjopLur
>>265
魔法強い=頑張って魔法防御固める
武器弱い=がんばらない

いや、ある程度はがんばれよ。
ちょっと頑張ればいいだけなんだから。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 15:52 ID:HVkp28jr
>>266
だから戦いなれてるキャラは肉弾戦型が多い
熟練の魔術師って肩書きのキャラは戦士と比較すると少ないでしょう
旅に出て初めて戦いましたって言う奴ほど魔法に必要以上におびえて、打撃に対する防御がおろそかになってるんじゃないかね
まあ、実際は魔法に弱いキャラのほうが使えないことが多いけど

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 16:22 ID:FSjopLur
>>267
ゲームの設定とかにもよるけど、その説明には違和感が。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 02:33 ID:jMHoEuSZ
魔法は不確定要素が多いのを数学で例えてみる


魔法を行うのに十分な場所にいないといけない。
(満員電車の中では勉強しにくい)

儀式の準備、用具も必要となる。
(筆記用具、定規、コンパスが必要な場合がある)

息切れしてると呪文をうまく唱えられない。
(持久走の直後は勉強しにくい)

儀式の手順を正確に行わないとうまく発動しない。
(計算間違いがあると答えが合わない)

発動しても毎回同じ効果が得ると限らない。
(やり方が同じでも計算結果が合わないことがある)

敵に当たるようにしないといけない。
(答えを書くところを間違えたりしたら駄目)


ちょっと無理があるか…


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:17 ID:V+uydOVt
スターオーシャンシリーズは集団でリンチした方がつおい
ただこの場合魔術師はファイアーボルトとかだけ極めさせればいい
とおもった

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:20 ID:TCi2fdP2
魔法には複数キャラにダメージとか属性とかがあるからいいんですよ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:22 ID:/o2EE1DF
ガソダルフ、殴ってばっかだったぞ〜

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:25 ID:hTWmbiH7
戸愚呂みたいなのが出てきたらどっちも効かない

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:26 ID:S5V/H5xx
乱暴者ですからねぇ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:33 ID:itYFV2P5
ナガタロック最強

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:05 ID:oFq8ZXSK
痛の方がイイ


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:36 ID:iGGxcF5V
体術なんかと組み合わせていくのが強そうだな。
どっかの格ゲの留年ボウズが炎を使ってたが・・・・あ〜ゆうのは魔法とはまた違うのかな?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:30 ID:v3jw7wbT
体質っつうか遺伝。超能力だな。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:46 ID:lRotraf8
>>88
すっげぇなつかしい

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 03:55 ID:QihJ3nMo
最強はだだぢぢだろ?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 08:12 ID:6D2Sw5BZ
>272
ガンダルフ、魔法使いのくせに剣振り回しまくりだよな。
ファンタジーの原典がこうなのに何処でねじまげられたか、ゲーム性の問題だろうけど。

http://images.google.co.jp/images?q=Gandalf&num=50&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&sa=N&tab=wi
ガンダルフイメージ検索でもどぞ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 08:56 ID:KUOO54T8
だってガンダルフは人間じゃないし。
人間が魔法使いという職業について魔法がつかえるようになるってのとは訳が違う。
どっから弱くなったかってのは簡単でD&Dの魔法使いから。
RPGの原典ではすでに職業としての非力な魔法使いが確立してたわけ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:15 ID:CEVRXye0
魔法もモンスターも無い、実際の中世〜近代っぽいRPGやってみたいな。
暗黒時代とかな。楽しそうだ。
中世無双とか言ってな。それは違うか。
そういう世界観が現実に基づいてるゲームの場合、主人公が猟奇的に強いのはイヤだしな。
メタルギアの中世版とかやってみたいな。近づいて剣で刺突したり、遠くから
ウィンドラス形式のクロスボウを撃って、再装填に結構時間がかかったりな。
結局RPGじゃねえな。
なんだこのレスは。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:20 ID:2sxDlYYz
魔法使いが鎧を装備できないのはバランス取るため
僧侶が刃物使えないのもバランス取るためだしな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:22 ID:pehGo81j
>>250
FF6のアルテマは馬鹿げてる威力じゃん
魔力次第じゃダメージ振り切れるし。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:25 ID:8/viZFTy
>>285
6はバリアントナイフ乱れうちがあるからな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 18:35 ID:Vy7XuF2J
下手に技とか特殊武器出しちまうからダメなんだよ。
強い技でゴリゴリ押してくより手持ちにあるだけの技で戦うほうが楽しい漏れはマゾですか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 18:44 ID:UMfoanpA
マッチョな魔法使いがいても良いかもな。
・・・ってそれじゃダーク・シュナイダーだな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 18:53 ID:cHCkmU9o
まあ、魔法使いが貧弱でなければいけない、
という法律はないんで。

魔法使いは書庫とかに引き篭もって魔法の勉強ばっかりしてるから
貧弱っぽくなったりするんだよな。
旅してる魔法使いとかだったら運動部側気味な現代人よりは体力ありそう。
武術を身につけてる暇あったら本を読んでるだろうから、
殴り合いは弱いだろう、とは思う。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 18:56 ID:fpdlDW2G
分厚いスペルブックで肉弾戦キボンヌ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:25 ID:pOUgBPEg
英雄伝説2に確かいたなぁ、マッチョな術士。
まさに、そういう貧弱なイメージを払拭したくて魔法の勉強と合わせて体鍛えてたら
文武両道な奴になりました、だっけか。

・・・実は未プレイなんでろくに覚えてないが。すまん。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 23:04 ID:GGQNMq1h
ほとんどのRPG、魔法は序盤だけだな・・・
後になると殴りも魔法も同じダメでるからどうしても殴りの方が手っ取り早いから
殴りのみになるよな・・・

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:04 ID:Ie+/4wod
敵と魔法の特性を作り込む余裕ぐらいあるだろうにな。
リメイク版とか、イージーモードなんつーもん作ってないで
ハードモードとか作ればいいのに。没設定のシナリオやイベント入れればいけるだろ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:54 ID:VOYT/hu1
どちらかいうと武器のほうに複数攻撃範囲や属性をつけ始めたせいで魔法の売りがなくなってきたんだとおもうな。
あとは演出の長さかw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 07:46 ID:6qYWw//y
>>291
最近のゲームはむしろ魔法も肉弾戦も出来る
万能キャラばかりだよ・・・・
つまらん。
>>294
ドラクエで言えば6辺りか。
5もそういうのあったけど6で決定的になりましたな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:47 ID:8/hRztV0
>291
 懐かしい!
ランドーの事だな。
ttp://adol.jp/games/ed2/chara.htm
彼、肉体は凄いけど、実際には打撃で与えるダメージは
明らかにひ弱そうな主人公の王子にすら及ばない。
(3番目のお嬢様よりははるかに打撃力あるけど)
 まあ、レベルアップ時に好きなようにステータスを割り振る事が
できるゲームだけにその気になれば王子以上の打撃力を
持たせることもできるだろうけど、そんな事するぐらいなら
本業の魔法を鍛えた方がよっぽどいい。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 20:18 ID:GzCTwN8S
小林絵のシルマールはマッチョだけどな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 01:37 ID:912u5QzA
賢者になったハッサンはマッチョだぞ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 21:12 ID:SQIez9DW


