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水滸伝〜天命の誓い〜について語るスレ (2幕)

1 :名無しさんの野望:03/12/16 10:00 ID:3Rj1y0Nf
光栄の水滸伝〜天命の誓い〜について語りましょう。

荒らしや煽りは馬万里や武大や白勝だと思って無視してあげましょう。

2 :名無しさんの野望:03/12/16 10:02 ID:3Rj1y0Nf
使用可能な好漢
シナリオ1 林冲 楊志 武松 魯智深 史進
シナリオ2 晁蓋 史進 楊志 林冲 魯智深 武松 宋江
シナリオ3 晁蓋 魯智深 史進 李俊 李逵
シナリオ4 宋江 魯智深 史進 李応



3 :名無しさんの野望:03/12/16 10:03 ID:3Rj1y0Nf
超適当なレビューを少々

シナリオ1
まず誰も領地を持っていないので、早めにいいところにねぐらを
作るのがポイント。林冲は猛康を仲間にすると楽になる。魯智深は
唐斌あたりがおすすめ。時間がたっぷりあるし、誰でやってもクリアは
簡単に出来る。

シナリオ2
晁蓋のもとに呉用、公孫勝、ゲンショー兄弟などがいるため簡単。このシナリオは
あえて宋江を使うのが面白い。史進は簡単でお勧め。


4 :名無しさんの野望:03/12/16 10:04 ID:3Rj1y0Nf
シナリオ3
晁蓋が10国を持ってて、家臣達が反則なくらい強い。すぐに梁山泊を掌握できる
ので、タイムアタックをすると面白い。このシナリオでのお勧めは李俊。
レベルがマックスだとクリア不可能じゃないかと思うくらい難しい。基本的に
下の方から攻略するのは玄人向けである。李逵は仁愛が低すぎて意外と面白くない。

シナリオ4
晁蓋が死んでていない。代わりに宋江が好漢になってる。宋江自身は弱いので、
関勝や許姦中を義兄弟にすると楽になる。李応レベル5は私ではクリア不可能。
史進、魯智深で始めるとバカな宋江が領土を拡大していってしまうので地味に大変。
曾塗を好漢に選びたかったのは私だけではないはず。


5 :名無しさんの野望:03/12/16 10:07 ID:3Rj1y0Nf
ファンサイト
ttp://rrrmn.at.infoseek.co.jp/suiko/suiko_index.html

公式ガイドブック
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877194150/i16jp-22/249-4122628-2388333?dev-t=D2E5ETG5CGB5DD%26camp=2025%26link_code=xm2/ref=nosim

前スレ
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1052411409/

6 :名無しさんの野望:03/12/16 13:28 ID:EAVjR0z8
懐かしいゲームだな。
水滸伝好きで当時飛びついたけど、
どう見ても水滸伝読んだ事無い奴が作った内容で落胆したかな。
それでも、ゲームとしてはなかなか良かった。
水滸伝をゲームにするなら無双のシステムでやってほしいもんだね。

7 :名無しさんの野望:03/12/16 18:35 ID:/reEfWBj
やれやれひとづかいのあらいとのさまだ

8 :名無しさんの野望:03/12/16 19:55 ID:uqUYulLQ
世が世なら、中国代表エースストライカー高球


9 :名無しさんの野望:03/12/16 19:57 ID:uqUYulLQ
新連載、「キャプテン高球」

10 :名無しさんの野望:03/12/16 23:09 ID:1H6krxK9
オラがやるのが一番だ

11 :名無しさんの野望:03/12/16 23:34 ID:J7RM2mDn
スレ移行早くないか?もう少しテンプレを考えてから次スレ立ててほしかったなあ。

12 :名無しさんの野望:03/12/17 02:15 ID:a+eRet9r
>>8
俺もそれすごい思ってた。(w
今川氏真もそうじゃなかったっけ?
ていうか、このスレ見て久々にやったけど、
音楽がいいねぇ〜。痺れた。

13 :名無しさんの野望:03/12/17 06:26 ID:ZPYElVtA
だれだ!
ニュー速版に天命スレを立てたのは

14 :名無しさんの野望:03/12/17 23:55 ID:/ZtvwxP9
雇三娘が結婚しない水滸伝は?

15 :名無しさんの野望:03/12/18 01:55 ID:GNSAq3LL
>14 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070473799/
----
扈三娘ちゃんはホントにいい子ですよネ…

あの娘はいい奥さんになりますよ。エロい。

俺三娘ちゃんと結婚する。ガチで。

オイオイそりゃあオメー無理だよ
見りゃあわかるだろ?三娘ちゃんは王英君にゾッコンLOVE。

それでも〜〜俺は〜〜三娘ちゃんと〜〜結婚するの〜〜ッ
三娘ちゃんとーッ 結婚がーッ してえーーッ してえーーーッ!!
三娘ちゃんと三娘ちゃんと三娘ちゃんと結婚結婚結婚結婚
結婚ッ結婚ッ結婚ッ結婚がしてぇーーッ!!

一ツだけ方法があるぞ弟よ

マジで!?

三娘ちゃんは王英君にゾッコンラブ…
しかしホレ矮脚虎さえいなくなれば…ホレ?ん?

王矮虎の野郎ーーー!!ブッ殺してやるーー!!

ヤッヂマイナーー!!

さっそく江州行って黄黒のジャージ買ってきまス

行ってらっしゃい


16 :名無しさんの野望:03/12/18 04:42 ID:5kLMhCJD
忘れちゃいけない、キネトロープの絵巻水滸伝

ttp://www.suikoden.com/


17 :名無しさんの野望:03/12/18 08:47 ID:Ht0z1tMp
漏れはリアルじゃ王英にも勝てんよ…
まして張清になんぞ手も足も出ない…

18 :名無しさんの野望:03/12/18 19:08 ID:fu5Zgw6w
水滸伝の格闘ゲーって何だっけ
水滸演武だったっけ?

19 :名無しさんの野望:03/12/18 19:20 ID:Rq49D++C
>>18
あったねー!たしかそんなタイトルだったと思う。

20 :名無しさんの野望:03/12/18 19:32 ID:B7KFs5Sh
ふんぎりがつかぬわい

21 :名無しさんの野望:03/12/19 00:15 ID:g6YVIAnE
>18-19
めちゃくちゃ今川Gロボのノリだったな。

22 :名無しさんの野望:03/12/19 01:14 ID:j7qLnlLB
阮小五が河童だったな

23 :新参者:03/12/20 09:39 ID:82edlbwI
ちょっと話ずれるけど
小物100の楊志(体力98腕力92技量80)3頭のクマ退治にいって死亡した
_l ̄l○

24 :名無しさんの野望:03/12/20 10:06 ID:Eulj6BC6
吸毛剣

25 :名無しさんの野望:03/12/20 11:21 ID:i+rUQOD3
吸うのかよ

26 :名無しさんの野望:03/12/20 15:45 ID:1IFE5gpK
5に紹介されてるファンページ
かっこいいね。

27 :名無しさんの野望:03/12/20 19:58 ID:vjlW+N6c
<噂を聞く>
天導が遅い時は天命のパッチを入れればいいらしい。
・・・俺は定番シリーズ持ってないのでよく分からんが
一応書いとく。

28 :名無しさんの野望:03/12/20 20:54 ID:4aw6FXCn
>23 本人の残り体力はどうだった?98残ってたら素手でも死なないレベルの豪傑なんだが・・・
訓練度と武装度は高めてあるか? <訓練度は100が基本,武装度も90以上を維持しる




29 :名無しさんの野望:03/12/20 23:49 ID:TR5HwdFc
とりあえず前スレ使い切りませんか?

30 :名無しさんの野望:03/12/21 00:44 ID:tl2TV85J
>29 なんか訳のわからないAAが使い切ろうとしているね

31 :名無しさんの野望:03/12/21 00:53 ID:Pgn9pQzM
>28 体力98のこってましたねぇ 武装度は80ぐらいだったような;
訓練度もそのあたりだったと思う

32 :名無しさんの野望:03/12/21 01:04 ID:Pgn9pQzM
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                |
  ゝ .f         _      | 我が天命も
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  ここまでか
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.  l
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  |
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   |
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |

33 :名無しさんの野望:03/12/21 01:48 ID:1qnUHCUh
>>31
発生しないこともないと思う・・・・
でも、よっぽど運が悪い場合だと思われ。
楊志でその条件なら熊4頭でもいけるだろうし。

34 :名無しさんの野望:03/12/21 02:27 ID:uGlUeLPi

          ヽYvV/
      ,; ⌒ヽ、ノ  `ヽ、,,r'⌒ヽ     
     ( (  )  /  \ (  ) )    
      ミ / ,ィ・ニゝ、ィ・ニゝ、ミ'´   >>23の楊志にはしびれ薬つかった。 
    ,;彡   .,,..rー''´(Ciと'⌒ヽ、   余裕(プゲラ
    彡   /        .) ヽ  ヽ    
    彡  人 ヽ、 _,,;;r '^ヽ_ト、  ヾ   
    , 彡彡 ヽ      ⌒ ノ`、  `ゞ   
   /  彡ミミ彡``ヽ  ー/シミジ   ゙ヽ,  
   |        ヽ` ー-'"ノ`、 ミ   `ミ



35 :名無しさんの野望:03/12/21 08:35 ID:tQZnwLOx
楊林の間違いではなかろうな(w
でも熊5匹出てきたときには
さすがに無視した。

36 :名無しさんの野望:03/12/21 10:05 ID:68Y/Gs/N
まちがいなく楊志w
顔からして・・・
まぁ まよわずリセット(セーブしてから2ヶ月の出来事でよかった・・・)

37 :名無しさんの野望:03/12/21 13:54 ID:uo8ZYHAV
訓練度や武装度が15・15で
熊と対戦したらやられるのかもしれんな。


38 :名無しさんの野望:03/12/21 16:39 ID:1qnUHCUh
>>34
熊がコイツだったら女性キャラを退治に出すわけにはいかんな(w

39 :名無しさんの野望:03/12/21 17:25 ID:YlBOBHYp
>>34
熊になにができるか

40 :名無しさんの野望:03/12/21 22:37 ID:iu5CldR0
今からXPで天命の誓いをやろうと思ったら
定番シリーズと25周年どっちのほうがいいんでしょうか?

どっちでも快適さは一緒なのかなぁ・・・
でも25周年はウィポも元朝もいらない・・・
伊忍道、維新の嵐、大航海とかなら迷わず買いなんだが

41 :名無しさんの野望:03/12/22 00:04 ID:m1cWOaDu
泣く子はいねが?

42 :名無しさんの野望:03/12/22 00:24 ID:8gWGhqQA
二丁斧の李悸ですね?

おれは武松が一番すき

43 :名無しさんの野望:03/12/22 03:46 ID:Non9dFSE
>>27
実際どうなんだろうね。
俺はなんも変わらなかったな。

実際readmeにも、フォントがおかしいとき直すパッチですとしか書いてないしね。


44 :名無しさんの野望:03/12/22 04:22 ID:+nr9sqRR
>40 定番はNT系に未対応だという噂だったが・・・2KやXPじゃインスコできんという

25.6エミュはFDDチェックが煩い。が動くのは確実、か?


45 :名無しさんの野望:03/12/22 05:47 ID:Non9dFSE
天導、天命とも95互換モードでインストール&プレイ可能だよん。

46 :名無しさんの野望:03/12/22 15:17 ID:vgapCNQh
ttp://www9.ocn.ne.jp/~kidoryo/suikoden-no-nazo.htm
このページに紹介されてる小説を激しく読みたいが近くの書店に置いてない・・
オンラインで良い書店あったら紹介お願い

47 :名無しさんの野望:03/12/22 23:03 ID:MpVpclw8
e-hon など利用されては?
検索すればすぐ引っ掛かるとおもいますよ

48 :名無しさんの野望:03/12/23 09:16 ID:ZDFr7Ovm
久しぶりに天命と天導をやり直してみたらやっぱり面白い。
続編出てくれないかなー。アクションは苦手なのでシミュレーション
で出してほしい。

PS版天導シナリオ1の林冲で、晁蓋や公孫勝達が仲間になる
イベントがあったような記憶があるんだけど・・・
あれ?晁蓋が梁山泊を乗っ取るイベントだったっけ。
誰か発生条件知っていたら教えてくだされ。ググってみたけど見つか
らない。自分の記憶違いだろうか。

49 :名無しさんの野望:03/12/23 13:12 ID:EzlpUtGJ
林冲、梁山泊の主となる
 ・林冲一人で梁山泊に遠征する
 ・王倫が梁山泊の主である
 ・宋万・杜遷・朱貴が王倫配下にいる?
→王倫の勢力が滅亡、林冲が梁山泊の主となる
 人気が50あがる

北斗七星、梁山泊に身を寄せる
 ・林冲が梁山泊の主になっている
 ・1101年の毎月1日
 ・晁蓋・呉用・公孫勝・劉唐・阮小二・阮小五・阮小七が誰にも雇われていない
→晁蓋・呉用・公孫勝・劉唐・阮小二・阮小五・阮小七が配下に加わる
 金が5000増える

晁蓋、梁山泊の主となる
 ・王倫が梁山泊の主である
 ・晁蓋・呉用・公孫勝・劉唐・阮小二・阮小五・阮小七が誰にも雇われていない
 ・宋万・杜遷・朱貴が王倫配下にいる?
 ・1101年の毎月1日
→晁蓋が梁山泊の主となり、王倫が死亡する

林冲が梁山泊遠征中に晁蓋に乗っ取られる場合があるので注意する
(梁山泊内に上記7人が出現していれば乗っ取りは起こらないので、梁山泊の状態を見ておくこと)

50 :48:03/12/23 18:39 ID:IqzeIjdw
>49様

ありがとう!!まさかここまで詳しいレスが返ってくるとは・・・
感動しますた!!

