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太平洋戦記2】ジェネラル・サポート【総合9】

1 :名無しさんの野望:04/01/14 01:36 ID:h7Gf3taz
昨年発売された超大型戦略SLG「太平洋戦記2」。
初期バージョンで多発したバグも最新のVer.1.3Bではほぼ完璧に駆逐され、
又、その間同時進行で行われていたCPUの思考強化や各種の機能強化へ
の積極的な取り組みにより、完成度は更にアップしました。

その他、八八艦隊海戦史DXや鋼鉄の騎士2などの対戦トーナメントもちょこ
ちょこ行われており、地味ではありますが、それなりに盛り上がっています。
そろそろ次回作の動向も気になるところです。

・ジェネラル・サポートとそのゲームについていろいろと語るスレッドです。
・太平洋の嵐2〜4の話題は他スレでお願いします。
・阿部さんが他社に在籍していた当時、開発に携わった製品の話題は構いません。
・トラブル回避の為、個人が運営しているHPへのリンク及び掲示板の話題は禁止。

太平洋戦記2 リンク集 (暫定版)  
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6301/index2.html

過去スレは>>2

2 :FLH1Aaj241.sig.mesh.ad.jp:04/01/14 01:37 ID:CBMIHm7H
     <   今だ! 2 ゲ ッ ト ォ ォ ォ ォ ォ ! !  >
     <                                 >
       ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
                                     __,,,,,,ズザーーーーッ
                 __,,,,,,,.        ズザーーーッ   ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,、 
            ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,     ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \、
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        (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー `''|          |:::::::::::::::::::::}ズザーーッ``ー''"⌒;;;≡≡≡
         `''|          |:::::::::::::::::::::} ≡≡≡``ー''''!       '、:::::::::::::::::::i≡(´⌒;;;≡≡≡
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  `''|          |:::::::::::::::::::::} ≡(´⌒;``ー''"≡(´⌒≡≡≡         アイゴー
    !       '、:::::::::::::::::::i≡(´⌒;;;;ズザーーッ≡≡≡≡(´⌒;;;        ∧_∧
    '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ              煤@⊂<`Д´;⊂⌒`つ≡(´´ (´⌒(´
     \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、_ヽ,,,≡(´⌒;;;``ー''"≡≡
          ズザーーーーッ``" 

3 :名無しさんの野望:04/01/14 01:38 ID:h7Gf3taz
過去スレ

【太平洋戦記2】ジェネラル・サポート【総合8】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1069043470/

【太平洋戦記2】ジェネラルサポート【総合7】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1063717291/

【太平洋】ジェネラルサポート総合6【戦記】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1061260361/

【太平洋】ジェネラルサポート総合5【戦記】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1059867768/

【太平洋】ジェネラルサポート総合4【戦記】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1059041374/

【太平洋】ジェネラルサポート総合3【戦記】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058269671/

【太平洋】ジェネラルサポート総合2【戦記】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1056348572/

【太平洋】ジェネラルサポート総合【戦記2】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1046848941/

4 :名無しさんの野望:04/01/14 10:09 ID:EUf9jrgE
>>1


5 :名無しさんの野望:04/01/14 14:27 ID:SnsBX84r
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6 :名無しさんの野望:04/01/14 15:19 ID:Q+oQIpYV
>1
誰に断ってスレ立てしてんだw オイ!

7 :名無しさんの野望:04/01/14 19:30 ID:ZlBNWBYa
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..   (___ )(___ ) ::::。::::::::::::::::: ゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........ . .::::::::::::::::: _ i/ = =ヽi :::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
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:.... . ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ >1に敬礼!.....
....  i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
..   三  |   三  |   三  |   三 |  ... ............. ........... . .....
...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...


8 :名無しさんの野望:04/01/14 20:30 ID:ehSFrJjx
>>1さんスレ立て乙です

鋼鉄の騎士2の対戦トーナメントで、スコッツ・グレイ賞(イギリス戦車)の勝ち数が
一番少ないけど、そんなに弱かったのか


9 :名無しさんの野望:04/01/14 23:56 ID:90GKoSK+
>>1さん、スレ立て乙

紫電改610機に陣地無しの平地にいる部隊へ攻撃させたら
75部隊、19両の戦果を上げた・・・
不足気味の弾薬使わずに銃撃で、此程までの戦果上げられるなら
爆撃機より戦闘機量産すれば良かった
ってか、このゲーム爆弾にせよ艦砲射撃にせよ
ちょっと弱すぎるんでない?

それに艦砲射撃でも部隊叩かせて欲しいよね
阿部ッチが硫黄島の例を挙げてるけどさぁ
あの時は陣地をチャント作ったお陰であって
それを全部に当てはめるのは如何な物かと思うよね

1944年4月第6ターン
米国お船は無くなったのか?ハワイへ入港した艦隊に
米国船籍の船はなく英国艦隊にフランスのリシリューまで混ざっていた
だけど ハウ? キングジョージ5? この辺の船って大西洋方面ですよね?
他にも太平洋方面には出てきてないはずの船の名前がちらほらと・・・
こんな展開あるんだねぇ
この転戦によってドイツは少し楽なっていると願いたい
ってかノルマンディー作戦が艦船不足で失敗しないかなぁ

10 :名無しさんの野望:04/01/15 01:06 ID:lzk8Niu2
>>9
そうだねぇ同意だねぇ>艦砲射撃の件
んだけどそれならそれで、陣地が削れづらくしないと戦艦万能になっちゃうね。
陣地999,即ち、考え得る限り最強の要塞、な訳だから、
2週間くらい砲撃しないと駄目なんじゃないかと(w
それを言い出すとたかだか数百機の機銃掃射で
1個師団の兵が全滅ってのも変だしねー。
大部分は混乱、もしくは負傷中扱いで、数ターン除かれるくらいでどうかなー、なんて。

でもおいらはね、戦艦で砲撃→空母で殲滅→傘の下で上陸敢行、って、
こういうお約束的な手順が、ゲームとして結構いいと思うんだけどさ。

11 :名無しさんの野望:04/01/15 02:47 ID:54JNONqk
>>10
船だと甲板装甲とか舷側装甲とか使っているんですから
丘の陣地も似た様なルールを入れれば戦艦万能は防げるかも
陣地レベル1につき、陣地防御力(装甲)5にすれば
陣地レベルが5になれば防御力25で
航空機のよる大型爆弾の破壊力30でも5点分しか被害を受けない
陣地が現在500なら5点減って陣地495
陣地が100でレベル1の時、大型爆弾貰うと陣地が25点分減り
陣地が75、レベル0.7様にすれば
最初は削りにくい陣地でも、陣地レベルが1でも下がれば
状況が激変して面白くなるかも?
って、飛行機の陣地攻撃を想定して話しちゃったけど(汗
地対艦の時は空と海では攻撃方法が変わるので
陣地防御力2倍されるとかにすればバランスが取れるかな?

12 :名無しさんの野望:04/01/15 03:20 ID:lzk8Niu2
そもそも硫黄島を持ち出すなら、陣地自体はそれほど被害を被ってないんじゃない?
少なくとも米軍が嫌気がさすよーな陣地戦を最後まで継続でけた訳だし。
砲爆撃の成果ってより、しらみつぶしの陸戦の成果と思われ。
そうなると陣地レベルが陣地/部隊数な所が問題なよーな気が(w
小規模部隊に大打撃を与えるのが難しい、って解釈は納得だけど、
陣地レベル以外で補正かけられないかなー。

13 :名無しさんの野望:04/01/15 09:59 ID:0jrwgY3A
陸戦のことを言うのならば、根本的に爆撃で地上部隊を殲滅できるところが問題
陣地を爆撃や艦砲射撃でゼロにできてしまうところも問題
そのどちらかだけに損害を与えることができるのも問題

理想的な島嶼戦
敵根拠地の陣地300、駐留部隊は守備部隊90、地形は「密林」だったとする
まず隣接する根拠地や空母からの爆撃を行う
地形は密林なのであまり効果がなく、陣地は270まで低下したのみ
その後の爆撃でも密林に隠蔽された陣地にあまり被害は出ない
(地積が大きく、陣地や部隊数が少なくなるほど発見が困難で命中率は低下)
攻撃部隊を270揚陸、揚陸時に攻撃を受けて損害は30
しかし、部隊が上陸したことで敵の陣地の位置が明らかとなる
この時点で「継戦根拠地」となる (これは現行と同様)
この継戦根拠地に対して爆撃や艦砲射撃を行う場合は命中率が上がる
陸戦と爆撃を繰り返すこと5ターン、敵の損害が50%に達して敵は降伏
攻撃側にも70の損害が出た

14 :名無しさんの野望:04/01/15 10:30 ID:veCKMj60
というか、固定陣地(つくったら減らない)と不動陣地(造っても爆撃・砲撃で減る)
を分けるとか。ただ、それをすると後半の日本軍はもとより、中盤の連合軍が
ものすごく堅くなる気がするが。

15 :名無しさんの野望:04/01/15 13:15 ID:pVyei6xL
そして、どうしても攻略できないくらい
堅くなってしまった拠点は核(以下自粛

16 :名無しさんの野望:04/01/15 14:47 ID:lzk8Niu2
>>15
大規模な空挺と同時に攻めると陣地レベル1/3とか萌えるかも。
陸戦がGD方式ってのも熱いけど、すんげー面倒くさそう。

砲撃・爆撃・陸戦問わず、まあ割合はともかくとして、
陣地・部隊両方とも減っていくといいんじゃないか、取りあえず(´・ω・`)
で、部隊数30からは陸戦でしか減らないとか。
んなことになると飛び石作戦が難しくなるけど(w

17 :名無しさんの野望:04/01/15 16:34 ID:9CuoQ+wT
へたれ命中率、リロードしまくり、軍師孔明(セーブデータいじって天候操作)
でやったら42年中に全拠点制圧して終わっちまった。

18 :名無しさんの野望:04/01/15 19:48 ID:5BxrZraK
44年1月22日
イタリア戦線で勝利しました!


19 :名無しさんの野望:04/01/15 22:11 ID:lzk8Niu2
>>18
おお?
講和状況とか教えてーヽ(゜Д゜)ノ (Д゜ノ) ヽ(   )ノ (ヽ゜Д)

20 :名無しさんの野望:04/01/15 23:28 ID:Icv+Pgc2
>>19

俺は44年8月にドイツ軍がノルマンディー上陸軍を追い返して
9月にはマルセイユに上陸した第7軍も降伏した。

俺がチタ占領したのは44年5月だから結構後でも大丈夫らしい。

21 :名無しさんの野望:04/01/15 23:51 ID:uayzDTuB
>>20
以前東ニューギニアに侵攻すると逝った香具師です。
横レスだけど、非常に助かります、有難う。

実は敵さんがサルミまで進出していたので、計画が
頓挫してますてな…。シベリア進出を延期できるのは有難い。

全く…こだわりってのは魅力的だけど、
非常に迷惑な代物だというのを痛感したよ。

さあ、捻出した一年をどう使おうかな…

22 :名無しさんの野望:04/01/15 23:51 ID:awpZS1PZ
実際、東部戦線で何らかの形で講和成立したとして、ドイツ軍が米英上陸軍を追い返すことは
可能だったのだろうか?個人的には、無理だったんじゃないかと思うんだが…。
別に、阿部さんに文句付けたいわけじゃないけどね。

23 :名無しさんの野望:04/01/16 00:41 ID:wstf2OTa
>>22
東部戦線に貼り付けてた兵力やら物資やらがほぼフリーハンドになるってのはかなり大きい気も。
欧州防衛に投入出来る「ヒト」と「モノ」の量がかなり変わるから、分は結構良い気もするけどなぁ。

24 :名無しさんの野望:04/01/16 03:47 ID:c03enhUC
シークレットイベント見ました!>虎2
しかし、いきなり画面の真ん中に「史実を無視したシークレットイベントです、
史実を重要視されるかたは「いいえ」を選択して下さい」とか出てきて驚いた。

25 :名無しさんの野望:04/01/16 06:33 ID:cInr0ZbY
対ソ戦半ばにして燃料不足で停滞_| ̄|○
300+600+600+600機がほぼ毎ターン飛んでればそうなるわな。
俺のバカバカバカバカバカ
チタより東全部取れば終わるんだよね?ね?ね?(;´Д`)

そして同時にハワイ攻めてる訳だが、海軍航空隊錬度が70切ったし_| ̄|○

26 :名無しさんの野望:04/01/16 08:25 ID:GJRrICua
>>23
俺もそう思う
東部戦線には300万の兵力を投入していたわけだろ
それだけの兵力が西部戦線に移動すれば、いくら連合軍の物量でも
ノルマンディ上陸は無理だったんじゃねーの
結局、原爆が開発されればそれまでなんだが

27 :名無しさんの野望:04/01/16 09:30 ID:zTUV62T4
でも、イタリアがあるからなぁ。
当然、連合軍は脆いところから攻めてくるw
結局、第二戦線作られてじり貧だったろうね。

まあ、日本だって事実上の勝利ができるゲームなんだから、ドイツが連合軍追い返せても構わないということで。。




28 :名無しさんの野望:04/01/16 10:36 ID:GJRrICua
ノルマンディに十分な兵力と防御陣地が構築されていたら、上陸作戦は果たして成功したか?
ドイツはカレーへの上陸を予想してそちらの防御を厚くしていたし、
ノルマンディには1個装甲軍しかいなかった。
さらに悪天候からの油断や、ロンメルの不在もあった。
もし東部戦線が早期に決着し、ドイツが西部戦線に十分な兵力を投入できたとしたら?
連合国としては敵前上陸を諦めて、イタリア方面から攻め上るしかなかったかもしれない

29 :名無しさんの野望:04/01/16 13:57 ID:lhG/trqo
英国と講和できて嬉しいんたけど、自由印度って何の為にいるの?
自由印度が存在していると英国との講和が有利になるとあるけど
結局、デリー陥落までに英国領の全根拠地制圧すれば条件1のむんでしょ?
他の条件2も3も4も試したけど結局拒否されるし
それだったら輸送船援助する価値のない政府ですよね?

それに条件1って英国領完全回復ですよね?
ってことは、印度の独立を求め支持した日本としては
自由印度に対する裏切り行為の様な気もするんだけど・・・
阿部っちは何を考えいるのか?

30 :名無しさんの野望:04/01/16 14:22 ID:zTUV62T4
違う。自由インドがないと講和すらできない。
というか和平要請が発生しない。

つまりイギリス側からみると、講和してやるから、自由インドを解散させるか抑えろという意味だと思う。
確かにボースは過激かつ有能な人物でカリスマもあったから脅威なのかもしれない。

31 :名無しさんの野望:04/01/16 14:25 ID:wstf2OTa
>>25
いんや、一回目の講和交渉のテーブルひっくり返した後で極東ソ連領全部獲ったけど、
ペトロパブロフスク放置したら2回目の講和交渉が来なかったよ。

32 :名無しさんの野望:04/01/16 14:48 ID:lhG/trqo
>>30
うわ〜、そう言う事だったのかぁ
だとしたら俺はとんでもない勘違いだったんだなぁ
情報がりがとう!

ゴメン阿部ッチ

33 :名無しさんの野望:04/01/16 17:36 ID:zW7x3W9/
>>25

というか何でもいいからチタとれば講和要請してくる。
蹴ったらT34が毎ターン100とか200とか出てくるというわけだ。
2回目は多分ないだろうな。

34 :名無しさんの野望:04/01/16 18:00 ID:c03enhUC
太平洋戦記、大まかな終わりを迎えることが出来ました。

中国としか講和が出来なかったので、全拠点占領で決着をつけるハメに…
なお、虎2、盟邦ドイツが欧州での連合軍反攻をことごとくつぶしたイベント
は見ることが出来ましたが、ロンメル関係のイベントが全く不明のまま。

ちなみに、欧州での反攻撃退以外(クラウン作戦失敗、ノルマンディー撤退
米第七軍降伏)はどのようなのが有るか、教えて頂けますでしょうか?



35 :名無しさんの野望:04/01/16 19:33 ID:cInr0ZbY
>>33
ありがとうボクがんばる。

失敗したなって思ったのが南洋だなぁ。
クエゼリンから1200km圏内だから、
あそこさえ死守しておけばナウルだのタラワだのウェークだの、
あの辺こ攻略でボコボコにされる事もなかったな・・・・_| ̄|○

36 :名無しさんの野望:04/01/16 20:44 ID:lhG/trqo
英国との講和、条件1で成立して喜んでいたが
正直な所、頑張ってデリーまで攻め落としたんだから
チッタゴンよりシンガポールの租借はさせて欲しかった
シンガポール占領時にドック数が1になってしまったい
ドック数を5まで増やしドイツ連絡の潜水艦基地にしていたのに・・・
おかげで英国戦に関しては勝ったんだか負けたんだか、わからんよ
最後の輸送船がシンガポールを出ると同時に
頭の中で拡張されたドックを見た英国軍兵士の
「Thanks JAP」って声が聞こえた様な気がしたよ
出来れば爆破していきたかった・・・・・_| ̄|○

37 :名無しさんの野望:04/01/16 21:19 ID:c03enhUC
>>36
そんな落ちも有るのか…
正直いって、押せ押せムードで全マップ制覇が可能なら英国との講和は不要ですね。
自分は大陸の鉄道を打通したので、インドからの資源も流れてきます。
結構シンガポールでの自給自足が出来て良い感じですよ。

ちなみに中国も(ここを唯一の外交窓口に指定)条件3で講和すると、北支の鉄鉱石で
毎ターン1400の鉄が作れます。


38 :名無しさんの野望:04/01/16 21:53 ID:zTUV62T4
>>36
講和後も普通にインド洋(コロンボ、アッズ)・ビルマ・インドシナは日本領だったけど???
もちろんシンガポールも。



39 :名無しさんの野望:04/01/16 21:58 ID:cInr0ZbY
>>38
うん、うちも。

40 :名無しさんの野望:04/01/16 22:24 ID:lhG/trqo
>>37
中国はすでに条件3で講和済で美味しく鉄を頂いてますよ
ただ私は打通作戦はしないつもりです
ってか、英国と講和しないなんて強気ですなぁ
講和済みの国が多ければ多いほど米国は折れやすくなるのに・・・

>>38-39
え?
英国領の完全回復となるとシンガポールも含まれるんじゃぁ・・・
じゃぁ、シンガポールとか保持できるんだ!
やった〜!鉄が無駄にならずに済んだ
早とちりしまくり、面目ない

41 :名無しさんの野望:04/01/16 22:30 ID:iNMqUezS
英と講和

昭南が一時非武装

入渠中の艦がアボーソ_| ̄|○


注意されたし

42 :名無しさんの野望:04/01/16 22:31 ID:cInr0ZbY
>>40
つか、取られるのは「インド」だけ。
インド洋も含まれないから念のため(´ー`)
拠点の詳細情報を見るよろし。地域書いてあるから。

43 :名無しさんの野望:04/01/16 22:34 ID:cInr0ZbY
そして血反吐吐きながらの白兵戦でソ連とも講和したが、
米国戦意未だ60_| ̄|○
フィジー・サモアも奪還されちゃったよ(´・ω・`)
なかなか楽させてくれんゲームだ・・・・・
つか兵力の自動移動欲しいよぅ。ソ連から釜山や天津まで帰るの大変すぎ(w

44 :名無しさんの野望:04/01/16 22:35 ID:PgVONWzy
>>41
Σ( ´Д`)
それは知らなかった・・・・

45 :名無しさんの野望:04/01/16 22:37 ID:HgV5p1nK
(゚Д゚)y─┛~~  
もうアップデートないのかな?
発売日に買ってそろそろ始めようかと思ってるんだが…


46 :名無しさんの野望:04/01/16 22:44 ID:zW7x3W9/
そういや米国戦意ってどうやって下げるのかな?
戦略爆撃したら一回10上がったままそれっきりだし。


47 :名無しさんの野望:04/01/16 22:53 ID:fbuSRZ2j
ルーズベルトが病死して30下がる。


48 :名無しさんの野望:04/01/16 22:54 ID:lhG/trqo
>>41
それは恐ろしい
そんな罠があったなんて知らなかったよ
英軍講和に伴い、印度、ビルマ、インドシナ、撤兵完了しちゃったけどね

49 :名無しさんの野望:04/01/16 22:58 ID:ZiGCzsP8
徹底的に戦略爆撃したら10まで下がったけど?
おそらく、西海岸の工場全部がが大幅にやられると下がるっぽい。

50 :名無しさんの野望:04/01/16 23:00 ID:TwDkv7XM
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!インドは返還しなくちゃ講和できないのか。。。
とにかく開戦劈頭から米中豪をシカトして英領潰し。
1942年8月の時点でデリーとカーンプルを残すだけ。
インドの徹が惜しいからしばらくこのままで増援部隊だけ潰して放置がいのかな?

あぁ、ニューカレドニアがエライことになってる。。。

51 :名無しさんの野望:04/01/17 00:30 ID:kAlS3lSk
>>40
違うんです、「講和に失敗」したんです。
しかもセーブデータ上書きして戻れず。
なので、根拠地完全占領での講和(成功率100%)しか選択肢が無くなった…と
ただし、おかげで根拠地すべての資源が入るので、かなりウマウマでした。
ちなみに柱島艦隊は見事に大陸の線路となりました(笑


52 :38:04/01/17 00:34 ID:5wd9hxBq
>>41
ならないよ。
たまたま山城を修理中だったが、非武装期間終了後にちゃんと修理を再開した。

53 :38:04/01/17 00:44 ID:5wd9hxBq
追記。
但し、非武装期間中は出渠できません。
10ターン無駄になったよ。。。

54 :名無しさんの野望:04/01/17 01:41 ID:Aj3ruVT0
10ターン無駄というと中国戦線で最後に大理を落として
中国完全制覇で講和、
そのままミイトギーナになだれ込みと思ってたら、
大理が当然、非武装地帯になってミイドギーナに攻め込めなくなったな、
非武装地帯の根拠地から攻め込めないとは‥知らんかった。
10ターンの足止めは痛かった。

55 :名無しさんの野望:04/01/17 10:21 ID:Qp6L7Mfj
やはり中国との講和条件が分からん
鉄が欲しいのでどうしても条件3で講和したいんだが・・・
1943年初頭でニューギニアまで占領済み
中国は全土を制圧完了
どうしてこれで講和できんのか
ビルマ全土を占領して援蒋ルート遮断しなければ駄目なのか

56 :名無しさんの野望:04/01/17 12:08 ID:Yk2HRa1k
開戦からわずか1ヶ月後にいきなり敵艦載機による本土空襲がきた・・・。
今まで5回このゲームやったけど序盤で本土空襲受けたのは初めてです。油断して哨戒も行ってなかったし
防衛部隊も置いてなかった。
東北地方の仙台と釜石のを荒らされました。まあ、航空機工場や海軍工廠が攻撃されなかっただけでもよかったです。

57 :名無しさんの野望:04/01/17 12:24 ID:liVbzXM7
ところで、中国と講和しないとどのような不都合があるのでしょうか?
各根拠地に警備用の兵を駐屯させておかなければならないのは分かります。

イギリスと講和しないと、マップ外から英軍艦隊が出てきて鬱陶しそうですが、
中国ならそのようなこともなさそうですし。

58 :名無しさんの野望:04/01/17 14:29 ID:Qp6L7Mfj
>>57
まずアメリカと講和するためにひとつでも多くの連合国と講和しておきたいということだね
中国と講和すると、アメリカと講和できる可能性が10%上がる
全根拠地の占領を目指す人は講和せずに資源だけ取ったほうが有効的かも
警備用の兵を駐屯させておくだけというけど、中国全土を警備するだけの兵力は馬鹿にならんよ


59 :名無しさんの野望:04/01/17 14:46 ID:UTx7Upjn
>>55

前スレでもかいたが
条件3をのませるには、全土を制圧するのでなく
必ず3回(1,2回目も話だけは聞かないといけない)交渉しなければならない。
1,2回目は蘭州か成都を落とせばいってくる。
3回目は全土制圧するといってくる。
この場合注意しなくてはならないのは、最後に蘭州か成都を
落として中国制圧すると、2回目と3回目を一緒にやってしまう
ことになり、この場合は2回目とカウントされるので条件3は
呑んでくれない。

ただ、この場合でもわざと中国のどこかの根拠地に反乱を起こさせて
その後再占領すれば、全土制圧したことになり3度目の交渉ができる。
すると、条件3も呑んでくれるというわけだ。



60 :名無しさんの野望:04/01/17 15:17 ID:vQw7Fbgz
>>59
横レスすまんが、つまり交渉しつつ最後に
大理を落とせば一番無駄が無いって事でいいのかい?

61 :名無しさんの野望:04/01/17 15:51 ID:Qp6L7Mfj
>>59
サンクス!そうか・・・俺は2回しか交渉ができないと思ったので
成都を放置してから大理を占領し、最後に成都を占領してたから駄目だったんだ
運良くそこでセーブしてあったので何とかなりそうだ


62 :名無しさんの野望:04/01/17 15:55 ID:0l7VHB+Z
>>55 >>59
スレ番やレス番は忘れたけど
>重慶→成都→蘭州の順番では講和できず。
>蘭州→重慶→成都の順番で条件3による講和成立。
>全中国占領後、2回目では決裂、3回目で講和。
>八路軍は条件3を飲まないが国民党は条件3で妥協するということか

ってのは間違い?全土制圧して3回起こさせりゃそれでいいん?(´・ω・`)

63 :名無しさんの野望:04/01/17 15:56 ID:0l7VHB+Z
>>61
そいや、おいらは最後に成都を攻略したら、2回目の交渉が来てね。
それ蹴ったら、次のターンに3回目の交渉が来たよ(´・ω・`)

64 :名無しさんの野望:04/01/17 16:43 ID:kAlS3lSk
駐留部隊の手間と、最終お楽しみイベント対ソ連戦のために中国とだけは講和して良いと思う。
実際、講和3なら、資源地帯は殆ど獲得できるから問題ないでしょう。


65 :名無しさんの野望:04/01/17 16:49 ID:09peL5DP
自由インドって英国と講和した後も利用価値ってあるんですか?
今回は援助しちゃったんですが、輸送船せびられるとは
覆ってもいなかったので困っています

66 :名無しさんの野望:04/01/17 18:06 ID:KcgJjKRb
漏れは重慶→大理→成都→蘭州で条件3講和に成功。
成都占領で講和交渉その1が(この時点では条件2までしか呑まず)
で、蘭州占領で交渉その2が。条件3で講和。

成都先に獲る方が楽かな?

67 :名無しさんの野望:04/01/17 18:33 ID:0l7VHB+Z
>>66
なるほど、全部取れればいい訳か(´・ω・`)>支那講和3

どうしても対ソ戦は戦力の都合上、最後にならざるを得ないから
印度→成都→支那→ソ連が適当かなー。

68 :名無しさんの野望:04/01/17 18:37 ID:0l7VHB+Z
>>65
解散すると、シンガポールの治安度が50になるので
部隊駐留してないなら注意_| ̄|○<ハマった
他はしらん(´・ω・`)

で、正直攻撃部隊は余るから(がんがん治安部隊を徴兵して置き換えるのが前提だけど)、
警備兵がどうこう、って意味では支那と講和する意味は余り無いよーな。
もっとも、中国の奥地からわざわざ鉄道引いて鉄を運び出すのも意味がないと思うので、
弾薬工場として割り切るべきじゃないかな、と。

69 :名無しさんの野望:04/01/17 18:55 ID:09peL5DP
>>68
情報サンクス!
相変わらず色んな所に罠のあるゲームですなぁ

かなり前に、中国の漢口<-->長沙間で線路引いていたんだけど
必要に迫られて飛行場設営にして数ターン後鉄道に戻したら
60%完成していた鉄道が全て消えた事あったよ
鉄返せと叫びたかったよ_| ̄|○

70 :名無しさんの野望:04/01/17 19:32 ID:5wd9hxBq
罠といっても、ほとんどマニュアルに注意事項として書いてあるんだが。

不明なのはイベント(和平条件含む)の発生条件ぐらいじゃねーの?
ちゃんと読んだ方がいいよ。>マニュアルandヘルプ

71 :名無しさんの野望:04/01/17 22:02 ID:0l7VHB+Z
使えねぇ・・・・・_| ̄|○>キー74戦略爆撃

72 :名無しさんの野望:04/01/17 23:12 ID:UTx7Upjn
キ74は航続だけだからな・・・。
キ91はかなり使えるよ。弾薬があっという間になくなるが。

73 :名無しさんの野望:04/01/17 23:16 ID:E50W0Xhn
キ91の旋回銃火力48は神。

74 :名無しさんの野望:04/01/17 23:32 ID:HXfxNxym
キ91、100機で偵察

75 :名無しさんの野望:04/01/17 23:35 ID:0l7VHB+Z
>>72
1ターンで工場、140くらいしか削れねぇ_| ̄|○>ハワイから
現在43年12月、キ91の完成は来年半ばの見込み・・・・・
アリューシャン攻め落とすのも無理が有るしなー。戦略爆撃は仕方ないかなー。
って、敵B−29飛んでくるのっていつ頃から?

76 :名無しさんの野望:04/01/17 23:48 ID:UTx7Upjn
俺は44年の7月ぐらいだったと思う。キ83と震電で迎撃したが
震電が一番よさそうだった。

77 :名無しさんの野望:04/01/18 00:17 ID:R8xROk7C
>>75
俺の記憶も>>76サンと同じ頃かなぁ
B29の迎撃は火力で行くなら震電、耐久力で行くなら火龍かな
俺としては整備も楽で数が揃えられる震電がお勧めですね

戦略爆撃の為に、ダッチハーバーは開戦当初に占領すれば楽
俺はハワイも無力化に成功しているので上陸部隊さえ送れば占領可能なんですが
キ91を飛ばすだけの燃料はあっても、問題が弾薬・・・
もうすぐ完成なんだけど、対ソ戦が終わるまで出来なさそう

78 :名無しさんの野望:04/01/18 00:46 ID:a5jMRiFv
>>76>>77
もうすぐじゃーん(;´Д`)>B-29登場
震電は年明けまでには完成すると思うけど。火龍改とかは無理ぽです。キ91に配分してるので。
大体アリューシャンなんて天候が悪すぎて(以下略
まあもう、戦艦や空母の5,6隻沈んでもいいんだけどね。死ぬ気で艦砲射撃すれば落ちるだろうけど。
なんかヤだ(w

弾薬に関しては、室蘭の鉄全部、北京300でがんがん作ってますが、
今3.5万のストックが有っても、キ91モードに入ったらすぐ枯渇するんだろうな(^_^;)

79 :名無しさんの野望:04/01/18 00:55 ID:PYhvvUIp
B29は高角砲や高射砲では傷は付くけど、
なかなか撃墜まではいかないんだよな・・・

80 :名無しさんの野望:04/01/18 00:58 ID:Yw+H9L1U
キ91、五百機に必要な弾薬2000
産出するすべての鉄を弾薬に変えてギリギリってとこ。

81 :名無しさんの野望:04/01/18 04:22 ID:2RHYuVnm
太平洋戦記の話のところ申し訳ないが、誰か日露戦争で教えてくださいな。

後備旅団は、何に使うのでしょうか?
樺太占領のための他に、損害を吸収するくらいでしょうか。


82 :名無しさんの野望:04/01/18 04:47 ID:rNt7QQ2u
まだこんなゲームやってるんですか。

83 :名無しさんの野望:04/01/18 05:20 ID:a5jMRiFv
だめだどうやってもアリューシャンが落ちねぇ_| ̄|○
アッツ・キスカ・アダックに400機づつ敵航空機が(;´Д`)
雨or雪が出るまでリロードして、艦砲射撃しまくるしかないのか・・・・・?
その上いくら戦略爆撃しても、一向に敵の戦意が落ちねぇし_| ̄|○

84 :名無しさんの野望:04/01/18 05:36 ID:SHczUhfH
あれ?B29って戦略爆撃してくるの?
戦略爆撃してくるのはB36だけだと思って迎撃機はややスローペースで開発してたんだけど・・・・

(;´Д`)ヤヴァイナ

85 :名無しさんの野望:04/01/18 09:27 ID:0JpGl7/i
たとえば本土決戦シナリオだと、バンバンB-29の戦略爆撃が来る。
B-36は米本土から直接飛来するから大脅威だけど、
B-29は絶対国防圏を固守していれば本土には飛来してこれない。

86 :名無しさんの野望:04/01/18 10:36 ID:rA0P7aJI
>83
そんな時こそ、キ91で絨毯爆撃ですよ。
つーか太平洋の米拠点は全部そうだな。
開戦直後に電撃的に占領するか、じっくりキ91を開発してから攻めるか…。
この両者の中間は、おそらくありえない。

87 :名無しさんの野望:04/01/18 11:40 ID:SRDVsS3d
石原莞爾が好きだから絶対国防圏作って太平洋方面放置してたら
全部要塞化してた・・・
B-29に対抗できる迎撃戦闘機がなくて、飛行場すら維持できん。
降伏するしかないのか。。(;´Д`)

88 :名無しさんの野望:04/01/18 14:09 ID:v8lmTBUk
対B29

○震電
△キ83
×紫電改・雷電
××艦載機

89 :名無しさんの野望:04/01/18 14:32 ID:BpOgxOhN
対B36

△震電改
×火龍
他損害大杉

90 :名無しさんの野望:04/01/18 15:35 ID:a5jMRiFv
>>86
そうなのか・・・・・・・_| ̄|○
まあダッチハーバーなら孤立しとるから、これだけなら何とかなりそうなんで、
そこを前進基地にするか・・・・ああ補給線長すぎ。

91 :名無しさんの野望:04/01/18 18:41 ID:v8lmTBUk
B36って…夜間爆撃してきますよね?その場合一体何で対抗すれば…。火龍が×なら当然火龍改も×。
こちらも戦略爆撃でやられる前にやるしかない?

92 :名無しさんの野望:04/01/18 19:13 ID:W9mluCpz
守備部隊と工兵。いやマジで。
とにかく余裕ができたら陣地を作れ。


93 :名無しさんの野望:04/01/18 19:42 ID:nWx711ry
B36対策に、
港湾のある拠点は、対空砲台代わりに海防艦でも浮かべておこうと思うのですが、
どうでしょう。
船も爆撃されますか?

94 :名無しさんの野望:04/01/18 21:25 ID:orMlZ9/M
>>93
あるものは全て灰にされるよ。
>92にも書いてあるけど工兵を大量に配置して防御陣地を作るのがお勧め。
序盤のB17対策にもいえる事だけど陣地能力が高い時は陣地を狙ってきやすい。
おそらく爆撃されれば1ターンで0にされるかもしれないけど、工兵を50〜60くらい置いて陣地作ってれば
次ターンではまた陣地を狙ってくる。

95 :名無しさんの野望:04/01/18 23:27 ID:PWyjYUhO
>91
迎撃するなら、なんでもいいから夜戦を配備し、それより少なめの震電改を
配備すると高高度爆撃に切り替えてくるはず。

96 :名無しさんの野望:04/01/19 00:43 ID:7bPRyXHg
やっと全拠点を占領した。発売から何ヶ月経ったのかな。
ためしに和平交渉してみたら条件4までは呑んでくれるな。


物資がギリギリなんで戦略爆撃しようものなら当分かかる。

97 :名無しさんの野望:04/01/19 03:59 ID:FPpITCHd
Ver1.1くらいの頃から始めた 途中でVer1.3Bに上げてゲーム継続。。
で今、第一段階作戦 最終ターン42.4.3Tになったんだけど
作戦失敗 とかなんとかの画面が出てゲームが終わっちまう・・

Ver1.3Bにしてるからショートシナリオのキャンペーン化で、
ゲーム続行できると思ってたのに。。どーやったら継続できるのかな?

98 :名無しさんの野望:04/01/19 04:03 ID:KCswEabb
バージョンを上げたら最初から始める。
これお約束。

99 :名無しさんの野望:04/01/19 04:20 ID:FPpITCHd
>>98 ひぇ〜 まじっすかぁ(´ρ`)弱ったなぁ

セーブデータいじって、42.4.4Tにしたら、終了チェック走らなかったんで、
そのまま続けることにします。これまでかけた膨大な時間が無に帰すのもアレなんで。。


100 :名無しさんの野望:04/01/19 04:28 ID:sZLlNTxG
そうか・・・・前作より潜水艦の驚異が無いから、駆逐艦の対空改装だけで済ませていたが。
燃費が数倍違うのか・・・・・・・_| ̄|○
空きドックでどんどん駆逐艦を解体して丙型海防艦量産中(#`д´)ノ
そんな44年の早春です(遅

いやね、前作ではハワイやダッチまで行く必要もねーし、
戦略爆撃もなかったから、序盤以外では燃料にゃー
全く不自由しなかったからね。盲点ですた_| ̄|○

101 :名無しさんの野望:04/01/19 06:22 ID:XUBHREHD
>>86
連山・銀河で抜けると思うけど。
ちょっとリロードするけどね。

102 :名無しさんの野望:04/01/19 11:25 ID:b8CYSHVB
大島閣下。最新鋭戦車の入手ご苦労さまです。
しかし、願わくば虎ではなく航空機を譲渡してもらえませんか?
FW190-D9ぐらいでいいです。

日の丸ドーラ萌え(=´▽`=)


103 :名無しさんの野望:04/01/19 15:18 ID:2yT4FhhO
20隻の海防艦がいても、輸送船に雷撃受けるものなのか?
当然、輪形陣を取るだろうに・・・
いくら護衛をつけても、こちらの輸送船は沈められるのは納得いかん


104 :名無しさんの野望:04/01/19 15:45 ID:b8CYSHVB
向こうも10隻とかで狼群編成してきますからね。
こちらが先に発見しない限り、損害をこうむるのは必然かと。
おまけに日本のレーダー技術じゃ夜間は裸同然。

むしろ、現実より潜水艦が脅威じゃなくなってます。



105 :名無しさんの野望:04/01/19 15:46 ID:c+n0Hi4B
>>103
爆雷の雨の中をかいくぐってきたと思うしかないでしょ
それに、こっちが通商破壊を行う時も同じ事できるんだし

あと空母に爆撃機8機載せた対戦哨戒艦を輸送船団に付けてる?
護衛空母がいれば爆雷もあたりやすくなるので
もっと被害は減るはずだけど

106 :名無しさんの野望:04/01/19 15:53 ID:x8PY+Tha
天気が悪い日に運悪く潜水艦に当たって
護衛空母が・・・っていうケースは俺だけではないはず。

107 :名無しさんの野望:04/01/19 15:56 ID:c+n0Hi4B
まず、訂正:対戦哨戒→対潜哨戒
あと、言い忘れてた事が一つ
こいつを付ければ、潜水艦の発見率も上がるし
奇襲される確率も下がるはず

でも対潜哨戒も完璧じゃないので
雨や雪などの天候の悪い日には出入港を控えるとか
海防艦に頼るだけでなく会敵しない様に自らも気を付けた方が良いかと
豪雨とか霧とかだと安心して出入港できるんだけどねぇ

108 :名無しさんの野望:04/01/19 16:04 ID:c+n0Hi4B
>>106
クェゼリンからの帰り道、護衛無し輸送船一隻で航海中に
マーカスから北に500キロ離れた辺りで
突然米潜に出会って魚雷10発撃ち込まれた事もあったよ
一発被弾したけど不発で助かった
しかし出入港時じゃない時に出会ったので衝撃は大きかった

109 :名無しさんの野望:04/01/19 16:04 ID:b8CYSHVB
ただ不満がひとつ。
米潜(ガトー・テンチ)の発射管数10はやめて欲しいと思う。(´・ω・`)

後部発射管は1次攻撃の後にしか使えないとかならないかな。
これでは丙型潜水艦の立場がねぇ。


110 :名無しさんの野望:04/01/19 16:45 ID:2yT4FhhO
例えば敵が10隻編成の潜水艦隊だったとして、こちらが先に発見したとする。
20隻の海防艦が爆雷攻撃によって3隻撃沈、4隻損傷ってところだろう
残りの3隻から魚雷発射、ここで海防艦が撃沈されるならいいんだけど
輸送船が撃沈されてしまうのがな・・・・

111 :名無しさんの野望:04/01/19 16:50 ID:z4FZPbQW
対潜部隊の編成は駄目?

発売当初に買って未だにプレイしてないんだが (;´Д`)

112 :名無しさんの野望:04/01/19 16:55 ID:Asb0FYLe
>>111
そりゃあんまりだろう…
一緒に廃人になろうやw

対潜部隊?こだわりがないなら、適当に
旧式駆逐艦を潰して海防艦にすれば充分だよ。

113 :名無しさんの野望:04/01/19 17:01 ID:b8CYSHVB
>>111
問題ないよ。
前作同様、不運でない限り役立ちます。
(不運=対潜部隊の入出港後に敵潜が移動してくる)

>>110
だから狼群を組むんです。
追う方と待ち構えるほうね。
護衛艦と潜水艦が戦闘を始めると商船は当然退避に入ります。
そこを予測して待ち構えているわけ。

まあ、20隻も護衛がいたら、当然退避する商船にも何隻か付いていくものだけどね。

それより不満は、先に潜水艦を発見できたら退避できるようにして欲しかった。
そもそも対潜護衛ってのは避けるもんだろうに。(対潜駆逐は二の次)


114 :名無しさんの野望:04/01/19 17:30 ID:sZLlNTxG
独逸のやったそれは浮上雷撃だがな(´・ω・`)オトコラシイ

対空哨戒&3式1型&爆雷3*20発なら、平均8隻は戦闘不能になってると思うんだが>敵潜水艦
んで、日本近海やリンガ回りは仕方ないけど、リンガから本土までの間とかは、
最初から最後までエスコートするより、
まずリンガからちょこっと対潜部隊が出て港周囲を警戒、
本土到着時にも対潜部隊をちょこっと出してから、即座に手動で入港、ってした方が
いいんでないかなー。勿論天候のいい時を狙ってね。
たまに、不幸にも移動中の敵潜と遭遇しちまう事が有るので悩み所だけど(´・ω・`)

115 :名無しさんの野望:04/01/19 17:38 ID:GpYUDN2i
46年1月、1ターンにB36が100機編成が二回夜間爆撃をする。
1ターンに戦闘機を200機ほど生産できないととてもじゃないが消耗戦に耐えられない。
工場をフル活動させても震電改で100機、火龍改で70機でいどしか生産できん。
アメリカ西海岸の航空機工場を戦略爆撃でつぶしても飛来機数を減らせない。
ていうか、もう迎撃する戦闘機がほとんどいない。こっちの工場も荒らせれて民度は落ちまくり。
B36が登場するまで陸軍戦闘機練度99だったのが火龍改での迎撃で1ヶ月で0に。
ほんとにB36撃退できたのみんな。

116 :名無しさんの野望:04/01/19 17:48 ID:c+n0Hi4B
>>115
B36出てきたら国土を焼き払われて負けるとか
B36が出る前に米国と講和しないと負けるとかしか聞いた事無いよ
あれを迎撃して対米戦を続けるのは無理なんじゃない?

