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AOCについて語ろう 第57幕

1 :名無しさんの野望:04/03/13 06:16 ID:7a6BUde6
【関連サイト】

Microsoft公式
http://www.microsoft.com/japan/games/conquerors/
Ensemble Studios
http://www.ensemblestudios.com/
HeavenGames
http://www.heavengames.com/

【関連スレッド】

AoE,AoC初心者質問スレッド part6
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1060055593/
AOC-流血の城郭スレッドPart8 【ZONE】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1071707803/
★☆★ ブラシスで遊ぼう(AoC) ★☆★ 第2話
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1069485484/
前スレ AOCについて語ろう第56幕
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1073114206/

2 :名無しさんの野望:04/03/13 06:18 ID:7a6BUde6
【関連リンク】

#aoc_expert
http://f7.aaacafe.ne.jp/~aocexp/
寿司とおにーには仲良しなホームページ
http://sushionini.hp.infoseek.co.jp/
輝く閃きの光(yusuke)
http://www.h4.dion.ne.jp/~yusuke_f/aoc/
樵場
http://f19.aaacafe.ne.jp/~kikoriba/
SIREN
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/5245/
チュートンの為の超初心(赤松)
http://members.jcom.home.ne.jp/teuton/tyuton/
ブラシス
http://brosisac.hp.infoseek.co.jp/
AOK予備校
http://aokschool.virtualave.net/


3 :鹿の人 ◆x9yiq75wIw :04/03/13 06:35 ID:7WKXtAdj


4 :名無しさんの野望:04/03/13 07:29 ID:YtWytMB3
鹿さん、いつ寝てんの?

5 :名無しさんの野望:04/03/13 08:57 ID:cV6jUlBj
うは

6 :名無しさんの野望:04/03/13 09:00 ID:rxBDIAIE


7 :鹿の人 ◆x9yiq75wIw :04/03/13 09:06 ID:7WKXtAdj
ねむいとき笑

8 :名無しさんの野望:04/03/13 10:35 ID:DcsngcsD
全角止めれ

9 : ◆Tz8NfOZGYU :04/03/13 13:19 ID:cZnF3q+x
AOK3、つまり、AOCの次回作がそろそろ発表されるという情報があるらしいが。
誰か何か情報をもってない?

10 :名無しさんの野望:04/03/13 15:08 ID:rUm4wJaj
(爆笑)

11 :名無しさんの野望:04/03/13 17:52 ID:vZjo9l4B
WindowsXPじゃ音が途切れて出なくなるし、画面も時々変になる。
互換モードでやっても直らないし・・・。
Might&Magic[も動作しないし・・・駄目だこりゃ。




12 :名無しさんの野望:04/03/13 18:15 ID:NNF33nwW
ドライバの入れ方知らない池沼がいるスレってここですか?

13 :名無しさんの野望:04/03/13 18:31 ID:DcsngcsD
>>9
時代は18世紀

14 :名無しさんの野望:04/03/13 18:45 ID:AF4YF2AR
>>9
舞台はエロマンガ島

15 :名無しさんの野望:04/03/13 19:21 ID:PsQzrq6l
最近はじめたんですが、
上にあるリンクのブラシスとかSIRENって入ったほうがいいんですか?

16 :名無しさんの野望:04/03/13 19:54 ID:chKCv388
>>15
どういう基準で入った方がいいと聞いてるのか分からんが、マルチプレイやりたいなら対戦相手必要だから何処かしら入らないとゲームできないだろ。
知り合い同士のローカルで人数集まるならそれでも問題ない。
本当に初心者ならSIRENより予備校やブラシスの方がいいかも。

17 :名無しさんの野望:04/03/13 19:55 ID:chKCv388
予備校アドレス変わってるね
http://hx.st96.arena.ne.jp/school/

18 :名無しさんの野望:04/03/14 02:47 ID:YPC6/pfE
初心者です。
たいていのプレイヤーは対COM戦で7vs1でも余裕で
勝利できると聞いたのですが事実なのでしょうか?
また、どうすればそんなことができるのでしょうか?

19 :名無しさんの野望:04/03/14 03:05 ID:ChF6Wovm
>18

壁貼ってぬくる→20分くらいに騎士Rで中心を破壊して回る

もしCOMの兵を倒すのが追いつかなくなってきたら壁の中に逃げ込んで、
遠距離攻撃で壁を殴っている敵兵を殺し続ける(敵の金が尽きるまで)。
壁の一箇所を開けてその周辺に城やら塔やら砲台を乱立させてCOMホイホイにするのもアリ。

あとは敵が強力なユニットを量産する金がなくなった頃に近衛剣士か何かの大群を敵地になだれ込ませる。それで終了。

ぶっちゃけあんまり面白くないぞ。

20 :名無しさんの野望:04/03/14 06:41 ID:1JxYkd/q
対COM7vs1は戦略云々よりも、異常な重さと長時間のプレイに
耐えられるかどうかが問題
実際にやったことあるやつは数えるしかいないだろう

21 :名無しさんの野望:04/03/14 08:17 ID:WHLa/f7q
難易度簡単くらいだったら初級でも勝てるくらいかな?

22 :名無しさんの野望:04/03/14 08:32 ID:xoCqzEit
COMホイホイの作り方だけ上手くなってもしょうがないよね↓
■門■ ■■門■
   ■ ■
馬  ■ ■   馬
 塔 ■ ■ 塔
 城 ■ ■ 城
  ■ 槍 ■
     爺

23 :名無しさんの野望:04/03/14 12:16 ID:PIv53VIY
レベルにより全く難しさが違うよ。
非常に簡単なら初心者に近い人でも可能。
普通ぐらいまでならかなりのプレイヤーができるだろうし
難しいぐらいならちょっとうまいプレイヤーならなんとかなるだろう。
非常に難しいはまだ一人(?)しかできてないが不可能ではないことは証明されてる

24 :名無しさんの野望:04/03/14 12:18 ID:PIv53VIY
ああ、ちなみに、
森でやるとか、デスマッチだとか、pop制限するとかすれば
数倍簡単だね

25 :名無しさんの野望:04/03/14 13:55 ID:a3k6CkSw
COMはユニットDELと壁DEL使えるようになるだけでも数倍脅威になるのになぁ。
弓騎兵とかのエロい動きがあるんだからあと一声欲しかったところ

26 :名無しさんの野望:04/03/14 14:21 ID:tWMR+TLS
確かに弓騎兵はエロいよな、あれは操作量じゃどうにもならん。

27 :名無しさんの野望:04/03/14 20:10 ID:H1+TGGwA
エロいことこの上ないな、初心者丸出しの時真似してみてたっけ・・・。

28 :18:04/03/14 20:14 ID:YPC6/pfE
みな様どうもありがとうございます。

>20分くらいに騎士R
これは騎士何人くらいで行うのでしょう?
っていうか壁はりながら20分で騎士なんかムリぽ・・・。

29 :名無しさんの野望:04/03/14 21:34 ID:J296Czdh
10人程度
矢羽が無ければ鎧2段騎士5人で割れるし農民が減ってればなおさら

30 :名無しさんの野望:04/03/14 22:28 ID:/wYIRH1a
>>29
初心者(まぁ俺も含めて)って、帝王の時代以降でワラワラと一杯軍作ってぶつかり合うような戦いにしか慣れてないから、意外と序盤の10体くらいの軍を軽視する傾向にあるよね。

「10体くらいだと、すぐ返り討ちに遭っちゃうかも…」と勝手な妄想をして、城主後半まで研究のみでまともな軍隊作ってなかったり、作ってても有効活用してなかったり。

序盤の騎士10人って、意外と役に立つのね。(ってことに気が付くまで結構時間かかったよ…_| ̄|○)

31 :名無しさんの野望:04/03/14 22:42 ID:bJck3Zyj
初心者って言い方は間違え。

ただ単純に対人慣れしていないだけ。

32 :名無しさんの野望:04/03/15 01:21 ID:+Jor1EoD
[AoC]SIRENについて語ってみるかい[AoC]
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1078570339/

33 :名無しさんの野望:04/03/15 01:59 ID:kPemwbhU
>>30
俺はやり始めたばっかりだけど、内政で必ず負けてしまうので
その分農民殺して何とかせねば!と、おもってるからいつも攻めてるなぁ。

だから、前スレで騎士小屋一つで良いって言ってしまったけど、二つあった方が良いね。
初期の時代での軍の大切さがわかってきたような気がする。


マヤ好きなのでボーナス生かそうと思って色々考えているんだけど、なかなか上手くいかないんだよなぁ(´・ω・`)

今研究してるのがマヤ石弓4回し(できれば5)+包囲攻撃(サポート専用、無くても可)。
攻撃2段階研究しておけば三平もさくさく死ぬ。
精鋭三平使ってくるようだったら投石一個置いとけば大丈夫。
投石壊しに来ても弓のおかげですぐ死んでくれます。

内政圧迫しないので農民の生産も途切れる事は少ないのでいい感じ。
領主までは塔で守れば射手だけでもなんとかなる…と思う。
塔があれば包囲攻撃からラムを。押されているようだったら無理に攻めずに投石。

弱点は塔で完璧に守られると攻めれないと言う事と、相手が投石を3つくらい作ると終わりということです。

戦士小屋四つ建ててイーグル4回しと言うのもある。
進化中に槍をためておいて、城主と同時にイーグル生産。
鎧2段階目は必須で、農民生産止めてでもやらないと中心で死んでしまう。

騎士さえいなければイーグルはほとんどのユニットに強いのでこちらの編成の方がお勧め。
城主に長剣剣士使う人少ないし、槍もイーグルも剣士より早いので逃げる事もできる。
騎士無いマヤで騎士を槍でなぎ倒しつつイーグルで荒らすのは快感です。

でも、せっかくコスト安いんだから弓使いたいんだよな…。なんか他にお勧めの編成ある?

34 :名無しさんの野望:04/03/15 03:38 ID:DNqe/aF8
>>33

その弱点ってのは簡単に回避できると思うけど

全て投石でおk
包囲小屋作るって書いてるからあとは投石の費用だけだけど
木と金で作れるから弓の生産を少しとめるだけでいいだろう

相手の投石は投石で壊す
もちろん相打ち狙い
塔も投石で壊す 3いれば直ぐに壊れる
マヤは内政ボーナスのおかげで同じ時間に取れる資源多くなるので
投石で相打ちにできれば実質微小だけど勝ちになるし

35 :名無しさんの野望:04/03/15 11:23 ID:zrOxQwmV
おまえらフルUP素弓の強さしらねーだろ
馬小屋から×印の経路の中間地点に8おいとくだけでハサーとけるぞ

36 :名無しさんの野望:04/03/15 18:08 ID:PQpurMZQ
>>35
×印を変更され、ゴミと化す素弓であった・・・

37 :名無しさんの野望:04/03/15 19:06 ID:i3z+qefY
フルアップ素弓って攻撃力4+4で8だろ?
ハサーのフルアップ防御が2+4で6だから、弓を8置いといただけでとけるってことはないだろ

38 :名無しさんの野望:04/03/15 19:24 ID:ldozeT2J
帝王まで素弓残してるなら騎士の護衛に使った方がまし
攻撃速度があるから槍退治には使える

39 :名無しさんの野望:04/03/15 20:18 ID:hMaAfMCf
みんなよく考えるのだ。弓はとけない!


40 :名無しさんの野望:04/03/15 23:14 ID:kPemwbhU
たまにRATEルームが無くなるんだけど、あれは落ちてるの?

41 :名無しさんの野望:04/03/15 23:24 ID:gBeuyYBM
なんか上位のリプレイ見てると全員フン族なんだが、
なんで?
フン族が強すぎるのか?

42 :名無しさんの野望:04/03/16 01:58 ID:ffx6uAOK
そんな事より俺のIDを見てくれ、
こいつをどう思う?

43 :名無しさんの野望:04/03/16 02:01 ID:EagEPco9
>>42
ちょっと時代に間に合わなかったな
出直し。

44 :名無しさんの野望:04/03/16 03:46 ID:Yd/DdlF7
そろそろエイジオブエンパイア3について語らないか?

45 :名無しさんの野望:04/03/16 07:52 ID:YTiy9GCQ
最強文明は朝鮮

46 :名無しさんの野望:04/03/16 08:21 ID:B6r5S18S
>>44
帝王超えて、近代戦にまで進化できると…どんな武器が使えるようになってるのだろうか。

47 :名無しさんの野望:04/03/16 08:24 ID:SFv6gQ2N
>>46
竹やり婦人特攻隊とか?
カポエラゲリラ部隊とか?

すごく近代的だなあ

48 :名無しさんの野望:04/03/16 11:53 ID:FzTlSzqR
な〜に?

はいはい。
>>41を伐ります。

49 :名無しさんの野望:04/03/16 11:55 ID:FzTlSzqR
>>42を捕りまUHOO!!

人口-1

50 :名無しさんの野望:04/03/16 22:33 ID:z5Dgg5cp
cTc〜 って何処のクラン?
ホムペとかある?

51 :名無しさんの野望:04/03/16 23:06 ID:SFv6gQ2N
みんな自分だけは強いと思いたい

52 :36歳:04/03/16 23:49 ID:/Lxkjwuc
ちょっとやってみたけど非常にスケールの大きなゲームですね。
この点は非常に感心しました。
スペックもそんなにいらないし。
やりこむにはいいけどおじさんにはつらいなあ……
チュートリアルでいっぱいいっぱいですね。

53 :名無しさんの野望:04/03/17 01:29 ID:rxmune1m
前までできてたのにひさしぶりに起動させたら
グラフィックシステムを初期化できませんでした。ってエラーでた・・。
ハァ。。タスケテ。

54 :名無しさんの野望:04/03/17 01:55 ID:ob1dSuGc
ボスケテ

55 :名無しさんの野望:04/03/17 03:17 ID:NSWz16CG
>>53
http://users72.psychedance.com/test/read.cgi/2chdown/1039250618/l50

56 :53:04/03/17 04:41 ID:DvvSkXaL
パソコン再起動したらできました。スミマセンですた○| ̄|_

ところで皆さんは、エイジオブエンパイア2AOKのキャンペーンモード
全部クリアしました?俺はまだジャンヌダルクです。。
正直だんだんダルクナッテクル。デスマッチでまたーりしてます

57 :名無しさんの野望:04/03/17 07:10 ID:wod/mcGa
俺35歳だけど中級で5年前からやってますよ。

58 :名無しさんの野望:04/03/17 07:42 ID:FlZg/YgN
キャンペーンモードか・・・

サラディンのカイロ経由フランク中心落としの面が
「馬で敵主力を画面隅に誘導→らくだで中心周囲を回って敵投石機ゴバーク」
で勝てるのを知ってかなり情けなくなったな

エルシッド5面は象徴作らせなくても(そもそもバレンシアに行かなくても)クリア可能だし

59 :名無しさんの野望:04/03/17 09:28 ID:DT4TW6eK
キャンペーンとかって
RTSはじめてやったやつしかやらねーよな

おれはAOCからはじめたのでやったけど
AOMやEEのやつはやらなかったし。

60 :名無しさんの野望:04/03/17 10:23 ID:50D8zg9h
http://zone.msn.com/en/root/cdrom.htm

61 :名無しさんの野望:04/03/17 11:12 ID:5l8JnmL1
>>59
AOMのキャンペーンが一番面白かったぞ。ちょっと勿体無いな

62 :名無しさんの野望:04/03/17 11:31 ID:Qs+XIRyc
e

63 :名無しさんの野望:04/03/17 18:12 ID:DT4TW6eK
フンのh2hって
ランダムマップでありながら
デスマッチみたいな感じっすね

64 :名無しさんの野望:04/03/17 20:14 ID:f95YQc5h
フンに限らずH2Hでは本気城主が基本。
木が余ったら戦士小屋を追加して無限槍弓騎兵RAMで一気に落とす。
この時点で兵の生産を止めたほうがだいたい負けるね。
何で負けるかって?
答えは簡単。城主槍弓騎兵の数の暴力を帝王軍では止めれないから。
ここで円筒出されて逆転されるやつは攻めが甘い。

65 :名無しさんの野望:04/03/17 20:47 ID:DT4TW6eK
思いつきで適当なことは言わないほうがいいと思った

66 :名無しさんの野望:04/03/17 20:54 ID:ZQIKcJf+
(bo-n) 自演オツww
(bo-n) 上のログみて面白いかなと思ってさ≧(´▽`)≦アハハハ

67 :名無しさんの野望:04/03/17 23:02 ID:L+/1ZNAv
HALENレート2100超えてる・・・
やはり奴は神か

68 :名無しさんの野望:04/03/17 23:11 ID:4xpeXhLw
レートの試合やった事無いけど、レートの数字ってどれくらいから始まって、どのくらいの伸び方をするの?
2100ってのはどのくらい凄い事なの?