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 21:26 ID:BmT9nLUe
愚弄ランサーの魔法は明確なポジションを確保してたぞ。
詠唱時間を見積もりながら立ち回りを考えていく戦いはかなりオモロイ。

・・・くれぐれもドーピングとか成長促進の類は禁止ナ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 13:01 ID:78xTOeIZ
>>283
そんな君に小説「傭兵ピエール」(佐藤賢一箸)
萌えます

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 04:07 ID:bqSDO8Rk
1に同意。もう魔法使いに期待しない、今日決めた

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 18:07 ID:T0yCSjXx
D&Dも3Eになってから近接+回復・補助の万能パラディンと
特殊攻撃てんこもりのモンクが最強になってしまった。

世界的な傾向なんかよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:09 ID:yxI2ctzg
ローグ系には当てはまらない罠。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:54 ID:Kr/MZhP/
ローグでも無殺球張って撲るとか
時間止めて撲りじゃん

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 22:29 ID:qPyKLbUM
*破壊*や周辺抹殺、魔力の嵐。

まあローグでは魔法は補助的なものの方が重要だが。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 22:41 ID:pLnMc94A
というか>1はDQ2のイオナズンを舐めてる罠

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 23:11 ID:hE7/dU+u
DQなんてカスじゃん

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 23:59 ID:Z1GMrR1l
デルデルデルモ!

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 01:43 ID:h5m5UdyC
PCの話で申し訳ないが、今自分がやってるM&M2というゲームで、
魔法しか効かない敵がたまに出てくる。いくら武器で殴っても
「○○には武器攻撃が効かない!」みたいなメッセージが出て、
何をやってもノーダメージ。クリティカルヒットとかも出せない。

こういう敵がもっと増えれば(いても全く不思議ではないと思う)、
魔導士の立場も再評価されると思うんだが。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 02:13 ID:QTX66yI9
>>1はPS版のバスタードでもやっとけ 思いっきり魔法偏重バランスだからな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 03:18 ID:QTX66yI9
>>1はPS版のバスタードでもやっとけ
思いっきり魔法偏重バランスだからな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 18:57 ID:G7aEbtkW
>>310
いや、PCゲームでなくても、普通にそういう敵はいるから。
敵の攻撃も味方の攻撃も弱くて、ただダルい戦闘になることが多い。

314 :310:04/03/12 12:13 ID:4TENHnbj
>>313
そうなのか。じゃあこのスレ自体必要ないんじゃ…

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 20:33 ID:oSzW3Rip
FFXのジャンボプリンは魔法しか効かなかったな。
レガイアデュエルサーガの最後の方の敵は魔法しか効かなかったな。

レガイアの方は、ゲームシステムの根本から殴り偏重だったので、
時間がかかってしょうがなかった。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 02:22 ID:0QvZxRvv
プレイヤーのメリットが欲しいな。
魔法を使う方が危険だけど戦闘時間を大幅短縮できるとかなら俺は魔法をガンガン使う。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 02:28 ID:PE+rA927
おいお前等、Wizardry以外RPGじゃねえぞ(藁

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 02:56 ID:8KMy4ZZR
1人で複数のキャラ動かすゲームなんてRPGじゃねーよ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 03:43 ID:rZfrllWB
ノクターンやり終わったけど後半魔法ないと無理。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 03:46 ID:p4evUXiX
ロマサガ2のような合成術を引き継いだRPGは無いかなぁ。
二つの属性を組み合わせて使う、という発想は好きだったのに。

火+風で熱風とか
水+雷でメイルシュトロームとか。

とりあえず8個ぐらいの属性から適当に二つ選んで組み合わせて
何が発動するかはお楽しみ、みたいなのがいいのに。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 03:50 ID:cFb3BlNK
属性って8個も必要か?
火、水、風、雷ぐらいしか思いつかない。
あとは「聖」とか「闇」とかぐらいか。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 03:54 ID:3kRDXNAU
個人的には「音」という属性を入れて欲しい。
特徴としては、狭い空間(建物や洞窟内)では威力が上がる特性を持つ。(反響効果の為)
音+風でソニックセイバーを希望w

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 05:24 ID:Uukbm3da
個人的に必要な属性


 火 水(氷) 風(雷) 地 聖 闇 油 鼻 機械 命 鬱

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 05:27 ID:Uukbm3da
ちなみに、なじみが薄いであろう属性を解説させてもらう。
鼻系魔法は鼻を強化する。
鼻で切ったり突いたり、あとは勿論、光が出たりする。
鬱だけど、これは精神系の魔法。
相手が鬱になって生きるのが嫌になる。
風は空気を操る。
当然、摩擦で雷も操れるし、相手の周りの空気だけなくして窒息死させたりする。
あとはもうないかな?
RPGでおなじみの奴ばかりだから。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 05:28 ID:3kRDXNAU
「地」属性は要らないと思う。だって属性じゃないし。
だいたい、岩とかが持ち上がって攻撃したりするだけでしょ。
当たったら痛いってだけで、単なる物理攻撃と同じだし。

熱いのに弱い、冷たいのに弱い、ってのはあるけど
痛いのに弱いってのは普通だし。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 05:28 ID:Uukbm3da
あと機械。
自分の体が怪我したらそこを機械で埋められるっていうおなじみの魔法。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 05:30 ID:Uukbm3da
地は地震おこしたりするんだよ。
あとは土砂巻き上げて防御したり。
あとは地は鼻系に強くて風系に弱いって言う大前提がある。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 05:30 ID:3kRDXNAU
機+炎でレーザー光線!

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 05:32 ID:Uukbm3da
そうそう!
あとはわざと敵を攻撃して機械系で直して火つけて壊したりとかやったよ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 05:33 ID:3kRDXNAU
どっちみち大地の無いとこでは使えませんがな。
地上のみで使えて、攻撃自体は無属性なものだと思うが

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 05:34 ID:Uukbm3da
つーか、大地がないところでも口から泥を吐き出して自分の得意のフィールドにするって言うのは昔からあるRPGの魔法や表現だと思うけど。
あとは植物育てたりとか虫呼んだりとか

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 05:37 ID:wrOTlFuu
>>326
そんなもんお馴染みじゃねーw
>>331
そんなもん昔からねーww
だいたいなんで虫を呼ぶのが地属性なんだYO

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 05:39 ID:Uukbm3da
いや、虫って地じゃん。
自然の物だし、大地に巣食ってるし。
土がないところで生きてる虫ってあんまいないだろ?
今の若い子達って昔のゲームとか本とか読まないのかな・・・
私らの世代(今20歳)じゃ常識なんだけど。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 05:41 ID:J6TqEZB/
たとえば、どんな敵が地に弱い敵なんだ?