撃ち漏らした爆撃機を陸上部隊とかでも効果的に迎撃したいんだけど
部隊や艦船の対空火力弱すぎて話にならないんだよね
久我山にあった高射砲を配備できれば嬉しいんだが

117 :名無しさんの野望:04/01/19 18:37 ID:k6GI0A2Y
そこでエディタの出番ですよ

118 :名無しさんの野望:04/01/19 18:46 ID:FPpITCHd
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

119 :名無しさんの野望:04/01/19 19:24 ID:BgnB0bll
エディッタ キター!!!

120 :名無しさんの野望:04/01/19 20:11 ID:53vn6xrn
ここは戦略爆撃で敵飛行場破壊ですよ、長官!

121 :名無しさんの野望:04/01/19 20:29 ID:kUSaU6jx
>>116
エディタ利用して高射砲作っちゃえば
いらん軽戦車のグラを高射砲のグラと入れ替えて、対空火力だけを入力しとけばできそう

122 :名無しさんの野望:04/01/19 20:38 ID:c+n0Hi4B
>>121
確かに、そうなんだけど
何んか悔しくてエディター使いたくないんですよね
でも、正直な所何の役にも立たない軽戦車は
高射砲としてのエディットしたい

123 :名無しさんの野望:04/01/19 21:23 ID:sZLlNTxG
>>122
役に立つよ!
ソ満国境の部隊数に戦車を含める設定にして、どんどん入れ替えるのさ(;´Д`)ハァハァ
どんな戦車でも1部隊は1部隊だから、軽戦車の方がお得♪
いやまあ、最後は余るんだけどね。攻撃部隊。

124 :名無しさんの野望:04/01/19 21:48 ID:OKX5g+i8
>115
工場を潰してもB36は減らせないんで、飛行場を叩くしかない。
キ91、延べ400機で昼間強襲をかけるべし。目標はロスだ。
一回在地機を0にすれば、後は50機程度で毎ターン空襲させれば良い。これで、離陸前のB36を
消せる筈だ。
こっちの損害&燃料弾薬消費も無茶苦茶なものになるがな……。

それから、B36迎撃の時は震電改以外出撃させない。
火龍改とか、キルレシオが悪すぎて出さない方がマシ。


125 :名無しさんの野望:04/01/19 23:39 ID:VNNdNkQJ
太平洋の島々の敵拠点を落としていくために、
夜間爆撃の命中率を3%に(敵味方ともに)あげて、
B-17よりも航続力のある一式陸攻や二式大艇で、B-17のとどかない拠点から、
夜間に敵の飛行場や陣地を削り、飛行場がつぶれた後で陣地は艦砲射撃、
陸上兵力は空母艦載機で削って、上陸作戦をやっていたが、これはどうか。
敵夜間戦闘機はなかなか出現しないから

126 :名無しさんの野望:04/01/20 00:21 ID:mgS5epo9
アルミ余り杉。何とか弾薬として加工できないものか。
アルミのインゴットでもいいから投下したい。

127 :名無しさんの野望:04/01/20 00:36 ID:fNv7cx1R
頑張ってキ91や富嶽の量産をするがよろし。
あっという間に備蓄が空になったyo

128 :名無しさんの野望:04/01/20 00:48 ID:5tiPUumi
そういや丸見えにアルミの戦車が出てたな。

129 :名無しさんの野望:04/01/20 10:22 ID:537HMEGf
アルミニウムコラム
http://www.ne.jp/asahi/aluminium/mania/al_column/al_colum_main0308.htm

03.8.12を見るべし。

130 :名無しさんの野望:04/01/20 16:02 ID:kI118j2m
>■「戦争とアルミ貨幣」
>この日本で初めてアルミ硬貨が発行される2年前は「2.26事件」が起こり、
>翌年には「盧溝橋事件」が起こるなど、
>世情は軍部の台頭とともに非常に不安定な様相を呈していた時代であった。

>そして昭和16年にはついに太平洋戦争に突入するのだが、
>開戦当時の軍事資材としての最重要金属はまだ鉄と銅であった。

>そのため、その頃安定供給が出来ていたアルミニウムが
>銅貨に替わって貨幣の標準となったのである。

>航空機用資材としてのアルミニウムが重宝される時代は
>実は戦況が悪化するもう少し先の話であるが、
>昭和19年頃にはアルミに替わって、
>錫や亜鉛などが、末期にはなんと陶貨まで発行される事態となった。

ttp://www.ne.jp/asahi/aluminium/mania/al_coins.htm


もともと不足してなかったので
戦況が好調だと余るのが当然みたいですな。アルミ。

131 :名無しさんの野望:04/01/20 18:00 ID:VhBun1vG
アルミは軽い以外にメリットがないからな・・・
高価・弱い・加工しにくいと三拍子そろってるし
航空機以外には軽車両くらいしか思い浮かばん
装甲としては論外

132 :名無しさんの野望:04/01/20 19:17 ID:rR6gPCJk
結局、輸送船を沈められて原料のボーキサイトが入ってこなくなったから不足しただけなんだな。
ところでこのゲームでは新潟で少量のボーキサイトが産出されるけど、本当に鉱山があったのかな?
銚子に製油所があったり「??」と思うような部分が結構ある。
ゲーム上のバランスの問題なのかもしれないけど・・・。


133 :名無しさんの野望:04/01/20 20:03 ID:5tiPUumi
アルミは1930年代から今の昭和電工が量産してたハズだけど、工場自体は長野にあったような・・・・・
で、千葉の精油所はコスモ石油が昭和40年頃に作ったのが最初。

134 :名無しさんの野望:04/01/20 21:40 ID:DPhs+H4v
アルミは昭和国勢総覧で確認した、とかいう話が公式にあったな。
精油所は1は東京にあったけど戦車工場ができて追い出されたか。

135 :名無しさんの野望:04/01/20 21:45 ID:pD8TbX8T
GS掲示板過去発言No.2048より転載

>ボーキサイトについてなんだが「定本・太平洋戦争下巻」の480ページにある
>重要物資の年間需給一覧表によると日本の年間ボーキサイト需要が48万
>国内生産が5万tとある。国内産ボーキサイトが存在する理由はこの資料に起因している。

136 :名無しさんの野望:04/01/20 21:46 ID:5tiPUumi
まぁ、全国各地に散らばってた工場と資源をゲーム用に再配置した結果でしょう。
新潟油田もあるけどゲーム的にほとんど無意味だから無いし。w

137 :名無しさんの野望:04/01/20 22:06 ID:pQHBjnQ3
根拠地に銚子を入れる必要がったのかな?近所なのでなんとなく嬉しいけど。
でもあの銚子港に大型タンカーが集結する光景を想像するとなんとなく笑えるw

まあ名前は銚子といっても南にある九十九里海岸一体を含んでるんだろうな。
雷撃機などが配備されてるのも横芝などの飛行場が含まれてるからだろう。



138 :137:04/01/20 22:07 ID:pQHBjnQ3
訂正
必要がったのかな?→必要があったのかな?

139 :名無しさんの野望:04/01/20 22:21 ID:nDxocRpM
>>137
アメリカの上陸候補地の一つが九十九里浜だったから、それを再現するために
根拠地を置かなければならなかったのでしょう。


140 :名無しさんの野望:04/01/21 00:28 ID:K3fcOs6r
火薬は群馬県の利根川水系の水力発電を利用して作られていたらしい。

141 :名無しさんの野望:04/01/21 00:39 ID:xH8mxxZH
新兵器『風船爆弾』

142 :名無しさんの野望:04/01/21 00:48 ID:iHbUb78C
開発完了すると、何ヶ月かに一度、米国戦意が1低下するかもしれない・・・・ってか?

143 :名無しさんの野望:04/01/21 01:25 ID:50Zw/IEN
いや「戦意が上がったかも知れない。下がったかもしれない。何も無かったかもしれない」と表示されるw
とてもとても微妙な兵器。

144 :名無しさんの野望:04/01/21 01:39 ID:uZ2eH1PA
確認すると本当に戦意が下がっている事もある。
何故か空港規模が下がっている事もある。
何故か米本土の守備隊が減っている事もある。

でも下がる数値は1。

145 :名無しさんの野望:04/01/21 01:46 ID:iHbUb78C
>>143
くそう報道管制め(w

資源にこんにゃく芋が出てきたら我々はどうすればいいのでしょう?(;´Д`)ハァハァ

146 :名無しさんの野望:04/01/21 03:21 ID:uGrF/Ibs
入門→標準でまだ1回づつしかやってないんですが
連合の潜水艦が張付く根拠地を選ぶ思考は
・資源・部隊が多い
・頻繁に行き来がある
と、経路航海をもとにしてるような気がするんですが
どんなもんでしょう?
入門の時、経路航海は使ってなかったんです。
入門後半から使ってて、標準は最初から経路航海使ってたんですが
違いとして、経路航海を使った標準は根拠地から根拠地への途中で
潜水艦と遭遇する事がままあるわけです。
でも経路航海を使ってなかった入門は航海中に潜水艦に
遭遇することはあまりなかったように思うんです。
気のせいかもしれないし、いい加減なことを書いてますけど。

147 :名無しさんの野望:04/01/21 06:23 ID:iHbUb78C
>>146
あくまでこっちでプレイしてみた感想ですが。
敵潜水艦は、どうも決まった航路を、ほとんどの場合ある一定の速度で行動する様に思えます。
(デバッグモードで見られる奴かな?)
そして、定期航路ではやはりこちらも、決まった航路を決まった速度で移動する訳です。
これがたまっっっっっっっっっっっっっったま合致して、
航海中の敵潜水艦とカチ合ってしまうと言う事ではないでしょうか?
一度ハマると理論上、各々の出航日の差が特定のターン数となった場合、
その度に会敵するのは必然です。
という訳なので、航路をちょっとずらしてみては如何でしょうか。
当方はどうもウルシー辺りでこれをくらいがちです(w

148 :名無しさんの野望:04/01/21 10:39 ID:l01rLofT
ヤフオクでグロス・ドイッチュラント発見!!
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14446451

149 :名無しさんの野望:04/01/21 15:01 ID:uZ2eH1PA
ぉー、TAKERUじゃないかー
(´∀`).。oO(懐かしいなぁ。)

150 :名無しさんの野望:04/01/21 16:35 ID:2GU24/qh
よく出会うといえば、上海と福岡の間によくいるな。
そこに張り付いているのか、お互いの航路上の問題なのかは
よくわからないが。

151 :名無しさんの野望:04/01/21 20:27 ID:BiL3ktSa
>>147
いや、敵はいんちきしてこちらが在泊していることとか見えてるでしょ。
だって絶対に偵察機が届かない根拠地近辺でで襲われるし、
定期航路がないところでも襲われる
襲われるのは根拠地の近くだから、在泊している根拠地を行ったり来たりしてるのかも




152 :名無しさんの野望:04/01/21 20:34 ID:ACaDvDe5
>>151
暗号がばれてるのかも〜とか、脳内補完しましょう(笑

153 :名無しさんの野望:04/01/21 20:43 ID:BiL3ktSa
>>152
そうだね、暗号がばれているか敵の工作員が入り込んでいると脳内補完しておこう
まぁ史実でも、主要港には工作員がいて入出航を監視していただろうし

154 :名無しさんの野望:04/01/21 20:52 ID:AcUmfCMP
ていうかこちらの事情はモロバレのはずなのに
なぜ敵は偵察機飛ばしてくるんだろうな?

155 :名無しさんの野望:04/01/21 21:00 ID:nI8syUQY
これから行くよって言うご挨拶。

156 :名無しさんの野望:04/01/21 22:04 ID:+fk0VbRF
すいません、提督の決断1〜3ぐらいしかやった事無く
太平洋戦争ネタもそんなに知らないんですが、これ買って楽しめるでしょうか?

157 :名無しさんの野望:04/01/21 22:08 ID:iHbUb78C
>>156
提督1〜3までやったなら、楽しめる素養は十分に有ると思う。
しかし・・・・・・・凄まじく地味なので、楽しむというより作業かもしれない。
プレイ時間のほとんどは資源の輸送と航空機の空輸になる。

余り大きな声では言えないが、エミュで太平洋の嵐かグロス・ドイッチュラントを
触ってみるのがいいのではなかろうか。基本的に似たようなシステムなので。

158 :名無しさんの野望:04/01/21 22:13 ID:1sCm1GeI
>>149
タケル版GDはオリジナルシナリオみたいな物付いてますか?
ご存知でしたら教えてください

159 :名無しさんの野望:04/01/21 22:19 ID:ACaDvDe5
>>157
太平洋の嵐は、今となっては操作性悪すぎるんでは…

余り大きな声では言えないが、nyで(略
触ってみるのがいいのではなかろうか。

…ウソです。割れはいけません。
どっちにしても、マニュアルがないとプレイは難しいだろうけど(笑)
まさにマニュアルプロテクト。


160 :名無しさんの野望:04/01/21 22:52 ID:+fk0VbRF
>>157>>159
どうもです
nyはやった事無く、またエミュもした事が無いので、それは遠慮しときます(笑

そういう細かい地味な作業自体は好きなので、そういう事には抵抗はないです
あ、でも太平洋の嵐はやった事ないので、両方購入してみます
太平洋の嵐の方は、そのスレ読む限り、2を購入した方が良さげみたいなので
中古で安いのを探してみます

グロス・ドイッチュラントは名前も知らなかったので、今から調べて見ます
どうもでした

161 :名無しさんの野望:04/01/21 22:55 ID:3oFA7qQE
>>156
提督の決断が艦隊決戦(戦闘)メインだったのに対し、このゲームは資源や物資管理がメインです。
よって戦闘はかなり地味です。ほとんど数字だけの戦い。
じわじわと連合軍に追い詰められながら持久戦でひたすら耐えるようなマゾプレイが好きな方ならかなり楽しめるかと・・・
あとマニュアルが200ページ以上あります。しかもこれ読まないとまともにプレイできませんw

>>139
九十九里の海岸が上陸予定地点だったのは知りませんでした。もし上陸されてたらオレの家はなかったかもなあ。
じいちゃんから海岸周辺は艦載機の空襲が結構激しかったと聞いたことはありました。
駅に停車していた弾薬輸送の貨物列車が攻撃をうけて爆発し駅舎が吹き飛んだなんて事件があったとか・・・。


162 :名無しさんの野望:04/01/21 23:16 ID:lSUnvJB4
このゲームの購入を考えているのんですが・・・、

>157
>161
>凄まじく地味なので、楽しむというより作業かもしれない。
>プレイ時間のほとんどは資源の輸送と航空機の空輸になる。
> このゲームは資源や物資管理がメインです。

この輸送等は、ゲーム全体の何割くらいを、占めているんでしょうか?!
逆に、索敵とか戦闘は、どれくらいの割合なんですか?

どなたか、教えてください!


163 :名無しさんの野望:04/01/21 23:24 ID:uZ2eH1PA
7割が輸送、2割が資源管理、1割が妄想

164 :名無しさんの野望:04/01/21 23:27 ID:ACaDvDe5
>>162
1割くらいじゃないかなぁ?>戦闘
弾薬を前線に持っていく手間のほうが、確実に多い(笑

165 :名無しさんの野望:04/01/21 23:28 ID:2GU24/qh
>>162

何割といわれてもねぇ。
基本的に運ぶのは燃料、弾薬、兵員、資源(鉄鉱石etc)で
これは全部手動で行なうから、最初は結構大変。

ただ、慣れてきて自動輸送とか航路航海(目的地まで自動で移動してくれる)
とか使えるようになると、そんなに気にならなくなるが。

まぁ輸送と戦闘は別のものとして捉えるよりも、2つで1つだと考えた方が
いいかもしれない。提督みたいに戦闘マップが現れて派手に撃ち合うという
のは期待しない方が良いだろう。

166 :名無しさんの野望:04/01/21 23:29 ID:50Zw/IEN
何割というか・・・要は戦闘するにも索敵するにも燃料がいるでしょ?
そして、燃料は南方にしかない。
南方は占領しないといけないから、部隊と弾薬を輸送船で運ばないといけない。
輸送船を裸で航行させると潜水艦にやられるから護衛艦がいる。
護衛艦を作るには鉄がいる。
今度は鉄鉱石を運ばないといけない。

・・・こんな調子。
まあ、資源があれば好きなだけ戦闘できるが、そもそもそんな状態なら戦争なんてしていない罠。



167 :名無しさんの野望:04/01/21 23:36 ID:+cXnBitU
>>162
まずゲームの最初に1ターンに何回行動するか
30・40・50回の三種類から選べるんですが
私は50回行動できる様にしてます。
一つの作戦が終わり次の作戦に入るまでの準備期間
場合によっては天候で攻撃が出来ない時など
一回も戦闘することなく
せっせと各種物資・兵士・航空機・戦車等々輸送し続けたりします
1ターン内、多い時でも10回を越える戦闘は無いですね
多くて5回ぐらいかな・・・・っと言う事で
私の場合で行けば1ターン内の戦闘の割合は全体の0〜1割です。

それと偵察なんてした事無いですね
翌ターンには情報が抹消されてしまうし
どうせ全根拠地に敵はいるので攻撃しに行けば
敵の部隊数など全て判明しますから
その時の情報を覚えれば良いだけですので偵察はやるだけ無駄

このゲームは物資・部隊輸送ゲームと思った方が良いですよ
俺は戦闘はあくまでもオマケ要素みたいな物と割り切っている

168 :名無しさんの野望:04/01/21 23:44 ID:iHbUb78C
ですね。
提督と決定的に違う所は、燃料・弾薬が誇張無くマジで枯渇するって事です。本当に枯渇します。
戦艦12隻を運用するには、ざっと6000*12隻分の燃料が必要ですが、
その他、例えば秋月なら1100、飛龍級で3700。
だのに燃料の収入は毎ターン7000くらいかな。占領しまくって_| ̄|○
更に、大和級は満載で800t以上の弾薬を積載しますが、弾薬工場が初期状態では以下略
戦闘が少ないというより、おちおち戦闘もしてられねーのです(w
それに戦闘も、どの艦種何隻を攻撃するか、って設定しか出来ないしね。

169 :名無しさんの野望:04/01/21 23:47 ID:QBNZqIHd
想像力のある人ほどこのゲームは楽しめると思う。
むしろそうじゃないとやってられない。

170 :名無しさんの野望:04/01/21 23:48 ID:uZ2eH1PA
停泊しているだけで毎月数十万バレル消費すると言われた連合艦隊ですが、
さすがにこれは再現されてませんね。w

171 :名無しさんの野望:04/01/21 23:56 ID:iHbUb78C
>>170
毎ターントラックにどれだけ燃料輸送せなあかんねん(w
まあそりゃー罐止めとく訳にもいかないんでしょうな(´・ω・`)

172 :名無しさんの野望:04/01/22 00:01 ID:f2P7+8jQ
このスレの住人でオリンピック、コロネット作戦を知らなない人間などいないと思っていたが・・・苦笑

う〜・・・ん

提督の決断も太平洋戦記もレベルは違っても所詮ゲ−ムということか・・・

『知識も付けておけよ』と言うのは余計なお世話か 苦笑


173 :名無しさんの野望:04/01/22 00:17 ID:ChnpaBEh
>>172
誰しも最初はそうだったさ。そう言うない(´ー`)y~~~~

174 :名無しさんの野望:04/01/22 00:21 ID:yI3H76nP
じゃあ、また推薦図書でもあげときますか。

「輸送船入門」
「海上護衛戦」

少なくともこの2冊は必読かな。





175 :名無しさんの野望:04/01/22 00:21 ID:JzVftOPU
誰しも、こういう所から興味を持つようになって詳しくなって行くんだよ・・・・(´∀`)

176 :名無しさんの野望:04/01/22 00:24 ID:1/qZh4lt
>>172
コロネット作戦などはあくまで計画でしかなかったからね。普通の太平洋戦争の戦記物の本程度じゃ名前も出てこないし・・・
戦争関連に興味があっても知らない人も多いのでは?完全にマニアの知識だからねw

177 :名無しさんの野望:04/01/22 00:34 ID:UWd4jvG/
歴史系シミュレーションゲームスレの特徴

マニア・ヲタが高見から知識をひけらかしていく

そんな御人はそれ系の板へどーぞ

178 :名無しさんの野望:04/01/22 00:37 ID:ChnpaBEh
まあ1万人中3人くらいしか知らんだろうな。コロネットだのダウンフォールだの言われても(w
という訳で今日も戦略爆撃頑張るか。
B-29出てきたよ(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

179 :名無しさんの野望:04/01/22 00:37 ID:yI3H76nP
まして決号作戦なんて知るわけないか。
しかし、WW2の知識は増えるほど絶望感が増すなぁ。

そういう意味では戦記もゲーム。
本気でシミュレートできたら絶対勝てなくなるはずw


180 :名無しさんの野望:04/01/22 00:40 ID:ChnpaBEh
関係無いけど俺は、MDのAD大戦略が大傑作でつ!!って記事をべーマガで読んで購入、
マニュアルの巻末兵器図鑑で男の魂をくすぐられ、そっからダダはまりってパターン(´ー`)
三国志も水滸伝も光栄のゲームがきっかけ、って人多いんでないかな。俺らの世代だと。
そして先週ついにグデーリアンとマンシュタインの回顧録読破まで到達した駄目人間。

181 :名無しさんの野望:04/01/22 00:54 ID:eXoCEEVz
 オリンピックやコロネットはたまたま知っていたが、沖縄攻略がアイスバーグ作戦とは
知らなかった。
 ちなみに火薬を載せた貨車が機銃掃射を受けて爆発した駅は成東駅。駅から離すために大
勢の人が煙を噴く貨車を手で押して爆発に巻き込まれて亡くなったらしいね。

182 :名無しさんの野望:04/01/22 01:02 ID:lQ9ubgu7
Version1.4 キタ━━━━━━(゚Å゚)━━━━━━ !!!!!

183 :名無しさんの戦記2:04/01/22 01:10 ID:CRUc7uXz
エディタもあるから、安心しる!!
弾薬も燃料も資源も部隊も航空機もプレイヤーの意のままよ。

そして戦闘するためには補給が肝要と知れ!!
米国の生産力の凄まじさの前に君も立ちたまえ。驚きたまえ。
泣きたまえ。笑いたまえ。

184 :名無しさんの野望:04/01/22 01:24 ID:bxgonpCX
大東亜戦争(標準)44年の5月までで今回3ヶ月ぐらいかかりました。
みなさん、1ゲームあたりの時間ってどれくらいです?

185 :181:04/01/22 01:26 ID:eXoCEEVz
貼っておこう

http://www.town.naruto.chiba.jp/kouhou_htm/2002_08/taiken.htm

186 :名無しさんの野望:04/01/22 01:44 ID:gInVaWOz
>>185
うーん、すごい。なんていって言いかわからん。

187 :名無しさんの野望:04/01/22 02:12 ID:TOGoPVw8
「風船爆弾作戦」半年・・60ターンかけて米本土に付き
「牧師の家が焼けました!」「子供が触って怪我をしました!」
とか嫌なMsgがでます

同時に「布団爆弾攻撃」が陸戦メニューに加えられ、
治安部隊などでも1ターンの間、高火力ですが、
割り当てた部隊が必ず全滅する仕様になります
米軍兵器にはブルドーザが加えられ
陣地値が低いと容赦無く、タコ壺生き埋めが発生します。

多分ver2.0で実装されるとマニュフェストを発表します




188 :名無しさんの野望:04/01/22 06:49 ID:7mPVD4Cg
いずれにしても、このゲームは根本的に失敗作だよ。
本当はもっとアクティブなトータルものを作りたかったところが、
技術的な限界でこういうものになった、という感じだな。

ところが、トータルな良作がなくて(提督程度)、
マニアたちが蝟集しているのが現実。

「輸送問題」だけが戦争じゃあるまいに。
こりゃなんじゃらほい、って感じ。

アメリカ人が
「War In The Pacific」
というのをつくっているらしいが、
本来はそういうものを目指していたんじゃないかな。

いずれにせよ、
日本側しかプレイできない
というゲームはきわめて限定的な完成。

初めてやる人にはお薦めできない。

189 :名無しさんの野望:04/01/22 07:20 ID:ChnpaBEh
技術的な限界、ってのには納得でける部分が有るな。
GS掲示板の答弁で、何度か技術的な問題でそれは駄目だ、ってのを見た記憶が有るけど、
プログラマのはしくれとして理解に苦しむネタですた。
出来るっしょ継戦根拠地への砲爆撃くらい(;´Д`)
閑話休題、本質的には元祖も元祖の太平洋の嵐から全く変わっていないし、
ボードゲームの計算をCPUにお任せしますた的なノリだよね。
ルールの導入は有っても、根本は良くも悪くも全く変わっていない。

ま、ぐだぐだ言ってみたところで、これらはGSなる会社のゲームってより、
阿部氏のゲームだしね。一連のは。個人の趣味に文句言うのも野暮ってもんだし、
GSや阿部ゲーに、GSや阿部ゲー以外のモノを求めても仕方ない、
って事でまあ、かなりアクが強いので、幸いシステム的に大きな変更は無いから、
もし発掘出来ればタダ同然の太平洋戦記win95をってみるのがいいんじゃないかな、いちげんさんは。
一般的ゲーマーの8割は、開始30分で投げ出すと思うけどね。つまらんし細かいし(w

関係無いけど、おいら、SFCの「鋼鉄の騎士」って、同名の別ゲーだと思ってたよ。つい最近まで。
コンシューマーに移植されるなんて、これっぽっちも想定してなかった。
はっきり言って正気の沙汰じゃねぇ(w

190 :名無しさんの野望:04/01/22 08:21 ID:aRGcf/N4
GSの社員が5名(うちプログラマー1〜2名)である事をお忘れなく。

もう次回作開発で手一杯だろ。

191 :名無しさんの野望:04/01/22 08:47 ID:Z3zOCAD0
個々の趣味の違いが許容できなくて、違う!と感じたものは徹底的に
貶さないと耐えられないお子様ってどこにでもいるな。

言いたいことも良く分かるんだが、それも多様な考え方の中の一つに
すぎないし、わざわざ自分が違うと感じるものを好きな連中が集うよう
な場に来て、違うと思う人々や物を貶すのは幼稚。

それにGSの製品や日本のものがレベルが低いとすれば、それは
この子の大好きな外国製の優秀なSLGが入ってくるチャンスが多く
なることにつながるだろうし、優秀な部分も目立つから良いだろう。
ユーザーにとってはいろいろな選択肢があるのが幸せなことじゃない
かな。
誰がなんと言おうが違うものは違うんだろうが、駄目な物があるから
こそ良いものもひきたつ、というあたりで手をうってくれ。

「鋼鉄の騎士」はむしろコンシューマのほうが評判良かったりして。

192 :名無しさんの野望:04/01/22 09:36 ID:UlBMwlmu
全拠点制圧+空爆で戦意30にしたら条件5で講和できた。
戦意0なら条件6可能かもしれん

193 :名無しさんの野望:04/01/22 13:54 ID:fkXE9VYc
必要に迫られ占守を単艦で移動させたところ、敵潜と遭遇。
これはダメだと思ったが、雷撃を全てかわし反撃で3隻大破させた。ヽ(´ー`)ノ

脳内でこの艦の艦長は春日中佐に決定。

194 :名無しさんの野望:04/01/22 15:09 ID:nhL6ynf7
俺は提督は4しかやったことがないんだが

あまりに潜水艦が強すぎて、戦艦も空母も鉄くずだった記憶がある。
空母はそれでもまぁまぁ使えたが、戦艦の弱いこと・・・。
しかも、操作性が非常によろしくなかったので、結局一度もクリア
してないままやめたんだが、他の人の評価はどうなんだろうか。

188の「トータルな良作(提督程度)」
とはとても思えないんだが、たまたま4があれだったのかな。

195 :189:04/01/22 16:14 ID:ChnpaBEh
念のため、おいらはGSゲーは凄く好きだぞ。やりまくりだぞ(・ε・)
開発者と直接話せちゃうのが個人的になんか違うので、BBSにはバグ報告しかせんけど。
GS(阿部氏)はGSゲーしか作れない、というか作る気がないんだから
気に入らない人は諦めろと言う事をだね(w

>>194
あれはあれで楽しめますたが(´・ω・`)
けど、提督1〜3の続きモノとして期待すると、腰砕けるのは理解でける(w
まー鋼鉄の咆哮とかも好きだしね、おいらは。
でもエンディングの提督一覧長ぇよヽ(`Д´)ノ

196 :名無しさんの野望:04/01/22 16:25 ID:ChnpaBEh
>>192
全拠点制圧は絶対条件なのでつかね?
蘭印に放置拠点が一杯あるよ(´・ω・`)メンドクセ

197 :名無しさんの野望:04/01/22 16:44 ID:TYTCeJkN
>「トータルな良作(提督程度)」

大雑把さも含めて、「(初代)提督」のことでは?

198 :名無しさんの野望:04/01/22 17:14 ID:JzVftOPU
英豪中講和済+独ソ講和(日ソ講和は蹴った状態)+戦略爆撃→米国民戦意30の状態で、
連合国拠点残したまま米国と講和で条件5が可能でした。

全拠点征圧の必要は無さそう。
このままルーズベルトが死亡するまで粘れば条件6も可能かな?

199 :名無しさんの野望:04/01/22 17:16 ID:ChnpaBEh
>>198
今、戦意30で、他の全てと講和した状態で、蘭印拠点残しで、
どの条件でもだめですな(´・ω・`)
色々フラグが有るのかー。

それはそーと、日本勝利ってのは満州国承認以上でいいのかな(*゚ー゚)イッパンテキニ

200 :名無しさんの野望:04/01/22 17:22 ID:WDuU8H4F
教えて君ですまんけど、ソ連との講和とドイツの関係について教えてくれぇ
43年中とかにソ連と講和してしまうと、ドイツはどうなっちゃうの?
このまま進撃すれば、43年秋にはチタくらいまで占領できそうなんだが・・・
ソ連との講和を蹴れば、ドイツとソ連が講和するの?

201 :名無しさんの野望:04/01/22 18:23 ID:rbQRN/HS
まぁ条件3で講和出来れば勝利、それ以上で講和なら大勝利でしょ。
ただ、条件6で講和なんぞしようもんなら数年後にリターンマッチが待ち受けてそうな勢いですが (´ー`)


>>200
チタ占領で第一回対ソ講和交渉。
で、それが決裂するとソ連が独逸と講和して極東に全軍投入してくる。

202 :名無しさんの野望:04/01/22 18:30 ID:ofiZPW3n
本土決戦、勝てる人います?
名古屋落とされたらどうなるか見てみたかったから
ちょっとやってみたんだけど。
でも、あれぐらい上陸艦隊出てきたら面白いなぁ。
アレだけ物量を与えられないとああいう戦法は取らないのね。
鹿児島・名古屋・銚子にそれぞれ1個艦隊、横須賀に
3個艦隊、近海に数個艦隊、沖縄に戦艦13空母15他一杯。
ほぼ、同時に攻めてくるもんなぁ。(・∀・)イイ!!
大東亜戦争でも数箇所同時に上陸艦隊送ってきて欲しい。
逐次投入が多い。極秘作戦ならもっと大規模に来い。


203 :名無しさんの野望:04/01/22 18:45 ID:QIfkoSX+
>>201
サンクス
ちなみにソ連と講和してしまった場合、欧州戦線はどうなっちゃうの?
王虎のイベントとかも見てみたいんだけど・・・

204 :名無しさんの野望:04/01/22 18:48 ID:3lC9CMBy
>>202
大東亜戦争標準で釧路とペリリューにほぼ同時に来たことがあったよ。
ペリリューの方は
正規空母2、巡洋艦13、駆逐艦20、輸送船4

釧路の方は
護衛空母6、戦艦2、巡洋艦4、駆逐艦6
正規空母1、軽空母1、戦艦4、巡洋艦8、駆逐艦20、輸送船4
の二個艦隊

ペリリューの方はサイパン基地航空隊と正規空母6、軽空母6で撃破。
釧路の方は札幌航空隊で軽空母1、輸送艦4を撃沈して上陸阻止に成功したものの
釧路のドックは13まで低下。

本土決戦と違って対応しようがないほどではないけどね。あれは無理。

205 :名無しさんの野望:04/01/22 18:56 ID:JzVftOPU
>>203
講和の時期によるだろうけど、独逸がD-DAYをひっくり返すよ。

206 :名無しさんの戦記2:04/01/22 18:57 ID:G22W26q5
>>203
王虎についてはココでハケーン。

http://www.game-style.jp/news/200308/12/07ts2_gs.php

207 :名無しさんの野望:04/01/22 21:09 ID:fu+ujtP7
>>201
チタ占領で一回目の交渉って事は
ソ連の全根拠地占領で2回目の交渉があるって事?

208 :名無しさんの野望:04/01/22 21:11 ID:JzVftOPU
>>206
横に出てる記事とのギャップが凄いな。w

209 :名無しさんの野望:04/01/22 22:35 ID:eXoCEEVz
>>206
 なんだ、もうダメなのか・・・
 敷居が高いイベントだな。(落胆)

210 :名無しさんの野望:04/01/22 22:37 ID:JzVftOPU
>>209
(´・ω・`)?

211 :名無しさんの野望:04/01/22 23:22 ID:ChnpaBEh
苦闘二週間余り、44年9月、なんとかクリアしますた。入門だけど(w
全連合国と講和、同盟国は満州のみ残り、戦略爆撃で西海岸を焦土にし、
戦意30の時点で条件5(満州国承認・蘭印共同採掘権・グァム&ウェーク割譲)ですた。

主な航空開発はー
海軍 彗星11、銀河(重点)、連山改(重点)、天山11、極光(出番無し)、震電(重点・出番無し)
陸軍 キ102乙(重点)、飛龍(重点)、キ74(重点・役立たず)、キ91(重点)、火龍(重点・出番無し)
って所ですたよ(´・ω・`)b

212 :名無しさんの野望:04/01/22 23:34 ID:thWysmnM
もうバグ無くなった?

213 :名無しさんの野望:04/01/22 23:49 ID:mXNeqQho
>211 
乙!
でも、2週間ってのは早いと思うよ。一日16時間くらいやったのとちゃう?

214 :名無しさんの野望:04/01/23 00:07 ID:18TRGZnI
何の為の富嶽か分からんデス 米本土を全てマップ上に!

虎二式ではなく五式中戦車改とか六式中戦車とかそっちのほうを期待

艦上機、陸上機、戦闘機、爆撃機を問わずジェット化キボン

自作の兵器を無限に登場させたいデツ

あと初期配置おながいしマツ

215 :名無しさんの野望:04/01/23 00:11 ID:W7fCtSrM
虎なんかいらん。
飛行機をくれー優秀な迎撃機を。

216 :名無しさんの野望:04/01/23 00:14 ID:hpYVt+Op
ロケットミサイルくれ。
大陸横断は無理だな。

217 :名無しさんの野望:04/01/23 00:51 ID:iM2ZbDTy
>>191
頭の熱くなっている御仁にいっても仕方のない事であるが、
一般論として言っているのであってね。
それに対して個別的具体的な批判ならともかく、
君のその文章は、
そのまま君に跳ね返ってくるよ。

>個々の趣味の違いが許容できなくて、違う!と感じたものは徹底的に
>貶さないと耐えられないお子様ってどこにでもいるな。

218 :名無しさんの野望:04/01/23 00:58 ID:sdNpKzA0
俺は紫電改の艦載型がほしいよーーーーーーーーう


>>217
まあまあ蒸し返さんでも(´・ω・`)

219 :名無しさんの野望:04/01/23 01:00 ID:3WAt8Ueb
>217
オウム返ししか出来ないんなら、わざわざ反論することも無いんじゃないの?
買った人間の90%が「面白い」と評価して、「つまらない」と腐す人間が10%だったら、それは良ゲーなんだよ。
この場合、キミが10%の側に属しているというだけでね。素直に決断シリーズか鋼鉄の咆哮でも
遊んでた方がキミ自信の為になるし、なによりこのスレの住人が迷惑せずに済む訳よ。わかる?

220 :名無しさんの野望:04/01/23 01:10 ID:yTYZ8qAX
イギリスと最短で講和するには、
どこを落とせばいいのかな

221 :名無しさんの野望:04/01/23 01:16 ID:EyjNCLEf
デリー。というか、デリー落とさなければ講和できないはず。


222 :名無しさんの野望:04/01/23 01:31 ID:7goWKZQL
とりあえずエディタに根拠地産出資源の種類変更機能付けてくれんかなぁ。
北満州油田ハァハァしてぇ

223 :名無しさんの野望:04/01/23 01:32 ID:to2J56k9
1280*1024で表示可能な太平洋戦記マダーーーー?


チンコチンコ♪

224 :名無しさんの野望:04/01/23 01:49 ID:ORyAp1IJ
対象ファイル名:PW2*.SAVE

2つ拠点名が並んだ下のデータを基準として
+10h前後:産出資源種類
+14h前後:産出資源量
+18h前後:工場種類
(拠点によって場所は変動します)

FFFFFFFF:無し
00:原油
01:鉄鉱石
02:ボーキサイト
03:鉄
04;アルミ
05:燃料
06:弾薬

01:製鉄所
02:精油所
06:弾薬工場
07:人造精油所

ゲームバランスを崩さない程度にお楽しみ下さい。

225 :名無しさんの野望:04/01/23 02:00 ID:EPpzDqBD
GSのユーザーはどうしてこんなにくどいのよ
あと関係ないけどHOLのスレはさっぱりしていて知的な住人が多いな
この格差は平均年齢のちがいが原因なのかもしれない

226 :名無しさんの野望:04/01/23 02:05 ID:EPpzDqBD
hoIだ

227 :名無しさんの野望:04/01/23 02:16 ID:sdNpKzA0
>>219
いやだから蒸し返さんでもと(´・ω・`)

しかしだ、ここに来てる人の90%が楽しんでる、には同意だが、
ここのメンバーってかなりの変態偏屈揃いなコトは間違いないしなー。
一般的にはまるで評価されてないんだろうな。悲しいけど_| ̄|○

けどChatで戦闘履歴.txtばらまいたら、結構萌えてる奴は、居た(w

228 :名無しさんの野望:04/01/23 03:54 ID:iM2ZbDTy
>>219
あきらかに未成年者の文章だな。

229 :名無しさんの野望:04/01/23 03:55 ID:sdNpKzA0
>>228
だからぁ・゚・(ノД`)・゚・

230 :名無しさんの野望:04/01/23 04:03 ID:qDecQ89J
ここで、喧嘩するな。
やるならここでやってこい。
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1068976819/

231 :名無しさんの野望:04/01/23 04:52 ID:kFTR0NPp
太平洋の嵐4。
去年まで嵐3だったけど、ムービー入れ替えと出来損ない戦術ゲームだけで
嵐4になった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、戦闘ムービーは楽しめる。
観るだけ観てプレイせずにヤフオクすることもできるし、
金なきゃオンラインでnyすればいいだけ。暇つぶしになる。
2chで煽れるし喧嘩するならマジでお勧め。

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1068976819/

232 :名無しさんの野望:04/01/23 05:14 ID:PBEt2Pkr
んー。219が優勢。

条件3で講和しとけ。

233 :名無しさんの野望:04/01/23 08:45 ID:sdNpKzA0
>>231
せっかくだから読んでみました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・_| ̄|○<すごくブルー

234 :名無しさんの野望:04/01/23 10:35 ID:fmi2NYFW
>>214

>虎二式ではなく五式中戦車改とか六式中戦車とかそっちのほうを期待
>
>艦上機、陸上機、戦闘機、爆撃機を問わずジェット化キボン
>
>自作の兵器を無限に登場させたいデツ

激しく同意〜 誰か未公認なエディタ作ってくれないかなぁ〜
兵器グラフィックも編集可みたいな〜 で、ここの住人でデータ交換とか出来たらよくね?
とりあえずオレは恐竜戦車作るヨ!

235 :名無しさんの野望:04/01/23 13:09 ID:DWhwBDdP
南方<>本土海域聖域化狙ってるんだが・・
出口付近に護衛部隊(航空機哨戒鑑+20隻)置くことにして

完成するごとに
最初は
釧路 父島 硫黄島 高雄 上海
において
最終的に
ホロムシロ〜ウルップ〜釧路(A)
父島(A)〜硫黄島(A)
高雄
フィリピンのレイテ〜ダバオ間の水道
シンガポール(A)
シンガポール南方のマラッカ海峡
ジャカルタ西のパレンバン〜ジャカルタ間の水道
に配備したら大体は潜水艦が近づいてきて轟沈出来るようになった。
(A)で書いた拠点は重点的に配備しておいた方がいいっぽい。

236 :名無しさんの野望:04/01/23 14:26 ID:Y8ACaqHf
まあ、煽りしかできない厨房はスルーしとけってこった
実際、このゲームは危険なほど嵌るのは事実
ただし、グラフィックとかはヘボイので、想像力のない
脳内変換できない奴には敷居が高い

言ってみれば、小説を読むより漫画読む方が大好きな奴
には向いてないかも知れん

237 :名無しさんの野望:04/01/23 14:30 ID:fYuy7V02
戦艦は燃料も弾薬もどんどん消費するなぁ。

愛国心のない奴め。

238 :名無しさんの野望:04/01/23 15:09 ID:d0cSjBrE
そんなあなたに竹槍部隊。

239 :名無しさんの野望:04/01/23 15:25 ID:iM2ZbDTy
>>236
俺は漫画は読まないし、古今東西の名作、論考はほぼ読破しているものだが、
このゲームには嵌る余地すらないがね。

240 :名無しさんの野望:04/01/23 15:35 ID:EyjNCLEf
>>236

俺は漫画ばっかり読むし、古今東西の名作、論考はまずもって
読んだことはないが、このゲームには見事に嵌ったがね



241 :名無しさんの野望:04/01/23 15:40 ID:VIP7Afc3
ろんこう ―かう 0 【論考/論▼攷】

(名)スル
論じ考察すること。また、その論文や書物。
「上代文学―」


三省堂提供「大辞林 第二版」より


242 :名無しさんの野望:04/01/23 15:49 ID:AUb3qEeM
>239
>、古今東西の名作、論考はほぼ読破している
割には逆と裏と対偶の違いもよくわかっていないようで。

243 :名無しさんの野望:04/01/23 18:13 ID:sdNpKzA0
だからぁ・゚・(ノД`)・゚・
ゲー板でここほど年齢層の高い所もそう無いんだからさ。
みんなもちつけよ・・・・・・_| ̄|○

244 :名無しさんの野望:04/01/23 18:25 ID:nTqoCk5C
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

245 :名無しさんの野望:04/01/23 18:38 ID:W7fCtSrM
ま、煽り耐性に年齢はあまり関係ないからね。

ところで質問です。
講和するとき、租借地等が決定されるけど、未占領であっても日本領になりますか?

たとえば、英との講和でインド洋とか。
コタバルとか占領するのメンドクセ(´・ω・`)

246 :名無しさんの野望:04/01/23 18:40 ID:AUb3qEeM
はい。占領する必要はありません。

247 :名無しさんの野望:04/01/23 18:41 ID:ORyAp1IJ
流れをぶった切って質問なんですが、
40センチ砲と40サンチ砲の違いは何なんでしょう?