69 :名無しさんの野望:04/03/17 23:41 ID:DT4TW6eK
自分でやってみれば


70 :名無しさんの野望:04/03/17 23:48 ID:0euvprgM
>>68
1600から始まって、同レートと戦うと±15くらいだったかな。
レートに挑戦する日本人が少ないとはいえ、過去2k超えた日本人は一桁に過ぎないかと。
2100は日本人だとHALEN以外聞いたことない。

71 :名無しさんの野望:04/03/18 00:11 ID:3MjBkIiw
orionさんは今2200でしょ

72 :名無しさんの野望:04/03/18 00:26 ID:H9Hb5oNh
>2100は日本人だとHALEN以外聞いたことない。
>2100は日本人だとHALEN以外聞いたことない。
>2100は日本人だとHALEN以外聞いたことない。

>orionさんは今2200でしょ

73 :名無しさんの野望:04/03/18 00:36 ID:mOcpr4xX
1900はいっぱいいるな

74 :名無しさんの野望:04/03/18 02:00 ID:0wW/k/wf
>>72
知らなかったってことでしょ。

75 :名無しさんの野望:04/03/18 02:22 ID:fwJWKKsK
halenって日本では最強かもしれないけど、
世界最強じゃないよな。
なんか世界大会で一回勝ったからって最強みたいに
いわれてるけど、負けた方が多いじゃん。

10回大会に出場したら、そのうちの一回程度
ならチャンピオンになれるかもという程度だろ。
世界トップじゃなくて、世界トップの10人ぐらいのうちの
一人ってだけ。

76 :名無しさんの野望:04/03/18 04:25 ID:H9Hb5oNh
じゃあ世界トップって誰ですか

77 :名無しさんの野望:04/03/18 04:36 ID:Kd+LcXAk
レートが物差しならこいつ
http://classic.zone.msn.com/Profile/RatingsPlayer.asp?Players=2&Teams=&PlayerID=L_Clan_Shmeker&TeamID=&pguest=

78 :名無しさんの野望:04/03/18 08:57 ID:m6IQpIZE
>>70
そんなにすくなくねーよ
今数えたが軽く10人以上はいる。


79 :名無しさんの野望:04/03/18 09:01 ID:m6IQpIZE
おりおん ゆうすけ るりこ きーとん ふとん じゃとう はれん ひら 
たまねぎ くしゅな さすけ さすけ兄 さくら やんばる 
偽ほうこう 

それより前の時代はしらね

80 :名無しさんの野望:04/03/18 09:04 ID:m6IQpIZE
あと PIG_GTR だの よくしらねーやつ数人いるのも確認してる。
ほかにも1900台クラスならごろごろいるし、
そいつらも卑怯くさく勝てるやつ選んでいけば2kいけるはず。



81 :名無しさんの野望:04/03/18 10:15 ID:/qKXqOCn
そんないるんだ・・
卑怯くさくとか書いてあるけど、その中で実力が2k超えてるのはどのくらいいるの?

82 :名無しさんの野望:04/03/18 11:06 ID:m6IQpIZE
レートに実力でもなにもないよ
そりゃ相関関係はあるけど
行くやつは行くし行かないやつは行かない
そんだけ

83 :名無しさんの野望:04/03/18 11:29 ID:8wWj37kb
>>82
言ってる意味が分からんけど

84 :名無しさんの野望:04/03/18 11:36 ID:m6IQpIZE
数字自体は運とかいろいろあって
結構適当だってこと。


85 :名無しさんの野望:04/03/18 12:55 ID:YO+dChTl
でも、日本のIRCの中級者がまぐれで2kいくってことは無いんじゃないか?

86 :名無しさんの野望:04/03/18 13:18 ID:H9Hb5oNh
世界中で今までに、一体何人の三平が命を落としたことだろう・・・

87 :名無しさんの野望:04/03/18 13:29 ID:Q0wJlFHG
>>79
hiraは2k超えてないけどな。本人が言ってたから間違いはないかと。
偽ほうこうは日本人じゃないよ

88 :名無しさんの野望:04/03/18 13:37 ID:BZiVEnjQ
ふぁろも2K越えだっけ。
シスト上位なら槍混めば2K行きそう。


89 :名無しさんの野望:04/03/18 13:39 ID:Q0wJlFHG
それと
Niji_SoUTeN
のレートが2200なのはどう思う?そんなに上手くないはずなんだけど
最近、仕事かなにかで忙しくてIRCで会わないから聞けないし。

90 :名無しさんの野望:04/03/18 13:39 ID:B/bWobmx
>>86
全然分からんが、世界で200万人ぐらいプレイしたことがある人がいるとして、一人30試合ぐらい平均でやってたとする。
一回の試合で30人ぐらい平均して三平が死ぬとして、18億人の三平が死んだ事になるな。
大変おおざっぱだが。

合掌・・・

91 :名無しさんの野望:04/03/18 13:40 ID:B9JopnNa
1,2年前のレートに比べて現在はレベルが100ぐらいあがってる感じっぽい。
以前の1800台がいまだと1700台相当っていう感じ。

92 :名無しさんの野望:04/03/18 14:20 ID:m6IQpIZE
1600台はレベル上がってるが、上位はそれほどでもない。
むしろ格上でも地形とか戦法のジャンケン勝負次第では
結構勝てるような時代になってきた気がする。
そういう運を引き寄せる戦い方すれば、結構レートは上がる。


93 :名無しさんの野望:04/03/18 14:24 ID:YO+dChTl
運を引き寄せる戦い方って・・・
とりあえずあんたのレートがいくつか知りたいよ
もちろん2kくらいはあるんだよね?

94 :名無しさんの野望:04/03/18 14:29 ID:m6IQpIZE
1900は行ったことあるけどな


95 :名無しさんの野望:04/03/18 15:42 ID:IyUKhxSz
 ベケベケベンベン、ベンベケベン〜
これより詠うは 散兵の 聞くも哀れ 語るも哀れな 語り草 

君の為 国の為にと 駆り出され 向かう所ぞ 合戦場 ベケベン〜

構えし投槍 一つ投げては妻の為 二つ投げては 子らの為 三つ投げしは 何の為にや と思へども 死なぬがために いざ往かん

大君の 辺にこそ死なめ 顧みはせじ と言立つ 将に率いられ 幾百倒るる 友の屍 踏み越えて 妻子安かれと 投げ放つ槍

向かいし先より 降り注ぐ 矢羽に眞鐡を ものともせずに 倒れ倒れて 幾千万  

嗚呼 死する丈夫の 無念が生みし 走馬灯 その儚きを 投石投げたる 石ぞ潰せし 

されどひしゃげた 屍の上を 途切れること無き 幾千が 逝けよ逝けよと 突き進む ベケベン

忠義へと 奉ずる為に 出征し 桜の如く 散る丈夫よ 

嗚呼 君ら散兵 散る兵(つわもの)かな 散る兵かな



96 :名無しさんの野望:04/03/18 19:49 ID:vfBVWKOT
レート2100↑のbsk_koo_も日本人みたいだね
こいつの本HNって誰だかわかる奴いる?


97 :名無しさんの野望:04/03/18 19:53 ID:vfBVWKOT
そーいえばjinjinもレート2K超えてたはず
AOK時代ならyokowake様はレート2K超えてた

98 :名無しさんの野望:04/03/18 23:32 ID:lS++n5OU
>>96
本当は台湾人じゃなかったけ?

99 :名無しさんの野望:04/03/19 00:00 ID:4clwI15L
フンで上げたレートは実質2割り増しというか
他文明で2000なら2200くらいの実力はあるんじゃないか
1800なら1900くらいか
1900で2000ちょい
日本とか朝鮮とかならもっと上だろう

100 :名無しさんの野望:04/03/19 01:36 ID:8kFLGQcv
レートやってる人ってインコンプに余裕あったら負け試合で回線落ち?って普通にする?
一つのネームで長くやってると自然にレートがある一定の区間で安定するよね、
そうなると勝ちと負けがほぼ同数になると思うんだけど、
他の人のプロフィールみると勝敗にずいぶん差のある人が結構多いんだよね。
というか、即席新ネームの相手に俺の苦労して上げたレートをチューと吸われるのは痛い。
まあ、いいんだけどさ。
あと、試合後によくreal rate?とか聞かれるんだけどあれってどう答えるの?
一番上がったときのレート?安定レート?今のレート?
でも、本ネームしかないのにそう聞かれるのはなんかちょっと嬉しい、
お、なんか強くみられてるぞって感じがして。
で、誤魔化しにyou?って返すと1850とか言う奴もいて、あとでこっそりそいつのプロフィールみたら
そのネームで50戦くらいしてんの。いやおまえ普通に1700だよって言いたくなる。

101 :名無しさんの野望:04/03/19 08:13 ID:NBDi1Gcm
じゃあいまから発言の際に
よくやるパブリックチャンネル(誰ゲー)
最高レーr平均レート

を書くこと

テンプレ
[IRC]
[平均レート]
[最高レート]



[IRC] cesesianほたるげー
[平均レート] 1540(一つしかありません)
[最高レート]

[IRC] ciancistほんこんげーあじちょーげー
[ZONレート]1760 
[最高レート]1820

とかって感じでGO

102 :名無しさんの野望:04/03/19 08:15 ID:NBDi1Gcm


[IRC] ciancistほんこんげー cesecianのbonbonゲー
[平均レート]1820 
[最高レート]1869

やべえ これわかるひとにはバレソウ ・・



103 :名無しさんの野望:04/03/19 08:17 ID:NBDi1Gcm
IRCのほうは適性がどことかじゃなくて単によく行くところなんで
見栄張らないこと・・

104 :名無しさんの野望:04/03/19 09:15 ID:jbmhCBW7
馬鹿じゃないの?

105 :名無しさんの野望:04/03/19 09:48 ID:FKBIhs1D
人はアフォとも呼ぶ

106 :名無しさんの野望:04/03/19 10:39 ID:NBDi1Gcm
いや ネタですし

107 :名無しさんの野望:04/03/19 21:44 ID:v6qje5O4
halenたんあっさり2200行きそうだ

108 :名無しさんの野望:04/03/19 23:10 ID:89r1T1bK
>>102
MAME

109 :名無しさんの野望:04/03/20 00:53 ID:PA/LJSff
>>99
その計算、どう見積もったって2割とは言わない

110 :名無しさんの野望:04/03/20 02:06 ID:20c0ZwBA
warata

111 :名無しさんの野望:04/03/20 02:16 ID:Pu8rnoID
豆うざい。死んでください。

112 :名無しさんの野望:04/03/20 04:21 ID:+WP4z27m
>>109
こらこら 皆気づいてたけどあえて放置なんだからw


113 :名無しさんの野望:04/03/20 05:52 ID:PA/LJSff
>>111うざい。中心DELしてください。

114 :名無しさんの野望:04/03/20 11:05 ID:cBQ0lHP9
はい、すみません。
世間はせまかった。

115 :名無しさんの野望:04/03/22 07:37 ID:zhSL3S6y
あげ

116 :名無しさんの野望:04/03/22 08:28 ID:AiD89Udh
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


117 :名無しさんの野望:04/03/22 12:17 ID:LCF/t8Ib
HALENたんもうすぐレート2200ですね

118 :名無しさんの野望:04/03/22 14:21 ID:GLzaXQtz
ハレンの負けリプ見たけどやっぱ今のレートのLv上がってるな。
正直、ハレンは今のままだと普通の上位陣って感じかな。昔のような神の位置じゃない。
個人的には現役だとやっぱShmekerが1番強いと思う。
全盛期のハレンよりも強いと思う。・・・て当たり前か。
レート2650は伊達じゃないね。

119 :名無しさんの野望:04/03/22 15:32 ID:pmo2B5tc
俺もそう思うわ。
ハレンたんがまた昔みたいにやり込みだしたらTOPになるんだろうけどね。
現時点では普通の上位ランク位だね。 十分スゴスギルが。

120 :名無しさんの野望:04/03/22 18:12 ID:YS2iTG8/
ハレンのリプどこにあがってるの?


121 :名無しさんの野望:04/03/22 19:25 ID:LCF/t8Ib
>>120
BSKのサイトで落とせる


122 :名無しさんの野望:04/03/23 01:13 ID:O31XBxK3
それっと登録が必要?

123 :名無しさんの野望:04/03/23 03:03 ID:hPK80Y9L
ゴートで軍平ラッシュした後、相手本陣に包囲攻撃研究所建てて
投石+槍ラッシュが結構使えた。ゴート自体チート文明だからあんまり約立たないかもしれないけど。

最近ほとんどのプレイヤーがフンばかり使うので、槍3回ししつつ投石を作ると大抵落とせる。
初心者レベルなのでレベルが上がると通用しないんだろうな(´・ω・`)


124 :名無しさんの野望:04/03/23 04:29 ID:pepYOVZX
>>123
ネタである事を祈るが、あんまりそういう事ばっかりやってると、ネット上の友達までいなくなるよ。

125 :名無しさんの野望:04/03/23 08:03 ID:Fa04JSRw
>>124
普通の内容に対して無理に煽ろうとしてもしょうがないんじゃ
123の言ってることは別に普通の事だと思うけど。

126 :名無しさんの野望:04/03/23 09:21 ID:+uKtJr8n
そんな雑魚戦法で無くなる友情はいらん

127 :名無しさんの野望:04/03/23 10:02 ID:E7co82tc
>>123
石弓なり、弓でおつ。

128 :名無しさんの野望:04/03/23 10:51 ID:UFlVKtJl
123の話がH2Hだと仮定すると石弓じゃだめぽ。
H2Hでは石弓は領主弓が残ってた時くらい。
石弓がなぜだめかというと騎士に弱い。石弓槍は強いように見えるけどやっぱり大量の騎士には負ける。
比率が逆転して槍石弓になると騎士でも厳しいけどそれなら槍だけ回した方がいいな。
よって初段は騎士で圧力をかけつつ槍対策に槍を投入する。
その後弓騎兵に切り替えればいい勝負になるよ。あ、こっちはフンね。
ただゴートは強い。正直同じ立場で城主INしたらフンでも厳しいと思うね。

・・・とネタにマジレスしてみる。

129 :名無しさんの野望:04/03/23 12:24 ID:1SSw3b8u
>128
あなたも初心っぽいですよ(^^)


130 :名無しさんの野望:04/03/23 12:41 ID:+uKtJr8n
つーか軍平ラッシュしたなら、
長剣にUPして、農民20ぐらいひきつれて敵が城主入る前に中心割りだろ。
いや農民はいかなくてもいいんだけどそのほうが失敗したら負けるというスリリングさがいいだろ。

131 :名無しさんの野望:04/03/23 15:36 ID:GfJ/7AtK
AOC3の話はどーなった?
でるの
でないの

132 :名無しさんの野望:04/03/23 15:59 ID:+uKtJr8n
AOMが黒字になるまでは発表しない

133 :名無しさんの野望:04/03/23 17:05 ID:7j8lETXF
売り上げ自体は良いのだから黒字なのでは?
今もTOP5以内に入るみたいですし
あとAOC3ではなくAOE3でしょう。


134 :名無しさんの野望:04/03/23 17:50 ID:RTuogF5a
エイジオブエンパイアUのサラディン、
最後の章エルサレムのクリアどうやんだよ?
不可能じゃねえ?

