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転職システムがドラクエをダメにした・・・

1 :タシロ:04/03/29 17:35 ID:SsyZocV/

 今となっては百害有って一利無しの糞システム

 DQ8では廃止されてる事を願います

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 17:35 ID:9s6k7igC
 

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 17:36 ID:r2xnn6cf
ちんこ

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 17:37 ID:loYuxdMf
まんこ

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 17:39 ID:zWZUo83D
やりこみ要素としてはいいが、キャラ各々の個性化が必要

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 17:40 ID:SsyZocV/

ヲタに迎合したやりこみ要素なんて要らないんだよ

ドラクエはあくまでもライトユーザー向き

7 :ドラクエ信者:04/03/29 17:40 ID:NsM+b0mQ
ぬるぽ

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 17:50 ID:GCfjgr7K
転職じゃなくて特技じゃないの?
DQシリーズのなかでは3が最高峰でしょ。
まあ5が最高というシナリオ派の人もいるだろうけど。

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 17:52 ID:7y359MNf
でも3のシステムは二度と使えないな。

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 17:59 ID:8GhdgM0w
転職で個性がないないとかよくいうけど
それは終盤の話だろ? 隠しダンジョンのボスと戦うくらいにならないと
キャラは没個性化しないとおもうよ。


11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 18:12 ID:RIJ066Je
3でもどうせみんな女賢者*3にするんだろ?
正直キャラごとになれる職限定して成長の方向性を広げるくらいのものでいいよ。。。

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 18:30 ID:UqqIw2FY
3の転職システムもなしにしてほしかった・・・
6,7に比べると百害あるけど十利くらいもあるよ、な感じだが

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 18:49 ID:tMd4by19
FFにもいえる事だけど、色々技を覚えるのはいいけれど個性が消えてしまうのは
面白くないよなぁ・・・・。
DQ3みたいに最初から無個性な面々ならともかく、
DQ6とか7はキャラの名前や性格が決まっているんだから。

キャラによって選べる職業を限定するとか、同じ職業になっても覚えられるものが違うとか、
習得レベルに差をつけるとか・・・
色々やりようはあると思う。

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 19:04 ID:GCfjgr7K
全職業マスターや全ジョブマスターして
「最終的に個性がなくなる」とかホザく奴は頭おかしいんじゃねえか?
せいぜいラスボスまでと考えて自分で個性つくれってシステムだろ。

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 19:08 ID:mfiQmfo4
転職の回数に制限があるとか、キャラによって転職できる職業に制限があるとか、
とにかくキャラに個性をつけられるような制約が欲しい。
>>14の言うことにも一理あるけど、やりこみ派の人はついつい極めてしまうものです。
だから最初から制約があって欲しい。

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 19:09 ID:KFK3bcgU
>14
おまえみたいなやつがもう少し多ければ一昔前DQ7の頃あんなにこの板が荒れることはなかった…

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 19:13 ID:YZrLtWjo
最初から職業・特技が設定されているキャラの個性>自分で自由に強さをカスタマイズ出来るキャラの個性

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 19:58 ID:zXVwAPrs
例えば7のキャラが最初からなれる職業が固定されてたらもっとつまらなくなってたと思うが


19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 01:11 ID:7yHp4d01

 ハッサンが踊り子になるのは許せん!



20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 01:25 ID:CVuznQtK
6で言うと
全員:基本職全て
主人公:魔法戦士、レンジャー、勇者
ハッサン:バトルマスター、パラディン、魔法戦士
ミレーユ:パラディン、スーパースター、賢者
チャモロ:パラディン、レンジャー、賢者
バーバラ:レンジャー、スーパースター、賢者
テリー:バトルマスター、魔法戦士、スーパースター
アモス:バトルマスター、魔法戦士、はぐれメタル
ドランゴ:ドラゴン
って単純にキャラで分けるだけでもいいんだけどな
モンスターはそれぞれLvで固定特技・呪文覚えて

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 02:41 ID:tECW2G+Q
恣意的に固定されるとむかつくな、中途半端は嫌だ

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 04:45 ID:2GX4pRPV
個性がなくなるのがいやなら
自分で個性をだせ
それができるシステムだ

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 07:03 ID:8JWzjJN0
全部極めればそりゃ個性なくなるわなw
クリアする頃なんてせいぜい上級職が1つか2つ終わってる段階が
普通だろうし
ここで個性云々言ってるような人の為にシステム変更するなんて
あんまり考えないと思う

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 08:56 ID:ABn5OioG
だから、全部極めたら個性が無くなるという問題ではなく
プレイヤーの手が加わる事によってそのキャラが持ってる色に、別の色が混ざってしまう事を問題と言っているのでは?
それも個性付けになる、という人もいるが
別の色に簡単に染まるような奴をアクが強い奴とは呼ばん

キャラの能力決めの自由度とキャラのはっきりとした特色は
どうしても反比例するよ

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 09:59 ID:yJ9x2qRr
DQMシリーズほどじゃないよ>没個性。

ドラゴンだろうがスライムだろうが、みんなべホマズン・ザオリク・爆裂拳 持たせたりとかな。
ひ弱だけど、攻撃魔法は強いんだ なんてキャラは モンスターズにはいない。

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 11:08 ID:xtm7SFpk
折れやりこんだりするような暇人じゃないけどドラクエ6は没個性的に感じたけどなぁ。
回し蹴りすぐ覚えるから誰もが回し蹴りかましてた。ってかAIが選ぶ技が決まりすぎなんだよな。
うちのAI火炎切りとかしたことないよ。



27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 14:16 ID:KNzg1gsH
とりあえず2〜全員スーパースターにしとけば命大事にでボスも殺せた

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 14:59 ID:pYbxD02I
使える特技がわかると、それを全員が使えるようにすれば強くなる。
これはそんなにやりこまなくても、普通やるはず。

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 19:02 ID:7yHp4d01

 個性がないと同人のキャラ設定が出来ない

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 19:05 ID:slq2dyVU
誰か>>29の翻訳を頼む

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 19:08 ID:vMAC03qI
☆8で終わりってのがよくないね
めぼしい特技覚えてハイ次という事になってしまう
☆99までにして職業を極めれば極めるほどメリットがあるようにすればいい
魔法使いなら攻撃呪文の威力上昇、盗賊ならアイテム盗んでいる確率アップとか

32 : ◆aiw.GQeuSQ :04/03/30 19:40 ID:09kdYlOQ
>>13
禿同

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 19:42 ID:WpCtOhEm
>>31
職業マスターで何か特典がないとつまらんよね。

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 20:04 ID:I46IVAk/
あるだろ

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 20:07 ID:uttaPFS/
とにかく、打撃、補助、攻撃魔法、回復を一人がすべて出来てしまったらパーティーを組む意味がないからな。
やはりシステムとしては5が最高峰だろう。
あと+αで、7のように盗む確率アップとかで更に仲間モンスターを個性化し、同じモンスターでも覚える覚えない特技があったりしたら文句無しなんだけど。


36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 20:15 ID:OHgYUIDd
転職はいいけど余計な特技がいらない
ドラゴン斬りってなんだよ。同じ武器使って攻撃してるのにどう斬り方変えるんだよ
戦士だったらドラゴンでもスライムでも力一杯振り下ろせ。
変な色気出すな。RPGなんて魔法があれば十分なんだよ

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 20:28 ID:lTpigFwu
人間が火ぃ吹いたりするのは萎える
あと育成にやたら時間かかるし
個性が無いうえにキャラバランスまで悪いってのがなにより糞

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 20:33 ID:QzEjFCWR
3の転職はいいよ
でも6,7は最悪 (゚听)イラネ

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 20:34 ID:2GX4pRPV
3の転職は行き着く先が結局同じ

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 20:36 ID:JcG5Ozrg
別にとくぎ自体はいいけどさ、個性とかそんなに気にしないし。
ただ、熟練度が戦闘回数であがるってのが辛すぎ
6も7も戦闘ばっかりやってたイメージがある

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 20:58 ID:GOlu+v6Y
>>40
?ロトシリーズからやりなおせば?

いや、言いたいことはわかるよ、戦闘が作業に感じるってことだよね。

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 22:24 ID:voTQlvUK
>>35
いまやってるけど、ひたすらエルフの飲み薬(ハイエーテル)と魔法の応酬でバランス悪すぎる・・

43 : ◆GABILdxSDI :04/03/30 22:49 ID:uo7hU8lt
とりあえず、一度に二つの職業にするとか。
但し、そのうち一つはキャラによって固定。
つまり本業、副業システム。
もちろん本業は副業よりかなり影響力が高い
ちなみに重複可。
だから元々戦士のキャラが副業を戦士にすると、
かなり攻撃力が高いキャラ(戦士の上級職)になる。
逆に副業を魔法使いにすると
戦士よりの魔法戦士に。(器用不器用)。
どんなに副業の魔法使いを極めようとしても、
本業が魔法使いのキャラには魔法では絶対勝てない。
特技はその職に就いてる時のみ有効。
魔法使いなどは魔法の威力UPor消費MP削減。
あと、IIIのように転職した時、ステータス半減、レベル1に。
こうすれば安易に転職できず、フリーター防止になるし、
魔法をコンプリートしようと転職しまくれば、
ステータスがかなり弱体化する。ここがIIIの利点。

と、まぁ妄想。
コンニャク

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 00:58 ID:mrVoWKrK

 ジェンダーフリーは悪の思想



45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 04:12 ID:YNrpMp2g
Vは賢者がなければもっとよかったかも・・・
強力だからみんな選んじゃうし
んで、商人もうちょい特技増やすなりして魅力を出す

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 04:14 ID:YNrpMp2g
+吟遊詩人 追加

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 04:55 ID:mrVoWKrK

 本業(変更不可)+副業(変更可)が一番いいかもしれんな

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 05:26 ID:52MT9qBW
キャラ専用の上級職とかあればいい

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 05:34 ID:RS8EtgUK
転職するとグラも変わるんなら、まあ許す。

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 05:39 ID:guxhokuc
ドラクエ3の時は転職がゲーム自体の個性の一つだったし完成の粋に達してた気がする。
ただ6以降はただ技覚えるためだけにある気がするし。
FF7のマテリアとかでも思ったが(DQFFスレなんで例にあげておく)個性なくしてるだけに感じる。
俺も安易な転職システムはないほうがいいと思う。

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 06:09 ID:T6YZfb1b
>>15
今時の子供って感じだな。
自分で物事を考えられない。
失敗するのが怖くて何でも慎重になってしまう。

>>20
それだと通常攻略にもやりこみにも適さないセンスのないパーティーしかできませんが。

52 : :04/03/31 07:55 ID:Tf50nzS8
これのおかげでドラクエ人気でたんだろ?バランスさえ気を使えばいいことじゃないか

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 08:10 ID:DAeagw7X
まず、転職にはアイテムが必要(ヤリ込み要素を増やす為)
さらに職業は凡用職とキャラ専用職をつくり、カスタマイズと個性をバランスよく両立させる。
このシステムだったら1000時間は遊ぶ。

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 08:14 ID:b2bMlrpR
>>52
そのバランスが駄目だから問題なんだYO!
今のバランスでは怒涛の羊や真空波などの強力な特技ばかり使うようになり、
呪文や攻撃の使いどころが無い。
武闘家>>>>>>>>>魔法使いな今のバランスは駄目。

55 : :04/03/31 08:23 ID:Tf50nzS8
だから気を使えばいいじゃねーか。
怒涛の羊とかは金属系、なんかの呪文をつかわればほとんど受け付けられなくなるとか

56 : :04/03/31 08:24 ID:Tf50nzS8
あ、あと出る確立とかも考えればいい

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 08:26 ID:RSb64mwc
呪文
ベギラゴン
消費10  敵1グループに約100のダメージ

特技
しゃく熱
消費無し  敵全体に約150のダメージ


'`,、'`,、('∀`)'`,、'`,、

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 08:42 ID:0dARcTTR
自分でそのキャラに個性を持たせればいいんじゃね?
選ぶ職業は1キャラにつき1〜3つにすれば問題なかろう
何でもかんでも極めようとすっから悪いんだろ
極めたいなら2週目とかにやればいいじゃん

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 09:01 ID:SsROsz6H
制限されるだけならやりこまないのと同じで、意味無いと思うけどね。
やりこんでもそれぞれに個性が出るようにしてほしいんだろ?
「あまりやりこまない」って言う考えはないだろうし。

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 09:06 ID:mrVoWKrK

 個性出すために不利な職業を選ぶ奴はいねぇ〜よ


 結局、全員一番使える職業を選んでしまう

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 09:25 ID:ovSa0t10
DQ2がいちばんいいってことだろおまいら
とにかく今は魔法使いの存在価値が非常にないのが問題

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 09:26 ID:ilBizTIT
安易に職をコロコロ変えられるのが嫌だ。
基本は転職なしでいってほしいがあるのならなにかリスクをともなう
ようなシステムにして簡単に変えられないようにしてほしい。
3はレベル1に戻ってしまうというリスクがあったからよかった。

63 : :04/03/31 09:30 ID:Tf50nzS8
んなもん今あったら糞ゲーにされるぞ>>62
職業が大幅に増加してるし。次も使うとしたらなんかまた増えてるだろ

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 09:30 ID:b2bMlrpR
>>57
そりゃ絶対後者を選ぶよ…

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 09:45 ID:2dxO0NGZ
転職の条件が基本能力値だったらどうよ
力が100無いとバトルマスターになれないとか
だったら女キャラには相当なアレになるから
どうしてもやりたきゃ種でも食ってなさいってことで

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 10:02 ID:sypLYdF0
>>64 それはそうだろうけどさ

しゃくねつとベギラゴン
クリア前に普通に覚えるのはDOCHI?

クリア後のやり込みでバランス崩壊した強さのPTになるのは
ある程度しょうがないだろ?
明らかにクリア前レベルではまわしげりよりイオナズンの方が強いんだし。

まぁ、確かにドラゴン等のモンスター職は無くしちゃった方が良いとは思うが

>>58 このスレに居る大半がそういう考えにすら辿り着かないオコチャマと
   フラゲした挙句1週目でも総ての要素やり込んでしまえるほどの暇を持った
   ヒキで構成されてるんだ、きっとね。
   有利とか不利ではなく、プレイ時間とかそういった要素を抜きにして
   普通に進めていって、ラスボス倒す段階で「総ての職業をマスターしている」
   状態を前提に話してるんだもん。
       馬     鹿     す     ぎ

無限にゲームしていられるヴォケを基準に商品作れないっつの

いや、Zはやり込んで居ないのでよく知らないけど
あれがつまらないのは職業間のバランスでは無く、ゲーム全体の造りにおいて
センスが無いからだと思う。

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 10:26 ID:AcSl5tlu
全ての職業をマスター何ぞしなくても、
普通に最短時間攻略を目指すだけでも、使える技能を優先的に
覚えさせなければならないから、おんなじような職業構成になるよ
全員が回復魔法持つのは当然だし

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 10:46 ID:DAeagw7X
>>66
ほざくなバカ
目指す目標が万能キャラという一点に集約される事に嘆いてんだよ。
話にならん

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 11:03 ID:Q2rsIHJC
全てマスターする奴はこのシステム気に入ってるんじゃないのか
通常のやり方で個性が無くなるのが問題なんだろ

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 11:04 ID:Y+ouWYfD
リメイクXをやってたら
転職なんて全然必要ないと思えるよね?