陸軍だとセンチで海軍だとサンチとか?

248 :名無しさんの野望:04/01/23 18:44 ID:nTqoCk5C
そうです。



249 :名無しさんの野望:04/01/23 18:50 ID:AUb3qEeM
サンチ:フランス式の読み方。

250 :名無しさんの野望:04/01/23 18:51 ID:Vt4YrSyG
他にも陸海軍で大佐と言う読みにも違いがあるよ
ダイサとタイサ

251 :名無しさんの野望:04/01/23 18:53 ID:ORyAp1IJ
特に細かい意味は無かったのね・・・・(´・ω・`)

252 :名無しさんの野望:04/01/23 18:59 ID:Vt4YrSyG
>>251
ググれば何か見つかるかもよ

253 :245:04/01/23 19:35 ID:W7fCtSrM
>>246
サンクス
それじゃ、とっととデリーまで進撃いたしまする。(`・ω・´)

254 :名無しさんの野望:04/01/23 19:44 ID:VOs/PDoy
さらに言うと、陸海で読み方が違う理由は

  単  な  る  確  執

だと言う話も聞きます。お前ら意固地になりすぎ つД`)

255 :名無しさんの野望:04/01/23 20:23 ID:EyjNCLEf
タイイとダイイ


256 :名無しさんの野望:04/01/23 20:47 ID:sdNpKzA0
>>254
陸軍と同じ呼称を使いたくないからってわざわざ「サンチ」だなんて
あり得ない読みをカマすなんて事がそもそもあり得ないと
前にどこかで読んだ記憶が(w
デシに追われてサンチミリミリ

257 :名無しさんの野望:04/01/24 03:20 ID:MLfKceXd
>>242
>割には逆と裏と対偶の違いもよくわかっていないようで。

たとえば、
マルクス「資本論」
カント「純粋理性批判」
サルトル「存在と無」
ハイデガー「存在と時間」
などなどの本を総称してどういえば良いのかな。
教えて欲しい。
今後使用する。
「思想」といえば良いのかもしれぬが、
この場合そぐわぬと思ったのでな。
「小説」に対比させるものは「名作」で構わぬと思ったが、
「本一般」となると小説以外にもあるのでな。


258 :名無しさんの野望:04/01/24 03:28 ID:Rn3n4Doc
(´-`).。oO(歳食ったちっちゃい子は害悪そのものだな・・・)

259 :名無しさんの野望:04/01/24 03:31 ID:A+KJ5yQU
だからぁ・゚・(ノД`)・゚・
もうほっとこう。やめてくれって言ってどうにかなる連中じゃないようだ・・・・・・

260 :名無しさんの野望:04/01/24 03:45 ID:ioXlpLRn
>総称
自分で書いてるじゃん
「 本 」
って

261 :名無しさんの野望:04/01/24 04:04 ID:Qsx9k9Vd
>257
242じゃないけど…
数学的には、「命題が真なら対偶も真」ではあるけど、「命題が真でも逆や裏は真ではない」のだよ。
つまり、「小説を読むより漫画読む方が大好きな奴にはこのゲームには向いてない」が真なら、
その対偶の「このゲームに向いているのは漫画読むより小説を読む方が大好きな奴」は真。
でも、命題の裏である「漫画を読むより小説読む方が大好きな奴にはこのゲームには向いている」は偽の可能性もあるわけで、239の言ってることは筋違い、ということでしょう。

262 :261:04/01/24 04:06 ID:Qsx9k9Vd
間違えた。
数学的には、「命題が真なら対偶も真」ではあるけど、「命題が真でも逆や裏は真とは限らない」
です。
しかも上げてしまった…

これからガダルカナルで二階級特進しに逝きまつ

263 :名無しさんの野望:04/01/24 04:54 ID:jQePEM42
http://cgi.2chan.net/f/src/1074829190581.jpg

だそうだ

264 :名無しさんの野望:04/01/24 07:29 ID:A8o/iU4S
いくら1:10近くまで戦力差が開いて苦戦したとはいえ、
東部戦線が消えれば勝ち目はある罠…まだ100万近い大軍の筈。

1944.6.22の悪夢の大攻勢さえ回避すれば…

しかしソ連は訳分からん国だな、強いのか弱いのか…
このゲームじゃ絶対勝ち目の無い日本に本気出すそうだし。

まだ対ソ戦開始できる状況じゃないんだけど、
どんな事ぬかして大攻勢かけてくるの?

満州が欲しいのか?やはり。

265 :名無しさんの野望:04/01/24 09:29 ID:qSPqL1iG
>263,264
独ソ講和が成立したとして。
たしかに陸軍戦力だけで考えれば、独軍が米英軍をドーバー海峡に蹴落とすことは十分可能だろうけどな。
ただ、問題は制空権だろうね。東部戦線のルフトバッフェが根こそぎ西部に移動したとしても、キツそうだ。
史実どおり、ムスタングとサンダーボルトとフォートレスの大群に磨り潰されるんじゃないのか?

266 :名無しさんの野望:04/01/24 11:55 ID:4bOpVGAl
>264

ソ連が、ゲームでの日本に本気を出すのは当然だろうな。


267 :名無しさんの野望:04/01/24 13:08 ID:kb5FuLPd
>>264

大変です!我が国との講和に失敗したソ連はドイツと屈辱的な条件で
講和しました!これにより東部戦線のソ連軍が大挙して極東にやってくると
思われます。

268 :267:04/01/24 13:23 ID:kb5FuLPd
思い出しながら書いたからちっと違うかも。
それにしても「屈辱的な条件」って、一体どんな条件なんだ?w



269 :名無しさんの野望:04/01/24 13:42 ID:UEp8/LW7
あまりに早く、ソ連と講和してしまうと欧州戦線はどうなるんだ?
ドイツにとっては日本とソ連が講和すれば、きつくなるわけで・・・
どのタイミングでソ連と講和しても、D−DAYはひっくり返るのか?

270 :名無しさんの野望:04/01/24 13:47 ID:MLfKceXd
>>261
あなたに数学の知識を教えてもらったよ。
ありがとう。

>>260
ところで、
>書いてるじゃん。本って。

なんていう回答をしてもらったが、
小説も「本」だしな。
数学的にはどう定義して良いのか知らんが、
そぐわない。
今思い起したのだが、
「名著」がふさわしかった。

数学問題は別にして、>>242あたりの回答にはなっているだろう。

271 :名無しさんの野望:04/01/24 14:04 ID:4bOpVGAl
 「対偶」とかの用語を知らないとしても、
論理的思考ができない香具師が
列挙する本を真に理解できているか不明。

 書名も含めて、必死にググって調べた事柄を
並べられてもつまんない。
 ググっても出てこないような事柄を書こうとして、
実生活上の不利益を被るリスクを犯すのも馬鹿。


 ところで、ソ連との講和の決裂はいつまでに起さないと
ドイツを救えないのでしょうか。
 
 ソ連との講和のチャンスは、2回あるようですが、
ドイツを救うには、1回決裂させればいいのでしょうか。
それとも、2回とも決裂させる必要があるのでしょうか。

 いま、1943年の雨期で、デリーに向けての進軍が
停止しています。

272 :名無しさんの野望:04/01/24 14:05 ID:LIHcHT9Y
>>269
日ソ講和を蹴らないと独ソ講和が成立しないからD-DAYはひっくり返らないんじゃ?

273 :名無しさんの野望:04/01/24 14:07 ID:LIHcHT9Y
>>271
少なくとも、日ソ講和が2度起こったと言う報告は無かったと思いますが・・・・
チタ占領時に一度あるだけでは?

274 :271:04/01/24 14:25 ID:H9FwGu6y
>>273
ありがとうございます。
 チタ陥落時に講和のチャンスがあると書いてあったので、
イルクーツク陥落時もあるだろうと勝手に思っていました。

275 :名無しさんの野望:04/01/24 14:28 ID:HVQ5iYnY
日ソ講和はチタ占領すると、講和申し込みがある。
講和を蹴ると、独ソで講和が成立。
イルクーツクからものすごい勢いでT-34が現れる。
頑張ってイルクーツクを占領しても二回目の講和申し込みはない。


276 :名無しさんの野望:04/01/24 14:28 ID:kb5FuLPd
>>271

俺の例を挙げると
日ソ開戦が44年の2月ごろで
チタ占領が44年の5月中旬だったかな
現在44年9月で、もうフランス戦線はドイツの勝利で終結済み
となっている。

あと講和は1度だけしかないと思う。

277 :名無しさんの野望:04/01/24 15:35 ID:nmq8P1YF
ソ連との講和を蹴ったとして、イルクーツクの占領は可能?
毎ターンT34が999部隊くらい涌いてきて、不可能?

278 :名無しさんの野望:04/01/24 15:44 ID:fe7slM8I
>>277
過去ログには正攻法でもイルクーツク占領出来たとの報告アリ。
ついでに前スレをCtrl+Fで「ソ連」で検索かけると有用な情報がポツポツと。

279 :名無しさんの野望:04/01/24 15:54 ID:4pu4MA0o
>265
Me262戦闘機型が早期かつ大量に配備されたとか、脳内補完。

280 :名無しさんの野望:04/01/24 16:02 ID:8l7AEkGS
>>277
年度によるんじゃない?
銀河・4式の数が揃えば楽勝でしょう。
ただないと厳しい。

講和直後に銀河で陣地完全破壊。
攻撃1500戦車400で再戦2回目でかろうじて落とした事が。
再戦自体ここ以外では使ったことありませんでしたね。
残ったのが攻撃600強戦車200両。半壊。
ものすごく萎えましたね。乃木以下〜。
想像したら気分が悪く‥
前回が楽勝だったもんでなめてましたね。
チタ占領前に南方に工兵整備の2/3振り出してしまったのが失敗でした。
4式もまだ出来てなかったし。イタ〜イ経験でした。

281 :名無しさんの野望:04/01/24 17:32 ID:TTrwCrxS
ハイラルとネルチンスクから銀河でイルクーツクの部隊を0に
してからチタ占領すれば楽勝。
チタの空港を温存して空挺部隊で乗っ取りすかさず四式重爆
の基地にするといい。
ソ連ともあろうものが、あっさり無力化されすぎだが

282 :名無しさんの野望:04/01/24 17:38 ID:EPdXNrM0
チタでの講和交渉を蹴ったとしても
イルクーツクまで攻め込んでさらにペトロパブロフスクを攻略していれば
イルクーツク以外の領土は割譲可能でしたよ。

283 :名無しさんの野望:04/01/24 18:51 ID:FMbn38o+
>ソ連ともあろうものが、あっさり無力化されすぎ
というか、マップの端を占領すると
敵の攻勢が止まるのが根本的な問題。

284 :名無しさんの野望:04/01/24 18:56 ID:A+KJ5yQU
北京が爆撃されない様に注意しとかんといかんの。

285 :名無しさんの野望:04/01/24 19:00 ID:tUYWTMOe
>>283
次回作は遂に世界地図の世界、
魅惑の世界規模兵站苦悩ゲームか。

…気分悪くなってきた。

286 :名無しさんの野望:04/01/24 20:50 ID:V+8iOJh2
>>285
補給や輸送をもっとシビアにしないと、光栄ゲーや火葬戦記の如くなると思われ。
そしいシビアになれば世界規模なんて無駄・・・

287 :名無しさんの野望:04/01/24 23:14 ID:MLfKceXd
>>271
君のその身勝手な思考と言うものも
なかなか、たいしたもんだよ。

288 :兵器編:04/01/24 23:16 ID:/vWHy+m7
GSは兵器の多種多様さを売りにしているが正直これでも少ない
やるんだったら1機種でも様々なタイプが欲しい
ゲ−ム開始前に陸海空、敵味方問わずオリジナル兵器の登録が出来ると一番良いな

砲熕兵器も充実させて欲しい
特に高射砲
対空戦に大きく影響させるようなシステムにしてほしい

289 :名無しさんの野望:04/01/24 23:34 ID:A+KJ5yQU
>>288
雷電艦載型
着艦失敗率15%_| ̄|○

290 :271:04/01/24 23:52 ID:9xYAvGyn
みなさん、有益な情報ありがとうございました。
クレクレ君で身勝手な質問でしたが、
太平洋戦記2で盛り上がっていきましょう。

291 :名無しさんの野望:04/01/25 03:25 ID:IieJ/q/b
ハワイ攻略終えると達成感で途端にやる気がうせる。
数々の太平洋戦争ゲーム、みなハワイで止めてしまう…

15サンチを久我山じゃなく、マウイ島に設置できりゃあ
やる気もでそうだが、、、

292 :名無しさんの野望:04/01/25 03:36 ID:QKJ0c2Rk
>>288
それは阿部さんが資料をもっていない兵器は出さないからでは?
あ、でも綾瀬とか勝手に創造してるな…。まぁ、現実路線の仮想兵器というところか。

ところで、漏れが一番楽しみにしていたのは、実はデザイナーズノートだ。
漏れは「鋼鉄の騎士」からのGSファンだが阿部さんの考え方、ルールの説明、
割り切りなどがわかって興味深かった。
だが、今回の太平洋戦記2のデザイナーズノートだけはどうもいけない。
漏れにとっては大東亜戦争が侵略戦争かどうかがどうでもいいこった。
そんなの50年も経てばコロコロ変わるよ。漏れは、デザイナーズノートで
阿部さんの、このゲームに対する思いを知りたかったのだ。

このゲームの初期のバグの多さといい、「あとでホームページでサポートすればイイや」
といった安易な考え方は正直がっくしキタ。
昔はデザイナーズノート読んでそのゲームの価値を測ったものだが…。
GSはSSαや光栄といったヘタレ会社と違って骨太の会社だと思っていたのに、本当にがっかりした。
寂しく感じた。

GSは少数精鋭で本当によく頑張っている。確かプログラマも1人だったはずだ。
そういう状態で今も無償バージョンアップをやり続けてくれていることは実に有難い。
だが、「技術的な理由」で片付けずに画面の1024×768化や、思考ルーチンでユーザーを泣かせる設定を用意したりしてほしい。単純な操作の繰り返しで「苦痛で苦痛でやるのイヤー」ではなく
「ちっきしょーその手でキタか。やりなおしだ」的な前向きの努力というのかな、そういう仕掛けを期待したい。

なんか漏れも愚痴っぽくなってきてスマソ。


293 :名無しさんの野望:04/01/25 04:10 ID:f9CX+0Ud
その手の批判は大いに結構だと思うぞ。GS社員も見てるだろうしなー。
思えば太平洋戦記「1」のも、デザイナーズノートってより雑学だったな(´・ω・`)

294 :名無しさんの野望:04/01/25 05:22 ID:+V0mmJ4Y
10cmクラスの艦載砲も口径でこまかく区分けして欲しいですな。
そうすれば「太平洋の嵐」との格差はより決定的なものになる。


295 :名無しさんの野望:04/01/25 05:30 ID:f9CX+0Ud
感覚的に納得が行かないのが、1回しか射撃出来ない所なのさ。
例えば戦艦の主砲なら、遠距離だってんで命中率を下げた上で毎回射撃とかさー。
そうじゃなくて、普通にGDの陸戦形式の海戦でも燃えるけどな!
って、エリア幅どんだけになんねん(w
横20+20+20,縦40くらい?(;゜Д゜)メンドクセー

296 :名無しさんの野望:04/01/25 11:01 ID:5Q2tKlYP
今だにソロモン海戦史DXのキャンペーンやってるけど、やっぱり面白い
ですね。
買った頃は知識もほんとに少なくて、画面のショボさにどうしても目がい
ってしまいがちで鬱になったけど、それからいろいろな本を読んで、話聞
いて知識がつけばつくほど、頭の中でイメージを膨らませられて補完でき
ることもあり、面白さが増してきて、今じゃ個人的に名作レベルまで行ってる。
提督が名前だけだけど、登場するのも良い、むしろ現状のシステムでは
変に提督にパラメータなんかあったらバランス崩れちゃいそうだし。

ただ、たいした知識は無い、だけどなんとなくこの時代に興味あるし、この
会社のゲームはすごく評判が良いからどんなものか一度やってみたい、と
思って試しに購入する人もそれなりにいるだろうから、その人達がこれ面白い!
と感じる前の段階でプレーを断念して、クソゲーという烙印を押さないように、
新規ユーザーを最低限惹きつけておけるグラフィックや演出も考慮してほしい。
そこらへんの、客を一目でパッと惹きつける技法に関してはコーエーや多くの
洋ゲーを見て学ぶ事がたくさんあると思う。

公式掲示板で手間かけまくりでコツコツとユーザーを育ててるのは正直凄い。

つか、そんなことより次は何がくるのか、そろそろ知りたいなぁ。

297 :名無しさんの野望:04/01/25 15:21 ID:oyrv9gIE
米潜水艦「アルバコア」から大鳳が魚雷を一発だけくらったんだけど…
ガス爆発なんてイベントないよな?w

298 :名無しさんの野望:04/01/25 17:09 ID:f9CX+0Ud
>>296
同条件・同艦種の射撃が同時だったら尚、燃えるんだけどねー。
せっかくレーダーをかいくぐったのに、結局先攻されてまともに撃てなかったりしたら
萎えまくる(w という訳で対COMはいいんだけど対戦はあまり好かない。
せめて艦長能力、もしくは錬度順とかー。
RNDだけは勘弁してくれってかんじ_| ̄|○

299 :名無しさんの野望:04/01/25 19:29 ID:2CV4cZOW
ver1.3c キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

300 :名無しさんの野望:04/01/25 19:38 ID:ZrbfkHPk
空中退避
データエディタ機能の強化
「全力発進」機能

他諸々。いい会社だよ本当。

301 :名無しさんの野望:04/01/25 19:44 ID:ZrbfkHPk
「全力発進」機能、前からあったのね。
知らんかった。 失礼しました。

302 :べるりん ◆Belgar/rRI :04/01/25 19:50 ID:l9t5Qsqv
オクレスだけど、
>161
>駅に停車していた弾薬輸送の貨物列車が攻撃をうけて爆発し駅舎が吹き飛んだなんて事件があったとか・・・。
終戦、二日か三日前の成東駅貨車大爆発の惨事ですね。
知ってる人がいて嬉しい。

303 :べるりん ◆Belgar/rRI :04/01/25 19:57 ID:l9t5Qsqv
国鉄の列車に搭載されてた、高射砲とその砲弾、輸送は機密で関係者以外知らないはずだったけど、当日、米艦載機が高射砲がある事を知ってるかの様に空中を何回も旋回して機銃掃射してた。
その内、弾薬に引火して発火し始める。
駅職員が消火に当たるけど、消えない、そのうち近衛部隊が応援に来るも火は消えない。
駅に停車してると爆発で吹っ飛んで駅周辺の民家にも被害が及ぶ可能性が在る為、燃えてる貨車を付けたまま汽車は人の居ない場所まで移動しようと動き出した途端、大爆発。
国鉄の少年保安員など含めかなりの数の人が死亡。
成東駅には今も追悼の碑が建ってます。


スレ違いすいません。

304 :名無しさんの野望:04/01/25 21:07 ID:oVHdu+bJ
太平洋の嵐とこのゲームどちらが面白いですか?

305 :名無しさんの野望:04/01/25 21:13 ID:f9CX+0Ud
>>304
個人的にはこっち。
でもぶっちゃけ、似たようなモン。
嵐が楽しめれば戦記も楽しめるだろうし、戦記に嫌気が差したなら嵐も無理。
安く手に入る方でいいんでないかな。

306 :名無しさんの野望:04/01/25 21:45 ID:xVQmMEHL
>>304
太平洋の嵐は↓
http://cgi.f6.aaacafe.ne.jp/~akaitori/up/img/at_022.jpg

307 :名無しさんの野望:04/01/25 21:46 ID:pDG66kxg
ジャンルが似たような物とはいえ、方向性が微妙に違う物を比べるのは荒れる元なので比べないほうが無難

308 :名無しさんの野望:04/01/25 22:00 ID:f9CX+0Ud
>>306
gj

309 :名無しさんの野望:04/01/25 22:35 ID:tVIe1N/l
本家と元祖の争いみたいなもんだからな。

両方の良いトコどりをして欲しいのに・・・

310 :名無しさんの野望:04/01/25 23:42 ID:XP71rQ69
>>193
私も秋月型を単艦でハワイに回航している時、相手側から接触。
潜水艦10隻もいるのになぜか待避。
こちらの爆雷4発がことごとく命中して4隻大破。

仕様ですかね。

311 :名無しさんの野望:04/01/26 00:08 ID:zE2wCecB
>>297
某○栄のゲームだったら、そこで電脳紙芝居(歴史イベント プゲラ)が始まっただろうねぇ
信濃艦長「あぁ 船が沈む〜」
水兵「ぎゃぁ〜!」  ミタイナ

>>310
君んとこの輸送艦をたっぷり食べちゃった後だったからじゃないの?w

312 :名無しさんの野望:04/01/26 00:34 ID:S8rF9Ch0
>>311
ふっ、ふっ、ふっ。
私がクソゲーマーなのを知らないな。
輸送船が沈められるとリロードだ。

313 :名無しさんの野望:04/01/26 01:09 ID:mFyGJiVU
Ver1.3Cでは以下の機能が追加されました。
・ 機能追加
・爆撃戦で迎撃機の着陸を爆撃終了後に行うようになりました(選択式)。
・戦闘履歴で航空機と陸上兵力の生産・動員数が記録可能になりました。
 また兵器総覧画面で、今まで記録した生産・動員数の累計を表示するようになりました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 生産・動員の累計より戦果の累計が欲しい。駆逐艦と輸送船を何百隻沈めた事か

314 :名無しさんの野望:04/01/26 01:16 ID:w9sIgg33
>>313
それなら、と累積計算プログラムを作ろうと思ったが
戦闘履歴.txtに個艦の国籍が表示されず、てんでバラバラだから
無理っぽいな_| ̄|○

315 :名無しさんの野望:04/01/26 02:07 ID:zIofsho3
レス・サンクス>>293

そうそう、デザイナーズノートは知識の宝庫だったね。
阿部さんのソフトがきっかけでいろいろ兵器や地理を勉強したよ。
学校の勉強には役に立たなかったけど(笑

1.3Cきたね。本当にいい会社だよ。
旧地連のホームページにもあるが、やはりGSは経営が大変なんだろうが、是非頑張ってほしい。
今日祖父地図で中古のバトルが300円だったから思わず買ってしまったwマニュアルがボロボロなのが
ちょっと嬉しかった。前のユーザーもきっと熟読したんだなぁって。

グラフィックとか、音楽とかがつけばそれなりに嬉しいけど、それは最初だけだもんな。
そういう意味では、システムの安定化、ユーザーのプレイしやすさへ傾注は、正しい方向だと思う。

>>310
単に魚雷欠乏だと思われ。
確か旧GS地連掲示板の太平洋戦記2板にそれを利用して
・旧型駆逐艦少数で敵艦隊に突入し弾薬を消費させる。
・旧型駆逐艦少数で敵空母艦隊、根拠地付近に囮艦を出撃させ、航空機の出撃を誘う。
などというTipsが掲載されていたよ。


>>313
漏れも、そう思うよ。
シミュレーションゲームは、統計とか、履歴とかグラフとかが大事だと思う。
自分の戦歴を振り返るのは感慨深いものがあるしね。太平洋戦記2みたく長期にわたるゲームは
そういう配慮をしてほしい。AoEでも、グラフとかスコアの履歴が充実していたから
なんか楽しかったし、どの戦術が有効だったかがわかって興味深かった。
是非、検討してほしいなぁ。

316 :名無しさんの野望:04/01/26 02:13 ID:w9sIgg33
>>315
履歴の件、凄まじく激しく同意。
もうね、何から何まで保存してくれって感じ(w
42年度の対潜戦闘詳報とか、
赤城航空隊の総合戦果とか(;´Д`)ハァハァハァハァハァハァハァハァ

317 :名無しさんの野望:04/01/26 08:41 ID:/wVwBRM7
>>315
うお、グラフ欲しい。
航空機・艦船喪失量なんて見たい。

戦闘履歴の簡易版の年表とか。

あとはマップ上で海戦した場所にポイントが残り、そのそばに日付と海戦名が表示されて、あとから見ることが出来るようにしてほしい。

各艦船の沈没座標とかも振り返って見てみたい。

しかしさすがに無茶か。

いずれにしてもGS社のアップデートは並外れていると云わざるをえない。

318 :名無しさんの野望:04/01/26 10:02 ID:LcT2rveH
機能がないなら メモに書き留めればいいじゃない

319 :名無しさんの野望:04/01/26 12:22 ID:wCdnoXuq
>>317
GSは日本の会社ではもっとも良心的ではあると思うが

ここにいる諸氏ならご存知だと思う
ユーザーにもっともフレンドリーなのはどう考えてもパラドックス社だと思う
シナリオの大部分が.txtで書かれ書き換え可能、
ユーザー参加型のフォーラムに加え
発売から三年を経た今でもアップデートパッチを出しつづける会社は
もうね、アホかと、バカかと(ry

320 :名無しさんの野望:04/01/27 00:17 ID:C8IfSUW8
 ふとした疑問だが、ミッドウェー海戦で飛龍と運命をともにした山口司令。
 賀来艦長と「月を愛でよう」などと言ってたらしいけど、あの後、飛龍は半日以上
は浮いてたんだよね。
 寝たのかな。メシ食ったのかな。ケンカしなかったかな。

321 :名無しさんの野望:04/01/27 00:31 ID:orRkLN3x
>>320
そういうことをいうのは野暮だが、そう言う回想をすると
もう二度と戦争をしてはいけないとおもえるね。

322 :名無しさんの野望:04/01/27 00:37 ID:3vkeIyLr
最期を看取った生存者も居るには居るからその人達が証言してくれれば最期の艦(艦内も?)の状況も分かるんだけどね・・・・

323 :名無しさんの野望:04/01/27 00:39 ID:Qyb23lbY
>320
実は生き残っていた機関科員が上甲板に這い出てきたとき、司令も艦長も、生きていれば
必ず出て来てなにがしかの指示をした筈ですから、既に自決していたのでしょうね。
「本艦の金庫にはまだ現金が残っていますが、いかが処置いたしましょう?」
「三途の川を渡るのに金が要るから、そのままにしておけ……」
「そうだよ、地獄でたらふく食うのにもカネが必要だよ……」

324 :名無しさんの野望:04/01/27 05:03 ID:PU66Wn9M
インパール組や特攻隊員は三途の川すら渡れなかったわけだ
この国に尽くすと馬鹿を見るな

325 :名無しさんの野望:04/01/27 12:16 ID:Rd2ZuUpO
>>324
その馬鹿を見た人々のおかげでのうのうと暮らしていられるんだよ・・・我々は罪深いぞ

326 :名無しさんの野望:04/01/27 12:41 ID:YlHsIj3t
謝罪と賠償を・・・・以下略

327 :名無しさんの野望:04/01/27 12:45 ID:fKXYdVwW
日本がいなけりゃ露助に侵略されて
何百万人虐殺されてたことやら(´・ω・`)

328 :名無しさんの野望:04/01/27 13:25 ID:RBQ6Fv3n
>327
ずいぶん甘い見積もりような?シベリアの永久凍土か
中央アジアの砂漠に強制移住されられて、朝鮮という文化と
民族は消滅してたような?

>324
昔から、天皇に尽くすとロクな目に会いません。
楠木をみても新田をみても言えることです。

329 :名無しさんの野望:04/01/27 13:36 ID:9NsKr/13
みんなイタリア人ならよかったのにな

330 :名無しさんの野望:04/01/27 16:47 ID:9uIBpVyR
パスタと美女を巡っての紛争が絶えません

331 :名無しさんの野望:04/01/27 16:54 ID:LzQlZv1P
それだけはダメ…!
拒否する…!

332 :名無しさんの野望:04/01/27 19:21 ID:RxJBJOzN
>>328
>ずいぶん甘い見積もりような?シベリアの永久凍土か
>中央アジアの砂漠に強制移住されられて、朝鮮という文化と
>民族は消滅してたような?

それならそのほうが良かったかも
日本は満州や朝鮮半島を押さえなければ、ソ連から国土を防衛することは本当に不可能だったんだろうか
海軍力ではソ連をリードしていたから、いくらソ連でも大軍を本土に上陸させて占領は無理じゃ?
それにソ連が南下して中国に手を出そうとすれば、イギリスがだまってないだろうし、
イギリスがだまっていなければ、アメリカだってだまってなかったかも
アジアの共産化を恐れるアメリカと日本が手を組んでソ連と戦うというシナリオもあったかもしれん


333 :名無しさんの野望:04/01/27 20:13 ID:5wbRbcXZ
本土決戦は勝つにしても(特に民間の)被害予想は大きくなりがち。

334 :名無しさんの野望:04/01/27 20:37 ID:YdKc8eEb
>>332
>アジアの共産化を恐れるアメリカと日本が手を組んでソ連と戦うというシナリオもあったかもしれん

チョビ髭の伍長殿は
対ソの為に米英が独と講和するであろうと信じておりましたが
期待はずれにおわってしまいました、とさ。

335 :名無しさんの野望:04/01/27 21:16 ID:RBQ6Fv3n
>>329
やつらは戦争や効率のよい人殺しは弱い。ただ喧嘩はすっごく強そうだ。


336 :名無しさんの野望:04/01/27 22:08 ID:brEa8CDR
1.3C イイ!!!

337 :名無しさんの野望:04/01/27 22:39 ID:kOQki2Xd
>332
RSBCの世界やね。
まあ、日露戦争に負けた方が良かったとまでは思わんが、満州事変を起こして
ソ連との緩衝地帯を自らオシャカにしてしまったのは矢張り不味かったのではなかろうか。
半島北部にガッチリ要塞線を築いて防備を固め、後は海軍力でソ連の南下を牽制する、
そういう方針で十分だったと思う。ま、結果論に過ぎんかもしれないがな…。

338 :名無しさんの野望:04/01/27 22:39 ID:w4h79aCE
ハァ、ドイツ人が地対空ミサイルくれないかなぁ…
いや、奮龍でいいから開発させてほすい。

339 :名無しさんの野望:04/01/27 23:02 ID:vsaG/nl1
烈しく同意。
B36が襲来するまではそんなこと髪の毛の先程も思わんかったんだがなぁ
どの迎撃機投入しても迎撃し切れねぇよ・・・・

340 :アーレイバーク:04/01/28 01:17 ID:tNpdS9j9
まったく関係ないが。
ラインハルトいなくなったなぁー。
入院でもしたのか?。
まあどうでもいいがな。

341 :名無しさんの野望:04/01/28 01:26 ID:yFp1QQw1
既出かな?
バイナリでファイル(.SNRや.save)いじってたら、関門海峡も津軽海峡も繋げられたよ。
道路&鉄道。(台湾の鉄道2本を犠牲にしたが…)

都市データ解析すると面白いね。横須賀とトラック直結したりさ・・・

ヘタレゲーマーでスマソ。。。


342 :名無しさんの野望:04/01/28 01:28 ID:j8RLJwki
トラックが陥ちると、いきなり横須賀に敵陸軍が湧いてくる訳か・・・・・・(w

343 :名無しさんの野望:04/01/28 01:45 ID:fAj7toiA
>>340
香具師は殺伐or過疎化すると出現していたな…

まぁレジスタンスみたいなもんだから、
治安火力が減少したらそのうち来るだろ。

って事でヴァージョン1.3Cダウンロードage

344 :名無しさんの野望:04/01/28 02:47 ID:QsJrbZil
>>342
そうなのです。
んでもって、繋いじゃえば、開戦ターンに全出現拠点占拠も可能ってことなわけでして(w…エディタしまくった戦力+天候バイナリエディットあわせ技で。
もっとも、テストプレイやデバッガーとして試したのですけどね(^^;
公式板にてしつこく関門トンネル言ってる人って、たぶんわかってるんだろうな…と、思ったり。。。

さて、1.3Cにてのマトモなプレイに戻るとします∠(^_^)1.3C、イイ!!

345 :名無しさんの野望:04/01/28 02:50 ID:j8RLJwki
>>344
漏れは解析屋じゃないからアレだけど、プログラマではあるから
仕様さえ教えてくれれば、関門トンネルパッチとか青函トンネルパッチなんかは
すぐ作れますが?(w
面白そうなら教えてー(´・ω・`)

346 :名無しさんの野望:04/01/28 02:52 ID:JS6bx+WG
バイナリでいじれば
突如として帝都周辺に出現し、日本本土と旧日本領を占領した連合国を相手に、
帝国海軍がコロンボやハワイを拠点に連合艦隊を使って反撃を開始するって事も可能なわけで。

347 :名無しさんの野望:04/01/28 04:35 ID:jU2ahLfR
ワープ?

348 :名無しさんの野望:04/01/28 04:37 ID:75lKyzya
発売日に買ったんだけど、仕事忙しくて放置してますた・・・。
バグも一掃された様なのでコレからパッチをあてて開戦です。

ユーザー登録の葉書って出した方がいいのかな?
HPからユーザー登録できるなら登録するんだけど、葉書を書いて出すのが面倒臭い・・・。

349 :名無しさんの野望:04/01/28 08:29 ID:vKZd+nbL
阿部タソが「トンネルは今回ナシね」と言ったのは
技術云々よかルール的な意味合いがあんのかなぁと思ったり。
ぶっちゃけ技術的には拠点と拠点を普通に繋ぐだけだし
バク取りや新機能搭載したりするのに比べれば簡単だろう。

となればやっぱ関門トンネル作る為に
トンネルを使う時用の新ルールを作んのがマンドクサイのかもね。

また資料漁ったりして色々調べなきゃいけなくなるし(w

350 :名無しさんの野望:04/01/28 10:10 ID:0VDj8FrJ
漏れはeXeScopeを使って、デバッグモードを復活させてまつ。
セーブロードを連発してしまうヘタレユーザーなので、
米英大型艦の建造計画を大幅に上乗せ
対空砲などを追加、初期配置の変更等をして
俺的太平洋戦記2DXとして遊んでまつ

351 :名無しさんの野望:04/01/28 11:35 ID:vS+2dndr
次作は何なのか、そろそろ発表するタイミングでは、と思てたのだが、まだか。
斥候の報告もなしか。
オレは戦記2とGD2の2正面作戦でもOKなのだが…。

352 :名無しさんの野望:04/01/28 12:12 ID:j2KPSupA
意表をついてWW1物が

出るわけないわな。

353 :名無しさんの野望:04/01/28 14:21 ID:GgguUyN/
ベトナムとか

354 :名無しさんの野望:04/01/28 14:33 ID:VJzheGgP
ソ・フィン(冬&継続)戦争なんかおもろそう

355 :名無しさんの野望:04/01/28 16:15 ID:ziGJq1gV
戦記2の要望受付で酷い目にあったから、次回作の要望受付はしないと思う。
ある程度出来上がってから発表するんじゃないかな…。


356 :名無しさんの野望:04/01/28 17:30 ID:LyzjOs5p
湾岸戦争とか。外交コマンドで「自衛隊派遣」とかがあって、それを選ぶと
一定確率で左翼のデモが発生して民度が下がる。ここで「対イラク宣戦布告」とかを選択すると
「左翼が蜂起しました」と出てきて蜂起した場所がソ連領になる。
だからといってあまり無関心だと右翼が蜂起して、維新が起きる。
ようするに、傍観するしかないわけだw

357 :名無しさんの野望:04/01/28 18:28 ID:aYMCp1N5
momo フューラー ラインハルト 嵐ハァハァ

358 :名無しさんの野望:04/01/28 18:33 ID:vOSvsfZb
GS本社ビルは羽田空港の近く

359 :名無しさんの野望:04/01/28 18:56 ID:imA2gCBA
意表をついて、ナポレオンとかは・・・


ないな・・・

360 :名無しさんの野望:04/01/28 19:05 ID:aYMCp1N5
>>358

マジでつか?
阿部さんは飛行機通勤かなぁ ハァハァ

361 :名無しさんの野望:04/01/28 19:40 ID:ipt8miKu
>>359
個人的には、南北戦争がいいんだけど…

絶対ないな…ハァ
面白いんだけどなぁ

362 :名無しさんの野望:04/01/28 19:54 ID:Bo1+/VLi
GD2と、前に話がでていた明治からWW2までを扱ったSLGがやりたい
戦術級は他のメーカに任せりゃいい

363 :名無しさんの野望:04/01/28 20:18 ID:1Hiwa9++
>>362
同意。
GSは戦略級に特化して欲しい。
戦術級は、はっきり言っていまいちだと思う。


364 :名無しさんの野望:04/01/28 21:16 ID:SNnTBKxS
でも戦術級がなきゃ食っていけないという事実。

>>355
確かに酷い目にあったもんなぁ。

仮に要望受付が無けりゃ開戦前の準備段階から始められたのに。

365 :名無しさんの野望:04/01/28 21:24 ID:LTcCcpOR
阿部さんを唸らせるような鋭い着眼の要望って無かったよね。
それでも精一杯取り入れてくれたわけなのだが。


366 :名無しさんの野望:04/01/28 21:43 ID:y2gUwLVh
要望を聞いた結果、阿部さんが予定してたシステムの多くが省かれ
それでも多忙を極めた為バグ取りが不完全な状態で出荷。
当然ボコボコに叩かれる。

更に要望を聞く内に調子に乗る連中が大量発生して
自分ルール搭載を強要する輩(フュー(ry)まで出る始末。

これで次回作でも要望聞いたら凄いというか、何と言うか…

367 :名無しさんの野望:04/01/28 22:02 ID:P/WGyGxg
偏った分野の、それも中途半端な知識しか持ち合わせていない連中の要望なんかを取り入れるより、
阿部氏が自分の思うようにデザインしたシステムの方が面白いのは当然ですね。


368 :名無しさんの野望:04/01/28 22:13 ID:PKPlssAP
>>367
面白くても、不満な点がたくさんあるでしょ。
ユーザーが不満やクレームを出すのは当たり前のことだし
個人が面白いと思うものはそれぞれ違っているもの
勝って官軍…じゃなくて、負けて当然の中でどこまで抗えるかが
このゲームの目的なので、そういうマンセーなレスは低脳以外の何物でもないと

369 :名無しさんの野望:04/01/28 22:17 ID:16E/nY1T
GSのゲームを買ったけどやる暇が無い人=マンセー思考
ゲームやるほどの暇がある人=ルール至上主義

このゲームの目的は一言で言うと、こまねちです。

370 :名無しさんの野望:04/01/28 22:31 ID:KrZaHfNX
( ´,_ゝ`)プッ

371 :名無しさんの野望:04/01/28 22:52 ID:imA2gCBA
>>368

1人の1人の不満を全部取り入れてたらきりがないだろう
まぁ、クレームを出すのは悪いことじゃないが
節度も考えなくてはいけないということだ。
あと、煽りはほどほどにしておこう

372 :名無しさんの野望:04/01/28 23:04 ID:lG8m1zFo
第1次世界大戦直後からのシナリオ(選択肢による分岐)

初期配置
地図の拡大
朝鮮戦争レベルの架空兵器を出すか自作が可能
兵器配備の制限無し
米国の欧州派兵による戦力分散の再現
戦術の大幅な見直し


373 :名無しさんの野望:04/01/28 23:34 ID:naLiEWNW
要望はどうだろうね。評価をしないと、なんとも言えないだろう。
実現された要望を、「これはよかった」「これは要らない」に分けて
比率でも計ってみたらどうか。

374 :洛陽不覚 ◆1Lta4QTK/Y :04/01/29 01:26 ID:Banbo1VG
皆さんこんばんは、洛陽不覚です。
さて、関西オフで阿部さんに伺ったところでは、次回作は未定とのことでした。
GSとしては常にその時の作品に全力を注ぐとのことで、今は「太平洋戦記2」の
バージョンアップに全力を注ぐとのことでした。
次回作を何にして欲しいかは、GSにメール等で要望を出せば何らかのコメントが
もらえるかもしれません。


375 :洛陽不覚 ◆1Lta4QTK/Y :04/01/29 01:33 ID:Banbo1VG
他に聞いた話では「激ソロ」や「八八」もバージョンアップがしたいが余裕がないこと。
GSとしては「日露戦争」に力を入れたが意外に売り上げが伸びず大変だったこと、
「太平洋戦記2」についての裏話など聞かせて頂きました。
ちなみに、オフ会参加者には阿部さんからGSの販促用ポスターがプレゼントされました。
私も「日露戦争」と「空母戦記」のポスターを頂きました(笑)。

個人的には、次回作は「空母戦記」のような気がするのですけど‥‥どうでしょうねぇ。
 

376 :名無しさんの野望:04/01/29 01:33 ID:lKP/ZwG3
そろそろ改造の珍シナリオとか出てこないかな

377 :名無しさんの野望:04/01/29 01:35 ID:OeI07KcP
ここで我らがつくっちゃうてのはどうか?

378 :名無しさんの野望:04/01/29 02:02 ID:vsf21rer
他社の追随を許さない戦略級を創れるGSには、やはり戦略級の新作を
希望するけど、戦術級も面白いからな〜、空母戦記2でも欧州海戦史DX
(売り上げ的に厳しそうだから無いか)でも良いけど、ソロモン海戦史みたい
にキャンペーンシナリオがあって、提督が名前だけでも存在すると思い入れ
がより深くなるから是非入れてほしい。
八八艦隊も面白いし、航跡図もあって良いことは良いけど、キャンペーン
シナリオがないから、対戦をしない者にはちょっと厳しい部分もある。

個人的にはGS一番の名作は日露戦争だと思って、細々とだけど推し続けて
るので、ポスター貰った洛陽不覚さんが激しく羨ましい〜。
日露戦争の戦略級SLGを大真面目に創るメーカーなんて世界的に見ても
ほとんどないんだろうから、市場を一から作ってるわけで大変だろうけど、
100年前の歴史も急速に見直されてきてるし、妥協してない製品だから
今後時間が経てば経つほど大きな財産になっていくんでしょうね。
残念なのは販売が終了して、市場からほとんど消えつつあること。

379 :名無しさんの野望:04/01/29 02:04 ID:890WqiPi
>>375

380 :名無しさんの野望:04/01/29 02:26 ID:Rj9xDWKd
空母戦記2、欧州海戦史DX、ソロモン海戦史、八八艦隊
 リアルタイムにしたら面白い
 何故そうしないのか理解に苦しむ・・・
日露戦争
こんな物作るの日本(ry

381 :名無しさんの野望:04/01/29 02:31 ID:VRzc0iSu
>>374
> └─────────────────────────────────────────────
> GSとしては常にその時の作品に全力を注ぐとのことで…

いまのご時世でのGS社のこの狂気めいた姿勢には拙者も参りました。
微力ながら只今よりGS親衛隊の列に伍する所存であります。


382 :名無しさんの野望:04/01/29 02:37 ID:890WqiPi
おっと失礼。
>>375
>GSとしては「日露戦争」に力を入れたが意外に売り上げが伸びず大変だったこと、

(´-`).。oO(わかりそうなもんだと思うけどな・・・・・・・・・・)

383 :名無しさんの野望:04/01/29 03:31 ID:8aPfSS3m
漏れは、GSというか阿部さんのファンなのだけれども、唯一不愉快に思う点は
一部のファンを特別扱いすることだ。GS地連も良いサイトだったと思うけれども、
テストプレイをさせたりとか、情報をリークしたりとかそれは公式掲示板でやるべきだろう。
もちろん、フューラーとかmomoとか変な香具師がいるからわからないでもないのだが。

洛陽不覚さんにも一言。
>「太平洋戦記2」についての裏話など聞かせて頂きました。

あまりこういうところで、内輪の話をしてほしくないなぁ。まぁそういうと大多数の
スレ住人から叩かれるかもしれないが、「阿部さんが配下のファンに意図的に言わせている」という噂の
モトだから。GS稚連でもそういう親衛隊気取りの香具師が多くいたが、不愉快だった。
そういう輩は公式掲示板でやってくれ。


384 :名無しさんの野望:04/01/29 04:58 ID:axaKguMX
momoさんは現在どっぷりブリッツクリーグに嵌ってらっしゃる模様
その前は第三帝国興亡記みたいですた

385 :名無しさんの野望:04/01/29 04:59 ID:UOAIm1Nj
時期的に今なら日露戦争を売りやすそうな・・・・・・

386 :名無しさんの野望:04/01/29 06:04 ID:890WqiPi
あの漫画、売れてるの?(´・ω・`)

387 :山下:04/01/29 07:58 ID:GPy0+EWH
GSのVIP会員になるためにはいくつかの条件があるのです。
メールで聞いても返事を貰えないから直接「北こうじや」に行ってみ。


388 :山下:04/01/29 08:09 ID:GPy0+EWH
私がVIP会員になるまでには5年の歳月を費やしました。


389 :名無しさんの野望:04/01/29 08:38 ID:jfuZ55R5
VIP会員ってなに?