135 :名無しさんの野望:04/03/23 18:25 ID:XUGNusvT
>>1134
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1074152341/534,538

136 :名無しさんの野望:04/03/23 18:26 ID:E7co82tc
あの有名人が?!
もうどんな人だって脱ぐ時は脱ぐ!
今すぐ見に来てね!!!
↓↓↓
http://www.willow-forest.net/aoe/contents/campaign/sara/sisitoakuma2.htm

137 :名無しさんの野望:04/03/23 18:42 ID:k6XsphEF
あれ本当にhalenなのか?

138 :名無しさんの野望:04/03/23 19:08 ID:oXt9HWlb
油断してただけだろ

139 :名無しさんの野望:04/03/23 19:12 ID:vCsgSFMx
>>135
サンクスコ!
数日前に全く俺と同じ行動をとった香具師がいたのかyo

140 :名無しさんの野望:04/03/23 19:43 ID:j5PoJ9lB
>>58
バレンシアに行かずに勝利は、どうやってやるんですか?

141 :名無しさんの野望:04/03/23 21:26 ID:uk6IeEHP
おれも知りたい。木が手に入らないからきつくない?

142 :名無しさんの野望:04/03/23 21:36 ID:ZWs5CkcZ
前から思ってたんだけど、












HALENとセックスしたい

143 :名無しさんの野望:04/03/23 21:39 ID:vvoK350g
サラディンラスト非常に難しい勝利さげ

楽勝。マムだけで勝てる

144 :名無しさんの野望:04/03/23 22:09 ID:dbP3/JPN
>>140
開始直後に村にダッシュ。村人GETしたら、一人を敵の門前に門作りに行かせる。
これでデニアは安泰。残り3人は畑&魚&鹿取り、食料で鎧強化

所有金で爺を作り、南の槍&弓を転向して撃破。
対デニアを中立にし、デニアの門を壊して自前の門に作りかえる。

あとはベレングールの近衛騎士をシッドが1〜2匹引っ張ってきて門前で転向、の繰り返し。


145 :名無しさんの野望:04/03/24 12:15 ID:zus141jo
>>144
IDイイな
てかhalenよAOTに戻ってきておくれ(;´Д`)
頼むよ

146 :名無しさんの野望:04/03/24 13:29 ID:j4set8o2
HALENレート2200突破


147 :名無しさんの野望:04/03/24 14:32 ID:2DeBd8yL
>>145
それをここで言ってどうする。直接言えよ

148 :名無しさんの野望:04/03/24 17:08 ID:cjBJ8XTa
>>145
やっぱAOTクソだから飽きたのか?

149 :名無しさんの野望:04/03/24 17:10 ID:AUeRIyjg
そういえば、Halenって何で急にAOCに戻ってきたんだ?
ホットキーの設定真っ白になったからもうやるつもりはない、みたいな事
聞いたことあるような気がするんだが
本人のHPの掲示板は相変わらず死んでるしな・・・

150 :名無しさんの野望:04/03/24 17:32 ID:u4Lrw6UL
ホットキーの設定なんぞすぐ復元できるだろ・・・・

151 :名無しさんの野望:04/03/24 18:50 ID:osNDnfRG
>>148
AOTもAOMもおもしれえぞ
セトと呼ばれる文明が全盛時の頃はクソだったけど・・あれで多くの人が消えた気がするのだが(汗
今の状態くらいで販売されてたらなあ、接続関係も初期はアホだったし

>>149
俺もhalenは知り合いにAOCのCDをあげようとしてたりしたと聞いたから、もうやらないのかな?
と思ってた。大会がAOCの方が多いのじゃないかね?WCG前になるとAOTに戻る(AOTはやってないかも)
かもしれないけど。そもそもWCGにAOTが選ばれないかもしれないが、そうするとRONが選ばれるのか?
MSがスポンサーに名を連ねてるはずだから、MS製品は選ばれるはずなんだが、RONよりはAOTになるか。

152 :名無しさんの野望:04/03/24 18:55 ID:0YIH5v6O
RON=蛙だよ

153 :名無しさんの野望:04/03/24 22:58 ID:dOA8mAiV
バレンシアマップで、シッド一人でベレングールの基地を全滅させたけど、勝利できません。
勝つにはどうしたらいいんですか?

154 :名無しさんの野望:04/03/25 03:34 ID:TidvMJuE
>>151
WCG2004の種目は既に選ばれてる
AOTもRONもあったが、AOCは無かった

155 :名無しさんの野望:04/03/25 06:11 ID:Y6TEkm1a
ソースは?

156 :名無しさんの野望:04/03/25 08:52 ID:4PrnH8AA
>>154
それはマジなのか?

157 :名無しさんの野望:04/03/25 10:46 ID:TidvMJuE
>>155,156
http://www.ud-clan.net/
ページ中段

158 :名無しさんの野望:04/03/25 10:58 ID:S+NfB8IA
日本人が勝ったから無くなったんだよ

159 :名無しさんの野望:04/03/25 11:22 ID:+yL6LHeg
AOCに人が残るとAOMがうれねーからだろ

160 :名無しさんの野望:04/03/25 12:05 ID:Y6TEkm1a
>>157
http://www.ud-clan.net/modules.php?name=News&file=article&sid=93
のことを言ってるのか?期待して損した。

161 :名無しさんの野望:04/03/25 15:36 ID:GcoioDvW
AOK3出せばいいんじゃねーの?って思うのは浅知恵だからなのかね。

162 :名無しさんの野望:04/03/25 15:53 ID:cP6IOKoO
それは無理だ



























なぜならAOK2が出てないから

163 :名無しさんの野望:04/03/25 21:43 ID:3i8/bJtX
ドッカーン

164 :名無しさんの野望:04/03/26 09:38 ID:d314ThSe
http://www.bskzone.com/viewtopic.php?t=9460&sid=5aba827bd864a017d046a0a7822a9568

アホだ・・・
こんなのトピックにすんな

165 :名無しさんの野望:04/03/26 10:09 ID:6nBWNJ8/
AOE3は何らかの情報を聴いたことはあるが、お流れになったのかな?
AOMは重そうでする気にもなれない。
ところでAOMって購入してまでPLAYする価値ありますか?

今はAOCをZONEで週に3日はやっています。

以前は取り憑いたように毎日やっていましたが、

最近少し強くなったせいか飽きっぽくなった。

166 :名無しさんの野望:04/03/26 10:41 ID:sDLyUtVe
>ところでAOMって購入してまでPLAYする価値ありますか?

167 :名無しさんの野望:04/03/26 11:04 ID:2pf+z3as
>>158
ばーか、WCG2002が始まるまえに、既にAOCは今年最後の種目になるって決まってたんだよ
日本人が勝ったからとか関係ないよ。とネタにマジレスしてみる

>>165
人によって好き嫌いはあるだろうし、俺がやってみた感じエイジの操作性を引き継いでるし
なかなか好きだよ。重そうかどうか心配するなら買わない方が良いよ。スペックに自信がなさそうだし


168 :名無しさんの野望:04/03/26 14:28 ID:sj+YelnV
ところで、BsKのBsK_Koo_って誰?

169 :名無しさんの野望:04/03/26 14:48 ID:qvPHfvzz
オレだよオレ

170 :名無しさんの野望:04/03/26 19:49 ID:8K1Lclz5
あんた! たまに連絡してきたとおもったらなんなの!

171 :名無しさんの野望:04/03/26 19:57 ID:d314ThSe
ああ、お袋?
彼女はらませちゃってさー
いろいろお金かかるから10万ふりこんで!

172 :名無しさんの野望:04/03/26 21:37 ID:GzFhbqg8
オリオンが必死にやりこんでようやく2200に到達したのに
あっさりクリアするハレンはやっぱり凄いな。
まあ努力だけじゃ2200は行けないだろうかオリオンもただ者では無いんだろうが。
この二人の対戦リプってどっかに無いかな。


173 :名無しさんの野望:04/03/26 21:48 ID:VitANRwx
アラビアじゃないけど、どっかに落ちてたな

174 :名無しさんの野望:04/03/26 23:43 ID:TMpeCzmY
おりおんたん(*´д`*)

175 :名無しさんの野望:04/03/27 00:13 ID:ekaImXUb
>>164
ワラ

176 :名無しさんの野望:04/03/27 00:13 ID:9iH2bY4V
ハレンもオリオンも外国人とうまくやってるよね。国内だけにこもってないし。
すげー二人ともがんばって欲しい。

>>172
半年くらい前のLegionの大会で戦ってたはず。
確か、アラビアでハレン圧勝って感じだった(と思う)

177 :名無しさんの野望:04/03/27 03:35 ID:/v82eIUv
即城するんだったらバイキングが一番やりやすいと思うんだが。
明らかに飯が溜まりやすいし、城主になりたてのころは一番安定している。

荷車のおかげで騎士2回しが楽々できる。木も溜まりやすいし。
暗黒、領主と弱いけど、城主なりたてでは一番強いとオモタ。

血統無いけどね(´・ω・`)
それさえあれば…

178 :名無しさんの野望:04/03/27 07:44 ID:17PhePOn
>>177
ハァ?(;´Д`)
バイキンなら3回しやろ?
血統ない分を数とテクでカバーしつつ要所要所で相手の騎士を減らしていく。
喪前はそんなこともせずにのうのうと2回しでバイキン騎士血統さえあれば・・・
とかほざいてるわけですか?知傷ですか?(;´Д`)
それとな領主バイキンは弱くはないぞ?
喪前は手押しのコストとそれにかかる時間をかんがえたことがあるのか?
バイキンは他所様が必死に手押しのコスト集めて手押しをしてる時間に街の人が生産できるんやぞ?
領主中盤から後半あたりまで縺れ込めば明らかに資源量が段違いだぜ!
まぁ、領主前半はさしてボーナスないしつよくもないがな(藁

179 :名無しさんの野望:04/03/27 07:59 ID:lDCGR7k1
帝王になったら全くつかえんよ。
バイキング

180 :名無しさんの野望:04/03/27 08:07 ID:wXj7rBFc
h2hでつかってみたらわかると思うが
正直弱いよ。
飯がたまったところで、血統のない騎士しかでないから(略

181 :名無しさんの野望:04/03/27 08:14 ID:wXj7rBFc
まあ、レートとかで糞文明使いたいときは
自分で干してグリアラでやることをお勧めする。

182 :名無しさんの野望:04/03/27 11:50 ID:zajQQ+yj
口は悪いが>>178の言う通り
でも、>>177 が 「ヤター、即できたよママン」
というレベルという事を考えると 少々言い過ぎかもな

183 :名無しさんの野望:04/03/27 16:05 ID:JMvAGYDU
>>177が初心なのか釣りなのかがわからなくてレス出来なかった

184 :177:04/03/27 16:55 ID:/v82eIUv
3回しできるように頑張ってみます。

でも、やっぱりモンゴルが視界広いので使いやすいなぁ(´Д`;)

185 :名無しさんの野望:04/03/27 17:16 ID:O8yqtCeC
じゃあモンゴル使えよ(´・ω・`)


186 :名無しさんの野望:04/03/28 10:16 ID:8dPzX/Cd
Bsk_koo、誰かが日本人じゃないと言ってたけど
やはりそうっぽいね

187 :名無しさんの野望:04/03/28 18:19 ID:/BL1ST4F
>>177
基本的に178と同意だが、
ただ、即城だけに関しても、たとえば
@城主in後すぐに、鎧2段階目アップする。
A城主in後すぐに、各内政テク2段階目アップする。
など、いろいろ2回しするなら、2回しでもカバー?できるような事を
考えるべき。




でも、3回しかしないけどなw

188 :名無しさんの野望:04/03/28 19:13 ID:xRtWOEj0
適当に内政重視にして
後衛直槍RAMも強いけどな

189 :名無しさんの野望:04/03/28 23:07 ID:xRtWOEj0
鎧2段目UPは城主inで何も考えずにやるのは最悪。(相手弓ならいいが)
とりあえず攻撃もあげとくってのはいいが。

190 :名無しさんの野望:04/03/29 00:37 ID:a1uBkZTk
こてぼっとのCOMレベル難しいは簡単に勝てるのもなの?
挑んでみてるのだが城主中盤あたりで押しこまれてそのまま負けちまう_| ̄|○

191 :名無しさんの野望:04/03/29 00:41 ID:JxosicHs
難しいには勝てるが非常に難しいは無理だ。あれ勝てる人いるのか・・・

192 :名無しさんの野望:04/03/29 00:45 ID:ye+pa0k9
え?けっこー余裕に勝てた記憶あるのだけど。
斥候使えば割と簡単じゃなかったけ?

193 :名無しさんの野望:04/03/29 11:47 ID:nOeqL8bn
あくまでもCOM。塔を上手く使って潰せば余裕。

194 :名無しさんの野望:04/03/29 17:12 ID:QdEmrmNI
半年ぐらい前からやり始めて、まだCOMで練習中なんだけど、
非常に難しいは領主攻めは辛いよね。
難しいはチートないから、領主Rの練習にはなるんだけど、
一度、叩くと復活してこないからなぁ。
弓だしてチクチク内政あらしてれば相手は何もしてこないからね。


195 :190:04/03/29 18:13 ID:a1uBkZTk
>>192
斥候つかってみたけどチョット目を離した隙に槍に刺されて乙_| ̄|○
自分の腕がヘタレてるんですけどね^^;

斥候操れる腕をつけるのを目標に頑張ってみます。
ちなみにゴートで軍平垂れ流したら勝てましたw

>>193
なるほど塔か。すっかり忘れてました。
立てるポイント見極めもかねて練習してみます。


助言THXでしたー

196 :名無しさんの野望:04/03/29 21:34 ID:4SgaimJG
エンパイア・アースとどっちがおもしろいの?

197 :名無しさんの野望:04/03/29 22:09 ID:15gzviQb
michiって朝鮮とトルコが禁止のところが多いけど何でだろう?

198 :名無しさんの野望:04/03/29 22:51 ID:yGSgOar3
>>196
派手なものや近代戦を望めばそちらを買え。
>>197
それくらい分れ

199 :名無しさんの野望:04/03/30 01:36 ID:wyc08RTK
すみませんが
michiってなんdeathか

200 :名無しさんの野望:04/03/30 03:07 ID:uWYn+lZC
あおcが動かん、このすれで煽りすぎじゃ!こら。
ゲーム生活がインスコ終了時から終わりじゃねーか

201 :名無しさんの野望:04/03/30 07:18 ID:ykIjSI00
つーか誰かこのスレのフラッシュつくれや
AOC界ってほんと職人がいねーよな
厨ばっかで他になんもできないやつばっか

202 :名無しさんの野望:04/03/30 11:21 ID:HLjzOPBn


203 :名無しさんの野望:04/03/30 12:20 ID:G2TrutYD


204 :名無しさんの野望:04/03/30 12:44 ID:3PIEW37Y
204げっとおとっとぉおぉ!