71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 11:07 ID:d6e0gIdd
要するに、ポケモンみたいにすりゃいいんだろ。
キャラごとに覚えられる特技と数が決まってて、それ以上覚える場合は忘れなきゃいけない、みたいな。

自分は何を覚えられるかまで限定されるのは好きじゃないから(自分で限定するのは好き)
限定されるのは数だけの方がいいけど。

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 11:10 ID:H+xseg9g
数限定は、それはそれで安易だとも思う
結局バランスだなぁ

73 : ◆GABILdxSDI :04/03/31 11:12 ID:UK0X9Ila
やっぱりドラクエは、パーティー唯一の回復役(貧弱)を、
必死に保護しつつ、回復役の残りMPを気にしながら
ダンジョンを恐る恐る進むのが良い。
大体、ザオリクの掛け合いは邪道。
パーティー唯一のザオリク覚えてるキャラがいつも真っ先に死んで、
途方に暮れてしまうのがドラクエらしくて良い。
全キャラの万能化は個性だけでなく、この楽しさを失わせてる。
コンニャク

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 11:16 ID:d6e0gIdd
転職システムはキャラに個性を出すシステムじゃなくて
プレイする人間の個性が出るシステム。

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 11:23 ID:sypLYdF0
>>68 >目指す目標が万能キャラという一点に集約される事に嘆いてんだよ。
目指さないよ、少なくとも俺は。勝手に自分で集約させちゃってるだけでしょ?
それで嘆いてりゃ世話無いよ。

>>67 >全員が回復魔法持つのは当然だし
いや別に。俺ハッサンなんか普通に ぶどうか→せんし→バトルマスターだったけどな?
自分でPTに個性持たせれば良いじゃないの。上級職だけでも幾つ有る?

例えばYでダーマ行った直後にみんな僧侶になる訳じゃ無いでしょ?
同時にはならないにしても、全員分に僧侶マスターさせてから他の職業になる
なんて、誰でも当然にしてる、と思ってる訳かい?

俺は勇者になり易い主人公ですら、勇者の特技覚えきる前にクリアしちゃったし
(レンジャールート)
全員似たような特技覚えるまで戦闘してたら、そりゃ個性なんか無くなるに決まってる

76 :67:04/03/31 11:30 ID:AcSl5tlu
>>75
最短攻略を目指す場合の話だよ
効率を考えれば、似たような感じになる

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 11:33 ID:Q2rsIHJC
6はモンスター仲間になってキャラ豊富なのに何で転職システムなのかが不思議
7は長いからな

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 11:34 ID:LGv7M3rD
>>73
「残りMPを気にしながら」ってのは本当に無くなったよね。
不自由が故の面白さみたいなのって理解されない時代なのかも。
不自由だけど、頭使って攻略するのが楽しいと個人的には思う。

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 11:36 ID:d6e0gIdd
1stプレイで

1 攻略本読むとかして、無駄の無い転職プレイをする奴。
2 とりあえず、手探りプレイでキャラにあった転職をさせる奴。
3 捻くれモノで、キャラと正反対の転職をさせる奴。
4 無職で通す奴。
5 その他

など、いろんなプレイが楽しめるのが良いところ。
キャラに個性が無いとかいうのは1の人限定の不満じゃない?

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 11:43 ID:mlQ7UoTY
>>79
ファーストで攻略本使うなよ
結局行き着く場所は同じだろう

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 11:48 ID:DAeagw7X
>>75
武道家→戦士→バトルマスター。
次にどう進む?
これで満足か?その後延々とバトルマスターか?
俺はこの状態を未完と考える。
他にまだ進むべき道があるからな。
そして進めば進むほど道はつながり、やがて一本の道に集約される。


82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 11:50 ID:sypLYdF0
>>67 そういう人を基準に商品を造る事なんか有り得ないって事は理解できるよね?
特にDQなんだしね。

舛田が造ったゲームとかなら別だろうけどさ。

>>79 個性、で検索してみれば判ると思うけど……1だけじゃ無いでしょう、多分。

まぁ、俺なんか2以外有り得ないから、こういう考え方なんだろうけどね

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 11:51 ID:hTrSg60y
やっぱ5ぐらいの魔法特技バランスが一番良いと思った
6も7も特技のインフレと全員最強化でバランス悪すぎる、最悪

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 11:51 ID:/AxvtBNn
俺はあまりLV上げない様にして進むのが好きなのでダンジョンはいつもヒビリなが進んでいるが、転職あろがなかろうが回復役にまわれる奴は一人か二人だったが、キャラ育て過ぎなんじゃないの

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 11:53 ID:d6e0gIdd
ああ、言っとくけど>>79はクリアするまでの話だから。

前職マスターしたキャラの個性が無くなってることに関しては否定しない。

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 11:57 ID:IhYm9vqB
>>66
おまえはかなりの馬鹿だな

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 11:57 ID:gpOlJEkh
自分で制限しろって言ってる奴馬鹿丸出し
作る側自身の制限のサジ加減でゲームの面白さって大きく変わるものだし
その基本的なことを理解してない奴がそこまでいるとはねぇ

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 11:58 ID:sypLYdF0
>>81 だからクリア後なんて別問題だっつってんだろが………

ラストダンジョンの途中でバトルマスターをマスターしたよ、俺の場合はね。
んで?貴方の場合は例えばハッサンがそのルートでバトルマスターになった後
勇者まで育てるのが普通な訳?誰でもそれをやるのが当たり前と?

ゲーム内でのストーリーを完結させた後の究極的な目標なんて
転職が有ろうと無かろうと全然関係無く、普通に一本化されるんじゃないの?

例えば転職の無いWでクリア後の目標ってカジノとレベル99以外になんか有ったの?
Xで全モンスター集めとカジノとメダル収集とレベル99以外になんか有ったの?

転職全然関係無いでしょ

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 11:59 ID:e0q9A/79
FF5のようにアビリティ制にすりゃいい


90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:01 ID:72I4mnMo
最近ダメージがインフレしずぎ。
イオナズンとかホントしょぼく見える。
もうスンゲー魔法だったじゃん、これ。

91 :6の話ね:04/03/31 12:05 ID:X/lwuZhH
俺が思うに、魔法戦士やパラディンはいらないと思った。便利すぎる上にメラゾーマやバギクロスを覚えるために戦士や武道家にならなくてはいけないから。

この二つをなくして、打撃系基本職を戦士・武道家以外にあと二つ増やして、呪文系基本職も魔法使い・僧侶以外にあと二つ増やせばまだよかったんじゃないかと思う。そうすれば打撃系・呪文系上級職がもっと増やせる。

なんにしろ打撃系と呪文系の基本職に互換性があるのはいかんとおもうんだがどうよ

92 : ◆GABILdxSDI :04/03/31 12:07 ID:UK0X9Ila
レベル上げによる進み方のタイプを79的に分けると、

1.極力低レベルで突き進む。
2.適正レベルで普通に進む。可もなく不可もなく。
3.ひたすらレベル上げしてから進み、サディスティックにボス戦を楽しむ。

まぁ、コアなプレイヤーは1か3に二極化する訳だけど、
3を選ぶと個性が無くなる。
クリア前は1、クリア後は3が理想だけど。

コンニャク

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:09 ID:d6e0gIdd
>>91
魔法戦士が便利すぎるかどうかは置いといて…

メラゾーマ覚えさせるのに、戦士を極めさせなくちゃならんってのは確かに嫌だ。
おかげで、バーバラに魔人斬りやら皆殺しやらを覚えさせる派目に。

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:12 ID:YEDv1fqA
何か覚えたら、何か忘れるとか。

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:12 ID:IhYm9vqB
>>88
俺はクリア後が別問題だとは思わんけどな。
それはあなたの主観でしょ。

6,7の転職はゲームバランス崩しまくってるよ。
>>90の言うように昔からあった魔法がほとんど意味が
なくなってしまった。これはクリアする前も同じ。

ハッスルダンスとかなめすぎ
べホマラーの方が回復力は強いけどMP消費しないから後者は使わなくなった。
MP消費しない全体攻撃も多すぎるし。
がんせきおとして…なめとんのかと。
いくら覚える時期、職業が違うとは言ってもこれじゃだれもべギラゴン使いませんよ。

5はモンスターのみがMP消費なしの全体攻撃が使えたり
ブーメラン等の武器の場合は後のモンスターに行くほどダメージが減ったり
改心の一撃がでなかったりと、絶妙のバランスだったと思う。

しのおどりとかメダパニダンスとか、呪文の意味がなくなってしまった
特技はあげるとキリがない。

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:16 ID:IhYm9vqB
ついでに「めいれいさせろ」にしてると
使いたいとくぎを探すのにめちゃ苦労する
特技多すぎ。
5は少し少ないかなと思っていたがいくらなんでも多すぎ。
画面切り替えたら8つの特技のうち、1つしか選択できないってどうよ。

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:16 ID:YEDv1fqA
覚えた特技を装備する。
魔法を装備すれば、攻撃力が下がるとか何らかのリスクを負う。

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:17 ID:Jl64jmxH
特技はノーリスクハイリターンなのが問題


99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:18 ID:P+MHQRHt
もう特技使った香具師は即死!

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:18 ID:DAeagw7X
>>88
スリカエルなよ。
万能キャラ主義に対して疑問を投げかけてんだって。
全員がベホマラーやらザオリクやら使えたらPT組む意味がないだろ。
弱点を補いながら戦うのが大事だし、ドラクエの骨格にするべきなんだよ。
そういう制約の中でいかに自由度を求めるか苦慮してるわけよ。

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:18 ID:d6e0gIdd
山彦があるから呪文も使える。

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:19 ID:Tnd63I/K
マダンテとかどうよ?
あれ、どうよ?

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:21 ID:qOwr/w+w
特技使った後はしばらく使用できなくなる・・・とか。

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:25 ID:IhYm9vqB
3の転職はある程度制限があったからな。
各パラメータのあがりかたはその時の職業に依存したし、
1回転職するとレベルが1に戻るから転職そのものがかなり大イベントだった気がする。
特に魔法系から戦士系になるときは、もうMPがあがらないからドキドキものだった。
6,7はそのリスクがないからな。

つーか職業変わっただけでパラメータが変化するってどうよ。

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:29 ID:E1Q75hTK
マダンテはまだいいな。
羊とダンスは許せないけど。

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:29 ID:/AxvtBNn
だからクリアするだけなら万能キャラなんかにならないだろうが。わざわざLV上げでもしないかぎりは

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:30 ID:xW8iGp1y

「ここはダーマの神殿です。
 ここで転職ができますが、入場料としてハッサンさんとチャモさんの命を頂きます。
 それでもいいですか?」


108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:31 ID:E1Q75hTK
あと人キャラが火とか吹雪吐くの,あれもう絶対やめて欲しい。
馬鹿みたいだから。

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:31 ID:IhYm9vqB
ドラゴン斬りとかゾンビ斬りとかも効果がわかりにくいからやめてほすぃ

今からでも遅くないから8で廃止してくれ
頼む…

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:32 ID:Q2rsIHJC
7は普通に進めても万能に近くならないか

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:32 ID:4G76Xhbr
3はそれぞれに個性が無くて、完全に4人で一つの「パーティー」だったっつーのもあるね。
6みたいにキャラごとに個性が出ちゃうと転職システムとは合わない気がする。
どうしても個性と転職を両立させたいならキャラごとに職業適性でも設定するとか。


112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:32 ID:/AxvtBNn
ハッスルダンスは俺もやり過ぎだと思った。それからバギクロスとメラゾーマは賢者が覚えれば良いじゃんとも思た

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:32 ID:hXy2JrV4
オレが嫌だったのはモンスター仲間にするために
まものつかいになると「あまいいき」とか覚えるところ
マスターになった後は次のキャラがまた・・・結局全員「あまいいき」
これは やりこまなくてもなるんじゃないか

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:34 ID:YVQUt6Dg
攻撃呪文は確実に使えなくなってきてるよな。
魔法系のキャラって大抵MP無くなるとゴミになるのに、MP消費して唱える魔法があんなんだからな。
完全に魔法系はボス戦ではサポーターと化す。

MP無くなるとゴミなんだから、有る時くらい神性能でも良いと思うんだがな〜
ここでMP無駄使いするとボス戦が辛いけど・・・みたいな駆け引きが無くなった。


115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:34 ID:DAeagw7X
>>106
「ならないだろう」じゃなくて、「やがてなるだろう」と思わせる時点から問題が発生してんだよ

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:35 ID:IhYm9vqB
あまいいきがあるとラリホーの意味がない。
魔法使い受難の時代ですな。

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:35 ID:sypLYdF0
>>100 だから……使えるように育てたんでしょ?
物凄い時間かけてさ。俺はクリアする前は使えなかったよ。

何度も言うけどみんなが貴方と同じプレイスタイルじゃ無いんですよ。

大体主義ってのは個人個人が持つ物であって
貴方が持つ主義にまで駄目出しはしませんよ……
ただ、貴方がその主義を持つに至った原因の総てが転職システムにあるとは
思えません、っつー話で。
他のシステムだったとしてもバランス崩すまでやり込むんじゃないの?

>>95>それはあなたの主観でしょ。
当たり前でしょ。あなたも主観で語ってるでしょ。
人は主観でしか物事を語れませんからね。
なんで俺だけ貴方に合わせて話しなきゃならないのよ。

やりこみっていうおまけ的な要素でゲーム全体を評価するのっておかしくないかい?

ただ、モンスター職に代表されるMP消費なし特技がバランスを崩しているのは
>>66 で言っている通り同意。廃止した方が格段に面白いでしょうね。

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:36 ID:/UzG+UyO
Yは普通に進めてたらラスボス前で主人公が勇者で他のスタ麺が上級職マスターしてるかしてないかってトコdaro。
いや、普通にいい塩梅のバランスだと思うぞ?まぁ、ミレーユはひたすらハッスルしてたが。


119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:36 ID:d6e0gIdd
ベホマラーは移動中でも使えるし、山彦使えば回復量も200以上ある。
逆にハッスルは、クリア前後は使えたけど、ドレアム戦後くらいではお役御免。
ハッスルによって出番を奪われたのはベホマラーではなく賢者の石。
まあこれは無職やり込みの人などには重宝するけど。

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:36 ID:X/lwuZhH
消費ゼロで便利すぎる特技は極力なくしたほうがいいね。
魔神ぎりやばくれつけんはまだ許せるけど、岩石おとしや真空派はいかん。
踊り系はレアな特技として(特定のキャラしか覚えられないとか)だったら可。誰でも覚えられるのは、魔法の意味がなくなるから不可。

この先、HPを消費して特技とか、MP以外にもう一つ特技用のポイントを作るとか言い出す奴もいそうだけど、それには反対。やはり現行システムでバランス調整をうまくやってほしい

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:37 ID:XHh/5uGl
ちゅうか俺の周りじゃ人によって全員どのキャラをどの職に就かせたか
とかで話し合うのが楽しかった
個人ごとに個性を出せたのが楽しいというのかね
キャラごとに決められた個性ではなく
自分によって生み出す個性ってのが面白かった原因だと思う
ただやりこむと皆似てくるのが嫌なのはあるな
ただRPGって究極的には完成されたパターンに行き着く
ゲームがほとんどだから
ある意味しょうがないと思った
ここのスレの人みたいに
こだわりを強く持ち個性を大切に考えている人は
テーブルトークRPGをすることをオススメしたいね


122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:38 ID:E1Q75hTK
>>109
8でドラゴン斬りとギガ/は確認済み。

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:38 ID:IhYm9vqB
>>117
そりゃ俺も主観だけど、
100人がYesと思っていて1人がNoと思っていたら
100人の意見が一般論になるもんでしょう。

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:39 ID:AcSl5tlu
まあ普通に脳内キャラ個性を設定して、一キャラ上級職一マスターするぐらいでも
クリアできるけどね
でも、それだったら転職回数は多くて3回ぐらいなんだから、
DQ3方式などの転職大きなペナルティがついて、も問題ないわけだ。
やりこみ派も満足、早解き派も満足、普通派も満足。

DQ6なんかで言えば、ダーマまでの職業を無職じゃなくて
初期職業を決めてあるだけで、随分個性も出そうだが・・・。

125 :109:04/03/31 12:40 ID:IhYm9vqB
>>122
もちろん知ってます。ムービーに出てたから…
だからこそ、今からでも…と

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:40 ID:s0b/NSJD
ばいきると きあいため せいけんづき

127 : :04/03/31 12:40 ID:Tf50nzS8
MP以外のもうひとつのポイントはいいとおもうけど
魔法ポイントより常に少なめにしとけばあっさり解決しそうでもアル

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:41 ID:kjSrvDwV
>>123
で、100人とか1人とかの客観的数値はどうやって割り出すんだね?