390 :占守 ◆wleAR.g/ms :04/01/29 08:58 ID:UE7it278
俺なんてvip会員と認めて貰えるまでに6年かかりましたよ!
いろいろあったよな〜(遠い目


391 :名無しさんの野望:04/01/29 09:02 ID:52iuq24z
>>374
そうですか、太平洋戦記2がバージョンアップされるのはうれしいですが、
無償提供で会社がほんとにやっていけるのか心配です。
○ーエーみたく、パワーアップキットという形でもいいんだけどね
新シナリオ+新兵器+新イベント搭載で2980円くらいなら買います

それから要望出すのはいいけど、「こうしたらどうでしょうか?」くらいの言い方をしてほしい
そして採用されなかったからといって文句は言うな(それが普通だ)
自分ひとりの意見で「ここはおかしいからこうするべきだ」みたいなのは、GSだけでなく
ユーザとしてもむかつく

392 :名無しさんの野望:04/01/29 10:29 ID:890WqiPi
>>391
なるほどー。
ヘンコツが多いですからな、このゲームのプレイヤーって(´・ω・`)<コイツモナ

393 :名無しさんの野望:04/01/29 10:41 ID:6OcCsWnw
なんか 日露戦争欲しくなってきた!

394 :名無しさんの野望:04/01/29 10:53 ID:LUksrfJO
日露戦争は確かに名作だよね。
特に動員と兵力輸送が良い感じだった。

是非あんな感じのWW1ゲーをやってみたいなぁ。

395 :名無しさんの野望:04/01/29 11:47 ID:rAk+k3nV
ジ工ネラノレサポートVIP会員のお知らせ

このたび、当社では当社製品愛好者の皆様に、ますますのご愛顧を戴くべく
特別のご案内を差し上げることにいたしました。
誠に勝手ながら当社の独自基準により、貴方様をVIP会員とさせていただきますので
よろしくお願いいたします。

VIP会員特典
・当社製品を通常価格より割高な特別会員価格で購入することが出来ます。
・当社ゲームデザイナーと対戦できます(時間、回数、ルーチン指定)
・当社ゲームの公式ホームページを開設することが出来ます。
・当社ゲームの掲示板を開設することが出来ます。
(当社デザイナーの指示により、不適切な発言は削除できます)
・当社ゲームに関する公式OFF会を行なうことが出来ます
(但し、当社デザイナーへの招待状が必要となります)
・当社のゲームのアップデートパッチを入手出来ます
(初版はバグを入れておりますので正規ユーザーでないと、
まともにゲームできない仕様にしております)
・当社デザイナーとメールのやりとりができます。

※VIP会員として6年以上経ちますと、さらに上位の「プラチナ会員」として
認定され、ゲーム同様大変困難な試練を与えられます。


396 :洛陽不覚 ◆1Lta4QTK/Y :04/01/29 13:01 ID:HsrYrcbK
>383さん
 ご指摘ありがとうございます。
 ご不快に思われたとすればこの場をお借りしてお詫びいたします。
 ただ、裏話といっても、あまり聞くとゲームが面白くなくなるのであまり話題には
 ならなかったですね。
 むしろ史実の航空機開発(大戦末期、陸軍は100式司偵、海軍が彩雲を開発機体のベースにするつもりだった)
 やオフ会参加者間でのトーナメントにおける作戦や戦術の意見交換が多かったような記憶があります。

>382さん
 GSとしては『坂の上の雲』のファンも多いし、せめて「太平洋戦記」並には売れるのでは、
 という期待があったようです。
 ただ、テーマがマイナーなこともありますが、対象となる年齢層(30代以上?)が不況の
 あおりをうけてお小遣いが減り、このようなソフトを購入できなくなったと思われると
 分析しておられました。
(GSのソフト販売量は景気変動とみごとにリンクしている、とのお話しでした。)

>VIP会員制
 そんな制度は聞いたことがないのですが‥‥
 ただ、ソフトに付属しているユーザー登録葉書を出すと、
 新製品発売前にGSから案内のDMが届きます。
 またメールアドレスも書いておくと、同じように新製品発売日前に
 案内が来ますし、時には公式トーナメント開催のメールが届いたりします。
 それくらいですかねぇ‥‥

 あとは、公式掲示板への書き込み、トーナメント参加、あるいは
 オフ会への参加を通じて、阿部さんやGSファンの皆さんに徐々に
 名前が浸透していく、といった程度でしょうか。
(中にはフューラー氏やmomo氏のような形で有名人になる人もおられますが‥‥)

 とりあえず、ご不快に思われる方もおられるので、
 今後はあまり内輪ネタっぽい話は気を付けます(謝)


397 :名無しさんの野望:04/01/29 13:16 ID:wHieO0kK
ネタにマジレス(゚Д゚)カコワルイ

398 :名無しさんの野望:04/01/29 13:24 ID:UOAIm1Nj
>>386
漫画じゃなくて、100周年記念とかでいろいろあるですよ。

399 :名無しさんの野望:04/01/29 13:51 ID:Patxu1O5
( ´,_ゝ`)クッククク・・・( ´∀`)フハハハハ・・・(  ゚∀゚)ハァーハッハッハッハ!!

400 :名無しさんの野望:04/01/29 15:08 ID:rAk+k3nV
みんな仕事&勉強しろよ(w

401 :名無しさんの野望:04/01/29 16:00 ID:6LDIUzX4
>>400
オマエモナー

402 :名無しさんの野望:04/01/29 16:48 ID:rAk+k3nV
>>401
ヤラレタ-

403 :名無しさんの野望:04/01/29 23:17 ID:TDM8IaJd
1943年12月第10ターンまでフィリピン放置してました。
たまたま高雄の零戦64型180機で空襲してみたところサンダーボルトと
ライトニングがしこたまたまってまして全滅しました。
やりなおします。
ところで民兵がでてきた根拠地は連合軍の補充はありますか?

404 :名無しさんの野望:04/01/29 23:23 ID:wHieO0kK
>>403
キ91+4式重爆(or銀河)をある程度の数用意すれば結構ゴリ押しで進めますよ。
周辺の制空権確保できているなら機動部隊でもいいかも。

島だとわかりませんが陸続きなら民兵が沸いてきたところに連合軍が来ることはあります。
引き込み作戦で撤退したところが蜂起してそこに陸上部隊+戦車が入ってきたことが何度か。


405 :名無しさんの野望:04/01/29 23:43 ID:UGQNZhON
改造シナリオねぇ・・初版からついてたエディタ(デバックモード用のほう)で

改雲龍級  
上部ステップ86 > 120  搭載機を59 > 90機 甲板装甲 0 > 5 にして装甲空母化

改大鳳級
上部ステップ153 >200 搭載機を75 > 120機 装甲強化 高角砲増設

浅間級空母
搭載機40機 搭載能力資源40000tにして超大型揚陸艦(本来あり得ないので何でも載る)

駿河級空母
搭載機 200機 装甲強化 上部ステップ数UP等

レキシントン対空型 エセックス級の搭載機を150機に
ミッドウェー級の搭載機を200機に
インプラカブル級の搭載機を220機に
等を追加(既存を変更など) 雲龍 大鳳等は違う鑑のデータを書き換え

イギリス軍には
F4F4艦戦 B17F重爆等をイギリス国籍化&登場年月調整
浅間級等を建造予定に追加

後は資源産出や工場能力、航空機性能を変えて(艦載襲撃機とか)遊びやすく細工してたんだが
やっぱり艦載機の増強が一番きつかった。
メジェロに艦載機500機くらいが空襲かけてきて血尿プレイでしたな。


406 :名無しさんの野望:04/01/30 01:21 ID:+CGYxtzz
>F4F4艦戦 B17F重爆等をイギリス国籍化&登場年月調整
>浅間級等を建造予定に追加

登場年数調整ってどうやった?これがわからないんだけど・・・

407 :406:04/01/30 01:23 ID:+CGYxtzz
あ エディタかぁ セーブデータ改造と勘違いしてた スマソ


408 :名無しさんの野望:04/01/30 08:14 ID:ljk0YyhO
日露戦争はハマッたなー。不満点といえば、要塞攻略戦が「なんだからしくない」ことと、
乃木さんの能力値があんまり低すぎることぐらいだった。

409 :名無しさんの野望:04/01/30 08:21 ID:+yTfeEj0
やっぱり人物を出すといろいろあるな。
俺は乃木将軍はもっと低くてもいいと思ったんだが…

410 :名無しさんの野望:04/01/30 08:29 ID:+xL5JAxd
蜂起が起こって民兵が涌いてくるのは分かるが、
即占領されちまうのはおかしくないか?
兵力が全くゼロなら分かるけど、必要治安火力を
ちょっと下回っていたくらいなら、即占領はされんと思う
そのまま継戦根拠地になれば、増援を派遣して鎮圧できるんだけど

411 :名無しさんの野望:04/01/30 08:47 ID:Xz734q1G
全ては無駄であった

あらゆる燃料もあらゆる弾薬も無駄だった
果てしなく続いた空襲も艦砲射撃も無駄だった

しかも我々が潜水艦の恐怖に襲われながら
なお輸送を果たしたあの時も無駄だった
その時沈んだ原油20000tも無駄だった

勝利を信じてかつて浪費して行った幾百の時間
こんな事の為に休日は消えていったのであろうか
こんな事の為に9800円は財布の中から消えたのだろうか
その後数日にして私は自己の運命を自覚するに至った

私はリロードしようと決意した

412 :名無しさんの野望:04/01/30 10:52 ID:ZngJKerf
>>410
禿しく同意します。
というか、なぜ戦車に治安火力が無いのかイマイチ納得できないです。
街中を戦車がうろうろしてたら治安効果あると思うんですが…。


>>411
まあ、あれですな。こういうゲームは必ずしも勝つ必要はないと思うんですよ。
要は戦略を楽しめればいいんじゃないでしょうか。買っても負けても。

413 :名無しさんの野望:04/01/30 10:57 ID:2ntkmAWv
なんだかんだ愚痴ってるように見えても実は・・・・・・

↓ここ重要
私はリロードしようと決意した

414 :名無しさんの野望:04/01/30 11:40 ID:bTjJGWsC
たかがゲームでストレス貯めてどうすんの?


415 :元ネタ:04/01/30 11:51 ID:Jh8NHWwu
全ては無駄であった
あらゆる犠牲もあらゆる労苦も無駄だった
果てしなく続いた飢えも乾きも無駄だった
しかも我々が死の不安に襲われながらなお義務を果たしたあの時も無駄だった
その時倒れた200万の死も無駄だった
祖国を信じてかつて出征して行った幾百万の人々
こんな事の為に兵士達は死んでいったのであろうか
こんな事の為に17歳の少年はフランドルの地に埋もれたのだろうか
その後数日にして私は自己の運命を自覚するに至った
私は政治家になろうと決意した

416 :名無しさんの野望:04/01/30 12:01 ID:OJP3F11g
>>415
伍長閣下ですなw

417 :名無しさんの野望:04/01/30 13:48 ID:wtUEWeDc
阿部タンのファンは伍長勤務上等兵と言わないとダメー
それにしてもこのスレはAAが無い珍しいスレだな!


418 :名無しさんの野望:04/01/30 13:51 ID:U6sgxEr8
絶対此処には軍事板の住人がいるな…俺もそうだしw

419 :名無しさんの野望:04/01/30 14:11 ID:wtUEWeDc
だってさぁ、GSファンは阿部タンの軍事用語を理解しないとゲームできないのだ!
まぁ、マターリイコウヨ

ところで、どっかGSファンのHPリンクしてあるとこないでつか?
地連の要望掲示板が無くなったので、不自由なのでつ…。


420 :名無しさんの野望:04/01/30 14:22 ID:uC3qCEAM
地連跡からある程度は行けるよ。
ある程度だけど。

421 :名無しさんの野望:04/01/30 15:09 ID:wtUEWeDc
>>420
ありがとう。早速行ってみますた。でも内容がしょぼかった。(´・ω・`)

公式BBSのリンクにある嵐HPとかも行ってみたが、ヌルくてイマイチ。
誰か濃い「太平洋戦記2」外交条件表サイトとか作ってください。
あと要望掲示板とか復活させてクレクレタコラ。

それにしても、GS地連って何が原因で閉鎖したの??
公式サイトだと思ったんだけど。
ロドリゲスみたいに独立性が保てなかったのかな?


422 :名無しさんの野望:04/01/30 15:23 ID:2Ch48xU4
それにしても、攻略本を出すって逝ってた話はどうなった?
地連閉めてdズラしたか?

外交条件そろそろ明かしてもいいだろ・・・・・タノムヨ

423 :名無しさんの野望:04/01/30 15:34 ID:uC3qCEAM
>>422

阿部さんに聞けばヨロシ。
メール出したら教えるって言ってたし。

>>421

地連が潰れた(閉鎖した)のは要望板が
要望厨の巣窟と化してGSに我侭言いまくってたから。

地連跡のトップにも

>しかし、デザイナーである阿部氏が丁寧なご回答を寄せてくださったことが災いし
>「なぜこの機能は実現できないのか」といった追求ともとれる書き込みが相次ぎ
>結果的にはGS社にご負担をおかけする要因となってしまいました。

>GS社の窮状は多くの方がご存知だとは思いますが
>所詮私達の活動は「趣味」であり「事業」ではありません。
>したがって私達の活動がGS社の営業活動を阻害する要因となるならば、
>GSファンとして本末転倒の事態となってしまいます。

って書いてあるしね。


つくづく付け上がった要望厨に苦労させられてたんだな。GS社。

424 :名無しさんの野望:04/01/30 15:44 ID:wtUEWeDc
>>423
レスサンクス!

なるほど、そういうことだったのか。
GS地連は、それでGS社から圧力がかかったのね。
まぁ、確かに要望板は一時期ひどかったからなぁ。
公式サイトとしては、そういう状態になったら閉鎖せざるをえん訳だ。
ちょうどその前後に出張してて、戻ってきたら閉鎖になっていたので
何があったのかと思ったわけでつ。
そうなったら、攻略本もでない罠..。

うーん、公式BBSに「ネタバレ有」と書いて外交条件を公開してくれると
助かる。メールで教えるならHPでもいいと思うけどなぁ。
やっぱり一部の人にしか教えないのであろうか。



425 :名無しさんの野望:04/01/30 15:54 ID:uC3qCEAM
>>424
公式に攻略法を書くのはどうかと。
気持ちは凄く分かるけど(w

やっぱり盛大にネタバレしてしまうと興醒めって人も居るだろうし
期せずしてネタバレを見てしまう人も出てくるかも知れないし。

阿部さんとしてはどうしても知りたいんだったら
個別にだったら教えても良いよ、という考えじゃ無いかな?

426 :名無しさんの野望:04/01/30 16:25 ID:wtUEWeDc
>>425
まぁ、そりもそうですなぁ...。
メールだと聞きずらいというか、出だしで悩んでしまう(w

で、ネタバレの部分は別のページにしてもらうっていうのはどうでつか?
ああ、漏れも要望厨になってしまいますた(w (´・ω・`)

427 :名無しさんの野望:04/01/30 20:04 ID:Qt+HhpSn
最近「坂の上の雲」を読んだせいで激しく「日露戦争」をやってみたくなったんですが、
どこに売ってるんでしょう?
秋葉原の中古ショップでもまわるしかないのかなあ?

428 :名無しさんの野望:04/01/30 20:10 ID:rS+zAV6B
>>427
今日、秋葉原の祖父地図の中古コーナーで見た様な気がしたよ

429 :名無しさんの野望:04/01/30 20:17 ID:oiW1Quok
>408
まあ、「名将」乃木の再評価がされるようになったのはごく最近だし、それも少数意見だしねえ。
下手に能力値高くしたりしたら、司馬ファンに叩かれるだろうからな。
阿部さんがどういう考えでああいう設定にしたかは判らんけど。単に「坂之上の雲」に準拠しただけかしら。

430 :名無しさんの野望:04/01/30 20:28 ID:aJa42buF
あべしに言いたいことがある。
根拠地の数はもっと少なくていい。
ジオンの系譜のエリア制みたいにならんか。

431 :427:04/01/30 20:35 ID:Qt+HhpSn
>>428
おおお、情報サンクス。
今度行ってきます。

432 :名無しさんの野望:04/01/30 22:47 ID:LQUXNaOY
 「日露戦争」は買ったけど、さらに細かくなった天候と波高にクラクラして結局
手をつけず仕舞い。
 話を聞くとあまり面白そうではないな

433 :名無しさんの野望:04/01/30 23:35 ID:BfXyCwvc
まぁ人による。

俺も最初の内、度重なる高波や海軍捕捉失敗が嫌になって
何度も投げ出したが、忘れた頃に暇つぶしがてら再プレイしてる内に
プレステージ上げや動員、輸送に面白さを感じる様になり最終的に
クリアした後には「実に面白いゲームだったなぁ」と思っている。

長春攻略での大勝利しかクリアしてないけど。
ウラジオストック攻略や樺太制圧は面倒くさい。

434 :名無しさんの野望:04/01/31 00:14 ID:/klFaqTe
ウラジヲストックってどうやって攻略したらいいのか分かりませぬ
樺太作戦まではどうにかできるけど、いつもポーツマス講和会議は
条件が気に入らなくて蹴るから意味無いし。

435 :名無しさんの野望:04/01/31 00:29 ID:BXcq1CBY
パッチ当てた後だと不可能じゃね?>浦塩攻略
パッチ前だと、重砲でロシア軍削り放題だったので2個師団プラス砲兵プラス
後備部隊で何とか攻略できた。でも後のバージョンだと、ロシア軍が重砲を警戒して
どんどん逃げてしまうので兵力差が雪ダルマ式に膨らみ、手に負えなくなる。

436 :名無しさんの野望:04/01/31 01:31 ID:nsVKBO0r
ロシア軍があっさり退却する様になったもんなぁ。
敵が要塞拠点に引き篭もるまでに兵力を削る事が出来ない。

その結果、戦力を温存したままロシア軍要塞効果+重砲ゲトー

(゚д゚)マズー

という最悪の方程式が出来上がる。

437 :名無しさんの野望:04/01/31 10:30 ID:Byb7YoKT
日露戦争の話になってるので便乗

以前も聞いたのですが、
後備旅団はどうやって使うか教えてください。
樺太占領と損害を吸収するくらいでしょうか?

438 :名無しさんの野望:04/01/31 13:13 ID:wpvMSgv7
取りあえず頭数かな。

あとウラジオとかの優先度低い戦線とかに配備したり。

439 :名無しさんの野望:04/01/31 14:17 ID:Xi00xTnd
つうか、積極的に陸戦したら不味い。遼陽占領まではゴリ押しするしかないが、
その後はひたすら重砲に頼り、こっちからは攻撃をかけない方がいい。
でないと無尽蔵に湧いてくるロシア軍に押し潰される。

440 :名無しさんの野望:04/01/31 14:37 ID:MCh+7PvO
会敵時の昼戦と夜戦はどういう条件で決まるのか
教えてもらえませんか。

441 :名無しさんの野望:04/01/31 16:43 ID:O3KGu1km
>>440
日露戦争と太平洋戦記、どちらの話ですか?

442 :440:04/01/31 17:37 ID:MCh+7PvO
スンマソン。
戦記の話です。

443 :名無しさんの野望:04/01/31 18:55 ID:Z3y7Vwxk
>>442
マニュアルP158、44.13項を見て頂ければ疑問が解決するかと思います。


ついでに出来ればsageれ。

444 :名無しさんの野望:04/02/01 04:33 ID:vYsoyih4
>>431
日露戦争に限らず、ジェネラルサポートのゲームは新品中古に限らず、見かけたらすぐに
買っておいたほうがいいよ。会社がかなり危ないそうだから、パッチもできるだけ
ダウンロードすることをオススメ。

日本の流通はコーエーとソフトバンクに握られているから、阿部さんのソフトは
残念ながら同人エロゲー並みの扱われ方だ…。しかもゲームソフトはたいてい
店の買取なので、売れなさそうなソフトは店も恐ろしくて買えないのだ。

店頭に置かない=ソフト売れない=買えない=会社危ない

の悪循環になってしまうのだ。みんな、できるだけ直販で買ってあげよう!
どれだけ会社が危ないか? 歴代ゲームの巻末のスタッフを書き出してみると、
恐ろしく少人数になって居ることがわかる。


445 :デザイナー談話:04/02/01 08:49 ID:jL8CbZiY
演技で危ないフリをしているだけだから焦らなくてもいいよ。
看板の二代目戦記も売り上げ五万本を突破した大ヒット作となりました。
本当はコーエー以上の実績を残しているんだよね。

446 :名無しさんの野望:04/02/01 09:02 ID:/+w3qTqv
5万本も売れたなんてすごいね!!
阿部さんの才能がとうとう全国規模で認められたんだな(感動)

447 :名無しさんの野望:04/02/01 09:16 ID:U+06RfzJ
そのうちログインで阿部さんのインタビュー記事が載るかな?

448 :名無しさんの野望:04/02/01 13:27 ID:2tD6ZXE6
まぁ、でも少人数だから人件費はそんなにかからないはずだが・・・
実際はどうなんだろうな

449 :名無しさんの野望:04/02/01 13:49 ID:7i2AtKX6
5万本ねぇ...。
出張であちこち行ったときにソフマップとかヨドバシとか行ってるけど、
太平洋戦記2が5本以上で平積みになっているところを見たことがないんだが..。
というより見かける機会の方が珍しいような...。
GS親衛隊が直販で一人10本以上買っているなら信用できる数字ではあるな(w
某OFF会での情報提供を待ってまつ。

そんなに売れているソフトなら、どうしてファンページが少ないんだろう...。



450 :名無しさんの野望:04/02/01 14:27 ID:y28BemQ8
発売日に保存用とプレイ用を買おうと思ったけど、一本しか店においてなかったのに
五万本も売れるものなのかな?
結局、保存用としての二本目は購入してないけどさ。

451 :名無しさんの野望:04/02/01 15:14 ID:fLQ+Jyxn
5千本の間違いに早く気づけよ・・・・・・・・

452 :名無しさんの野望:04/02/01 15:36 ID:6f76fc3X
>>444

流通経路に乗る乗らないは、あまり関係ないね。
ようするに結局は、かかった原価に対してどんだけ売れたか、だからね。

=以下は全て想像だから、事実じゃないよ=
仮に、2人のプログラマで6ヶ月掛けて作っていたとしよう。ノベではなく実作業工数として(戦記2はそのくらいだと勝手に推測(失礼)。焼き直しだからね…)
1人月150万くらいの原価とすると、6月×2人×150万で1,800万。
ソフトウェア産業の原価構造ではこれがほとんどといっていい。もっとも、それ以上に宣伝広告に金をつぎ込むアホなメーカーもあるがね。
これに、他の製作費用(簡単に言えば、他社に払う金)を乗せていく。たとえば、パッケージの印刷代とかマニュアル費用や宣伝広告費。。。だが、戦記2だとおそらくたかが知れているだろう。
よって開発原価以外は、ぐーっと押さえているはずだ。べつにこれは大手商流から阻害されてるからじゃないよ。そこに突っ込む金を掛けたくないか金が無いかだけ。
開発原価+もろもろ=2,500万
さて、定価は9,800円としてあるが、流通や販売店への仕切りはおそらく5、6割くらいかな・・・(ここの差に、GSだけじゃなく流通や販売店の儲けも入ってるわけさ)と想定すると、
1本売るとだいたい5,000円の収入があるものと仮定。
すると、2500万÷5000円=5000本・・・
5000本で、ペイできるってわけだよ。もちろんこれじゃ儲けはゼロだからね、事務所の家賃とか光熱費やSE以外の人件費は出てこないからね。
ソフトウェア会社経営の面白さは、この5000本越えたら、ぜんぶ儲けって事さ。
人数を増やさず経営するリスクは、いろんなものが作れずユーザーが離れていくことだけかな。


453 :名無しさんの野望:04/02/01 15:54 ID:ULy/oJRz
一人150万はちと多くないかい?

凄い高給取りな気が…

454 :名無しさんの野望:04/02/01 16:59 ID:/tyUl2vn
>>453
社会保険だ交通費とかの生販いれるとそれくらいになるよ

455 :452:04/02/01 18:41 ID:bnclk9yf
漏れは、GSにはこのまま行って欲しいよ。
こだわりのあるソフトを、阿部っちの作りたいものを、確実に年1本ぐらいのペースで出していって欲しい。

多く売って数を稼ぐためにプログラマは増やすは広告に金をかけるはで、けっきょくぶくぶく会社が膨れていって、モノが作りたいのか資金回収のためモノを作ってるのか、本末転倒でわかんなくなるようなゲームハウスになっては欲しくないな。
(光○やシス○○○○○も、昔は良かったよね…)
GSの作るようなソフトは、好きな人が作ってナンボ。プログラマも、ホントにGSの作る世界(阿部っちの世界)が好きな人がやってると思う。
技術や工数は金で買えるが、気持ちは金では買えんからな。
今はネットとかでユーザーを大切にしていくこともできるし、口コミが一番な時代だし。
やりたいことをやるのが一番だ。そのためには雑誌媒体なんかに頼る必要なんか無いしね。
ゲームから話がそれてスマソ…
漏れはGSには頑張って欲しいぞ〜ガンガレ!


456 :名無しさんの野望:04/02/01 20:26 ID:ve+cnxLE
ウォーシミュレーションなんて、殆どやったことないライトユーザーな漏れですが
このスレ読んで欲しくなって注文しちまった…

軍事ヲタでもない、全く知識ない漏れが果たして満足に出来るのだろうか…

457 :名無しさんの野望:04/02/01 20:49 ID:oo4kRf85
>>456
取りあえず難しさ+面倒さが辛くなって投げ出す事があっても
根気良く何度も再プレイしてみるべし。

場合によっては段々面白みが分かって来る事もあるから…多分。

458 :名無しさんの野望:04/02/01 21:10 ID:jL8CbZiY
毎日10時間ずつプレイできる余裕があれば問題ないですよ(^-^)


459 :名無しさんの野望:04/02/01 21:14 ID:jL8CbZiY
いや、一日2時間くらいプレイできる余裕があればいいかな


460 :名無しさんの野望:04/02/01 21:41 ID:ve+cnxLE
えー、先週をもって会社を首になり申したので、当分暇はありありでふ
一日何時間でも余裕で出来ますですよ〜ヾ(T▽T)ノシ アハハハハァ〜

根気よーくやってみよー
スルメみたいなゲームのよーだしね〜

461 :名無しさんの野望:04/02/01 21:44 ID:BMv9psDY
>>457-8
で、いくら時間掛けても進むのは大抵2、3ターン…
起動する度に考えるんだよな、微妙に忘れるから。

昨日は台中に整備部隊が12程放置されていて鬱、
今日はハルマヘラに2隻の輸送船が放置されていてまた鬱。

最近そんなのばっかり…

462 :名無しさんの野望:04/02/01 21:46 ID:BMv9psDY
>>460
い`

463 :名無しさんの野望:04/02/01 21:50 ID:K3NqS5KI
作戦計画書を作って印刷しておけば忘れないよ>>461

464 :名無しさんの野望:04/02/01 21:57 ID:G7K3XSzq
もう、要望の受付っておわっちまったんだよなぁ。
是非とも飛行場の増築が完了したら(MAXになったら)
メッセージを出すか、自動的に陣地構築に移行していただきたい。
10ターン近くも放置しちまったよ(´Д⊂

465 :名無しさんの野望:04/02/01 22:07 ID:jL8CbZiY
>>460さんもGSの作品をやりこんで気分転換して下さい


466 :名無しさんの野望:04/02/01 23:00 ID:oqHvEont
でも阿部さんももう歳だ。
どれだけエネルギーが残っているか・・・

467 :名無しさんの野望:04/02/01 23:19 ID:FgnItpf9
今日ふと思ったのだが、
最前線バンコクが危うくなってきた。サイヨクには英大部隊が集結。次ターンのうちには
バンコク陥落は確実の状況。そこでバンコク航空隊はサイヨクに最後の空襲を行い、
帰投基地が指定出来て、コタバル基地へと出来ればいいなと思った。だがもうダメなのね要望は・・

468 :名無しさんの野望:04/02/01 23:35 ID:E6TVWhb2
[3787] 無題 投稿者:GSスタッフ(営業担当) 投稿日:2003/12/18(Thu) 17:26

『太平洋戦記2』に対する要望の受付は既に締め切っております。
「どうしても」と言う事であれば個人的にメールの形で弊社宛にお送り下さい。


どうしても?

469 :名無しさんの野望:04/02/02 00:00 ID:uXXPNfX5
まぁ掲示板でゴチャゴチャやるのは止めれって事じゃないかな。

470 :467:04/02/02 00:19 ID:l7RlY7z5
レスどうもです。メールがあるんだ。
んー「どうしても」って程じゃないんだけど、以前掲示板で根拠地ごとの航空隊の練度の設定を
要望提案して見事に却下されましたので。
まあ侵攻される前に退避したらいい問題だから、脳内修正しときます。
しかし難しいw。1942.8時点でビルマ侵攻が出来ん。シンガポールも手付かず。
トラック方面がちょっかいかけられました。こりゃ負けるな・・・

471 :名無しさんの野望:04/02/02 02:28 ID:RD4xwbd3
>461
そんな時は、物資総覧&個艦総覧&DATAの所在地&で現状把握。


472 :名無しさんの野望:04/02/02 02:33 ID:RD4xwbd3
>467
陣地が999なら、攻撃部隊210+守備部隊60ぐらいいれば絶対に攻めてきません。
あとは零戦をバンコクに200機ほど配備して、モールメン以外の敵航空戦力を削れば大丈夫。

そして、英軍をタイ正面にひきつけ、大理から北ビルマを経由してデリーを直撃。
これでイギリスを太平洋戦線から脱落させることができます。
空挺部隊をうまく使えば、99双軽とゼロ戦だけでなんとかなります。
飛龍や屠龍、乙襲戦の登場を待つ必要はありません。

もしモールメンやメイクテーラの英軍が北上しそうなら、
ラングーンの英軍を空爆で殲滅した後、ごく少数の上陸部隊で攻略して下さい。
すぐにモールメンの英軍が反撃するので、部隊は上陸船団に逃げて下さい。
そうするとモールメンが空になるので、すぐメイクテーラの部隊が南下します。
こうなるとラングーンに反撃に出た元モールメンの英軍は、モールメンの英軍が
邪魔で北上ができません。またモールメンに南下した元メイクテーラの英軍も、
サイヨクの日本軍がいるので北上しません。

注意点は、上陸船団は空襲を受けますので、護衛空母か軽空母で護衛して下さい。
またラングーン上陸時に英インド洋艦隊が出てきそうですが、上陸船団は、
陸地ギリギリを航行させてください。まず英インド洋艦隊は出撃してきません。


473 :GS社次作展望:04/02/02 08:51 ID:7vPmtqFH
本命。。。空母戦記2

対抗。。。GD2

大穴。。。ソ・フィン戦争※

無印。。。激闘!欧州海戦史DX
      戊辰戦争
      大西洋ホフマン一家大暴れ

※フィンランド軍のみプレイ可能。

ちなみに私はGD2を熱望するものですが・・・。

474 :発売ローテーション(予定):04/02/02 09:37 ID:CJRRrLBG
日清・日露戦争セット2005年夏頃→空母戦記U2006年→
ソ・フィン戦争2007年→ボシン戦争またはベトナム戦争2008年→
欧州海戦2010年→フォークランド紛争または南北戦争2012年→
WW1物2013年→GDU2016年



また「戦記V」か「明治維新から終戦までの政略ゲーム」のどちらかが
最後の作品として製作される見込み(2020年頃?)

475 :名無しさんの野望:04/02/02 09:49 ID:+VU/YAMa
2020年頃には人一人一人シミュレート思想だな。

476 :名無しさんの戦記2:04/02/02 09:56 ID:7vPmtqFH
>>474
GD2 2016年・・・ _| ̄|○

最後の作品・・・ _| ̄|○ _| ̄|○

477 :名無しさんの野望:04/02/02 10:52 ID:axKl1w/Y
阿部さんってまだ40代だから2030年まではゲーム作るでしょ。


478 :名無しさんの野望:04/02/02 16:07 ID:Ocg+F/Ji
そのまえにコー○エーに吸収され(ry

479 :名無しさんの野望:04/02/02 16:26 ID:cAWyaE2y
まぁ待て、肥下請けがヒットを連発していることを考えたら、
むしろ買収してもらったほうが良くないか?

480 :名無しさんの野望:04/02/02 16:31 ID:vuLJIIcq
肥の下部会社にチョン肥あるんで
絶対無理

481 :名無しさんの野望:04/02/02 16:49 ID:Mq80F3G1
一時期、光栄の禄を食んでたけど、受け入れられずに出ていった
んじゃなかったっけ?
今更戻らないだろうし、ユーザー軽視、株価が全ての姿勢で利益追求
の権化と化し東証一部までのぼりつめて、名実ともに業界のトップメー
カーの一角にまでのし上ったコーエーと、顧客至上主義といえる阿部
さんのスタンスは真逆を行ってるから話にならないんじゃないかな。

ナポレオンとか出してる時代までの光栄ならうまくいけば面白いプロジェ
クトが進展していく可能性もあっただろうけど、株式上場してからは莫大
な利益の絶え間無い積み重ねが至上命題と化したわけで、都合上完璧
に相容れない関係になったぽ。
マイクロキャビンみたいにやるのも良いけど、自社の創りたい物は当然
創れなくなるだろうし、GAMみたいに商売には一応なっても、恥晒して
生きてるみたいな事になるのもあれだろうし、大手の下について適度に
稼いでいこうとすればいくらでも出来ただろうけど、強烈な職人魂と、
生来の生真面目すぎるほどの誠実な性格が影響して、あえて独立を
保ってるように見える。
内部の事が心配になるのはわかるけど、自分も含めて所詮憶測で
しか語れないので、そこらへんはあまり気にしないで応援できるとき
にはできるだけのことしてあげるくらいの気持ちで、裏事情はあまり気
にしないで良いんじゃないかな。

482 :名無しさんの野望:04/02/02 17:28 ID:axKl1w/Y
苦労して城餅になったんだし、今更よそで働く事はしないでしょ。
阿部さんが大田区で培った中小企業魂を甘くみてはいけない。


483 :名無しさんの野望:04/02/02 17:32 ID:vgEqw/cB
お前ら、戦艦大和が再建されましたよ。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04020205.html

484 :名無しさんの野望:04/02/02 17:58 ID:vuLJIIcq
10分の1とは言わず
中国へのODA中止して
再建して欲しい
もちろんガスタービン
ステルス艦橋
煙突ミサイル
飛行甲板にはVSLてんこもり
主砲は46サンチ55口径くらいでよぉ


485 :名無しさんの野望:04/02/02 18:02 ID:VrlpAeNL
新生大和をもって、中国の沿岸都市を火の海にしてぇ
日本で犯罪ばっかしやりやがって、チャンコロが

486 :名無しさんの野望:04/02/02 20:23 ID:JifmRKCm
そうだ、社債を発行すればいいんだ!
もちろん金利ゼロ、一口10万円、もちろん買うよな?

487 :名無しさんの野望:04/02/02 20:43 ID:U+roK32f
社債ではなく某恋愛ゲームみたくファンドにすればいいんでない?
一口2万円で配当はゲーム+α
αは阿部さんの資料とか

488 :名無しさんの野望:04/02/02 20:52 ID:JifmRKCm
>>487
そっちのほうがいいかも、よく考えたら一口10万は高かったし。
でも、ゲームファンドってあれ以降聞かないのが気になるが。

489 :名無しさんの野望:04/02/02 20:54 ID:vuLJIIcq
>>486-487
 竣工して
 大和で太平洋古戦場巡りに参加できるんなら
 10万くらいは出しても良い


490 :名無しさんの野望:04/02/02 21:46 ID:eRVwwbPS
>489
千億円はかかりそうだな。
1人10万だと10万人すし詰め大航海

491 :名無しさんの野望:04/02/02 22:02 ID:vuLJIIcq
>>490
いや
あくまでチケット優先ゲッツ権みたいな感じで
乗船キップは100万くらいかな?

何回かクルーズして三笠の横に記念館として公開すれば良いんでない?
その際出資者の名前の入った記念碑建てるとか

492 :名無しさんの野望:04/02/02 22:10 ID:1MYfZTvu
ふ〜ん、昔コー○ーの下にいたのか。
いきなり独立したのかと思ってた。
○ーエーってエロゲー作ってたのを社史から抹殺したとこね。

493 :名無しさんの野望:04/02/02 22:14 ID:vgEqw/cB
個人的に、コーエーと光栄は全く別会社だと思う。

494 :名無しさんの野望:04/02/02 22:42 ID:YX8h5Pcj
流れをぶった切ってわるいがレス

>>463、471
そうする、いや実際これまでも多少は使っていたけど。
前線の航空部隊も5000機を超えて補充の管理が辛い。

やはり中盤以降は脳内だけでは管理面で無理が出るのか…

495 :名無しさんの野望:04/02/03 03:57 ID:8VzxYrZC
ツアー中に主砲撃ちたい。

大和の主砲弾って一発お幾ら?(今のお金で

496 :名無しさんの野望:04/02/03 07:04 ID:f57FhSrp
40センチ以上の戦艦の主砲弾
当時の相場で一発で高級車一台買える位と
聞いた事があります・・・・

タマの種類によっても違うと思うのですが詳しくは知らんです


497 :名無しさんの野望:04/02/03 09:08 ID:Ggu3D8cW
いや、GSが本当に倒産したらこのスレが無くなってしまうでつ(w

というわけで親衛隊並みにみんな10本ずつ太平洋戦記2買って
VIP会員になろう!(・∀・)<GS! GS!

498 :山下:04/02/03 10:05 ID:v6ljnoUc
私は20本まとめて直販で買いましたよ。
そのうち12本を親戚や知人に7800円で売りました。
最近はヨド橋やソフマ○プに行って販促用ポスターを勝手に貼ってきたり、
肥、シ○テ○ソ○トの類似商品を客から見えにくい場所に移動させたりしてます。


499 :名無しさんの野望:04/02/03 10:14 ID:qNcK6ZSZ
すごいや!さすが山下さんだね!
僕も山下さんを見習って商売敵のポスターを剥がして来るよ!

500 :名無しさんの野望:04/02/03 10:20 ID:+EC7gk8V
20本はいくらなんでも買い杉(w

501 :名無しさんの野望:04/02/03 11:21 ID:lQHU1WiH
漏れもそうするぅ!
20本 カエカエ
GS商品バカ売れ、会社安定、新作デルデル ハァハァ


>>498
そりは販促技だなぁ(w

(・∀・)<GS! GS!

502 :名無しさんの野望:04/02/03 12:04 ID:DXrvGfe7
宗教の域に達しつつあるなぁ。

503 :名無しさんの野望:04/02/03 12:07 ID:PkS3ydsU
自作自演にマジレスされてもな。

504 :名無しさんの野望:04/02/03 15:37 ID:lQHU1WiH
(・∀・)<GS! GS!

505 :名無しさんの野望:04/02/03 20:05 ID:2FUAs3+k
>>504
>(・∀・)<GS! GS!
次スレのタイトルにこれいれてほしい

【(・∀・)<GS! GS!】ジェネラル・サポート【(・∀・)<GS! GS!】

506 :名無しさんの野望:04/02/03 22:15 ID:UQWDx8ir
momo フューラー ラインハルト 嵐 兵卒 更迭の騎士

そして山下さん

次は何ですか?藁





507 :名無しさんの野望:04/02/03 23:24 ID:vQRzmVxo
更迭の騎士は最初みたとき激しくワロタ

508 :名無しさんの野望:04/02/04 00:45 ID:zVRUvLrm
>>506
自作自演だったのかw
しかし、公式ホームページで「嵐」と名乗るのも勇気があるなぁw
漏れにはそんな勇気ないでつw

(・∀・)<GS! GS!

509 :名無しさんの野望:04/02/04 01:09 ID:k2RCDn7j
鍬取る工兵  洛陽不覚  ハルトマン   などなど。


510 :460:04/02/04 18:14 ID:usVdrerh
購入してはや2日…解説書読むのに丸1日、入門編開始して、日本の現状把握をするのに丸1日
どこに何を送っていいやら・・・
そーこーしてるうちに、真珠湾。とりあえず全機出撃させてみた。
爆撃機が戦艦に爆撃するんだが、91発命中って表示あったけど
戦艦にダメージないようなんですが・・・(゚д゚)ポカーン
そのかわり雷撃機による攻撃で、すぐ撃沈できるのね

こりゃ半年はかかるなw
失業保険貰える間は大丈夫そうだ

511 :名無しさんの野望:04/02/04 18:24 ID:sAmQUkTO
>>510
小型爆弾は戦艦にはキカネ
艦攻で戦艦を、艦爆で小型艦艇をたたけ

512 :名無しさんの野望:04/02/04 19:09 ID:touVITIK
大型爆弾は戦艦でも痛いから注意。


現在1942年5月なんだが米艦隊の対空射撃がヤバイ。
100機飛ばして50機やられたとか超ヤバイ。

513 :名無しさんの野望:04/02/04 20:29 ID:neJ4LyLJ
>>512
陸攻の数が、みるみるうちに減っていくのがたまりません。
シナリオ設定で、高角砲の命中率落としたほうがいいかな?