205 :名無しさんの野望:04/03/30 18:58 ID:rOBkIusc
aocは口だけの人だらけ

206 :名無しさんの野望:04/03/30 19:49 ID:zN5xfo9F
みんな聞いてくれ!!
最近始めたんですが、どうしても友達に勝てません。対処方を教えて下さい!!
ちなみに相手側には「OK出すまで攻めない、城主の時代まで」ってハンデを貰ってるんですが。
あとバージョンは10cです。

[ 相手 ]
国   :ゴート
戦法  :盾持った歩兵がワラワラとゴリ押し、そして俺の町を蹂躙。特に何にも考えて無さそうなんだけど。
[俺]
国   :スペイン
戦法  :石壁とか砲台で町を要塞化して、兵を貯めてから、一気に攻める。

気が付くと相手に町を包囲されていて、防御しきれなくなって気が付くと死んでます。
あと、こっちが攻めて町を破壊しつくしても世界各地を転々として攻めてきます。

もし皆さんならどう対処しますか?

207 :名無しさんの野望:04/03/30 20:12 ID:5mJhqc0M
相手の町を包囲して、防御しきれなくなるように攻める
もし町を破壊されても各地を転々として攻める

208 :名無しさんの野望:04/03/30 20:16 ID:Ol++zdZD
>>206のパターンも、かなり変形はしているがH2Hなんだよな
H2Hってのは陣取りゲーだから、要塞化とかあまり意味が無い
というか石勿体無い
石壁なんか作るよりもTCか城建設に使ったほうがいいと思う
そしてどんどん領土拡張して、相手を追い込めれば勝ち
もちろん、包囲されてるだとか以ての外だ

相手の技量わからんから何とも言えないが、
俺だったら安物兵量産しまくって相手を浪費させるかな
トドメを遠投や近衛騎士なんかで刺す感じで

ところで、盾持った歩兵ってハスカールだよな…
ハスRってそこまで凶悪だったっけか?

209 :名無しさんの野望:04/03/30 20:39 ID:Qxq/Xcp3
なんか騎士とコンキで楽勝なきもするが・・・

210 :名無しさんの野望:04/03/30 20:41 ID:MgRHfOhF
>206
そのレギュレーションなら重騎士か近衛騎士と砲撃手を溜め込んで戦うだけでいいんじゃないだろか。

211 :名無しさんの野望:04/03/30 21:04 ID:ykIjSI00
ウイルスとハックで勝てる

212 :名無しさんの野望:04/03/30 21:05 ID:zN5xfo9F
>>207
それができたら・・・orz
>>208
H2Hです。たまに俺にコンピューター(普通)つけさせてくれます。
はい、ノーマルのハスカールです。
>>209、210
近衛騎士とエリートコンキスタで蹴散らそうとしたら怒涛の勢いで槍兵が出てきて全滅しました。

言い忘れてましたが、ターボランダムのアラビアMAPです。

で、話しをまとめると「さっさと攻めまくれ。」でいいですか??

213 :名無しさんの野望:04/03/30 21:45 ID:5mJhqc0M
>兵を貯めてから、一気に攻める。
って言ってるけど、どうせ人口MAXなってないし兵の相性も知らないし操作も適当なんだろ?
上の3つが完璧にできてこそ、防御→内政充実→カウンターのコンボは通用するものです。

まぁ具体的には、絶対に攻められたくないところには石壁と、その裏に投石器を置いて守って、
砲撃手orコンキをメインに、矛槍で騎士を、ハサーか騎兵で三平を、殺すようにする。
大砲、遠投で確実に相手の前線を落とす。
内政荒らしも忘れずに。ってとこかな。

そんなハンデを許す友達ってのはけっこう腕に自信がある予感。きっと今でも余裕なんでしょう。
まぁ初級者はどうやっても中級者に勝てないものだから、
根本的な解決を目指すなら、リプや進化方法を勉強し、自分で頑張って練習するしかない。


214 :名無しさんの野望:04/03/30 21:47 ID:5mJhqc0M
↑騎兵→騎士ね

215 :名無しさんの野望:04/03/30 21:48 ID:zN5xfo9F
とりあえずAI戦で練習して戻ってきます!!!!

216 :名無しさんの野望:04/03/30 21:54 ID:5mJhqc0M
ノーマルハスカールなんて同数以上の砲撃手がいれば埃をなぎ払うように殺せます。
ハスカール、槍兵、三平の大群には近衛剣士を出すという手もある。
重要なのは戦力(数と質)を上回ってるときにだけ戦うということ。
>近衛騎士とエリートコンキスタで蹴散らそうとしたら怒涛の勢いで槍兵が出てきて全滅しました。
これはダメすぎ。騎士とコンキのほうが明らかに足早いのに何故逃げない?

いっそその友達のゴート戦法を真似して使ってみたらどうだ?
負けた相手の戦法を次々をパクっていくことによって、理論的には無限に強くなることが可能。


217 :名無しさんの野望:04/03/30 21:56 ID:ahxgKbC2
つか、ターボランダムな時点で、普通のゲームとは別世界だぞ。
まったく違うゲームって言ってもいいくらいだ。
それに加えて、ゲームバランスがむちゃくちゃ。

ターボランダムは暗黒Rが最強なゲーム。
そして、歩兵が最強なゲーム。
無限ハスなんてされたら、普通に勝ち目ないと思うぞ。

218 :名無しさんの野望:04/03/30 22:07 ID:G2TrutYD
ターボランダムやってる時点でその友達も大したことなさそう

219 :名無しさんの野望:04/03/31 00:12 ID:j7YvM3oa
>>212
普通のランダムマップでやってみれ

220 :名無しさんの野望:04/03/31 07:43 ID:gcKXdSRD
いやターボランダム面白いぞ。
COM戦するならノーマルより練習になるかも。
小屋が各種二つあれば十分ってのがあれだが・・

221 :名無しさんの野望:04/03/31 07:59 ID:CJxh8OU5
パルティアン戦術の正確な効果って
・弓騎兵とマングの防御+1/+2
・槍に更に+1
でいいのかね?ゲム本体の説明は攻撃力+4とか書いてあるが絶対違うっぽいし…

222 :名無しさんの野望:04/03/31 10:12 ID:gcKXdSRD
1だっけ
槍には4じゃねーのか?
今確認する環境無いので誰か検証よろ

223 :名無しさんの野望:04/03/31 13:55 ID:fYwQAiSM
槍に4で他は変わらないんじゃなかったっけ?

余談だけど弓騎兵がフルUPするのってトルコとサラセンしかないよな。
使わないからどうでも良いけど。

224 :名無しさんの野望:04/03/31 14:01 ID:IfXib2kI
>>223
日本も。トルコはそのコストがあるなら砲撃手大砲だし、サラセンは城主弓騎兵じゃなければ
マムルーク出したいし、ペルシアも防御ならフルいくが、小手なしで射程攻撃力低い。
可能性としては日本がある・・・けどフンじゃなければ出せないコストだよな

225 :名無しさんの野望:04/03/31 14:20 ID:qPv3ogVq
にほんはけっとない

226 :名無しさんの野望:04/03/31 14:25 ID:gcKXdSRD
>>223
なる。


http://www.legion.kz/show_photo.php?gamer_id=10000

shmeker
しょっぱい

227 :名無しさんの野望:04/03/31 14:46 ID:IfXib2kI
>>225
そうでした。吊ってきま orz

228 :名無しさんの野望:04/03/31 19:01 ID:fYwQAiSM
弓騎兵はフンならサポートに出してもイイと思うけど
他の文明だと出して良かったと言う状況は無いなぁ。

コストも問題だけど攻撃速度も遅いような…
一番痛いのは攻撃するまでに若干時間がかかること。
引き撃ちしようとしてもこのおかげでかなりやりにくくなってしまっている。

マングダイは強いけどね。
無茶苦茶移動速度早い上にモンゴルのボーナスで攻撃速度速いので恐ろしく使い勝手が良い。
エリートになれば攻撃指定してすぐに弓を射れるので引き撃ちも強い。
誰でも知ってるかこんなことw

229 :名無しさんの野望:04/03/31 20:55 ID:gcKXdSRD
かなり間違ってるがな


230 :名無しさんの野望:04/04/01 09:55 ID:yZKIVQHQ
マングダイが移動速度特に速いってことはないだろ
今のバージョンでは攻撃速度は全然遅くないだろ
射程が短い&体がでかいので、一歩詰めてから撃ったりするユニットがいるから遅く見えるだけじゃねーのか
マングダイ強いのは攻撃力1高いからだな
それと砲撃ボ−ナス以外はモンゴル重弓騎とかわらん

引き撃ちがうまくいかねーのは、上でも書いたが射程短いのと体がでかいから。
ライン陣形で逃げると尾軍が敵の餌食になる。それを注意すればマシになる

231 :名無しさんの野望:04/04/01 09:58 ID:yZKIVQHQ
>>228の間違いを適当に指摘してみた

ちなみにELマングのことね。

232 :名無しさんの野望:04/04/01 12:43 ID:aKB6ez1b
>>230
引き打ちが上手くいかないのは攻撃の仕方だと思う

実験してみればわかるが弓騎兵はアクションをとってから矢を放つ
しかし、マングダイは矢を放ってからアクションをとる、ずっと攻撃し続ければ変わりないのだが、最初の
一撃だけはマングダイの性能が高い。
陣形注意すれば重弓騎兵でも上手く引き打てるかもしれんが

重弓と一見変わらないけど、攻撃力1上なだけでもずっとマングの法が強いと思うがな

233 :名無しさんの野望:04/04/01 13:19 ID:yZKIVQHQ
当然1上のほうが強いよ
それがたいしたことないとは誰も言ってない

アクションは見た目だけで関係ないので忘れたほうがいいよ。
あれって何回か撃ってればわかると思うが
アクションと攻撃のタイミングがだんだんずれて来る。
なぜかというとモンゴルの弓騎兵もグラフィックは普通の文明の
グラフィックを使ってるから。
だから、よく当たり判定を確かめて(実際に)打った瞬間引けば
マングとかわらないはず。



234 :名無しさんの野望:04/04/01 14:16 ID:XZsn/Kc7
>>233
あんた>>232が言ってること全く理解出来てないじゃん
アクションについては最初の1発目だけのことを言ってる
だから、1発だけの引き撃ちではマングの方がかなり有利

235 :名無しさんの野望:04/04/01 15:14 ID:yZKIVQHQ
だからそんなことはないっつってんだろ
一発目が早いなんんてことは気のせいなの


236 :名無しさんの野望:04/04/01 15:24 ID:yZKIVQHQ
いや実際は試してみないとわからんけどな。
見かけだけでそう言ってるなら間違いだと言ってるのd

237 :名無しさんの野望:04/04/01 15:49 ID:C+lnTbu+
またーりしる

238 :名無しさんの野望:04/04/01 15:51 ID:17D29DNx
言いだしっぺが試してくれ

239 :名無しさんの野望:04/04/01 16:16 ID:oLHRAPij
「エイプリルフールの釣りでした」と言うなら早いほうがいいぞ?

240 :名無しさんの野望:04/04/01 17:02 ID:pMbeJcnL
230はいったい何が言いたいんだ?

マングの引き打ちが有利ってことは無いとかさんざん言っといて、結局、試してみないと分からんってなんだよ。だったら最初から何も言うな。アホか。

で、実際に試してみたが、マングは弓騎兵より引き打ちに間違いなく有利。
帝王以降のモンゴルで試した結果、最初の一撃目でマングだけがダメージ与えられるタイミングが存在する。つまり、両方一体ずつ並べて、何かに弓打たせてすぐ攻撃を止める操作をすると、マングの攻撃だけがヒットする場合がある(実際に矢もマングだけが先に飛ぶ)。

241 :名無しさんの野望:04/04/01 17:15 ID:yZKIVQHQ
じゃあ そうなのかもな
ほんとにそうならすまん


242 :名無しさんの野望:04/04/01 18:41 ID:XZsn/Kc7
本当にそうだっつーの
つか、そんなのも知らないでよく偉そうに色々言えたもんだな

243 :名無しさんの野望:04/04/01 19:23 ID:RQ3IBQC8
Here comes a savior to this bloody thread!
      __
    ヽ|・∀・|ノ I am Sweat Bean Jelly Man
    |__|
     | |


244 :241:04/04/01 21:19 ID:zgeHK9vh
マジで!?
うはwよく分からんけどとりあえず謝っとく。超ゴメンw

245 :名無しさんの野望:04/04/01 22:41 ID:18h/7uHm
きにすんなよ(笑)
こっちも悪かった(爆笑)

246 :名無しさんの野望:04/04/01 23:47 ID:t4igHwyJ
痛い>>230が居るスレはここですか?

247 :232:04/04/02 00:02 ID:8wcrYDdU
む・・・帰ってきたら荒れてる・・・

自分も実験したわけではないですが、ある方のHPにその実験のデータがあったので
それを信じて書きました。「〜〜〜だと思う」という言い方が悪かったか

248 :名無しさんの野望:04/04/02 00:27 ID:mIY3M5aW
AOKのキャンペーンをマターリやってます。ジャンヌの章から詰まってる…

「パリ包囲網」の最後のシーンで大量の近衛騎士と投石器が出てくるところ、あれは運ゲーなんですか?
5回くらいセーブ→ロード繰り返して偶然クリアできた…

騎士で敵をひきつけてその隙に入城する戦法も考えたけど、第一敵のほうが足速いし(味方、繁殖未開発(;´Д`))
大体ははぐれた投石器に農民が食われて終了となります…

なんか確実なクリア方法ないですかね?ちなみに難度は「難しい」です。
つか、COMはヒット&アウェイが上手だなぁ…

249 :名無しさんの野望:04/04/02 03:00 ID:E3aK9rjC
>>248
騎士集団で投石潰しちゃ逃げて回復繰り返すだけだ。あとは適当に近衛騎士引っ張って転向と。

250 :名無しさんの野望:04/04/02 09:06 ID:F66z/zBn
>>232
最初からそのHPのURLを出せって歯無しですね

251 :名無しさんの野望:04/04/02 09:27 ID:F66z/zBn
じゃなくて228じゃん

252 :名無しさんの野望:04/04/02 09:30 ID:F66z/zBn


それより他のユニットでも
そういう現象ってないの?
攻撃速度は一緒だが
当たり判定出るのはめちゃくちゃ早いユニットとかって


253 :名無しさんの野望:04/04/02 09:35 ID:F66z/zBn
http://members15.tsukaeru.net/bieri/

あれだけ宣伝してもうやってないとはさすがです

254 :名無しさんの野望:04/04/02 10:19 ID:JAqcBFlo
モンゴルの弓騎兵とマングって攻撃速度違うの?てっきり一緒だとおもってたよ。初耳だ。

255 :名無しさんの野望:04/04/02 11:23 ID:3PT1FqP0
COM村人は城からの狙いが正確になったあとでも
歩く→立ち止まるの繰り返しで矢を回避してたりするしな

エロ弓騎兵やエロガレーと同じで不思議なもののひとつだ

256 :名無しさんの野望:04/04/02 11:26 ID:mIY3M5aW
>249
「パリ包囲網」の章は生産活動できない(初期資源0、同盟軍の町の中心もなし)と思うんですが…
初期配置に聖職者いない(騎士槍弓狙撃砲台遠投+途中合流農民10+使い捨ての民兵とかスコとか)から、自分は消耗を最小限にとどめつつ進めようとしたけど、
敵のキャノンガリオンとロングボウのせいで割とストレスゲーです。なんせ農民が5殺されたら敗北なんで。
最後の運ゲーさえなんとかなれば…

シナリオは人口とかテクとかの制限をちゃんと書いてくれてると嬉しいですね。化学が研究できないくせに異端とか研究済みとかありえねー

257 :名無しさんの野望:04/04/02 13:56 ID:9jRvvIt5
壁破壊していけないかな?