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:41 ID:/AxvtBNn
それに万能キャラばかりだとパーティー組む意味ないというなら万能キャラにした奴一人で旅すりゃいいじゃん4人パーティーのありがみが分かる

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:41 ID:/UzG+UyO
二週目はハッサンをスーパースター、バーバラをバトルマスター、ミレーユをパラディンにして後悔したものだが。

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:41 ID:IhYm9vqB
>>128
このスレでのパワーゲームw

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:41 ID:4G76Xhbr
3みたいなパーティーじゃない限り転職は無理があるというか合わないと思うよ。
あと便利特技増えすぎには禿しく同意

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:43 ID:vFQhegOj
「個性がなくなる」って狂ったように言ってるが
だから何なの? 単に文句言ってるやつが嫌いなだけだろう。
ドラクエはライトゲーマー第一で作ってるんだよ。
少数派に合わせるわけないだろう。

なぜか使える技と使えない技があることも
問題視してるようだが、そういう技ごとの差ができるのは当たり前だし。
最初の職業でいきなり最強の技覚えるわけないじゃん。
使える技と使えない技の差がなかったらそれこそ単調でクソつまらないよ。

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:44 ID:YVQUt6Dg
MP尽きても、まだ使い物になるが勇者の特権の一つだったけど
勇者量産体制の今、MPが重要性を持たないのは仕方のない事なのかな

てか、ミナデイン。術者以外の行動を束縛しなくて良いと登場当時から思ってるんだが。

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:45 ID:s0b/NSJD
「ふくろ」も便利すぎるね。

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:45 ID:/UzG+UyO
>使える技と使えない技の差がなかったらそれこそ単調でクソつまらないよ。

いや、ここで議論してるのはノンリスクであそこまで強いのはドウカト・・
呪文攻撃の意味ないじゃん。ってことを・・・(´д`;)アゲアシトッテスマソ

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:46 ID:E1Q75hTK
ライトユーザー向けとしてもあのシステムは落第点。
ターゲットがどうとかじゃなくて端的にゲームとして出来が悪すぎる。

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:46 ID:d6e0gIdd
>>134
ミナデインに関しては、他のメンバーが混乱してたり眠ってたりしてる時でも発動してくれたら、
それだけで充分使いみちがある。

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:47 ID:kwfGfQUd
ドラクエ5昨日終わらせたが、やっぱり魔法弱すぎ。
クリア時のレベルで主人公が29だから、レベル上げ過ぎて云々
って訳でもない。
バイキルト+打撃に比べてベギラマやヒャダルコは雑魚過ぎ。

そもそも魔法の威力を賢さ依存にして、魔法の威力そのものを上げるのはどうか。
ベギラマ=(30+賢さ/2)*0.8〜1.2位にするとかさ。

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:47 ID:Q2rsIHJC
FF5やDQ3はライトでもヘビーでも楽しめるんだから
ライトユーザー向けだからってのはどうなのよ

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:47 ID:/AxvtBNn
てか勇者って職業じゃないのに誰でもなれるのは可笑しいだろと思うのは俺だけ

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:48 ID:NWNe/xau
基本職でも転職するのに「悟りの書」が必要にする
というのはどうですか?


143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:49 ID:W5aSdZ/7
そりゃ悟りすぎだろ!

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:50 ID:YVQUt6Dg
特技が強い、呪文が弱いの風潮だと魔法系を前提に作られたキャラが弱いんだよな。
バーバラ、マリベル、5では嫁と娘とか。

耐久力はないし、通常攻撃は弱いしで。
MP使って戦ってると肝心なボス戦で役に立たなくなってたりするし。

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:51 ID:1YqB2x5j
怒涛の羊はダンジョンでは来てくれない。
がんせき落としは岩なきゃ使えん。
ハッスルダンスは回復量が疎ら。とか。

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:51 ID:vFQhegOj
呪文が弱いことを問題にしてるやつは
「呪文攻撃の方が強くなくてはならない」って
完全に個人的な好みを前提にしてるわけで。
それは、気に入るか気に入らないかの問題であって、面白さとは関係ことだよ。

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:52 ID:X/lwuZhH
てか、グランドクロスとかいらないからイオラゴンとか作ってほしい。そうすりゃ魔法使いマンセーになるとおもうんだが。耐性の問題がありそうだけど。

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:52 ID:/AxvtBNn
キャラによってなれる職業が違うつーのが一番個性を失わせずにすむとおもうが。戦士系は戦士系の職業にしかつけないとか

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:54 ID:DAeagw7X
>>148
まぁ散々言ってきたがな

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:55 ID:lTqPs7LG
てか幸せの帽子被んなくても歩けばMP回復するようにしてほしい・・・
ダンジョン入るたび魔法使い系のキャラ使えなくなる・・・

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:56 ID:3pB2zRPJ
>>148
そのやり方じゃ戦士系の職業をかなり作らないとプレイヤーごとの個性が出せないじゃん

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:56 ID:E1Q75hTK
>>146
アホだろ? スレはしからはしまで読み直してこい

153 : ◆GABILdxSDI :04/03/31 12:57 ID:5r5NFb9p
>>142
確かにそれも良いかもしれない。
悟りの書の数を極端に少なくすれば、必然的に万能キャラはいなくなる。
ステータス半分レベル1のIII方式でのみ悟りの書不要にすれば、
悟りの書全部使用後のやり込みもできるし。
初期設定の個性が失うという問題は解決できないが、
役割分担が出来て良いと思う。
コンニャク

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 12:59 ID:kwfGfQUd
戦士系マンセーはFFXIがいい例だな。
元々、MP消費無しのアビリティが魔法より遥かに強く、
装備が貧弱な魔法使い(゚听)イラネ。
魔法使い向けの能力設定になってるTarutaruは完全に寄生虫。

155 :142:04/03/31 12:59 ID:NWNe/xau
>>143
やっぱりそうかな。
パーティー全体での転職回数が限られればキャラの没個性化
はそもそも起こりえないし、全員にバランスよく特技・呪文を
マスターさせるか、一人をスーパーキャラにするか、プレーヤー
次第で面白いかなと思ったのだが。
クリア後の隠しダンジョンで悟りの書いっぱい手に入るようにしとけば
やりこみもできるし。

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:00 ID:RPgpJtAl
ドラクエ3の転職システムは良かったと思うんだが。
そんなにクソなのか?

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:00 ID:vFQhegOj
おまえらは自分の考えがすべてで絶対なのか?
極めば万能キャラになるのが転職システムの特徴。
万能キャラになれるのが楽しいと思う人もいるんだよ。

それをできなくしたら転職システムの意味がない(最初から
入れないほうマシ)


158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:01 ID:oZUV4Ftz
やっぱり5のシステムが一番よかったな。
呪文や特技使える仲間が限定されてるからこそ
意味があるわけで、
6や7は誰でもベホマ、ザオリク使えるんじゃ萎えるよ('A`)
あと、いらない特技が多すぎ。


159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:01 ID:4G76Xhbr
>>156
3は転職が最も生かされた最初で最後の例だと思う

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:03 ID:lTqPs7LG
自分の好きキャラは万能にしたいね

あと思うのだが終盤になっても「メラ」とか有効利用できる設定にしてほしい。
>>139さんの意見に大賛成

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:04 ID:bJzKJZaR
特技は減らさなくてもいいや。寧ろ増やしてもいいから、
とりあえず、特技をボタン1つで付け外しできる機能を付けてくれ。
たくさんある中から探すのめんどいし。

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:05 ID:3pB2zRPJ
>>156
5はエルフで緊張感が全くないのがダメすぎないか?
キャラが差別化されてるからこそ育成がツマラナイシ


163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:06 ID:AcSl5tlu
>>156
DQ3は神ゲー

スレを見ればわかるが、
6,7の転職システムに、改善点があるんじゃないかと言う話

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:07 ID:Q2rsIHJC
極める気が無くても自然に極めちゃうのが3以外

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:07 ID:/AxvtBNn
せっかく魔法使い系キャラを使える様にしてくれる装備である山びこの帽子もなくなってるしね

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:09 ID:3pB2zRPJ
メラで200ダメージとか出せたら、確かにメラもMPを使ってるだけのことはあると、思えるな

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:09 ID:X/lwuZhH
てか、さっきも言ったんだが、戦士・魔法系の職業増やすのが一番いいと思うんだが…。
例えば、ハッサンがバトルマスターをマスターした後には魔法戦士やパラディンにするために魔法使いや僧侶にするのが一番効率がいい。
ここが問題だと思う。

もし、戦士系基本職が四つあれば戦士系上級職も最大四つまで増やせる。こうなりゃ戦士系だけやりこむのでも結構大変で丁度いいと思う。
例えば、呪文系だったら攻撃魔法覚える職業を二つ、回復魔法のを一つ、補助魔法のを一つ、とすれば簡単に四つになる。
何度も同じこと言ってすまんけど

168 : ◆GABILdxSDI :04/03/31 13:09 ID:5r5NFb9p
>>165
いっそのこと魔法使い系職業についてる最中は、MP自動回復とか。
そうすれば魔法使い系職も少しは存在価値が・・・
コンニャク

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:13 ID:YVQUt6Dg
>>146
呪文が弱いのが問題っつーか、
MP消費しない物がする物と同等以上の効果が得られるのが問題だと思うわけで

MP無くなるとゴミになるってリスク背負って戦ってる
魔法系で設定されたキャラが弱くなりがちになっちゃうし、
(極めれば無個性でも良いって考えなら最初から職の向き不向き作る必要ないと思う)
特技取得には鍛錬が必要で、呪文取得が特技取得より格段楽って訳でもないしな。


まあ勿論、特技より呪文が強くあってほしいって個人的好みも漏れはあるけどさ(;´Д`)

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:13 ID:OTSgUrHh
職業ごとに、特性を持たせばいいんじゃないの?
もっとも、転職極めたら、特性無くても全然OKだけどな。

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:14 ID:OUnMEvqN
>>167
特技をかなりの数作らないといけないしバランスを取るのが大変
だけど良いアイデアだね


172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:15 ID:mrVoWKrK

 ファイアーエムブレムみたいでいいよ

 下級→上級のクラスチェンジは1回ぽっきり

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:16 ID:YVQUt6Dg
>>168
FFとかそんな風潮じゃないかな。
消費MP減らしまくって、回復ポイント増やして通常攻撃として魔法を使えるようにした感じ。

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:16 ID:X/lwuZhH
後、攻撃力依存の特技は不可。ムーンサルトや真空派のことね。
魔法優位なら問題ないから、さっきも言ったようにイオラゴンとか希望。

それと、魔法の威力がかしこさに依存するというのは、基本的に魔力のパクリだから反対。
やはり、魔法も特技もステータスに依存しない方がドラクエらしくていい

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:20 ID:mrVoWKrK
全体的に攻撃魔法の地位が下がりすぎだな

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:21 ID:PdbF2TP8
個人に個性を付ければ、無問題。
同じ職業でも、個人によってタイプが異なるとか。

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:23 ID:X/lwuZhH
>>171
ありがとう。
特技の数に関しては、一つの職で覚える量を減らす。
おそらく今後一回の戦闘時間が長くなる分戦闘回数が減るから、マスターする熟練度を5くらいにすれば問題ないとおもうんだけどね

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:24 ID:4G76Xhbr
職業システムは無個性キャラ時代だったからこそのものだったと思う。
それぞれ個性のあるキャラをつくる今のゲームだと合わないんだよ。

179 : ◆GABILdxSDI :04/03/31 13:24 ID:5r5NFb9p
>173
そうかFFの二番ぜんじになってしまうのか。それはあまり良くない。
なんか良いアイデアがあればいいんだけど・・・
コンニャク


180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:25 ID:lisaci7T
呪文の威力があがれば 価値あり니다

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:25 ID:OUnMEvqN
>>172
それをするなら転職システムを使わない方がマシじゃね?
やり込みとの相性が悪そうだし



182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:26 ID:k6vx9K/i
呪文の威力を上げてしまってはますますダメージのインフレに歯止めが・・・

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:26 ID:YZKbpSEw
人間キャラがかがやく息とか使うのはさすがに見てられなかった

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:27 ID:DInlO43C
最近の転職システムは特技が高騰してきてるからなんか萎える
やり込まなくてもクリアする過程で人間なのに冷たい息や炎を吐き始める化け物集団
効率を考えると偏ってくるパーティー内の職業・特技。
人をバンバン生き返らせられるザオリクを大多数が覚える、そして連発できる。まぁ、これは昔からだけど。
もっと基本に一度戻ってほしい。やろうと思えばスライムでも主人公でも同じ特技を使い始め
誰でもモンスターと心を通わせ始める。

RPGっていうゲームの媒体で物語をロールプレイするもんなんだから
下手に特技や職業で「自分がこいつらを育てている」っていう錯覚を利用してユーザーの
思い通りに能力を育てさせるより、作られた作品をロールプレイさせられるだけの話で勝負しろ。
今の特技満載システムじゃRPGなのか育てゲーに物語が付属されてる物なのかわからない。

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:30 ID:nXAYz0A8
>通常攻撃で魔法を使えるようにした

FFとかはここでもう、物理攻撃とあんまり差が無くなってきてるんだよな。
魔法である必要が無い

DQの剣の舞とかFFのリミット技もそうだが、
MP使って大ダメージ!より
手数多い攻撃のがつええ状況はどうかと思うね。
やっぱ何かを媒体にして失ってる以上・・・

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:30 ID:T6YZfb1b
こうしてみんなの考えをみるとサガ(3以外)は偉大だったな。
エスパーという職業が、フレアという魔法が強い。
武器も魔法・特技も消費性。
装備・特技欄が8個までに限定。

他、打たれ弱い奴が重要なゲームにはFF4がある。
パーティー1の破壊力の持ち主がリディア
回復役はパーティーに一人だけ(ローザ)
装備品がしょぼく打たれ弱いエッジにも「投げる」があるから無視できない。
このバランスは絶妙だと思う。

俺はDQ贔屓だが、スクエニになった今こそ上記は考慮の余地があると思う。

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:31 ID:X/lwuZhH
>>182
インフレ自体は問題じゃないと思う。むしろ良い。
例えば、ステータスに依存しない中での最強の特技である輝く息が消費ゼロでも、もし呪文の威力が更に上がれば使う頻度はとんとんになると思う

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:31 ID:oZUV4Ftz
確かに人間がかがやく息やしゃくねつ炎を吐くのは萎えるな('A`)
誰でもみんな同じ特技が使えるのはやっぱよくない

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:33 ID:Q2rsIHJC
このキャラじゃないと使えないとか覚えられないって技があればいい

190 : ◆GABILdxSDI :04/03/31 13:33 ID:5r5NFb9p
>>188
ドラクエ8の進化したグラフィックで・・・・・・・・・・

さすがに無いかな。
コンニャク

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:33 ID:mrVoWKrK

 ってか ハッスルダンスで味方全員の体力が回復するなんて有り得ないだろ?