514 :鍬取る工兵:04/02/04 21:20 ID:CwOELNDJ
>>509
呼んだかい?

折角だから、のど自慢

鍬取る工兵助けつつ、銃取る歩兵助けつつ
敵を沈黙せしめたる、我が軍隊の砲弾は
放つに当らぬ方も無く、その声天地に轟けり。

>>512
一機ずつ9回攻撃するか、イ号爆弾の開発を待て!
対空戦では9機づつ4機種合計36機の旧式機で攻撃しろ
チビ爆弾で駆逐艦を掃除してから潜水艦で踊り食いでも良い。



515 :名無しさんの野望:04/02/04 21:31 ID:0sZY+Mfi
しかし、いくら戦艦だからといって爆弾が全然効果ないのは納得できん。
流石にバイタルパートは破れないだろうが実際は爆風・破片・火災で結構損害が出るんじゃないの?

最低1ステップか2ステップくらいは損害あってもよさそうなもんだが。

516 :名無しさんの野望:04/02/04 22:08 ID:VnQy+W5q
1機ずつ9回攻撃する場合は、シナリオ設定の命中回数を無限大にしておくようにね。
これをしないと、いつまでも対空射撃が減らないぞ。

>>515
まあ、そうなんだけど、状態異常がないシステムなんで仕方がないんだろうな。
なんせ1ステップでも減るなら、小型爆弾や10センチ高射砲とかでも、いずれは戦艦を沈められる事になるから。

やはり戦略級でも、機関故障や弾薬庫誘爆あるいは対空射撃装置故障とか欲しいなあ。





517 :名無しさんの野望:04/02/05 00:53 ID:8AkjqGyr
>>515
これは私も同意見ですね、でも私としてはそれに加え魚雷の攻撃力もどうにかしてほしい
旧式戦艦に十発近く当ててようやくって、本気で恐いですよ
是非次回は魚雷攻撃に対する修正欲しいですよ


518 :名無しさんの野望:04/02/05 02:43 ID:lDilac65
>>517
攻撃力もさることながら、艦艇(潜水艦を含む)から発射した時の命中率が低すぎ。

あと地上部隊を爆撃した時に命中した弾数と敵部隊の損害があまり比例してないように感じる。
むしろ命中弾が多い方が戦果が少ない気がする。

519 :名無しさんの野望:04/02/05 08:37 ID:XWmQwmjq
そんな気がするだけ('A`)

520 :名無しさんの野望:04/02/05 09:20 ID:49JAW60+
>>514

GSマニアはデザイナーに似て尊大だな(藁
(´∀`)<GS! GS!


521 :名無しさんの野望:04/02/05 11:47 ID:vvbK5yKt
敵艦隊を攻撃したときの被害が大きすぎるとかいう椰子に限って味方が攻撃されると、
何百門も対空砲を装備しているのに沈められるのはおかしいとかいうんだよな
事実、米軍の対空砲火は優秀だっただろうし、日本はお粗末だっただろうに
別に512のことじゃないけどね

522 :名無しさんの野望:04/02/05 13:19 ID:Up0qGy9k
http://privatem.hp.infoseek.co.jp/page143.html

523 :名無しさんの野望:04/02/05 13:51 ID:m9x/VArH
先制と集中、これ最強。3倍以上の戦力で叩けば被害も少なくてウマー
これで今の所43年2月まで乗り切っているが…これでもキツイぞ

…マジで後半もたないぞ、>>512



524 :名無しさんの野望:04/02/05 14:09 ID:49JAW60+
>>522
同感ですな。

あ、件の内容というか、トップページのお人形さんのことネ。

525 :名無しさんの野望:04/02/05 17:11 ID:u66PQjVL
>>522
あ、あの猛省猛省言ってた人か、なつかしいな。
・・・しかしここまでアイタタな人とは思わなかった。

526 :名無しさんの野望:04/02/05 18:12 ID:F8kzifKx
>>522
痛い、痛すぎる。

「愚民ども」とか痛すぎるよ。
なんか自分が凄い優良人種だ!とか考えてるよ。痛いよ。

527 :名無しさんの野望:04/02/05 18:47 ID:yNAogLAc
>>522
なんか気持ち悪い人みたいだけど、俺もあのバグの多さには怒りが込み上げたなあ。
今はバグもほとんど無くなっているけど、当時はほんとに腹立ったよ。


528 :名無しさんの野望:04/02/05 18:58 ID:Djb9we69
俺、GS大好きだけどバグだらけのゲームを発売したのは確かに問題があったと思う。
後から修正すれば済む問題だけではないからな。発売日を楽しみにしていたのでかなりショックだったよ。
次回作からはきちんと確認してから発売してくれればいいけど。


529 :名無しさんの野望:04/02/05 19:06 ID:XwVOnmcS
>>522
まぁ、言ってる事自体は一応同感だけどそれ以上に物言いがなぁ。
同調とかどうとか言う以前に反感を覚える書き方だ。

それにGS社がバグ満載の状況で見切り発車させて
その結果、多くのユーザーに迷惑をかけたのは事実だけど…

そもそもの原因は要望を実現する為に予定していた機能の多くを廃止して
発売ギリギリまで開発を続けたけどそれでも間に合わなかった所為だから
決して開発をサボって適当に売り出した訳じゃない。

それにGSは今までに名作を多く出し今回の太平洋戦記2も
バグさえ無ければ十二分に面白い名作ゲームである事も事実。
だから此処で無闇に叩いてGSを傾かせる(もしくは倒産)させる様な
真似はしたくないというある意味での「信頼」的な気持ちもある。

公式掲示板のGS信者的な人が嫌だという考えは理解できるけど
GSの苦しい台所事情や今までの実績、そして要望募集の際に出た
多くの要望を無理して消化しようとした事が、多くのバグを残した状態で
出荷する原因の一因となった事も忘れないで欲しい。

530 :名無しさんの野望:04/02/05 20:23 ID:AvF4XZ7Y
ダッチワイフとゲームを同じ感覚で見てるんじゃないのかな
買って即、ハメハメできなきゃ気がすまないとかww



531 :名無しさんの野望:04/02/05 20:48 ID:aBptwEpg
勃ってるものは入れたいわな。それが魅力的であればよりね。
業界の体質といわれてしまえばそこまでなんだけど。

基本的にGSの苦しい台所や今までの実績なんかは特に新規の客には関係ないよね。
私自身初めてGSの商品買ったんだけど、バグがほぼ無い段階で買ったからそんな気も
おきなかったし満足してるけど発売当初に買ったのなら捨ててたでしょね。
αと同じやんてことで。
掲示板の経緯は知らんけど基本的にあそこに書いてあるのは正論でしょ?
色々GSの事を知って同じことは2回無いだろうと思うしほかの商品も買おうと思う。
でもやっぱり商品は出荷時点できちっと作って欲しいね。
いい商品であればあるほど落胆は大きいから。

532 :名無しさんの野望:04/02/05 20:55 ID:k6HE00Go
むしろデバックモードが大重宝。
初版はプレミアだね。

533 :名無しさんの野望:04/02/05 20:59 ID:IXS7+QGh
どう重宝するんだ。
パッチ当てんとまともにゲームできんだろ。


534 :名無しさんの野望:04/02/05 21:11 ID:gFTaLf6O
まーしかし、すくなくとも7,8月はゲームにならんかったんは事実だな。
話のキモは、にもかかわらずGSをなんとか擁護しようとする儲の存在で
こういう手合いは何処にでもいるが、どーなんだろうねー。

535 :名無しさんの野望:04/02/05 21:14 ID:k6HE00Go
>>533
@デバックでいじりまくる
Aパッチを当てる
B俺流大東亜戦争開始

弾丸列車が君の手に!

536 :名無しさんの野望:04/02/05 22:08 ID:2EV3Hk9V
まぁ、対応の仕方かなぁ…。
確かに、バグだらけのしかも落ちエラー頻発というソフトは商品価値はない罠。
別にGSを擁護するわけではないが、アップデータを提供して失点を取り戻そうという
ところは(当たり前だとも思うが)、責任の取り方のひとつではあると思う。

それにしても、今回はGSにしてはバグが異様に多かった。
ついでに書くとマニュアルにもかなり間違いが多かった。
次回作ではもっときちんとテストプレイ&チェックをしてほしい。
今回はユーザーの過大な要求に応えようと無理をしたのだろうか?
次回作で失敗すると、GSはもうオワリだろうな。それだけは避けてほしいものだ。

537 :529:04/02/05 22:30 ID:5HRMOqMS
>>531
>基本的にGSの苦しい台所や今までの

無論それは理解してるよ。
「二度と買うか!」と思うのも当然個人の自由だろうしね。

ただ上手く言えないが個人的には今回の一件で
GSやGSの作品を全否定して欲しくないという事と
意見の良し悪し以前に>>522の文は無駄に反感買う様な
書き方じゃないのか?という事が言いたかっただけさ。

それに>>522の内容には基本的に同意してるよ。
さっきも書いたけど。

538 :鍬取る工兵:04/02/05 22:47 ID:+G0cn2Pg
>>522
あぁ 懐かしいなぁ・・・・、製品が不良で困り果てたのにはまいったが
兎に角早くまともにゲームをやりたかったので、建設的にせっせと
バグ取りに励んでいる頃、ぎゃあぎゃあ騒いでいた人だよね・・・。

まぁ〜さぁ〜気持ちは分からんでもないんだが、バグの洪水が判明して
ただでさえ、もうどうしようもない人達追い詰めてどうすんだぁ〜?が
正直な気持ちだったよ、んなもん、、ある程度落ち着いてから反省でも
抗議メールでも送れば良かろうにぃ〜って気持ちだった。
掲示板に不毛な怒りをぶつける暇と気力があるならバグの一つも発見報告すれば
みんなの為にもなるし自分の為でもある。
なんかさぁ、仕事に汗したお金が大事だと書いてあるけどさぁ
それこそ汗して働いて(時間給サラリーマンじゃないぞ、注文取って仕事果たして金貰っている)
そんな大事な銭だからさぁ、無駄にはしたくなかったのよ、早くちゃんと
やりたかったんだよね〜。
そしたら、今度はGS信者のレッテル攻撃に発展したんだよね。
また゜ユーザー登録すらしていないワナ〜・・・たぶん、はがきを出してないから・・・。

んで中盤戦は、バージョンアップの序に押し付け厨房のワンワン合戦に雪崩れ込んだ。
太平洋戦記のみならず、太平洋の嵐1〜3までやって、この種のゲームにバグ地雷は
つきもんだって覚悟決めて人柱上等!でバクチェックしながら進めてるのにルール自体すら
やってる最中に変わってゆき、1人か2人程度の厨房の意見がドンドン通って違うゲームに
なって行くんだもの・・・・んで、ブチキレ・・ついに袋叩き。

はっきりいって、GS社のゲームに限らず、この種の複雑系ゲームでバグとか騒ぐようだったら
先陣は人柱に任せて一段落してから買えば良いと思うよ。
そんなに急がなくても1週間ぐらいであらかた結果は出ると思うし、ゲームレビューもでるべ
それからでも遅くは無いよ。
以上、1年を振り返った愚痴でした。


539 :名無しさんの野望:04/02/05 22:52 ID:cAzh2D9H
コーエーの場合、最初に出荷する時にわざとバグ入れるらしい
GSは誰でもパッチをダウンロードできるようにしているから、
バグだらけになったのは違う理由かねぇ

540 :名無しさんの野望:04/02/05 22:53 ID:0/r1WsU+
素人の要望採り入れて、デザイナーの創ろうとしてたことを
放棄してしまううえに、要望に応えるのに忙殺されてバグ満載
で見切り発車するのでは叩かれても仕方ないよね。

ユーザーの意見をメインに据えてシリーズ物を作っても、熱心に
要望を出すユーザーというのは、やっぱりシリーズの熱心なファン
なので改良版にしかならない、それだと今度は複雑になってるだけ
でたいして変わってないという評価になる。
だからあまり要望は聞かない。と、どこかのメーカーの人が言って
たな。今回の件で、なるほどこういうことか、と実感したけども。

今作に関しても、ユーザーの意見を過度に取り入れなければ
戦前から始められるようになってたみたいだし、個人的には是非
それをプレーしたかったので残念。
GSの人達も散々な目にあったから、もう要望を聞いてから開発する
ようなことは、きっとしないよね。
掲示板でそんなやり取りがあったのは知らなかったけど、いろい
ろな人がいるから、擁護する人もいるし、強烈に叩く人もいる、どち
らも間違ってない、ただどちらの考え方にせよ、それ以外の考え方
にせよ、自分とは真逆の考え方がする人がいるのは普通のことな
んだから、それはそれでこんな考え方の人もいるんだ、っていう
ところで終了すれば良いだけじゃないかな。

541 :名無しさんの野望:04/02/05 23:06 ID:vj2RgvC9
盲目儲が馬鹿やらなきゃ522の奴もあんな書き方せなんだろうにな。
メーカー庇うつもりで結局客減らしてんだから付ける薬もないってもんだ。

542 :名無しさんの野望:04/02/05 23:09 ID:5R8UqnCx
>>540
「ユーザーの意見を過度に取り入れなければ
戦前から始められるようになってたみたいだし」

まだ買ってないんだけど、そんなにいろいろ取り入れられてるんですか
でも戦前の状態って、ただ単に戦闘が行われないってだけなのじゃないの?と思うのだけれど

543 :名無しさんの野望:04/02/05 23:19 ID:A6y0y5rw










素人である漏れは架空兵器の登場とマップの拡大とドイツの登場で大満足ですが何か?









544 :名無しさんの野望:04/02/05 23:30 ID:5HRMOqMS
>>542
阿部さんに直接聞いた訳じゃないから何とも言えないけど
多分兵力移動は勿論の事ながら兵器開発とか
色々工夫する予定だったんじゃないのかな。

どの位、前からプレイするかによるけど。

545 :名無しさんの野望:04/02/05 23:31 ID:qUXA+KPw
>>539
公営のような大会社は販売直後の割れ対策で、初回バグ入り出荷はありうるかもしれんが、
GSの場合は自殺行為でしょう。

しかし今回の失策で得た経験を生かして、次作ではよく励んでもらいたい。
130ものバグ退治でスキルポイントUPしているだろうと思いたい。

546 :名無しさんの野望:04/02/05 23:32 ID:GzyrU9Yt
1.いちげんさん
2.GSシンパ

GSの規模でビジネスやってたら、2.が最大の顧客だろ。だからシンパを放置するのは、立派なビジネス戦術だよ、わるいこっちゃない。
客を選んでビジネスしてもいいんじゃないかな、別に。公共機関じゃないんだからさ。

で、いちげんさんを優良顧客にしたいかシンパだけで食っていくか、それはGS自身が決めるこった。

結果としてはバグ取りをユーザーにやらせちゃったことの、一度落とした信用の回復は、容易じゃないからね。
件の「>>522」の人も、今後の顧客になりえたのに、それを逃したのはGS自身の責任なわけだし、それを一番判ってるのは、GS自身なんだからさ。

ヒューマンエラーは、誰にでも(どの企業にでも)あるよ。問題はいかにリカバリーするかってことだからね。

それがわからん阿部さんじゃあるまいて。
はがき送ったユーザーには、特別版CD送るぐらいしてくれたら、最高なんだけどな。(w

540が言うように、考えは人それぞれ。それでいいじゃん。

それをわからずヒートアップしてる >>522 も、>>522を攻撃したシンパと、所詮同じ穴のムジナってことで(w


547 :名無しさんの野望:04/02/05 23:36 ID:5HRMOqMS
>>541
まぁ元々、GSの場合固定ユーザーが大半だけどな。
自衛隊OBの人や旧軍関係者の方々も多い様だし。

昔からGSゲーをやってる人は今回の一件だけで
「もう買わない」って感じにはなり難いと思うよ。
次回作も同様だったら分からんけど。

548 :名無しさんの野望:04/02/05 23:41 ID:5HRMOqMS
>それがわからん阿部さんじゃあるまいて

此処の部分が割りと重要な気がするな。
シス○ムソフトとか光○だとまず期待できない所だ。

>>545
>割れ対策

マジ?
いくら何でも、割れ対策でバグ混入は無いと思うんだが…

549 :名無しさんの野望:04/02/06 00:22 ID:ALM8oMx9
というわけでGSシンパは20本買え。

550 :名無しさんの野望:04/02/06 01:13 ID:VaDPzO/P
バグ&説明書の誤記(1のデータのまんまの部分多いって!)で出荷したのはアレだけど、
その後下手なネトゲβテストよりハイペースにパッチ出したのはかなりグッジョブだと思うんだがどうか。
まぁ、そうしないとGSの場合後が無いってのもあるんだけどさ・・・・・・・


それと>>522はそんな物言いで同意する人が増えると思ってんのかと小一時間。
もう何て言うか、久々に全てを通り越して穏やかな気分になるHP見たよ(ワラ

551 :名無しさんの野望:04/02/06 02:38 ID:yqQmJz6D
ところで、発売当初そんなにバグが多かったのかな?

俺はパッチ無しでやってたころも、今もバグでゲームが止まるのは
空母から艦載機を出そうとする時ぐらいだったな。GSのHP
見て、あーこんなにあったのかっていう感じだったねぇ。
少なくとも1フェイズもできないと言う522は最初からやる気がない
と思われても仕方あるまい。


552 :531:04/02/06 03:14 ID:eT7NWCo8
>>537
まあ、公に書くことじゃないのは同感ですね。仲間内での愚痴ですからね。
ただ書かざるえんぐらい頭にきたんだろうなとは思います。
私自身共感する部分が無いわけではありませんし。
何年かぶりで買ったゲームが天下統一3。
そのあと同じメーカーの某3を買って‥。
あのときの怒りはまだ忘れられませんからね。

553 :名無しさんの野望:04/02/06 14:16 ID:SsuUoeOi
おまいら、紙駒を並べてサイコロ振って藁半紙に計算していた頃を思い出せ!
バグ0だし、どんなユニットでも出し放題、ついでにルール改正し放題。

阿部さんはそんな重労働から解放してくださった偉大なる首領サマだぞ!


554 :名無しさんの野望:04/02/06 14:22 ID:G2K8sCWo
>>553
いやそれやったことないし

555 :商業主義:04/02/06 14:27 ID:wnGFhKep
次回作は太平無双でいいだろ
プレステで出そう

556 :名無しさんの野望:04/02/06 15:05 ID:FsgNNT1/
太平記?

557 :名無しさんの野望:04/02/06 15:42 ID:FYerDkrv
五十六様が巨大化して大暴れ

558 :名無しさんの野望:04/02/06 16:33 ID:SsuUoeOi
>>554
最近逝ってないが、新宿の黄伊号に在庫が少数あると思われ。

>>555
PS版空母戦記、サイドワインダーの失敗を繰り返さない。
阿部さんの脳内デザインを具現化できなくて無能呼ばわりされた…。

コンシューマでは阿部さんの概念は理解してもらえないのだ。
売れないからね。


559 :名無しさんの野望:04/02/06 18:00 ID:hRAPoU3v
ほんの少しいい話。

艦艇建造フェイズでキーボードショートカットキーが存在していたのはご存じだろうか

1〜9 各ドック選択

R 修理
M 改装
N 新造
B 解体
O 出渠
C 工事
E 緊急工事
S 未工事

海防鑑を出すときに1o2o3o4o5o6o7o8o9oって出せば楽かな

・・・今頃気づいた私は間抜け?

560 :名無しさんの野望:04/02/06 18:33 ID:nreRoa8d
Ω<なんだって〜

561 :名無しさんの野望 :04/02/06 18:38 ID:Nek8ZvZk
しらなんだ (゚д゚lll)
ショートカットキーってどこでわかるの?

562 :名無しさんの野望:04/02/06 18:45 ID:r8wlGxEJ
Σ(゚д゚lll)

563 :名無しさんの野望:04/02/06 19:31 ID:8GOa1Be+
正直、潰れるよりは見切りでもだしたほうがいいってレベルでGSのこと見てるんだよな
これはゲーム会社としては非常に低いレベルで見てるってことだ

今もイギリスと中国と講和すると強制落ちくらっちゃうんで講和しないで戦ってるしね
売れるゲームだとはぜーーったい思えないし、他じゃこんなゲームつくってくれるとは思えないしなぁ、やっぱ許しちゃうんだよなw
ただ、こんな品質でだしてるとただでさえ狭い市場なのに、それをもっと狭めることになるね

PS版空母戦記ってそんなにひどいの?
PC版だったけど上手い具合にやれることが限定されてておもしろいゲームだったが



564 :名無しさんの野望:04/02/06 20:29 ID:8oinZezS
PS版空母戦記で省略されたのが
空母信濃・彩雲・二式艦偵・零戦32型・紫電・雷電 
対空改装できる空母は、史実でも改装した翔鶴級・隼鷹級・瑞鳳級 だけ

追加されたのは、阿部さんの語る空母戦概略がチュトーリアルとして収録されている

PC板には、航空戦艦伊勢や一式陸攻32型は設定されていたかな
昔の話なので忘れてしまったよ

565 :名無しさんの野望:04/02/06 20:48 ID:i4OGoYsU
>>559
へぇ〜へぇ〜へぇ〜

566 :名無しさんの野望:04/02/06 23:09 ID:lRjLNi7P
 今アメリカ艦隊(戦艦6空母6を含む大型艦20小型艦20タンカー2)を沖縄東方の海域で、
リセットで毎ターン台風にして餓え殺しにしている。
 まだ4ターンだが、この先どう動くか楽しみだ。


567 :名無しさんの野望 :04/02/06 23:32 ID:2Z5I0CA1
なぜそこまで侵入を?

568 :名無しさんの野望:04/02/06 23:34 ID:NjD9Tz8l
>>559
某サイトに書いてあったね。
ということはアナタもGSVIP会員!?

569 :名無しさんの野望:04/02/07 00:12 ID:kQqrbpda
>554 >553
いやそれやる相手がいなかったし(涙

570 :名無しさんの野望:04/02/07 01:15 ID:ME6vh2bm
>561

何のことは無く偶然キーボード押したら反応があっただけっす。
でちょっと調べてみた結果ですよ。

571 :名無しさんの野望:04/02/07 12:49 ID:EuBmGdmT
ほかにもいろいろとショートカットあるかも
長時間プレイすると、マウスは疲れるよ

572 :名無しさんの野望:04/02/07 13:34 ID:PWwmmGLf
エディタで変更したデータをセーブ/ロードできない時点で萎えた
いちいち入れるのめんどくせー

573 :名無しさんの野望:04/02/07 16:16 ID:babx59R8
そんなときは
付属エディタで弄ったら、最初のターンでセーブする。

バイナリエディタでそのセーブデータから変更した箇所だけ
シナリオデータに移せばよろし

本来のシナリオデータの保存も忘れずに

574 :名無しさんの野望:04/02/07 22:31 ID:t7L8pmx0
エディタつける暇あったら バグを無くしてほしかった。
阿部っちらしくない判断ミスだな。

575 :名無しさんの野望:04/02/08 00:26 ID:3W3v7sye
嵐4の発売日に戦記2を買って、ver1.3のパッチをあててから始めた漏れは、
嵐3を発売日に買ったことへの復讐ができたと思う。

ルール周りよりも操作性の方をほんの少し改善してくれる方が嬉しい気がする。
円/線スケールとかメニューからたどっていくのが不便。
慣れたら使わなくなりそうな機能だからか?
ほかには 情報(I) をクリックするつもりで フェイズ終了(E) をクリックしちゃったり。
隣にあるのが スキップ(S) だったらまだ被害は軽いのに・・・。
情報メニューの総覧の項も、現在の状況を表すものと、状況によって変化しない
性能データの表などが混在しているのはわかりにくい。
メニューの並び方だけでも一考して欲しかった。

576 :名無しさんの野望:04/02/08 02:23 ID:VqKH+RHw
禿同>>575

某地連で漏れも下のようなことを書いたのだが。

・新作を発売と同時に次回作を発表、または人気投票。
・新作の改善要望受付に対しては実現の可否を阿部さんが回答。
・次回作の要望に対してはレスなし。ただ受け付けるだけ。

阿部っちは決してユーザの声を聞かない人ではなかったのだが、
掲示板というリアルタイムなシステムについていけなかったのだろう。
GS地連でも、阿部っちはいろいろ意見を書くべきではなかった。
むしろ意見の聴取に努めるべきだったろう。
(管理人の、特にこういう軍事板という荒れる要素満載の掲示板を
運営する場合には、公式でないほうが良かったと思う。そのほうが
もっと好意的な意見が集まったはずだ)
ユーザーに媚びて欲しくはないが、意見を聞かないのは困る。
(ただし厨房の意見は意見ではないので聞く必要なし。例:momo)

操作性の粗悪さはGSの唯一の欠点だと思う。
グラフィック、BGMはさしてゲームの進行に影響を与えないが、
ミスを誘発するインターフェースはちと困りものだ。
(例:よく使うコマンドの横にフェイズ終了とかの致命的なコマンドがある)

こういうところは進化して欲しいね。




577 :名無しさんの野望:04/02/08 03:08 ID:NAN4DqOQ
>>576
> こういうところは進化して欲しいね
そんなことはありえん
ありえんがゆえにGSゲームだ

578 :名無しさんの野望:04/02/08 04:12 ID:VqKH+RHw
>>577
(´・ω・`) <チェッ

579 :名無しさんの野望:04/02/08 08:18 ID:PyJC0C62
>576
>(例:よく使うコマンドの横にフェイズ終了とかの致命的なコマンドがある)

ここはかなり禿同
インド洋作戦からキズだらけでマップ上に帰ってきた潜水艦部隊を何度送り返してしまったことか・・・

580 :名無しさんの野望:04/02/08 08:36 ID:PXXK6Qzj
>>579
漏れは2度ほど_| ̄|○
これにはY/N付けて欲しいよねぇ。

いやでも、そこに気合い入れたと言うだけあって、
GS作品の中ではかなりマシな部類だと思うけどさ。戦記2は。

んで、関係無いけど、シナリオ開始後数ターンくらいは
天候を固定にしておいて欲しいな(´・ω・`)

581 :名無しさんの野望:04/02/08 09:38 ID:tqD3hYcM
規模が極限まで小さいので、ただでさえ微弱な戦力を無駄に分散する、
つまり次回作の開発を急いだり発表を急いだりするよりも、現在のように
一定期間は一作に集中していく方法のほうが現実的。
大手ならいくつも開発の部署があって同時に動いてるから、それができる
だけだし、出し急がないと売上も確保できないし、そうなると株価も暴落す
るしで、飯食っていけないから無闇に必死なのであって、GSにそれと同じ
ものを求めるのは酷。
逆にGSは一作に集中することによって、サポート体制は大手を凌ぐし。

何を売る商売でも、現在の市場動向を見て、このタイミングではこの製品
を投入したらどうか考えに考えて動いてるのに、まだ何も具体的な動きは
できない、いつ出来あがるかもわからない、だけどとりあえず次回作の発
表だけはする、それか人気投票?って、GSには自分達で、どのタイミング
でどの製品を投入するか決める権利もないのかな。そこらへんも各社の
ポリシーが表れると思うんだけど、それを主張すると、駄目!おたくら遅れ
てる!とか言われてしまうみたいだし。

>・次回作の要望に対してはレスなし。ただ受け付けるだけ。

新作が発売され、やってみたら自分の出した筈の要望は実現されてない。
すると、要望受け付けたくせに自分の要望は無視かよ!と、切れる厨房大
発生につながるだけで双方に益なし。
どうしても要望出したい人達はメールやハガキで(一方的に)連絡してるし、
GS側としてもとりあえず聞く耳もってるみたいだから、それで良いんじゃない
かな。(要望なんて基本的に一方的で、当然実現性の低いものだし)
さんざんGSの現実見てるはずなのに、なおもあれしろこれしろと更に負荷
・圧力をかけて足枷つけて動きを封じようとしてるのは何故だろう。

582 :名無しさんの野望:04/02/08 12:09 ID:NKoP9MW7
敵の機動部隊は基地ばかり攻撃してて、こちらが迎え撃つ為に機動部隊を出撃させても
無視して攻撃してこなくない?



583 :名無しさんの野望:04/02/08 15:10 ID:1/DgPa0f
>>581
阿部っち
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

584 :名無しさんの野望:04/02/08 15:23 ID:Y7/gnsle
分厚いマニュアルにコーヒーをこぼしてしまった
これをGSに送ったらマニュアルだけ売って貰える事って可能なのかな

585 :名無しさんの野望:04/02/08 15:34 ID:xxcawNoV
>>584
割れ厨?

586 :名無しさんの野望:04/02/08 15:47 ID:Y7/gnsle
違う割れじゃないよ
コーヒーこぼして汚したんです
1000円で新しいマニュアルと取り替えるって書いてあった


587 :名無しさんの野望:04/02/08 16:10 ID:rqZ6bH4Q
>>583
コラコラ(^o^;...

>>584
相談してみる価値はあるんじゃないかな、まずは電話してみれば?
取り替えるというのなら、汚れたマニュアルは送る事になるんだろうし
GSとしても何も問題なさそうだよね。

588 :名無しさんの野望:04/02/08 18:35 ID:V3fSxe5t
基本的に同意だが、

>何を売る商売でも、現在の市場動向を見て、このタイミングではこの製品
>を投入したらどうか考えに考えて動いてるのに、まだ何も具体的な動きは

GSが市場を意識しているとは思えないぞw

ましてや、バグだらけのソフトを出すなんてユーザーを馬鹿にしているとしか思えないね。


589 :名無しさんの野望:04/02/08 20:37 ID:cJe+6DzA
>>588
マイクロソフトにも言ってくれ

590 :名無しさんの野望:04/02/08 23:43 ID:oGSFLRK6
>>588
禿同だw


>>589
ハゲシクワラタ

591 :名無しさんの野望:04/02/09 00:19 ID:krRh7GH8
自分では何も生み出せないのに、
高みの見物で批評ばかりしている人種はいなくてけっこう。
不服なら自分で作ればいいんだよ、その理想のゲームを。

592 :名無しさんの野望:04/02/09 00:35 ID:/H0wHdwz
>>591
野次に逆切れするプロ野球選手みたいで、イクナイ

593 :名無しさんの野望:04/02/09 00:38 ID:krRh7GH8
>>592阪神ファンを叩く他球団ファンと考えてください(w
自分も1ユーザーですから

594 :名無しさんの野望:04/02/09 00:46 ID:LTOTxXYd
戦車なんて、急降下爆撃機には勝てんのですよ。

九九襲撃機>>T-34

595 : :04/02/09 01:43 ID:Fzk0wtZX
>自分では何も生み出せないのに、
>高みの見物で批評ばかりしている人種はいなくてけっこう。
ユーザーはそもそもそういう物だ。好きに言えばいいし、
キチガイを除いて自分の野次が殆ど影響力がないこともちゃんと知っている。

困るのは製作現場に無能で済まない「害悪」な批評クンが
潜りこんでいる事がママあることだ。ましてやそこが中小規模の現場なら…
まあ、別にどうという事はなく、クソができる一助となるだけなんだが。

596 :名無しさんの野望:04/02/09 01:54 ID:xcmV2Sn/
>>582
というか、コンピューターは目標を決めたらそれに向かって一直線。
上陸部隊も近くに晴れで無防備な根拠地があるのに雨がやむのを待ってたりする。

597 :名無しさんの野望:04/02/09 02:35 ID:b+A/1DLj
結局の所、戦車システムってどうだろう。

確かユーザーからの要望で搭載されたんだっけ?

598 :名無しさんの野望:04/02/09 03:01 ID:l4Rw6auz
おまいら、過去ログ読み返していたら「阿部タソ」とか「阿部っち」とか
「藤岡タソ」とか失礼ですよ。

阿部提督はペパーダイソ中学醸造学科出身のエリートだぞ!


599 :名無しさんの野望:04/02/09 11:31 ID:drCjVfAh
>>597
いや、戦車は太平洋戦記2が発表されたときに、既に決まっていたはず
一番最初に公開された画面イメージがホリ車だったような・・・
俺は戦車の導入は大賛成なんだけど、生かせるところが少なすぎるんだよな


600 :名無しさんの野望:04/02/09 11:40 ID:AFBzUicw
ジェッ・・・ジィデ・・・ジィディ2はまだでつか?
えへ? は・・はやくおねがiKんSKkdcujsy

601 :名無しさんの野望:04/02/09 11:47 ID:Ya7tO5f4
>>599
もっぱらトーチカだしね

602 :名無しさんの野望:04/02/09 11:52 ID:nkfJmD11

同時進行は無理としても、開発期間を稼ぐには、要望受付をある程度
先行しても良いと思う。
そもそも、漏れが同意するのは「開発期間が短かった」が故のバグの
多さということだ。
次回作タイトルの人気投票はちょっと逝き過ぎとしても、タイトルの
早めの発表ぐらいはいいんじゃないかな。要望にしても、受付期間を
長めに取るとか、という配慮はしておいてもと思うんだけど。

無論、締切り間際に要望やアイディアが飛び込むのは進行の常だけれ
ども、要望が多かったから、バグも多かったというのは言い訳に過ぎ
ないと思うんだが…。

:> 何を売る商売でも、現在の市場動向を見て、このタイミングでは
この製品
:> を投入したらどうか考えに考えて動いてるのに、まだ何も具体的
な動きは

GSの製品は、タイミングは重要とは思えない。まぁ、ボーナス商戦に間に
合わせよう等という販売戦略上のタイミングは重要だとは思う。
しかし、戦略級が続いたから次は戦術級にしようとかならばまだしも、
販売タイトルの選定をGSがどこまで考えているのだろうかと疑問に思う。
阿部さんってユーザーの声って全然聞かない人ではなかったと思うよ。

唯一、問題があるとすれば、K○EIとか、s2@のタイトルとぶつかる
かもしれないということだ。
阿部さんも公式HPでのユーザーの書き込みを参考にしていると思うし、
事前に要望を聴取すること自体はデメリットとは思えないね。普通は、
お金を払ってまで市場調査をするぐらいだから、一部の自己厨は除いて
マトモなユーザーの要望は金言だと思う。阿部さんにそれを選別する
能力がないとは思えない。
そのあたりは、正しい判断が出来る人だと思うぞ。

603 :名無しさんの野望:04/02/09 11:52 ID:drCjVfAh
漏れGDはやったことないんだけど、どんな感じなの?
太平洋戦記を欧州にしたみたいな感じで、陸上部隊が詳細になったような感じ?


604 :名無しさんの野望:04/02/09 12:25 ID:1wx51jPZ
>唯一、問題があるとすれば、K○EIとか、s2@のタイトルとぶつかる
>かもしれないということだ。

あなたが言っているように、そここそがタイミングをはかるうえでの一番
重要なところじゃないのかな。


なんか、いつのまにか要望受け付けるのが当たり前、問題はその時期だ、
って感じなんだけど、要望は基本的に常時受け付けてる(拒否してない)ん
だから、対象がなんであろうと、要望がどっさりあれば今からでもメールで
送れば良い。
それを無視するのも、何かを採り入れるのもGS次第だし、第三者がその
動きを知ることはないから、客どおしで変に叩き合いになって周りを不愉快
にさせないですむし、全て丸く収まる。
そういうのは嫌で公式に要望掲示板とか用意してもらって、デザイナーから
の応答もキチンとあるのが当然で、無いと駄目って事かな。

605 :名無しさんの野望:04/02/09 13:32 ID:nkfJmD11
>>604
:> なんか、いつのまにか要望受け付けるのが当たり前、問題はその時期だ、
:> って感じなんだけど、要望は基本的に常時受け付けてる(拒否してない)

それは収拾つかなくなると思うけど…。
ま、たとえば「GD2」には「戦記2」で取り入れた○○というシステムを
導入して欲しい、とかというリクエストは今から言うのがいいかもしれないね。


:> それを無視するのも、何かを採り入れるのもGS次第だし、第三者がその
:> 動きを知ることはないから、客どおしで変に叩き合いになって周りを不愉快
:> にさせないですむし、全て丸く収まる。

これには同意だね。
むしろGS作品を買うユーザーにそんな奴等が居ること自体が問題なんだが。

:> そういうのは嫌で公式に要望掲示板とか用意してもらって、デザイナーから
:> の応答もキチンとあるのが当然で、無いと駄目って事かな。

いや、当然とは思ってないよ。それは理想で「最終形」かな。
変に(社員かファンかしらないが)GS地連とかまだるっこしい手段使って
避雷針作るなら、最初から公式で受け付ければ?と思ったんだよね。

ただ、前の書き込みにもあったけど事故厨が多い現状では、特定のユーザーに
情報をリークして意見を伺うというやり方になるも仕方がないと思う。
漏れも叩き合いよりも建設的な意見交換のほうが好きだし、GSが掲示板を
開設したのはユーザーの声が聞きたいからではないかなと思ったわけだ。
デザイナーの回答があればとても嬉しいけど、義務にしろとまでは思ってないよ。
そこで手間を取られるなら、意味がないしね。


606 :名無しさんの野望:04/02/10 00:13 ID:otI0B6s8
 初代太平洋の嵐で偵察機が悪天候に突っ込んだり、一度着陸した飛行場から
もう飛び立てなかったり。
 その頃からのユーザーとしては最近の要望厨は実に不愉快。

607 :名無しさんの野望:04/02/10 00:43 ID:4+rcdxl1
>>606
具体的には、ヒューラー、momo、zonoだな。

608 :名無しさんの野望:04/02/10 01:07 ID:f1mjEAad
日露戦争にパッチ当てたら、ロシアの軍艦が衝突しまくって自滅していきます。
これなに?
一撃も与えないで自滅かよ。

609 :名無しさんの野望:04/02/10 01:45 ID:gSsV6mah
何度か標準シナリオを途中で投げ出し、3度目の正直で、なるだけ不幸があってもリロードせずにやってきた。
そんなこんなでただいま44年1月。

輸送船やタンカーが沈むと、死ぬほど鬱になるのに、
駆逐艦や海防艦やらが沈んだり損傷しても、なんとも思わなくなってる自分がいるな。

輸送船>>>>>>>>>>>>駆逐艦海防艦

確実にそんな気分。
嵐やら戦記1はしたことないけど、他のもこんな感じなんかな。
戦記2、はまりました。
このゲーム、やりとおすと少し大人になりそうだ(w

610 :名無しさんの野望:04/02/10 02:25 ID:4+rcdxl1
見た目の派手さはなし、融通もきかない。一度別れても何度でもヤリたくなる。
GSのゲームは女選びと一緒だな。子供はやってはいけない。


611 :名無しさんの野望:04/02/10 02:33 ID:oR3SaIwV
スーフリを上回る今年最大の祭り!!
田代まさしを、ベストジーニストにしよう!!

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・( ̄_ ̄)
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム(一人一回 制限)
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします




612 :名無しさんのGD2:04/02/10 08:04 ID:nk3BpXTn
GDの陸戦って戦記2と比較して、どう違うのでしょう?
航空支援とかどうなっているのでしょう?
兵器の鹵獲とかあるのでしょうか?

なにせ手にしたことがないので分からないことだらけです。
GD2に期待していますが、これでは要望メールも送れません。

まあ、GSにとってはそのほうが間違いなく吉でしょうが・・・。


613 :名無しさんの野望:04/02/10 22:04 ID:Dw6P2LoG
>>612
ユニットは「車両」「火砲」「歩兵」の三種類
砲には、貫徹と火力が有り、歩兵と火砲には「火力」が、車両には「貫徹」が撃破判定に使われる
車両と歩兵は「銃撃」が出来る。「銃撃は」火砲と歩兵に有効だが、車両には無効である
歩兵は「白兵戦」で車両を撃破する事が出来る

陸戦ユニットは、軍単位にまとめられる。軍は最大30軍まで編成できる
一個軍に最大4種類の兵器で編成できる
損害判定は、最前列のユニットに40%、後ろの3ユニットは各々20%損害を受ける
つまり、最前列に防御力の高い戦車などを持ってくれば、軍全体の損害を押さえられる
軍は損害を受けると、士気が低下する。士気が低下すると後退しかできなくなる
地表状態や天候により、移動時にユニットが脱落する。将軍の能力により脱落を押さえる事が可能

614 :名無しさんの野望:04/02/10 22:08 ID:Dw6P2LoG
陸戦には一度に3個軍を投入できる
陸戦開始時の自軍位置は「1」敵軍の位置は「9」
陸戦開始後、自軍を前進させ敵軍を撃破し「9」の位置まで進めば
その根拠地を占領した事になる
火砲は射程があり、重砲は射程3、野砲やフンメルは射程2なので
序盤は重砲によるアウトレンジ作戦が多用される

対戦車砲は、37ミリが「S対戦車砲」50ミリが「M対戦車砲」75ミリが「H対戦車砲」
対空砲は、20ミリが「S対空砲」88ミリが「H対空砲」と、各国共通装備になっている

昔の記憶でカキコしているので、補完頼みます
陸戦時の「前線」の説明が出来ないです

615 :名無しさんの野望:04/02/10 22:19 ID:wCiBPwwm
いまさらですが、戦記2購入。
解説書を精読中なり。

616 :名無しさんの野望:04/02/10 22:32 ID:WLfGTX3Y
GDの良いところはリロードせずに遊べること。

617 :名無しさんの野望:04/02/11 01:19 ID:3Aw80U9B
>>615
必ず、公式HP行ってうぷデートするですよ。バグが多くてゲームになんないし、
便利な機能がイパーイ追加されてます。
 43年11月まで進めていたけど、戦闘履歴をtxt化したくて最初から
やりなおしますた…。

618 :名無しさんの野望:04/02/11 04:41 ID:N3Ll5bVj
>>616
なぜかスパイに真っ先に狙われるシュワルツコップが暗殺されるたびにリ(略
将軍の大量引退が起きたとき、有能なのが引退したらリ(略

619 :名無しさんのGD2:04/02/11 07:40 ID:DX4/8UAG
>613
懇切に説明いただき、ありがとうございます。
砲兵による攻撃準備射撃が再現されているようですが、戦闘マップ上に塹壕や地雷原、航空機の登場はどうもなさそうですね。
それがいかに進化するのか楽しみです。

>618
スパイによる暗殺! 将軍引退!
このあたりも興趣をそそられます。

しかし電撃戦というやつはどのように再現するのだろうか。
PS2の『第三帝国・・・』の画面を見ながら思いめぐらせています。

620 :名無しさんの野望:04/02/11 08:54 ID:9gKPlDK+
>>618
確かに暗殺や辞任は痛いよね。
初期の暗殺は大いに困る(w
それもストレスになるが、そのまま続けるのも一計(w
既知かもしれないが、もちろんその2件も予防することもできるよ。

621 :618:04/02/11 14:35 ID:mKJ73K3b
>>619
電撃戦は、機甲師団のみ可能。
装甲指揮能力が1あると20%の確率で1ターンに2回の行動ができる。
グデーリアンやロンメルは装甲指揮4なので、80%の可能性で1ターンに2回行動可能。
指揮能力を初めとする能力は戦闘による経験で上がって行き、5まで上がる可能性がある。
装甲指揮能力が5になった将軍は100%2回行動が可能と言うこと。
漏れはルントシュテットを装甲指揮5にしてました(藁

>>620
暗殺の防止はスパイの摘発以外に方法あるんですか?
治安の上昇は目に見えない分効果的だったかどうか分かりにくいですし、
治安上がりきってる根拠地でもあっさり暗殺されますし。
それに、スパイの摘発はつい忘れがちになって気がつくと殺されてたり。
将軍が辞任する条件が、記憶している限り
(ログインかなんかのインタビューだったかな?)
元帥に昇進させること(上り詰めるところまで上り詰めると辞めやすくなる)、
前線勤務が長いこと(ゲーム的には経験をつみすぎること)、
反ヒトラー派の人物(隠しデータ。これはどうしようもない)
の3つだったかと。で、なんらかの条件がそろって辞任フラグが立ったとき、
上記の条件に合致してる将軍が引退しちまうって感じだったと思いますので、
将軍を辞めさせないには
「元帥にしない、前線に送らない、ヒトラー派の人物」の
3拍子をそろえるしか手は無かったかと。
まあ、経験は戦闘参加で1、
根拠地を占領した軍の将軍がさらに1だったはずですので、
能力値の上がりが半分になることを覚悟して無能な将軍、
もしくは将軍のいない軍で根拠地を占領すれば多少は前線勤務を増やせますが。

622 :名無しさんの野望:04/02/11 15:20 ID:QLy3k5Zr
>>621
辞任の件
私も昔そのログインの記事読んだ記憶あり(w
将軍の数が増えすぎて、ある一定の人数になると発生すると記憶しています。
だから予め無能な(あるいは思い入れの無い)将軍を前線で自滅させて
将軍の人数を調整してておきましょう(涙)

暗殺防止の件
おっしゃるとおりです。直接防止する策は無いのですが、
将軍を配置する根拠地を選べば予防することができます。
工場が無く、あるいは有っても民意が0で稼動していない根拠地には
敵諜報員は侵入してこないので暗殺は起きません。
ちなみに暗殺対象は
シュワ、グデーリアン、ロンメル、マンシュタイン、モーデル。

ルントシュテットの装甲指揮5ってすごいな〜(敬礼)
私は砲兵能力2になるかどうかが彼の処分の目安でした・・



623 :名無しさんの野望:04/02/11 16:05 ID:wbYDkblf
>>621-622
そういえばログインで最小ターンでクリアする
大会?があったような。あれの優勝者は対英戦
の前に独ソ戦やったのかな?