51 :名無しさんの野望:03/12/23 22:33 ID:KxDYJtD8
関連スレとして貼っておいたほうがいいんだろうなあ

第3回 光栄水滸伝天導108星&天命の誓いを語る
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1064507693/


52 :名無しさんの野望:03/12/24 07:21 ID:9yE1jxlT
ふんぎりがつかんな


53 :名無しさんの野望:03/12/24 09:11 ID:Uw2PE+q3
>>47
紹介ありがとう
でも注文不可だった・・
無念

54 :名無しさんの野望:03/12/24 19:01 ID:RTiBwNqt
>>53
まじっすか;我が天命もこk(ry

55 :名無しさんの野望:03/12/25 18:32 ID:Cv+gn9iV
定番の天命飼ったら、XPじゃでめよ〜ん、だって。
三作組の飼えばよかたよ。

56 :名無しさんの野望:03/12/25 19:23 ID:A7Iv2g5t
>>55

おいおい、アクセサリのプログラム互換性ウィザードを使え。
MAIN.EXEとSETUP、欲を言えばSTARTUPも「Win95で動作」にすればちゃんと動く。
他に音声が鳴らない事があるが、蒼き狼4等他に鳴っている奴ののKOEICDA.DLLをコピーして上書きすればいい。

これで動くはずだ、1980円とは言え、元を取るまでやれ。

57 :名無しさんの野望:03/12/25 20:19 ID:r4u4VvqC
一度やったら最後、元の何倍もとれるのが天命

58 :名無しさんの野望:03/12/25 20:49 ID:8YrCik6d
そうだったのか。
10分でやめたけどもう一回だけやってみよう。

59 :名無しさんの野望:03/12/25 21:04 ID:9No+iasl
>>58
がんば〜。たしかに1980円以上楽しめる。
それに比べて…

60 :55:03/12/26 17:20 ID:N3Xwq9Lh
>>56
ようわからんが、あきらめんなってことだな。
やってみるだよ。あんがと。

61 :名無しさんの野望:03/12/26 18:53 ID:GTM5zMsb
>>56

> M蒼き狼4等他に鳴っている奴ののKOEICDA.DLLをコピーして上書きすればいい。

三国志8のでも大丈夫ですか?


62 :55:03/12/26 23:08 ID:N3Xwq9Lh
>>56サマ
55でやんす。
兄貴のおかげで順調、かと思ったんですが、たまにフリーズします。
戦争になったときは必ず。
ふんぎりがつかないのですが、いいお知恵はないですか?

63 :56:03/12/27 00:40 ID:UPNyeb5q
>>61

すまんが、それはやった事ないから分からん。
↑は別のスレで聞いた奴だからな。
これで実際に鳴ったし。

せっかくだから、試してみてくれ。

>>62

悪いが、お手上げ。
家のXPは↑で動くし、フリーズもせず快適に遊べてる。

64 :名無しさんの野望:03/12/27 02:08 ID:i5OVvBT0
>>62
天導は互換モードを使用しなくてもインストール、実行ともに可能でそこそこ安定してるけど
天命は互換モードを使用しないとインストール、実行ともに不可な上に激しく不安定な場合が多い。
所詮は互換モードなのでどうしようもない。

65 :55:03/12/27 02:21 ID:fCDL/2Wu
>>63,64
さようですか・・・。
埃をかぶったMeのノートPCひっぱりだして、それでやることにしたよ。
ありがとう、兄貴たち。

66 :名無しさんの野望:03/12/27 10:20 ID:q7fKFEzJ
やっと3発売きたかー
何年待ったことか。
天地衝動ってタイトルはみなさんどう思われます?

67 :名無しさんの野望:03/12/27 10:24 ID:DaVgCfS4
しかし25周年4,000円は高すぎ。
CD入れんのめんどくさくて結局やってないし。

68 :名無しさんの野望:03/12/27 11:48 ID:cnOC5gI8
Bが出るの?

69 :名無しさんの野望:03/12/27 12:26 ID:uuL9bdXp
>>66
ごめん、疑うわけじゃないんだけど、どこからの情報?
続編をすっごく期待してたんで、とんでもなく気になる・・・。


70 :名無しさんの野望:03/12/27 12:59 ID:chQDPTYe
>>55
蒼き狼4からKOEIDSND.DLLを上書きコピー
うちではそれで戦争時のフリーズがなくなった


71 :名無しさんの野望:03/12/27 13:24 ID:8Tvo3po7
>>66
もし本当なら>>66は九天玄女。

72 :名無しさんの野望:03/12/27 14:16 ID:7DUpzRGT
117 名前:名無しさんの野望 投稿日:03/06/08 18:33 ID:F2t9GdjZ
光栄罵倒スレに水滸伝3 天地大衝動というのがこの夏でるって情報があったよ。
HEX戦重視というのは楽しみ。


73 :55:03/12/27 15:19 ID:fCDL/2Wu
>>70
なるほど、やはり蒼き狼4であることが必要なんだな。
僕は烈風伝のをコピーしてたよ。
蒼き狼4をインストールして、コピーしてみるよ。
やってみようかな。

74 :55:03/12/27 15:30 ID:fCDL/2Wu
ヤター!フリーズしなくなったよ!
兄貴ありがとう!さっきはageてごめんよ!

75 :名無しさんの野望:03/12/28 03:04 ID:j+ebNkwM
>>74
よかったねぇ。

続編はガセか・・・ションボリ

76 :名無しさんの野望:03/12/28 07:15 ID:Q8U85hlO
なに?
続編の話あるの?
HEX戦重視ならばかなり評判になるのでは。むしろ戦いは天命そのままでもOK。

77 :名無しさんの野望:03/12/28 12:24 ID:y7BnmWdZ
HEX戦重視なら、方向概念を導入して欲しいよ。
一隊が前後から挟撃されても、前後関係なく戦っているもんなあ


78 :名無しさんの野望:03/12/28 13:32 ID:j+ebNkwM
>>77
なるほど。いいねぇ。
というか、何年もたってるだけにユーザーの要望も
肥大化していて、よっぽどの傑作を作らないとやば
そうな予感。製作者には勇気100が必須。

常時アゲ?

79 :名無しさんの野望:03/12/28 16:48 ID:yck1tmkn
sage推奨、わけわからんマルチポストとか呼び込みたくないもん

80 :名無しさんの野望:03/12/29 10:08 ID:stmswGaQ
移動不可能な地形と敵軍にかこまれた場合 退却不可能とか
そこらへんもほしいな

81 :名無しさんの野望:03/12/29 10:53 ID:PC8P34cc
>80
 それ、いいね。原作でも包囲された好漢を血路を開いて助けるシーンが
出てくるし。

82 :名無しさんの野望:03/12/29 17:43 ID:xzMWnHKm
ファミコン以来のプレーだったんで、1127年までってのを、1127年12月までと勘違いしていたよ。
あっさり滅亡、セーブデータも1126年8月か、1109年のしか残っていない・・・。
もういっかいやり直すよ。

83 :名無しさんの野望:03/12/29 21:23 ID:Gv72yTrV
次回作があるなら、基本は天導に準拠でいいが

1、リアルタイムではなくターン制に戻す
2、戦闘はHEX戦で当然方向概念を導入
3、山賊は都市を支配出来ない&官軍は山塞を支配出来ない

この最低3点は欲しい

84 :名無しさんの野望:03/12/30 01:00 ID:AjSrBMPv
>83 漏れは天命の方が好きなんだけどなあ・・


85 :名無しさんの野望:03/12/30 01:34 ID:dameBEer
>>84
2chではそう言う書き込みのほうが多い


86 :名無しさんの野望:03/12/30 01:53 ID:okb5i63Y
太閤立志伝みたいな感じのシステムで自作無頼漢を使いたいなあ。
蹴鞠技能上げたり奇石収集したりさ。
そんで知名度が上がると梁山泊に無理矢理拉致されると。


87 :名無しさんの野望:03/12/30 10:16 ID:EtZSghZf
ただ、あまり強い無頼漢はつくりたくないなぁ

88 :名無しさんの野望:03/12/30 10:44 ID:tNC54gNq
>>85
漏れも天命の方が好きだ。
どうでもいいがIDがdameだなw

89 :名無しさんの野望:03/12/30 10:50 ID:5gb66mU8
ゲームの後半がだれてくるので、
是非、田虎、王慶、方蝋の旗揚げも是非導入して欲しい。
あと北から突然攻めてくるとか。



90 :名無しさんの野望:03/12/30 14:10 ID:MTgNGZzu
85のIDダメビール

91 :名無しさんの野望:03/12/30 16:53 ID:1ceCTOg1
今から天命を怒涛の勢いでプレイしようと思うんだけど
108星すべてを集めなくていいんだよね?
お気に入りだけ集めて遊びたいんだけど。

92 :名無しさんの野望:03/12/30 19:08 ID:9PS/FQRY
>>91
うん。10国と20国取って民忠60以上にすれば梁山泊イベントがあるけど、
それすらも起こす必要はないし。

93 :名無しさんの野望:03/12/30 21:41 ID:1ceCTOg1
>>92
ありがd
お礼に義理兄弟にしてあげるぞ

94 :名無しさんの野望:03/12/30 23:57 ID:c58rmwxr
>92 民忠90以上じゃなかったっけ?

95 :名無しさんの野望:03/12/31 03:16 ID:GeO4J6xb
>91 はじめは好きなヤツ,かっこいいヤツ,使えるヤツを揃えればイイと思う
(四奸やらオフィサルな悪役はもちろん使用禁止だけど)

そのうち時遷や白勝、段景住ら使えなかったり微妙な連中を集める喜びと苦しみも味わってね。

96 :名無しさんの野望:04/01/01 00:17 ID:9rRiUrkh
おっめっでっとっん!

97 :皇帝の挨拶:04/01/01 01:09 ID:Ur9XorXr
金ジョンイルのために国がほろぶ・・・(謎

まぁ、あけおめ!

98 :名無しさんの野望:04/01/01 01:10 ID:vZ795c3a
>97 金将軍を倒せるのは“彼ら”かもしれぬ・・・

徽宗皇帝が○○に期待を寄せているようです


99 :名無しさんの野望:04/01/01 09:23 ID:4RJBOT9y
高俅 のために宋国がほろぶ・・・

皆様あけましておめでとうござりまする

100 :名無しさんの野望:04/01/01 11:11 ID:Up876G7t
とりあえず新年は忠誠度下がった香具師に施し・・・
あけましておめでとうございます。

101 :名無しさんの野望:04/01/01 20:38 ID:LSfqd4zK
>>100が高イ求に寝返りました

102 :名無しさんの野望:04/01/01 22:38 ID:YVS1IETo
忠誠98の林冲 が高球に寝返った

士ね糞ゲー

103 :名無しさんの野望:04/01/01 22:59 ID:Vogeft4+
>102 そりゃ(あんたの)忠義と人気が低すぎるんだよw


104 :名無しさんの野望:04/01/02 01:09 ID:1A3L7A9w
逆に>>102がどんな状況で裏切られたのか知りたい希ガス


105 :名無しさんの野望:04/01/02 01:34 ID:S6HyggTs
ぼーっとして分国の金がゼロになってたとか、
前月に猛獣退治を忘れていて人気が落ちたとかじゃないか?

106 :名無しさんの野望:04/01/03 10:27 ID:hhjMaQqL
特別編でもいいから
「こいつはアイツを仲間にできない」
って条件モードが欲しいですな。
花栄がいると劉文がだめとか、リキがいるとほとんどだめとか。


107 :名無しさんの野望:04/01/03 12:31 ID:8WWXdy/A
委任したときにPCが勝手に首領を決めるけど
どのパラメーターが作用しているのかな。
あと国経営の上手い下手もどのパラメーターかなあ。

108 :名無しさんの野望:04/01/03 13:06 ID:3j0XRYm0
>>107
精神値トータルの高低じゃない?
間違ってたらごめん

109 :名無しさんの野望:04/01/03 17:27 ID:LTrSs22n
2000でインスコするにはどうしたらいいんだ??
互換モード
Autorun.exeとsetup.exeを互換モードで開くようにしたけど、インスコできん。
中古屋で買ったデジキューブからの奴だけどなんか違うのか・・・

110 :名無しさんの野望:04/01/03 18:24 ID:LTrSs22n
>>109に事故レスです。
APCOMPAT.EXE使って無事インスコできますた。

111 :110:04/01/03 19:32 ID:LTrSs22n
と思ったら、プレイできん。
ゲームは開始されるが、移動しただけでハングる。。。
参ったなこりゃ。

112 :名無しさんの野望:04/01/03 22:11 ID:1/VE3qRw
>109
前スレ420あたり参考になる?
ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1052411409/420
僕はその421だが Digicubeの遊べてます ハングしたことなし

113 :110:04/01/04 00:35 ID:vJN7ulvB
うーむ。カキコの意味が理解できませんでした。

expandを使ったこと無いので、使い方がわかっていないのかもしれないですけど、
expand 対象ファイル 展開先フォルダ
で間違いないでしょうか?

で、いったいどのファイルを展開すべきなのか見当もつきませんでした。

114 :名無しさんの野望:04/01/04 01:47 ID:vJN7ulvB
>>56を参考にして、プログラム互換性ウィザードを使ってXPにインスコ。
それからCD-ROM内のAutorun.exeとインスコしたフォルダ内のSUIKO1.EXEを
Win95で動作の設定にして起動してみたがハングした。
後何が必要ですか?

115 :名無しさんの野望:04/01/04 01:48 ID:vJN7ulvB
>>114に追加
ちなみにOSはXPにしてもやはり同じようにハングします。

116 :110:04/01/04 13:31 ID:vJN7ulvB
もしかしてKOEICDA.DLLの上書きは必須なんでしょうか。
他に持って無いので、もしよろしければどなたかうpして頂けないでしょうか?

117 :名無しさんの野望:04/01/06 21:02 ID:j89AEqDI
キノトロープ/絵巻水滸伝見れません

118 :名無しさんの野望:04/01/06 23:15 ID:vBfQaiLF
上げ

119 :名無しさんの野望:04/01/09 23:28 ID:M72jZyyT
>>86 あ、それ面白そう! 
元々、水滸伝の物語はリコリエーションとか、RPGとかが合うと思うのだが…。

120 :名無しさんの野望:04/01/10 13:21 ID:GjX3vijq
休日あげ♥

121 :名無しさんの野望:04/01/10 18:41 ID:Zm+UUuDD
古本屋でハンドブックを買ったのだが
めちゃくちゃ面白い。こんなに内容が
濃かったっけ?顔のグラフィックとかあんな
風に描いてるんだね。一日に5個描いても
2ヶ月かかるらしい。仕事とはいえ大変だな…。

122 :名無しさんの野望:04/01/10 21:46 ID:l59xVJHD
>>121
88版は98で、98版は88VAで、だっけ?
買ったゲームのハンドブックは必ず買っていたんだが
引っ越しの時に捨てちゃって、一番古いので太閤2…

123 :名無しさんの野望:04/01/10 22:58 ID:wOkgWek1
>>121
だからパクッたりするのかw >SSα

124 :名無しさんの野望:04/01/14 21:09 ID:rnRWFD4t
魯智深で史進を義兄弟にする時、魯智深が史進にロザリオ付けてあげてる
ビジュアルが頭に浮かんで笑いを堪えてみたり。
「史進はプティ・スールになりました」

帰省の新幹線の中での出来事。


125 :名無しさんの野望:04/01/15 00:41 ID:m8dNal7Q
>>122
そうそう。それそれ。(w
俺も持ってたのに捨てちゃったんだよね。
ブックオフなどの古本屋をマメにチェックしてると
捨て値で売ってる事がよくあるのでたまに見てみると
いいかも。100円〜400円くらいでハンドブックが買える。
今考えると、中坊の頃よく定価で買えてたなって思う・・・。
その分、ボロボロになるまで読むんだけど。(w

>>123
今は人数も1000人以上あるし、家宝や家紋とかも入れると
膨大な作業量だよねぇ・・・。個人的には、三国志、信長なんかは
前作のグラフィックを少しは使い回してもいいんじゃないかと思う。
そして、その空いた時間で・・・。

126 :名無しさんの野望:04/01/18 10:03 ID:Xr9MNUPW
いや、別にグラフィック描いてる人と、ゲームのシステムなどやってる人は別だろ。
ぐらふぃっかーは頑張っているんだよ。今の太閤5の絵は嫌いだけど

127 :名無しさんの野望:04/01/18 20:30 ID:jRfQpqZ6
>>126
そうか、光栄は使い回しっぷりが良すぎじゃねえ?