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:34 ID:0Jw+mnHe
呪文以外が強力なゲーム・・・それはロマサガ

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:35 ID:oZUV4Ftz
そういえば、ハッサンがハッスルダンスしたら
死のおどりになるってネタがあったような・・w

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:36 ID:mMzKwMpY
キャラによって技や魔法の性質を変化させるとか

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:36 ID:OTSgUrHh
>>192
ロマサガ2は呪文の方も強力だったぞ。

196 : ◆aNlR7dBvmY :04/03/31 13:37 ID:5r5NFb9p
>>193
http://img.gameonline.jp/news/2004/03/0400302.jpg
次回作でも期待できそうだね。
コンニャク

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:37 ID:X/lwuZhH
ありえない特技はなくなって欲しいね。まあ、ぱふぱふは隠し技で残ってほしいかも

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:37 ID:OUnMEvqN
>>184
育てゲーに物語が付属でも面白けりゃ良いんじゃね?
どちらかに比重を置きすぎるのがダメだと思うのならシナリオ重視もどうかと思うぞ
FFとかシナリオ重視だけどツマランしな
でも、あれはシナリオが悪いのも原因だが


199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:38 ID:ee7TfzXp
戦士系の通常攻撃>魔法使いの魔法(MP使用)

これをなんとかしてくれ

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:38 ID:T6YZfb1b
>>192
まあ1は酷かったなw
2ならギャラクシー、クイックタイム、クリムゾンフレアとかあるぞ。
ハメなしでラスボス倒すには分身系の魔法が役に立つし。

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:39 ID:0Jw+mnHe
>>195
でも優遇されているのは技の方なんだよな・・・
2は術使わないとキビシイけどな
1と3は術使う必要ナシ

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:41 ID:vFFECmA/
何かしら制限をかけることが「ゲーム」として面白くなる要素を作ることができる。
その逆もある。現実のスポーツでも何か、ベストな方法が生まれると、
それが制限されることがあるでしょう?
今の転職システムは今までにあった制限を解除したようなもので、
今までやれなかったことができるようになる感動を与えるものの、
今まで制限という壁を乗り越えようとして楽しんでいた者にとっては、
登る山をとられた気分になるだろうね。

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:42 ID:OUnMEvqN
>>199
これは戦士系は自己の成長により与ダメが増えるが魔法系はそれがないから
起こる現象だな
やっぱ賢さで威力増加は必要だと思うな


204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:44 ID:oZUV4Ftz
2の術ってクイックタイムしか使わなかったなw

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:45 ID:X/lwuZhH
>>202
なるほど。確かにその通りかも。
極めても、その後に虚しさが残るようなシステムはよくないね

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:46 ID:OTSgUrHh
実は、DQよりもFFよりも、ロマサガが好きと、
突然言ってみるテスト(w

アンサガ…・゚・(ノД`;)・゚・

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:46 ID:OUnMEvqN
>>202
その通りだな
あちらを立てればこちらが立たず…
人の嗜好が多種多様な時点で誰もが満足するシステムは作れないのかもしれんな……


208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:48 ID:P1SSGBiu
普通に転職による新しい特技の習得を廃止すればいいのでは?
ステータス変化+特殊能力くらいで十分だろ

ほかにはその職業から転職すると特技が使えなくなるってことにすればいいんじゃない?
それだと個性は無くならないし

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:48 ID:0Jw+mnHe
呪文をFF並のデタラメな破壊力にしてくれたらなぁ・・・
燃費悪くても構わないから
そうすれば魔法使い系のキャラが立ってくる
MPをケチる為に戦士系を強化する必要もでてくるし

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:49 ID:DInlO43C
>>198
う〜ん。たしかに面白ければいいんだけど
それだったらドラクエって名前でなくても・・・と思ってしまう

>>206
アンサガおもしろいぞ(゚Д゚)ゴルァ!
いや、ほんと結構好きだよアンサガ


(;´-`).。oO(ところでドラクエの鳥山絵に飽きてきたのは俺だけだろうか・・・?)
昼飯タイム終了・・・_| ̄|○

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:50 ID:Q2rsIHJC
ボスだと結局補助魔法ばっかなんだよな魔法使い

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:51 ID:vFFECmA/
どっかのインタビューでこの点について堀井氏が語っていたような気がする。
そして、山を取り払うことを決めたと。
今までのDQから、制限を付けることでのマンネリを打破しようと考えていたと思われる。

個人的には、コレクター精神を煽るための要素そのものが、
ゲーム制作の企画において「ベスト」たるものだから、こんな結果になっちゃってる、
と思う。

誰だって、有利になるものがあればそれを捨ててまで勝負に望むわけがない。

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:51 ID:X/lwuZhH
>>203
俺は、通常攻撃が呪文と同程度になる前に新たな呪文を覚えるというシステムの方がドラクエらしいとおもうけどね。
最終的に通常攻撃がメラゾーマを越えるダメージになれば、それ以上の呪文を作ればいい話。

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:52 ID:F+8yoq03
ここでロマサガを見習って技ポイント導入ですよ

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:52 ID:T6YZfb1b
>>199
>>202
だからそこでサガ2、ロマサガ2、FF4のバランスを導入ですよ。

ブレス・特技は単なる属性攻撃(ほのお、れいき、たつまきなどのポジション)にして
ギガスラッシュ、アルテマソード、ジゴスパーク、ビッグバンなどを呪文扱いにして
魔道師系しか覚えられなくして、さらに山彦可能にすれば解決。

で、輝く息やザラキを連発する雑魚(HP500以上)が徒党を組んで現れれば
呪文で瞬殺しないと全滅できるって寸法。

これしかない。

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:53 ID:nXAYz0A8
戦士系は雑魚でもボスでも安定性能
魔法系は上記を大きく上回るが耐久力が少なく、MPが尽きれば役立たずになってしまう。
勇者のみ特殊でMP無くてもそれなりに活躍できる(賢者はその劣化)

3はシンプルで個人的に好きだったな

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:54 ID:OTSgUrHh
>>212
確かに、今のRPGは、皆なんらかの「収集」があるな。
システム的にも、おまけ要素的にも。
そんでもって、全部集めたら、新たな強力な「何か」が登場して、
ゲームバランス粉砕すると…。


218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:56 ID:OUnMEvqN
>>206

アンサガはやり込めば味が出るスルメのようなゲームだ
面白いと感じる人はヘビーゲーマーには意外に多い
>>210
確かにDQは少しシナリオ寄りのがDQらしいかもな

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:56 ID:T6YZfb1b
>>216
最初の2行は2で実現してる。
それぞれ攻撃役、ザオリク役、ベホマ&イオナズン役。

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:56 ID:cZXU6Q+8
べホマズンを使えるのも勇者だけ。

221 :名前がない@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:57 ID:TqGXJ6Em
そういうことだな。普通に進めるぶんに問題ないが、最終的には制限はある方が楽しい。
DQ6でいうなら
【ハッサン】
戦士・武闘家・バトルマスター・ゴッドハンド
【主人公】
戦士・僧侶・魔物使い・盗賊・レンジャー・パラディン・勇者
【チャモロ】
僧侶・商人・賢者・シャーマン
【バーバラ】
魔法使い・遊び人・踊り子・魔法戦士・大魔道士
【テリー】
戦士・盗賊・バトルマスター・パラディン・
【アモス】
戦士・魔物使い・商人・レンジャー・ドラゴン
【スラリン】
全ての下級職
みたいにして差別化してほしい。ハッスルはなし

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 13:59 ID:F+8yoq03
>>210
飽きたというか、鳥山の画風が悪い方向へどんどん変わって行っちゃってる・・・
6のキャラの髪型で違和感を覚えて、7の妙な等身を見て核心へと変わった。

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:00 ID:0Jw+mnHe
ボス戦で「そーれ、ハッスル、ハッスル!」
・・・バカかこいつらと思ったよ

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:03 ID:Q2rsIHJC
鳥山の画風と言うかDQ6,7のキャラの設定がいまいちだからってのは無いのか

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:03 ID:vFFECmA/
ま、何かしら制限を求めたい気持ちはわかる。
「こんなのがあればイイ!」と言う気持ちは間違いなくあるけど、
毎日同じだと飽きるし、収集自体が目的になると、
それによって何かが壊れるのは間違いない(戦闘バランスとか、戦闘の駆け引き、作戦とか)。
でも、制限による楽しみをゲームで得られるのは、ヘビーゲーマーと低年齢ユーザーくらい。
スポーツなんかは、素人の時点で制限ありまくりだが、ゲームだと誰でも
制限がない。間口は広いが、はっきりと見えない深いところまで行く気にならず、
浅く明るい位置で宝探しをしているのがわかりやすく、楽しいんでしょうね。

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:05 ID:4titFBMJ
>>223
ちょっとワラタ

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:08 ID:X/lwuZhH
5までを見る限りでは、通常攻撃は一体のみで複数攻撃ができるのは呪文・息のみならばバランスはまず崩れない。
が、この単調さが続いたとしてユーザーが満足するのか?と禿は考えて戦士系でも全体攻撃できるようにしたんだと思う。
ただ、この安易な発想が元凶の元・諸悪の根源だったのは言うまでもない。

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:09 ID:rkTzA45r
>>221
約一名忘れとる

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:11 ID:T6YZfb1b
>>221
そんな制限するくらいなら普通にキャラ固有の特技を覚える4、5方式でいいと思うが。

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:12 ID:OUnMEvqN
>ギガスラッシュ、アルテマソード、ジゴスパーク、ビッグバンなどを呪文扱いにして

MPを使い大ダメージを出す特技を何故呪文扱いにする?
どうあっても呪文が最大ダメージを出せなければ納得出来ないからか?
特技にMPを使いダメージを出すのも別にいいと思うぞバランスが崩れる訳でも無いし
呪文と特技を差別化するためだとしても
明らかにアルテマソードやギガスラッシュ魔法化はオカシイ
ただ魔法使い専用の超ダメージ技の導入は必須だと思う
現状明らかに特技が贔屓されてるのは許しがたい事だし
でもその要求は違うと思う

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:12 ID:0Jw+mnHe
このままロマサガ1の如く攻撃呪文の存在意義が失われていくのか

232 :202:04/03/31 14:14 ID:vFFECmA/
気がつけば俺のIDがFFだったw

合わなければやらなければいい、と思う。素直にポケモンとか
制限ありまくりである程度のカスタマイズができるRPGを探すべきだと思う。
悪い、という前に、そういうシステムであって、これ以降の改善があるものを
買えばいい。

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:14 ID:Tf50nzS8
ワザポインド導入で万事解決

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:15 ID:cZXU6Q+8
魔法しか効かない敵とかいれば使うけどなぁ。

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:16 ID:0Jw+mnHe
ここでカイザーフェニックスとメドローアの導入ですよ
ギガストラッシュとグランドクルスは導入したんだから当然だよな!?

236 :202:04/03/31 14:17 ID:vFFECmA/
>>234
それは制限しすぎで逆にイクナイ部分も出てきてしまうと思う。
あまり細かい話はやるべきではないけど、
制限によるデメリットも考慮した上で考えるといいかもね。

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:18 ID:/AxvtBNn
特技をその職業に固定するとかは?折角覚えてもその職業にならなければ使えないとか

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:18 ID:mrVoWKrK
俺は単純に剣と魔法の世界が楽しみたいんだが・・・特技はいらね〜


239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:18 ID:Q2rsIHJC
魔法ってマホカンタとかあってリスクあるわけでしょボスなんかだと
それなのに使えないって何か変だよな

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:18 ID:SODSRoKn
たとえば6なら、
輝く息、灼熱、真空波を少しだけ弱くして、
覚えられる特技、呪文を移動用と戦闘用合わせて10個までと限定すれば、
必然的に、攻撃力の高いキャラにしか正拳突きやムーンサルトは覚えさせないし、
MPの高いキャラにしかマダンテやビッグバンは覚えさせない。

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:20 ID:GCSn2XwR
でも、呪文と同じ効果をもつ特技ってやめてほしいな・・
そのキャラ限定だけにしか使えないってならわかるんだけど
誰でも使えるってなるとね・・なんのために、その呪文があるのか・・

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:20 ID:eN54PUHm
>>239
そこでマジャスティスです

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:20 ID:T6YZfb1b
>>230
別に技の名前なんてどうでもいいんだよ。
MP使用=呪文
MP未使用=特技
と俺は便宜上考えている。
あと呪文扱いにしないと山彦かからないしね。
力300超えの破壊の鉄球やグリンガムや剣の舞、どとうの羊のがいいってことになってしまう。

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:21 ID:Z9BgKaJ1
息はすべて不必要
それだとモンスターズと一緒になる
そして特技は全廃転職無し
DQ2みたいなのでいいよもう

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:22 ID:FEnVOowW
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1067055866/l50
なんとなく魔法と物理攻撃の関係に関するスレ。

>>242
よく考えるとあれ使った事ないや。

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:24 ID:kzsit37J
転職システム搭載するなら「好きな職業で遊べる」ようにしてほしい。
キャラクターごとの個性ではなく、職業ごとの個性を楽しみたい。
装備品とつよさの値は職業に依存するようにしてほしい。

例えばバーバラを戦士にした場合はHPが大幅に上昇して
パーティの先頭に立たせられるだけの戦力になるようにしてほしい。
その代わり戦士なんだからMPはゼロでもかまわない。

それができないなら転職は廃止してほしい。
キャラクターごとの個性と職業ごとの個性を両立させるのは不可能だ。


247 :221:04/03/31 14:25 ID:TqGXJ6Em
>>228>>229
転職は残してかつ、無個性を是正するにはこれしかないかと。
まあつまり覚える順番と職業によるステ変化を楽しむと。
(やり込む場合)無駄に時間だけかかる自由転職に容量使うより、職業ごとの特徴を顕著にして
仲間モンスター増やした方が6はおもしろいと思う。
結局無個性だから仲間集める楽しみ薄いし、キャラごとになれる職業ちがったら
モンスター集めも楽しくなるのでは。
【ミレーユ】
僧侶・踊り子・魔法使い・スーパスター
みたいにヘタレキャラも愛嬌。

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:25 ID:YZKbpSEw
FFみたいに前の職業の特技は使えなくすればいいのに

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:27 ID:rDdA6LMa
魔法使い系は防具の耐性に関わらず息や呪文に打たれ強くして欲しい。

250 :202:04/03/31 14:30 ID:vFFECmA/
願望と同格にしちゃいけないと思うが。
別のゲームを探せばいいんじゃないの?
駄目?

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:30 ID:0Jw+mnHe
FF並に各キャラクターにストーリーと見せ場があれば、
システムとして無個性でもキャラは立つんだがな・・・
DQ6はかなりFFを意識しているな


252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:32 ID:FEnVOowW
7の勘を取り戻す+職歴システムは良い線行くかと思ってたら結局微妙だったな…

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:32 ID:OUnMEvqN

>>243
山彦がかからなくても基本的威力を高くすればいいのでは?
あと俺が指摘しているのは名前というよりは勇者のみが使える必殺の剣技が魔法扱いされるのが
オカシイと思ったからだ分かりづらく書いてスマンな
それと怒涛の羊や剣の舞は確かに強すぎるので
舞は命中率が低く安定しないとか羊は成功率を極端に落とすなどの措置をとるべきだな



254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:33 ID:nXAYz0A8
>>227
5は特技取得が割と困難だからな。
人間使えない、魔物を仲間にした上でレベルあげなきゃいけない、とか

リメイク5は攻撃魔法の消費MPも減ってて雑魚掃討用ってわりきって使ってるな。
まあ嫁も娘も最終的には留守番だし魔法系が弱いのは5も一緒だと思う

6、7に比べてバランスは格段に良い印象もったけどね

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:33 ID:D54/PRKi
マダンテを魔法にすればいいんじゃね?

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:34 ID:X/lwuZhH
5なんかでボスに呪文が使えないことが多いのはいけないね。呪文の意味がない。
それと、重要じゃないボスの場合は複数で出した方がいい。そうすれば呪文の重要性が上がるし、重要なボスを単体でだした時に強い印象を受ける。

257 :253:04/03/31 14:36 ID:OUnMEvqN
基本的×
基本○もしくは基本的な

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:39 ID:X/lwuZhH
>>254
確かに5でも終盤では呪文あまり使わないね。敵の呪文に対する耐性が多少シビアな気がする。
威力に関しては妥当な線かな。力255でメタキン装備しても通常攻撃200ダメージいかないし

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:39 ID:T6YZfb1b
>>247
転職システムっていうのは万能キャラ作成とか
極端な編制による抜け道的攻略法を編み出すのが楽しみだと思うんだよな。
いわばキャラの個性よりプレーヤーの個性が出るという感じ。

ちなみにその制限だとシャーマンとか大魔道士というのがどういうのかわからんから除外するとして
ハッサン・・・ゴッドハンド(アルテマ連打)
主人公・・・勇者(ギガスラ連打)
チャモロ・・・賢者(回復専念)
アモス・・・ドラゴン(盾・ブレスで援護)
というのが最強だろうね。
他に何通りかの定番パターンが確立するのは必至だからあまり意味ないと思うよ。

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:40 ID:lQu6iYB0
5はそのモンスターしか使えないからまだいいよ。
6,7はみんな使えるからだめなわけだ

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:40 ID:cZXU6Q+8
特技はHPを消費させりゃいいじゃん。

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:41 ID:OUnMEvqN
>>250
まあ、そうなんだが
ここはDQに対する個人の願望を述べ
討論する場だと思うんだけど

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:43 ID:LGv7M3rD
>>221
でも、それって転職システムの必要性ってあんの?