624 :名無しさんの野望:04/02/11 16:16 ID:Dx2Dh7Ap
そのイベントわずかに記憶あります。
記録は1940年中に終わらせてたよーな・・・記憶あいまい・・
やっぱり独ソ戦を最後にもってこないと
難しいんじゃないかと。真相は闇の中(w
優勝者出て来い(w

625 :名無しさんの野望:04/02/11 17:01 ID:D/swCvBd
中国方面陣地999の敵に対して効率のよい攻めはなんでしょうか?
一式立后120機編隊でも対空砲火で40機くらい失ってします。
攻撃目標は主に郭州と長沙なんですけれども。
(というか開戦から膠着状態)


626 :名無しさんの野望:04/02/11 17:29 ID:vqZKRn9o
>>625
99双軽*600機用意しる
3〜4ヶ月で作れる。
弾薬の用意を忘れずにね。

ところで、海南島やマレーの鉄鉱石がデータ化されてないのは何故なんでしょ。
比島の鉄鉱石はあるのに…
はー、鉄が足りん。



627 :名無しさんの野望:04/02/11 17:42 ID:gnb618PI
>>625
陣地攻撃するのに水平爆撃してる時点でダウト。
水平爆撃は飛行場攻撃のみと割り切った方が精神衛生上よい。

ちなみに陣地攻撃は、中型爆弾以上を急降下爆撃できる機体で行なうのが定石。
勿論、晴れの日にね。



628 :名無しさんの野望:04/02/11 18:26 ID:Vyx3wbtV
>>625
626、627を基本に99式襲撃機も織り交ぜるとGoodかも。
弾薬の節約にもなるし、双発を使うほどの爆撃は要らないなと感じるときにイイ

但し、あくまで補助。工数:爆撃能力のコストから見れば少し損だし、頑丈だけど航続距離が辛い。

敵さんの飛行場を空挺部隊との共同作戦で奪いながら進撃するとMore better

こうやっていくと結局鉄が無くて泣きそうになる。

629 :名無しさんの野望:04/02/11 19:01 ID:Upf5kFWz
というか、その前に隣接区の自軍兵力を0にして相手兵力を釣り出し
陣地0状態の所に襲撃機と戦闘機の大群でかわるがわるイテコマス
ってのがセオリーね

630 :名無しさんの野望:04/02/11 19:43 ID:gnb618PI
最新パッチだと釣り出しにくくなってますよ。
兵力0だと放置されたあげく蜂起されたりとかね。

631 :名無しさんの野望 :04/02/11 19:57 ID:NwRu4Xmg
それは敵の攻撃部隊0か自軍の隣接根拠地に同数の兵力がいるからでは?

632 :名無しさんの野望:04/02/11 21:31 ID:NEynXLpE
>>608
もう一度GSのホームページに行ってみな。
XPを使っているとインストーラーが必要だったと思う。

633 :名無しさんの野望:04/02/11 23:45 ID:mtbKfbvs
大原で釣り出し戦法使って兵力削ってるんだが…
隼1が役に立たない…2型でも苦しいし。

ああ、零戦の固定銃火力が羨ましい。

634 :名無しさんの野望:04/02/11 23:57 ID:oMKtanZM
>>633
隼なんてただの飾りです
陸軍戦闘機は屠竜丁、キ102乙を重点開発
爆撃機より恐ろしいほどに削れるよ 

635 :名無しさんの野望:04/02/11 23:59 ID:3RACB4sk
>>626-629
返事ありがとうございます。99双軽は開戦から作り続けていたので、
それを南京に配備させて南昌を釣堀に計画していきます。確かに、
日本軍爆撃機(B17とかならともかく)で水平爆撃は非効率でした。

重ね重ね質問で申し訳ないのですけれども
開戦初頭から、第一艦隊をハワイ付近で粘着攻撃させて国内部隊を
ジョンストン+ハワイに総動員した結果。1942年一月でハワイを占領できたのですが、
マニュアルによると「敵海上兵力はグランドマップの東端から進出してきます」
とありますが、これだと、ハワイ守備の場合不利じゃないですか?(哨戒範囲内に突然進軍される訳ですから)
それとも他の東端重要根拠地に配備してくるという意味ということでしょうか。

上記の点で西はサイヨク。東はハワイ。どちらも弾薬欠乏気味+戦闘機不足なので、
脳内海軍予算を、工業生産力+航空機配備に回すか、鉄を前線に輸送して海軍力を整えるかで大分方針が変わるので失礼ながら質問させていただきました。









636 :名無しさんの野望:04/02/12 00:05 ID:Md/UocY+
ソ連引講和で、中国・英国・豪州講和し他の根拠地ぜんぶ占領したら
中国・豪州でも講和確立100%になるんだなあ

既出?

637 :名無しさんの野望:04/02/12 00:09 ID:k76RuM+w
勿論、マップの端からくるよ。
ハワイが攻撃対象になるかどうかは何ともいえないけど。

ちなみに戦闘艦はまずニューカレドニアを目指すことが多い。
そして気がつけば、えらい数が溜まることに。

それを防ぐには早期にオーストラリアを制圧。
ニューギニアとソロモン諸島を押さえ(占領はラバウルとガダルカナルだけでいい。他は殲滅)
そうやってカレドニアの制空権をとれば各個撃破かつ安全に長期戦を行なえます。

638 :名無しさんの野望:04/02/12 00:12 ID:k76RuM+w
>>636
マニュアルに書いてあるよ。
連合国側拠点0で講和100%

639 :名無しさんの野望:04/02/12 00:33 ID:VfO8kM2x
>>637
レス+アドバイスどうもです。
>>ニューギニアとソロモン諸島を押さえ(占領はラバウルとガダルカナルだけでいい。他は殲滅

南洋諸島の僅かな攻撃部隊も海上兵力も全てハワイ攻略に回して、残っているのは整備部隊がトラック、クエゼリン等に5
部隊あるかないかの状態で、戦力を整えて南下するころには、B17がワンサカいると思いますし、
南洋諸島を、史実とは逆にアメリカの墓場にさせたいので、パルミュラ+サモアを攻撃目標にしたいと思います。
肥えたソフトクリーム野郎を南方の墓場に埋めるのであります。


すでにコチラが物資不足だが。




640 :名無しさんの野望:04/02/12 00:35 ID:6eyyiftd
>>637
 敵の作戦計画は情報フェーズで聞ける。

 ところで、ここでも敵は反則をしている。
 タラワに輸送船1隻の上陸部隊を送ったら、ニューカレドニア方面からフル規格の
敵艦隊がワラワラ出て来たのでリロードして大和、武蔵でニューカレドニアに張り付
いて飛行場を叩いたら。同じ艦隊が次のターンでハワイ北方から日本本土目指して突
き進んできた。
 敵はワープ出来るのか・・・

641 :名無しさんの野望:04/02/12 00:44 ID:k76RuM+w
>>639
ニューギニア・オーストラリアを放置すると手を焼くよ。
トラックあたりまで爆撃圏内になるから。

でもいろいろやってみた方がいいよね。
頑張ってくださいな。

642 :名無しさんの野望:04/02/12 00:53 ID:sBbHZpTC
>>639
ああ、鬼畜米英は豪州からも沸くから、パルミュラ+サモア押さえても干上がらないよ。
ニューカレドニアとタウンスビル押さえればもまいさんの野望は成就すると思うが如何か。


まぁとりあえず自分の信じるようにやってみれ。がんがれ。

643 :名無しさんの野望:04/02/12 02:04 ID:mAwAGvPf
>>640
細かいこと言うな(w
でも地団駄踏むようなシチュエーションが欲しいと思うのは
妄想?


644 :名無しさんの野望 :04/02/12 02:25 ID:yY7pnHfI
地団駄というより手の打ちようがない作戦をとってほしいな。
物量あるんだからさ、せめて2・3箇所同時に攻めてきて欲しい。

645 :名無しさんの野望:04/02/12 11:48 ID:dC1YEx09
42年、8月・・・。
雨季だからビルマ攻め停止して、中国攻めているのですが、99双軽はほんとに重宝しますねえ。
ただ零戦とセットで使ってたら整備兵が足らんのが残念です。

整備兵の動員の少なさには当時の人材としての稀少さがあらわれているのでしょうか。
皆さんの最低民度はどの程度ですか?
私は90は切らぬようにしてますが、動員しまくりの人は低下させているのでしょうか?

646 :名無しさんの野望:04/02/12 15:01 ID:q0gp/InE
俺は5個以上は動員しないから
民度を気にしたことはない。
整備兵は確かに足りないけど、後になると弾薬の方が
足りなくなってくると思う。
れるって感じかな?

647 :名無しさんの野望:04/02/12 15:40 ID:bi9+ld4R
>>645
ずっと100、つか低下は嫌。
4式重爆が待ち遠しいんだコレガ、整備楽だろうし

>>646
>れるって感じかな?
コレワカンネ、でも他は同意。

俺のやり方だと99式双軽爆600機、襲撃機600機が運用の限界…弾薬無くなる。
1ターン500tしか弾薬作ってないし。キ102乙が登場すればいいんだが…

648 :名無しさんの野望:04/02/12 16:04 ID:sBbHZpTC
>>645
民度が90切るくらい治安部隊を動員する必要あるかぁ?
何だかんだで結局そんなにいらんぞ、治安部隊。

講和すればすげい勢いで余るもんなぁ。

649 :名無しさんの野望:04/02/12 16:59 ID:3Cvdqt7Z
俺の動員方法
東京→守備部隊、名古屋・大阪→整備部隊、福岡→工兵部隊、呉→治安部隊
これで民度はずっと100に保たれてる
攻撃部隊は一切動員しないし、空挺部隊も初期配置のものだけで十分

650 :名無しさんの野望:04/02/12 17:42 ID:yxYeL+dw
現在、10個空挺部隊がブルネイで捨て身の防衛を行っております。

B17の爆撃に陣地無しで耐える空挺部隊。
その隙に原油を詰め込んでそそくさと逃げる高速タンカー。

これぞ太平洋戦争。

651 :名無しさんの野望 :04/02/12 19:02 ID:CWwQ1reD
序盤は民度は基本的に無視してるなぁ。
治安部隊大量動員、大体諸都市80前後で良し。
航空関係は常に100、銚子新潟は下がりすぎてたら上げ。
中盤は回復期として必要な都市だけ90まで回復させるようにしてるけど。

652 :名無しさんの野望:04/02/12 19:27 ID:q0gp/InE
>>647

>れるって感じかな?
ごめん、これはミス。

俺は最初は工兵x5を2回ぐらいやって太平洋に廻して
あとは見通しがつくまで整備x5で、ある程度そろったら
治安をまぜるって感じですかね。

653 :名無しさんの野望:04/02/12 20:16 ID:QetwCqKE
1944年5月、国民党とは3月に条件3で講和し、満州とタイへの兵力の再配置も
終了した。
今、ハルピンに飛龍500機とホリ車350両がいる。
次は対ソ戦だ!!

654 :名無しさんの野望 :04/02/12 20:35 ID:2vRnv2qw
2ヵ月後に恐るべき恐怖が‥

655 :653:04/02/12 21:34 ID:fUp9oDJQ
ハルピンの弾薬25000でなんとかしましょう。

656 :名無しさんの野望:04/02/13 00:19 ID:3qu+8e5M
サモアに貼り付けてた乙型潜隊を燃料補給のためにカレドニアへ回航・・。
ニューカレドニア到着の翌ターン早々にフィジーからB17Dが奇襲による水平爆撃を潜水隊へ。
潜水隊3隻、撃沈。

潜水隊よ、きみら浮いとらんと、潜っとらんかい。

てっきり潜水艦は爆撃なんて喰わんと思いこんでたので、眼から鱗でした。

657 :名無しさんの野望:04/02/13 00:31 ID:QP7EoW5o
>>656
嵐2ではたしか開戦当初フィリッピンの二十数隻の潜水艦を撃沈できたはず・・・

658 :名無しさんの野望:04/02/13 00:44 ID:RGMHWqyi
>>656
お前は潜水艦の補給任務も潜ってやれというのか(w
寄港してるときはさすがに潜水艦も浮いてるさ。
っていうか、現実は航行中も結構浮上している罠。
潜ったままで太平洋横断できるようになったのは
原子力潜水艦ができてからぐらいじゃないの?

659 :名無しさんの野望:04/02/13 00:53 ID:HlfwKJga
>>658
実際は空襲時は急速潜行すんだから、命中率修正は必要と思うけどね。
ただ、何分くつろいでるもんで、ハッチ閉め忘れてマジで沈んだ潜水艦も有る(w

660 :名無しさんの野望:04/02/13 01:33 ID:3qu+8e5M
>>658
いや、だから自分の迂闊さを表白したつもりなのですが・・。
しかも奇襲による爆撃なので、撃沈は納得してるわけで。

おちおち愚痴もいえない雰囲気なのは参るな。

661 :名無しさんの野望:04/02/13 01:38 ID:LKGCPyvs
(・∀・)< GS! GS! マターリイコウヨ!

662 :名無しさんの野望:04/02/13 01:43 ID:qrKqRfvS
>>661
GSでマターリ逝けるのは、無職の喪前らけなのら!

663 :名無しさんの野望:04/02/13 01:46 ID:RGMHWqyi
>>660
いや、こちらもつっこみいれたくらいで
そんなにへこまれても困る…
もっとマターリしようぜ。

664 :名無しさんの野望:04/02/13 02:11 ID:HCGj+FaE
ヽ(`Д´)ノ  ウワァァン!! 漏れは20本買ってるVIP会員だぞっ



無職だが。

665 :名無しさんの野望:04/02/13 13:48 ID:WAkK5SNE
親のスネ夫カジっている学生ですが、何か?

バイトして太平洋戦記2は買いましたYO!

666 :名無しさんの野望:04/02/13 20:35 ID:F8XFjfgp
ブルネイは今日も晴れだった
輸送艦隊を停泊させるのに躊躇する状況下でありますな。
毎ターン米国爆撃機が飛来するものでね・・・


667 :大友貴司:04/02/13 20:48 ID:EBeH6bSM
僕の作品はGDを越えたよ。


668 :名無しさんの野望:04/02/13 20:55 ID:fYNyCfa5
>>666
漏れは晴れ・曇り・豪雨が輸送船団日より。
爆撃は、早めに飛行場を叩いておけば無害だが、潜水艦はそういかん。

折角、対潜哨戒艦を入れても、奇襲されたりするからなあ。
それにしても、ガトーの発射管10は納得いかねー。

669 :sage:04/02/14 15:48 ID:DEfaEdEW
>>666
> ブルネイは今日も晴れだった

禿同。

たしかに、なかなか叩くのに手が回らない飛行場から飛んでくるよな。
メナド/ケンダリーあたりか。

ダバオ/レイテもあんまりほっとくと、パラオはいうに及ばずマニラにも飛んでくるB17基地化されるもんなぁ。。。

漏れは、もうこうなりゃ根を絶つしかないって、
ポートダーウィン直に殲滅にかける作戦を発動した、1.3C大東亜標準シナリオ42年の春なのであった(ちゃんちゃん)

早期ニューギニア方面占領しまくってる連中って、蘭印制圧もやってるのかぁ?どこにそんな戦力あるんだべ?
あ、エディット架空戦記戦力とか?(w

670 :名無しさんの野望:04/02/14 16:57 ID:g3/vz3if
1945年2月ですが、ニューギニアが鬼要塞と化してて手がつけられん。
太平洋の孤島だったらキ91の力押しで潰せるがまさか全土が要塞化していようとは……。
挙句道路が5級なもんで陸上進攻もできないし_| ̄|○

ソ連・中国とは講和したが、このまま時間が過ぎて平和を作る爆撃機に全てを灰にされる
誰かタスケテクレ。・゚・(ノД`)・゚・。

671 :名無しさんの野望:04/02/14 18:03 ID:0Qizi8Xm
>>669
銭湯履歴キボンヌ。

今日、爺地図に行ったら太平洋戦記2が4500円で買取だった。
本店のタイムサービスでは3本限りで1980円だった。
なんか矛盾してないか(w



672 :名無しさんの野望:04/02/14 18:11 ID:3ZtqjoEA
ニューギニアは早期占領すべきだと思う、モレスビー、ブナ、ラエ以外は
軽空母*4輸送船*2位で占領できる

673 :名無しさんの野望:04/02/14 18:30 ID:rRG82SBf
>>669

俺はニューギニアと濠州を先にぶっつぶして
そこから、西に攻めていく。
基本的に原油地帯を二月中に占領できればいいので
第一段階作戦のシナリオをやることを思えば、そんなに厳しくはない。

兵力は、本土は言うまでもなく、中国からも多少攻撃部隊を抽出して
一気に固めて、モスレビーとかポートダーウィンとかの拠点を落とす。
キャンペーンでは真珠湾はやらずに、いきなり南方作戦に使うが
カレドニア攻める時にちょっときつくなるかな。


674 :669:04/02/14 19:55 ID:/UQDhv5J
>>671
>>673
ありがとう〜。

そっか。漏れも基本的には間違ってないのかもしれんなぁ・・・ただヘタくそなだけかも(w
何回目かの大東亜標準プレイなんだが、いつも南方かニューギニアで躓く漏れは、やっぱヘタレかもなぁ。
今回は、大陸の抽出兵力全力でぶつけて、豪州方面はラバウル・ポートモレスビー・タウンズビルと、
全戦艦空母つっこんで全力で攻めてきてて(それ以外の周辺拠点は放置。ニューギニアに立ち寄り、一大艦隊決戦&ごーじゃすな艦砲射撃を演じ、戦艦4隻がドック入りの損害)、
南方はルソン島と資源地帯はブルネイ・クチン・リンガ・パレンバンのみ。
いまからポートダーウィンとその周辺を3個師団で取りに向かうところだが・・・
ちなみに本作戦において弾薬燃料は完全に枯渇の予定だが(w
工作部隊のいるダバオ/レイテ/メナド/ケンダリー/ハルマヘラ/アンボンあたりが、
バージョンアップとともにB17の巣になりやすくなった気がするのだが、気のせいかな?


675 :名無しさんの野望:04/02/14 21:48 ID:101v3XkM
オーストラリア=モレスビー=トラックのラインを早期攻略すれば、
連合軍の増援がフィリピンとかあのあたりに行くのを阻止出来ると思うが。

676 :名無しさんの野望:04/02/15 00:55 ID:5sbSYRWI
やっぱ序盤で一木にサモア、パルミュラ、新カレドニア攻めるのが一番楽だって
濠北さえ占領しちゃえばダッチハーバー、ハワイは距離的に役に立たない。
つまり、パルミュラに飛んでくるB17に陣地を削らせ続ければ良い。
あとはハワイに飛行機飛ばして米海上戦力を潰しながら、英、中、濠と講和すればオッケー。
楽すぎてつまんないか(w

677 :名無しさんの野望:04/02/15 00:59 ID:KFu67pdb
>>674
参考になるかどうかわからないけど…。

敵の飛行場を叩くときは、わざと整備部隊を0とか1とかになるまで爆撃部隊の
数を調節して、(無論リロードして)、機銃掃射で飛行機を撃破するという
方法をとってるよ。だけど、天候が悪いターンが続くと痛い目に遭う(w

こうすると、後方に飛行機が貯まらなくて済む。バージョンアップで多少
機種別の生産機数を調整するようになったようだけど。

ただ、後方根拠地の機数が0になることはないので(全機移動してくることはない)
ので根本的な解決にはならないけど…。

ダバオ、ハルマヘラ、ケンダリーとかには有効だった。 

678 :名無しさんの野望:04/02/15 10:45 ID:N73ovazA
次回作っていつごろ発表になるの?

679 :名無しさんの野望:04/02/15 12:00 ID:wOCFwKg3
安部氏の誕生日にやります

680 :名無しさんの野望:04/02/15 12:57 ID:pXSxB/i7
阿部氏って独身なの?


681 :名無しさんの野望:04/02/15 15:04 ID:3OiZ+mmZ
あべし

682 :名無しさんの野望:04/02/15 16:55 ID:Ewylr+oa
エディタで米国潜水艦生産力をあげたら
死にそうです。

683 :名無しさんの野望:04/02/15 16:58 ID:OiD/NQ3V
阿部氏クリソツの娘が3人いるよ。

684 :名無しさんの野望:04/02/15 17:06 ID:+MRfZhwI
B29対策にリンガでの天候操作にいそしむ日常

685 :名無しさんの野望:04/02/15 17:07 ID:QkjGb+UR
 第3次まで、日ソ和平交渉があったんだが、
バグったのかな。
 

686 :名無しさんの野望:04/02/15 17:23 ID:Lcyj++5e
>>685
正常です

687 :685:04/02/15 17:33 ID:QkjGb+UR
>>686
 チタ占領時しか、和平交渉の機会がないって、
誰か書いていたような気がするが…
 

688 :名無しさんの野望:04/02/15 18:03 ID:MB+caysh
>>687
俺は2回あると思っていたが。チタの1回目を蹴るとドイツが助かって、かわりに東部戦線の戦力がこっちに来る。
2回目はイルクーツク。ペトロハブロフスクは放置したからわからないけどそこ占領すると3回目?

689 :685:04/02/15 19:26 ID:PCa+iAII
>>688
ペトロハブロフスクというより、
全拠点攻略じゃないかな。

 ところで
和平条件の沿海州って
ペトロハブロフスク入っているのかな。

690 :名無しさんの野望:04/02/15 21:02 ID:0RRngsTy
鍬取る工兵=GS信者のキチガイ
死ねや馬鹿


691 :名無しさんの野望:04/02/15 21:59 ID:mIJ86pVU
>690 0RRngsTy 下手ったクソな煽り。せめて週末の夜に書き込め。
氏ねや場化

692 :名無しさんの野望:04/02/15 23:37 ID:xQGVrcd6
いい加減空母戦記DX出してオクレヨー

693 :名無しさんの野望:04/02/16 00:21 ID:noydq1iy
次回作はGD2なんじゃないの。


694 :名無しさんの野望:04/02/16 00:36 ID:kRajCHo2
某裏掲示板でもGD2と空母戦記DXとの情報があるが、どっちでつか?
こういうときこそGS信者、姿を見せよ。

695 :名無しさんの野望:04/02/16 00:49 ID:CUQDxH6l
>>685
>和平条件の沿海州って
>ペトロハブロフスク入っているのかな。

入ってないよ。
はばろふすく以南だけだね。

696 :名無しさんの野望:04/02/16 02:29 ID:spiOmLUk
>>690
クソ厨くるなヴォォォォケッ
お前みたいな香具師が来るから公式HPも荒れるんだろうがっ!
アンチGSは氏ね。

697 :大友貴司:04/02/16 06:43 ID:uTe3XMEn
これからはGSではなくGAEの時代。
阿部隆史も僕の作品の出来栄えに驚いてると思うよ。

698 :名無しさんの野望:04/02/16 09:05 ID:Y3aTJMcf
>>697

氏ね。

699 :名無しさんの野望:04/02/16 13:51 ID:cInr0ZbY
>>683
嫌な店だな

700 :名無しさんの野望:04/02/16 18:31 ID:FibAxoSo
昨日、La○x横の露天で「GSゲームパック」というのが3000円で売っていた。
「日露戦争DX」「海戦史3部作」とか書かれてあったけど買った人いる?
DVD−Rっぽかったけど。

マニュアルはコピーっぽくて1冊500円(でも見た感じ画像や文字がすんごく汚い)。
まぁ、GSはマニュアルプロテクトだから、マニュアルさえ入手できたら…。


701 :名無しさんの野望:04/02/16 18:53 ID:WNuMRziQ
初めては見たものの(1ターン目)、
解説書ではわからない点を教えてください。

治安が100の場合、治安火力は0でもいいのでしょうか?




702 :名無しさんの野望:04/02/16 18:58 ID:0Wnp0RGY
>>701
いいよ

703 :名無しさんの野望:04/02/16 19:35 ID:WNuMRziQ
すばやい書き込み、ありがとう。

満洲朝鮮に治安維持部隊を配置するところでした。
これで心置きなく、部隊を移動できます。

704 :名無しさんの野望:04/02/16 23:15 ID:kFDdRUXn
オッスオラ704!

ソロモンがやべえってのに
なんだかすっげえワクワクしてきたぞ(゚∀゚)


( TДT)

705 :名無しさんの野望:04/02/16 23:22 ID:xtesfdht
このゲーム、ソロモン諸島はあまり攻めてこなくない?戦闘が起こるのはいつもマーシャル諸島周辺。
そこを越すとトラック、マリアナと攻めてくるよね。ニューギニアは占領してても放置される。

706 :名無しさんの野望:04/02/17 01:07 ID:7u1H1xhM
奴ら本土ばかり攻めてきやがる…1942年なのに。
昨日は沖縄、今日銚子、明日の夜にはホロムシロ…

707 :名無しさんの野望:04/02/17 02:33 ID:PkQsIe9o
>>703
関東軍全部 移動させたりしてないよね?ね?

スターリンおじさんがやってきた ヤァヤァヤァ

708 :名無しさんの野望:04/02/17 08:56 ID:oD9OHf/7
>>706

42年初頭に(3月4月ごろだったかな)ホロムシロに来るのはどうも定番みたいだね。
まあ小規模上陸部隊なんで、巡洋艦隊程度で撃退できるんだが、何もしないと絶対占領されるという感じ。

そんな時期にホロムシロとられたら、大泊地だし、どんな展開になるんだろ?
取らせて見るのも一興かも・・・

709 :名無しさんの野望:04/02/17 13:26 ID:FOwEbxPj
ホロムシロといえば、44年までアリューシャンほっといたら
LST軍団空母付が2回ぐらいやってきた・・・。

710 :名無しさんの野望:04/02/17 13:34 ID:NpnE6yxH
おれがアメ操作するんなら、絶対ホロムシロ→ほっかいどー って攻めるね
なんか防備甘そうだし なんで史実ではそうならなかったんだろ?
って、やっぱ天候っすよね

711 :名無しさんの野望:04/02/17 14:31 ID:9qD7RNmg
本土への奇襲上陸はリアリティに欠けるな・・・
艦載機での奇襲ならありえるかもしれないが (つーか実際にあったが)


712 :名無しさんの野望:04/02/17 14:32 ID:0UT/1q82
>>710
アメリカは自国民の犠牲を極力減らす為、日本を日干しにしたのです。

フィリピン制圧以後北方から進攻するとしたら、膨大な兵員や物資を移動せねばならないから
いたずらに時間と労力をかけることになる。そのあいだにルーズベルトが死にドイツが降伏したら、
史実同様に共産勢力包囲網の一環として、日本を利用しようとすると思われます。
また最初から、ガダルカナルでなく、北方ルートで反攻を行うとしたら、
日本軍、特に陸軍には、物資も戦力もまだ余裕が有るし、南方の島に比べれば
戦力、物資の輸送も容易でしょう。

どのみち、北海道は日本の本国な訳だから、激しい抵抗が予想されます。

713 :名無しさんの野望:04/02/17 15:28 ID:MzdG6/pr
さみいし道路ねえし

714 :名無しさんの野望:04/02/17 16:55 ID:LsrJ6FL3
実際に、ホロムシロはアリューシャンから爆撃されていたんだか、思いのほか被害が多かったため、この方面は見捨てられたみたい。
まあ、最終的にはソ連に攻め込まれたわけだし。
要地ではありますな。


715 :名無しさんの野望:04/02/17 17:29 ID:RX1d3Asj
樺太をアメリカが占領しておけば、戦後史は随分変わっただろうになぁ……。
ソ連と取引するより先にさっさと抑えておけばよかったのに……。


716 :名無しさんの野望:04/02/17 18:21 ID:9qD7RNmg
>>715
WW1以前には樺太はソ連の領土だったわけで、それをアメリカが占領したらソ連が納得しないだろう
ドイツと違い、日本はアメリカが単独で降伏させたようなものだから、それもおかしな話なんだが
どうせだったらアメリカは日本降伏後にソ連なんてぶっ潰してしまえばよかったのになぁ
その時点ならばソ連は対独戦から立ち直っていないだろうし、アメリカだけが原爆を持っているので
圧倒的に優位に戦えただろうに・・・
いくらアメリカといえども、その余力はなかったのだろうか



717 :名無しさんの野望:04/02/17 18:24 ID:RX1d3Asj
>>716
そこを「今は日本領」と開き直ってなんとか(w
せめて千島列島の端っこだけでも抑えておいてくれれば、
北方領土問題など無かったのになぁ……。

とかく、あのタイミングでソ連と潰すべきであった事に異論は無いです。
そうすれば、多くの人命が救われた筈であろうに……。

718 :名無しさんの野望:04/02/17 18:44 ID:XD/kS+9g
>>708
大丈夫です。
スターリンおじさんは、もてなしの準備が整ってから招待する予定です。


もう一つ疑問、
空母艦載機の弾薬消費がないようですが、そこまで気にするなということでしょうか?


719 :名無しさんの野望:04/02/17 19:05 ID:9qD7RNmg
>>717 コピペ
ソ連は北方領土問題について、ヤルタ協定を引き合いに出すがヤルタ協定並びにカイロ宣言では
「第1次世界大戦で得た太平洋の諸島、満州、台湾および澎湖島、朝鮮、そして暴力及び貪欲により
日本国が略取した他の全ての地域から追い出さなければならない」としており、平和的に元々日本の
領土であった北方4島は該当しない。さらにヤルタ協定は当時の連合国の間で戦後処理の方針を
述べたにすぎなず、最終的な連合国の決定ではない。さらにヤルタ協定自体に日本が参加していないので
この協定に日本が拘束されないのである。ヤルタ会談に参加していた米ソ軍事代表団が密かに作成した
「クリル列島分割地図」が97年秋、米国公文館で発見された、そこには米ソが対日戦における軍事行動の
範囲を定め、ソ連は北千島4島のみを占領し得撫島までの千島列島と北方4島は米軍の占領するところに
なっており、北方4島の占領は米ソの密約までも無視しているのである。


720 :鍬取る工兵:04/02/17 20:31 ID:6HuZedce
・・・(TT)俺って、、、其処まで恨まれるほど何かやったっけ?
誰かを叩いたり特定個人と激しく議論した記憶も無いのだが・・・。

721 :名無しさんの野望:04/02/17 22:08 ID:XyNL4EfJ
マッタリ進行しているところに、
燃料を注ぎに
わざわざ登場する無神経さは
どうにかならんのかな。

722 :名無しさんの野望:04/02/17 22:12 ID:1uELG8g1
それはあなたがVIP会員だからだよ。平会員のひがみは嫌ですね。


723 :名無しさんの野望:04/02/17 22:36 ID:s3YyTz/8
漏れ、日露戦争通常版と廉価版買ったけどポスターもらえなかったよ(´・ω・`)
VIP会員だったらもらえるの? 藤岡さんに聞いてみるでつ。

724 :名無しさんの野望:04/02/17 22:40 ID:5UsDSpH7
鍬取る様、気になさらずにどんどん書き込みしてください。
あなたの味方は沢山いますよ。


725 :脳内結論:04/02/17 22:56 ID:E4SXIPwx
とりあえず第四次甲案は皆のものの意見を踏まえて、
「南方電撃作戦」を開戦初頭に行うことに決定した。
蘭印方面以外の全ての艦隊、国内全余剰陸上兵力を開戦直後に機動艦隊の支援を含めパルミュラを
攻略。続いてサモア。続いてニューカレドニア。
満州朝鮮駐留部隊はニューギニアの全島の攻略を行う。
戦力に余裕があったらタウンスビルも攻撃目標に。
1942年一月を目安に、ニューギニア制圧後残りの一ヶ月で一気に
満州朝鮮組は南洋資源地帯を獲得する。
国内本土部隊は引き続き、太平洋諸島の攻略を勤しむ。

金剛艦隊は開戦直後にシンガポール落として、ビルマ方面は南洋作戦終了までバンコクで引きこもる。
満州朝鮮引き抜き組みが帰隊するころには99式双K+襲撃機の配備も完了している。
動員はすべて工兵。

うんっ。完璧!




726 :鍬取る工兵:04/02/17 23:47 ID:UNr20bRB
>>724
ありがと(^^)

>>725
ニューカレドニアを取るのだったら、ニューギニア方面は豪州とラバウル取って
放置すると良いよ、一式陸攻で偵察すると輸送船団がいっぱい来るので
用途の薄い97艦攻でせっせと沈めると、機動部隊出現時期が遅くなる見たい
しかも護衛艦不足で激しくお寒い陣営で来るよ。
ニューギニア攻める兵力で中国やビルマ・インド攻める方が良い。
あと、ニューギニアは占領後に重爆の絨毯爆撃を受けるのである程度以上の
火力を置かないと木っ端微塵に更地にされてしまう。

中国やインドを攻める頃には治安部隊を生産するようになるのですが
講和後は単なる余剰兵力です、輸送機でも送れますので孤島警備にはもってこいです。
動員は整備兵をお勧めしますが、引き分け狙いならば工兵かも知れない・・・。


727 :名無しさんの野望:04/02/17 23:47 ID:QWs/yhiv
>>710
大ぴんぽん。
オレンジ・プランの中には、ダッチハーバー・幌筵経由北海道行きの北太平洋侵攻ルートなんてのもあったらしい。
侵攻ルート的にも短いという利点があったけど、天候が悪くて航海はキツイは、補給はどうするんだで、結局あぼーんとなったそうです。
亀レススマソ。


728 :名無しさんの野望:04/02/18 00:20 ID:jw9Ds5oj
>>727
アメリカも怯む北太平洋か…。

>>725
マゾプレイになっても一興、いつの間にか5個師団と
800機もの航空機を抱える一大要塞になっててびっくり。

連山と銀河、キ83が無ければ卒倒するわいこんな兵力w

729 :名無しさんの野望:04/02/18 00:22 ID:FjC20Fqi
防御の薄い駆逐艦や輸送船を沈めるのは艦爆の方が効率的。
雷撃機は巡洋艦以上の大型艦にしか使えない。

730 :名無しさんの野望:04/02/18 12:01 ID:NuZMzC+u
艦爆は天候に左右されるのがちょっとな。

漏れ的にはニューカレドは、灰にしたあと潜水艦を貼り付けて放置プレイ。
さらに、ガダルカナルへ零戦と陸攻を配置すれば完璧。

あとは、カレドに向かう船団や艦隊を各個撃破するだけ。
敵戦力を削り続けるから、米軍が脅威になりません。


731 :名無しさんの野望:04/02/18 12:21 ID:X291u3w8
>>712
>日本軍、特に陸軍には、物資も戦力もまだ余裕が有るし、南方の島に比べれば
>戦力、物資の輸送も容易でしょう。

なるほどね、納得。ただ、B-29の策源地として(サイパンの変わりに)
ホロムシロとかを使えないかな〜っと って、これは完全に天候っすよね
いかに米軍でも弾薬・燃料をホロムシロに輸送するのはツライだろうし
冬は飛行機飛べないだろうし

>>727
史実の沖縄戦の代わりに、北方領土戦
八幡の代わりに、室蘭の製鉄所上空に飛来するB-29と迎撃するトリュウ
そんななか スターリンおじさんはどぅ動くか。。。歴史のifっすよねぇ〜

732 :名無しさんの野望:04/02/18 18:43 ID:Qx7gQL0/
hn

733 :名無しさんの野望:04/02/18 18:45 ID:Qx7gQL0/
このゲーム、終わるまでにどの程度(何時間)掛かりますか?

734 :名無しさんの野望:04/02/18 18:46 ID:Qx7gQL0/
10時間で終わるような内容ですか?
または、20時間で終わりますか?

735 :名無しさんの野望:04/02/18 18:52 ID:RiKQquxw
>>733
俺は購入してから4ヶ月経つが、
まだ1943.3月第8ターンだよ、勿論一貫したセーブデータでね。

キャンペーンなら1941.12月第3ターンから1947年(何月までか失念)まで。
いつ終わるんだろうな…一日2〜3時間はやっているんだが。

人それぞれだろうが参考までに。

736 :名無しさんの野望:04/02/18 18:54 ID:Qx7gQL0/
今しがたGSに電話で尋ねましたところ、欧州戦線に影響が出るのは、
ソ連との戦いのみにおいてだそうです。
インド洋で勝とうが、太平洋で米軍を破ろうが、
ヨーロッパ戦線には何の影響も出ないと、今係の方が仰っていました。

737 :名無しさんの野望:04/02/18 18:55 ID:Qx7gQL0/
>>735
では、来年受験を控える受験生が、ストレス解消にすべきソフトではないと言うことですね。
購入しようと思っていたのに、残念です。

738 :名無しさんの野望:04/02/18 18:58 ID:Qx7gQL0/
30時間では無理ですか?
ちなみに、太平洋戦記Tの方はかつてクリアしたことがあります。
ですから、システムに大幅な変更がないのであれば
あまり戸惑うことはないと思うのですが。

739 :名無しさんの野望:04/02/18 19:00 ID:Qx7gQL0/
サポート係の説明によると
シベリア戦線の戦況によっては
ドイツの敗戦がなくなるということです。

反対に他の戦線は、欧州には全く影響しないとのこと。

740 :名無しさんの野望:04/02/18 19:07 ID:Qx7gQL0/
>>676
資源地帯の攻略はどうするのですか?
空母がなければ、大幅に遅れるはずですが。

741 :名無しさんの野望:04/02/18 19:09 ID:eFk042yo
ホロムシロをとられると、要塞化されて米艦隊の主力が配備される。
半年から一年に一回くらい空母6、戦艦4、他大量で釧路に艦砲射撃、他の拠点に
空襲をかけてくる。

北海道を要塞化し、横須賀に正規空母6隻おいて、釧路に敵艦隊が来たら攻撃可能
な全航空隊で空母と駆逐艦を沈める。その後は潜水艦で戦艦を雷撃。4式重爆が開
発されるまでは、面白いくらいにこっちの航空隊の錬度が下がる。

釧路が廃墟になるかわりに、定期的に米艦隊を沈めることができるのでお得。

ホロムシロを取り返すんだったら、キ91の開発を待った方が良い。
あとB29が北海道に飛んで来るんで迎撃機の配備を忘れずに。


742 :名無しさんの野望:04/02/18 19:16 ID:Qx7gQL0/
30時間では無理ですか?
ちなみに、太平洋戦記Tの方はかつてクリアしたことがあります。
ですから、システムに大幅な変更がないのであれば
あまり戸惑うことはないと思うのですが。

743 :名無しさんの野望:04/02/18 20:02 ID:rIccZ0/d
>>742
私はクリアまで大体200時間ほどかかりました。

基本的なシステムは一緒だけど、艦艇開発・戦車の開発(生産)・外交交渉・戦略爆撃・潜水艦作戦など色々と新要素が入っとります。
ってかGSのHPみりゃわかるでしょ。

あと要注意なのはB-36
こいつが実戦投入されたら敗北は時間の問題です。少なくとも勝利するのはまず不可能。

744 :名無しさんの野望:04/02/18 20:06 ID:Qx7gQL0/
>>743
私は来年合格を目指す受験生ですが、
医学部合格を目指すには
このゲームは購入しない方が良いと思いますか?

ストレス解消の何かが欲しかったのですが。

745 :名無しさんの野望:04/02/18 20:08 ID:Qx7gQL0/
Iは676の方法で簡単に攻略・講和できました。
もっとも、ライジングサンを選んだ為でもあるのですけど。

746 :名無しさんの野望:04/02/18 20:10 ID:Qx7gQL0/
>>743
そんなに取られたら、私の勉強は崩壊するな。
やはり、手を出さない方がよさそうですね。

747 :名無しさんの野望:04/02/18 20:11 ID:RwN7+fOd
>>744
現時点で合格できる学力を持っていることが必要

748 :名無しさんの野望:04/02/18 20:12 ID:Qx7gQL0/
>>747
とにかく、このゲームは私のような立場の者には
合わなさそうですね。

749 :名無しさんの野望:04/02/18 20:19 ID:fQfrizYM
とりあえず買って、自分でやってみるのが一番でしょ。
GSに電話しちゃうくらい興味あるようだし、
つまらなかったら売ればいいだけのことだと思う。

750 :名無しさんの野望:04/02/18 20:22 ID:nWx711ry
>>744
古い話で恐縮ですが
国立二期校出身のわたくし。
高校時代は"太平洋の嵐"をやりまくってました。
やってなかったら、旧帝行けていたような気もします。
気のせいかも?(^^;

ネタにマジレスっぽいが、学校にこだわるならおすすめできない。

そんなわたしも、今では窓際判任官。
あんまり仕事せずに、まったりゲームやってます。
旧帝にいった友人は銀行員。なんか大変みたい(笑

まー、何が幸せかはわからんということで。

751 :名無しさんの野望:04/02/18 20:23 ID:Qx7gQL0/
>>749
勉強時間が減って、また集中力を奪われて、志望校に落ちたら困る。
私の性格として、一度はじめたらなかなか止められない。

752 :名無しさんの野望:04/02/18 20:25 ID:Qx7gQL0/
>>750
わかりました。
このゲームに手を出すのは止めましょう。

スレッドを>>1から眺めていると、少しずつ興味が退いてきました。
半ばTと共通したゲームのようだし。
プレイしても、同じような展開になりそう。

753 :名無しさんの野望:04/02/18 20:26 ID:Qx7gQL0/
富嶽の大軍を組んで、あっちこっちを爆撃したかった。

754 :名無しさんの野望:04/02/18 20:28 ID:Qx7gQL0/
その為には、大戦末期までプレイしないといけず
200時間はかかるんでしょうね。

今この時期に、それだけの時間を取られたら
やはり私の将来は崩壊かな。

755 :名無しさんの野望:04/02/18 20:38 ID:2J6REgHA
あのさぁ、何だかんだ言って買わないとか必要ないとか連呼の挙句
ageで書くの止めてくれませんか?凄く粘着質に感じてウザイんですが・・・。
私見を言わせて貰えば、受験生ならば先ず”2ch”を控えるべきだね。

756 :名無しさんの野望:04/02/18 21:08 ID:VWedOAwe
>>744 どこの医学部?金沢医大かぁ?