128 :名無しさんの野望:04/01/19 21:31 ID:SShSaLCt
408 :名無しさんの野望 :04/01/19 20:16 ID:NENBwmJZ
なんかこのスレって煽られるようなことしたのか?


129 :名無しさんの野望:04/01/23 23:05 ID:niyezo0H
あのさ。シナリオ1のりん中でやってるんだが、まず
ねぐら作るじゃん。そしたらみんな、内政任せて人材
探しの旅に出るって言ってるけど、そうすると金が足
りなくて忠誠あがらないんだけど、最初のねぐらが
安定してから旅に出るの?兄貴達の意見を聞かせてくれ。

余談だが、リ鬼を投獄したら「くそったれ!」みたい
なこと言われてワロた。(w

130 :名無しさんの野望:04/01/23 23:54 ID:PTOvHnZ1
>129 奉仕活動or狩猟で蓄財→施しで民の共鳴を60以上に上げて、一年はかかるよ

林冲だと宴会は効果が望めないので配下は一人ずつ金を施すこと。
したがって、最初(人気ゼロ)で仲間になってくれるヤシも
あんましたくさん引き連れて塞を築くと途中で寝返ってしまう危険があるから
1〜2名で我慢しないといけない。腕力のある阮兄弟や焦挺より
技量の高いヤシを連れて行った方が便利だよ。+舵つかえるとなおいい
楊林や劉唐かなあ、知力が低すぎるのもあとあと不便なんだけど・・・

シナリオ2なら、漏れだったら石秀な。銭形平次/北大路斤也っぽくて顔もすきだしw

131 :名無しさんの野望:04/01/24 00:39 ID:WcnwL2yW
>>130
おお!俺の命は兄貴のもんだ。
詳しくありがとう。そっか。やっぱりある程度金貯めないと
だめだよね。やっぱ楊林や劉唐コンビか・・・。楊林12国に
いてくれればいいんだが、たまにいなくなってて、そのうち
不審のかどで捕まっちゃうのがつらい・・・。あと、任原という
力士を誘ったら「しつこい。わしの拳固が飛ぶぞ」みたいなこと
言われてワロタ。(いつもは占ってから誘ってるがその時は
操作ミスで誘ってしまった・・・)自分は猛康を誘って22国
ねぐらのパターンでやっていたが、次プレイ時は北上して
楊林・劉唐狙うか・・・。

ちなみに、この間初めてクリアした時は26年でギリギリ
だったよ・・・。でも、コツが分かったんで今度は早解きに
挑戦中っす。

俺も石秀好きっす。シナリオ1だと、22国をねぐらにした時に
誘うけど、次ターン前に心変わりしてどっか行っちゃう率高い・・・。
長文スマソ

132 :名無しさんの野望:04/01/24 01:19 ID:tEAHj4CY
洩れのやり方は
1.2〜3人集めて旗揚げ
2.次のターンで好漢は隣に移動
3.毛皮集めて換金
4.本国に送金
を繰り返してる

133 :名無しさんの野望:04/01/24 04:36 ID:yC2dcVr6
>132 それだと好漢の体力が辛くないか?
委任しちゃった方が勝手に忠誠上げてくれるので楽な面はあるけどさ、

134 :名無しさんの野望:04/01/24 20:51 ID:glf5riKS
やっぱり旗揚げ前に無頼漢2人ほしいな。1人と2人だとCOM任せにしたときに
仕上がる期間が半年以上変わってくる。
人気0で加わってくれる石秀、楊林、劉唐、呂方、馬麟あたりは本当に強い味方。
人気が12で加わってくれる孫安、杜微は文句なしに頼れる存在。


135 :名無しさんの野望:04/01/26 19:25 ID:mGc5LCsd
>>133
送金するそれより、隣の国から施したほうが効率がいい。

136 :名無しさんの野望:04/01/28 12:50 ID:rjVrASty
懐かしいなぁ。石秀とか結構気に入ってたなぁ。久しぶりに李俊あたりでやりたくなったよ。
>>135さんの意見に賛成。林冲本人が忠誠度上げをやった方がいいよ。
普段は好漢本人にそこそこお金を持たせて小者は少数で各地に人材登用に出かけさせてた。
林冲の場合だと、義兄弟をとりあえずつくって「宴会」「武装度あげ」とかをやらせてた。
人気がある程度高まったら「李逵」に勇気系、「宋江」に仁愛系、「花栄」に忠義系
任せてたよ。
李逵自体は、知力が低くて一騎打ちに応じやすいので危ないけど
勇気系無頼漢の忠誠度があまり下がらないのでいい。

137 :名無しさんの野望:04/01/28 18:33 ID:ifjFDB5x
こんな板があるとは知らんかった。
昔、FM77AVというPCでこのゲームにはまった。
正常なセーブ・ロードができなかったのでノーセーブでクリアしたりした。
その後、「信長の野望」とかで作ったセーブディスクを再フォーマットすれば
上手くいくことがわかった。懐かしいのお…

数年前、Win版のリメイクを買った。
ほぼ全員の好漢でクリアした。
難しかったのはS3李逵、S4李応。
李逵は仁愛が低すぎて内政と人材面で大変だった。
李応は「逃亡」の末西北部で勢力を伸ばしたが宋江軍は高毬より手強かった。
もちろんゲームレベルは5だった。

138 :137:04/01/28 18:57 ID:ifjFDB5x
上と同じ者です。
1年目の内政について盛り上がってるようですな。
私の場合、「何が何でも収入を得る」ことだけを目標にしているので、
空白地でさっさと「ねぐら」を作り、「移動」で目的地へ。
狩猟(食料)と「施し」を繰り返し共鳴だけを集中して上げる。
大抵、これだけで12月を迎える。
「獣」が出た場合は退治せずにやり過ごすか、共鳴56以上にして
大怪我覚悟で退治に赴き、人気3ゲット。あとずっと休憩か、残りの食料を放出。

人材登用はいつも2年目以降にしている。
理由は「毛皮狩猟→街へ行く→施し」だけで3ヶ月かかり、体力も使うので
共鳴が上がらずに収入がダウンするため。ただし劉唐、楊林、焦挺あたりは例外。
もちろん、最初の本拠地は固定の人材がいる場所を。22、40など。
個人的には13が好み。固定の人材はいないが、隣接府州が多いせいか、人はよく集まる。
1月になったら適当な人物を仲間にし、好漢は人材集めの旅にGO!
この方法のメリットは、開始後2年目の財政状況。共鳴を上げまくるので、比較的裕福。
諸兄とは好みが違うかな?まあ、いずれにしろ重要なのは「運」だが。

139 :137:04/01/28 19:01 ID:ifjFDB5x
失礼。最後の一行だけ省略されちまった。

「諸兄とは好みが違うかな?まあ、いずれにしろ重要なのは「運」だが。」
と書いていたのだった。

140 :名無しさんの野望:04/01/28 23:03 ID:3lsgN6tV
13は城が多いし卞(ベン)祥は出現するし、いいよな。

最初は5の槍州からちまちまやったものだ
慣れてくると13や22,26~40国あたりであまり江東・江南ではやってないんだよなあ

141 :137と同人:04/01/28 23:43 ID:ifjFDB5x
>>140殿
江東・江南はオイシイ地域だと思われます。
南半分の地域に34、47、45、43と散らばる官軍。
周囲の空白地に睨みを効かせてる…ってことは、
こいつらを各個撃破すれば広大な安全圏を確保できるってことでして。
34:強者3人で、いずれもなかなかの使い手。
47:強すぎ。工夫が必要。
45:人数はそれなりにいるが、質はX
43:人数も質も大したことない。しかも周囲に広大な空白地。狙い目。

前にも書きましたが、私は昔ノーセーブでクリアする必要があったため(当時中1)、万全の態勢で勝てる方法をあれこれ考えておりました。
武装・訓練を100近くまで上げた精鋭部隊で、敵が攻めてくるぎりぎりの小者数で迎え撃ちます。そうすればまず負けないので、ここでは攻撃軍の強者を捕らえることに熱中。
敵の強者数がガクンと減ったところで、攻撃部隊を編成して攻め返す、と。
もちろん、波状攻撃を受けないようにすぐ隣には大軍を控えさせ(こちらは訓練・武装低くても可)、1月の忠誠低下で寝返らないように注意したり。
こんな方法で大抵の敵は撃破しました。開封府を含む中央部の勢力もこれでジワジワ弱らせてKO。
諸兄はどうやって高毬軍と戦っておられるのですかな。

142 :名無しさんの野望:04/01/29 00:14 ID:nE2AwsX2
妖術使いを確保
それを含めて火計使えるメンバーで5人のチームを作る
小者0で攻め込む→妖術→城周辺HEXに放火→城に延焼→陥落
を繰り返す
妖術使いが増えたら、知力90以上のメンバーのみを揃えた妖術戦隊を結成
お勧めメンバーは体力80以上で、ちょっと鍛えれば知力90超える
朱武、公孫勝、喬冽、許貫忠、高廉あたり

143 :名無しさんの野望:04/01/29 00:24 ID:T0ZTrEIl
なつかすぃですなー
小物数を隣接国(コウキュウ軍)の2割程度置いて民忠40上げる
→敵が攻めてきたら即逃げ
→取られた国の兵糧が切れる直前(小物数の1割程度)になったら攻める
→逃げ回って兵糧0勝ちを狙う
→敵武将ごっそり捕まえてウマー
この戦略ばっか使ってた記憶がw


144 :名無しさんの野望:04/01/29 00:36 ID:TeKbvr0V
とりあえず素人といわれて良いから、
シナリオ1から宋江使わせろ。

145 :137です:04/01/29 00:47 ID:ageLyHlN
>>142殿
焼き討ち作戦ですな。強者さえ揃えば軍備しなくても
攻め込めるというのは妙計ですね。
シナリオ2のチョウ蓋とか…むふ、むふふー。
ところで山がちな府州や、守備側の強者数が城数より少ない府州は
良いと思いますが、強者が多い府州や平地型の府州は…?やはり正攻法?

>>143殿
こちらは誘き寄せ+兵糧攻めですか。COM担当の勢力同士が、
4河間府あたりでたまにそんなことやってますな。
でも高毬軍だと「輸送」でもするのか、食料だけゴッソリ増えてることも
あったような…?

いやあ、いろいろ勉強になります。
「ですます調」にいつの間にか変わってることは見逃して下さい。
どうも物を書くときはこちらの方が書きやすくて。

ところで、
「部隊の攻撃力は腕力、小者数、武装度に依存する」
「部隊の防御力は腕力、訓練度、地形に依存する」
「COM勢力の勢力拡大の法則」
などの細かいネタは、ここの諸兄にはどれくらい普及してるんでしょうかね。
自分でよければ知る限り書き込みます。

146 :137です:04/01/29 00:54 ID:ageLyHlN
わー!また省略されたァ!
てことで続きを。

>>144殿
貴方が素人と仮定しての話ですが、
シナリオ1、2で10にいるのは「王倫」です。コイツは弱いので羨む必要はありません。
初心者に向くのはシナリオ2の史進。全員で移住して北西部に君臨しましょう。
シナリオ3チョウ蓋、シナリオ4宋江は初心者向きではないと思います。
養うべき配下がやたら多いし、魯智深とかソウ塗とか、意外に強いし。

ところで、
「部隊の攻撃力は腕力、小者数、武装度に依存する」
「部隊の防御力は腕力、訓練度、地形に依存する」
「COM勢力の勢力拡大の法則」
などの細かいネタは、ここの諸兄にはどれくらい普及してるんでしょうかね。
自分でよければ知る限り書き込みます。

147 :名無しさんの野望:04/01/29 00:57 ID:/MDWuZ3L
もしシナリオ1で宋江使えたとしても、ストーリー的に無頼漢いない
から利点が何もないぞ?