258 :名無しさんの野望:04/04/02 15:01 ID:FBTWeM1S
shmekerのリプ最近よく見てるのだけど。あれマジ強いね(激汗
今まで全盛期のHALENさんに勝てる人などいないなど思ってたけど
HALENさんより強いように思える。たとえHALENさんがAOC一時やめて
なくAOC続けていたとしても、どうなんだろ。

259 :名無しさんの野望:04/04/02 17:07 ID:3PpE6bIU
素人はすっこんでろ。
HALENのほうが強い。

260 :名無しさんの野望:04/04/02 17:10 ID:xNIMVrJ6
正直、今のHALENですでにshmekerより強いと思う。

261 :名無しさんの野望:04/04/02 17:50 ID:fEibnn3a
まぁやりこんでないからなんだろうけどAOMのshmekerはそんなに強く感じないなぁ
AOCは知らんけど

262 :名無しさんの野望:04/04/02 19:31 ID:QrWlJr9m
>>259
なんだよへたくそ!

263 :名無しさんの野望:04/04/02 19:52 ID:DzhlrjJG
shmeker vs grunt見たけどshmekerかなりやばいね。
正直今のhalenよりも強いと思おう。
出来ればこの二人の対決きぼんぬ。

264 :名無しさんの野望:04/04/02 19:54 ID:I5jJSDh7
gruntはやるまえから心理的にのまれてた。
それまでアステカ使ってたのに相手にあわせてフン使った時点で
もう心理戦で負けた。
もう一度 男を鍛えなおして来いgrunt
オマエが勝つにはそれしかない。

265 :名無しさんの野望:04/04/02 20:25 ID:3fJf9JA2
はれん2300か
このまま2600までいくかな。

266 :名無しさんの野望:04/04/02 20:51 ID:RV3P2zXy
リプどこにUPされてますか!?

267 :名無しさんの野望:04/04/02 20:56 ID:I5jJSDh7
>>266
http://brosisac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi

268 :名無しさんの野望:04/04/02 22:20 ID:RV3P2zXy
ありがとうございます!!コレで無事に今夜寝ることができます!
リプ見た限りでは昔のハレンさんじゃなくても、今のハレンさんで十分
このリプの人よりは強いと思いました。


269 :名無しさんの野望:04/04/02 22:26 ID:I5jJSDh7
よくわからんけどよかったですね

270 :名無しさんの野望:04/04/02 22:46 ID:RV3P2zXy
よかねーよ(`c_´)

271 :名無しさんの野望:04/04/02 23:32 ID:EQPuldw4
age of conquerってどこに売ってるの?コンビにであるの?_

272 :名無しさんの野望:04/04/03 01:48 ID:w8ZdO/pV
ゾーンに繋がらないんですけど今落ちてます?


273 :名無しさんの野望:04/04/03 03:25 ID:Tle/QLWI
久しぶりにやろうと思って来てみたけどまだIRCのcianとか栄えてますかね?
シーズでも無理っぽいけど…

274 :名無しさんの野望:04/04/03 10:20 ID:tmiZb9wd
>>266
http://www.bskzone.com/
DLには、登録が必要です。

275 :名無しさんの野望:04/04/03 11:12 ID:v7uTHqOj
yanzyってHALENが高く買ってたから
すごいのかと思ってたが
2100台で安定しちゃってるな
昔からそんなもんだった気もするし。



276 :名無しさんの野望:04/04/03 13:55 ID:YolMi+qM
yanzyって誰ですか?(藁

277 :名無しさんの野望:04/04/03 15:22 ID:I3qfWLZt
うんくはだまってろ

278 :266:04/04/03 15:28 ID:cO3Idb1y
>>274 さん
見れました!
わざわざアリガトウございました。

279 :名無しさんの野望:04/04/03 18:19 ID:WkL/H9Wt
誰か、shmekerの強さを解説してくれ。
異様に内政が強いし。人口コストMAXまで行くのも滅茶速いし
相手がkmkmだろうが大抵25人進化、斥候から作るの崩さないし。
あんなプレイヤー初めてだ・・・・

280 :名無しさんの野望:04/04/03 18:24 ID:FBOrsrqU
相手がkmkmだろうが を 相手がkmkmRushだろうが
に訂正

281 :名無しさんの野望:04/04/03 18:38 ID:I3qfWLZt
べつにわかるからいいよ

282 :名無しさんの野望:04/04/03 20:12 ID:PW8E6y5I
>>279
ただのチート。

283 :名無しさんの野望:04/04/03 20:53 ID:I3qfWLZt
ただのハンバーガー

284 :名無しさんの野望:04/04/03 21:21 ID:JdPOwIfF
>>282
めでたいな

285 :名無しさんの野望:04/04/04 00:43 ID:+55g/cux
F66z/zBn

286 :名無しさんの野望:04/04/04 01:10 ID:+55g/cux
うわ・・・
こいつと微妙にID似てるし

287 :名無しさんの野望:04/04/04 03:06 ID:UNQS8oga
最近のhalenさんのリプレイ
置いてあるサイトってどこにあるのでしょうか?
いくら検索で探しても見つかりません。
どなたかURL教えていただけないでしょうか?
よろしくお願いします。

288 :ポン山さん:04/04/04 04:11 ID:+Ipiz3sY
>>287
検索って、何で検索君か?
辞書なら、出てこないぞ。笑い。

289 :名無しさんの野望:04/04/04 07:44 ID:PlZzbCu/
>>286


オマエの人生が終わってるのはわかるが
そう悲しむな
オマエの親が悲しみにくれようともオマエは生きていかなければならない。


290 :名無しさんの野望:04/04/05 01:51 ID:jWfYRiNe
キモ猫age

291 :名無しさんの野望:04/04/05 08:36 ID:gj221HrL
smkekerはよく斥候三平で金を囲いの外に出している。
そこにkmkmした相手はなぜやつの金をパックしてしまわないんだろう??
このまえのgrunt戦(2戦目だったかな?)
なんて金石全部外に出てたので全部かこっちまえばよかったんじゃないろうか



292 :名無しさんの野望:04/04/05 10:44 ID:m0i5AOsf
金囲いする人は大概日本人だけ
レベルの弱い人とかでもね。
レートで資源パックやられたら日本人だと思って大体間違いはない

293 :名無しさんの野望:04/04/05 12:20 ID:gj221HrL
そんなことはきいていない


294 :名無しさんの野望:04/04/05 13:36 ID:EP0b9dIl
>>291
あれ見て、自分も同じ事思ったよ。(2戦目じゃなく1戦目だよね)
金だけじゃなく、石も外に出てるし、パックすりゃいいのにと思った。
Gruntが単に勝負勘鈍っただけじゃないの?

295 :名無しさんの野望:04/04/05 23:10 ID:hpmU3Apv
はれん2300オーバーか、そのうち2600行きそうだ。

296 :名無しさんの野望:04/04/06 02:06 ID:Q1Wzq3Dv
>>294
グラントの視点で見るとそれを判断するのは無理じゃないかな。
斥候死んでるし派遣農民も2人だったから張るのも時間かかるだろうし。


297 :名無しさんの野望:04/04/06 13:32 ID:nhty6Cwz
ハレンのリプはいつあがるんだ?

298 :名無しさんの野望:04/04/06 18:58 ID:c99AtHXH
BSKにいっぱいあるだろ

299 :名無しさんの野望:04/04/06 22:02 ID:0ckDW4k6
ないぞ馬鹿
HALENはリプ上げるの嫌がってるからな。

300 :名無しさんの野望:04/04/06 23:13 ID:snyA7Lk0
shmekerとhalenはFOPT Clan Tournamentの決勝で直接対決して、
shmekerが2-1で勝ったらしいですよ。

301 :名無しさんの野望:04/04/06 23:21 ID:gJ0BjRiS
>>300
まじっすか!1回勝つだけでもすごいな。リプどこかに上がってませんか?


302 :名無しさんの野望:04/04/06 23:51 ID:snyA7Lk0
>>301
多分これがその時のリプだと思われます。
http://www.fopt-clan.de/recs/AnniversaryCup_Shmeker_vs_Halen_Ghostlake.zip
これしか知りません。

shmekerのインタビューも見つけました。
http://www.fopt-clan.de/portal/articles.php?id=5
18歳だそうな・・・
halenは衰えたとか言ってます。

303 :302:04/04/07 00:10 ID:oMc/rgaS
検索してたら全部入ったやつを見つけました。
http://www.maxclan.com.br/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=2

304 :名無しさんの野望:04/04/07 00:11 ID:PL6tUWN0
衰えたとは言ってないね。rustyだって言ってる。HALENは大会の前にブランクがあって本調子じゃなかったってこと。

305 :名無しさんの野望:04/04/07 00:12 ID:FN4Cb90n
>>300
当時はaomとaocを掛け持ち、というかwcg前だからaomをメインにやってたはず。
なんとか決勝まで行ったけど、正直言って以前とはかけ離れたプレイだった。しかもアラビアじゃなかったし。
今はまた新規で簡単にレート2300までいってるみたいだからかなり強さが戻ってると思う。
しかし、ハレン、仕事から帰ってきてレートが上がってるのを確認するだけで嬉しいんだぞ俺は。
リプみせてくれー。無理ならどっか大会ないのかあ。


306 :名無しさんの野望:04/04/07 00:35 ID:oMc/rgaS
>>304
失礼しました。英語が大得意というわけではないので
私もニュアンスとが良くわかってないです。
まあでも、同じような意味に感じますけどね。

>>305
やっぱり以前のような出来ではないんですね。
私は実力がないのでそこまでわかりませんが。

307 :名無しさんの野望:04/04/07 01:48 ID:4+JncEiO
天才は常識を超える事ができる

308 :名無しさんの野望:04/04/07 07:07 ID:AoBgn5/3
ハレンが衰えたというかShmekerが強すぎな気がする。

309 :301:04/04/07 18:32 ID:I53ukuR6
>>302
ありがとうございます。さっそく落としてリプを拝見したところ、昔見たものでした。orz
ハレンさんも本来の実力ではないのかもしれないですが、shmekerの最近のゲームは
これ以上にすごい気がしますね・・・。

310 :名無しさんの野望:04/04/08 01:50 ID:zqxpROEW
お前らの言ってる、強い最近のShmekerとやらのリプを教えてくれないか?

311 :名無しさんの野望:04/04/08 02:05 ID:69fMs+0V
>>310
海外のAOCサイト見ろ


312 :名無しさんの野望:04/04/08 03:47 ID:2jN1YppY
gruntが衰えた気がする

313 :名無しさんの野望:04/04/08 04:28 ID:NMMGWfa2
2400キター


314 :名無しさんの野望:04/04/08 12:43 ID:JwWi3OsK
Shmekerリプ何個か見たけどこいつ強すぎ。
城主以降の内政力が圧倒的だな。
そこから繰り出されるデスマッチ風味の軍がやばい。
城主以降は間違いなく歴代最強の強さを持ってる。

315 :名無しさんの野望:04/04/08 13:01 ID:zqxpROEW
Shmekerのリプ探してみたが、負けリプしかみつからねーよ。
CapochとかYanziに負けてる。
Shmekerは強いらしいから、そいつが負けてるのはよっぽどの
ハイレベルゲームなんだろうが。


316 :名無しさんの野望:04/04/08 13:39 ID:bcIOVHSY
>>315
面白いね君

317 :名無しさんの野望:04/04/08 14:26 ID:cpDKmaDq
>>314
お前HALENの全盛期の内政知らんのか?
Shmekerが劣るとは言えんが、ずっとやり込み続けてたわりに超えてはいない。
最近またHALENの基地外的強さが戻ってきたらしい。

318 :名無しさんの野望:04/04/08 14:32 ID:bcIOVHSY
>>317
お前はなんでそんなに断言できるんだろうな
shmekerもAOM,やってたみたいだからずっとやりこみ続けてたわけじゃないと思うが
どっちも強いでいいじゃん、俺らみたいなレベルからしたらかわらんよ

319 :名無しさんの野望:04/04/08 15:04 ID:g7VURvjY
おまえら香ばしいな

320 :名無しさんの野望:04/04/08 15:33 ID:mfj0aLt2
HALENが見たらほくそえむに違いないスレですね

321 :名無しさんの野望:04/04/08 16:09 ID:JwWi3OsK
まあハレンも2400になったみたいだしもうブランクの言い訳もきかないっしょ。
今どっちが強いかはっきりさせればいいんじゃないの?

322 :名無しさんの野望:04/04/08 18:28 ID:zqxpROEW
Shmekerって無残に負けてるぞw
別に強くねーじゃん。
Capoch、Yanzi>Shmeker>halenか?

323 :名無しさんの野望:04/04/08 19:33 ID:Bxaval1P
>>322
2004 MVP TOURNAMENTのshmekerのリプ見とけ

324 :名無しさんの野望:04/04/08 20:22 ID:g7VURvjY
俺>>>>>>全てのAOCプレイヤー=世の中のカス>ジョンイル



325 :名無しさんの野望:04/04/08 20:31 ID:tnaZMXij
誰が強いかなんて言ってないで自分が強くなれよ。

326 :名無しさんの野望:04/04/08 20:31 ID:o5gzN5J9
上の
Capoch、Yanzi>Shmeker>halenか?
ってCapochやYanziの強さを知らないのか?
今のhalenがやっても勝てるかどうか微妙だぞ。
まあでも総合的に見たらShmekerが1番強いと思う。
1回の勝ち負けなんてその時の運とかもあるしね。

327 :名無しさんの野望:04/04/08 20:38 ID:g7VURvjY
capchはともかく
yanziは全然(略

328 :名無しさんの野望:04/04/08 20:48 ID:KZXF7ZTU
>>322
MVPトーナメントの準決勝でcapochとshmekerはやってるみたい。
BSKにリプがありました。そこで落としたリプではshmekerの3勝1敗でした。
shmekerは決勝でgruntに3連勝してましたね。

329 :名無しさんの野望:04/04/08 21:02 ID:6FKrtBRm
どこからにうpってくれる神はおらんか

330 :名無しさんの野望:04/04/08 21:36 ID:LQL3a6qV
http://bskzone.cjb.net/
簡単に落せるぞ

331 :名無しさんの野望:04/04/08 21:45 ID:zqxpROEW
>>323
サンクス。

やっぱShmeker強いな!!!
強くないとか言って悪かった。orz
しかし、こいつほとんど基本的に引きこもってるだけだな。

>>328
三勝二敗だったぞ。Capochの戦法は奇抜で面白いな。

>>330
そこ落とせないのは俺だけか?

332 :名無しさんの野望:04/04/08 22:46 ID:LQL3a6qV
引きこもってるとは思わんけどね


333 :名無しさんの野望:04/04/08 22:59 ID:S2YpG0Cy
Shmekerリプ上げた
http://www37.tok2.com/home/delfree/clip/clip.cgi

334 :名無しさんの野望:04/04/08 22:59 ID:KjrD4ZSI
るりこのほうが強いよ

335 :328:04/04/08 23:12 ID:KZXF7ZTU
>>331
そうでしたか。リプがひとつ最初のほうで終わってたので、それはcapochが勝ったんですね。
そう考えると圧倒的とまでは言わないのかな。


336 :名無しさんの野望:04/04/08 23:20 ID:LQL3a6qV
確かにるりこ強い

337 :名無しさんの野望:04/04/08 23:44 ID:DVYRKwqU
おまいら何を言っている?一番強いのはttt様に決まっているだろ

338 :名無しさんの野望:04/04/09 00:08 ID:j11D3sLL
さすがゲームだけあって、halenもshmekerもcapochも皆若いね。
このゲームって平均年齢何歳ぐらいなんだろう?
今はまだ20代だけど、40過ぎてもやるつもりなのって変ですか?