757 :名無しさんの野望:04/02/18 21:11 ID:rIccZ0/d
>>755
まぁ、モチツイテ。
確かに2chって読んでるだけでも意外と時間食われますね(^^;


例えば1日1時間と決めてその時間が過ぎたらスパッと止めることができるならば買ってもいいかと。
というか受験までもうあまり日数無いんだから終わってからのお楽しみでいいんでないの?
わかっているとは思いますが、仮にこのゲームをやって受験落ちたとしても誰にせいにもできません。
やるかどうかは貴方の判断で決めて下さいな。

ちなみにTと同じ展開をすると、平和を作る爆撃機に全てを灰にされるので要注意w

758 :757:04/02/18 21:14 ID:rIccZ0/d
あ、来年合格を目指していると書いてあった…

カチャ
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/| y |)

759 :名無しさんの野望:04/02/18 21:31 ID:oINbFOtA
戦記をやっていると、寝てるときも風呂入ってるときも
カレドニア堅いな・・・とか
潜水艦うぜえええええええええええ・・・とか

で頭でいっぱいになるから、悪いことはいわないから
やめたほうがいい。

760 :名無しさんの野望:04/02/18 21:45 ID:w4iCYNHP
>>744
私はセンターこけたので今年の医学部は諦め延々やってます。
そもそも発売後すぐに買っている時点で逝っちゃってるのだが。

しかしあれだ、メモをとってないと二三ヶ月放置していたら
ロードしても自分が何をするつもりだったかだけでなく
マニュアル内容まで脳内からアボーソされてたのでものすごくしんどい。
まあ、それも面白いんだけどね

761 :大友貴司:04/02/18 22:42 ID:xCa9s6yl
ここのゲームは時間がかかるから、戦後生まれの方にはお勧めできない。
試しに僕の作品をプレイしてみな!こっちは短時間でも質の高い内容だぞ(^-^)v
新興ゲームメーカーのGAEをよろしくね。

762 :名無しさんの野望:04/02/18 23:07 ID:SHczUhfH
ヤバイヤバイ、マジヤバイ。

対ソ開戦後一月以内にネルチンスク占領、チタ・ウランウデ・イルクーツクを灰にする予定だったのが・・・
開戦一月経っても二月たってもネルチンスクどころか何処も抜けない。

吹き飛ばしても吹き飛ばしても、翌ターンには前より増えてるT34って何よ・・・・・
オマイラもっとチョビ髭の方に戦力回せよ・・・・・

763 :名無しさんの野望:04/02/18 23:27 ID:oINbFOtA
チタ占領まではそんなには来ないはずだが・・・

飛龍か銀河1000機ぐらいありゃぁ 
がんがん行けるけどねぇ


764 :名無しさんの野望:04/02/19 00:10 ID:lCVZxiHW
ジェネラルサポートじゃないけれど、阿部氏関連って事で…
「EEG  soft-cityNEWS! Vol.69」より抜粋

Q:シミュレーションゲームのラインアップが少ないのでは?
A:以前にもこの話題には触れましたね。今後はSLGもどんどんテーブルに乗
せていきます。現在は『太平洋の嵐』『大海令』がラインアップとして検討さ
れていますが、なにぶん本格派SLGなのでテストすべき項目が多岐にわたり
いつ発売できるかについて具体的なことを述べられる段階にはきておりませ
ん。
 隅の隅までテストプレイを行うことが不可能である以上、どこまでテストで
きれば発売OKとみなすべきなのか、サポートチーム内でも見解が統一されて
いないため、今後調整していく必要があります。リクエストが多く寄せられた
タイトルから重点的に進めていきますので、近々新たな情報をお届けできるも
のと思います。


出るのか? 本当か? 『太平洋の嵐』!
出るんだったら、『イリュージョン』と『バンディット』の追加シナリオも同梱して欲しい。

765 :名無しさんの野望:04/02/19 00:10 ID:gfpX7qHS
漏れは太平洋の嵐(念のために書いておくと初代ね)やってて
K大受かったが就職で司法試験に未だに受からん (´・ω・`)

766 :名無しさんの野望:04/02/19 02:09 ID:/BTnUuWU
>>741
>ホロムシロをとられると、要塞化されて米艦隊の主力が配備される。

さんきゅ!

これはこれで楽しそうな展開ですなぁ。
米艦艇の巣窟ニューカレドニアに出かけていって叩いたりナウルやクェゼリンあたりでやりあうのは、もう飽きた展開だしね(w
釧路が灰になるていどなら安いもんだね。遠出しなけりゃ燃料も浮くし。
とりあえずデバックモードで・・・(ヲイ・・・)


767 :名無しさんの野望:04/02/19 03:48 ID:yGyvSBGH
アッズ環礁に英東洋艦隊がいるなぁ、戦艦5隻に装甲空母2、軽空母もいる?
うちの主力艦はクウェゼリンで待機中だし、リンガに巡洋艦部隊しかいないし、
どうしたもんかなぁ。一応、呂500を12隻貼り付けてあるから、出港はしてきても
無傷ってことはないとは思うが...。

という状況で、偵察ついでに嫌がらせでもするかと思って、ニコバルから飛竜10機く
らいで爆撃して、空母に爆弾を当てたら何故か単艦で出港。直後に呂500で(゚д゚)ウマー。
じゃぁということで、これを繰り返していたら1ターンで英東洋艦隊の主力が全滅
してしまいましたが...。

768 :717:04/02/19 12:01 ID:YuqFPdrU
>>719
今更だが、情報サンクスです。

769 :717:04/02/19 12:02 ID:YuqFPdrU
>>719
……にしても、アメリカはソ連が約束を全く守らない国ということを
理解していなかったのか……。

770 :名無しさんの野望:04/02/19 15:36 ID:utxxIxAK
>>765
全く同じ境遇だ。
大学まで一緒とは・・

771 :名無しさんの野望:04/02/19 18:40 ID:5eHqz7Zp
>>765
ちょっと切れていたスマソ

就職で「つまづき」が抜けておりましたm(__)m

ジェネラルサポートのゲームは息が長いから海外出張でもOK。


772 :名無しさんの野望:04/02/19 19:25 ID:izx4TcAP
私も今、虎2戦車のシークレットイベントを見ました。
ソ連との和平交渉が決裂したのが1944年3月3ターン目で、
イベント発生が1944年9月6ターン目でした。
3月には独逸は虫の息だったので今更遅いかなとか思ってたんですが、
ノルマンディー上陸の部隊たちをイギリスへ追いやり、
フランスの米第7軍を降伏させた時にはしびれた〜

773 :名無しさんの野望:04/02/19 20:06 ID:KCswEabb
条件だけ見ると、虎2戦車入手に盟邦独逸の状況は関係ないようなのですが。

774 :名無しさんの野望:04/02/19 21:11 ID:KBIRXAWf
宇都宮・高雄・クチン・リンガ・パレンバン
このような飛行場設営をしたために自力移動で届く戦闘機は
キ83だけとなりました。
いまさら沖縄・マニラ・ブルネイに兵員・物資を送るのは気がひけますなあ。
ポートダーウィンのB29にねらわれているからね〜
空母を使い陸上機をおくるしかないのかな〜
バカとよんでやってください。

775 :名無しさんの野望:04/02/19 21:53 ID:0/C08XcX
1945年の3月にソ連に攻め込んでベルリンも風前の灯火状態な
4月の中頃にチタを攻め落として講和を決裂させたら、ソビエト全軍が進撃して来ました。
銀河と飛龍の絨毯爆撃で全てを吹っ飛ばして、イルクーツクを占領したのですが・・・。
総統閣下は助かるのでしょうか?


776 :名無しさんの野望:04/02/19 22:04 ID:P6/PCovT
>>774
佐世保、マニラ、辺りが微妙なツボだよな。

ああっ、ソコソコみたいな…w

777 :名無しさんの野望:04/02/19 22:07 ID:G7ji5mKC
>>775
ワカンネ。
一応過去には「バグラチオン作戦発動がタイムリミット」って説が出てたが・・・・・


ってことでもまいさんが人柱になっとくれ。

778 :名無しさんの野望:04/02/19 22:32 ID:0/C08XcX
>>777
了解!
どうなるか見当も付きませんが、このまま進めてみます。
講和の確率落としただけかも知れませんが・・・。

779 :名無しさんの野望:04/02/19 22:43 ID:HZusFLiM
>>764
> 『大海令』がラインアップとして検討され
> ていますが、なにぶん本格派SLGなので

 大海令のどこが??
 あんなトホホなゲーム見た事ないぞ

780 :名無しさんの野望:04/02/19 22:49 ID:0/C08XcX
漏れ的には「轟」シリーズが良かったなぁ、、、バグさえなければ・・・。

781 :名無しさんの野望:04/02/20 00:24 ID:rmrdNL2W
初代嵐も「轟」も「大海令」もなつかしいなあ。
「轟」は当時市販ゲームにバグが入ってるなんてことは思いもせず、かなり悩んだ。
「大海令」の方はシナリオが何本か入ってるやつを買ったんだけど、個人的には結構好きだった。
そういえば、飛行機だけで戦闘したいときは飛行機だけで艦隊(?)を編成して移動させればいいってのに気付くまでゲームにならんかった記憶があるなあ…

782 :名無しさんの野望:04/02/20 01:07 ID:mfMxsED1
 あの”飛行場で航空機隊を編成したら占領”という、どう考えても納得出来ないルールに
適応出来なかった。
 仕方なく「潜水艦で湾口−深海を行き来して敵艦を雷撃する」と言う地味なプレイ展開に
終始した。

783 :名無しさんの野望:04/02/20 01:13 ID:3QMk/g+I
>>775

そ・・・それはちょっと遅すぎるかも・・・
一応44年中ごろなら大丈夫なんだが

784 :名無しさんの野望:04/02/20 01:21 ID:wJSwe71+
「大海令」のパンフをまだ持っている漏れって、GSファンの資格なし?

785 :名無しさんの野望:04/02/20 02:09 ID:FrrqMr6d
初めて敵の空挺作戦にあったよ・・・やるなイギリス軍(笑)

786 :名無しさんの野望:04/02/20 11:48 ID:lfCmHzrZ
>>785
「ウインゲート空挺旅団」だな。赤い悪魔もやりよるわい。

787 :名無しさんの野望:04/02/21 00:30 ID:N/KWzsRS
>>785
サイヨクと大理から西に攻めたことがない自分には衝撃のレスであります。
日本領中国を荒らしまくる英空挺部隊の姿が脳裏をよぎるじゃないですか。

788 :名無しさんの野望:04/02/21 03:05 ID:FTjb5sj8
キ102乙、強いね。昭和18年〜19年前半の防空戦は、コイツが鍵になる。地上掃射も凶悪だし。
史実でもこんなに高性能だったんだろうか?

789 :名無しさんの野望:04/02/21 05:32 ID:4N14r0kf
>>785
そのC47は根拠地経由で空輸された代物?
それともデリー辺りから出現するのかい?

>>788
確かに…たった一個戦隊でP40、スピットを薙ぎ倒して10〜20部隊潰して返ってくる。
でも史実じゃ頭数が無いからナー…

790 :785:04/02/21 06:47 ID:/9RX2xnz
>>789
19年秋も対英戦開始の後、ラングーンに上陸して敵をおびき寄せ殲滅の作戦を続行してたんですよ。
そろそろ敵の戦力も減って来たなー・・という頃に数度目かの上陸作戦を敢行したのですが、直後に
突然の敵機来襲。数は80機。付近の飛行場はほぼ制圧していたので予想外の機数

上陸部隊の援護にあたっていた雲龍、天城から烈風が迎撃にあたるも50機ほどしか迎撃にあがれず
多少の被害は覚悟したのですが・・・あれ?

来襲したのはなんと全部がC47で、迎撃で40機以上を撃墜したのですが・・・ 撃ち漏らした敵機は
そのままにラングーンに強行空挺降下。当然モールメンからの部隊も協力してラングーンに突入
・・・英軍版の高千穂空挺隊ですか?(汗

元々敵に取らせる為の上陸だったとはいえ、空挺作戦とはかなり驚きました。
そもそも何処から? と思って付近を偵察してみたのですが、空挺部隊自体はモールメンから
飛来したらしく飛行場には撃ち漏らしたらしきC47が・・・その他、パトナにもC47 20機と空挺部隊
20の存在を確認・・・恐らくデリー辺りから出現して空輸されて来たのではと予想されます。


791 :名無しさんの野望:04/02/21 08:41 ID:LWQW0u1l
前半は飛行機を減らすのに零戦使って、飛行場つぶしと陣地つぶしに
99艦爆や99襲撃使って苦労していた。襲撃機が運べないインドシナはいつもジリ貧だった。。。
双軽もいいけど、作るのに3倍くらい資源使うし、整備ポイントも2かかるもんな。
しかし、4式重爆と102乙が開発されると、なんちゅうかもう
人が変わったように殺戮の行進が始まった。。。
大陸なら少なくても各拠点に400機は配備できるから、
二つの拠点に整備兵50くらい集結させておいて、ほんで、飛行機でいぱーいにする。
まずは102乙100機くらいで問答無用に敵拠点に侵入し、
迎撃機を50機単位で撃墜し、そのままなし崩し的に飛行機破壊。
直後に4式重爆により陣地を0へ(平地なら陣地数/2くらいの機数?)。
さらに残った102乙で士気も落ちた部隊をなぎたおしに。。。
次ぎターンには再び4式と102乙で出撃し完全に部隊を0にし、おもむろに空挺作戦+協同。
その後の侵攻への飛行場を確保する。。。
4式は銀河に比べて、整備ポイントが2で済んでとても助かった。



792 :名無しさんの野望:04/02/21 12:25 ID:6ajura4d
>>785
デリーから沸いて出た。

漏れは、他の英軍根拠地を全部占領してからデリーを占領しようと思っていたので
直前で飛行場を作ってほぼ毎ターン空爆していたら、空挺部隊とかC47とかが
ちょこちょこ増えていたよ。(1942年末だったかな…時期は忘れたスマソ)
速攻つぶしたけど(w

793 :名無しさんの野望:04/02/21 22:46 ID:F7Jpei7w
1944年8月だというのにインド侵攻をおこなっておりません。
サイヨクと大理でイギリス軍を堰き止められるし、急降下爆撃のできないモスキート
にいくら空襲されてもどうということはないですし、資源はインドネシアと中国で
間に合います。
イギリスがらみでなにかやばいことはおこりますか?

794 :名無しさんの野望:04/02/21 22:53 ID:vz68dR6v
>>793
別段ヤバい事は無い筈。
ただ、英国と講和すると

・インド、インド洋、ビルマ、マレーの警備兵力が不要に。
・英国と戦わなくて良くなるので、その分米ソとの戦闘にヒト・モノを振り向ける事が出来る。
・講和仲介成功率が30%、さらに講和してる国一つ毎に30%プラス。

こんなメリットがあるんで、それが要らないってんなら別に問題無いかも。



795 :名無しさんの野望:04/02/21 23:10 ID:F7Jpei7w
モスキートは史実では急降下爆撃できたかな?

796 :名無しさんの野望:04/02/21 23:44 ID:PoPtyTyd
イギリスの空挺部隊みたけりゃぁ
本土決戦やれば、すぐに来るよ。

797 :789:04/02/22 12:02 ID:Bq+hKI6A
>>790
成る程…うちは43.4の時点でメイクテーラ放置。
マンダレー、アキャブ、大理の線まで進出して雨季…

弾薬尽きかけて平均100トンまで落ち込んでいたから
いいんだけどね(泣

これで空挺部隊によってバンコクでも陥とされた日には
目も当てられないからネー…兵站の弱さに絶句ですよ全く。

>>794
・あとオーストラリアとの講和の可能性も出てくる
ってのも追加で。

798 :名無しさんの野望:04/02/22 12:29 ID:kMplOMPe
開発にて、
海軍双戦は頻繁に好調になるのに、陸戦や重爆は難航・・・いやがらせだー



799 :名無しさんの野望:04/02/22 12:46 ID:zQUbN8Uq
発売日に買ってから1年経つのは早いなぁ。
バグも落ち着いてきたようだし、箱から出して
そろそろ始めようかな、と思う今日この頃。

800 :名無しさんの野望:04/02/22 18:59 ID:ChnpaBEh
>>798
まあなんだかんだで平均的には+−0だし。
完成が5,6ターン遅れても気にする問題でもないから、
そんなところに神経を使うのはお勧めでけない(w

801 :名無しさんの野望:04/02/23 09:22 ID:fmi2NYFW
4式重爆 好調になるまで リロードしてたオレはダメ人間ですわぁ〜

802 :名無しさんの野望:04/02/23 11:34 ID:+Ngt+IT5
戦車と砲戦車に表示されてる数値以外の性能に違いってある?
2回目プレイなんで戦車でも量産して使ってみようと思ってるんだけど、
一式砲戦車って早期に戦力化できる戦車のわりに能力そこそこだから、
生粋の戦車と比べてどうなのか気になる。

803 :名無しさんの野望:04/02/23 13:12 ID:DncN+9gG
>>801

そこまでやれるのは、それはそれで感心するが。

>>802

一緒だと思う。

804 :775:04/02/23 15:37 ID:h5s3fS2z
5月に入ってもベルリン攻防戦の情勢が伝わらない・・・・
ドイツ派遣船も普通に来る(開発する技術がもう無いが・・)
いったいヨーロッパでは何が起こっているのだろうか?
ソ連はイルクーツクを攻め落としたら条件2で講和した。
対米仲介を積極的に行っても良いそうな・・・・
取りあえずB36と戦って見たいので大陸からは撤退中。
ハワイを攻め落としたら仲介を頼もうかなぁ(もう一年戦っている。)

805 :名無しさんの野望:04/02/23 19:39 ID:UFyutzz/
+−0といっても、
海軍双戦-好調、海軍陸戦-難航、陸軍偵察-好調、陸軍重爆-難航
で、+−0だったら嫌だな…


806 :名無しさんの野望:04/02/23 22:56 ID:Z0rFFPE3
’44年8月第3ターンにソ連との講和を蹴っても、
ドイツを救えるというカキコがあったが、
45年でも大丈夫なのかな

807 :名無しさんの野望:04/02/24 00:20 ID:oyHw9DOk
42年8月になってもアメリカ太平洋艦隊が全然攻めてこない
来るのは駆逐艦と商船ばっかりで空母や戦艦はおろか巡洋艦すら来ない
こっちはもう大陸打通してインド攻略しちゃったんですけど・・・
艦隊決戦しないでクリアしそうな悪寒

808 :名無しさんの野望:04/02/24 01:02 ID:n7pKN3BN
ドイツみたく、潜水艦大量建造して狼群作戦してる人っている?

809 :名無しさんの野望:04/02/24 01:24 ID:/80DSXky
>>807

それ、ためてるから後で一気にくるよ。
というかそんな簡単にクリアはさせてもらえん。

810 :名無しさんの野望:04/02/24 01:35 ID:xceQkATm
42年8月で打通&インド占領でっか(・・;)・・・スゴ腕ですな・・・

こちらは何度目かの大東亜標準プレイ中でいま42年2月ですが、
このスレの少し上にカキコのあった「パルミュラから攻略」ってルートでやってみてるんですが、
大西洋にいた空母と旧式戦艦が出張ってきてて、
あわてております。(T.T )( T.T)オロオロ
ルソン島はいうに及ばず資源地帯攻略は絶望的状況。。。石油も鉄も弾も無ぁ〜い!!
降伏します(w・・・リセット



811 :名無しさんの野望:04/02/24 02:46 ID:i72kjHDI
>>807
悪いことは言わないから、
今のうちに釣り上げて叩いた方がイイ。

ナウル沖辺りで全力で叩けばとりあえず後1年半は…
それ以上放置すると43年にマリアナ以上の悲劇が起こるぞ、多分。

812 :名無しさんの野望:04/02/24 03:35 ID:ybUAaDSn
>807のサンディエゴは見たくねえな

813 :名無しさんの野望:04/02/24 10:43 ID:7H70+O6q
>>807
もしアメリカさん来ないままでクリアできたら宝くじ買っときな。
>>810
あれですね、戦争論にもあるように、戦線を拡大しすぎるのもやっぱり難しいんですね。

提案だが初期配置でクェゼリンに陸兵を搭載した艦隊を配備して、
そのままニューカレドニアに一直線させて、ニューカレドニアをいの一番に陥とす
というのも、有効でないだろうか?
ガダルカナル、ラバウル設営よりも敵輸送船団壊滅に有効だし、
敵海軍も配備も削れる。
試しにやってみたら駆逐艦4隻と軽巡洋艦1隻失っただけで、上陸できたし、
2ターンもすれば落せそうな感じ。
ネックなのは天気が雨が続かなければいけないのと(B17)、オーストラリア艦隊と交戦しなければいけないのだが。(逃げる)




814 :名無しさんの野望:04/02/24 12:47 ID:j4WJQ5sh
米軍の極秘作戦が発動されると銚子に大揚陸船団がやってくるのですが、グアムをそのままにほっといてる
せいでしょうか? すべての哨戒線に全く引っかからずいきなり来ます・・・・
42年の6月と43年の2月に本土決戦を経験しました、2月の場合は10隻以上のLSTもいましたが横須賀
航空隊の96式陸攻がかろうじて沈めてしょぼい戦力になりましたが。
シナリオはライジングサン、敵主力はクエゼリンであらかた沈めて、こちらは本土から燃料と弾薬を待ちながら
こもっており、ニューギニアとオーストラリア本土は制圧済みです。

815 :名無しさんの野望:04/02/24 20:24 ID:nfcVemq6
>>813
B17の相手をしてると、結構こっちの0戦が減ってしまうのでウザイ。
ニューカレドニアとったら、工作100部隊とかであっという間に
飛行場と陣地築いてやんないと、消耗がうっとうしい。。。
しかし、実際の所、僕も同じ様にやりました。
フィジーの辺までいっちゃった方がいいと思うけどね。

>>814
あいつら、時々そういうことやってわらかしてくれるよね。
上陸部隊とあわせて20隻くらい沈めなきゃならなくなるけど、
小型爆弾2発で沈むので、急降下爆撃のできる99襲撃機を100機
銚子やら北海道やら、沖縄やら、硫黄島やらに配備しています。
4式重爆&キ102乙が開発されるまでは、陸軍機で作りたくなるようなのは
他にないからなぁ。
(あえて上げれば双軽か)

816 :名無しさんの野望:04/02/24 20:28 ID:aH9IMi9P
双軽を作り終えたので、陸軍の航空機工場が極めて暇。

仕方無いので隼2型を作ってバンコクに配置。
もしかして鉄材の無駄?

817 :名無しさんの野望:04/02/24 21:22 ID:RgztoFpl
>>817
屠龍丁をつくると吉。

818 :817:04/02/24 21:26 ID:RgztoFpl
間違えた。
>>816
屠龍丙、丁は機銃掃射で役に立つし、夜戦もできる。甲は火力不足。

819 :名無しさんの野望:04/02/24 21:38 ID:YUW0sSAZ
航空機開発(ターン数は、開始時からの累計)
海軍機 彗星11  63ターン
    彗星33 180ターン
    零52丙 228ターン
    連山陸攻 252ターン
    あとはフガクでも。
陸軍機 キ102乙 110ターン
    キ109  130ターン
    4式重爆  178ターン
    火龍改夜  260ターン
    あとはキ91重爆でも。




820 :さげ忘れすいません。:04/02/24 21:40 ID:YUW0sSAZ
そんなわけで、大陸侵攻は4式重爆ができる1年半以降。
それまでは、飛行場つくったり、陣地築いたり。
防衛のために、99襲撃を軸に99艦爆やゼロ戦でちょこちょこ戦力削る。
キ102乙やキ109ができると相手部隊数を大きく削れるので楽。
連山は、アッズとかに停泊する英国艦隊を叩くのに便利。
陸軍機、双軽は整備2だし、工数もかかるので作らない。99襲撃1本ぽん。
海軍機も当面は、零21と99艦爆のみか。。。

入門編でやると、翔鶴型(対空)がつくれるので、6隻ほど発注。1年で進水は(゚Д゚)ウマー。
艦隊動かしたり、艦砲射撃とかは、資源がもったいないので極力やらない。
所々に重巡1隻+駆逐艦10隻とかの地域防衛艦隊を一応配置しとく。
大艦隊が来た時は逃げるけど。上陸部隊にはよく効く。
あとは、輸送船団のために、補助空母と占守、ドイツ派遣用に巡潜型か。。。
鉄の確保には、マニラ攻略は必須だな。アルミはイラネ。

821 :名無しさんの野望:04/02/24 22:45 ID:nypGYn2y
リプレイ日記、
 第三艦隊クェゼリン配置。第五艦隊横須賀配置。
第一ターンでウェークを落とし、内地の戦艦部隊とトラック、父島の重巡の集結を待って
ニューカレドニアの米濠艦隊を撃破後、一月までにタラワ、ニューカレドニアを落とす。
第一艦隊に南下してもらい、そのままサモア、カントン、パルミュラまで落とすのが吉。
フィジーは潜水艦貼り付けて放置プレイで、残りの兵力+内地の増援でソロモン、ニューギニアを落とす。
これで太平洋は三月中旬にはほぼ固まるので、後は濠州をゆっくり落とし機動部隊で在ハワイ艦隊を攻める。
 マレーは、第四艦隊をコタバルに上陸させる。
なんでコタバルかって言うと、単純に山下対パーシバルを見たかったから(w
その後、神州丸、あきつ丸を使ってありったけの戦車を輸送ъ( ゚ー^)キコウトッパダ!
サンジャックから攻撃部隊も輸送。同時に広東から二個師団と30工、10整を抽出して
ブルネイ、クチン、リンガを落とす。リンガではサンジャックからも工兵を抽出して飛行場作る。
あとは適当にやってたら二月中にパレンバンとシンガポールは両方空挺で落ちた。連合軍弱すぎ(w
朝鮮からの部隊でバリクパパンとバンジャルマシンを攻略。
このときに工兵と軽空母をつれてかなかったのでB公にバリクパパンをボコボコにされた(;´Д`)
今は42年三月半ばで大陸、ビルマ、フィリピンは放置。でも鉄が欲しいので五月ぐらいにはマニラを攻略したい。
こうして書いてて順調なようで実はまだ一隻もアメ空母を沈めてないから、後が怖い(;´Д`)ヤリナオソカナ


822 :名無しさんの野望:04/02/24 23:19 ID:0dnn9ir6
42年6月。
去年のうちは快進撃だったけど、敵機動部隊の奇襲攻撃で
沖縄占領された。一度やられてみなよ。
鹿児島のみだけど、沖縄から来る戦艦部隊に艦砲射撃くらってる。
撃たれるだけ撃たれて抵抗せずにやりすごすこともできるし、潜水艦でいちかばちか
思い切って襲撃すれば50パーセントで魚雷1本くらい当たる。
戦意がなきゃ精油所を増築すればいいだけ。暇つぶしになる。
高速タンカーが1隻だけで横須賀沖に来たり色々あるのでマジでお勧め。

823 :822フハハハハ:04/02/25 00:50 ID:Qxukm5XZ
1942年6月第10ターン
  第1次沖縄攻略戦
  日本軍参加兵力 50部隊/両 損害 0部隊/両
  連合軍参加兵力 0部隊/両 損害 0部隊/両
   沖縄占領
   重巡 ニューオーリンズ 占領により破壊
   重巡 サンフランシスコ 占領により破壊
   軽巡 フェニックス 占領により破壊
   重巡 ヒューストン 占領により破壊
   軽巡 マーブルヘッド 占領により破壊
   重巡 ミネアポリス 占領により破壊
   重巡 アストリア 占領により破壊
   軽巡 トレントン 占領により破壊
   重巡 タスカルーザ 占領により破壊
   軽巡 ミルウォーキー 占領により破壊
   軽巡 シンシナティ 占領により破壊
   軽巡 フィラデルフィア 占領により破壊

824 :822フハハハハ:04/02/25 00:52 ID:Qxukm5XZ
   駆逐艦 グウィン 占領により破壊
   駆逐艦 メレディス 占領により破壊
   駆逐艦 モンセン 占領により破壊
   駆逐艦 ラッドロウ 占領により破壊
   駆逐艦 マッケンジー 占領により破壊
   駆逐艦 バンクロフト 占領により破壊
   駆逐艦 ウェラー 占領により破壊
   駆逐艦 アップシャー 占領により破壊
   駆逐艦 トワイニング 占領により破壊
   駆逐艦 メイコム 占領により破壊
   駆逐艦 マクファーランド 占領により破壊
   駆逐艦 リッチフィールド 占領により破壊
   駆逐艦 オールデン 占領により破壊
   駆逐艦 デール 占領により破壊
   駆逐艦 マッシー 占領により破壊
   戦艦 サウスダコタ 占領により破壊
   軽巡 アトランタ 占領により破壊
   軽巡 サンディエゴ 占領により破壊
   駆逐艦 ハート 占領により破壊
   戦艦 インディアナ 占領により破壊
   軽巡 ジュノー 占領により破壊
   軽巡 サンジュアン 占領により破壊
   駆逐艦 グリーン 占領により破壊
   駆逐艦 ロビンソン 占領により破壊
   戦艦 マサチューセッツ 占領により破壊
   駆逐艦 バルチ 占領により破壊
   駆逐艦 ファレンホルト 占領により破壊

825 :名無しさんの野望:04/02/25 01:00 ID:wtRhuPzb
楽しそうだが、本土を蹂躙されるのは我慢できん。

826 :名無しさんの野望:04/02/25 01:02 ID:lfA7G3Ad
提督!
我が国軍の慢性的鉄不足解消のため、
上記の艦船を引き上げてくず鉄にしたいのでありますが、
いかがでしょうか?

827 :822:04/02/25 01:05 ID:Qxukm5XZ
たしかに、解体するか、鹵獲して名前を付替えて活用したいのー

828 :名無しさんの野望:04/02/25 06:02 ID:f9CX+0Ud
アホな質問ですまんが、大陸打通鉄道って、鉄どんだけ要るのん?
いや、いまインスコしてないもんで・・・・・・・

829 :名無しさんの野望:04/02/25 09:41 ID:ge2AfKQs
>>828
シンガポール〜プサンで必要な鉄は6000×4=24000トン

>>813
占領するとフィジーと航空消耗戦に突入するのが痛い。

だから自分は、ニューカレドニアの戦力を0にしたあと、ガダルカナルを占領=>飛行場整備で21型と陸攻を配備した。
もちろん潜水艦もカレドにアに張り付けておく。
これだと、米艦船が完成するたびに回航してくるから、そのたびに沈めて(゚Д゚)ウマー

830 :名無しさんの野望:04/02/25 11:24 ID:2p743wwP
誰か敗戦記書いてくれ。

どのレビュー見ても勝ってるのばっかり。
大本営発表にはうんざりだ(嘘)

マリアナぐらいから引き継ぐのが悲惨っぽいなw

831 :名無しさんの野望:04/02/25 11:31 ID:/P3tr1ZD
>>830
そんなマゾいるの?

832 :名無しさんの野望:04/02/25 13:30 ID:W3HARtba
>>830
一度やった事あるんだが、もう劇的に辛いよ。

マリアナで決戦するとこちらの消耗が激しすぎるので、そこは取らせて
反撃に転じようとするも完全なジリ貧になる。
重爆はともかく戦闘機でロクなのが生産出来ないのも辛い。

ただ、アメリカの恐ろしさを体感するには良いシナリオだとは思うけどね。
B-32の登場時期がせめて21年夏頃だったらなぁ・・・。

833 :名無しさんの野望:04/02/25 15:39 ID:b3XW1eLM
俺はキャンペーンでだんだん不利になりだしてるけど続けてる。
現在43年3月、一時期はカレドニアまで進出したんだけど戦力の分散をしすぎて
敵の重爆隊の集結を許してしまいカレドニアは猛爆を受けて壊滅。先日、ガダルカナルに米軍に上陸された。
現在はモレスビー、ラバウル、マーシャル諸島に航空戦力を集結させてジリ貧の戦いを強いられてる。
今までの中でも一番痛かったのが、トラック島を空襲に来た敵機動部隊との戦いで、こちらも空母5隻を
含む艦隊を迎撃に出したんだけど攻撃隊が痛恨の空振り(敵未発見)、逆に反撃を受けて空母2隻沈没、一隻大破
となりました。(トラック島に帰る際に潜水艦に待ち伏せされさらに一隻失った)
天候が悪い日が続いたのと、今まで敵艦隊があまり現れなかったので油断し偵察を怠ったのが原因です。
ニューギニアも攻撃を受け初めてるのでトラックまで戦線を下げようかと検討中。

834 :名無しさんの野望:04/02/25 16:51 ID:VUpgTdhI
>敗戦記
他人のでもキツイな…

835 :名無しさんの野望:04/02/25 16:54 ID:x9HjeR7G
B17はキ91ができるまで放置が一番

836 :名無しさんの野望:04/02/25 18:27 ID:12Nn8Oxi
未発見(空振り)ルールが導入されただけでも
実にドラマティックになりますね。

人様のことだけれど、お話のように劇的だ>敗戦転換(w

837 :名無しさんの野望:04/02/25 18:44 ID:f9CX+0Ud
>>829
thx 案外安いね(´ー`)

838 :敗戦記:04/02/25 19:30 ID:Qxukm5XZ
マリアナからはじめて、任務達成できず、そのまま続けて45年はじめ頃に
大船団がやってきて大部隊が銚子に上陸し、次のターンで東京占領されて
終わった。

いまはキャンペーンで、
B-29迎撃に震電を使わないこと
ハワイとダッチハーバーを落として戦略爆撃をすること
を目標にやっている。

839 :名無しさんの野望:04/02/25 19:31 ID:Em3hQyXS
とある艦隊根拠地で警備に当たっていた森里長官は、米重巡艦隊の奇襲を受ける。
不意を衝かれた日本艦隊は全滅必至と思われた。
しかし!
間一髪、緊急電を受理した重巡最上級3隻が米艦隊を殲滅することに成功。
森里長官いわく
「ああっ最上さまっ」



m(__)m

840 :名無しさんの野望:04/02/25 19:42 ID:lfA7G3Ad
インド洋の通商破壊で思ったのだが、
これ必ずしも潜水艦だけでやる必要ないような。
巡艦艦隊や水雷船隊も派遣したいな。

841 :名無しさんの野望:04/02/25 20:49 ID:GGSg9efV
>>840
利用価値の薄い軽空母なんかも派遣したいね。


842 :名無しさんの野望:04/02/25 21:24 ID:1ewYGhgw
>インド洋通商破壊
色々派遣
自分の関知しない裏で熾烈な死闘を戦わせそうで。

・・・いっそ太平洋戦記も軍備生産や動員配備計画、資源管理や運行調整、国力増進に
専念させてくれればいいのに(w


843 :名無しさんの野望:04/02/25 21:39 ID:paP4fdoq
イ号誘導弾はいいものだな。
二式大艇をつかっての水平爆撃で命中率38パーセント!!
惜しむべきは水上艦に積めないことだ。

844 :名無しさんの野望:04/02/25 21:39 ID:8kvl7lzY
>842
専念は難しいかと。

連合艦隊や参謀本部、自称愛国者の大先生たちの
横槍、干渉、圧力など盛りだくさん過ぎて、
提督の決断2の会議システム以上の憤死モードは確実。

845 :名無しさんの野望:04/02/25 21:56 ID:pDG66kxg
>>843
誘導弾と噴進弾は違う物ですよ。

846 :名無しさんの野望:04/02/25 22:14 ID:ndQZUNRM
44年2月でインド中国、ダッチハーバーと
ポートダーウィン占領でゲーム3ヶ月放置していますた。
ここから勝てますか?


847 :名無しさんの野望:04/02/25 22:20 ID:xsTe77Ju
>>837
その内分かるよ、24000トンの重み…

848 :名無しさんの野望:04/02/25 22:25 ID:paP4fdoq
>>845
イ号って燃料使って自力飛行する爆弾じゃなかったの?

849 :名無しさんの野望:04/02/25 23:01 ID:IFLvyBda
>>848
微妙だね。
http://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/type-i.html
これを見ると桜花みたいなものか。
水上艦からの発射は難しいかな。

それより有眼爆弾を使えるようにして欲しかった。飛行場を破壊せずに飛行機だけ
破壊出来るように。

850 :名無しさんの野望:04/02/25 23:08 ID:sITvY4s2
>>844そこで大元帥陛下のご登場ですよ

851 :名無しさんの野望:04/02/25 23:24 ID:f9CX+0Ud
>>847 (鉄道敷設鉄ネタ)
いや、商船*3解体して足りる量だしー。
打通したら、3隻くらい浮くっしょ?
商船と違って損失も無いし、良さそうなんだけどなぁ・・・・・
つか福岡←→呉 くらいは、便宜上鉄道引いておいてくれても以下略

852 :名無しさんの野望:04/02/25 23:24 ID:paP4fdoq
>>849
史実で日本軍が大戦末期にフィリピンで使ってたなぁ。
あれは赤外線感知方式の爆弾だった気がする。
赤外線といえばケ号誘導弾もあったよな。
熱線追尾の燃料非依存型の試作爆弾。



853 :名無しさんの野望:04/02/25 23:50 ID:29TvFG+1
やばい。やばすぎる。
戦艦+空母他多数の敵大艦隊と、我が主力艦隊(やはり戦艦+空母)がついに激突した。
まずは敵の空襲を迎撃し、次ぎはこちらの攻撃だ、となったわけだが、
まともにつっこんでいったら、対空砲で何十機餌食になるかわかったもんじゃない。。。

そこでだ、、、、
一機ずつ10回以上ちまちま攻撃かけたら
敵艦隊、対空砲を使い切っちゃった!
やばい、やばすぎるよ。
そのまま空母全部沈めて、戦艦も2隻沈め、次ぎのターンで再び空襲かけて
巡洋艦やらと戦艦やらをかたづけ、艦砲により大掃除。。。

854 :名無しさんの野望:04/02/26 00:08 ID:w9sIgg33
>>853
想像してみると無茶苦茶恐いです。
ある意味特攻隊よりひどいかもしれません
(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

855 :名無しさんの野望:04/02/26 00:27 ID:gZUsB+xi
その一機には、どれだけの対空砲と機銃が待ち構えてるんだ・・・?
怖すぎる。

856 :名無しさんの野望:04/02/26 00:51 ID:p+LSjQu+
>>833
ほんと、もう一つの戦史を地でいってますね。
感動しそうだ。


最新号のログインの新作スケジュール見ると、発売日未定の欄に空母戦記2とありました。
GD2はまだ先か・・・。

857 :名無しさんの野望:04/02/26 01:08 ID:fpdDd3Q3
>>856
コンプティークにも日清戦争が載っていましたよ

























95年ぐらいの話だが・・・

858 :洛陽不覚 ◆1Lta4QTK/Y :04/02/26 01:11 ID:IavAPc4/
>833さん
「太平洋戦記2」をプレイする姿勢において、「漢」の称号がふさわしいですな。
 個人的にちょっと感動。(笑)
 このゲーム、ノーリロードでプレイするにはきついですからねぇ‥‥。
 私は「本土決戦」でどこまで米軍の猛攻に耐えられるかというプレイを楽しんでおります。
 九州が蹂躙されまくり‥‥(汗) 

859 :名無しさんの野望:04/02/26 08:54 ID:5xaIi/bX
・・・しかし不思議だ。
某「太平洋の荒らし4」と違ってこっちは大変面白そうだ。
この差は何だろう????

860 :名無しさんの野望:04/02/26 09:10 ID:hy4ZA2Ce
>>859
メーカーとユーザーの「常識」の差だ。


861 :名無しさんの野望:04/02/26 09:33 ID:MHrO9WK8
>>855
そりゃ、オプションで無制限に設定しているんだろうから・・・高角砲全部だなw
でも機銃は、撃たれてないでしょ。
その前に墜されるか、撃退されているだろう。
もしかわして突っ込んでたら神w



862 :名無しさんの野望:04/02/26 14:26 ID:5pYIbF+g
防衛白書の中で「極東のミリタリーバランス」云々の項で
各国配備兵力に比例させて航空機や兵士や艦船のシルエットを
地図上に置いた図があるよね

ああいう図を表示してくれる機能が欲しくないか?