ほら、爬虫類とかは寒さに弱い
獣とかは炎に弱い、
魚とかの水棲系は雷に弱い、
機械は水に弱い、とか現象としては納得行くものが多いが
地属性だけは、どういう理屈でニガテになるのかわからんのだ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 05:44 ID:Uukbm3da
代表的な地魔法

地属性は空飛んでる相手に強いのよ、きっと!
後は機械とか。
どっちかって言うと防御系な感じもする。

地震をおこす
虫を呼んで相手を喰らわせる
ダイヤミサイル
口から泥を吐いて周りを泥で敷き詰める
泥からゴーレム
土砂を巻き上げて防御
怪我をしたところを一時的に泥で塞いで出血を止める
自分が泥人間になって闘う(乾燥すると死んじゃう、かわいそう)
地面から植物を呼び出す
泥でよろいを作る
爪の間から泥を出して目潰しさせて命中率低下
泥の塊を投げつける
大地の呪いで相手の足を蔓で雁字搦めにする
大地から毒を噴出させて相手を毒殺する

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 05:46 ID:Uukbm3da
昔は>>323に書いた属性くらいは常識だった気がするんだけど

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 05:50 ID:J6TqEZB/
徹底的につきあってやるか。

まず、なんで空飛んでる敵に?がってもいない大地の力が強いのか不明だ。
機械に強いわけもわからん。振動でネジとか緩むからか?振動なら風でもできるだろ。
防御に関しても岩より鉄のが硬いから強固な鎧を着たほうがいいと思うぞ。

虫を呼んで食らわせても痛いだけ。
ゴーレムつくってどうすんだ?殴るのか?痛いだけだろ。どこが地の力なんだ
土砂巻き上げるのは風の力も要ると思うし
怪我したとこに泥ぬったら化膿するってばさ。
植物呼んでどうするのか、ツタとかで締め上げるのか?それも痛いだけだろ

っていうか、後半は半分ネタだろw
わざとやってるなオマエww

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 05:52 ID:J6TqEZB/
まぁ、ようするに痛いだけなら地属性でも物理攻撃でも変わらんということだ。

岩盤をひっくり返そうと、とがった石が敵の体を貫こうと、
いくら地の力を使ったところで、その攻撃自体は痛いだけの無属性ってことだ。
炎のように熱いわけでもなく、雷のようにしびれるわけでもない、ただの無属性だ。
どうだまいったかw

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 05:56 ID:Uukbm3da
それじゃ、毒は?
そんなこと言うなら風だって単なる物理じゃん。
闇とかなにで攻撃してるかわかんないし。
光とか言って眩しいだけだし。
っていうか、ネタじゃないよ。
周りの20台の人たちに聞いてみなよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 06:00 ID:J6TqEZB/
毒属性なんて知らん。何の毒かもわからんし。
風は飛行系の敵に強いんじゃないの?突風とかでバランス崩れたりするだろうし
闇とか光とかは実際ある属性じゃないので良く分からんが
アンデッドとかは聖の力に弱いというのは納得は出来るやねー。
暗いところで生活してる動物は光に弱いよ。ドラキュラとかも弱そうだ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 06:02 ID:Uukbm3da
それじゃ、大地系ってのは、大地の力を利用して物理攻撃する魔法ってことでいいじゃん。
地に弱いのは物理攻撃に弱い奴ってことでいいよ、もう。
そもそも、存在意義だってあるし。
地形変えて攻撃できるってだけで充分強いじゃない。
壁作って追ってこれないようにしたり、泥はいたり、穴の中に閉じ込めたり、自分だけ泥人間になって逃げたり。
機械はホラ、関節とかに砂が入って動きが悪くなるんだよ。
あと、砂は音に弱いって言う設定もあったよね。確か。
叫び声あげたり、キーパーツの落ちる音で崩れたりするんだよ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 06:06 ID:Uukbm3da
ファンタジー系のアニメや小説にはよくあるけど、狭い部屋で泥吐いて自分が泥人間になればそれだけで強いじゃない!

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 06:06 ID:J6TqEZB/
いや、ムキになるな。
俺もスマンカッタ。

言いたいことは、大地の力は大いに結構。
実際にそういう魔法はRPGには存在するし、かっこいいからな。
ただ、「地に弱い」という理屈が分からなかっただけなんだ。
これは嫌味でもなんでもなく、実際にどういう不快感でダメージを与えるのかが
脳内で連想できんかったんだ。
揺れに弱いってのもカッコワルイしな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 06:08 ID:J6TqEZB/
でもひとつだけ。


泥人形が強いってのはどうかと思うぞw

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 06:12 ID:Uukbm3da
泥人間だよ・・・
小さくなって忍び込んだり、食事に混ざって体の中から突き破って出てきたりするんだよ。
切られても平気だし、泥と同化して大きくなったりするんだよ。
泥がたくさんあれば無敵。
水に落ちると溶けてなくなって乾燥すると死ぬ。
ゲームじゃあんまり再現されないけど。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 06:14 ID:J6TqEZB/
>>345

君さぁ、

             いったいどんな本読んでるの・・・?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 06:16 ID:Uukbm3da
一件落着したところでちょっとだけ寝ます。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 06:16 ID:fGT3Jh7l
>>343
>「地に弱い」という理屈

風属性に雷が入る場合(四大元素)の考え方で
ポケモンみたいにじめんはでんきにつよい、って理屈じゃないか?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 06:17 ID:Uukbm3da
普通の本だよ。
ゲームもマンガも小説も私らの世代じゃこれが常識だったんだけどなぁ・・・
油属性で火つけのコンボとか、いつ頃からなくなっちゃったんだろ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 06:22 ID:J6TqEZB/
地面は電気を通さない(通しにくい)ってだけだと思うけどね。
ゴムでもいいけど。
電気系の防御魔法としてなら理屈はわからんでもないが
地の攻撃自体はやっぱ無属性だよ・・・。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 06:25 ID:0Yv34Rim
けどそれ言い出したら風もそうじゃないか?
単なる空気の流れなわけだし。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 06:28 ID:7OKlHw/x
 ______
{ カン   ビン }
|○___○|
|      | <お前らイミネーヨ!
|      |    分けるだけムダダーヨ
|_____|
   ↑
中で?がってるゴミバコ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 06:29 ID:7OKlHw/x
ズレすぎて逝ってきます

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 06:32 ID:WaJapZYK
要するに、炎、冷、雷はそれぞれの属性
風と土は、それぞれの力を使った物理攻撃

ということになるな。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 06:40 ID:4zagNDhn
ブラックロッドみたいな世界観でナントカ捜査官みたいな魔法使い出てくるゲーム無いかな。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 06:56 ID:ep93pN9O
なんだかんだでWIZ最強。奇跡のマハマンがなけりゃ、ドレイクは倒せん。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 07:04 ID:w7R4Iily
冒険王ビィトってマンガが連載中なんだが、その世界での属性ってのは、
火、水、雷、風、天(魔)、となっている。