やっぱさあ、キャラの個性とキャラ育成の自由度ってのは
反比例するんだから、無理に反する2つの要素を融合させようとしなくても
いいんじゃないの。
個人的には、人間キャラは2、4、5みたいな固定タイプにして、
その代わり仲間モンスターの育成の自由度を上げる方向で
やって欲しいです。

無理に融合させずに分離させるわけ。

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:43 ID:8VF/gdZL
FF5もいくらでも転職出来るシステムだったが
一度に使えるアビリティ数を制限する事でバランス取ってたからな
6、7は今まで覚えた特技を戦闘時に全て使えるというのが問題ありか

265 :202:04/03/31 14:43 ID:vFFECmA/
>>262
む、そうか。なら仕方ないが、
個人の願望で制限が決まるのならそれこそ
スキージャンプのルール変更並みに理不尽な点が出てくる気がするw

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:44 ID:/q29N0w2
合体魔法を作ればいいんだ。
メラ×ヒャドとか。合わせられる魔法は弱(メラやヒャド、ギラなど)、中
(メラミやヒャダルコ、べギラマなど)、強(メラゾーマやマヒャド、
べギラゴンなど)同士のみで。

消費MPは(呪文A+呪文B)×1.5 程度。
全体と単体の組み合わせは・・・まぁ工夫して。

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:45 ID:X/lwuZhH
>>259
意見には同意。一応いっとくと、247はキャラによる役割分担ができるということを言いたいだと思う。

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:46 ID:T6YZfb1b
>>264
そう単純な問題でもない。以下に他のスレに書いたのコピペ。(マルチでスマン)

でもその代わりFF5はいつでもジョブチェンジとアビリティカスタマイズができる。
ダンジョンのセーブポイントも豊富。
つまりボス直前のセーブポイントでセーブしておいて、
弱点・行動パターンを様子見 → やり直して万全のジョブで挑むことが簡単にできる。
おまけに雑魚との戦闘を考慮しなくてもいいため全員黒魔や吟遊詩人など極端な布陣もできる。

逆にDQの場合ダンジョンでの雑魚戦も考慮する必要があり
それを考えるとある程度仕方ないといえる。

FF5式に特技制限するならどこでも転職&ダンジョンにセーブポイントは必須ということ。

269 :202:04/03/31 14:46 ID:vFFECmA/
>>264
そそ。コレクトしておいて、いざ使用というときの喜びが消えちゃうんだよね。
貴方がおっしゃるように使用を制限することでコレクト且つ
ゲームとしてのおもしろさを成立させることはいくらでも可能だ。
だからこそみんなここでいろいろ愚痴願望を言ってるのかもしれない。
改めて納得した。

270 :名前がない@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:47 ID:TqGXJ6Em
>>250
それは大前提として分かっているよ。
も前は願望(妄想)でハァハァしないのか?
俺なんて
『魔法戦士』
・こうげき ・魔法剣
・自由   ・どうぐ
・ぼうぎょ ・マジックバリア
職業特性:永久マジックバリア
『武闘家』
・こうげき ・武闘技
・自由 ・どうぐ ・かわす
職業特性:二回攻撃
『戦士』
・こうげき ・剣技
・自由 ・どうぐ
・大ぼうぎょ ・力ため
職業特性:なし

なんて常に妄想してるぞ。え?FF厨はカエレと?

271 : ◆GABILdxSDI :04/03/31 14:47 ID:5r5NFb9p
http://www.gamefaqs.com/portable/gbcolor/review/29718.html
スレとはあまり関係ないが、↑ドラクエ3が結構好評だ・・・
コンニャク

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:49 ID:8WbhiljR
特技はコマンド入力に成功しなければ発動しないトカ。

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:50 ID:eN54PUHm
>>266
>メラxヒャド

水(ぬるめ)が飛んでいきますね

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:51 ID:8VF/gdZL
俺が6がダメだと思った瞬間

6のダークドレアム戦 馬車外カダブウとロビンのみ(職業ドラゴン)
作戦 みんな頑張れ
1ターン目 二匹ともバイキルト→正拳突き(各1000ダメ)
2ターン目以降 二匹とも正拳突きx2  (HP減ったらカダブウが勝手にベホマズン)
5,6ターンで勝手に撃破 
こんなんじゃダメぽ

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:51 ID:kL8WnUTU
海外版って日本版よりヌルイって聞いたけど、本当なのかな?
あ、スレ違いか。

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:51 ID:lQu6iYB0
メラとヒャドにしたらメドローアになるとか

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:52 ID:Q2rsIHJC
特技自体はその職業についてないと駄目とか、ただこれだと転職する意味無いか

278 :202:04/03/31 14:52 ID:vFFECmA/
そもそも、「たたかう」とほぼ同じリスクで
「たたかう」以上の利益が生み出せることが、バランスの崩壊を
もたらしているね。他の人も書いてることだけど。
だったら「たたかう」も「とくぎ」の中の一つでええやん!
ってことにもなるね。

物量作戦の罪は確かに大きいよ。

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:52 ID:lQu6iYB0
やっぱ転職はいらない気がするな・・

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:53 ID:mrVoWKrK

 べギラゴンとギガデインの差が解らん

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:54 ID:8VF/gdZL
>>278
5まではボス戦での最強の攻撃法が「たたかう」だったからなぁ

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:54 ID:EabYNw/2
>>279
リメイク版のXは未プレイだが、
リメイク版のWをやってみた感想としては、
イマイチ物足りないというか・・・

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:55 ID:X/lwuZhH
>>274
俺はバイキルトなくした方がいいと思ってる。5でもボス戦のパターン決まるし…はっきし言ってボス戦全然楽しくない

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:55 ID:XzToR91H
ハッサンはホイミまでとかそんなじゃ駄目か。

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:58 ID:8VF/gdZL
>>283
バイキルトは凍て付く波動で消されるというリスクがあるから
5のバイキルトはまだマシだと思う、ダメなのは戦いのドラム
6はバイキルトより、リスク無しで使える正拳付きがバランスブレーカーだと思う
7は軍隊呼び(怒濤のひつじ)やつるぎのまいとかが強すぎか


286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:58 ID:2vahQ8D1
ハッサンは、メラゾーマでも最大3ダメージ

287 :202:04/03/31 14:58 ID:vFFECmA/
最近じゃポケモンくらいか、続編になればなるほど
切り捨てるものが多くなるのは。一度やってみて、
DQ6、7と比べてみるのもいいだろう。
選択肢を削ること、得られるものが制限され、それでも多くの選択肢がある世界をもう一度
見直してみよう。

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 14:59 ID:2vahQ8D1
正拳付きは一応交わされやすいという欠点が・・・

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:00 ID:8VF/gdZL
>>288
気合いタメで命中率あがるとかなかったっけ

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:01 ID:YnK33+AP
特技は使用回数が決まってるのはどうだろうか?
たとえば5回しか使えず、宿屋に泊まればまた5回使えるとか

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:02 ID:OUnMEvqN
>>274
バイキルトは確かに強すぎるな上昇値を落としたほう良いかも
ただ補助魔法は俺の中では最も好きな系統なんだよね
味方をサポートするって役割がすごく好き
だからバランスは調整しつつ
戦いに華と戦略性を添えるような存在になって欲しいな

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:02 ID:SODSRoKn
正拳突きは1.5倍くらいのダメージが適性だと思う。

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:03 ID:8VF/gdZL
>>290
それってMPと別に WP(技ポイント)とか設定して
各特技に消費Pを設定するのでもいけるよね(ロマサガチックだが)

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:03 ID:qtmBxHtW
>>288
でも期待値は「たたかう」より上になってそうな気が。

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:03 ID:X/lwuZhH
>>285
ボスが凍て付く波動したら、またバイキルトというパターンがどのボス相手でも同じというのがな…

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:04 ID:8VF/gdZL
>>292
7では1.5倍に落ちたはず、
でも7はそれ以上の特技があるからな・・

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:05 ID:8VF/gdZL
>>289 の奴
気合いためで命中あがるのは、魔神の金槌の事だった、スマソ

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:06 ID:Q2rsIHJC
バイキルトやスクルトって効果切れたりしないんだっけ?

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:06 ID:T6YZfb1b
>>290
だから俺が何回もサガ2(ry

300 :名前がない@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:06 ID:TqGXJ6Em
要するに物量を削って一つ一つ意味を持たせないといかん。
戦士なら
火炎斬り:通常の60%ダメージで攻撃、炎に弱い的には150%、強い敵は無効化
魔神斬り:一か八かで会心。外すとそのターンは痛恨を受ける。
五月雨剣:通常の80%ダメージで全体攻撃。実行はターンの一番最後になる。
みたいにな。
バイキルトは使用者は詠唱中他のことはできない。
解除するとバイキルトも切れるとか。

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:06 ID:ee7TfzXp
バイキルトは
1ターン目1.5
2ターン目1.4
3ターン目1.3
4ターン目1.2
5ターン目1.1
くらいの上昇キボン

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:08 ID:X/lwuZhH
>>291
上昇値を下げるていうは賛成。
補助するいうのは俺も好きだよ。スクルトやフバーハの一回での効果をもっと減らして、相手の凍て付く波動の頻度を極力減らしてほしい

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:10 ID:0Jw+mnHe
>>266
メドローアができてしまうぞ

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:11 ID:JfpUFU0L
ムチとかブーメランとかも問題だと思う。

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:11 ID:ee7TfzXp
ムチとかブーメラン使わないとやってらんない戦闘を
なんとかしる

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:14 ID:SODSRoKn
火炎斬りなどの魔法剣はMP消費させれば良いよ。


307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:15 ID:X/lwuZhH
後、うけながし・みかわしきゃく・ちからため・おいかぜ・だいぼうぎょは廃止して、同じ効果の補助魔法を作る。対象はいずれも味方一人。

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:15 ID:Z12eXOor
漏れの理想はFC版のDQ2とDQ3の中間くらいの難易度。

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:16 ID:Z9BgKaJ1
>>307
その魔法自体が必要なし
ラリホー、スクルト、マヌーサでがんばる

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:17 ID:SODSRoKn
なんだ…呪文至上主義者か…

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:21 ID:wDcuM3Ri
スレタイと話題が微妙にずれてきてませんか?

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:21 ID:X/lwuZhH
>>309
まあ無くてもいいけどね。
万が一職業システムが次作であれば、呪文を多くすること自体が無意味ではない。
数を増やすというのは禿と考えが煮てるけど…

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:22 ID:KRp79zUm
魔法って「マホカンタ」やら「マホターン」「マホトーン」など、いろいろ邪魔する物があるわけじゃん。
ボスなんか最初から効かなかったりとか。
で、特技にはそういうものは特にない。
なのに魔法の方が使用する際に「MPを消費」というリスクを背負うのがおかしいと思う。
逆ならなんの問題も無いと思うのだが。

つーことで、攻撃魔法は思い切ってMPの消費無し。特技は消費あり。
ただし、回復魔法・補助魔法はMP消費あり。
でいいんじゃね?

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:24 ID:/AxvtBNn
>>266
それってロトの紋章のマネになるのでは

315 :real Emotion:04/03/31 15:25 ID:KYvkvvx6
今僕に言えること、それは3と5は神ってこと・・・。

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:28 ID:X/lwuZhH
>>310
ドラクエに関してはね。あの単純なシステムで呪文が無意味になるとクソゲーだから。


>>313
マホトーン・マホカンタ使う敵を極力減らして、呪文に対する耐性をもっと緩和すれば現行システムでも大丈夫。
もともとは呪文が強いからボスに通用しにくくしたんだろうし

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:29 ID:OUnMEvqN
岩石落とし 行動順番が最も遅くなる
剣の舞 1発ごとのダメージが戦うの50%命中率50%ランダムターゲット
怒涛の羊 成功率40% 威力は使用者LV×2を4回攻撃ランダムターゲット
バイキルトは301より少し強いくらい
火炎斬りは300の案+消費MP4
五月雨は2体目以降命中20%ずつ低下
魔神は会心率30%失敗時は今まで通り
全体攻撃武器は威力命中率が2体目以降10%ずつ低下
色々妄想してみたが微妙か


318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:30 ID:u7xZzwiI
6辺りからゲームの難易度も下がってきてる?
というか、雑魚戦が楽になったのかな?ボス戦はそれなりな難易度だと思うけど。

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:32 ID:OUnMEvqN

>>318
多分5からだと思う


320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:35 ID:/MThVF8p
>>318
受けるダメージ、与えるダメージ共に減ってるような。
殺るか殺られるかっつー殺伐さは無くなって来てるね。
そういや最近のは逃げる必要もほとんど無いしなあ

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:35 ID:b/UXa/Ar
ていうか単純に個性重視のドラクエ飽きたから転職あった方がイイ

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:36 ID:X/lwuZhH
>>317
個人的に命中率という概念は微妙。そういう特技は少数の方がいいと思う。
例えば5にまじんぎりがあったとして、果たしてユーザーは普通の敵に対して好んで使うだろうか?という疑問が生じる

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:36 ID:YnK33+AP
5からブーメランとか出てきたから
雑魚船は楽になったかもね。
だからSFCのドラクエ5は3人にしたのかも

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:38 ID:g1haSWRH
今さら性能下げられるくらいならない方がマシ

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:39 ID:wDcuM3Ri
4にもブーメランはありました。ただし単体攻撃。

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:39 ID:H+xseg9g
>>319
4からだよ
万人向けだから下がって正解だね

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:40 ID:8VF/gdZL
>>317
怒濤の羊の成功率は62.5%→40%に減っても
威力が殆ど変わってないような気がする、
軍隊呼びもあるし(チビィの形見も)

あと剣の舞が期待値2.7倍→1倍は下がりすぎかも

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:44 ID:1is+QSca
ていうか聖剣3みたいなシステムにすりゃいいんでないの?