俺は柴進とか祝龍とか曾塗を使いたかったなあ。なんで李俊を使えてこいつらを
使えないんだと思った。

148 :名無しさんの野望:04/01/29 01:00 ID:Szc1M/AF
妖術戦法は府州の城数以上の人数で小者0にして攻め込むと
敵が1人しか出陣せずに篭城するアルゴリズムを利用した詐欺技

知力90以上の妖術戦隊の場合、城に隣接して火計しても結構成功する

149 :137です:04/01/29 01:08 ID:ageLyHlN
>>147殿
自分の推測ですが、>>144殿はシナリオ1、2で「10」にいるクリーム色を
「宋江」と勘違いしてらっしゃるのではないかと。あの時点では宋江は確か高毬軍にいますね。

>>148殿
なるほど、そういうことでしたか。スゲェ技を考えましたな。

150 :144:04/01/29 01:15 ID:TeKbvr0V
>>149
しまった。ここは天命スレだった。
ともかく、いつも途中からしかPCに出来ないのがもどかしいのでこう叫んでしまう。


つかクリアする年数足らないんだよ!・゚・(ノД`)・゚・

151 :名無しさんの野望:04/01/29 02:29 ID:cdvRHdaY
おお。すごい盛り上がってきてる。
俺の中では、永久保存スレだ。

152 :137です:04/01/29 03:02 ID:ageLyHlN
寝る前にもう一度見ようと思ったらまたレスが。
>>144殿
誤爆でしたか。
年数に関しては、開始後2〜3年の時点で誰でも良いので義兄弟を1〜2人作ってしまえば便利かと。
役に立たなくなったら情報担当にするか、知力が高い者と組ませて後方から輸送させたり。

153 :名無しさんの野望:04/01/29 12:37 ID:+R6YTkbY
>>137
レスするのはいいんだが、基本的にsage進行でおながいします。

そういえばみんな「調達」コマンド使ってる?武器作るのに俺は結構使ってるんだが。
共鳴度が下がるし失敗することもあるから使いにくいところもあるんだが。


154 :137:04/01/29 14:04 ID:ageLyHlN
>>153殿
失礼しました。今後sageます。実は2ちゃんねる初心者なもので。
私は「調達」は、金のない序盤に限り使います。有用なコマンドだと思います。
小者100の武装度を15から100まで上げるのに600金くらいかかりましたっけ。
例えば…13延安府を本拠地にしていて高毬軍が17坊州まで来てる時とかに、
武装度を上げたいけど金がない、みたいな時。
すでにある程度「鉄」を貯めている場合や、共鳴が低い場合(そのどちらか)、
能力がある者にやらせても失敗するようです。
同じ量の「鉄」を使っても担当者の技量によって武装度の上昇は違います。

155 :名無しさんの野望:04/01/29 17:32 ID:nb2109ue
>153-154

鉄の調達は結構使う。暇な時だけだけど・・ 金は滅多に使わないね。
あと年始に金が溜まって共鳴も高い時なんかは
高キュウ達にだまし取られるのが嫌だから速攻、船や武器に換るんだけど
その延長で(武器屋のない府州だと)調達して共鳴を下げる=狙われにくくなるメリットはあった

156 :名無しさんの野望:04/01/30 20:04 ID:8qVzvuFV
パッケージのイラスト右上の槍もってるおっさんは誰?

157 :137:04/01/30 22:54 ID:rb9hoUfY
昔、自分も気になったことがありました。
手にしている得物から判断して「林ちゅう」なのではないかと。
ていうか、それ以外該当者がいない気が…。

158 :名無しさんの野望:04/01/30 23:10 ID:AsbUW+pn
漏れは晁蓋だと思てた

159 :名無しさんの野望:04/01/30 23:21 ID:AsbUW+pn
とはいえパッケージイラストは顔グラに準拠してるので
兜の細部や得物から推測するに董平の可能性が高い気がする

160 :137:04/01/30 23:24 ID:rb9hoUfY
>>158殿
詳しく書くと、自分が「林ちゅう」だと判断した理由は
1)官軍の将軍みたいなコスチューム
2)得物が「蛇矛」(みたいに見える)
3)宋江の隣にいるので、主人公格の超重要人物
という理由であります。この条件で絞っていくと、
最もすんなり収まるのが林ちゅうだと思われます。
他にろ俊義や徐寧もないことはないですが、
もし晁蓋ならばもっとデカく描かれていると思われます。

161 :137:04/01/30 23:33 ID:rb9hoUfY
ま、また盛り上がって来ましたな。
>>160殿
董平はアダ名が「双槍将」で、原作でも顔グラでも「色白の美男子」だったと思うんで、
自分としては違うと思います。
顔グラとパッケージの衣裳の件ですが、一致してないこともあるかと。
「林ちゅう」説だとどうしても被り物が顔グラと違うんですが、鎧に合わせてコーディネートってことでどうでしょう。

162 :名無しさんの野望:04/01/31 02:06 ID:ge83CLrO
天命の林冲の蒼い帽子は燃える。
ぜったい、つばに鋭いエッジが仕込まれてるよー

及時雨"ジョースター"の旦那ァーっっ!

163 :137:04/01/31 03:47 ID:QwbLuCHp
>>162殿
くだらぬ豆知識ですが
林冲の顔は実は3回書き直しされていて(つまり4つ存在)
そのうち2つは被り物を付け忘れて描いてしまったので、
卞祥、ショウ嘉穂の顔として採用されたそうです。
残りの1つは(たぶん、被り物が普通でカッコ良くないので)ボツの模様。

「水滸伝天命の誓いハンドブック(89年、PC版対応)」70ページに出てました。
ご存知でしたら失礼。

164 :化ヶ學兄弟:04/01/31 04:38 ID:luByNieH
いろんな戦術が見れていいですね。
 ・武装・訓練度上げて、おびき寄せ
 ・火計+妖術
 ・妖術使い(小者0)
 ・兵糧攻め
 ・操舵能力のある強者でダム作り
 ・大河での上陸阻止(川流れを悪用)
とかですかねぇ。
137さんに質問、「ご存じでしたら李俊でのプレイを教えてください」
あと、CPU側の拡大に関しては高俅側の拡大パターンは大体読めるんですが、
他の好漢に邪魔される経験が多いですね。

165 :137:04/01/31 10:02 ID:QwbLuCHp
>>164殿
>いろんな戦術が見れていいですね。
そうですね。一番スゲェと思ったのは「小者0作戦」ですね。
「攻撃側の部隊数が城数より多いと城から出てこない」
「小者0で攻めると1人しか出陣してこない」
というPCの行動パターンを2つ同時に発揮させるということのようです。
ダム作りは私もよくやりましたが、アレは本当に効果あるんですかね。
たまに、全員で仲良く流されたこともあるような気が。

>ご存じでしたら李俊でのプレイを教えてください
私のパターンは、「移住作戦」です。
2つの高毬領に隣接し、武器屋もなく、強者3人の腕力も人並み程度、47は強敵、
なのでマトモに戦えません。
1、2度高毬に勝っても優秀な武官はたぶん登用できません。
ということで、3人で39、40を開拓しに行きます。
リキの動きも気になるので急いで行きます。
運が良ければ欧鵬と出会えるのでこれは登用。

166 :137:04/01/31 10:23 ID:QwbLuCHp
李俊プレイの続きです。
39、40の共鳴を上げたら李俊は1人で近くをウロウロして人材を集めます。
場合によっては14の唐ヒンを取りに行きます。42の杜微は、
相性が悪くて人気24程度では無理だったかもしれません。

ある程度力が付いたら43江陵府の攻略に取りかかります。
李俊とあともう1人、腕力が高い者を連れて37に陣取り、
(38は空けときます。37は飛び地で)
訓練、武装を100近くまで上げ、共鳴を適当に上げて43を挑発します。
43の官軍はきっと4人で攻めてくるので、少なくともそのうち3人をひっ捕らえます。
戦闘後の兵力補充は(たぶん)しなくてOK。もうあちらさんには2人しかいないので。
後はきっちり軍備をして、38、44を塞いで43の軍勢を追い詰めればOK。

ここまでを1110年あたりで達成できればもう大丈夫と思われます。
45を攻めるのはいいですが、47が強敵なので迂闊に手を出すと苦戦します。
26から史進を併呑して東進するのが良策です。

義兄弟にする人材には苦労します。候補は喬レツ、朱武あたりですが、
多少精神値が低くても2人くらい早いうちに義兄弟を作るといいと思います。
ちなみに義兄弟を作る時の相性安定には、好漢の精神値に[人気の10分の1]が加算されます。
例えば人気100なら仁愛「91」と判断されるので、
関勝、王進など優秀な連中も義兄弟になってくれます。是非配下にしましょう。

それでは、健闘を祈ります。

167 :名無しさんの野望:04/01/31 10:30 ID:kz5Oo2Ax
こんなにいろいろな戦術があったとは。
中坊の頃はすべての領土を力攻めで攻略してました・・・・。
苦労してたんだな。

168 :137:04/01/31 10:43 ID:QwbLuCHp
1つ答え忘れが。
>あと、CPU側の拡大に関しては高俅側の拡大パターンは大体読めるんですが、
>他の好漢に邪魔される経験が多いですね。
他の好漢は、「強者4人になると勢力拡大(空白地埋め)の可能性がある」ことはご存知と思います。
(例外として、隣接府州があまりに手薄だと3人しかいなくても攻めることはあります)
空白地埋めをする時は物資を持たずに、すってんてんで「移動」します。
自軍よりも小者数が多い高毬領が隣にあると、勢力拡大はしません(シナリオ2史進など)。
(ただし、その高毬領が大雪になると、「隣接の官軍なし」と判断して勢力拡大します。24が大雪になった時とか)
隣にある「好漢」の領土に大軍がいても、お構いなしに勢力拡大します(シナリオ3魯智深など)。
強者4人以上いて、隣の高毬領が手薄だと、空白地を埋めずにその高毬領に攻め込みます。
空白地埋めの時は「府州番号順」に埋めていくようです。
例えばシナリオ2燕順ならば4、5、6、7、8、9という優先順位で埋めていくはず。
プレイヤーとPCの好漢同士が戦う場合、プレイヤーに賄賂を要求して来ないので、
始末が悪いです。気をつけましょう。共鳴0のまま前線を維持したりするのが上策です。
高毬軍は、プレイヤーに対しては容赦なく賄賂を要求して来ますが、
PCの好漢に対しては手ぬるいようです。賄賂の要求は全く無く、しかもなかなか攻め込みません。

こんなところでしょうか。

169 :137:04/01/31 10:46 ID:QwbLuCHp
訂正。
例えばシナリオ2燕順ならば4、5、6、7、8、9という優先順位で埋めていくはず。
ではなく、
例えばシナリオ2燕順ならば4、5、7、8、9という優先順位で埋めていくはず。

170 :名無しさんの野望:04/01/31 10:54 ID:ypESzqc1
季節なのに絵巻が再開してくれません。


171 :化ヶ學兄弟:04/01/31 13:46 ID:luByNieH
137の義兄の丁寧なご教示いたみいります。
李俊プレイは大体想像していたものと同じなのでホッとしました。
43を攻めるというのは分かってましたが、細かな点で不安でしたので助かります。
>>166について、同様のケース(李応で魯智深)で感覚的には分かっていました。
人気×1/10が加算されるというのは眼から鱗です。
逆に宋江(忠81)で林冲を義兄にするには人気190が必要ということになりますね。

基本的な質問ですが、配下にしたい人物の[身分]はどう影響するのでしょうか?
配下にしたい相手が若旦那だとしずらいというぐらいしか分かってないので、
ご存じでしたらお願いします。
戦術の追加
 ・訓練・武装の低い自軍の強者を官軍に放置(その後精兵で攻め、一騎打ち等する)
 ・複数部隊のよる正攻法
 ・体力10以下への一騎打ち(ハメ技っぽい)
 ・砦に対する[火計][消化][占拠]の連携(基本)

172 :137:04/01/31 14:02 ID:QwbLuCHp
>>化ヶ學兄弟殿
こんにちは。
>43を攻めるというのは分かってましたが、細かな点で不安でしたので助かります。
実は、32に移住して34攻略、という作戦もやってみたことがありましたが、
難しくて上手く行きませんでした。やはり少ない努力で多くの生産国を得られる戦略が
このゲームではベストなのだと思います。

配下にしたい人物の[身分]はどう影響するのでしょうか?
昔の、PC版のマニュアルには、
「長者、若旦那、学者などは仲間にしにくく、
無法者、捕虜、罪人などは仲間にしやすい」みたいなコトが書いてあります。
実際私の経験でも、攻めて来た「高官」(官軍の府州のボスですね)を捕らえて
戦後処理で仲間にしようとして拒否され、捕虜にした後すぐに町へ行ったら
仲間になってくれたりしました。
つまり、各人物ごとに「仲間にするのに必要な人気値」が決まっていて、
現時点の「身分」によってその必要人気値にプラスされる、と。
その後に相性判定は行われ、相性OKなら
「私の命を預けましょう」
てことになるのだと思われます。

173 :137:04/01/31 14:20 ID:QwbLuCHp
ついでと言うわけではありませんが、>>171の「戦術の追加」について

>訓練・武装の低い自軍の強者を官軍に放置(その後精兵で攻め、一騎打ち等する)
この放置プレイ(藁)は34限定の技と思われますが、
34に対しては腕力90台の好漢自身が武装100、訓練100で32に陣取れば
比較的余裕で勝てます。中州に配置すれば、攻めて来る2人のうち1人は「舵」を持ってないので
勝手に足並みを乱してくれます。運がよければ一騎討ちで2人とも捕縛可能です。

>体力10以下への一騎打ち(ハメ技っぽい)
これはハメ技でも何でもなく、極めて有効な作戦です。私もよく使います。
自分より腕力・技量が高い相手に一騎討ちで勝てばそれぞれの能力が上がるので
鍛錬にもってこいです。特に、腕力・技量が中途半端な妖術士とか。

174 :化ヶ學兄弟:04/01/31 14:44 ID:luByNieH
>>173 私も導師・学者系の強者を計画的にスパーリングをやって鍛えてましたw
   効果的にお膳立てするのが難しかったです。
放置プレイは、19国取り潰して12国で防衛戦してるときにも
使ったような気もします。記憶違いならすみません。
ちょっと確認してみます。

175 :137:04/01/31 14:51 ID:QwbLuCHp
>>174
12から11、19というルートは私もよくやりましたが、
あのルートは12の素晴らしい地形を考慮に入れてもきついコースですね。
何しろ敵が多いのなんの。迎撃戦で倒しても倒してもやって来る。
PCが攻めて来る時って、腕力が高い順に連れて来るので、
防衛戦では放置プレイはあまり意味がないのではないかと。
PCが守備側の時も、腕力が高い順に城に配置するようです。

176 :名無しさんの野望:04/01/31 22:21 ID:/19TZtzB
俺の李俊でのプレイは、最初の一年目で高キュウに攻め込むよ。
コエンシャクとかがいない方にな。
最初の面子だと厳しいかと思われるが、そんなこともない。腕力が2人とも高いから。
李俊は鉄を調達、それを武器に変え、訓練して、武装と訓練がある程度高くなったら攻め込む。
小者は最初のままでok。スピードが命だ。

177 :137:04/01/31 22:40 ID:QwbLuCHp
>>176
なるほど。私はいつも「空白地がいっぱいある場所にいけばいーじゃん」と考えてしまうので、
史進でも李俊でもすぐに尻尾巻いて逃げてました。
ゲームレベルにもよりますが、シナリオ2の史進でも頑張れば24取れるんですよね。
>>176殿の作戦後に43攻略にかかれば早いかもしれません。

178 :名無しさんの野望:04/02/01 00:05 ID:AGWrC098
PS版攻略本に載ってるのは、
1 共鳴度70くらいまでは高球に攻め込まれないので、
 60台を維持して鉄を集めつつ小物を300雇う
2 訓練・武装を100まで上げる
3 共鳴度を上げて攻め込ませて、敵の強者を全員捕らえる
4 高球領2つを攻め取る