火・・・・何も無いところから炎や火の玉を発生させる。昆虫タイプは火に弱い。
水・・・・命中したら、その物体が凍る。氷が飛んでいくのではない。
雷・・・・何も無いところから雷を発生させる。地中を雷が走ったりする。
風・・・・周囲の大気を操作する。
天(魔)・・・・不明。オーラや暗黒闘気の類という説が一般的。

ゲーム設定ならともかく、マンガみたいに視覚的説得力が必要な場合、
やはり地属性ってのは難しいんだろうな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 09:45 ID:EsO3M55A
メガテン3だと、こんな感じ
攻撃魔法
物理>通常攻撃もこれ。HPを消費して強い攻撃を出すこともできる。
火炎、氷結、電撃、衝撃(風にあたるのがこれ)、破魔(ハマ、主に
即死魔法だが、敵のHPを半減したりダメージを与えたりもできる)、
呪殺(こちらもハマと同じ系統)、万能(敵の防御属性に関係なく
ダメージを与えられる)、と8属性+バッドステータスの3種類と
なっております。(精神、魔力、神経)

これでも、過去のメガテンより属性の数が少ないってんだから、もう
無茶苦茶。最初やったときは慣れるまでがつらかった。

あと、物理吸収の原理がわからん。殴られてもHP回復って…。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 11:14 ID:XrwdFeza
>>358
そんなアナタにぺるそな

魔法だけでも
火炎・氷結・電撃・衝撃・地震・重力・核熱・疾風・呪殺・神経・覚醒・降魔・破魔
天啓・祝福・奇跡・100%・対ボス

火炎・氷結・疾風・地震は精霊属性
核熱・重力・衝撃・電撃は物理属性
呪殺・神経・覚醒・降魔は暗黒属性
破魔・天啓・祝福・奇跡は神聖属性
100%はどんな相手にも100%効く
対ボスはボスに大ダメージ

「メガテン」じゃないが混乱することうけあいw

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 13:39 ID:4zagNDhn
>>288
軍事用に儀式を簡素化した魔術を使いこなすエリート軍人系キャラの魔法戦士。
戦争の為に開発、研究された魔法なので"ウォーロック"の精神を掲げる純魔法使いには忌み嫌われている・・・


自分で書いてて厨臭いなあと思ってしまった。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 14:23 ID:4zagNDhn
精霊が全てを司るような世界観なら地属性が属性効果を示してもいいんでは?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 15:30 ID:6nCJggXk
威力云々はアレだが、VPの魔法はバランスがわりとよかったと思う。中盤以降クロスエアレイド=セレスティアルスターしか使わなかったが。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 16:14 ID:dQpqZAPV
ランス他、エロゲRPGのが魔法の需要があったりする罠。
上の方で上がってたが、通常攻撃でもspを消費したりと合理的。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 17:50 ID:6kN3N3Uz
>>362
俺はメテオばっかだった。ダメージ大して変わらんし、短いから。
何故かボス戦だとセレスに切り替えてたがw

ID:Uukbm3daの言ってるゲームと本のタイトルが知りたいな…。
でも2chで知ってる人が出てこないってことはやっぱり釣r(ry


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 20:06 ID:w7R4Iily
>>363
ランスだって、魔人を倒すには魔剣で切るしかない。
ま、ザコには有効だけどね。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 20:14 ID:p6XM0Xmu
白色破壊光線とかならダメージ与えられるが。
あとレベル3の領域になると強い。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:12 ID:sX+MXYXW
数日振りにこのスレ見たんだがID:Uukbm3daは何をムキになってるんだ?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:38 ID:ajJ8cv/Y
>>367
勝ちたいから

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:29 ID:RhsOqW38
元からマッチョな魔法使いではなく魔法によってマッチョになるというのはどうだろうか。
補助魔法により常に肉体強化状態、
魔法と格闘技を自在に使いこなす。

しかし、魔力の消費が激しく活動時間は3分程度しかない。
要するにウルトラマンだ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:36 ID:jfDuMy3+
やぁ、そこで魔法でエンハンスした装備品の使用ですよ
でもまぁどっちにしても元が強い方がより強くなれるわけで

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:24 ID:ILyzTnZy
とりあえずID:Uukbm3daが言う泥人間とやらは知らんが
二十台なヒトなので「地」属性とやらに対して。

ファンタジーの体系化された魔法とかで登場する錬金術の四大元素が
モトネタな万物は地火水風の四つの元素から成り立っているという無茶な理論。
何かが何かに強いとかいういわゆるゲーム的「属性」とは異なる。
「地」といえば土・石・金属・重力・磁力等が連想されるが、
人体もこの四大元素でできているらしく「地」元素のバランスが崩れると
関節痛やら硬直やらが引き起こされるそうな。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 01:29 ID:DQ41jlTV
>>371
もっとさかのぼるとギリシャ哲学の四大からですよね。
んで多分それがゲームの魔法属性の元祖だと思う。
だから地属性ってのは別に変じゃない。
あと、どうせゲームの魔法の属性なんて「こじつけ」の「記号」なんだし。
J6TqEZB/は否定してたけど、火と水が相反する属性であれば地と風が相反する属性と
こじつけるのは極自然だと思う。ゲームなんだから結局は数字の処理な訳だし。


蛇足かも知れんけど四大それぞれが固体、液体、気体、プラズマを表しているってどっかで見た。
つまり物質の「状態」を示してるだけだから万物は四大で構成されてるってのはあながち間違いでは無いような気もする。
んでそれぞれの状態の物を「操る」とすれば色んな事に納得がいくと思う。
ゲーム的では無い考え方かも知れないけど、魔法という物が存在するとして「〜に強い」とかの目的から考えるより
軍事以外にも色々な可能性があってリアリティがあると思う。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:09 ID:syE+Jz3r
岩盤を敵にぶつけるのは、どう考えても地属性じゃないと思う。
強いて言えば打撃属性。
氷片で敵を貫くのも、冷気属性とはあんまり関係ないと思う。
強いて言えば貫通属性。
「燃やす」「冷やす」「痺れさす」だけあれば充分。

あとは>>322にある音属性か。
うるさいものや不協和音などで不快感は募るから、「音」は新しい属性として面白そう。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:35 ID:+9wanOHZ
風の精霊さんが地の精霊さんを嫌って加護が弱まるんだよ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 13:15 ID:AELyJkpX
何度ログ見返してもやっぱりID:Uukbm3daが頭の可哀想な人にしか見えないんだが…
「鼻」ってのも2回使ってるって事は誤字じゃなさそうだし実際のゲームと自分の妄想を混同してるんじゃないか?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 13:20 ID:wZbGSHg9
ほら、聖剣シリーズを思い出してごらんよ。
テイルズシリーズでもいいけど。

>374みたいな考えでもいいじゃない。
土の精霊が岩石落としをしたら、それはきっと土属性さ。
地面に間欠泉を作って熱いお湯が噴き出したって、
水属性でも火属性でもなく、土の精霊が起こしていれば土属性なんだよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 13:20 ID:l0/rasp8
>>1-375
キャスト、リジッドシンキングレベル1!!