339 :名無しさんの野望:04/04/09 00:29 ID:DDMNykHU
20年の間にAOCよりあらゆる面で面白いと思えるようなゲームがでると信じたい

340 :名無しさんの野望:04/04/09 01:42 ID:SxhosVBr
>>333
どうもありがとう

341 :名無しさんの野望:04/04/09 02:30 ID:zIVLv8mo
SJK_rookieとtttはどっちがつおいかな?

342 :名無しさんの野望:04/04/09 02:38 ID:W3CXXw3g
やたらと超高速で部隊生産予約してるが、どうやってるんだろう。>shmeker

343 :名無しさんの野望:04/04/09 02:38 ID:zIVLv8mo
しかしまぁしかし、あれだな
惜しいのはWCGでAOCが無くなったってことだな

344 :名無しさんの野望:04/04/09 02:38 ID:ikjNm41K
shmekerの戦いかたは、ハレンとは違う面白さがあるな。


345 :名無しさんの野望:04/04/09 09:25 ID:PMvTPZon
御前等アフォか?ハレン最強に決まってんだろ?
なにを基地害なことほざいてんだか・・・
二度と俺らの神を馬鹿にした発言をするなよな。


346 :名無しさんの野望:04/04/09 09:46 ID:upromTJ+
age

347 :名無しさんの野望:04/04/09 10:18 ID:Fp/PkY3e
sinkって素敵やん

348 :名無しさんの野望:04/04/09 10:19 ID:Fp/PkY3e
PIERO元気?

349 :名無しさんの野望:04/04/09 10:24 ID:Fp/PkY3e
なんかミルク板一辺倒になったころから
AOC界がキモくなった。
もう一度やつらが戻ってきて欲しい

350 :名無しさんの野望:04/04/09 13:11 ID:lZpIcZbv
俺の予想だと 弓小屋2と馬小屋をナンバリング5・6・7あたりに登録して5t6t7tとかで弓と斥候絶え間なく作って1~3は軍隊ナンバリングで軍隊に視点置いて内政と軍操作以外の時間が他の奴らより長いんだろうな・・意味不明だがホットキー極めてるんだろうな・・

351 :名無しさんの野望:04/04/09 13:54 ID:SVRLX6li
誰が最強かって話しが良く出るけど、
レートで一番高い数値の人でいいじゃん。
halenは2583 shmekerは2652 chrisは2453
少し調べたけど、これが彼らの実力でいいんでない?
halenが当時まだ続けてたらまだ上がっていたとかいわれそうだけど
そんなのきりがないし。現状残ってるレートから判断するのが良いと思うんだけど

そういえばcapochって独特な戦い方するけど城主以降弱い気がするのだけど気のせい?
彼は色んなゲームでTOPクラスにいるからそれが凄いけど...

352 :名無しさんの野望:04/04/09 14:29 ID:SVRLX6li
マヤや、アステカの民兵Rからの多種多様な戦いを
リプで最近みたりするのだけど、vsフン戦でフン側が返してるリプがあまりないように思えるのだけど
実はフンより強いかな

353 :名無しさんの野望:04/04/09 15:08 ID:veu2m7JR
>>350
マクロ
>>351
年々最高が上がってるだけ
>>352
負けたリプは上げるわけ無い

354 :名無しさんの野望:04/04/09 15:38 ID:j11D3sLL
>>351
レートだと、あまりプレイしてない人が不利だと思います。
Kovenなんかはあまりプレイしてないけど、強い。

355 :名無しさんの野望:04/04/09 15:47 ID:eAbPdyoe
>>353
351が言ってるのはそういうこと言い出したらキリがないって事だろ?
今はshmekerが最強でいいじゃん、ハレンがShmekerのレート超えたらハレン最強

>負けたリプは上げるわけ無い
フン側が勝ったリプきぼん。あまりあがってるの見たことない。俺もレート行ってて
結構アステカ戦は勝率悪いから色々見てみたい。

>>354
おいおい
KovenはレートTOPにもなった事あるぞ

http://classic.zone.msn.com/Profile/RatingsPlayer.asp?Players=2&Teams=&PlayerID=Arch_Koven_&TeamID=&pguest=1

356 :名無しさんの野望:04/04/09 16:12 ID:ikjNm41K
3人でFFAすればいい

357 :名無しさんの野望:04/04/09 16:55 ID:W3CXXw3g
>>353
AOCにマクロ機能なんてあったっけ?

358 :名無しさんの野望:04/04/09 18:51 ID:veu2m7JR
shmekerの相手は柵で囲っちゃいけないっていうルールがあるんだよ
そのルールやぶってくる無法者には負けちゃったりします

359 :名無しさんの野望:04/04/09 19:25 ID:2L9H1ezB
みんな口を揃えてshmekerって言うからリプ見たけど、
こいつ強すぎ。煽りじゃなくて本当に歴代最強でいいと思った。

操作量の凄さではHalen
読みの力があるのはCapoch
でも強いのはShmeker

360 :名無しさんの野望:04/04/09 19:47 ID:AJGZ2SzR
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1081504145/

361 :名無しさんの野望:04/04/09 19:49 ID:2SDA9vNb
>>353
JoyAdapterとかストラテジックコマンダーだろ

362 :名無しさんの野望:04/04/10 03:12 ID:S/REzryd
そういうのはズルと言わないか?
ていうか、Shmekerとかは大会で勝たなくちゃいけないので
そんなもん使ってるわけがない。

363 :名無しさんの野望:04/04/10 05:56 ID:n9tLkRkA
キーボードとマウスを動かすのが目的になってる人なんだよ

364 :名無しさんの野望:04/04/10 08:03 ID:rMA2Scpk
>>362
オンライン大会じゃつかってても関係ない。
あと、ストコマはオフラインでもありのはず。
マイクロソフトがRTS用に開発したもんだからなww

365 :名無しさんの野望:04/04/10 08:16 ID:kpFPjbZM
>>362
halenなんかも使ってると思うよ
むしろある程度うまい人でまったく使ってないってほうが
少なそう

366 :名無しさんの野望:04/04/10 10:08 ID:S/REzryd
>>364-365
マジかよ?
外部プログラムを常駐させてもいいのか?

だったら極端なこと言ったら、プログラマが最強じゃん。
マップを解析してAI使ってもいいんだろ?

367 :名無しさんの野望:04/04/10 10:20 ID:B+SQNbgE
>>366
釣られるなって。ちなみにストコマを使ってる人って
上位陣に一人もいないんじゃ?WCG2002の頃、ストリーミング放送見たときも
一人も使ってなかったし

368 :名無しさんの野望:04/04/10 10:22 ID:B+SQNbgE
>>365
halenや上級者の生プレイ見てみろって
アホみたいにキーボードを速叩きして、マウスをがんがん動かしてるから

369 :名無しさんの野望:04/04/10 10:28 ID:dFppgUOM
でも実際ののところ、プログラム組めるやつで補助プログラム作って使ってるやついるだろうな(そいつが強いかどうかはともかく)
オンラインなら絶対にばれることないからチートとしては最強

370 :名無しさんの野望:04/04/10 11:27 ID:jF0oic2y
>365
だいぶ前だけど、
秋葉でhalenがAoC(AoKかも)のデモンストレーションみたいなことをやっててそれを見たんだが

|人ごみ|ω) ゚ ゚ キーボード叩くの早すぎ

すげえ、これがTOPプレイヤーかと素直に感動したもんだ。

371 :名無しさんの野望:04/04/10 15:04 ID:RUatQncc
>>342
射手育成所にctrl+Aじゃなくて A だけ割り振って
ATATAT...とすればできるんじゃないだろうか。

372 :名無しさんの野望:04/04/10 15:17 ID:rMA2Scpk
別に暇な時間帯なら
たいして技術はいらない。
攻めながらあれだけの大量生産してるところが不思議だな、と。
しかも資源バランスにマッチした連続生産

373 :名無しさんの野望:04/04/10 17:33 ID:y+JFa2Tb
別に不思議なこっちゃない
やりこんだ人間なら資源を200、300余らせないでプレイしてる
機会があったら上級者のいるOFFに参加してみれ

374 :名無しさんの野望:04/04/10 18:01 ID:GSTCYjCd
そんなレベルとは違うわけで。

375 :名無しさんの野望:04/04/10 19:34 ID:LzB//S9T
どうやら操作量だけじゃどうにもならん時代がきたようだぞハレン。
次の時代の扉を開く鍵は暗算だ。

376 :名無しさんの野望:04/04/10 21:11 ID:S/REzryd
内政を出来る限りバランスよくし、兵隊を途切れがないように予約するのは
上級者なら当たり前。
それでも差がつくって事は、結局どこかに操作が間に合ってないところや、
無駄な動きがあるんだろ。

377 :名無しさんの野望:04/04/10 21:24 ID:eGCrTEr3
これって、どっかの団体に入らないとプレイ出来ない?

378 :名無しさんの野望:04/04/10 22:53 ID:GSTCYjCd
そんなことはないけど
どっかにはいったほうが
いろいろおしえてくれるよ

379 :名無しさんの野望:04/04/11 01:47 ID:9Ae5ZrJa
これってまったりプレイする人たちっている?
なんかせかせかして疲れる・・・

380 :名無しさんの野望:04/04/11 02:08 ID:KsDLPulf
他のゲームでもやっとけ

381 :名無しさんの野望:04/04/11 02:22 ID:9Ae5ZrJa
了解しますた。

382 :名無しさんの野望:04/04/11 02:29 ID:Up9ZzOPk
halenて4gamerで記事かいてたんだね。
いわゆるTAITAIと同じ道を歩むのかね?

383 :yokowake:04/04/11 03:33 ID:9ex2JOzl
ちわッス!
よこわけッス!
たいたいさんでイきそうッス!

のAAどこかに残ってないのかな

384 :名無しさんの野望:04/04/11 09:51 ID:BgU4dHFl
TAITAIみたいな文才はないからな

尊敬できる文才じゃないにしても
ヲタ受けのいいことは書けるからな<TAITAIは

385 :名無しさんの野望:04/04/11 16:39 ID:DLJ4qZOV
NOCDパッチいれても動かないんだけど

386 :名無しさんの野望:04/04/11 18:24 ID:mbypb+UM
銀色のCDからインストールしなおして動くかどうか確認しろ
それで動かないならnocd入れても動くわけがない

387 :名無しさんの野望:04/04/12 00:16 ID:/YjAingj
Haiten age

388 :名無しさんの野望:04/04/12 01:29 ID:TDgE7c/G
キモ猫age

389 :名無しさんの野望:04/04/12 01:31 ID:Kbtgxxbc
何かをage

390 :名無しさんの野望:04/04/12 01:35 ID:uya4P2Cc
キモ猫を去勢age

391 :名無しさんの野望:04/04/12 09:32 ID:sDlNq9to
今日本人で強いのって誰?

392 :名無しさんの野望:04/04/12 13:37 ID:5J0fdpK7
今日、本人で強いのは俺だ

393 :名無しさんの野望:04/04/12 15:14 ID:dcNjlyOn
あぁ、日本人のことか。

マジに「今日、本人」かと思った。

394 :名無しさんの野望:04/04/12 17:16 ID:urCKUfaf
HALEN以外だったら、
ruriko、kum、orionがh2hで強いのかな。

チームなら、ミルク、デビ、メル、NZ、ガンマとかじゃない?

395 :名無しさんの野望:04/04/12 18:59 ID:ask044oi
そうなんだ、rurikoとorionってパブであんまりみないけど
強いの?

396 :名無しさんの野望:04/04/12 19:17 ID:5J0fdpK7
弱いよ。釣られるなよアホが。

ほんとうのh2h最強は
ttt , zakzak , hahihu
だよ。

まあ、halenと比べたら話しにならないけど。




397 :名無しさんの野望:04/04/12 19:22 ID:J0FkBH8r
>>396
莫迦め、現在売り出し中のmoonを知らないのか。

398 :名無しさんの野望:04/04/13 00:10 ID:kaupBTMj
今シーズでtttが熱いぞ

399 :名無しさんの野望:04/04/13 04:03 ID:xWm4+ar8
>>398
logキボンヌ

400 :名無しさんの野望:04/04/13 10:28 ID:OdRlnn8q
tttと低低低 名前が似てるな

401 :名無しさんの野望:04/04/13 16:59 ID:xpyfAuaf
halenレート2475。完全にブランクはなくなったと言っていいね
この調子でshmekerのレートを超え、名実共に現在最強になってほすぃ

402 :名無しさんの野望:04/04/13 18:26 ID:OdRlnn8q
はれんはホントはれんちな強さだな

403 :名無しさんの野望:04/04/13 23:43 ID:X+lqz590
論理理論を解明したので、h2h見るのもやるもの秋田よ
それに城主中盤までの操作力だけで上級になれる、帝王捨てていいし、フン以外使う必要も無い
3v3 4v4 の複雑な戦いで
広い戦場の状況判断、戦力の投入、引きの強さ、粘り、復活力
本当の強さは多人数で戦って味方を勝利に持っていく力なんだな、馬鹿ども。



404 :名無しさんの野望:04/04/13 23:47 ID:2BhZRIw4
>>403
お決まりのレスですが、そういう貴方は上級なんですか?

405 :名無しさんの野望:04/04/13 23:50 ID:X+lqz590
あ、ちなみに俺は操作力だけはhalenに負けてると認める
操作力といっても高橋名人の16連射程度しか認めてないけどね。
状況判断、戦術、奇策、戦場での高度な計算、この分野では負けない物を持っている




406 :名無しさんの野望:04/04/13 23:57 ID:X+lqz590
上級と呼ばれています
日本人とは殆ど戦わないけどな
世界的に見ればhalenが特別な強さとは思えない

強さの最先端を走ってる上級者より

407 :名無しさんの野望:04/04/13 23:58 ID:CoKUPAws
>403はttt。
>404はzakzak。

408 :名無しさんの野望:04/04/14 01:04 ID:12Ys8Uid
halenは世界大会で優勝したんじゃなかったっけ?

409 :名無しさんの野望:04/04/14 01:35 ID:Yqy0Hx/U
>>406
そ、そうなんですか……
凄いですね、halenさんに操作量以外、全て同等かそれ以上だなんて
是非、貴方のプレイが見てみたいです!
もしよろしかったらリプレイを頂けないでしょうか?



410 :名無しさんの野望:04/04/14 01:42 ID:CT59oOLF
halenさんかっこいい。
有名なのに、あんまり表に出てこないところが謎くてよい。

411 :名無しさんの野望:04/04/14 03:02 ID:ltAhVy6G
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fc2k-nsmr/sanda/

暇だったからサンダーのログまとめてみたが
ゲーム前のチャットといい なんだかなぁ

412 :名無しさんの野望:04/04/14 03:20 ID:wqPeXavv
レートと強さは明らかに違うだろ。
関係はあるが。

413 :405:04/04/14 08:59 ID:gbBfYkRD
俺はシーズで味方に前線まかせて逆を
タルカンやウォードでぶっつぶすのが得意だ!
これこそ多人数で勝利にもっていくことの真骨頂だ。
これはものすごい読みが必要なんだぜ!!

味方をだますチャットテクは弁護士級(カッコイイ!)

操作量はないのでめんどうな部分は人にまかせて、おいしい部分はいただくテクニックは
高級官僚級(エリート!)

勝ったら勝ったで自分の手柄にするテクニックは政治家級(偉大!!)