李俊領48国の城の周りに沼が広がってるという地形効果を生かす。
準備に3年くらいかかるのが難点。


179 :137:04/02/01 00:46 ID:aT+zu8Jg
>>178
あれれ。私が今まで書いてきた話は全て「PC」版でして、
PS版とは仕様が違うのでしょうか。
PC版(昔のフロッピー版、Win版)では、共鳴40くらいで攻めてきた記憶が。

PS版の雰囲気も、その攻略本も私は知りませんが、
3年がかりで45、47を攻めるというのはどうもあまり能率がいいように思えません。
沼も冬には凍ってしまいますし、その間にコエンシャクや白欽が来たら…ガクガクブルブル。
同じ3年かけるのなら、新天地で一花さかせるか、
>>176殿のように速攻にかける方がいいと思います。
昔からですが、KOEIの攻略本にはたまに無責任なことが書いてあります。
システムを多少知っていてもゲームをやり込んでいない人が想像で書いてるのかもしれません。
ひょっとしたらその記事も…。
別に貴方自身に文句を言ってるわけではありませんよ、念のため。

180 :名無しさんの野望:04/02/01 01:01 ID:o5WbZpwv
普通に使える戦略だと思うがな
ついでにS2の史進ならLv5でも24国は取れると思うな

181 :名無しさんの野望:04/02/01 01:49 ID:Co6SCsqq
漏れが李俊やるなら
1.普通に本拠地を委任して人材集め、10人以上が小者100になるまで
2.早めに義兄弟をつくる
3.義兄弟+2.3人で攻め込み、武装と訓練をチェックしてから36国へ逃げる
4.本国から36国に送金、武装度と共鳴度を上げる

あとは呼延灼なりなんなりをおびきだして捕らえる
48国でやるより確実なうえ、武器屋があるので強い官軍を登用できれば即武装できる

182 :名無しさんの野望:04/02/01 09:01 ID:rWY7A2V/
おびき出しを禁じてにすると難易度跳ね上がるね。
3箇所から1000人で波状攻撃とか激しく燃える。

183 :名無しさんの野望:04/02/02 03:37 ID:1xyDlUps
おびき出しを禁じ手にしたくなくても、李俊でプレイしていたときに晁蓋が全く動こうとしなかった
ので仕方なく2国同時に攻めて滅ぼした。ことがあったよ無頼漢24人くらいいたなw
やはり大変だったのは花栄、林冲、秦明だった。それ以上に大変だったのが
呉用、公孫勝の妖術だった・・・。


184 :名無しさんの野望:04/02/02 14:02 ID:JQWR538e
呼延灼の苦しみがよくわかるなぁ

185 :化ヶ學兄弟:04/02/03 06:15 ID:eeWiinU+
自分で李俊やってみたら、1121の2月に高俅捕えたよ(やっぱ難しいよ)
西半分をとっていたので最後まで晁蓋や花栄には会わずじまいw
孫安(イノキ)を運良く義兄弟にして、王進を早めにゲットしたのがよかった。
忠44仁72勇56であまり精神値はよくないけど、体力96で74、65、68なので
楽に使えたよ。許貫忠や瓊英もいたので後半は楽でした。
ただ、 30国、36国、44国の2城のラインは人材を動かすのに邪魔でしたw

186 :名無しさんの野望:04/02/03 23:44 ID:idsT0KrE
秦明と索超でおびき出し作戦したら
妖術で全滅した経験あり

187 :名無しさんの野望:04/02/03 23:45 ID:12kjeBNi
しかし、改めて考えてみると
このゲームでの税収ってのは通行税なんだよな。
「おれっちの領土を無事通りたいなら積荷の○割おいていきな!」
山賊稼業(;´Д`)ハァハァ

188 :名無しさんの野望:04/02/04 00:01 ID:8A7IWV/z
三国志X出して一息ついたら
きちんと作り直して、続編出して欲しいな。

金に攻め込まれて涙を流したのがなつかすぃ。

189 :名無しさんの野望:04/02/04 01:12 ID:NbhoNfoS
>>186
高廉には玉砕覚悟の一騎討ちをたまにやりました。
上手く行けば体力が50を割るんで。

>>187
他に、繁華街とかへの「用心棒代」みたいなのとか。
ヤクザ家業(´Д`)ハァハァ

>>188
「宋国の富には魅力がある」でしたっけ。
金の太宗(´Д`)ハァハァ

190 :化ヶ學兄弟:04/02/04 14:54 ID:Q9rmTNM2
>>175 レベルとその時の官軍勢力の配置状態にもよるんですよ。
    レベル1で史進や李俊であれば、山士奇、卞祥、蕭嘉穂、王進といった面々で
    防衛してました。安全にいくなら19国を隆徳府を占領しているか空白にしている
    方がいいですね。危険を顧みずに12国を守っていてもレベル1なら余裕です。
    (レベル5だと退却がかなり早くて、包囲しても捕虜にするのがきつかったように思います)
    32国(泰州)は34国迎撃には最適ですが、川の流れが急で敵を捕えるのには向いてません。
    22国から大軍で押し寄せられると若干つらいです。
19国も取るのは大変ですが、高山に囲まれた城は使いやすくていいですね。
>>189 私も戦力外の無頼漢によくやらせてましたw
>>176 45国結構、お金もあるし(スタートで1211)、宋江は罪人でいるし
   1年以内に取れるならいいですね。
   李俊は最初お金と人材が不足してるのでかなり潤いますね。
   47国より裕福な割においている人材が、腕力低い人ばかりなのでねらい目ですね。

191 :名無しさんの野望:04/02/05 14:41 ID:AwL/LdWh




           高  球  必  死  だ  な





192 :名無しさんの野望:04/02/05 20:03 ID:wKMusqJJ
天導百八星の話題もここでよろしいですか?

193 :名無しさんの野望:04/02/05 21:54 ID:1KvBeh4E
だめです。
すれ違いです。
水滸伝〜天命の誓い〜について語るスレ
です。
三戦板の水滸伝スレに行ってください。
またのお越しをお持ちしております。

194 :名無しさんの野望:04/02/05 22:47 ID:auZzg7+I
誘導サンクス

195 :名無しさんの野望:04/02/06 00:21 ID:mIeqYoTN
大勢は決しているのに、妖術が決まる快感を得たくて
二度も妖術を放ったりしない?で、体力を消耗した
妖術師は次の戦いに参戦できない・・・

196 :名無しさんの野望:04/02/06 02:28 ID:UvgEjOz+
最悪、体力30台まで減るからねー
でも初心者の域を脱すれば
そおゆう失敗はなくなるんじゃ…
アナタもやり込んでみては。

197 :195です:04/02/06 12:06 ID:La8JKSCy
いや、相当やり込んでいて、逆に相手をいたぶる快感を
至上目的にしているんで。
あと、おびき出し作戦で、敵将を何人捕らえることができるか、
も楽しみの一つ。

198 :196:04/02/06 14:13 ID:UvgEjOz+
そいつは失礼。
いたぶる快感ってことは、高球を一騎討ちで捕まえたりするタイプの人ですね。
おびき出し作戦で全員とっ捕まえると快感ですね、確かに。

199 :名無しさんの野望:04/02/06 14:26 ID:SFK2Plsx
やはり天命の誓いは相当に奥深いゲームだな。
最初に8bit版が発売されたのはめちゃめちゃ前だけど知らない戦術がまだあった・・・。

200 :名無しさんの野望:04/02/06 18:48 ID:f4UJLKcg
自分の序盤の戦術は火計あるのみ。

小者数が敵の同数以上で、城を占拠してないなら直接攻撃を仕掛けてこないので、
武装も訓練も一切上げず、安道全とか金大堅とかを率いてひたすら隣で火計。
たまに消火せずに逃げ出してウマー、消火失敗で敵の小者が減ってもウマーだった。
25日過ぎたら撤退にかからなきゃいけないのが難点だが、川のある府州を攻めてるなら
わざと流されて捕縛なしウマーなんてのもやったもんだ。

201 :名無しさんの野望:04/02/06 23:51 ID:V+ChtIDN
序盤程度の人気だと安道全は仲間になってくれなさそうだが・・・


202 :名無しさんの野望:04/02/08 23:07 ID:S8PUdm5+
祝龍でプレイしたい。3兄弟で、梁山泊を荒らしたい。

203 :名無しさんの野望:04/02/09 08:02 ID:gu0u7E93
じゃぁ俺は孫立で梁山泊をのっとってやるぜ!

204 :名無しさんの野望:04/02/09 15:30 ID:XEgvKoJg
じゃあ、おいらは高Qで梁山泊(以下略)

205 :名無しさんの野望:04/02/09 15:49 ID:15Ea1QV2
じゃあ漏れは洪大尉になって、封印解かずに放置してやるぜ!!

206 :名無しさんの野望:04/02/09 19:25 ID:UCz8OcAo
漏れは顧三嬢になってオナーニする

207 :名無しさんの野望:04/02/09 19:30 ID:+zCDJ6Gd
じゃあ俺は王英になって扈三娘を毎晩ひいひい言わせるぜ!!


208 :名無しさんの野望:04/02/10 00:41 ID:erZUJGNK
俺は高球でプレイし、暴虐の限りを尽くしたいぜ。


209 :名無しさんの野望:04/02/10 01:39 ID:RS9d3Qk9
林冲の奥君を奪って追放したい

210 :名無しさんの野望:04/02/10 07:08 ID:wlYPfZSW
俺は王進の母君を(ry

211 :名無しさんの野望:04/02/10 22:33 ID:YO65Vhaa
じゃあ自分は金の太宗になって全府州を変な色に(ry
その後、女性キャラ全員を(ry
あ、でも1127年だと年齢が(ry

212 :名無しさんの野望:04/02/11 14:51 ID:3ZUjrXIn
バイナリエディタで改造して、武大とかでプレイ出来ない物かなぁ。

213 :名無しさんの野望:04/02/11 16:56 ID:2E+CXGTT
>>212
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1064507693/392
ここでデータ弄ってる。
武大で出来るかはしらん。

214 :名無しさんの野望:04/02/11 23:46 ID:iqmse6/R
>212

(Win版で)年末あたりにだいぶ解析して できるかも くらいまでにはなったけど
それ以来試してない
データ形式はかなり素直なので ちょっと見てみればわかると思う

>213
それは天導かと

215 :名無しさんの野望:04/02/12 01:09 ID:ZPqd1AyG
私あっちの392ですが、あれは天導です
天命持ってたら、やっぱりおんなじことやりそうです

>214
天命もデータ形式素直なんですか
天命WIN版持ってないんでどんな形式なのか興味あります

暇なときにPC屋覗いているんですがどこにも売ってない・・・
おかげで天命はPSでやってます
PS版があれば十分と思っていたのが失敗
無意味だと思ってもPC版あったときに買っとけばよかったよ


216 :名無しさんの野望:04/02/12 08:57 ID:7NEDTf7L
エクセル関数で天命のデータエディターもどき作ったけど
結局初期英雄選択はうまくいかなかった。
怪しいところはわかっているけどそれだけじゃなさそうだし・・

217 :名無しさんの野望:04/02/12 11:42 ID:8bOm0rco
88版天命ならめちゃくちゃパラメータいじくりまくって遊んでたんだけどね・・・
win版はもってない・・・

218 :名無しさんの野望:04/02/13 00:01 ID:quwZCPBM
やっぱり分からないんで教えてくれ
・委任したとき、運営がうまい下手
(食料・金と配下の忠誠度の調整、軍事の整備)を規定する
バラメーターは?
 知力は無関係だと思う、呉用はへたくそだから。
・委任したとき、コンピューター側が首領を決めるバラメーターは?
 精神値は無関係っぽい、元七がリーダーになったりするし。 
 

219 :名無しさんの野望:04/02/13 00:11 ID:e+xZF1Hz
とりあえず仁愛は高いほうが委任したとき共鳴と配下の忠誠の上がりが早いだろ

220 :名無しさんの野望:04/02/14 13:40 ID:rnRWFD4t
定番シリーズで買ってきたー!
謎の食料9999が有る88版でしかやった事ないから、ちょと楽しみであります。

221 :名無しさんの野望:04/02/14 18:11 ID:h88wON2O
18:02分 長い間天命をやってきましたが、初めて全国制覇を達成しました。ヨウシでプレイしました。
コウキュウを生かしつつ逃げさしつつ、領土を拡大するのが苦労しました。しかし、悔いが残るのが、最後の戦いは、委任国が勝手に攻め込んだので、
コウキュウをいたぶることができませんでした(しかも、委任国の首領はキョウレツ)。
なんかエンディング変わるかなあと思ったけど、いっしょでした。(PS版)
ところで、プレイする上で、絶対維持でも仲間にする人物ってありますか?俺は、サンシキ。

222 :名無しさんの野望:04/02/14 19:22 ID:cxF96uiY
け・・・ケイエイ・・・。
ちなみに義兄弟まで含む

223 :名無しさんの野望:04/02/14 21:06 ID:7VOS1b65
扈成
欠点が見当たらない

224 :名無しさんの野望:04/02/14 22:08 ID:ivs35NPH
好漢を最低でもひとりは「賽に迎え」る。出来れば義兄弟にもするなあ

北西で頑張ってると地元に現れる
108星じゃないけど卞(ベン)祥は仲間にする。

個人的な好みで仲間にするのは赤・呂方と白・郭盛のセット
東だと簡単だが、他の地域で初めても必ず仲間にするねえ
あと史文恭、殺すには惜しいので晁蓋プレイ以外では義兄弟コースだったりする

225 :名無しさんの野望:04/02/15 00:57 ID://UAOHN6
ケイエイと花栄は欠かせないですな
かわいいし強いし

だから林冲大好きw

226 :名無しさんの野望:04/02/15 03:07 ID:iO+xxF+d
>225
とにかく宴会下手で忠誠上げが関門になるけどな。
早めに精神値の低い仁愛/勇気系の義兄弟をつくって宴会係に任命

原作では宋清がアレなんだが、さすがに義兄弟にするのはチョト
漏れなら焦挺か石秀を最初に義兄弟にするな
しかしこいつらは最後まで前線につれてゆくので宴会係で働く機会が少ないという諸刃のt(ry

227 :名無しさんの野望:04/02/15 23:40 ID:gw4Ecc5J
水滸伝の原作って
何かあったら義兄弟になるじゃない?
最多義兄弟数を誇るのってだれだろ?