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 14:31 ID:syE+Jz3r
地属性に弱い敵ってのはどう考えても想像できない。
岩盤ぶつけられたりしたら誰でも痛いだろ。
それに大地が無い場所(建物内部とか)で、いきなり岩盤や土の隆起が起きるのは
不自然極まりない。
土の精霊なら土に宿ってるんだから大地があるトコでしか使えないはず。
しかも熱いとか冷たいとかの分かり易い不快感が無いから、なぜ苦手になるのかも不明。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 14:57 ID:syE+Jz3r
物理攻撃も魔法攻撃も、どっちもHPにダメージを与えるものだから強い弱いが出てくる。
物理攻撃はHPにダメージ、魔法攻撃はMPにダメージ、ということにすればいい。

HPが低下すると身体の傷が増えるということだから、
攻撃力、防御力の低下、反応速度や素早さ、回避率の低下などの症状が現れ、
MPが低下すると精神力が減るということだから、
状態異常にかかる可能性の上昇や、精神攻撃における抵抗率、属性攻撃で受けるダメージ上昇、クリティカル率低下などが
現れると自然ではなかろうか。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 15:17 ID:wZbGSHg9
土属性に弱い敵は、風属性を持っていたりするじゃないですか。
いわゆる相反属性という概念です。

風のエレメントを体内に持っている状態(依存している状態)が正常だと仮定すると、
土のエレメントがまとわりつくことにより、風のエレメントが弱まる可能性があります。
これは生命力が減少したこととイコールであると考えられます。

外傷はなくとも体力は減っているなんて、いかにも魔法チックですよ?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 15:22 ID:syE+Jz3r
じゃあ、べつに岩盤を突出させたり地割れを引き起こす必要性などどこにもないじゃないか。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 15:49 ID:wZbGSHg9
>>381
そうだね。

そういえば、本来は爆発なんて要らないけど、
味気ないので音と光を追加しているのだ、という説明の小説があった。
その世界の魔法はそうなっている、という話だけども。
富士見ファンタジアの35-1。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 16:02 ID:o8mqJZCz
でも普通に多くのRPGであるけどな、地属性。
RPGツクールなんかですらデフォだぞ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 17:54 ID:dAAF98uD
「人間が感じられる」かどうかなんて
魔法の立場からすれば関係ないことだと思う。
人間の感覚が全てだと思っちゃまずいだろう。
なにせ、相手(魔法)はいわゆる科学的分析が全く通用しない相手だからな。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 17:55 ID:eJD9Zjfh
地属性は岩盤とか落石とか地震とかそんなのばっかり。


砂嵐フェチの俺としてはたまったもんじゃない。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:17 ID:tagboVCE
F F 8 で 攻 撃 魔 法 使 う か ?
GForオーラ→必殺技

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:36 ID:rLSRxllr
8の魔法はメテオとオーラしか使えん それ以外(゚听)イラネ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:13 ID:tDBPZ6wD
地属性は地味になる呪い付き

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:20 ID:iWbczHA2
主人公が地属性ってのもあまり聞いたことがないな。大抵風か火辺りか。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:28 ID:LsvXqTcE
漫画のベルセルク読んでいると魔法はこれぐらいすごくなくっちゃと思うね

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:31 ID:g6JHt5Ac
俺は、雷に勝る属性は無いと思ってる。
一番カッコイイ。他の追随を許さない。





















理由:一番最初に買ったミニ四駆がサンダードラゴンだったから。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:55 ID:zXEP9j0y
(゚听)ツマンネ
























とか言ったら不快になるでしょうか・・・・・?

393 :ゲーム好き名無しさん:04/03/17 22:55 ID:wBsFgPTV
理屈でいくと魔法のほうが強くて当たり前だけど、魔法は間接攻撃だからな〜。
グラフィック的にはスカッとするけど、なんか「響かない」よ。
鬼武者のコピーのじゃないけど、
RPGでも手で殴る・斬る快感が求められてんじゃないだろうか。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:29 ID:UDzvTfB2
ルールーには割とお世話になるいいバランスでしたよ?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 11:49 ID:PZB9CQb9
>>393
中距離で使える小技にして接近戦に絡めていけばいいやん。
闇払いとかスタンエッジみたいな感じで。
いちいちブツブツ詠唱して大げさな爆発を起こそうとするから実用性皆無になる。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 11:52 ID:KhqqqA2C
場合によっては殴るより強くなるからな

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 19:33 ID:prpxMXSe
そこでサガフロ2ですよ。
木刀や石斧から素材のアニマ(魔力)を引き出して「斬る」「叩く」というイメージを具現化させるって設定。
戦闘バランス的にも術使用が前提だし。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:58 ID:200JAGIk
>>395
喋りながら運動は死ぬぞ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 03:20 ID:85nuXv1T
陰陽五行を扱ったゲームってないかな?
各々のバランスなら四大よりうまくまとめれるとおもうのだが。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 04:00 ID:oknlw/HR
糞スレ400ゲット

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 04:47 ID:uy1Rygv/
四大属性の地水風火ってのはそれぞれ固体・液体・気体・熱を抽象化したものだから、
地=土・岩・地面限定ってわけでもないのだがな。
五行の火金土木水はそれ自体を模式化したもので土=岩・地面と直接イコールで
で結びつくから、それとごっちゃになって使われてるのだろうが。
>>380のような相克関係も五行そのものだし。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 05:20 ID:5WFzA09R
RPGとはちょいと違うが魔人学園なんかどうだ?
五行を取り扱ってるし術と殴りもちゃんと区別してるし

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 07:35 ID:VZ+4a9Qu
クロノ・トリガーはバランスとれてると思う

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 19:19 ID:KxvOWA8w
>>399
双界儀は?
>>401
地水火風と木火土金水な。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:33 ID:08MNy7H9
>>339
闇や毒はわからんが光は高出力のレーザー光線で敵の体を切り刻む…。では?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:36 ID:o472ROLC
毒は毒だろう。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:36 ID:rx9q/Ez+
>>399
五行がそのまま属性になっているといえばアンサガだね

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:02 ID:0vTctf+H
五行の場合、金が何か知らない奴が出てくる

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:38 ID:MUtY/4Jj
http://gamble2.2ch.net/test/r.i/slot/1080127634/

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 00:50 ID:OSLRc3ug
>>401>>404
五行相克は火金木土水。
五行相生は木火土金水。
>>401は覚え間違いかな。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 01:30 ID:Z1hP/Ud3
>>339
そこでロマサガ2ですよ
岩をぶつける術は体術や棍棒と同じ「打」属性
風で切り裂く術は剣と同じ「斬」属性
太陽とかの光を使う術は炎と同じ「熱」属性
毒や麻痺や混乱は「状態変化」属性

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 14:48 ID:M5DxUG68
MPなくして魔法使いたい放題にしてほしい
その代わり、ここで言われてるように属性厳しくして
頭使って利用しないと効果が出ないようにすればいい。

メーカーの人検討キボンヌ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 15:27 ID:zpHx+nD8
たしかにほとんどのゲームの魔法使いがMP消費するな通常攻撃を魔法にすりゃいいのに
強い魔法だけMP消費つければいい

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 15:45 ID:sUu5SCQ2
FFのATBなりCTBなりを有効に使えば、
MPなんぞ要らんな。
高等魔法は発動に時間がかかるとかさ。

(時間がかかりすぎて、より一層、殴り偏重にならぬ程度にしてくれよ?)