どうだ?ゲームしかできないHALENより俺はこんなにすごいんだぜ


414 :名無しさんの野望:04/04/14 18:59 ID:DmGGfBb9
>>413
ぜひそのリプレイを見せてください。

415 :名無しさんの野望:04/04/14 19:06 ID:6RCXeX+5
誰かhalenの最近のリプレイうpしてくれる神はいませんか・・・・

416 :名無しさんの野望:04/04/14 19:35 ID:cqXlaYmn
>>415
直接貰え

417 :名無しさんの野望:04/04/15 00:50 ID:C3WCzt20
まあ、shmeker>最近のhalenだからShmekerのリプさえあればどうでもいいや。

418 :名無しさんの野望:04/04/15 01:49 ID:C3WCzt20
まあ、shmeker見てるとID:X+lqz590の言ってることもわかるな。
結局、策略も何もなく、戦ってる間にも、凄い操作で内政に
精を出してるやつが勝つな。

419 :名無しさんの野望:04/04/15 04:03 ID:DG+pwqk8
呼んだ?

420 :名無しさんの野望:04/04/15 04:07 ID:tUfuWD1q
あちゃー……
こういう勘違いどうにかして欲しい。

PS.しわしわの梅干は年寄り、しわがない梅干は若者等と言うのはやめろ。
これは警告だ。


421 :名無しさんの野望:04/04/15 07:19 ID:AkRu7jz7
>>418
初級者はみんなそう思うんだよ。
初級者から見たらあまりにも操作スピードが圧倒的だから。

同じ人間には変わりないと思えたときから
ラダー戦の面白さが始まる。

422 :名無しさんの野望:04/04/15 10:16 ID:C3WCzt20
>>421
じゃあ、どういう風に策略が凄いのか教えてくれよ。
別に策略が凄いとは全く思えないんだよな。
俺には、Shmekerはほとんど守って内政で差をつけて、兵力で
上回って勝ってるだけに見える。

例えば>>302の例でShmekerの策略の凄さを教えてくれ。
どこがどう凄いんだよ?

423 :名無しさんの野望:04/04/15 10:22 ID:rEEBVlqh
策略っていうか相手があって地形があって
一刻一刻変わる状況から
ベストな形をクリエーションしつづける能力だろ。



424 :名無しさんの野望:04/04/15 10:23 ID:rEEBVlqh
ようするに、
リプレイ見て、
あーこここうすればよかったなー
みたいなこと考えるのは誰でもできると思うんだが
それをその場で実行できるようなキレがあるんじゃないかね

425 :名無しさんの野望:04/04/15 11:13 ID:OLQin1HH
策略やら状況判断とか書かれているが
そんなにH2Hが簡単だと思うなら、レートをやって
2200や2300ネームを作ってここで公開すればいい
そうすれば誰もが納得するだろうし、言葉で語るより説得力がある。

ここからは個人的見解だが
俺はチーム戦もH2Hも同じくらい難しいと思っている。
少なくとも操作量だけじゃ勝てない。
何をやるか明確な意思をもって行動し
地形や相手の戦術にも柔軟に対応して、相手を自分のペースに引きずり込む技術が必要になる。
序盤は少ない兵で耐えて内政を拡大し、後半に爆発するというのも一つの戦略ではないだろうか。
確かにチーム戦のような、はっきりと目に見えてわかる戦略は無いが
ゲーム後半の事を考えた布陣、攻め方(攻める場所、時間等)等の戦略はあると俺は思っている。




426 :名無しさんの野望:04/04/15 11:42 ID:oop+234g
もともと戦略ってのは目に見えるもんじゃないでしょ。
だから、それがわからない人は戦術だけ見てあーだこーだ言ってる。
MIRUKUさんとこなんかはリプに解説つけてあるけど、
あの解説なしでリプ見てMIRUKUさんが考えてることを理解できる人が
一体どれほどいるっての?

政治だって何だってそうだけど、
目に見える部分を実行する際にどれほど先の展開を見ているか。
そこが重要にもかかわらず、
そこは多くの人に見えないところ。

427 :名無しさんの野望:04/04/15 14:05 ID:3HFuT2QF
>>422
守って内政で差をつけて勝つことがどれほど難しいのか知らないのか、お前は?
まあ全柵とかなら別だが、基本的には攻めたほうが有利なゲームだぞ。

428 :名無しさんの野望:04/04/15 15:30 ID:C3WCzt20
で結局、具体的にShmekerのこの行動がこういう理由で凄かったと
解説できる奴は誰もいないのか?

429 :名無しさんの野望:04/04/15 16:08 ID:Z9RHLBpC
C3WCzt20
は結局何も理解してないということだけはわかった

430 :名無しさんの野望:04/04/15 16:39 ID:C3WCzt20
一般論だったら誰にでも言えるだろ。
強い奴のどこが強かったのか、「具体的に」この場面でこうしたのが
こういう戦略があって凄かったと、ずばりと指摘できないということは、
やっぱり凄い戦略なんてなかったんだろ。

431 :名無しさんの野望:04/04/15 16:42 ID:C3WCzt20
例えば、将棋だったらここの3三金が凄い一手だったとか、
言えるだろ。
そういうこと言えって言ってるんだよ。

先まで読んでるから凄いだの、目に見えない考えが凄いだの
そんなことは誰にでも言える。

432 :名無しさんの野望:04/04/15 16:44 ID:44KE2kT1
C3WCzt20の必死さがすごかった

433 :名無しさんの野望:04/04/15 16:46 ID:C3WCzt20
だめだな。こりゃ話にならないな。
やっぱり俺の考えが正しかったようだ。

結論としては、内政の操作が早いやつが勝つ。
激しく戦ってても常に内政に気を配れる能力、
それと操作量それが重要なわけだ。

434 :名無しさんの野望:04/04/15 16:47 ID:Z9RHLBpC
がんばれ 前野君

435 :名無しさんの野望:04/04/15 17:16 ID:aFpA9uKk
>>433
そんな具体的な一手で勝負が決まるわけないだろうが、このうんこ野郎
もちろん内政の操作の早さもそうだが、その場その場の状況判断・駆け引き・タイミング等の細かい積み重ねで勝敗が決まるんだ

将棋の場合は考える時間が長いのでほぼ最適に近い手というものが生まれるだろうが、
このゲームはある程度良い一手を瞬間的に生み出し続ける必要がある
だから、どんな強い奴だって後から客観的に見たら間違ってる判断を何度もする
でも、それを上回るくらい多くの良い手を出し続ければ勝ちにつながることもある
そういう奥の深いゲームなんだよ

お前は馬鹿だからわからないかもしれないが、内政をしながら「激しく戦う」にはかなりの判断力が必要なんだよ

436 :名無しさんの野望:04/04/15 17:28 ID:C3WCzt20
だから、一手で勝負が決まるなんて言ってねー。
でも、将棋でも何でも、良い手と悪い手ぐらいあるだろ。
君もそう言ってる。

だから、何が良い手なのか、具体的に指摘してみろといってるんだよ。
ここで例えばこういういい手が出てる。それに類似したいい手がこの場面で
たくさん出てる。だから凄いんだと。

抽象的に「良い手がたくさんある」とか言ってるだけじゃ何にも
わからないんだっての。

437 :名無しさんの野望:04/04/15 17:28 ID:cq0hRUOb
>>431
shmekerの7七角成が神の一手でした
そしてその次のHALENの6四歩が悪手だったのが勝負の分かれ目でした

438 :名無しさんの野望:04/04/15 17:29 ID:C3WCzt20
まあ、具体的に指摘できるやつが皆無だということがわかっただけでもよしとするよ。

439 :名無しさんの野望:04/04/15 17:31 ID:C3WCzt20
>>435
だから、判断力が必要だというなら、どこでどういい判断してるのか言ってみろ。

440 :名無しさんの野望:04/04/15 17:34 ID:cq0hRUOb
>>439
オマエは何様だ??

441 :名無しさんの野望:04/04/15 17:36 ID:C3WCzt20
別に俺の偉そうな言い方とかは気にしなくていい、
ただ具体的に指摘できなければ全く説得力がないと
いってるだけだ。

442 :名無しさんの野望:04/04/15 18:01 ID:LOmhVb0X
その前に内政操作が上手いって具体的か?

443 :名無しさんの野望:04/04/15 18:11 ID:aFpA9uKk
>>439
このゲームの特性から言ってこんな2chなんかじゃあ説明しきれないだろ
何を説明するかは説明する相手のレベルにもよるわけだし
とりあえずお前のIRCネーム、あるいはZONEネーム(レートも)晒せ
実際お前がどの程度の実力かわからないとなんとも言えん
シストで楽勝、あるいはレート2kを余裕で超える実力の持ち主ならさすがに何も言ってやれないがな

444 :名無しさんの野望:04/04/15 18:17 ID:OLQin1HH
実力が足りない俺たちじゃ具体的に指摘できるわけがない。
何故ならその人の行動が正しく理解できるなら、
レート2600とはいかなくてもかなりの実力があるだろうから。
判断力という点で言うなら、地形を見てどこに柵を張ったらいいか一瞬で判断する事や
どこに塔をたてるか、相手の戦術を見てどの兵を出すか、例えば散兵を優先したり
斥候を優先したりする。
後鉄鋼のアップの仕方も相手の兵によって変わってくる。
あの人は相手が槍散兵主体の場合は斥候の生産よりも、散兵の生産を優先させている。
実力の足りない俺じゃこのくらいの事しかわからないが
後は、兵生産のタイミングもかなりゲーム展開に関わってくる
先に槍や散兵を生産するか、それとも畑を1枚多くはるか
ここらへんの微妙な違いが後々の内政に関係してくる。
これはリプレイを見ただけじゃ俺にはわからない
でも、ここらへんは経験と勘でやっているのだろう。
内政操作がうまいのは操作量だけじゃない。
軍と内政どちらを優先するか状況によって判断して、資源をあまり無く使う。
判断を間違えれば、軍生産が間に合わずにそのまま抜かれていく
相手の戦力や小屋の数、中心の数、畑の枚数を見て
どのくらいのタイミングで、どの程度の兵がくるのかを予測して戦っているものと
俺は推測する。
俺は雑魚だから、この程度の事しか読み取る事ができない。
もっと実力がある奴なら、もう少し読み取る事ができるのだろう。


445 :名無しさんの野望:04/04/15 18:23 ID:aFpA9uKk
ちなみに俺がShmekerの強さを感じた一つの理由として、
相手の攻め損をうまく利用してるなってのがある

このゲームの特性からいって基本的に実力が均衡(あるいは相手が上)していると
どうしても攻め損することが多い
特に領主初期あたりね
HALENが凄かった頃ははっきりいって実力抜けた感じがあったから速攻で勝ちまくってたが、
Shmekerくらい強くて守りなれてる相手にはちょっと通用しないんじゃないかな、と思う
もちろん10回やったら1,2回は決まるんだろうけどね
守って内政太めにして序盤は相手の攻めに対処して隙を見て敵内政に突っ込む、っていう
いわばこのゲームにおける王道をしっかり守ってるところがShmekerの強さじゃないかなあ

まあ、言葉にしちゃうと簡単だけどいざ実行することはめっちゃ難しいんだけどね
相手のどんな攻めにも対応しなきゃいけないし、ちょっとしたミスで一気にやられてしまう
そこで大切になってくる内政・軍生産・状況判断・駆け引き等が優れてるってことじゃないかな

6,7個しかリプ見てないから全然違ってたらごめん
あくまでもそれらのリプを見て思ったこと、ってことで

446 :名無しさんの野望:04/04/15 18:24 ID:cq0hRUOb
結論

bskzone.com

↑ここ行って聞いて来い
2chにひきこもってえらそうな口きいててもしょうがないよ

447 :名無しさんの野望:04/04/15 18:36 ID:C/+T0F8a
あれ?まだ春休みだったけ?

448 :名無しさんの野望:04/04/15 19:44 ID:apwGzEHt
「どこが強い」を探るよりも、
負けたほうの「何が弱い」を探ったほうが勉強になるんじゃないか。

449 :名無しさんの野望:04/04/15 20:15 ID:oop+234g
>>431
頭悪すぎ。
あんた自分でゲームやってて、このゲームに必要とされてるものがわかってないじゃん。
例えば自分が勝ったゲームで「これが好手だった」とか言えんの?

言えるんだったらやっぱり戦略ってもんがわかってない。
瞬間瞬間の判断で少しずつ相手を上回って、
その貯金で勝つゲームでしょ。
大した考えもなしに誰でも言えるようなことを言ってるのは
まさにおまえだよ。

450 :名無しさんの野望:04/04/15 20:17 ID:oop+234g
そういえば将棋を例に出してるが、
一般人が見てて凄いと思える手になるのは、
その手が凄いんじゃなくて、
そこまで持ち込んだそれまでの指しまわしが凄いんだろ。
将棋を持ち出して例えてる例からして、
あんたがまるでわかってない証拠になってるよ。

451 :名無しさんの野望:04/04/15 20:46 ID:kmZZLRFS
>>233みたいな奴だな

452 :名無しさんの野望:04/04/15 21:13 ID:cq0hRUOb
まったりいこうぜ


453 :名無しさんの野望:04/04/15 21:18 ID:cq0hRUOb
AOCとかRTSやったことないやつから見れば
C3WCzt20
みたいな感覚もある意味自然だからな
痛いやつだったがくじけずにネタを提供しつづけてくれ

454 :名無しさんの野望:04/04/15 21:36 ID:C3WCzt20
>>443
俺は自分が上級の域かどうかわからないが、俺の実力なんか全く関係ない。
俺が理解しようがしまいが、俺にとって役に立とうがたつまいが、
とにかく話すことはできるはずだし、具体的に指摘することが出来れば
説得力を持つ。

>>444-445
方向性としてはなかなかいいレスだ。
そういうチャレンジが正しい態度だろ。
だがやはり具体性に全くかけるな。
まあ、実力がないのだから仕方がない。

>>449
言えるぞ。ここで相手の作戦を見破ったのが良かったとか、
ここに兵を動かしたのが良かったとか。
Shmekerはこんなレベルじゃなく、もっと凄い手をどんどん
打ってるんだろ?
じゃあ説明してくれよ。

局面局面でちょっとずつ上回って勝つゲーム?
将棋だってそうだよ。オセロだってそうだ。

それまでの指しまわしが凄い?
将棋だってそうだろ。で、具体的にここからこの流れが凄いとか
この一手が凄いとかいえるわけだ。

455 :名無しさんの野望:04/04/15 21:42 ID:C3WCzt20
で、結局誰一人して説明できる奴はいないんだな。
「ちょっとずついい手」がどのようにちょっといいのか、
その手がどういうところで出てきてるのか、それがなぜ多いと判断できるのか
どの流れが素晴らしいのか、具体的に指摘できるだろ?
それが出来ないってことは、やっぱりただの平行操作量ってことだろ。

456 :名無しさんの野望:04/04/15 21:54 ID:oop+234g
>>454
あのねえ。
他の誰かも書いてるが、
自分よりはるか上の実力の者の戦略を具体的に解説できるわけがないだろう。
しかし、普段のプレイを考えてみれば、
戦略で差がつくゲームであるということはわかる。
私のレスで言えば、MIRUKUさん云々の話だ。

いいかい?
我々が具体的に指摘したとしても、
それは推測の域を出ないわけだし、
全く的外れかもしれないし、
当たっていても実際の当人はもっと多くのことを考えているものだろう。
それはまさしく本人しかわからない。
じゃあ私はわかってないんじゃないか、と言われれば、
確かにShmekerの強さの何たるかはわかってない。
しかし、あんたのように「何の策略もない」と決めつけている人とは
本質的に異なっている。