228 :名無しさんの野望:04/02/16 04:43 ID:SseUssgG
>227
梁山泊では宋江と全員義兄弟だったような


229 :名無しさんの野望:04/02/17 22:20 ID:+crIia3V
記憶が確かならなのですが、昔、宋江でやっていたとき、どっか南の方の空白地で、旗揚げイベントが起こって、
ボクシュンだったと思うのですが、ぶらんかんになったように記憶します。記憶違いかなあ

230 :名無しさんの野望:04/02/18 08:32 ID:HRKNtJ6A
ありますよ、そういう事。
高Q以外の好漢の数が少なすぎると、在野の人物が
「○○が、世の中を正すために立ち上がりました。」
とか言って旗揚げすることがあります。
精神値が高い人が、同じ府州にいる在野の人物全員を(必要人気値とか関係なく)誘って、
「好漢」になります。ケイエイ、李俊、チョウ蓋、祝龍あたりがよくやるような・・・
でも弱いのでカモです。速攻で「塞に迎える」のが吉。
昔のPCでの話なんで、Win版ではこのイベントがあったかどうか??

231 :名無しさんの野望:04/02/18 08:50 ID:8ijVJ/Z8
うお、ケイエイも旗揚げするんかぁ

232 :名無しさんの野望:04/02/18 23:35 ID:fAsN61NF
安く買ったWin版やってるんだが、このスレマジで参考になるな。多謝。

現在シナリオ2を宋江でプレイ中。お勧めの西方13国で旗揚げしたんだが、
面白いけどなんか切ない…。入ってくる人材の半分以上が方蝋・田虎系。
梁山泊の頭領って気がしないです、はい。逆に連中に愛着湧く始末。

宋江「こうなったら都に攻め上がって徽宗の野郎を締め上げるぞゴルァ!」
田虎・山士奇「あらほらさっさー!」

233 :名無しさんの野望:04/02/19 06:16 ID:IxmUDPnR
唐斌「開封府などオレっちの火計で黒コゲにしてやるぜぇ!」
喬冽「その後は私の妖術で洪水にしてやりましょう」
王進「そして私が敵にとどめを刺して−−−−終了−−−−ですな」
安士栄・雲宋武「オレ達はどうすればいいでつか?」
卞祥「お前らみたいなザコは全員留守番に決まってるだろこのヴォケ!」
孫安「ていうか、締め上げるのは高Qじゃありませんでしたっけ、親分?」

234 :232:04/02/20 13:48 ID:0+rtb8nO
>>233
あー、そんな感じっす(苦笑)。

その後、南方で攻めたり攻められたりして領地のコロコロ動く李俊を
頭数補充の為塞に迎え入れたんですが、野郎の部下がまた…。
包道乙・ホウ万春・杜微・上青ってどういう事っすか混江竜くん。
それぞれ結構使えるから嬉しいけど…つーか童威・童猛はどこ行ったのよ。

李俊「あー、官軍に捕まってそのまま仕官しました。…これも貴方の人徳ですよ」

これ以来、どうも奴の顔グラが何か企んでるように見えて仕方ないです。貴様もか。

235 :名無しさんの野望:04/02/21 22:44 ID:uXubnmXj
>>234
微妙に笑ってますからね、李俊。知力もそれなりにあるし、一体何を企んで・・・
仁愛81ってのも、義兄弟としての地位を確保して謀略を巡らせるための「オトリ」かも。
((((((;゜Д゜))))))ガクガクブルブル


などと不安をあおってみたりして。

236 :名無しさんの野望:04/02/23 23:01 ID:FRQib1E/
>>235
シャムの国王の座をねらっています

237 :名無しさんの野望:04/02/23 23:18 ID:vt+bHCzc
>>236
水滸後伝とはまたマニアックなネタを。。。
花栄の息子とか出てきましたね。
朱武ではなく楽和が軍師になっちゃってるので、
私はちょっと不満です。

238 :名無しさんの野望:04/02/27 15:59 ID:l0mFiTnc
保守。

239 :名無しさんの野望:04/02/28 03:22 ID:ICe29JyA
天命の誓いで武大プレイをするためのデータ作ったけど(Win用)
欲しい方いますか?

240 :名無しさんの野望:04/02/28 13:55 ID:uJPYfhr1
>>239


241 :名無しさんの野望:04/02/28 14:57 ID:aGIG2Ukz


プレイ厳しそうだなぁw

242 : 239:04/02/28 16:13 ID:ICe29JyA
どぞー
ttp://wm.goldensheep.jp/data/wm_savedata.zip

243 :名無しさんの野望:04/02/29 02:50 ID:fQHnN0ZQ
サンクス。と言う事で始めて見ました。
現在10年も経過してやっと人気100。
これでやっと曾家の下2〜3人が仲間になってくれる位。
なんでか喬冽と扈三娘が仲間になってくれたのでこの辺が主力。
兵士0火計技は使ってないので辛いですわ…

さっき楊志捕獲したけど仲間になってくれないので水牢に。

244 :名無しさんの野望:04/02/29 06:00 ID:ageLyHlN
>>243
自分は239さんのデータまだやってないけど、

>なんでか喬冽と扈三娘が仲間になってくれたので
武大は仁愛65あるから、仁愛系の人は多少は仲間になるのでは。
人気100なら仁愛「75」と同等なので、2人とも義兄弟OKだと思うよ。
他には朱仝、魏定国あたりが良さそう…って何だかまともな好漢みたいだ(藁

245 :名無しさんの野望:04/02/29 13:17 ID:fQHnN0ZQ
なるほど、好漢としては武大>馬万里なんですなぁ。
能力パラメータ高くても精神パラメータ低い好漢の方が辛いか。

が、それ以外では…
虎2匹出たので、小物100の武大で退治に出かけたら、
小物全滅して大怪我して帰ってきました。
ああもう可愛い(w

246 :名無しさんの野望:04/03/01 12:26 ID:ie/cmI6L
25周年パック買ったんでまた始めたよ。
俺もやり込んだクチだが小者0技は知らなかった。
試しにシナリオ2晁蓋でやってみた。
童貫のいる34州を制圧し、一年目にして32、33、34をゲトー。
こら強力だわ。

247 :243:04/03/01 19:41 ID:0kQE5Ycr
244氏の言われたとおり、扈三娘が義兄弟になってくれましたハイ。
で、扈三娘が楊志誘うと一発で仲間になったり。
お、おでよりその女の方が良いっでのか?
楊志「アタリマエだっ」

その後楊志系の無頼漢を吸収、その勢いで王倫を撃破吸収、
そのまま20国のコウキュウ軍も吸収。梁山泊イベントで人気300超え。
後は普通に23→19→11と攻めて *終了*
義兄弟は禁止の方が良かったかもね。


248 :名無しさんの野望:04/03/01 19:57 ID:FvYv/7Fk
馬万里データは無いの?

249 :244:04/03/02 01:05 ID:OZNpW0qO
>>247
おめでとう。あと乙。
自分もやってみたが…
狩猟しても食料10ちょっとしか取れないし、
「開発」で繁栄度を1ずつ上げながら共鳴上げるしかないのか??
毛皮を1ずつ買うイカサマ技を使えばいいのかもしれないが、
それでは武大でプレイする意味(+面白み)が無いのでこれは封印中。
旗揚げ場所は相性がいい郭盛がいる40金州に決定。
たぶん彼を義兄弟にして43を狙うことになるだろう…

こんな面白いモノを提供してくれた239氏にめちゃ感謝。
ていうかKOEI、これ見てたら彼に賞金くらいあげろよ。毛皮100とか(藁

250 :244:04/03/02 03:33 ID:OZNpW0qO
武大プレイ続行中。現在1108年12月で人気108。ようやく軌道に乗った。
楽しかったのでプレイ報告などを。
1101〜1102年:40で内政。39で史進が旗揚げしてガーン!
手持ちの食料を5くらいずつ施したり、「開発」したりで2年がかりで共鳴60くらいに上昇。
1103年:郭盛を登用し、すぐ義兄弟に。武大は適当に金を持ってはるか東へ人材集めの旅。
郭盛が季三思を登用。史進が同盟を申し込んで来たので承諾。
1104年:旅行中の武大が21で李忠、9で解珍を登用。とりあえず22に置いておき、33の石秀を取りにGO。
1105年〜1106年:高Qが26の朱武、17の武松を連続で落す。幸い26、27には誰も逃げて来なかった。
しかも流れてきた陳達の登用に成功!これに27の張青を加え、郭盛が史進攻撃の準備開始。
武大は22を飛び地として開拓し、近くをうろついていた李達、朱富、スウ淵などを登用。
彼らを22に留守番として残し、使えそうな人材を連れて38を埋めに。石秀は当然義兄弟。
軍備を終えた郭盛軍が史進(1人)を41から42へと駆逐し、討ち取る。史進は逃がしてあげた。
1107年〜1108年:石秀が42の杜微を登用し、この2人で37に陣取り誘き寄せ作戦。2回の戦闘で43にいる
5人のうち4人捕縛に成功。サッサと追い詰めてとどめ。
その間、武大は8を開拓し、扈三娘タンを登用、義兄弟に。扈三娘が祝彪を登用。
現在、8、22、37〜43を支配。戦闘に出せる人材も10人を超えた。もう大丈夫…たぶん。

感想:武大にも、実は取り得があった!それは「仁愛65」。このお陰で何とかなった気がする。
忠義・勇気系の人物は義兄弟の力で仲間にしよう。ただし忠誠度がチットモ上がらない。
武大自身は、義兄弟ができてからはほとんど後方支援。アタリマエか。
最後にいま一度、239氏に感謝!

251 :名無しさんの野望:04/03/02 21:37 ID:G9FJsJ+k
楽しんでいただけて嬉しいです
毛皮(>249)はありがたくいただいておきます

>248

ご所望とあればお作りしますが
・シナリオとレベル,最初の場所(逃亡中か否か)
をご指定ください
馬万里は通常データですと1107年まで登場しないので
どのシナリオにしても適度に登場を早める必要があります

252 :名無しさんの野望:04/03/02 23:19 ID:OZNpW0qO
>>251
スゴイ。偉い。まるで「歩くパワーアップキット」。
これから [ネ申] と呼ばせてもらいやす。

自分の考えでは、この手のデータ改造では
1.本来選べない人物でプレイしたい
2.極限の難易度に挑戦したい
という2つの要求があると思います。
1.で行くなら朱武、曾塗、祝龍、ハン瑞
2.で行くならとにかく精神値が低い人。

あと、女性キャラでプレイしたいと思った人は多いはず。
ケイ英、扈三娘は精神値が高いので、これは後半シナリオで難易度5が良さそうですな。
登場場所は、とりあえず23で逃亡中というのが無難でしょうか?

253 :名無しさんの野望:04/03/02 23:40 ID:m+/YJgRj
高Qやらないか?

254 :名無しさんの野望:04/03/03 00:38 ID:4RsIjbeK
俺も高Qでプレイしたい。
シナリオ4(宋江が梁山泊抑えているやつね),レベル5
国作り面倒、しょっぱなから大戦争したいよ。

255 :名無しさんの野望:04/03/03 01:10 ID:+PbvjvhB
まぁ無理だろうがな…

256 :名無しさんの野望:04/03/03 03:28 ID:UhxGI0/1
1117年1月。
ようやくウチの武大も勅命をもらいました。現在人気は300ちょうど。
支配地は1,2,8,13,14,15,16,17,22,24,25,26,27,36,37,38,39,40,41,42,43,44,46。
西側5分の2くらいを占領したことになります。
8と22は飛び地のまま維持しています。
義兄弟は郭盛、石秀、扈三娘、李俊の4人。関勝とトウ元覚にもそろそろ義兄弟になってもらう予定。
しかし…勇気の人の忠誠度が面白いくらい上昇しませんね。
扈三娘が秦明に施しても、8くらいしか上がらないので、1年中施し続けたりしました。
ケイ英とかベン祥とか、取ろうと思えば取れるんですが、施しが面倒臭くて取らないでいます。
これから開封府を包囲し、高Qを討ち取る予定。

関勝「軍備は整っております。今こそ河南府から隆徳府に攻め込み、
  かの地を奸臣の手から開放いたしましょう!」
武大「あ?『かんしん』ってなに?」
許貫忠「つまり…悪い大臣のことですよ。(なぜ自分はこんな人に仕えているのだろう?)」
武大「そういえばさっき『ちょくし』ってのが来て、こんな紙もらったぞ。これ何だべ?」
李俊「兄貴!そいつは高Qを討つべしとの皇帝陛下のお墨付きですぞ!」
武大「お、おっかねえべ!なんでおいらがそんなおっそろしいことをしなきゃなんねえだ!」
郭盛(何を今さらこの人は…)

257 :名無しさんの野望:04/03/03 03:44 ID:5oOidoWI
武大つーより魯迅の阿Qみたいやね >256のリアクション..