ハッサン→戦士  →バトルマスター(装備可能武器多数、剣技系特技取得)
            →魔法戦士(魔法剣、攻撃魔法取得)

     →武闘家 →パラディン(僧侶系魔法取得、武闘家系特技もそこそこ)
            →ゴッドハンド(武闘家系特技極める)

みたいな。便宜的にゴッドハンドを武闘家の上級職みたいにしてるけれども。

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:44 ID:H+xseg9g
>>328
ありだと思う。それなりに。

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:47 ID:Q2rsIHJC
>>328
選択性はありじゃない、2回目も楽しめそうだし

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:48 ID:8VF/gdZL
6以降FFの多アビリティを下手に真似したためのバランス崩壊だと思うので
■の方のスタッフが特技のバランス調整をしてくれると期待してる

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:48 ID:wDcuM3Ri
俺的にFF9がよかった

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:49 ID:KRp79zUm
しかしあれだな。
ここはドラクエに対する愛に満ちたスレだな。

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:50 ID:+ULtcQqX
個性を持ってるキャラたちに転職なんか必要ない。決まったものだけ覚えればいいよ。
3は自分の好きなキャラを作れたから転職がいい感じになっただけであって。

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:52 ID:OUnMEvqN
>>322
確かに命中率の概念はややこしさがあるかDQらしくないというのもあるしな……
ただ特技を差別化させるのには命中率なり技Pなり欲しい所
ちゅうか技増えすぎで差別化が厳しい
数は転職システムがある限り今より減ること無いしな



336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:56 ID:8VF/gdZL
WP制だったら、ミナデインとか使用回数1なら威力最強にしても良いよな

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 15:57 ID:H+xseg9g
>>331
だめじゃん・・

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:00 ID:e0q9A/79
ブーメラン 奇跡の剣 ラミアスの剣 山彦のぼうし などの
たたかうやじゅもん自体に付加価値をつけて支援してほしいね

MP0の特技で全員ダメージ与える系はバランス壊すから危険
モンスター専門の特技をわざわざ人間に使わせるかね・・・

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:03 ID:wDcuM3Ri
要するにすべての技をすべてのキャラがつかえるのをやめてくれと

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:03 ID:8VF/gdZL
山彦の帽子の存在は結構微妙かもな
帽子前提にすると、ノーマルの威力が弱くなるから
5だったら、装備可能者が女性とスライム系くらいしか無いのでなんとかなってたけど

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:05 ID:1is+QSca
>>331
散々語られてはいることなんだけど、一応書いておく。

エニックスは外注なの。
スクウェアは自分とこで開発そろえてるの。

ドラクエも8とかはレベルファイブっていう九州の制作会社が開発をしているから、
スクウェア絡みのスタッフは一切開発に関与してないんですわ。

まあ将来的にエニックスお得意様の外注とスクウェアが共同で開発するゲーム、っていうのが、
まったくあり得ないわけではないけれど、見込みは低い。

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:09 ID:X/lwuZhH
>>335
現行システムと特技の両立は難しいかもね。

かえん斬り・マヒャド斬り・かもめ返し・ドラゴン斬りなんかは攻撃力依存系の特技でもすこし変えれば使えそう。
ただ、使い分けるのが面倒臭いという欠点がある。

特技は、面倒臭くない・計算できる(賭博性が低い)・進んで使いたくなる、の条件を満たさなくてはならないというのが自分の考えだから

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:12 ID:1/jUBtcX
いや今回のXやって確信した。
転職システムは必須。糞(゚听)イラネーキャラがいい技覚えて
使いたいキャラが弱いとかしんでほしい

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:15 ID:8VF/gdZL
>>343
転職システムありでも、この差は変わらない
全ての特技を覚えたカダブウ>>>>全ての特技を覚えたスライム

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:16 ID:8VF/gdZL
>>343
ちなみにその使いたいキャラって何だい?
覚える特技も

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:17 ID:/MThVF8p
もうアレだ、呪文は本で覚えるとかにしちゃえよ
レア系魔法は宝箱から1冊のみ入手とかにしてさ
戦士系にイオナズン覚えさせちゃってMP足りねーよ!とかも自己責任

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:17 ID:5x62tL6M
弱くても使い続けるのが愛
更に種を集めてドーピングすればなお良し

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:17 ID:dZhyswIr
>>190
進化つーかPS2として当たり前のグラフィックだろ。
お前等みたいな変な奴がいるから、
俺のようなまともなDQ信者まで妄想厨扱いされんだよ。


349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:21 ID:OUnMEvqN
>>342
俺はパルプンテとか魔神斬りなど 賭博性が高い技結構好きなんだよね
やっぱ人それぞれってとこか
あと使い分けるという所に楽しみを見出してるしな

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:21 ID:1/jUBtcX
>>345
サンチョとかホイミもおぼえねーじゃねーか

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:22 ID:Z9BgKaJ1
>>343
一理あるがそれは
ギーガ=ブラウン
スラリン=バトラー
にしろってことでしょ
それはあまりにモンスターに失礼

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:22 ID:5x62tL6M
サンチョは一番つかえるキャラだと思うが
いやまじで

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:24 ID:w5zK8lnm
最強仲間集め平気KUTIBUE覚える品

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:25 ID:8VF/gdZL
>>350
サンチョはどちらかというと優遇キャラだろ

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:26 ID:1is+QSca
魔神の金槌装備できるからメタル狩りにも最適だしな
俺も今サンチョを先頭にしてはぐメタ狩りしてるよ。
ていうかSFCから一番出世したキャラだなサンチョ

356 : ◆GABILdxSDI :04/03/31 16:27 ID:5r5NFb9p
>>348
他と比べれば普通かもしれないが、
ドラクエシリーズだけで見てみれば
凄い進化だと思われ。
今まで人間が非人間的な技を使えたのも、
グラフィックがデフォルメされすぎてて
違和感があまりなかったおかげだけど。
コンニャク

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:27 ID:SODSRoKn
もし6で覚えられる技の数が制限されたら、
便利系(雑用系)特技はチャモロに覚えさせるな。
忍び足、口笛、穴掘り…などなど
で、馬車で待機。

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:28 ID:8VF/gdZL
>>357
おれはテリーを雑用にするかも
ステータスはチャモロ以下(ry

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:29 ID:1/jUBtcX
つうか転職システムいらないとほざいてる香具師らは使わなきゃいいじゃねーかw
で使いたい香具師だけ使う。

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:29 ID:/MThVF8p
>>342
>使い分けるのが面倒臭い
特技増やすのもいいけど、同時にその辺の煩わしさの解消も検討すべきだよなあ。
ショートカット登録くらいさせてくれよと。せっかくボタン余ってんだし。

リメイクDQ5はどうなのこの辺?やっぱいちいち選ばないかんわけ?

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:31 ID:H+xseg9g
>>359
いらない
=邪魔 だと思う

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:31 ID:OUnMEvqN
転職の利点はその人の好きなキャラをその人の望むキャラに
仕立て上げれる所だね>350の人はサンチョにホイミを覚えて欲しかったんでしょ
優遇不遇ではなく自らの理想像に近いか近くないかが問題なんでしょ
はぐりんキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!




363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:32 ID:8VF/gdZL
>>359
塚、転職システム必須と思うなら
転職システムが無いDQ5とかをお前がやらなければいいじゃないか
で、いらないと思う奴だけDQ5をやる。

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:33 ID:Q2rsIHJC
>>360
選ぶけど基本的にSFC版と技や魔法は変わらないから数多くない

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:33 ID:b6oEK5a3
6、7は転職してもグラフィック変わらないからツマンネ。
3みたいに年齢変化しろとは言わんからせめてFF5みたいに
それぞれのキャラのそれぞれの職の固有グラ用意すれ。

んで、呪文とのバランス取りに特技用にWP導入しる!
ってのはそれって呪文と存在が全然変わらなくならない?名前が違うだけで。

単純にMP消費するのは効果を高く
もしくは
特技の取得の敷居を物凄く高く
するだけで良いような気がする。

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:34 ID:J7XXJYUL
毒の息なんのためにあんの?あれ意味ないべ。こっちには

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:36 ID:SODSRoKn
「使わない」という選択ができるのは大きいよ。
そういう人達のために、無職状態でキャラの覚える呪文や特技を増やせばいい。

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:38 ID:hbn6TyVx
実は職業分担としてはクリア前のFF10が一番楽しかったりする。
DQは6と7はファーストプレイから作業と化してシナリオがまったく記憶にのこってない。
個人的にはFC版4みたいに固有職業で「めいれいさせろ」のない AIが楽しかった。
戦士は無骨に殴りまくる(でも誰を殴るかはAIの判断に賭ける)やつがいい。
正直、「めいれいさせろ」も、万能キャラもいらねぇ。
6以降は勇者もいらねぇヨ。
8では勇者という名称を消してほしい。

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:39 ID:/MThVF8p
>>364
サンクス。そういや5は一人が覚える量は少なめだったか。

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:39 ID:bhSIx0Q0
>>343
俺もそれはある。炎の戦士とかプチヒーローに期待してたのに実際は技が最悪だった。
でも、8は4みたいな感じで役割がはっきりしてそうだから大丈夫かと。

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:41 ID:H+xseg9g
>戦士は無骨に殴りまくる
確かに惹かれるね、それこそ戦闘

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:42 ID:1/jUBtcX
>>363
だったらお前3も6もやんなよこれから出るやつも

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:43 ID:8VF/gdZL
>>368
ほとんど同意。6はムドー戦までは楽しかった
FC版4はAIのおかげで勇者=自分と仲間の差がはっきりしてたよな

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:45 ID:8VF/gdZL
>>372
俺は転職システムいらないとは一言も言ってない

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:47 ID:b6oEK5a3
仮にWPとかHP消費で特技のバランスとったとしても
魔法系は耐久力低いし、通常攻撃も弱いままだったら
やっぱり魔法系キャラは弱いままなんだよな。
転職できるなら、やっぱ元々のキャラの方向性は必要無いな。

勇者はシリーズファンとしてはあってほしいけど
不特定多数がなれるのとかやめてほしいな、悟りの書で一人限定とかにしる。

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:48 ID:1/jUBtcX
>>374
へーへー

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:49 ID:RunwFb7s
主人公は転職なしでも、ベホマ、ザオラル、デイン系くらいは覚えてほしいな。
そうなりゃ無職プレイするかも。

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:49 ID:ktL3nfHZ
転職いらね

ドラクエ2,4,5>>>>ドラクエ6,7

ってみんなわかっただろ?
素直に固定にしておけばいいんだよ

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:50 ID:8VF/gdZL
3の転職はは悪くなかったと思うな

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:52 ID:RunwFb7s
転職はカスタマイズする楽しさ。
後はゲームとして選別する楽しさを付け加えるだけ。

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:52 ID:H+xseg9g
3のはあの時期だから使えたのだろうな、そういう意味で(も)正しかったと思う

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:52 ID:X/lwuZhH
>>249
少数ならいいのよ。ただ、賭博性のある特技が多くなると困るという話。
好きと言っても、雑魚敵相手にわざわざまじん斬り毎回使わないでしょ。

>>365
強い特技を覚える条件を厳しくする、に同意。
その頃には当然、更に強い呪文を覚えてるというのであれば問題は少ない

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:53 ID:OUnMEvqN
俺の中では6>5>3>4>7>2だな
6は雰囲気とキャラが好き転職も好きだし

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:55 ID:ktL3nfHZ
3は別格なんだよ。
あの頃のFC3はブームだったんだから

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:57 ID:0S2kOURW
人間は通常の職業だけモンスターはモンスター職だけにしか転職できなくして、
3のように転職するたびにレベル1になるようにすればちょうどいいと思う。
これなら強い特技があっても転職にかなりのリスクを伴い、バランスがとれる。

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:58 ID:b6oEK5a3
3のは呪文使える前衛を作ったとしても
LV1から育て直す事でMPカスで自己満足程度だったからな。
リメイク版は木の実で強引に引き伸ばせたけど。
万能になり難い転職ではあった。

戦士の耐久性も欲しいし、武道家の会心連発も魅力。勿論魔法系も必要だし。
(3はメラゾーマ強力だったしな)
商人と遊び人はシラネ

387 : ◆GABILdxSDI :04/03/31 16:58 ID:5r5NFb9p
             1
             2
        6    4
      3 7    5  
自由度<------------------------>個性
こんな感じかな。
コンニャク

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:58 ID:LwmN4tDs
漏れは、

7>3>4>2>5>1 未プレイ→6

7の上手く絡み合った話が好き。
3は完成型って感じだな。

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:59 ID:VkcLGCUT
特技にあわせた呪文の強さ変更
メラゾーマMP15 相手に350ダメージ
バギクロスMP9 相手グループに160ダメージ
マヒャドMP10  全体に150ダメージ
ベギラゴンMP10 グループに190ダメージ
イオナズンMP20 全体に350ダメージ
ギガデインMP30 全体に500ダメージ

こんなもんでいいと思う
でもこうすると敵のHPがやたら高くしないとだめだ。
やっぱり特技の強さを落とすのが無難か

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:02 ID:RunwFb7s
>>389
敵も呪文使ってくるわけだけど。

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:04 ID:8VF/gdZL
昔から敵の魔法は弱く設定されてるというのもあるが

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:06 ID:X/lwuZhH
>>389
更に強い呪文をつくればいいんだよ。あるいは3段階を4段階にしたり。
もし、物語が更に長くなればインフレするのはあたり前だしね。

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:06 ID:ktL3nfHZ
バーンのメラ 300ダメージ
バーンのイオラ 全体に450ダメージ
カイザーフェニックス 900ダメージ
カラミティーウォール 全体に600ダメージ

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:09 ID:RPgpJtAl
ここをドラクエ制作スタッフが見に来てくれてればいいのだが。。

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:12 ID:RunwFb7s
呪文強くするなら山彦を無くさないとな。リメイク5みたいに。

396 :142:04/03/31 17:12 ID:NWNe/xau
>>189がちょっと書いてるけど、ザオリク・イオナズン・
爆裂拳・五月雨剣とかを職業では覚えられないようにするというのは
いいと思う。特定キャラがイベントで覚えるとか。

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:15 ID:Q2rsIHJC
上級職自体なくしちゃうとか、
キャラ専用の職作るとかそれで固有の技なんか覚えるように出来るとか

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:21 ID:AcSl5tlu
ある意味3のシステムにすればまるく収まりそうだな

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:22 ID:X/lwuZhH
>>397
キャラで制限するのは職業システムの意味がないから反対だな。

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:27 ID:ypvL8XYp
ちょっと待てよ、皆!
海の上だろうが、草原のド真ン中だろうが、塔の最上階であろうが
いつも岩石を持ち歩いてるバトルマスターの身にもなってみろよ!!
7のメルビンの塔まで大岩かついで上ってくれるんだぞ、彼らは。

それより今外で遊ぶ近所のガキの会話から「金玉トレーニング」なる単語が拾えたのですが・・・。
今この世界はどうなってるの?ママン

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:27 ID:H+xseg9g
3のシステムにしたら3になる。

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:30 ID:vwTR+DfC
>>387
3は転職のリスク考えれば個性は大きいと思う。
少なくともラストまでには賢者3人とかは普通おこらないので
かなりキッチリ役割分担がなってた印象がある。

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:31 ID:D54/PRKi
>>400
相変わらず平和ボケです

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:37 ID:RunwFb7s
リムルダールぐらいまで行くとレベル20まで上げるのなんてすぐなんで、
賢者2人くらいはやる。

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:40 ID:b6oEK5a3
DQは装備ネタが割とあるからな。
〜しか装備できない、って状況だと装備にあわせた職になりがち。

完全無個性システムでいくなら、シナリオも世界観も作りづらそうだ。

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:43 ID:ktL3nfHZ
モンスターは仲間にできるようにしたほうがいい?

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:44 ID:DvXo9vQB
お前らな、ボタン連打で戦闘が終わるって文句言って
まわしげりだのせいけんづきだの便利な特技を追加してボタン連打をなくしたと思えば
職業ほとんど極めて個性がなくなるだの言っていくらなんでも勝手過ぎるだろうが。

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:46 ID:ypvL8XYp
5のスライムナイトはすごく便利だった気がするのに6だと影が薄かったのは何故だろう。

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:47 ID:GVLw9wT8
5はモンスターいないときついから。
6はキャラがいるんで、モンスター不要。
スライム系しか役に立たない

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:50 ID:cobMkNEJ
やっぱりみんな特技は納得してないんだな
俺も7やったとき攻撃魔法は序盤から中盤のメラミのみ、
後半「こうげき」コマンド選ぶことなんかなくてなんだこれとか
思ったもんだ。

411 : ◆GABILdxSDI :04/03/31 17:55 ID:UK0X9Ila
いっそのこと、転職できるのは主人公だけにするとか。
そうすれば、キャラの個性が保たれる。
主人公以外は転職できても同業種のみ。
こうやって、キャラの個性とプレイヤーの個性を割り切る。
あまり主人公が万能にならないように調整すれば、結構良くなると思ふ。
主人公だけしか転職できないと、やり込みの幅が狭まるが、
IIIのリセット転職か職種増やすかで、
なんとかなると思ふ。
「特技」はあくまでもキャラ個性で、
主人公は自由に転職できること自体が特技。
コンニャク

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:57 ID:ifYUnqRi
同じ職業でも
キャラによって覚える技が違うとか

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:58 ID:nXAYz0A8
6ってモンス仲間にできたんだっけか、素で忘れてた

個性とかは別に魔法系救済は必要だと思う
基本性能低い上装備弱い、呪文無しだとゴミ、呪文も弱い。
で踏んだり蹴ったりだからな。

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:59 ID:X/lwuZhH
特技は俺もいかんと思うね。

ただ、6の転職システムでもバランス改善すれば十分大丈夫と思ってるのは俺だけかな?
6の転職の基本システム自体は面白いと思うんだけどな…

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 18:02 ID:RPgpJtAl
3もPS2でリメイク出せよ

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 18:03 ID:AcSl5tlu
>>414
普通に初期職業をそれぞれ決めてあるようにすれば、個性の方はOKだろ
バランスはそんなに悪くなかったと思う
テリーが仲間になる時、もっと多くの職業をマスターしておいてもらいたかったが。


417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 18:05 ID:OUnMEvqN
>>411
なかなか良いかもしれんが
好きなキャラはやっぱり転職させたいしなー
>>414
俺も改善で充分だと思う
変えすぎはDQらしさの喪失に繋がりそうだし

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 18:10 ID:geIacxjc
>>393
そのカイザーフェニックスを無効化したポップの指の攻撃力はいかほどですか?