>局面局面でちょっとずつ上回って勝つゲーム?
>将棋だってそうだよ。オセロだってそうだ。

あんたがこの事をわかってないから私が指摘してるんだよ。
プロ棋士の手なんて、
アマからすれば鋭く見えるけど、
実際に凄いのは「盤面に現れなかった数々の手を読んでる」
ってことでしょ。
そしてそれは普通、実力がかなり劣っている者には見えていない。
今あんたがこだわっている事だって同じことだよ。

457 :名無しさんの野望:04/04/15 21:56 ID:C3WCzt20
とりあえず、操作量のせいにすれば全部説明できるぜ。
相手よりちょっとだけ早い。そのように、ちょっとだけいい。
そういう手が至る所で出てくる。操作量はすべての操作に適用されるからな。
どの流れが素晴らしいか。すべての流れが素晴らしい。
どこの流も速い操作だからな。

このようにすべて説明がつく。ところが、策略については全然説明がつかないな。

>>444が言ってるのを例にとると、資源の配分を間違えてないとか、
そういうのは確かに策略だが、世界トップだけが出来る特別凄い
策略とも思えんな。

458 :名無しさんの野望:04/04/15 21:59 ID:oop+234g
>このようにすべて説明がつく。ところが、策略については全然説明がつかないな。

まだ先のレスを読んでいないようだが、
要するに実力下位の者が説明できるわけがない、
という理屈くらいは理解してもらいたい。

459 :名無しさんの野望:04/04/15 21:59 ID:C3WCzt20
>>456
説明できない人にまで説明を求めてはいないよ。
説明できる人がしてくれれば良い。
将棋だって、説明できる人は説明できるだろ?
中級者なら中級者なりに凄さはわかるし、初心者なら
初心者なりに凄さはわかる。

まあ、俺的には中級者以上とあまり変わらない様に見えるから、
中級者以上が全然出来ないような素晴らしい策略を解説できれば
結構説得力を持つと思うが。

460 :名無しさんの野望:04/04/15 22:02 ID:C3WCzt20
あとは、操作に工夫があるのだろう。
少ない操作で多くのことが出来るようにな。
マップ上でのマウスのクリックがうまいとかな。w

461 :名無しさんの野望:04/04/15 22:03 ID:rCbQANph
韓国人vs日本人みたいな展開だな

462 :名無しさんの野望:04/04/15 22:04 ID:TY+bkE4T
みなさんはホットキーどうやってつかってますか?
俺はキーボードはどうしても慣れないのでジョイスティックとかに
割り当ててます。

このまえせっかくストラテジックコマンダー買って、結構使いこなせてきて
満足してたのに、久しぶりにプレステのコントローラーにマクロつけてみたら
ストコマより使いやすかった。左手で操作できるボタンだけでも
(方向キー×4)+(L)+(R)+(Select)+(Start)+
(アナログスティック×4方向)+(アナログスティッククリック)
で合計13個もボタン登録できるし。
ストコマ使ってもせいぜい15個くらいが使いこなせる限界だから
操作性考えるとプレステのコントローラ+JoyAdapterの方がだんぜんいい。



463 :名無しさんの野望:04/04/15 22:04 ID:oop+234g
いや、

>まあ、俺的には中級者以上とあまり変わらない様に見えるから、
>中級者以上が全然出来ないような素晴らしい策略を解説できれば
>結構説得力を持つと思うが。

こういうことを言ってるのがおかしいでしょ?
実際に世界のトップをいってるわけなんだから、
中級者程度であるわけがない。
もしそうなら、ここを見てる人の中でも解説できる者はいるだろう。
「中級者以上とあまり変わらない様に見える」
というのが自分の実力のなさ故だ、とは思わないのかね?

464 :名無しさんの野望:04/04/15 22:06 ID:C3WCzt20
>>463
だから、「策略は」変わらないように見えるといってるだけ。
操作量や操作の工夫などは素晴らしいのだろう。

あと、実力がないせいというのは、万一そうだったとしても、納得できる証拠が欲しい。
具体的な説明があれば納得する。

465 :名無しさんの野望:04/04/15 22:06 ID:gu6d3dJd
操作量で全て決まるなら、zyatouは日本2位と呼ばれなかったろう
WCGで上位進出もしてないだろうな。

ところでいじめれらたうっぷんか?覚えておくと良い、所詮ここは2chだ
誰かがいってたがbskに行き、討論でもして来い

466 :名無しさんの野望:04/04/15 22:11 ID:oop+234g
あんたの実力がわからん以上、証拠と言われても困るが、
成長の過程においてそういう考え方は普通じゃないのか。
私はMIRUKUさんとかyusukeさんのリプを、
それだけ見てももちろん凄いと思うが、
そこにある解説を見れば、
いかに自分とは違う次元のことを考えているかを痛感させられる。
それこそまさに自分の実力のなさなのだが、
これは証拠云々という話ではなかろう。

しかし、あんたがこだわっていることもなんとなくわかった。
要するに、自分にかなりの操作量があれば、
Shmekerといえど勝てる、と言いたいのだろう。
私はそうは思わんが、
そう言い張る者を否定することは確かにできんな。

467 :444:04/04/15 22:15 ID:OLQin1HH
なかなかスレを盛り上げてくれて有難う。
戦略が物凄いとは俺も思ってない。
凄いのは操作量もそうだが、
内政を優先させるか、軍隊を優先させるかの微妙な判断。
場所とり、内政調節能力、軍の操作、ぶつけるタイミング、兵種選択
等の細かい積み重ねで勝ってるのだろう。
勿論貴方が言っているように、戦闘をしながら内政をする操作量が凄いのも確かだろう。
ただ目に見えて凄いなんて物は無いよ、それは戦ってみなきゃわからない。
Shmekerが優れているのは、簡単に崩れない内政管理能力や相手の攻めをうまく捌く能力だと思います。
貴方もある程度の実力があるというなら、本当はわかっているんじゃないですか?
具体的に指摘する事なんてできないって事に。
そして、操作量だけじゃ勝てないって事に。



468 :名無しさんの野望:04/04/15 22:19 ID:3HFuT2QF
上級レベルといえども操作量だけで全てが片付くわけではなく
戦略や戦術とやらが入り込む余地があるからこそはれんは
リプ公開したがらないのでは?
もし操作量だけが全てで戦略性が0ならはれんがリプ公開を拒む必要ないだろ。
従ってはれんは戦略性というものにも価値を認めているのではないかと思うが
それについてはC3WCzt20はどう思っているんだ?

469 :名無しさんの野望:04/04/15 22:26 ID:aFpA9uKk
このゲームで具体的に説明できるわけないだろ
って、既に>>467で言われてるか
そもそもC3WCzt20が言ってること自体が全く具体的じゃない
具体的に戦術を説明しろ、って言ってる時点でC3WCzt20はこのゲームを全く理解出来てない初心者
あるいは、ようやくちょっと勝てるようになってきてこのまま収束せずに
どんどん強くなり続けられると思い込んでる初級者


470 :名無しさんの野望:04/04/15 22:36 ID:C3WCzt20
>>468
もちろん定跡はあるし、それは戦略だ。
そういう定跡に対する事前の対策があるかないかで大きく変わるのも認める。

でも、Shmekerの強さはそういうものではない。
たとえば、KmKmラッシュなどは素直に戦略が凄いと認めるが、
一度見られてしまい、定跡化してしまえば対策される。
所詮、ワンパターンだからな。

そういう戦略が毎回違うパターンで出てくるなら確かにそれはShmekerの
強さだと認めるが、KmKm本人だってそうではないし、俺が見る限り、
Shmekerの個々の戦いは別にそんな目新しい戦略は出てこない。
それに、Shmekerは対策されても勝てるのだから、
そういう戦略で勝ってるわけじゃないのは自明だろ。

471 :名無しさんの野望:04/04/15 22:50 ID:gu6d3dJd
例えば、将棋だったらここの3三金が凄い一手だったとか、
言えるだろ。
そういうこと言えって言ってるんだよ。

>>あそこで、強気にでたのが凄かった。そこで斥候をさらに作ったのが凄かった

これで満足か?
もう自分で答えいってるじゃん

局面局面でちょっとずつ上回って勝つゲーム?
将棋だってそうだよ。オセロだってそうだ。

それまでの指しまわしが凄い?
将棋だってそうだろ。で、具体的にここからこの流れが凄いとか
この一手が凄いとかいえるわけだ。

472 :名無しさんの野望:04/04/15 22:53 ID:DG+pwqk8
upされてるリプがすべてだと思ってる系の人?
それにその例だとRRに即城主したから勝った負けたレベルの話だと思うのだけど…
このスレで論議してる「策略」ってそんな薄っぺらい部分の話だったんですか?
仮に例えに出しただけにしてもあまりにもひどすぎる気がするんですが…
真面目にログ読んでレス考えてたのに馬鹿らしくなったよ。
C3WCzt20とその他の人の論点が根本的な部分で違ってるとしか思えない。

473 :名無しさんの野望:04/04/15 22:55 ID:3HFuT2QF
>>470
おいおい、君は馬鹿ですか?
操作量以外の要素はkmkm、TR、民兵即みたいな
そんな大雑把なもんでしか把握できてないの?
真に重要なのは>>467が言ってるこういうことだろ↓
「内政を優先させるか、軍隊を優先させるかの微妙な判断。
場所とり、内政調節能力、軍の操作、ぶつけるタイミング、兵種選択
等の細かい積み重ねで勝ってるのだろう」

474 :名無しさんの野望:04/04/15 22:59 ID:C3WCzt20
>>471
そんなの別に凄くないだろ。

>で、具体的にここからこの流れが凄いとか
>この一手が凄いとかいえるわけだ。

そう、この意見は俺の意見で正しい。
だから具体的に言えないのはおかしい。
策略があるのならな。

>>472
そうだよ。そんな薄っぺらい部分(おおまかな戦略)で勝ってる
わけじゃないだろ。
halenだって、もっと細かな部分を隠したいと思ってるだろう。
まあ奇策で勝とうとしてるかもしれんがな。w

475 :名無しさんの野望:04/04/15 23:01 ID:C3WCzt20
>>473
だから、その細かい積み重ねを指摘しろっての。
正直、別に細かくみても凄いとは思えないんだよね。

476 :462:04/04/15 23:03 ID:TY+bkE4T
ヽ(`Д´)ノ 漏れの質問は無視でつか?

477 :名無しさんの野望:04/04/15 23:04 ID:C3WCzt20
じゃあ俺は落ちる。

478 :名無しさんの野望:04/04/15 23:05 ID:gu6d3dJd
3三金が凄い一手
↑これと
ここでごり押し、斥候生産
俺には同レベル、じゃー、城主以降あのタイミングで城を建てた、横からの攻撃も加えるようにしたのが素晴らしい


積み重ねってゲームの最初から最後までとは違うの?おれ馬鹿だからわからね
でもお前も馬鹿だということは分る

479 :名無しさんの野望:04/04/15 23:15 ID:OLQin1HH
細かい積み重ねを指摘しろって、それがわかるのは本人だけでしょ。
そんな事もわからないんですか。
みんな自分なりの考えをもって行動してるんだよ。
はっきり言うけど、操作量ってのは何も考えない人間には無いぞ?
何かをしようと思うから、操作するわけだろ
操作量が凄いってのは
常に色々な事をしようと考えているから、色々な操作ができるわけだ
ようは操作量が凄い事事態が、AOCで言えば戦略になるんじゃないかね
考えなきゃ動かせない、そしてその考えは本人にしかわからない
だから具体的に説明する事なんて、本人にしかできない。

C3WCzt20は、単純にホットキー押す速度が速いとか、マウス捌きがうまい
ってのを操作量だと思ってるような気がする。


480 :名無しさんの野望:04/04/15 23:20 ID:aFpA9uKk
C3WCzt20はIRCやZONEで直接2k超えプレイヤーに聞け
どうせこんな匿名の場で何を聞いたところで納得出来ないだろ?

481 :名無しさんの野望:04/04/15 23:27 ID:3HFuT2QF
>>475
内政を優先させるか、軍隊を優先させるかの微妙な判断。
場所とり、内政調節能力、軍の操作、ぶつけるタイミング、兵種選択
    ↑
これらが細かい積み重ねだろ。

もしかしてC3WCzt20はShmekerがいつも自陣斥候散兵だから
策略がないと言いたいのだろうか?

482 :名無しさんの野望:04/04/15 23:29 ID:OLQin1HH
>>481
>もしかしてC3WCzt20はShmekerがいつも自陣斥候散兵だから
>策略がないと言いたいのだろうか?
多分そう言いたいのと

>内政を優先させるか、軍隊を優先させるかの微妙な判断。
>場所とり、内政調節能力、軍の操作、ぶつけるタイミング、兵種選択
>    ↑
>これらが細かい積み重ねだろ。
後、その細かい積み重ねの中で何をやっているかを説明しろって
言ってるんじゃないでしょうか……

483 :名無しさんの野望:04/04/15 23:38 ID:3HFuT2QF
>>482
その細かい積み重ねの中で何をやっているか
どう凄いのかを説明しろってのは
Shmekerクラスだとレベルが違いすぎることや>>479
に書いてあるようにはっきり言って難しいだろうね。
でも、逆にいえばC3WCzt20だってその細かい積み重ねの中で
やってることがどう大したことがないのか説明できてない以上水掛け論か


484 :名無しさんの野望:04/04/15 23:44 ID:3LZOeDc1
戦略がスゴイ必要はどこにもないんじゃないかな?
Shmekerにしてもhalenにしてもその他のTOPプレイヤー達は何を追及しているのか、
ソレはどうやったら勝てるのか この一点に絞られると思う。

ソノ一点を追い求めて 数千 数万の実戦を積み重ねて研究した
その結果Shmekerは今まで主流だった攻めた方が有利という戦い方とは違った 守ってカウンター
という戦い方を作り出した。(といってもこんな一言で終わるような底の浅いモノじゃないけど


C3WCzt20は戦略がスゴイヤツが偉い っていうモノの見方でAOCをやっているんだろうね
「操作量のスゴサで勝ってもソレは別にスゴイ事じゃない そんなのタダの作業ゲームじゃん。
同じ操作量だったら俺は負けねー。」

っていう風に考えてるんじゃないかな?てか最初の方で言ってたかな


でもh2hで一番大事なのは勝つことなんだよね、強いヤツが正解なんだよ

操作量がスゴイのだって生まれもったモノじゃないじゃん
そのプレイヤーが操作量が大事なんだ! って判断して操作量を増やすように特訓したんだ。
何が大事なのか判断してソレを鍛える、コレがレートプレイヤー達のプレイスタイルだよ。

まぁ、つまり結論として戦略は勝つための一つの要素でしかなくソレがスゴイ必要は無い、勝てば良いの勝てば。


すいません寒いこと言って。C3WCzt20が現実を見れてないようなのでちょっとマジになっちゃいました

485 :名無しさんの野望:04/04/15 23:47 ID:+8Zduvi6
まあAOCは基本的にアクションゲームだろ。


486 :名無しさんの野望:04/04/16 00:12 ID:3ctL2WqZ
まだC3WCzt20が述べていることの前提条件に対してのレスがないからかくと、
Shmekerがhalen等他の上級者と比べて操作量が多いということは既成事実
なのか?
具体的なデータを出して欲しい。
これが出せるなら操作量だけと言ってもおかしくはないが、
一概に言えないなら操作量だけじゃないということの証明だと思う。

487 :名無しさんの野望:04/04/16 00:18 ID:NaDO+B5q
>>486
ハレンはキーボード捌きが鬼だったらしいぞ。
リプから判断する場合はキューの入り具合、内政の広がり具合、
軍の操作あたりから判断するんだろうな。

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