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 16:26 ID:zpHx+nD8
>>410
詠唱時間つくってMPなくす? それじゃあ通常攻撃意味無くなるじゃん
もしこのシステム使ったとしてFFつくるときっとこうだ
通常攻撃が魔法にかわって戦闘時間増えてどうしようもないほどのくそゲーができて終了
いあ2chでたたかれ放題のおまけつきだな

それに戦士にも技使わせたいでしょ 普通
天外魔境2の奥義を応用すれば多少はMP使わずとも可能かもしれんけど

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 16:28 ID:zpHx+nD8
>>415
間違えた(゚ー゚;Aアセアセ >>415


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 16:34 ID:zpHx+nD8
また間違ってるし。。。もーどーでもいーや

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 20:45 ID:pwD2FrAr
詠唱時間は大昔のPC系RPG(FCでも出ていたが)で採用されてたが
別に直接攻撃とのバランスが取れてなかった、という事はなかったな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 21:42 ID:yiRnj0/j
>>418
是非その名を教えて。
ぐぐったら引っかかるかもしれんし。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 22:43 ID:pwD2FrAr
Pool of Radiance。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 02:01 ID:UNTQaiV+
VPはターン制だがMP無くしてその代わり何も出来ないターンとかあるな。
魔法の種類や威力とかによって待たなきゃいけないターン数は違うし。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 19:41 ID:aowxZW58
VPは最終的に魔法しか使わないからなぁ
殴り弱すぎ
MP無しで必中で強すぎた気がするが

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 02:02 ID:mbYRRkZK
SFCのスレイヤーズはMPの容量が大きくて、通常攻撃は魔法メイン。
雑魚はどんどん駆逐できるし、打撃は魔法が効かない敵にしか使ってなかった。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 03:02 ID:lkXkc/38
必死こいて、伝説の武器GETしたのに
魔法のが強いなんて納得いかんな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 03:08 ID:KGcsEoV4
>>423
あれは元々そういう魔術師マンセー世界の話だし…

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 03:49 ID:NPh5zF9b
伝説の武器は大抵マジックアイテムだしな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 09:55 ID:mQT7QSfK
>>424
どっちかってーと、強力な魔法の入手が容易すぎるのが変なんじゃねーの?
個人的にはレベル上がると自動的に魔法覚えるとかってのは不自然だと思うのだが。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:42 ID:diOQrvQ/
>>427
そんなキミにTOP

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:26 ID:IhEddNOM
おっ俺もVP最近かったからやっとレスできるよ・・・確かにつよすぎだな特別ダンジョンとか
攻撃なんて硬いやつにゃ1とか0とかだからな・・・そりゃ2万3万いく魔法のほうが得だな・・・
MPも無いし。ただ敵の魔法も強いという罠

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 01:34 ID:zWGps5v7
WIZのバランスって絶妙だったんだな・・・
メイジは直接攻撃1,2発で死ぬほど脆弱で魔法回数も各レベルMAXで僅か9回。
しかし、ティルトウェイトの威力は感動したもんだ・・・

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 03:15 ID:IWw8SlR4
ティルトウエイトは確かに感動したな。あれって核爆発だって聞いた覚えがあるけど…
なんで味方はまきぞえになんないんだろ?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 03:30 ID:I4K82PHB
魔法だから

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 03:32 ID:gj8ai+32
>>1
直接体を動かしてダメージを与える方法がサイキョー、な方がプレイヤーが感情移入できる
と、開発側が思ってるんでは
あと究極の魔法より究極の剣、の方が(同上 とか
超能力よりモノの方がイメージしやすいし

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 09:40 ID:YUYDzgDg
>>431
衝撃集中爆弾

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 11:46 ID:YcGjMv3n
>>429


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 13:31 ID:zWGps5v7
>>433
加えてファンタジー系の世界観だと主人公=剣士が定番であり、
主人公の価値を高めるために主人公=最強技を持つ
∴剣士=最強技を持つ
というのがあると思われ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 17:15 ID:fXDCzXJ7
メイジのレベルにあわせて、消費MPが少なくなっていくのがよくない?

例えば覚えたてのマヒャドを使うには、その魔法を使うことに慣れてないから大量のMPを使うが、
メイジマスターレベルになれば、マヒャドを唱えるくらいMPは消費せんよ、フォッフォッフォッ。ってね。

メイジがレベル上がって魔法の威力が上がるよりも、消費MPが少なくなる方がいいな〜
最終的には殆どの魔法がMP0で使用できる。

まぁ、マヒャド覚えたらヒャドを使う機会が減るけどね。
でもマハリト覚えても、ハリト使う機会は減らないね(゚∀゚)


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 17:55 ID:IhuZDyZL
新しい魔法を覚える度にメニューの項目が増えてくのがあまり好きじゃない。
(メニューをスクロールさせるのが面倒なだけだが)

だから下級魔法を使い込むと中級魔法にクラスチェンジ(見た目や威力が変化)
さらに使い込むと上級魔法に・・・
って感じになればスッキリしていいと思う。

て微妙にスレ違いだな・・・

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 17:55 ID:y9bL7bad
>>437
成長するとヒャドをMP0で使えるようになるんなら、良いと思うけどね。
マヒャドまでMP0で使えるようになったら、ヒャドの存在意義が無くなる。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:02 ID:diOQrvQ/
サガフロンティアって結構バランスが良いと思うんだが。
MP消費無しの魔法も使えるし、威力も他の技と同じくらい。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:03 ID:fXDCzXJ7
>>438
FF1だね

>>439
そっか・・・いい案が思い浮かばないや。
魔法にもクリティカルとファンブルがあると面白いよね

魔法が毎回ほぼ同じダメージって言うのもリアリティないよなぁ。

魔法ファンブルってなんかのRPGで見滝がするけど

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:28 ID:nhkV/3pz
魔法のファンブルはWIZ6とダンジョンマスターであった。
ダンジョンマスターは失敗すると発動しないだけ、WIZ6では味方がダメージを受ける。
ダンジョンマスターでは壁際で壁に向かって撃つと味方にダメージだけど、これは
ファンブルとは違うような気もする。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:38 ID:WQvKQzBY
>>441
>>438 は FF2 でしょう。

魔法ってエフェクトも派手で好き。
単純にMP回復の手段が多くなればもっとガンガン使えて楽しいと思うんだけど。
このスレの人は魔法の希少性に価値を見出してるのかな?