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 18:14 ID:NWNe/xau
>>412
職業をもっと少なくすればいいかも?
魔法の威力はねぇ・・
メラー=レベル×1、メラミ=レベル×3、
メラゾーマ=レベル×5のダメージとかは?
既出?


420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 18:16 ID:X/lwuZhH
>>416
もともと決めてある必要はないと思うよ。
職業に就く際にステータス変化がなければ個性の問題は解決するはず。
例えば、ハッサンのMPを考えれば最初に魔法使いにするやつもいないし、バーバラの力を考えれば最初に戦士にする必要はない。
結局の所、実質的に職はキャラによってかなり限定されることになるが、自分で選択できるということが重要。

ステータス変化の代わりに、その職に就いてると特殊効果がある、みたいにすればいいと思う。

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 18:18 ID:GVLw9wT8
フィンガーフレアボムズがメラゾーマ5発分で900ダメージ
マホプラウスが20発分ぐらいだったかな?3600ダメージ

カイザーフェニックスは6、7000ダメージはいくと思うが

422 :名前がない@ただの名無しのようだ:04/03/31 18:22 ID:TqGXJ6Em
>>418
あれは受け流しだろ。指だけでマホカンタみたいな。

423 :368:04/03/31 18:22 ID:hbn6TyVx
戦士は素で一撃にパワーがほしい。
特技なんかいらね。
素で一撃にパワーがあれば、魔法が使えても使う気にならない。
魔法使いは戦士の弱点を補える威力があれば、1ターンごとの連係に悩める。
よって、ヤンガスに期待特大(デモを見る限り)。

424 : ◆GABILdxSDI :04/03/31 18:28 ID:UK0X9Ila
魔法の威力はやっぱり変動制が良いなぁ。
>>419のレベルで変動、
かしこさで変動、
職業で変動、
残りMPが少ないほど強力ってのも良いかも知れない。
残りMP3くらいで放ったメラが最強になるとか。
コンニャク

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 18:47 ID:NWNe/xau
>>424
それらの要素を組み合わせるっていうのもアリだよね。
賢者レベル99賢さ255残りMP3で放ったメラが
ラスボス1発とか(笑
さすがにそれは面白くないか。
まあバランス壊さない程度で。

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 18:51 ID:X/lwuZhH
呪文の威力が変動するのは反対。

新呪文や4段階や呪文合成で解決する話なのに、わざわざ他のゲームに遅れてまで導入するメリットがない。

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 18:54 ID:9Z7gHmA1
>>1
激しく同意。
ただし、3の場合はそれによって個性創出&LV1に戻るというペナルティがあったので、
除いていただきたいが。

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 18:57 ID:9Z7gHmA1
特技は、打撃系はまだ許せるとしても、、モンスター専用の特技にすればいい。
それによりモンスターの個性化も図られるし。
灼熱の炎や輝く息を吐く奇特人間大賞な方々は必要ありません。
盗賊系の特技もモンスター専用にしていただきたい。

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 19:01 ID:NWNe/xau
>>428
盗賊系の特技は盗賊系のキャラがいればいいと思うが・・

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 19:02 ID:9Z7gHmA1
ぶっちゃけ、今やってる5のシステム・バランスがちょうどいいと思うよ。
殊に特技・呪文のバランスに関しては。

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 19:04 ID:q/JE2K1z
特技はモンスター専用の場合。
6のようにモンスターも転職できちゃってかつ相変わらず一度覚えた特技使えるとなると
人間共イラネで皆酒場でお留守番とかになりかねない気が。

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 19:07 ID:9Z7gHmA1
>>431
そうそう。
モンスターの転職とかヒドすぎる。
モンスター職廃止キボンヌで、モンスターのLV上限99でいいじゃねーの?
能力の上がり方に差つければいいだけだし。

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 19:08 ID:bchmcshf
キャラの個性なんて名前とパラメータと装備とグラフィックだけで十分

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 19:26 ID:a9SRgePd
4が一番良かったな。ザオリク使えるのクリフトだけとか
フバーハ使えるのミネアだけとか。ボス戦に合わせてパーティ替えてた。

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 19:31 ID:DAeagw7X
個性をだすという制約の中でいかにプレイヤーに自由度を求めるかが重要なわけだから、4のように個性はあるが自由度が無いというのは極端すぎる。

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 19:32 ID:9Z7gHmA1
6より4のがマシ。
魔法使い系(゚听)イラネなのがアレだが。。。
特技なくして

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 19:34 ID:9Z7gHmA1
魔法使い系に光を!


おまいら、5のアンケートハガキに8では転職・特技なくして!の意見を送りませう。

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 19:34 ID:PsHHkwF9
3だって極めれば全員が全呪文覚えた盗賊だろ。

439 :202:04/03/31 19:38 ID:vFFECmA/
>>438
何もかもが蓄積されるのとされないのとの違い。
レベル1リセットはそれだけで制限の内に入る。
すんげーこじつけだけどw

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 19:40 ID:F4UuQeZp
FC版Wiz1から馬小屋削除でOK

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 19:59 ID:BT+0GFBd
リメイク3の盗賊はバランスブレーカーだね。
打撃系のくせにMPが増えるなんて便利すぎ。許せない。
どうやっても万能にはならないFC版3がベスト。


442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 20:16 ID:3zzVysN1
強すぎる技も問題だけど、
誰もが使いそうに無い技が大多数を占めるのも問題かと思う。
もっと絞れ。

443 :368:04/03/31 20:19 ID:hbn6TyVx
>>441
その昔FC版3をツレに貸したら、俺のデータでクリア後の賢者を戦士にされてた。
賢者もう一匹いたんで戦士、武闘、賢者、転職戦士で、勇者の代わりになとった。
MPは110くらいだったが、イオナズン連発できんぐらいで、
充分、勇者の代わりになっとったな。戦士より少し速いし。

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 20:25 ID:bhSIx0Q0
堀井のホームページに書き込もうぜ

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 20:26 ID:/UzG+UyO
//////// |                               |  |\       /
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/////// |/  / / / /|/ //,ヘ l,.ヘリヽl\\\  \  | || || | _|
///////  | / / /| /  /\     /\ ヽl\ \  | | || || |\ 
//////// |/ /|/    / /  ̄| ̄ -ヽ \   \ |ヽl | || || || |\ ハ!?
//////// | |    //   /  |  \ \   |/  ヽl || || || |/  なんでお前等もう上級職
/////////|/ |__// ◯ _,.-'   ヽ、_  (\\_      | | || ||/     二つも極めてんだよ!?
///////// ||, l__/ヽ‐-‐‐'´    ._  ` ‐-‐' ヽ!.l__,.  l/ヽl/普通俺のところくる位で上級職ひとつぐらいだろ!!
//////////|   ̄( (/ =i i= ヽ≡=) )= ̄     \
////////// |    ) )   | 「     ( (          \   そんなんだから俺が雷鳴の剣剥がされて
////////// |  ( (   /|       ) )  ┘ └   /ー \ いつまでも酒場の常連なんだよ!!
///////////|  ) )  ヽ| ヽ     ( (   ┐┌  /    /
/////////// | ( (   二二二二 =-イ) )       /    /    
/////////// |    /´  二二二二  `、/      /    /   /|    /\
//////////// \ /    ( (     \    /    /   /  |   /  \
//////////////\ /   .) )  \  \  /    /  /   |  /


446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 20:26 ID:BT+0GFBd
>>443
>MPは110くらいだったが、イオナズン連発できんぐらいで、
>充分、勇者の代わりになっとったな。戦士より少し速いし。
イイっすね。
自分も僧侶を武道家にして
「MPは90しか無いけど緊急時のベホマ要員として役に立つ奴」とか作ってました。
「強いけど決して万能ではない」微妙さがFC版3における転職の魅力だと思います。


447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 20:50 ID:H+xseg9g
>>435
極端すぎるって、別に普通のシステムだと思うけど

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 20:54 ID:ozteLISp
でも、ドラクエのシステムで一番評価されてるのって
3だよね?

なら8は3のようにしたほうがいいんじゃない?
6や7みたいなのは問題外だが。

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 20:55 ID:H+xseg9g
3も論外だよ。DQ8に適用するなら。

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 21:06 ID:S4Frm/JO
3信者はどうにかならんものか。

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 21:20 ID:DAeagw7X
まぁ3は余計な贅肉が付いてない完成された「型」みたいなもんだから、神格化されても仕方なかろう

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 21:22 ID:gmn7YFvF
装備品の女優遇も改善してくれ
廃止するか男のみの装備も作れ


453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 21:27 ID:4G76Xhbr
もう製作者側でキャラ作んなくていいよ。
3みたいなのをまた作ってくれ。

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 21:27 ID:H+xseg9g
そうだね、スーファミ版は肉が付いたから叩く人もいたんだろうな

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 21:31 ID:cTAUS1BG
おまいらバランスなんてスターオーシャンシリーズなりなんなりやれば気にならなくなるよ。

456 : ◆GABILdxSDI :04/03/31 21:43 ID:UK0X9Ila
>>455
ドラクエから絶妙なバランスを取ったら大変なことになる。
音楽、ストーリー、キャラデザ、と、ドラクエには長所がいくつかあるが、
システム面での長所は絶妙なバランスのみと言って良い。
システム面ではトライエースのゲームの方がドラクエより結構良い。
それでもドラクエに勝てないのは絶妙なバランスのおかげ。
コンニャク

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 21:47 ID:cTAUS1BG
>>456
だからあのぶっ飛んだバランスをやればDQの絶妙なバランスの中に生まれた多少のほころびなんて気にならなくなるよ。
つまりDQを100%楽しめる、と。さすがエニの子会社AAA(w

458 : ◆GABILdxSDI :04/03/31 21:53 ID:UK0X9Ila
>>457
それにスクウェアが加わって、
ますますお互いの悪い所を目立たなく・・・・・・ってだめじゃんnw
コンニャク

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 22:48 ID:y5HDuEEg
>>452
男のふんどし!!

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 22:58 ID:9Z7gHmA1
とんがりペニスケース

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 23:20 ID:OWKzSNxT
女優遇なんて無いと思うけどな
男プレイヤー優遇のエロ装備ならあるけど

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 23:25 ID:OxTH/PF5
3リメイクで光のドレスとかに萎えた。
女性専用でしかも何着でも入手できる、ってのがなぁ・・・。

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 23:33 ID:8VF/gdZL
>>462
しかも光の鎧を守備耐性ともに上回るのな

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 23:42 ID:hx6daN5D
ダーマ神殿はハローワーク

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 00:28 ID:8AxfvPB0
3はセクシーギャルがバランス破壊させてたな

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 00:34 ID:CdsjyxVy
>>464
そんな、いつでも好きな職業に就けるようなハローワークがあったら・・・

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 00:40 ID:CdsjyxVy
と、思ったが、このレスに妙に納得した。

FF・DQの理不尽な点を強引に解釈するスレ6
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1079015376/612


468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 03:34 ID:gQo0mKwx

だれか このスレを堀井に送ってやれ

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 03:56 ID:Z4+uvlSf
セクシーギャルよりむっつりスケベの方が強い気がするんだけど

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 04:33 ID:MAuKOgkv
かといって今回のリメイク5のシスチェムで8を作っても面白くなさそうと言うのが感想。

新しいアイデアをたのむぜ

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 05:03 ID:ozbV1I/n
シスチェム シスチェム!

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 07:49 ID:+ebARsjE
7はある程度覚える特技わかっていたのでいったんパターンを作ってしまえば楽だったな…俺の場合

一段階目 主人公…武闘家 ガボ…僧侶 マリベル…魔法使い
(イオラ覚えると雑魚戦が一気に楽に)
二段階目 主人公…僧侶 ガボ…武闘家 マリベル…僧侶
(全員回復マスター) 
三段階目 主人公…パラディン ガボ…パラディン マリベル…賢者
(パラディンは疾風覚えた時点であとは好きに転職、賢者はいい呪文多いのでマスター)

こうなった時点でもう雑魚に関しては1枚目終わるまで秒殺、ボスまでほぼ無傷で行けたなぁ。

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 08:34 ID:55EZovb5
特技は職限定技で、転職しても引き継がれない。

でもこうすると全員パラディンとか勇者になるだけか。
やっぱ呪文の威力引き上げか特技の使い勝手引き下げのが現実的なのかな

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 09:15 ID:omEr7qSr
何度も言うが、転職システムは問題じゃない。そもそも、転職しても呪文・特技が引き継がれるのが売りなんだろが。馬鹿か?
もし、転職システムの基本部分を変えるくらいならなくしたほうがいいだろ。俺は現行の転職システムで十分大丈夫だと思う。

問題なのは、
1、職業の選別・数
2、戦士系職業と呪文系職業との互換性
3、転職によるステータスの変化
4、一つの職業の熟練度数
これを改善すれば問題ない

それと、これはスレ違いだが、
5、便利すぎる・呪文と被る・無意味な特技の廃止
6、呪文の地位向上
この二つも欠かせない

475 : ◆GABILdxSDI :04/04/01 09:35 ID:pPI7aGOY
特技枠を極端に少なくするのはどうだろうか。
特技ってのは"特"別な"技"、まぁ英語っぽく言えば、
スペシャル技な訳だから、少し強くても目をつぶる、と。
その代わり、一人3つまでとかにして、
特技:MP使わないが枠が狭いので限られたことしか出来ない。
魔法:MP使うが戦略の幅が広い、応用が利く。
と言う風に、特技を必殺技扱いにする。
それに特技を1種類につき、1戦闘に一回しか使えなくするとか。
コンニャク

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 09:37 ID:yu58WTdT
呪文の効果がアップする武器(杖)を作ればいいじゃん。
杖自体の攻撃力は低く設定し、装備した場合のみ効果を発揮。
そうすれば、魔法が使える戦士と純粋な魔法使いとで差別化が図れる。
例)
マジカルロッド2500G攻撃力+20呪文の効果10%アップ
リリカルロッド7500G攻撃力+20呪文の効果20%アップ
ミラクルロッド15000G攻撃力+20呪文の効果30%アップ(メラゾーマ180→230前後)

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 09:39 ID:omEr7qSr
>>475
ごく限られた少数の特技しか使わなくなるから、転職システムの意味がなくなる

478 : ◆GABILdxSDI :04/04/01 09:43 ID:pPI7aGOY
>>476
それ良いね。合理的だ。
>>477
確かに本末転倒だ・・・
コンニャク

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 09:43 ID:omEr7qSr
>>476
なるほど。それはいい考えかもしれんね。
今までは呪文系のキャラに武器を買う意味があまりなかったし。5でも終盤ではグリンガムあまり意味ないし

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 09:47 ID:PTmhJMYh
DQが転職システムを入れたのは間違い
DQ7はまるでストーリーのちがうFF5に思えた


481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 09:47 ID:pYYKbDYR
単純にしんくうは廃止、とかでよくね?