次回作でもいいから

863 :名無しさんの野望:04/02/26 14:28 ID:5pYIbF+g
誤:次回作でもいいから
正:次回作でいいから

864 :sage:04/02/26 16:12 ID:OTbfK6Vi
>>862
その兵士の戦力はは巨人兵と小人兵と半身兵だったってやつね(岸和田博士より)

865 :名無しさんの野望:04/02/26 16:17 ID:2eMMTLBs
システムソフト 一般人も引っかかって買う
ジェネラル・サポート ヲタクしか買わない

866 :法の番人 ◆L1aDZignNE :04/02/26 16:19 ID:If+cmKrA
オタク向けだな

867 :名無しさんの野望:04/02/26 19:40 ID:6XXYChZ6
ブナからモレスビーを攻略したときに思ったんだが、道路等級で侵攻の可不可を決めるより
隣接根拠間に落伍率を設定して、損害さえいとわなければどこでも侵攻できるようにして欲しかった
例えば内地、朝鮮、台湾は一律0で、夏の満州は5、冬は20。
仏印蘭印フィリピンは10でビルマは10〜50、ニューギニアは一率50でブナモレスビー間は80、
中国インドは10〜30で奥地に行くほど高くなっていくとか

868 :名無しさんの野望:04/02/26 20:30 ID:1A2VqYLe

0.16 0.28 3.13 7.81 14.06 1式砲
0.38 0.06 1.88 11.25 1.88 4式砲
0.06 0.31 2.50 1.25 6.25 5式砲
0.18 0.43 0.71 1.79 4.29 ナト車
0.11 0.20 1.88 8.44 15.00 ホリ車

869 :名無しさんの野望:04/02/26 20:33 ID:1A2VqYLe
上のはミスです
----
ログに鉄1dあたりの火力比較があったので、改良をしてみました

・対部隊:鉄1dあたり対部隊火力
・対戦車:鉄1dあたり対戦車火力
・耐久力:鉄1dあたり耐久力(あまり意味ないかも)
撃破判定を受けると、すぐ破壊してしまう戦車は使いにくい。
だから耐久力をかけた数字も出しました。最後の×100は、見やすくするため。
・対部*耐:(対部隊×(耐久力/100))×100
・対戦*耐:(対戦車×(耐久力/100))×100

対部隊対戦車 耐久力対部*耐対戦*耐
0.19 0.08 1.54 3.85 1.54 89中
0.17 0.07 2.00 5.00 2.00 97中
0.09 0.16 1.88 2.81 4.69 97改
0.09 0.15 2.94 4.41 7.35 1式中
0.18 0.24 2.63 9.21 11.84 3式中
0.12 0.20 2.17 7.58 13.00 4式中
0.12 0.19 1.76 7.91 12.30 5式中

0.16 0.28 3.13 7.81 14.06 1式砲
0.38 0.06 1.88 11.25 1.88 4式砲
0.06 0.31 2.50 1.25 6.25 5式砲
0.18 0.43 0.71 1.79 4.29 ナト車
0.11 0.20 1.88 8.44 15.00 ホリ車

870 :名無しさんの野望:04/02/26 20:34 ID:1A2VqYLe
0.14 0.21 1.43 1.43 2.14 95軽
0.08 0.13 0.83 0.83 1.25 特2式
0.14 0.21 2.86 2.86 4.29 2式軽
0.21 0.12 2.94 10.29 5.88 2式砲
0.31 0.13 1.25 3.13 1.25 3式軽
0.05 0.09 1.72 2.59 4.31 特5式

0.07 0.13 1.14 5.71 10.29 虎2
0.15 0.15 1.00 3.00 3.00 攻撃
0.10 0.06 0.40 2.00 1.20 守備

0.19 0.23 1.54 3.85 4.62 89中+タ弾
0.17 0.20 2.00 5.00 6.00 97中+タ弾
0.21 0.18 2.94 10.29 8.82 2式砲+タ弾
0.31 0.25 1.25 3.13 2.50 3式軽+タ弾
0.38 0.19 1.88 11.25 5.63 4式砲+タ弾
0.15 0.20 1.00 3.00 4.00 攻撃+タ弾
0.10 0.08 0.40 2.00 1.60 守備+タ弾
歩兵は補正なしの場合。


1式砲がインチキ臭いほど強い。
チハの車体なのに、耐久力50は誤植でしょうか。

871 :名無しさんの野望:04/02/26 21:28 ID:s22lIoBD
一式砲戦車問題についてでありますが、自分は九七式の車体をベースにV号突撃砲
のような車体形状に改造したもの、と脳内補完しております。
史実どおりの車体形状であれば防御力ははるかに低いとおもわれます。


872 :名無しさんの野望:04/02/26 21:42 ID:lxU6wAlB
さっき世界地図を眺めてて、ふと思った。

シベリア鉄道やウラル周辺への戦略爆撃があれば
面白かったかも・・・。

873 :名無しさんの野望:04/02/26 22:45 ID:ABoU+4AJ
次回の修正データでイギリスやソ連と同盟が結べるようにならないかな〜。

874 :名無しさんの野望:04/02/27 00:32 ID:PSe/b3BG
「日英同盟が継続されてたら太平洋戦争は勃発してないだろう」って
阿部さんが公式掲示板で指摘してたから、多分無いだろ。

875 :名無しさんの野望:04/02/27 04:21 ID:o23Mn9rW
英国とは一回しか外交できなかったのか。。。

876 :名無しさんの野望:04/02/27 04:36 ID:j5BoZuz2
インド方面の攻略が終わった。
陸軍機のおかげで、ほぼ無血行軍だった。
残るはアッツ・キスカのみ。
しかし、敵潜水艦によって少しずつ輸送艦を減らされ、
そろそろ下々の国からのおねだりにこたえられなくなってきた。
あわてて輸送艦建造中なのだが、鉄が。。。
こっから負けるなんてないよな。。。

877 :名無しさんの野望:04/02/27 05:27 ID:HkzGrKVO
>>876
まだ講和できないの?
最低どれだけの根拠地占領したら(+αも必要?)条件1で講和できるんだぁ〜。

878 :名無しさんの野望:04/02/27 05:54 ID:0Vx/rzJP
>>877
普通に東と南東から責めていって、北西端のアッズだっけ?
根拠地を1個とったら講和を言い出してきた。
別にイギリス領なんて遠いので、租借地なんかいらなかったんだが、
欲張って良い条件で交渉したら普通に破談。
その後は、他のすべての重要根拠地を落としても音沙汰無し。。。


879 :名無しさんの野望:04/02/27 06:28 ID:HkzGrKVO
>>878
いいえアメリカさんとの講和ですよ。
ソ連・支那の仲介だとテーブルに着く可能性が低いのかなぁ。

880 :名無しさんの野望:04/02/27 12:00 ID:yup2NVL6
>・・・しかし不思議だ。
>某「太平洋の荒らし4」と違ってこっちは大変面白そうだ。
>この差は何だろう????

不思議でも何でもないんで 「阿部氏」がいるかどうか
阿部氏は江畑氏に匹敵する軍オタ

以前阿部氏はGAMというところで「太平洋の嵐」、同じシステムで現代版の「バトル」を作って
評価されたわけです。

その会社の社長は「シミュレーション」って何なのか全くわからないような人なので
阿部氏は近所に別会社のジェネラルサポートを作って実質全部1人でやってるわけです
(C言語でプログラムを書いてデバグする作業以外は全部)

GAMは商標だけ持っているんで阿部氏がいないのに勝手に「太平洋の嵐3」を
出してしまって、その後商標も別の会社に売ってしまったんです
太平洋の嵐3とか4は買ってはいけないわけです

「提督の野望」も信長の野望のシステムで駒の名前だけ船や飛行機にしただけ
「大戦略」は軍事全く知らない人が作ってて論外だし
日本ではまともなのは「阿部氏」のゲームしかないわけです



881 :名無しさんの野望:04/02/27 12:10 ID:IvAMKL47
>>880
「提督の決断」ではなかろうか。

882 :名無しさんの野望:04/02/27 12:29 ID:TIF+UhWN
・・・・・・・・・・・・・・。


883 :名無しさんの野望:04/02/27 14:32 ID:GzWVNl36
>>880
でたよGS信奉者
オタク臭くていやになっちゃうよな

いまどき解像度下げてまで遊ぶ奴いねぇってマジで(プップゲラゲラ

884 :名無しさんの野望:04/02/27 14:57 ID:Gyq7uGQJ
提督の野望・・・、バルバロッサ・ハイレディンか?

885 :名無しさんの野望:04/02/27 15:00 ID:3vkeIyLr
鄭和じゃね?

886 :880:04/02/27 15:07 ID:yup2NVL6
はははははは

軍オタでもないのに軍事シミュレーションやって何が面白いんだ?
軍オタでもないのに軍事を語る資格があるのか?
そもそもおまえは戦史を知っているのか?

軍事には「こうやれば勝てた」という決勝点があるのだよ
「提督の野望」はこの決勝点がズレてるんで話にならないのだよ
「小戦術」は似たようなコマがワラワラ涌いてくるだけで決勝点がないのだよ
この決勝点を調整できるのは日本では阿部氏だけなのだよ
だから阿部氏がいないのに太平洋の嵐3とか4とか作ってはいけないのだよ

提督の野望で夕張を軽空母に改造してジェット機50機載せても意味無いのだよ
おまえは軍人将棋でもやってろよ(笑)


887 :名無しさんの野望:04/02/27 15:26 ID:Gyq7uGQJ
変な人が来ちゃったなぁ。

888 :名無しさんの野望:04/02/27 15:30 ID:4ACLl9+/
今のご時世
ついにGS日清戦争開発への時期は熟しました

889 :名無しさんの野望:04/02/27 15:51 ID:eFIGi4Ku
(´-`).。oO(なぜこのスレは定期的に香ばしい人が沸いてくるのだろう……?)

890 :名無しさんの野望:04/02/27 15:57 ID:Rd2ZuUpO
>>880
(´-`).。oO(君ってマイナーなゲームが好きだねー。タイトルからすると同人かな?)


891 :名無しさんの野望:04/02/27 16:13 ID:5V6t8rNe
     ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 日清戦争マダ〜!?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
        |  10年越し  |/


892 :名無しさんの野望:04/02/27 18:22 ID:MxV87fG0
阿部氏やGS社にとって一番迷惑なのが>>880みたいなのなんだろうなあ・・・

893 :880:04/02/27 18:53 ID:yup2NVL6
ここは阿部氏とヒトラーの信奉者専用スレッドではないのか?





894 :名無しさんの野望:04/02/27 19:02 ID:bfKVbUWy
880の言ってることってそんなに変か?
太平洋の嵐3・4は糞だし、提督や大戦略も同様だと思うが…。


895 :880:04/02/27 19:32 ID:yup2NVL6
阿部氏専用スレッドなのに別の業者のスパイが
入りこんでいるということなのさ
渋谷にある某「天下」「嵐」両方ごちゃまぜでやってる会社

門外漢500人で会議やって作るよりも
阿部氏1人の方がはるかにいいものができるってことを
隠しておきたいわけ

ゲーム名だけ買ってきて駒を追加すれば客が買うと思ってるんだから
おめでたいというか どうしようもないというか


896 :名無しさんの野望:04/02/27 20:11 ID:tbsgMigY
つーか、バトルやりてぇ。
なにもかも当時のままでいいからWINに移植してくれないかなぁ。
あ、一つだけ希望。阿部氏がインタビューで言ってた追加シナリオの
「怪獣対自衛隊」や「日米ソ連合軍対宇宙人」はぜひやりたいから追加して欲しい。

897 :名無しさんの野望:04/02/27 20:23 ID:droM4QG+
>>896
バトルのリメイクなら、ソビエト崩壊以前の方が良いのかな
ステルス技術が入ると、色々とややこしくなるそうだが
ゲームは、1990年に発売だったけど、ゲームの設定年代はいつだったかな
GSとしては、フォークランド紛争の発売が待たれるね


898 :名無しさんの野望:04/02/27 20:58 ID:yQkBb2Gf
>>896
バトルか〜。あれもゲームに入る所までいかなかったな〜。
雑誌かなんかで特集でも組んでくれなきゃ、何やったらいいのかわからないよ

899 :名無しさんの野望:04/02/27 21:01 ID:fRjh9vdJ
いっそのことベトナム戦争。
意表を突いてアメリカ兵虐殺ゲーム・・・オレもバカだね・・・

900 :名無しさんの野望:04/02/27 21:15 ID:F3OJI+bx
次回作は戊辰戦争に決まっておろう。


901 :名無しさんの野望:04/02/27 21:19 ID:tbsgMigY
>>897
シナリオ(メインのファーイーストキャンペーン)では
91年9月17日〜10月17日。
やっぱり極東の現代戦に魅力を感じるけど、
阿部氏が現代戦ならフォークランド紛争ものやりたい言ってたことを鑑みると
GSの現代戦ゲームはフォークランド紛争ものになるのかなぁ。

>>898
バトルは阿部氏デザインのゲームにしては珍しく
「答えを知らないと勝てない」ゲーム。
具体的にはソ連が稚内に上陸・占領後に入港させる
陸戦兵器を満載した輸送艦を日本海にいるうちに沈めておかないとダメ。
小技としてはグァムの空挺戦車をソウルに移動させると
ソウル陥落が1日遅れるとかあるけど、あくまで小技。
日本海にいるユリウス・フチク級4隻が稚内に入港したら北海道防衛は絶望。
勝利条件にソウルと札幌の確保が含まれる以上、これは致命的。
で、ユリウス・フチク級を擁する艦隊の見つけ方がかなり捻ってあるのよ。

902 :名無しさんの野望:04/02/27 22:07 ID:droM4QG+
>>901
91年ですか・・・・・ まだPC−98全盛の時代だったんだよな
陸自は第一ターンだけ行動制限があったのも、今となっては時代の流れを感じるな
バトルのリメイクは、システムソフトに期待するしかないが

フォークランド紛争のプレイヤー担当は、やはりアルゼンチンかな
5発の空対艦エグゾゼをどう使うかが、勝負の分かれ目になるとか

903 :名無しさんの野望:04/02/27 22:15 ID:TyokM3ZO
>>856

>最新号のログインの新作スケジュール見ると、
>発売日未定の欄に空母戦記2とありました。

これマジですか?
ホントなら嬉しいですが

904 :名無しさんの野望:04/02/27 22:50 ID:lKkiDkHh
>>896
またやりたいなぁ。「バトル」
ttp://homepage1.nifty.com/sm/main/fiction.html
ここの説明が詳しいかな?

ソ連と戦う現代戦、やりたいよなぁ。
(いまとなっちゃSF&仮想戦記の領分になってしまったが)

>発売日未定の欄に空母戦記2とありました。
日清戦争より売れそうだが…
と言うか、日清戦争を題材にゲームを作ろうとは
阿部氏チャレンジャーだな。

905 :名無しさんの野望:04/02/27 22:59 ID:lKkiDkHh
>>902
>バトルのリメイクは、システムソフトに期待するしかないが

空戦の迎撃システムや海戦時の処理は
未だに旧さを感じさせないと思うのだが。
マップ間の移動もエリア&point to point方式だから
ある種スタンダードであるから、違和感を感じないし。

GSのバトルは基本的に戦略級だから、無理に「大戦略」にする必要もないかと。

906 :名無しさんの野望:04/02/27 23:25 ID:tbsgMigY
「バトル」の権利はいまどこが持ってるんだろう?
GAM? それとも嵐といっしょに権利はSSαに移ったの?

907 :名無しさんの野望:04/02/27 23:27 ID:tbsgMigY
よく見ると俺のID Mig(藁
バトルのMIG35って結局仮想機だったの?

908 :名無しさんの野望:04/02/27 23:35 ID:5x1Hp/qJ
版権的な問題はどうなんだろ。

909 :名無しさんの野望:04/02/27 23:39 ID:GzWVNl36
いっそ
GS、光栄に吸収されると良いんじゃない?

910 :名無しさんの野望:04/02/27 23:55 ID:tbsgMigY
>>909
資本はあっても求めているもの、求められてるものが違うでしょ。
巨人軍がベッカム獲得するようなもんじゃない?
例えが適切かどうかはわからないけど。

911 :名無しさんの野望:04/02/28 00:12 ID:zd/ulAdu
49 名前: 名無しさんの野望 投稿日: 03/08/20 19:37 ID:T43HZ+WI

閣下!画期的な作戦を思いつきました!
真珠湾奇襲後、かえす刀でニュ−カレドニアを空襲
敵機動部隊を殲滅することが可能です。
本作戦の採用により連合軍はただの一度も攻勢に出ることなく太平洋から消え去るでしょう
ニューカレドニア奇襲作戦を提案します。

十二月第10ターン、戦艦部隊と合流した第一艦隊が港外に退避したニューカレドニアの豪州艦隊を撃滅。
一月第一ターン、ニューカレドニア飛行場を艦載機で爆撃。
同ターン、敵機動部隊ニューカレドニアに入港す。
第二ターン、ニューカレドニアを空襲、敵空母3隻と巡洋艦数隻撃沈、第一艦隊北方へ退避
作戦成功。


60 名前: 138io 投稿日: 03/08/21 00:38 ID:wKs3rcPr

>>49
真珠湾奇襲後ニューカレドニアの艦隊撃滅は、よいアイデアですね。
12-3ターン,12-4ターンで在布哇艦隊全滅、12-5ターンで在ニューカレドニア
艦隊全滅できるよね。ポイントは、
12-3 X734,Y249
12-4 X659,Y346
12-5 X581,Y443
と針路をとることですね。
天候晴れで、戦術うまくやれば、そんなにリセットいらない。
ハワイを2回空襲、ニューカレドニアを1回空襲で、12-5ターンには、敵艦隊全滅し、
「開戦9日にして、太平洋に敵艦なし!天下無敵連合艦隊」の快感です。

912 :名無しさんの野望:04/02/28 00:24 ID:k7BY7hWB
>>903
>>904
だから10年前から日清戦争が存在しているんですよ
・・・・・どういう意味か分かるでしょ?

913 :859:04/02/28 09:27 ID:0LzObqfS
>>某「太平洋の荒らし4」と違ってこっちは大変面白そうだ。
>>この差は何だろう????

>904
リンク先を見た。>バトル
・・・こっちも激しく面白そうだ。。。

「太平洋の荒らし4」との差が判ったような気がした。
一番はファン、というか受け手、つまりユーザー層(レベル?)がありとあらゆる点で違う。
例えばこのスレでも面白く要点が纏まった「敗戦記」とか有効な情報が不定期にあがるけど
これらをさっと書き上げられるのも大したものだし、これが一人じゃない(と思われる)ことだ。
これは大真面目な者が大真面目にプレイした結果だろうし、大真面目な者が大真面目に打ち込めるゲームだからだ
煽り、揚げ足取り、荒らしはバカでも出来るもんね。勿論、未プレイでもね。
皆さん本当にやり込んでるのね、、、おまけに10年選手とかもいらっしゃるようで、
同じ太平洋戦争を舞台とした戦略ゲーとして比べたのが軽率でした。
なるほど、大人専科のゲームなのね。。。すみません、とんだ若造でした。

あと、>880氏のカキコで唯一引っかかった点。
>阿部氏は江畑氏に匹敵する軍オタ
「江畑氏」は確かに博識だと思うけれど、ここまでのゲームは創れない、と思う。。。
(NHKの解説をやれるのだからね。でも解説も要領がいいとは思えない。他の人の様な胡散臭さはないけど)

914 :名無しさんの野望:04/02/28 10:14 ID:fj0xhs1e

軽巡って、リストラ候補ですよね。
使い道ありますか。

915 :名無しさんの野望 :04/02/28 10:18 ID:8HQmtrcG
俺は潰せるだけつぶします

916 :名無しさんの野望:04/02/28 10:57 ID:/WeYtfdS
>>914
重巡=爆雷無し=対潜攻撃不可 ヽ(`Д´)ノ
軽巡=爆雷有り=対潜攻撃可能  (゚д゚)ウマー

917 :名無しさんの野望:04/02/28 11:02 ID:tW3Thu8q
>>914
香取級(対空型)は大型艦枠で対潜部隊に加える事が出来る。
他は資源ゴミ

918 :名無しさんの野望:04/02/28 11:10 ID:M10/O6Ie
開戦直後に全部対空改装して根拠地防空に重宝してます
防空駆逐艦の数が揃ったら廃棄する積もりが愛着が湧いてしまって・・・

919 :名無しさんの野望:04/02/28 11:17 ID:75lKyzya
軽巡は素晴らしいぞ。
飛行場や陣地が十分でない、地獄の最前線根拠地に対空改装済みをかき集めて防空してる。
沈んでも痛くないしな・・・。

更に時々、弾薬になったり大型空母に生まれ変わったりしてくれます。

920 :名無しさんの野望:04/02/28 11:35 ID:qntxQpCS
ぶっちゃけ戦艦、重巡、軽巡は全部スクラップ

921 :名無しさんの野望:04/02/28 11:55 ID:KuU+8L4r
巡洋艦は、輸送船団攻撃に役に立つと思う。
例えば、輸送船団が航空機の攻撃範外で止まるかもしれないし、
ターンが変わって雨になるかもしれない。
そういうときは、巡洋艦が使えます。

12.7をアウトレンジできれば良いので、個人的には14cmを多数備えた軽巡(駆逐艦でもいい)あったらいい。
装甲、魚雷、爆雷、高角砲不要、14cm連装砲10-12基くらいのがいい。


922 :名無しさんの野望:04/02/28 11:55 ID:a4vA4aEX
艦隊戦で損傷した重巡洋艦は次々と軽空母に改装してます。
短期間で空母が仕上がるのがうれしい。
このお手軽=空母艦隊は印度洋で使うつもりです。

主力空母機動部隊はニューカレドニア基地・クェゼリン基地近辺から外せない気分なので。

923 :名無しさんの野望:04/02/28 13:20 ID:rERjadDZ
男ならやっぱ軽巡は全部雷装にして艦隊決戦だろ

924 :名無しさんの野望:04/02/28 13:40 ID:zd/ulAdu
雷撃は決戦の前座だろ( ´_ゝ`)

925 :名無しさんの野望:04/02/28 13:53 ID:48SDNCKr
決戦は効率悪いだろ( ´_ゝ`)

926 :名無しさんの野望:04/02/28 14:14 ID:JORP5VH1
このゲームに艦隊"決戦"は存在しない。
全滅させても、講和にはなんの影響もないから・・・ヽ(`Д´)ノ

927 :名無しさんの野望:04/02/28 14:31 ID:KuU+8L4r
決戦は対外的にはないだろうが、大本営発表的にはあるのでは?
戦時を耐え忍んでいる帝国臣民には、戦果発表が必要であろう。


928 :880:04/02/28 14:43 ID:G7SOKjGZ
ははははははは

某渋谷の「天下」「嵐」両方ごちゃまぜでやってる会社の工作員が
なぜこのスレッドまで荒らしにきたのかようやくわかった

オレが嵐3と4は阿部氏不在なので買ってはいけないと書いたら
今ちょうど三国志英雄伝の顔グラフィック盗用でもめてたんだ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1077870632/

知らなかったよ 社員が2chをパトロールしてもみ消して回ってるわけだ

ははははははは

「嵐」は名義だけ借りた偽物で「三国志」は「天下」のシステムに光栄の顔グラ盗んで付けただけか

ははははははは

死ねよシステムソフトアルファー全員

ははははははは


929 :名無しさんの野望:04/02/28 15:01 ID:48SDNCKr
まあなんだ、未だにこのスレに居る我らが
あんなモンに知らずに手を出すと思うのか?

面倒なのでそろそろスルー

930 :名無しさんの野望:04/02/28 15:23 ID:vOSvsfZb
今の日本だとこのジャンルで世界に通用する作品を作れる人は「大友氏」だけだ。
大友さんが率いるGAEは低迷しているSLGゲーム業界を背負って立つ存在、
いわゆる「ネクスト阿部」の筆頭格だろう。
もちろんまだあと20年は阿部隆史さんとGSに頑張って貰いたいと考えている
けどな。


931 :名無しさんの野望:04/02/28 16:09 ID:CZbPQSG9
日露戦争では開戦で艦艇撃沈したり拠点制圧したりすると
プレステージが上がって嬉しかったもんだけど…

その点、太平洋戦記はどんなに戦艦沈めても音沙汰なしなので寂しい。
まぁ太平洋戦争においては他国に対する威信なんて意味ないから仕方ないけどさ。

932 :名無しさんの野望:04/02/28 16:38 ID:JS6bx+WG
出来ることならば太平洋戦争などと呼ばずに第二次世界大戦太平洋戦域とか、大東亜戦争と呼んで欲しいものだな。
太平洋戦争と言えばボリビアとチリの硝石採掘争いの事だ。

933 :名無しさんの野望:04/02/28 18:07 ID:RDenxOSt
日露戦争のダウンロード販売が始まったね。
次回作って空母戦記2なの?


934 :名無しさんの野望:04/02/28 21:01 ID:F8sFLbGS
今頃初めてやってみた感想:

戦術(?)画面で萎えた

目標隻数だの機数だのOK確認連打だのが無ければ
操作性はまあこの程度でも気力が続いたんだけどな…
個別の戦闘については大まかな命令と結果の表示
(○○大破とか敵駆逐艦×隻撃沈とか)だけでいいよ。

いう事で>>842希望。売れそうにはないけど(ry

935 :名無しさんの野望:04/02/28 21:19 ID:kV8bIykt
しかし、オマイラ少しは巡洋艦にも気を遣う気は無いのかと小一時間(ry
ええ痩せ我慢でパラオと昭南とホロムシロに駐留してますよハイw

>>932
詳しく教えてエロイ人w

アジア歴史資料センター
ttp://www.jacar.go.jp/index.htm

所で、此処利用している香具師はいらっしゃいますか?


936 :名無しさんの野望:04/02/28 21:21 ID:Cp6UAxez
90%できた大和型戦艦二隻があります。
今のところ相模・安芸と名付けております。
超甲巡も二隻つくりました。(新高・大雪)
もっといけてる艦名募集中。

937 :名無しさんの野望:04/02/28 21:22 ID:X5KhJkgX
巡洋艦は船団狩りに使えるんじゃない?俺はかなり活躍させてるよ。
こだわりで伊吹級2隻と阿賀野級6隻、大淀級2隻を追加建造してます。

938 :名無しさんの野望:04/02/28 21:34 ID:XKACtzE6
本来の(と言うのも変か)太平洋戦争はここが詳しいな。
ttp://www.kaho.biz/sat.html

939 :名無しさんの野望:04/02/28 21:49 ID:kV8bIykt
>>937
…ほとんど同じ事しているな。
伊吹級(軽空母改装)2隻と阿賀野級4隻、大淀級2隻という違いはあるけど。

>>938
トンクス

940 :名無しさんの野望:04/02/28 23:22 ID:D78s6spn
>>935
だって燃料がもったいな(ry

ランソン基地に国民党軍が南下してきやがった。
一号作戦を開始するためにも、早いとこ共産軍を撃破せねば。

941 :名無しさんの野望:04/02/29 00:34 ID:wJoHqW63
>>921
5500t級軽巡1隻スクラップにすれば夕張型が2隻できます。
これで14cm砲が7門から12門に。輸送船団攻撃用に重宝しました。

942 :名無しさんの野望:04/02/29 00:48 ID:YLnGWAbo
>>880

阿部タン降臨!!
━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


943 :名無しさんの野望:04/02/29 01:00 ID:ulmlYsOA
重巡の使い方。
重巡1〜2隻と駆逐艦6隻くらいで、主要拠点に配置しとく。
ホロムシロ、ウェーク、クェゼリン、ニューカレドニア、トラック、パラオ、
父島、沖縄、銚子など。
相手上陸部隊が来た時、駆逐艦を重巡主砲で沈めとけば、
無傷のままゆっくり他のを沈められるので便利。
使えないのは軽巡。ガラが大きいばかりで、駆逐艦より使えない。
よって多くは海防艦の資源になってもらう。
海防艦の旗艦には、航空巡洋艦を導入するのもいいかもしれないと思う。



944 :名無しさんの野望:04/02/29 01:40 ID:kmB5P/HP
キ102乙よかキ109特戦のがずっとつおい。

945 :名無しさんの野望:04/02/29 01:59 ID:F1bH8UZ/
>944 何百機を数ヶ月ほど連続運用するなら
燃料や整備部隊などで乙襲戦がよさげ。

946 :名無しさんの野望:04/02/29 02:03 ID:Vbiecaa7
キ109に原型になった4式重爆並の航続距離があれば使ってもいいんだが・・・

947 :名無しさんの野望:04/02/29 02:14 ID:xagjlvg9
重巡洋艦=ホテル
軽巡洋艦=御殿

948 :名無しさんの野望:04/02/29 06:40 ID:syq9nvov
整備についてはキ102も109も同じ。
消費燃料3倍がちょっと痛い。
キ102の火力32に対しキ109は40
それならキ102を1.5倍そろえた方が燃料面ではずっとよい。
でも、整備部隊数のほうを考慮した方がいいか。。。

949 :名無しさんの野望:04/02/29 08:09 ID:ZVP52rtx
大型爆撃機相手には「砲」の威力をそのまま適用しても良いとおもうんすけどね。
実戦でも屠龍の37mm砲とかは有効だった訳だし

950 :名無しさんの野望:04/02/29 08:40 ID:Vbiecaa7
そりゃまあ当たれば有効だったけど当てるのは相当大変だったらしいぞ

951 :名無しさんの野望:04/02/29 08:41 ID:NEhy8pWu
なんだかんだいって、次スレで【総合10】ですか。
この冠名が【太平洋戦記2】から次作のものに替わるのはいつのことやら・・・。

【GD2】ジェネラル・サポート【総合X】への道のりはまだまだ遠い感じだ。

ところで海防艦の艦名がめんどくさくなってきた。
渡名喜・志発・西表・奥尻はもう付けたし。
占守型・御蔵型・架空艦でけっこう網羅されちゃってるような気もする。
あんまりちっちゃい島の名前つける気しないし。

渡嘉敷・座間味と沖縄系ばかりもなあ・・・。
ああ! 丙型海防艦が早く造れるようになりたいものだ。
いったい、いつ頃になったら造れるものなのか。
たれか教えて呉れませんか。

952 :名無しさんの野望:04/02/29 10:41 ID:Vbiecaa7
輸送船やタンカーの燃費が勿体なくて低速型しか使ってない
思い切って全部低速型に改装してみたけど全然不都合がなかった

953 :名無しさんの野望:04/02/29 10:54 ID:NKC7lIYi
私も主力及び、機動艦隊随伴のタンカー以外は、全部低速輸送艦にしてる。

954 :名無しさんの野望:04/02/29 12:22 ID:k2chtMQZ
>>943
> 海防艦の旗艦には、航空巡洋艦を導入するのもいいかもしれないと思う。

 20cm砲が無駄だし速力が生きない。
 海防艦の旗艦はやはり鈍足の”香取”対空型で、航空哨戒&燃料補給として
即席で建造出来る”しまね丸”型が良い。

955 :名無しさんの野望:04/02/29 12:39 ID:E/QOil8R
>>951
 グアムとか、サイパンとかも、艦名に使ったらいいのでは

 それとも、グアムもサイパンも
昭南島みたいに名前を命名されていたのでしょうか。


956 :名無しさんの野望:04/02/29 12:50 ID:PXRN1msP
このゲームはある程度こだわりをもってやった方が楽しくない?
俺は・・・
1 リロードなし
2 雲龍級以外の空母は量産しない、建造は42年8月以降から。
3 ちゃんと戦車も作る
4 駆逐艦は実際に建造された(竣工した)時期に同じ艦名の船を作る。
 秋月級のみ量産とかは無し。
5 実際に建造された巡洋艦は最低限建造。(阿賀野とか)
6 占守級、御蔵級は実際に建造した数以上は生産しない。1号は量産可。

他にも細かい縛りなどをやってますがこんな感じです。
けっこう厳しい戦いになってますけど・・・

957 :名無しさんの野望:04/02/29 12:59 ID:PXRN1msP
連続カキコですまんけど

>>954
タンカー改装空母や水上機母艦は対潜哨戒用にいいよね。
なんといっても真っ先に目標にされないし。目標分別で「空母」ではなく「その他」扱いなので。
それで輸送船やタンカーが沈められたら意味ないけど。

958 :名無しさんの野望:04/02/29 13:43 ID:LNvTyVYE
>>956
こだわり…、俺は補給線として各根拠地に最低
燃料1000トン、弾薬100トンを置く努力をしているな。

最前線及び重要根拠地は常にその10倍の物資を備蓄して
敵の急襲にもある程度機動防御できる状態にしている…という脳内妄想。

でも実は結構これが兵站維持に役立ってる。積立貯金している感じ?
後は結構956氏と一緒かな。航空機開発だけは火葬戦記並だが。

昭和18年春に連山が開発されているものなぁ。アヒャ
俺は絶対技師さん達を過労死させている…

959 :名無しさんの野望:04/02/29 15:30 ID:eEfOI2+F
>>958
俺なんか三菱のエンジン生産開発部門の中の人ヒロポン浸けにしてるよ。
飛龍、烈風、五式戦、キ83、キ102丙、震電、キ91・・・
ところで五式戦U型がなんでないんだろう。
キ94に気をつかったのか?

960 :名無しさんの野望:04/02/29 15:45 ID:jr2TQr9R
サイパン:彩帆
グァム:大宮島

961 :943:04/02/29 19:11 ID:KJoRNOlg
対潜哨戒用に、補助空母つかってると、時々沈められて鉄がもったいない。
巡洋艦なら足もはやいし便利かな、と思ったの。実際はまだやってないw

962 :名無しさんの野望:04/02/29 19:49 ID:n+fD/IE1
>>941
なるほど、3000tクラスの夕張型ですか、燃費もいい!
しかし、当初から一隻しかいないのが辛い。ドックいっぱいだ…

重巡の20cmの欠点は消費弾薬が多いこと、一発で2.5tと跳ね上がる。
魅力は、大型の駆逐艦でも確実に上部ステップをもっていってくれる所。
駆逐艦の上部ステップつぶせば、後は12.7cmや12cmで蜂の巣に。
魚雷は贅沢品。

963 :名無しさんの野望:04/02/29 21:04 ID:Gy3hh2Fu
>>933
ダウンロード販売なら、鋼鉄の騎士追加シナリオの鉄十字章を販売して欲しい
タイフーン作戦が有れば、キャンペーンシナリオもドイツ側勝利で終わるのに
このまま次回作が開発されたら、追加シナリオはお蔵入りだろうな
マップだけで良いから販売してくれないかな

964 :名無しさんの野望:04/03/01 01:08 ID:glMY67HD
太平洋戦記の追加シナリオはどうなったんだろう・・・。
楽しみにしてたのになぁ

965 :名無しさんの野望:04/03/01 01:13 ID:61xmQmCy
追加超兵器も忘れないでください

966 :名無しさんの野望:04/03/01 02:00 ID:fV3Lpc++
さんざん出た話だが、航空機の開発はもう少しなんとかならんものかな。
紫電の後に出来る強風、烈風改の後に出来る烈風。
開発項目にエンジン、ターボ過給器等を入れてネックにして、機体開発そのものは
自由にするべきだ。
明星艦爆に4ヶ月もかけてるのを見るとイライラする。

967 :名無しさんの野望:04/03/01 02:54 ID:at2j9d0/
そういうワガママな人のためにエディターがあるのです。

968 :名無しさんの野望:04/03/01 03:13 ID:zCWQGvfP
キャンペーン中でもエディター使えるようにならないかな。
後、エディターで作ったデータをセーブしたい。

更にわがまま言えば、資源産出量ぐらいは日本領だけじゃなく
連合国領もできればなぁ。



969 :名無しさんの野望:04/03/01 03:31 ID:2D3h/hCO
てか、いい加減に史実通りの航空機開発は止めて欲しいな。
戦況によって必要とされる航空機は違うんだからさ。
艦艇も同じ。

せめてエディターがゲーム中も使えりゃ脳内補完出来るんだがな。



現システムで開戦時に必要なのは魚雷積んだ駆逐艦より、
爆雷だけ積んだ護衛艦だろ?
最低ソロモン海戦史並みの戦術面が導入されない限り
補助艦艇は海戦には不要だ。

もし有料UPグレードとして戦術面の導入が出来るなら俺は買うよ。
駆逐艦の消耗が凄まじいだろうけどなw



970 :名無しさんの野望:04/03/01 03:44 ID:P3bOGt7h
大陸方面の攻略を先に始めたのは不味かった。
中国軍相手に苦戦している間に南太平洋諸島が要塞化されそうで怖い。

畜生、こうなったら意地でも中国と早期講和してやる。

971 :名無しさんの野望:04/03/01 05:06 ID:K5Bhwkku
陸戦で連合軍が死守連発するのもなぁ。
折角の士気もあまり役に立ってない。

部隊に対する爆撃効果もまだまだ高い。

陸戦時の最大の障害は攻める側の被害多すぎ。
戦傷者の設定がないから余計にね。
特に中国軍が強すぎる。ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-ichgo1.html

攻撃部隊90(陣地Lv5)の所に三倍の戦力で攻撃した所、ほぼ半分の被害を出して占領。
守備部隊相手なら下手すると2/3ほどの被害を出す。

陣地Lv0でも攻撃側は一割以上の損害を出した。

972 :名無しさんの野望:04/03/01 06:55 ID:X1xbfp9U
>>966
GDのシャーシみたいなノリなんか(´・ω・`)
航空機開発にチャート図とか出てきたらかなり萌えるなぁ。

973 :名無しさんの野望:04/03/01 13:31 ID:ltqUEI2P
確かに戦車以外は陸上兵力、日本軍もソ連軍も中国軍もアメリカ軍も一緒
てのはなぁ。まぁ、バズーカーとかでちょっとは違いが出ているが。

974 :名無しさんの野望:04/03/01 14:07 ID:iLT1OTRW
対空砲、歩兵の能力及び機械化、補給と輸送能力にしても、あまりにリアルに再現されると気が滅入るような。
それはそれで面白いかも知れんけど。
個人的には兵器開発をもうちょっと何とかして欲しかった。

あと追加シナリオで狼群作戦がやりたいなぁ。
自分でエディタ弄ってるとバランスがおかしくなるのよね・・・。
阿部さんなら仮想戦記でもバランス整えてくれそう。

975 :名無しさんの野望:04/03/01 14:09 ID:vz0o3waU
次スレたてました。

【太平洋戦記2】ジェネラル・サポート【総合10】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1078117555/

976 :名無しさんの野望:04/03/01 17:44 ID:UhDkiGLy
前から言われてたけど、陸戦時に中国軍もソ連軍も米軍も英軍も
全部まとめて「連合軍」扱いなのが納得できない。

でもやっぱ個別化するのは大変なんだろうな。

977 :名無しさんの野望:04/03/01 18:29 ID:TJDPN55h
>>976
うん、せめて歩兵の種類を増やして対応してほしい
「日本兵」とか「中国兵」とかね
兵の種類によって火力なんかに差異を付けておくと吉
でもそうすると日本は益々不利になりそうだが

978 :名無しさんの野望:04/03/01 19:10 ID:TcRtOK/k
どうせ爆撃で平地にするので、民兵だろうが装甲騎兵だろうが同じ事かと…

979 :名無しさんの野望:04/03/01 21:39 ID:nnKlb/Ao
>>977
八路軍やら国府軍やらまで別ければ(ry

980 :名無しさんの野望:04/03/01 21:53 ID:YSs4JOUK
ログインの発売リストにやっぱり空母戦記2って載ってたな
メーカーからの情報とか、何の根拠もなしに載せないよな
次回作はこれの可能性が高いのかな

981 :名無しさんの野望:04/03/01 21:58 ID:fLQ+Jyxn
う〜ん
どうでも良いけど
今度は必ず
1024*
の解像度にして欲しいよ・・・・・・・

太平洋戦記2も結局買ったは良いけど
解像度変えるのマンドクセくて
やってないし・・・・・・・・・

982 :名無しさんの野望:04/03/01 22:01 ID:UtL7hQWS
まあ国民党軍部隊にしても、米英からあんだけ供与されてんだから火力はそこそこあるだろ
問題は士気、史実では日本軍を怖がって勝てそうなとこでも逃げまくってやられたんだから、
中国の士気は開戦から最後まで1か2で固定して欲しい。
それとビルマ作戦の意義ってことで、ミイトキーナとインパールを落としたら、
蒋援遮断ってことでそれ以降成都からは治安部隊しかでてこないとか、航空機が出てこないとかして欲しかった

983 :名無しさんの野望:04/03/01 22:11 ID:o4fjlxZp
・・・・・無理だな・・・・。
連合軍側で歩兵に能力分けをしたならば
日本軍側も、朝鮮兵や台湾兵の分けが必要になってくる。
まぁ、台湾兵は良いとして、、ニダーが何も言わんで
黙っていると思うか?

984 :名無しさんの野望:04/03/01 23:00 ID:nnKlb/Ao
>>983
ウリは戦勝国ニダとデンパを飛ばすに100ウォン。

嫌韓スレになりそうだからageるなよ。

985 :名無しさんの野望:04/03/01 23:24 ID:vKLrU6Hp
増援の国民党軍と緒戦の英植民地軍は治安部隊だけでよい。
史実の緒戦の快進撃が再現できません。あと敵陸上戦力の降伏が必要。
艦砲射撃で陸上戦力が削れるとなおよし。
征途のレイテ殴り込み艦隊の真似ができねーじゃん。
硫黄島はやっぱりレアケースです。

986 :名無しさんの野望:04/03/01 23:49 ID:2pJ1Bz1V
国民党には十数億ドルの援助をしていたのだから、治安部隊だけはないと思う。
でも、>982の蒋援遮断は欲しいな。



987 :名無しさんの野望:04/03/02 00:07 ID:svxhzcEz
国民党は援助を上層の将軍から下層の兵士まで横領してそうだ。

988 :名無しさんの野望:04/03/02 01:06 ID:1v1yJv/N
やはり陸上ユニット単位が1小隊、戦車1両というのが・・・・・
陸上ユニット単位は軍、または師団にして欲しかったな。
そうすればユニットごとに士気、装備のパラメータを設定してもそんなに大変にはならない。
で、拠点防衛兵力は占領した軍から抽出して、拠点固有パラメータとして扱う。
消耗した兵力の回復は内地から補充用に派遣した軍との合流でおこなう。

989 :名無しさんの野望:04/03/02 01:14 ID:p1otoh/7
めんどくさそう

990 :名無しさんの野望:04/03/02 07:25 ID:oo32whET
                     ii~'',
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991 :名無しさんの野望:04/03/02 09:32 ID:W+LQi3QF
GSはグレート・サポートの登録商標でつね

992 :名無しさんの野望:04/03/02 10:56 ID:ohHZnsQD
師団制は太平洋戦記では難しくないか?
師団を陸上部隊の最小単位とした場合、島嶼根拠地でも1個師団を置かないと
いけなくなってしまう。
師団に配備されている兵力と、根拠地の未配備兵力を作れば可能かもしれんが
その場合は損害が出るたびに師団に対して兵力補充を行わなくてはいけない
また、輸送船の問題もでてくるだろう
GDだったら師団制にすると面白そうだが・・・

993 :名無しさんの野望:04/03/02 12:27 ID:d7yY57Tc
初戦の英植民地軍への快進撃の際、装備は圧倒的に英が上なので
むしろ、こっちも士気ボーナスを弄るべきだろうね
43年頃までは日本軍絶頂、英軍かなり低めで


994 :名無しさんの野望:04/03/02 14:10 ID:om9U7lfr
大隊でやりゃあちょうどいいんでないの?

995 :名無しさんの野望:04/03/02 14:35 ID:3eYneJKO
ユニットが今の1/10になるだけで、今と大して変わらなくなると思われ。
整備なんかは大隊単位では大きすぎるから差別化しなきゃならんし、結局は
今ぐらいがちょうどいいってことになりそうだ。

996 :名無しさんの野望:04/03/02 20:38 ID:UWndpdFC
>>983
某兵の扱いについての陸軍通達より

危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号!と泣き出す習癖があるから、
日本兵二名で一名の(略)を入れて行動せよ。

終盤日本軍の基礎士気値が下がるのは・・・

997 :名無しさんの野望:04/03/02 21:46 ID:84jNHlOP
>>996
原典キボンヌ!
生で読みたい。


998 :名無しさんの野望:04/03/02 22:08 ID:vuLJIIcq
埋め

999 :名無しさんの野望:04/03/02 22:17 ID:Vge2FHmM
999

1000 :名無しさんの野望:04/03/02 22:18 ID:vuLJIIcq
1000取ったら

GS倒産
SS倒産
光栄倒産

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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