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:51 ID:ovS3QXf3
WizardryなんてMADIしか使わなくなるクソゲー
全然バランス良くない

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:55 ID:HfENNOZz
>>443
魔法がガンガン使えたら通常攻撃の意味がなくなるだろうが。
そして強力な魔法連発でゲームバランス崩壊。
ただそういうシステムで上手く成り立っているのなら構わんけど。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:58 ID:nhkV/3pz
攻撃が打撃優遇か魔法優遇かとゲーム自体が糞かどうかとは別問題なんだけどな。

単純にゲームシステムとして見ると、ダメージ天井無しだけど一体にしか攻撃できない攻撃と、
複数に同時に攻撃できる代わりにダメージは頭打ちの攻撃、という形でバランスを取るしか
ないんだよな、結局。
それが今は打撃と魔法という形を取ってるだけで。
距離という概念が無くなると尚更。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:35 ID:2SJLBVth
>>444
それはきっと、
転職しまくりでMADIを湯水のごとく使える状況だからじゃない?
俺はあのマディを使うか、他でしのぐかに悩むのが好きだ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:29 ID:sWqpmldm
>>447
もしかしたらMADIと同じレベルの魔法が一切使われないって意味じゃない?
あ、LOKTOFEITがあるか。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 03:32 ID:5pfIGiZn
前衛の戦士ってのは、前線に配置された戦車や歩兵で
後衛の魔法使いは大砲やミサイル、空爆なんだよ。

魔法は強力だけど、発動までに時間かかるしそんなに数撃てないし誤爆もある。
魔法使い自体は弱いので戦士が守ってやらないといけない。
相手がザコなら魔法使いはなにもしなくても、戦士だけで対処できる。
でも、強敵が出てきたら魔法使いの支援が必要・・・ってのが本来のバランスかも。

ザコは攻撃魔法で一掃できるけどボスは直接攻撃するしかない、ってゲームは
その点でちょっとバランス逆転気味かな。まあ米軍みたいに空爆や砲兵支援
呼び放題、戦車や歩兵は占領だけしてればいい、って軍隊もあることだし
それはそれで面白ければいいけど。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:56 ID:NZcCK4Hp
本来、戦闘は戦士がするものだろ。
魔法はバカバカ攻撃するためにあるんでなく
魔法でしかできないことをするためのもの
戦士と同列の強さを求めるのが間違い。
戦士は魔法使いにしかできないものを求めて
(宝箱→シーフのように)
魔法使いは戦士に露払いをさせるためにパーティー組むんだろ

でもブラックオニキスは魔法の知識の必要なトラップも
危険な宝箱もないので勇者だけでパーティー組みます

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 11:49 ID:JlG6OwuT
昔、ダイの大冒険で魔法使いはクールさが武器みたいなこと言ってたな。
なので魔法使いはステータス異常にかかりにくいとか良いかも。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 14:59 ID:1d+nUMna
現実で魔法がつかえたら魔導師めざすのに
魔法使いたいよー

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 15:06 ID:L13yq/72
スレの最初の方から既出だけどTOD2は術強かったなあ。
幾ら神と最強のソーディアンの中の人ってもやっぱり強い。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 15:06 ID:EeUrZIsF
魔法使えたら、キャンプ行った時とかに
火をおこすには便利だろうなと思う。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 15:14 ID:u2/CsD8z
魔法は遠くから使えるから安全じゃん。
打撃をしたら近距離だから危険じゃん。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 15:54 ID:h75Fqkpv
DQ3のライデインあたりはすぐ使えなくなるね
通常攻撃付きの魔法剣みたいなスタイルにしてくれりゃ終盤まで使えるのになあ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:29 ID:TmTgEotM
>>450
 そうそう、破壊の魔法しか使えない魔法使いなんて
俺に言わせりゃ能無しだよ。
 戦闘なんて野蛮な事は戦士にでも任せてりゃあいいんだよ。
魔法使いってのは本来知性派なんだからさ。

 魔法で隠された扉やトラップを解除したり、
魔法で戦士達を援護したり。そんなもんで十分だよ。
なんなら「救急箱」でもいいしさ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:07 ID:HG4jw/sH
SO3は魔法(バトルスキル装備時)も普通に使えるよね。
技もHPを削って使うからほとんど同じ扱いだったりするけど。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:27 ID:wK/5AZ0J
でも、SOシリーズは
詠唱してるより、みんなでリンチしたほうが強いからな…

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:40 ID:20GZYksg
>>457
魔法使いが知性派、戦士が野蛮ってのは偏見の様な気が…。
決めつけるのはよくない。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:42 ID:Gxm396Iz
主人公は魔法使いがいい

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:00 ID:Vv7loL5g
FF9のビビとスタイナーの魔法剣みたいな関係もありだと思う。
戦士の武器に魔法をかける事で、一時的にパワーアップさせるみたいな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:28 ID:pW1o2wd1
>>460
でもそういうゲームの方が多そう・・・

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 00:17 ID:N1QR1ZQx
こんなベルセルク風のシチュエーションはどうだろう。
敵が何百と居て剣でいくら斬ってもキリが無い。
魔法ならば一掃出来るが、魔法を使うには時間がかかる上に完全に無防備になる。
さらには魔法が効かない敵も混じってたりする。
そこで剣士の出番ですよ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 00:34 ID:81V2zKho
>>460
 まあ、あまりにも馬鹿な戦士だとそもそも戦闘できなそうだし、
頭の切れる戦士がいるのは全然問題は無いな。
(それに、戦士ってパーティのリーダー役をやる事多いから、
リーダーがヴァカだと困る)
 でも、個人的には血に飢えた野獣のようなギラギラした
戦士のほうが好き。

>>462
 うん、俺もあれは個人的にはけっこう気に入った。
ゲーム的にはどうか、という事は全て無視して。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 00:54 ID:ONY5ufC7
>>420のゲームは
遠距離攻撃や詠唱時間の短い呪文で相手魔法使いの呪文を封じながら
こっちの魔法使いも長めの詠唱の呪文を唱えて敵雑魚を一掃。
残った敵は戦士の直接攻撃&サポート魔法で殲滅。

って感じの内容だった。結構お気に入り。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 02:24 ID:Bu/3w/HM
だが、んなことをエンカウントの戦闘でやってたら
時間が幾らあっても足りませんよ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 03:10 ID:yf750WLv
だが>>420の続編はランダムエンカウントの戦闘でもそういう事をやっていたw
1作目はまだレベルが低めのキャラばかりだから、ランダムエンカウントで
スペルキャスターが出てくることはほとんどなかったよ。

つーかエンカウントだけじゃあどんな戦闘もエンカウントよ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 06:01 ID:GUwcNdEC
>>451
ダイでも魔法使いはメドローアによって
勇者の次に信頼できる高火力持ちだったけどな。

勇者以外の戦士にも負け負けな魔法使い大杉。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 13:49 ID:cE+BLI/e
EQでもやればキャスターの重要性がよく分かる。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:00 ID:qHwFzX92
メドローア(極大消滅呪文)は2発しか撃てないし、マホカンタではね返されるというデメリットもあったね。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:07 ID:wySHowi0
俺の中でも三大魔法はマダンテムドオンティルトウェイトかな
マダンテはそうでもないけど残り二つは名前からして強そう
なんやねんムドオンて・・・