ともあれ勅軍乙

258 :256:04/03/03 03:57 ID:UhxGI0/1
↑イメージ的には「バカ殿」だったんですけどね。

259 :名無しさんの野望:04/03/04 02:49 ID:6sk9kPrL
前と同じところに「シナリオ4 樊瑞 Lv5」をおきましたので
よろしければどうぞ(セーブデータ2としてます)

#初期値のデータから始めるために前年12月からのスタートとしてますが
#12月は誰も行動できない(というか全員終わったとしている)ので
#事実上シナリオ4のスタートと同じになります.なのでロードするたび
#行動順も変わります

他のデータは追々
あと,書き換えてみた感じだと高Qプレイもできるみたいですよ
長くやってないので不具合があるかもしれませんが

260 :256:04/03/06 22:52 ID:UvgEjOz+
1119年8月。
ついに武大が高Qを倒しました。
予定通りに開封府を包囲し、扈三娘が攻め込んでとどめ。
ていうか、武大はついに1度も戦場には出ませんでした…
まあ、それが戦略的にはベストなんですが(藁

好漢自身が後方支援に徹するかわりに義兄弟を序盤から多く作る、という戦略は
今までやったことなかったんですが、これはかなり有効みたいですね。
好漢が武大であることのデメリットを大きく感じたのは、実は序盤の数年だけでした。
ゲームレベルが1だったので忠誠度が上昇しやすく、低下が少なかったことも、
精神値が低い武大にとっては有利に働きました。

というわけで、これから混世魔王が梁山泊乗っ取りに挑戦します。
部下2人がザコなので苦戦しそう…
とりあえずは優秀な武官がゴッソリ抜けた45、47あたりから狙うかな…

261 :名無しさんの野望:04/03/06 23:27 ID:3wCf4HDT
樊瑞もう消えてんの?
おとせんよ

262 :名無しさんの野望:04/03/07 04:30 ID:pujNiXPj
武大プレイ読んでたらランペルールでフランス以外でやりたくなってきた
まー人材不足でクリアできないしシステム的にも無理そうだけどね・・

なにはともあれ251さん素敵♪

263 :名無しさんの野望:04/03/07 07:57 ID:C8mQxRsx
吉川新水滸伝久しぶりに読んじゃったよ。
やっぱ面白いね〜。
他の水滸伝や水滸後伝でお勧めのってないですかね?
スレ違いですが。

264 :名無しさんの野望:04/03/07 23:04 ID:hfq6GY6F
>>263
漢文調とヤクザ口調がよく合っていて私も好きでした。
お勧め水滸伝のことですが、
私は水滸伝についてはあまり詳しくないので、あちこちで検索してみました。
一番下の2つが、ご要望に最も適合するようです。

「世界史」板より
正史水滸伝〜三十六人をもって斉魏に横行す〜
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1071758914/l50

「古文・漢文」板より
※※※水滸伝でお好きなキャラは※※※
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1012656114/l50

「三戦」板より
【三国志の】水滸伝スレ その3【派生作品】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049905942/l50

後三国演義・続三国演義・水滸後伝・東周列国志
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1066886774/l50

三国武将総動員しても水滸伝の好漢達の前では無力
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1070191849/l50

「一般書籍」板より
水滸伝スレだぞぉぉぉぉぉ 2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1045468097/l50

【替天】北方水滸伝を語ろう 第四章【行道】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1068216313/l50

265 :名無しさんの野望:04/03/08 00:22 ID:WKyBpk/6
久しぶりにプレイ中。シナリオ2の晁蓋、レベル5。
このスレで習った小者0攻撃を連発して南部(南部のレッド地帯は
腕力強い奴は精神値低くて楽勝)を制圧、そして
北上して魯智深 をあっさり粉砕(魯智深と史文恭以外は全て首)、次は王倫の10をいただくかな。
早く花栄を捕まえたい。
>263
駒田信二訳の講談社文庫お勧め。
田虎、王慶、方蝋の部分は吉川では読めない。好漢があっさりとバタバタ死ぬ下りは
涙なしでは読めない。

266 :名無しさんの野望:04/03/08 09:58 ID:z4VILpjC
>>265
>>263にオススメの駒田信二訳の水滸伝は10年以上も前に絶版。
入手は不可能ではないかと・・・

267 :名無しさんの野望:04/03/08 13:47 ID:5LemrzFw
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7863770

268 :名無しさんの野望:04/03/08 18:32 ID:b9M/Kv4R
結局高Qプレイは無理なのかな?

269 :名無しさんの野望:04/03/09 00:43 ID:bVtRQEBo
駒田本は公共図書館にいけばあるし、
古本屋にもかなりの確立である。

270 :名無しさんの野望:04/03/09 02:06 ID:zrTw3YzK
駒田本はまじめな翻訳、という感じだね。
吉川本(岩波文庫)はちょっと…

この二人、かなり仲が悪かったそうだが…


271 :名無しさんの野望:04/03/09 08:56 ID:if/nQJJr
>>267-268
うむむ・・・結構あるもんだねぇ・・・
本屋をとにかく探しまくったり取り寄せしてもらったりして何とか揃ったんだよね。
近くの図書館にも全然無かったしさ・・・

272 :名無しさんの野望:04/03/10 03:35 ID:dNtwqzD3
高Qプレイ用データ置きました ご自由にどうぞ
以下,自分で書いたreadmeより

高俅プレイその1(シナリオ4 Lv5)用データ追加
 制限事項は以下のとおり
  ・色は通常の赤でなく金色(シナリオ2,3の李俊)のもの
   (赤のままだと,必ずエラーで落ちるので)
  ・人気は適当(データ上は初期で0にしてますが,毎月適当に変動しているらしい)
  ・初期で配下にいる人物の身分は「官吏」のまま(修正が面倒なだけ)
   また,年が変わって自動的に官吏になる人物も「官吏」のまま
   街で誘ったり戦争などで仲間にした場合は「無頼漢」
   (例えば,ゲームスタートしてすぐ,いきなり徐寧と胡顕が23国の街に「官吏」で登場,彼らを誘うと「無頼漢」)
  ・最初から領土の11,19,24,34,43,45,47は,初期状態で
   「内政重視」(最初に高俅に回ってくる前に勝手に広げて鬱陶しいので)
  ・逃亡もできる!
  ・自分で自領の金を騙し取る(減るだけ)
  ・終了条件がどうなるかはわかりません(多分終われません)
   勅令も下りますが,もちろん無意味です

他プレイ中に気付いたことがありましたら ぜひ教えてください
次のアーカイブでは別テキストとして入れたいと思います


273 :名無しさんの野望:04/03/10 08:00 ID:ssxte/td
>・自分で自領の金を騙し取る(減るだけ)

禿藁

274 :名無しさんの野望:04/03/10 10:33 ID:YcJ2Q894
セーブデータってどうやって使うの?
read meやbudai.txtが文字化けして読めない・・・

275 :名無しさんの野望:04/03/10 11:19 ID:7W4PzVSP
239=242=273さんではありませんが、一応レス。
242のデータに関しては、ダウンロードしてファイル名を
readme.txt→readme.htmと書き換える。。
そのままダブルクリックしてインターネットエクスプローラ
で表示→画面を右クリックしてエンコード選択→UNICODE(UTF-8)に決定。


276 :名無しさんの野望:04/03/11 00:05 ID:ILJpv/gX
高Qでプレイしたが領土を拡張しても人気値が増えない・・・


277 :名無しさんの野望:04/03/12 14:22 ID:6ghdmI2l
保守。

278 :名無しさんの野望:04/03/14 21:17 ID:zlYqNv1p
話の流れ無視して恐縮なんだが、質問です。

山塞に施設建てたら、無頼漢をそこで働かせて置かないといかんの
でしょうか。せっかく建てたのに無人だと寂しい。それから一つの施設に
つき何人か同時に働かせたほうがいいのかな。廉価版買ったんだけど
説明書が詳しくないので。

279 :名無しさんの野望:04/03/14 21:18 ID:Qa0iM4KX
>278
天導の話だと思うのでこっち
第3回 光栄水滸伝天導108星&天命の誓いを語る
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1064507693/


280 :名無しさんの野望:04/03/17 01:28 ID:6OhXxXhi
fc版でしかやったことがないんだけど、パソコン版と違うのかな?


281 :名無しさんの野望:04/03/17 14:21 ID:ZpZgibAF
水滸伝の続編情報はガセ?

282 :名無しさんの野望:04/03/17 18:42 ID:Nw7aDXgg
>>280
PC版のほうがきれいですよ。国は色分けされてます。
操作性に関してはちょめちょめだけど。
顔グラがリアルなのが(・∀・)イイ!!ね。

283 :名無しさんの野望:04/03/19 03:09 ID:F0TJ2xzO
最近25周年記念買ったんだけど
僕が昔買ったのは8ビット版だったから顔グラが若干だけど違うことに驚き
けいえいタンは全然こっちの方がかわいい
やっぱり400ラインだな

なんちゅう時代遅れなコメントじゃ(w

284 :名無しさんの野望:04/03/19 20:43 ID:ExinxUVn
いや、私はWin版より88版の方が良かったかなぁ。
先日の武大プレイが初Win版だったんですが、マウスオペレーションが面倒なのと
フルウィンドウに出来ないのが辛かったですよ。
音楽は…好みの問題もあるだろうけど、88版の方がハッキリしてて好きかな。
グラフィックはどちらでもOK。

285 :名無しさんの野望:04/03/20 03:49 ID:QCp0tl2I
武大プレイ・・・

286 :名無しさんの野望:04/03/20 12:51 ID:ghYL77FJ
上の方に出ていた駒田本だが、平凡社版なら少々高いが大きな本屋の中国文学のコーナー
にある可能性が高いぞ。

287 :263:04/03/20 22:21 ID:Uc58iOuV
>>286
見つからなかったヨ・・・
駒田水滸伝読みたいですね。
あと、結水滸伝の存在初めて知ったヨ。
>>264thx(亀

288 :名無しさんの野望:04/03/21 19:20 ID:sRtwu/ta
>>280
PC-98版を386クラスでやるのが
グラフィック・操作性・速度・他全て考慮すると
最高だと思います。
88はいまいちだし、win版は操作性が悪い。

289 :名無しさんの野望:04/03/21 22:02 ID:HTaSm/te
>>286
仮に入手できたとしても一冊六千円で上中下巻ですぜ
とても手が出ませんや

>>288
Winの25周年も起動してしまえばオンメモリなので快適
もしディスクアクセスまでエミュられてたら四六時中轟音が鳴り響くもんね
その点はありがたい

290 :名無しさんの野望:04/03/21 22:08 ID:njCkcNs8
PS版はどうかな?

291 :名無しさんの野望:04/03/21 22:51 ID:CbnuCNSB
PS版は情報のソートが無い

292 :名無しさんの野望:04/03/21 23:00 ID:bIA7QtdF
>>289
1冊2427円で上中下のやつがあるはず。
アマゾンでも平凡社の通販でも中が品切れみたいだから
簡単には見つからないかもしれないが。
まあ120回本はあきらめて岩波の100回本でというのが現実的な選択かもしれんが。

293 :名無しさんの野望:04/03/22 06:42 ID:viBEXSw5
復刊のあのサイトに登録されている模様。
このスレの住人十人くらいは居るだろうから、
賛同してきたら?

294 :名無しさんの野望:04/03/22 22:11 ID:E9jAqhNz
このスレ見て急に買ってきて一回もやってなかった25周年パックに手をつけた。
 やっぱ李俊プレイ最高!
わしは小者を雇って訓練して翌年1月に45国を攻める方法を推奨。
48国は囮にして敵に攻め込ませる。
その後47国を攻める。その後すぐに李俊は45国に戻る。
そのうち勝手に48国→49国とコンピュータが何もせずに落としてくれる。
あとは金を持って33国まで行き囮戦法。
で、クリア直前までやってわかったのが自分は極力攻めちゃだめってこと。
義兄弟ですら同様。人を集めて前線に送り込むだけでよし。

295 :名無しさんの野望:04/03/23 00:07 ID:ipa5jAvV
>>294
戦略重視プレイってとこかな。
でも、水滸伝はHEX戦も楽しみの1つだからなぁ。
オレは遠征は全部自分でやる。

296 :あんず:04/03/23 00:30 ID:sXqGFTjg
全国統一は可能?

297 :名無しさんの野望:04/03/23 06:39 ID:Wio5dMIo
>>296
シナリオと好漢によっては可能。

298 :名無しさんの野望:04/03/23 19:54 ID:NGYbsT9Y
>296-297
早い段階で後方担当の義兄弟をおったてて
延々ドサ周り(ザコ人材)勧誘営業をやらせるといいね。

ただし、官軍の飛び地になってる長江流域に接するときは
操舵もってる腕力・技量の高い職人漁師連中を糾合して立ち向かおう

299 :名無しさんの野望:04/03/23 22:17 ID:tIqyYPJ7
>296
コツがわかればシナリオ3李逵でもシナリオ4李応でも(ともにLv5でも)可能

300 :名無しさんの野望:04/03/24 23:07 ID:Ar7aSPaP
今、史進でプレイ。23に攻め込むと珍しく
高Qも出陣してきたので連続一騎打ちであっさり捕獲。
やや拍子抜け。

301 :名無しさんの野望:04/03/27 09:55 ID:l0mFiTnc
捕手

302 :263:04/03/29 21:48 ID:1PYknzx7
保守をかねてまたもスレ違い質問。
>>286>>292の駒田本が紀伊国屋新宿本店に
上下巻だけあったけど買い?
因みに中巻は在庫切れ・・・

303 :名無しさんの野望:04/03/29 21:51 ID:1PYknzx7
久しぶりにプレイしたら15年ぶりくらいに金見ちった。
昔金に勝とうとして全国制覇寸前で時間経過させて
遊んでたのを思い出したヨ。

304 :名無しさんの野望:04/03/30 02:06 ID:QqvoD1FG
>302

古本屋のHPで検索かければ、
3冊3000円くらいで売ってるよ。

305 :294:04/03/30 21:54 ID:dSjAUAzh
>>295
 わしも若い頃は自ら戦場を駆け巡ったもんじゃが…
正直、李俊プレイはスター不在の状況だから自ら戦争という気はあまりおきないな…
大体、スリリングなのは初戦だけだし。
後半は義兄弟に任せてばっかりだな…李俊は輸送係。

 晁蓋でプレーすれば、大体自分でじっくり鍛えた精鋭部隊で思う存分戦うんだけど。


306 :295:04/03/30 22:33 ID:E8h6cAuq
あ、ちと書き方がまずかったかな。
「遠征は全部自分で」ってのは義兄弟を含めてのことで
逆にいえば「遠征をCOMには委任しない」ってこと。

307 :名無しさんの野望:04/03/31 12:51 ID:EjGGNH4w
馬万里でクリアするにはどうすれば良いですか?