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:46 ID:l2DMtvZq
友人がやってるのを横から見てただけで詳しいことは知らんが、
幻水3の魔法(紋章)の使い方はどうだろうか。たしかLvの高い魔法を使おうとすると詠唱の為かどうかは知らんが、発動にしばらく時間がかかる。さらに発動途中で攻撃されたりすると魔法がキャンセルされて使えない。
こんな感じだったと思うが。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 03:08 ID:+8VRTQLv
FFTの高位魔法は発動までの時間が長くて使い辛い。
結局は剣でさくっと。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 03:21 ID:8FV40vVi
Wizのティルトウェイトは好きだ。
なんか、魔法使いの最終奥義って感じがして。実際そうだし。
回数制なのも渋い。
ここでティルトか・・・ それともラダるか・・・ それが問題だ・・・
とか考えてるうちに、Pジャイアントのブレスであぼんな魔法使い萌え。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 21:42 ID:6gLH7AtP
>>474
FFTはエクスカリバーとカオスブレイド(だったかな…)の二刀流対算術って感じだったな…

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 18:36 ID:Ss2GyarI
FF3の賢者。
2ヘッドドラゴンの猛攻に耐えるには後列に下げるしかない。逆に後列に下げれば魔道士でも耐えられる。
全員賢者+全員後列+メガフレア連発 は最終手段だったよ。手裏剣っていう手もあるけど

あと分裂系対策のシェイドもいい。雑魚にはまず99%効くし。
合体召喚のイフリート、タイタンも強い。闇の世界の敵も戦士2人で攻撃→イフリートで瞬殺
その代わり黒魔法が悲惨すぎだが

あのときは魔法は強かったなあ…賢者はどうかと思うが

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 15:22 ID:LaV2R5P1
魔法系を入れるのはエフェクトが楽しいから

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 11:01 ID:8SPIeB0M
このスレ見てて、サージングオーラを積んでた事思い出したんで
ちょこっとやってみた。
ゲーム開始して初めて出会った雑魚に、主人公が殴る→1ダメージ
魔法で攻撃→100ちょっとのダメージてのから始まって、
詠唱中に攻撃されたら中断→さらに喰らったらキャンセルてシステムゆえに
主人公詠唱中は、仲間は護衛ってコマンドでひたすら主人公の肉の壁。
特にボス戦はそれが顕著。そして威力十分エフェクト派手と、魔法優遇されてます。
敵も魔法使うんだけど、唱えている魔法は呪文が画面に文字が流れるように出てくるんで
それ見て何の魔法か判断→逆呪法(ゲーム内での無効化魔法)という手順をふむことになる。
逆呪法は詠唱時間であるところの呪文の長さが短いから、後から唱えても追いつける。
しかしその場合、ポーズがないリアルタイムバトルなんで、名前暗記しなきゃいけないのが辛いところ。
属性自体も光とか闇はいいとして、他が気、念、液、固とヘンテコなのばっか。
最初に覚える魔法が、固属性の無効化魔法というところからして、マニアックさがわかるかと。
呪文もニメシャブとかホーシドなど、名前から効果等推測できない+属性ごとの共通点もないんで丸暗記必須。
全36種類しかなくて助かったんだか、魔法中心なのに数が少なくないときついてのも変な話。
逆呪法のおかげで、同じ効果の魔法がどの系統にもあったり、なぜか属性相性がなかったりと
斬新なシステムが、ここで裏目に出る結果になってる。
でも、魔法好きにはいいゲームだと思う。ストーリーは良くも悪くもメガドライブだけど。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 11:21 ID:YFR0j16m
魔法という名の装備品にすればいい

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 11:24 ID:RtrTIAvZ
愛という名の魔法

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 13:31 ID:qz6ZzbC5
だから戦士も攻撃するときに必ず一定量のHP(最大値の1%とか)が減るように設定すれば良いんじゃないのか?
そして瀕死のときはHP回復しない限り攻撃や必殺技とかはできないようにすればいい。
これなら魔法のメリットもあるんじゃないかと俺は思うんだが。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 13:45 ID:rnM+fkhr
なんのゲームだったか忘れたけど、逆にMPが尽きると昏倒するゲームはあったな。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 13:47 ID:qVF2WebL
ソードワールドSFCでもやっとけ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:57 ID:RtgqfPU0
>>482
SO3は魔法系以外の特技はHP消費だったな。
ただ純粋な魔法使いは1人(DC版ではもう1人?)だったが。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:12 ID:YFR0j16m
あれ?
デジャビュ?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:02 ID:04K3fKET
>>1
製作者の都合

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 03:08 ID:HucWKCSA
>>441
新桃伝はクリティカル有り 会心の術
まぁ術の威力は固定値だからどっちにしろ物理のほうが最終的には上だけど・・
まず魔力とかで威力補正かかるシステムになってないと勝ちようがない
極めなけりゃどうでもいいんだが

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 14:15 ID:M92qVGOA
TOD2やったことないんだが、実際バランスはどんなもん?
魔法が通常攻撃の10倍以上の威力ってのは、詠唱時間とかそのあたりがしっかりしてれば
かなりいいバランスのように思えるんだけど

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 14:21 ID:vgcUSyNu
ストレスばっかり貯まった気がする

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 17:36 ID:KnD3GgnA
>>489
「時間当たりのダメージ比率」であれば、プレイヤーの技量と戦術にかなり依存する。
肉弾でダメージが全く入らない訳じゃない。
普通にやる分には術強すぎでストレス溜まるバランス。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 01:17 ID:rbpkzz6T
EQ並に殴りと魔法や職業間のバランス取れててオフラインで遊べるゲームってあるのかな?
家庭用は最終的に万能になってしまう主人公やごり押しパーティー最強なRPGばっか。
サポートする職業がちゃんと存在意義があるゲームをじっくり遊びたい。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 01:46 ID:wnIVxlh0
>>492
WIZだ。
特に昔のリメイクがPSで出てるからそれをやると良い。
殴りじゃ絶対に出ないティルトウェイトの威力に感動しろ。
画面には何のエフェクトも無く数字の大きさだけで凄まじさを脳内補完しなくてはならんがな。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 02:20 ID:4/0dXtIW
>>493
ザコ一掃がたまらん。
ムルリン! > クルルゥクルルゥクルルゥクルルゥ・・・
チャチャチャン、チャッチャラン、チャー。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:01 ID:kS1uh173
雑魚軍団を一掃できるティルトウェイト(最強の攻撃魔法)も素晴らしいけど、
個人的にはカティノ(眠りの魔法)とかモンティノ(沈黙の魔法)
とか、モーリス(敵の回避率を下げる魔法)とかみたいな
地味な魔法が大好きでしょうがない。

特に、序盤はカティノが必須とも言えるし。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:55 ID:lHZGWNHk
そんなあなたはWIZじゃなくてENC向きだな

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