308 :294:04/03/31 22:57 ID:uo3+nc/R
>>306
OK。今、シナリオ2で宋江プレイ中ですが、
西の端を中心に勢力を広げた上に晁蓋、史進、官軍と乱戦状態です。
山と川ばっかりでかったるいので、
自ら戦争→その後手薄になった元の国に戻る→前線の将兵が勝手に攻める
という感じで勢力を広げています。


309 :名無しさんの野望:04/04/01 00:25 ID:CHjINOQu
シナリオ2宋江はなかなか楽しいよな。
7国あたりで旗揚げして連戦に次ぐ連戦を楽しむもよし、
北西ルートでじっくり足場を固めるもよし。
個人的には南方で旗揚げして水軍掻き集めて中央へ殴りこみってのが
ヤクザ映画っぽくて好み。手間かかる上に効率悪いけどね。

310 :294:04/04/03 15:54 ID:qSAZaQyZ
>>309
今のところ北西で足場固めしたあと手の空いた義兄弟を使って、
南方の官軍攻略&人集め中、ある程度人が揃ったら23国包囲して、
波状攻撃の予定。


311 :294:04/04/04 01:27 ID:rqibeDQ1
…結局のところ21国を完全包囲して高俅を倒しました。
ふと気がついたんだけど、この方法が李応に応用できるような気がした。
ということで、李応プレイ開始。

 最初のターンでいきなり逃亡。解珍、解宝、楽和あたりを仲間に誘いつつ西へ、
13国をねぐらにしてあとは配下にまかせっきりの内政。
自分はその間狩猟で食料をせっせとあつめて、適当な国へ行って共鳴をあげる。
3年ぐらいしたら、一人で最南端42国まで行って人材集め、
でも、この頃はあんまり人はいなかった。
で、また北に戻ると人が増えていたので登用しまくり。
やっと戦争ができる態勢になったので、
あとは24〜25国あたりで官軍おびきよせて人材補強。
その間、義兄弟は南方の官軍と戦闘。
で、南方の官軍と戦ってるうちに人気が250超えたので、勅令をもらう。
で、年内に23→20と攻めて終了。1118年でした。

しかし、今回のプレイは運が良かっただけかもしれない。
20国に隣接している国は23国以外、全部CPU領だし。
宋江、曾塗が勢力を拡大していたので何もしなくても包囲できてしまった。





312 :名無しさんの野望:04/04/04 04:19 ID:NbhoNfoS
>>311
自分も李応プレイで、似たような戦略でクリアしたことある。
ゲームレベルは5だったが、高Qを倒したのは1125年くらいだったと思う。
運が良かったとしても、1118年ってのはかなり早いんじゃないかな。

313 :294:04/04/04 13:24 ID:rqibeDQ1
>>312
正直に申告するとレベル1です。年も厳密に言えば1118年4月です。
宋江、曾塗の頑張り無しには語れないプレーでした。
特に宋江は林沖、花栄、秦明、呉用を官軍に取られながらも11国を維持していました。
ただ、何度も使者を送ったのに同盟は結べませんでした。
曾塗は1118年になって初めて結べました。
この頃、高俅領は7.19.20.30.31と残っており、完全に包囲すると最後、
20国に強者が20人超という状態になってしまうので、
あえて30国を攻めずに先に万全ではないメンバー9人で20国を攻め、
最後の戦闘を終えたのだけが心残りです。
(最初は波状攻撃で削るだけのつもりでした)


314 :名無しさんの野望:04/04/05 21:00 ID:6jq8TNE2
>>313
おお、そうだったのか。
まあ1でも5でも、李応程度の難易度なら大して変わらないよ。
シナリオ4は宋江がどう暴れるか予想しにくくて難しいね…
今度は武大プレイにでも挑戦してみたらどうだい?
>>242に貼られているが、もう無いかな…?

315 :294:04/04/05 22:43 ID:TirDaQ8E
>>314
 武大は忠誠度上がらないのが辛そうなので遠慮します。(^^;
今度は人材豊富なシナリオ3魯智深でやっています。

 ここでショックだったのが序盤に武松に義兄弟断られたことと、(´・ω・`)ショボーン
放浪プレイになれたせいか、同じ戦略を取ったら、
CPUに任せた領地が小者を増やしすぎて自己破産寸前になっていたこと。
楽だからと調子こきすぎました。


316 :312,314:04/04/06 00:31 ID:UvgEjOz+
>>315
魯智深が勇気88、武松が勇気98だから、
最低でも人気100くらいないと義兄弟にはなってくれないよ。

移住作戦はほとんど無敵だね。要するに本当に難しいのは、苦しい状況の好漢ではなく、
精神値が低い好漢なのだと思う。武大は仁愛65あるから、まだ何とかなる方かと。
馬万里とかになると、もう何をどうしていいやら…

二竜山の3頭目は、何となく好き。あの怪物3匹が普段どんな会話してるんだろう、
とか考えると楽しい。

317 :名無しさんの野望:04/04/06 00:37 ID:Ujm825Rt
これからシナリオ3李逵プレイやろうと思うんですが、辛いって話をよく聞くので、
序盤の指針等を教えていただけると幸いです。
自分としては39国当たりで旗揚げしようかと思ってるんですが…精神柱のお陰で
案外仲間が集まらないって話だし。北方に行った方がいいのでしょうか?

318 :名無しさんの野望:04/04/06 03:22 ID:trrX7nmA
>>317
開始直後の欧鵬は即刻仲間にするとして、
早めに義兄弟を作ることをお勧めする。
39国なら近くの42国に杜微、
28国に山士奇が定住しているなので
人気50~60を目安に人材登用の旅に出る。
焦挺など精神値のバランスがとれてるやつが仲間にいるなら
そちらに登用を任せても良い。

史進が安定している時はいいが、官軍に破れた時
26国に逃げ込んで道を塞がれることがある。
そんな時は好漢のみ小者0金0で旅に出て、
戦争を仕掛けて逆方向に出た後に金品輸送をしてもらい、
登用を続けると良い。

まあ帰りの道で有り金全部史進に持ってかれたり、
下手すると無頼漢を捕らえられたりするので、
あんまり好手でもないんだけども。
それ以前に知力の高い無頼漢を仲間に出来ているかどうかも…
うーん。


319 :名無しさんの野望:04/04/06 09:44 ID:wTVlCOCi
つらいほうが面白いってもんさ。

320 :名無しさんの野望:04/04/06 09:45 ID:n4kDRabZ
Win版プレイして気付いたんだけど
戦争を仕掛ける→余分な無頼漢は初日に空白地に撤退させる
→敗走する敵の逃げ込む空白地をなくす
という作戦が使えなくなっていた。88版ではできたのに。

321 :317:04/04/06 15:20 ID:Ujm825Rt
318さんのアドバイス通り欧鵬をゲットして39国をねぐらにしたまでは良かったが、
その半年後に史進が攻められガンガン南下。手下は欧鵬と周通のみ、これじゃ勝てないので
仕方なく比較的他勢力から遠い13国まで移動、そこから1・2・14と版図を広げる。

やっててわかったが、李逵本人が施しても全然民忠が上ってくれない。1000施しても場合によっては
30以下だったり。その反面、収穫はごっつい。開発度・肥沃度ともに10代前半でも、民忠100だと
金・食料ともに1000を超える。この段階で、李逵と知力高い奴(漏れの場合寇ケツ)の二人で輸送国を運営し、
前線は精神柱・能力ともにバランス取れた義兄弟に任せたほうがいい事に気づく。
なるほど、義兄弟重要だわ。てな訳で14国を本国に。気分は田虎。

1107年の段階で卞祥をゲット、義兄弟にして2国へ配置。この段階で裴宣軍が消え、3・4・5国が
魯智深・官軍間でデッドヒート。その影響だろうがなぜか張清や魏定国が武芸者として流れてきたので
おいしく戴き、力を借りて3・4国を平定。李逵じゃ100年かかっても配下に出来ない関勝が恭順!ビバ卞祥!

後は12国にて招土戦術を繰り返し、兵力がパンパンになった時点で中央の官軍領土と西方を制圧。
1121年勅令、1123年23国にて高Q斬首。晁蓋軍が強く、梁山泊イベントを起こせなかったのが心残り。
やってて思ったんだが、李逵プレイはノリ的にシナリオ2の宋江や晁蓋に近い。
318氏の仰る通り如何に早い段階で精神柱のいい義兄弟を取れるかがポイントですな。
義兄弟は卞祥・魯智深・史進・武松の4人。勇気ばっかだがこればっかりはねえ…。
アドバイス多謝。さーて次は李応でもやってみようか。

322 :名無しさんの野望:04/04/06 15:21 ID:Ujm825Rt
sage忘れた。スマソ。

323 :名無しさんの野望:04/04/06 18:28 ID:psTfn5jp
やべぇ、読んでたら記憶が甦ってきた。
また引っ張り出して遊ばなきゃ。

ちなみに、史進が壊走を始めたら領国経営を後回しにしてでも周囲の国を義兄弟と自分で
占領しとくといいよ。共鳴は上げずにただ狩猟か調達するだけで。

324 :名無しさんの野望:04/04/07 00:02 ID:GG486Tcc
88版の李逵は到底、プレイする気になれない
顔グラだったな・・・

325 :294:04/04/07 23:44 ID:UkjR5vHL
>>316
ある程度感情移入できる好漢でないと嫌なのです。ということで、
次は李応で移住作戦禁止プレイしか無いとわかりました。
22国を攻めて退却して32国等に活路を求めるのも禁止…にしようかなと。

326 :名無しさんの野望:04/04/08 01:31 ID:xotuRdxE
李応移住禁止プレイは7国を押さえられるかがポイントかと。
とりあえず以前やったときは1ターン目に杜興単独でろっち。を攻めて7国へ退却。
次ターンで7国へ最低限の金と食料を残して輸送。
この段階でろっち。が8国を取っていたら攻め込んで7国に退却。
8国が空白地なら人材を集めながら7国へ東進。
あとは誘き出し作戦というか勝手に攻めてくるろっち。の人材をげt。
ろっち。を滅ぼす頃には宋江・曹塗・高Qが泥沼の抗争をしてるので、
隙を見て10,20国を掠め取る。

って感じだった。以外と早くクリアできた記憶があるなぁ。

327 :294:04/04/08 23:19 ID:dMn5ZPym
>>326
やはり7国がポイントでしょうかと思い杜興単独で7国を抑えました。
自分は9国で人材登用、国づくりです。運良く顧大そうが配下になりました。
その間に魯智深が2回李忠攻めに失敗したので攻め込みました。
兵は400程いましたが、みんな50以下なので丁寧に戦えば楽勝です。
魯智深、楊志、武松を捕虜にしました。
すごく楽な展開になりました。
1107年10月です。


328 :名無しさんの野望:04/04/09 02:30 ID:U0aB8hsX
先日親が家の庭を野焼きした。









延焼を止められない無頼漢の焦りが
ちょっとだけわかったような気がした。

329 :名無しさんの野望:04/04/09 23:03 ID:XEgvKoJg
>>328
おいおい、大丈夫だったのかい?
被害は出ずに済んだの?

330 :名無しさんの野望:04/04/10 03:07 ID:vla7ZwoZ
>>328
技量を上げるんだ
まずは訓練からだ
それが終わったら
次は狩猟だ

331 :名無しさんの野望:04/04/10 03:15 ID:7Ar84upC
>>328
近所に出没する犬や猫を退治するのが腕力と技量が上がってお得だ。
自信がないなら、くれぐれも1人でやらず、小者を雇っておくこと。

332 :名無しさんの野望:04/04/10 03:17 ID:rZCHw4+I
>>328は雲宗武


333 :名無しさんの野望:04/04/10 03:55 ID:Sj4aii4P
>>329
近所の人が協力してくれたおかげで幸いにも。

>>330
技量1ケタでも大丈夫しょうか。

>>331
とりあえず雀から始めてみます。

334 :名無しさんの野望:04/04/10 21:44 ID:aZbm662p
困った時に役に立つのはやっぱりご近所
奉仕に励んで共鳴度をあげる
lこれ基本

335 :名無しさんの野望:04/04/10 22:06 ID:YO65Vhaa
上手くまとめたね。

336 :名無しさんの野望:04/04/13 00:54 ID:Ta2vyt+O
一人きりクリアを目指して人気を250まで上げた(これは根気さえあれば簡単だ)が
さてここからどうしたものか…
おびき寄せ→減った本国を0人攻め→運良く逃げ遅れ くらいしか思いつかない
どなたか妙案があればお授けください
#とりあえず先に宋江宋清の二人きりクリアを目指せばよかった

337 :名無しさんの野望:04/04/13 08:35 ID:s8YXEfmL
>>336
それってつまり、好漢1人だけでゲーム続行して、
毎季節猛獣退治し続けたってこと?

1年あたり人気20上昇ってことは…
意外と早く250行くのか。面白いこと考えたね。

23がもし高Q1人になれば…とか考えたけど難しそうだなあ。
2〜3人いても、好漢の知力が80あれば…
もし、その1人クリアが成功すれば、馬万里とかにも光明が…

338 :名無しさんの野望:04/04/14 02:46 ID:ufzHp1KW
クリア成功しました(S1史進 Lv5).プレイレポ書かせてもらいます.

39国をねぐらに構え,1102年から12年猛獣退治.
最初の数年で合間を見て国を作り,収入で小者を雇うとかなり楽になりました.
1114年に48回(240)+1国で252の人気で勅令(その後退治だけで250に).
39から東進し,29や30あたりから,適度におびき寄せて殴る作戦に.
700いても300くらいで攻めてくることが多く,返り討ちは楽です.
相手国が300くらい(で腕力低いのばかりで訓練武装も低い)なら攻め取って少しずつ削りました.
最後は1120年4月.28(100)→24(205)で,射撃クリティカルで高Qの体力を0にし,
「こっちが一人なので城占拠勝ちできない→逃げる」を利用して,城から出たところを
一騎打ちで捕らえました.

ということで.一人クリアは(Lv5でも)可能です.戦闘のポイントはクリティカルと逃げるクセの利用.
火計が使える好漢(楊志とか)なら,もう少し楽かもしれません.

339 :337:04/04/14 14:22 ID:k56lFcbG
>>338
乙かれさん。
これでまた新しいプレイスタイルが確立されたってことだね。
よくやったよ。あんた偉い。

楊志なら、火計だけでなく妖術使えるまで育成可能だと思うよ。
体力100で夢の妖術3回とか。
でも馬万里ではやっぱ無理ぽ か…

340 :名無しさんの野望:04/04/15 01:26 ID:dye7pNEV
新しいプレイスタイルすげえな。感心するよ。
てゆうか退治だけでそんなに人気っていくもんなのか?
獣が出てくるのってそんなに多くないと思うんだが。

341 :名無しさんの野望:04/04/15 05:29 ID:9v2jqONe
1人プレイは猛獣退治する前のSAVE&LOADが鬱陶しいだけで以外と楽ですね。
猛獣退治しまくるおかげで技量が100近く行くし

わしのパターン(S1L5 林冲使用)
30で旗揚げ後22へ移動、22で共鳴値あげ。このとき一度猛獣退治失敗
1105年32へ移動、童貫・張開をおびき出し捕らえ処刑
34へ遠征、銭振鵬処刑。34を拠点にして暇つぶしに47の呼延灼らをおびき出して処刑
1119年、勅命を受け29へ移動、
そこで2回誘き出ししたあと、36に一旦引いて武装度あげて1120年12月に29から遠征
相手は高Qと白勝が出陣、城にこもった高Qにクリティカル攻撃し、城から出たところ一騎打ちで高Q捕獲



342 :名無しさんの野望:04/04/15 18:08 ID:tfO3JBJJ
未だに新しいプレイスタイルが出てくるくらい奥の深いゲームだって事なのか??
最近のKOEIのゲームなんて1回やったら即飽きなんだが・・・

343 :名無しさんの野望:04/04/16 00:23 ID:F2k5Iuvw
>>342
奥の深いゲーム、その通りだと思う。
天導スレでも、色々な戦略が議論されてるよ。
続編がなかなか出ないので、水滸伝好きな人は
新しい遊び方を見つけて楽しんでるんじゃないかな。

いずれにしろ、みんな偉いよ。

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