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 09:48 ID:omEr7qSr
てか、>>476の考えでかなり差別化がはかれる。いくらレベル上げたりドーピングしても装備できる武器までは変えられないからね

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 09:54 ID:yu58WTdT
更に特化して、
メラ系の効果が50%アップする杖
ラリホー系の効果が50%アップする杖
とかあったら、呪文にも幅が出て面白いかもしれんね。


484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 09:57 ID:omEr7qSr
>>480
そうは思わんかったけどね。
俺も転職の導入が良かったとは思ってないよ。ただ、今更基本システム変えて他のゲームに近付けるならば、現行システムの方がいいと言ってる話

それと、なくした方がいいという考えには同意しかねる部分がある。おそらくドラクエで画期的な新システムを考え付く人はほとんどいないだろうから

485 : ◆GABILdxSDI :04/04/01 10:03 ID:pPI7aGOY
>>483
ソレダ!!
僧侶と魔法使いもすみ分け出来るし。
個人的に476案がかなりツボだ。
コンニャク

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 10:06 ID:omEr7qSr
>>483
なるほど。それと、ちょっと変わるが、隠し装備品で特有の呪文が使えるようになるというのも面白いかも。そうすれば、キャラごとに特有の呪文ができるし
単純にレベルで覚えるよりはやりこみがいがある。単純だけどドラクエらしくてよさそう

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 10:17 ID:QLoUb3+W
FF9の、同じ武器からキャラ別にアビリティー取得 じゃん!

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 10:21 ID:hI147TfB
メラゾーマ、ベギラゴン、イオナズン、バギクロス、マヒャド覚えたらマダンテ使えるというテリー的発想


489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 10:25 ID:omEr7qSr
>>487
9やってないからしらんけど、アビリティ取得できる装備品(武器に限らず)を極少数にして、装備の段階で特定のキャラにしかできないとすればドラクエらしくて問題ないと思う。
重要なのは完全オリジナルなことじゃなくて、ドラクエにマッチしてるかどうかだから

490 : ◆GABILdxSDI :04/04/01 10:26 ID:pPI7aGOY
>>486
それのアイデアは、ある意味いかずちの杖とかで
すでに実用化されてる予感。
コンニャク

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 10:28 ID:Nxli64CN
そういや今思ったけど
ドラクエって召喚獣とかないよね。
気づくの遅かったか。

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 10:29 ID:oRQFC4bd
そろそろ具体的にどんなタイプのキャラがどんな
特技・呪文を覚えるのが理想的か考えてみよう

493 : ◆GABILdxSDI :04/04/01 10:30 ID:pPI7aGOY
どこからともなく仲間がくるので不要。
コンニャク

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 10:35 ID:omEr7qSr
>>490
それは、道具として使用だから消費0だし、既に覚えてる呪文より弱いわけだからなあ…俺は別物と考えるけど。

それを装備しなければ覚えられない、みたいな装備品が各キャラに一個くらいあっても楽しいんじゃないかという話ね。
クリア後にそんなものがあると単純に嬉しいかなと思って。俺はワクワクするけど。もちろん便利すぎない程度というのが条件ね

495 : ◆GABILdxSDI :04/04/01 10:36 ID:pPI7aGOY
493は491へのレス・・・。

>>492
武道家の神速ホイミは最強だろうね。

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 10:37 ID:ZlwdPlwm
8に関しては職業が無いんじゃないかと思ってしまう。
ゼシカタンがドラゴン斬りとかするのは似合わないし。
あのモーションだとパンチラしてしまうし。

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 10:40 ID:hI147TfB
だいたいあのデブにドラゴン切りジャンプはできまい

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 10:41 ID:8RWhcGeZ
クリフトはザラキを唱えた。クリフトはザラキを唱えた。クリフトはザラキを唱えた。
クリフトはザラキを唱えた。クリフトはザラキを唱えた。クリフトはザラキを唱えた。

499 : ◆GABILdxSDI :04/04/01 10:42 ID:pPI7aGOY
>>494
確かに良く考えてみれば別物だね。
はぐれメタルがアストロンの杖を落とすとかにすれば、
そうとう手に入れるのはきつそうだ。
コンニャク

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 10:42 ID:omEr7qSr
>>496
モーション作るの面倒臭そうだから多分ないだろね。今までの戦闘画面だったからあんなに特技増やせたというのはあるだろうし

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 10:42 ID:ZlwdPlwm
ていうかね、映像がリアルになるとテキストでごまかせなくなるだろ。
例えばメダパニで「服をぬぎだした」みたいなものが通用しなくなる。

職業に関しても、技が絵で表現できるようになると、不自然なところが目立ってしまう。
だからある程度制限されるようになるんじゃないかなと思うわけです。

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 10:43 ID:RsqpxNrs
>>476
うーん、序盤でも50%UP、最終的には2〜3倍にしないと特技の方が便利なまま。
(山彦の帽子があるならもちろんそこまでUPしなくていいけど)

終盤になると特技・複数攻撃武器によって消費MP0で全体に100ダメージ以上
1体に対してなら(MP使用する特技もあるが)400ダメージは与えられるんだよ?

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 10:44 ID:hI147TfB
>>501
(;´Д`)ハァハァ

DQ6の涙で津波とか酒で火炎とかもダメポ

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 10:45 ID:omEr7qSr
>>501
8で特技パフパフというのも、エロ禿の力をもってしても実現不可能っぽいね

505 : ◆GABILdxSDI :04/04/01 10:46 ID:pPI7aGOY
>>504
その時だけ画面が暗くなる罠。
コンニャク

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 10:48 ID:hI147TfB
幸運のラッパをパフパフ鳴らす

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 10:49 ID:+DgwtoB/
たたかう、がちからに比例して上がるんだから
じゅもん、もかしこさに比例して強くなってもいいと思う。

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 10:52 ID:omEr7qSr
>>502
それでもいいし、特技を弱くしたり、複数攻撃不可にしたり、あるいは呪文を強くしたり。
何にせよバランスは調整できるという点では問題ないと思うんだけどね

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 11:09 ID:omEr7qSr
6・7で増えた主な消費系のは
コーラルレイン・メイルストロム・グランドクロス・ギガスラッシュ・ジゴスパーク・アルテマソード
だけど、まず名前がドラクエらしくない時点で終わってる。せいぜいギガスラくらいだがギガデインあるからいらないし。それにアルテマソードってなんだw
こんなんだから、インフレとか増やしすぎとか実質的に問題じゃない部分をうだうだ言われるんだよ。問題は単純明快でただ追加された技・呪文自体が糞だっただけ。

もし追加されたのがメラゾーマ以上のメラ系呪文とかだったら、単純にユーザーも喜んだはず

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 11:13 ID:omEr7qSr
要は、追加するものをきちんとすれば問題ないどころか普通に考えればユーザーは喜ぶ。
インフレ・数の増加は問題じゃない。だから俺は呪文をもっと増やすのを推奨するね

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 11:16 ID:T0ylD/yh
転職がそんなにいやならやらなきゃいいじゃん。
大体転職システムあっても無職でできるわけだし
ないよりは絶対いい。


512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 11:18 ID:TrEyu0ry
>>507
FFとかはそうなのかな。あんまやったことないけど。
賢さによってあがるべきだよね。確かに。
ハッスルダンスはあっていいけどかっこよさによって回復するHPが変化すべきだ。

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 11:21 ID:ZlwdPlwm
>>511
それはさ、例えば「難易度低すぎる!全然駄目!」って言ってる人に、
「じゃあ低レベルでボスに挑めばいいだろ」って言ってるようなもんだな。

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 11:25 ID:T0ylD/yh
>>513
あくまで転職システムがドラクエをダメにしたって言ってる奴にね

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 11:37 ID:rkiCRSH4
さて、次回作に導入される武器合成システムついて語ろうか

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 11:38 ID:omEr7qSr
俺は、何年か前に7の酷評をしようと一回だけ禿のでたとこHPに行ったことがあるが、そこの掲示板でも魔力・属性システムの要望はとっくに書かれてたよ。

属性に関しては良い・悪い以前に、相反する呪文がメラ系とヒャド系しかない時点で無理だろとツッコミたくなった。

魔力も他ゲーで使い古されてる上に、かしこさという今のとこ無意味なステータスを利用したいから誰もが考えるんだよな…

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 11:42 ID:TrEyu0ry
>>515
「鍛冶屋」っていう職業が追加されるよ。
今適当に言いました。つっこまないでください。

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 11:44 ID:MPvM1qF4
スレ違いだけど、ライブアライブはどうなるのよ?

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 11:47 ID:hI147TfB
どうせ合成の壷を使うに違い名い

520 : ◆GABILdxSDI :04/04/01 11:52 ID:pPI7aGOY
武器合成ならグラフィックのパターンを余り用意しなくて済むし、
8的には転職より導入しやすい気がする。
ただ他のRPGで使い古されてるアイデアなのが問題。
でもチュンソフトが元祖っぽいからドラクエ的にはギリギリセーフかな。
コンニャク

521 :368:04/04/01 12:05 ID:pKYcqKrW
ダメージの数字を前作よりも派手にしたらなんとなく嬉しくなる。
そういう効果を求め続けて、それを転職とからめたから、6や7になった。
スレ読んでると殆どの人が結局(魔法で)インフレを求め、
2割くらいが特技のデフレを求めてる。
しかし、6や7のダメージ調整ではいまいち差がでないのではないか。
もう少し基本にもどって、全体的に数字を下げて、
全く別の要素を求めるべきじゃないだろうか。
メガテン3はシナリオダメでも死にまくりでも新システムだけではまるや香具師多数。
FFはATBを加え、改良し、捨てた。
DQも転職とモンスター技を捨てる時にきてるのだよ、遅すぎるけど。
当れば神ゲー、はずせばクソゲー、そういうもんだ。

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 12:07 ID:td4jMcUj
魔力と属性はいらない、システム的な世界観が台無しだと思う

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 12:59 ID:xajVz6V1
>>521
企業的には当たれば神ゲーより堅実な凡作の方が出しやすいからなぁ
特に保守的なDQは、実際多数のユーザーに受けた転職は残す方針が今後も続く
それに代わる新しいシステムが高確率で支持されるという確証が無い限り
DQはそのブランドイメージを守るために転職は残す
周りの友人でDQ5を始めてプレイした友達は転職したかったといってるしな(DQ5に転職導入は糞ゲーになるのがたやすく予想できるが一般人は、そこまで考えず)

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 13:03 ID:YdliaBWu
まあ転職システム自体はあってもいいと思うよ、DQ3といういい例もあるし。
DQ2、4、5のようなのもまとまっていて好きだけど。

ようはバランス調整とか、キャラの個性をどう保持するかの
方策をDQ6、7よりちゃんとして欲しいだけ>>DQ8では

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 13:06 ID:4v2rbSEi
>>516
メラとギラは同じ属性ってことでよくないか?
違うなら、ちゃんとこの二つの違いを分かるような設定にして欲しい。

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 13:17 ID:xajVz6V1
DQ5を久々にプレイして転職に頼らないDQ新作をプレイしてみたいと思ったけど
それがダメならバランスや個性を保持して欲しい俺の現状での考えはこんなもんだが
このスレにいるコアなユーザーの意見は目にも留まらない可能性が高いんだろうなぁ
メール出したりしても多分、無駄だと思うしね
モンスターファームの時とかコアユーザーに叩かれまくったのに
開発はいまだに表面しか気にしてない駄作を作り続けてるのとかを考えると……
そういうメーカーが多いんだろうな……と思えてくる

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 13:25 ID:BhdeAqf3
>>525
昔はメラ=火、ギラ=閃光だったんだけどな
イオも似たようなもんだし

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 13:32 ID:hI147TfB
メラ→火の玉
ギラ→閃光
イオ→(核)爆発

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 13:37 ID:ymBeAI0i
ヒャド→氷結、吹雪
バギ→カマイタチ、竜巻
ディン→雷

昔のディン系は勇者専用魔法だったのになぁ…

530 : ◆GABILdxSDI :04/04/01 13:53 ID:abwu8xQD
>>526
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yubon/dengon.html
既出だが、↑堀井雄二氏のホームページの伝言板。
本人が内容確認するまで投稿は反映されないが、
裏を返せば、どんな内容でもとりあえずは本人が目を通してくれる。
投稿された内容はすべて過去ログにある。
このスレが消えないうちに、誰かスレの内容を短く
まとめて投稿してくれる神はいないものか。

と、他人任せに言ってみる。
コンニャク




531 :368:04/04/01 13:55 ID:pKYcqKrW
>>524
>DQ3といういい例もあるし
DQ3はWizの転職。6、7は3にあやかってDQオリジナル転職。
スタンスが別物なんです。
DQにとって転職は6、7であって3は借り物。

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 15:00 ID:BhdeAqf3
モンスター使いさえいれば他の職業なんてどうでもいい

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 15:25 ID:GQxeg9BM
つーか6、7は再プレイしようと思えない・・・
1〜5は何回も何回もプレイしてたのにな。

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 15:26 ID:eeDauXla
ブイジャンプの攻略本によると、
メラ・・・火の玉の熱+火の玉をぶつけた衝撃
ギラ・・・炎の熱そのもの
とのことらしい。
正直、こういう微妙な分類はやめて欲しい。
つーか、ギラはどうも炎というイメージがしない。
火を連想させる敵が使ってくるのはメラばかりだし、
敵の使うギラの呪文エフェクト黄色だし・・・。

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 15:41 ID:xajVz6V1
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yubon/dengon.html
↑堀井雄二氏のホームページのドラクエ何でもアンケート!の
堀井様ドラクエ8は是非こうあって欲しい(独断と偏見)
を見たのだが堀井氏が見ているのならここに投票するのも良いかもな
転職要る派要らない派の数が五分だったり
魔法強化を望む声が少なかったりしてるから
このままじゃ伝言版にまとめを書いても重要視されないかもしれないし……

536 :毎日コツコツ:04/04/01 15:55 ID:qyacNHtu
簡単に言えばとくぎを覚えると魔法を使う必要が無くなる
MPを気にすることなく物語を勧めてしまうことになるが
とくぎを覚えるのがめんどくさいだけだす

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 15:58 ID:D92+k6Da
でもベギラマは強力ガスバーナーみたいなイメージじゃない?
メラミは完全に火の玉だな。

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 16:02 ID:tRfHeek3
メラ系が自然な炎で、ギラ系が人工的というか機会的な熱っていうイメージだな、俺は

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 16:15 ID:NngAQIb2
6はストーリーとモンスターが仲間になるのは良かった。
7は無理。

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 16:44 ID:xKC05hO2
クリエーター気取りのお子様たちよ
井の中の蛙大海を知らず
自分という世界は狭いものだよ
主観のみで「こうすれば面白くなる」と考えてるうちは
絶対に面白いものにはならないよ
本気だったら方程式を書いてみろ

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 16:48 ID:pYYKbDYR
関連スレ やってることは似てると思うから一応

DQ6が嫌いな人は何で・・・
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1053198871/



542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 18:30 ID:ymBeAI0i
>>532
それ、ドラクエモンスターズじゃん(・∀・;)

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 18:33 ID:xajVz6V1
>>540
確かに今の業界は主観先行な作り方をしているから
駄作が増えてきているね
アルファシステムの芝村氏のコラムやゲーム製作に対する理論を読んでみると
それを特に痛感する
ただ面白さの方程式を導き出すための第一段階は自分自身の主観的な感情を元に考えるものだと思うよ
何故面白いかどうかの理論をまず自分の中で確立させ
それから他者の理論と触れ合う事により客観視を養う
このスレッドで君の言うように方程式を書く所までは正直、進まないと思うけど
客観的に物事を考えることが出来るようにはなるかもね
ただ、例えば知的快感を感じる時に人はゲームを面白いと 思うよね
ここでは例として成長について語るけど
普通LVが上がると嬉しいのはキャラが強くなることにより
1 ゲームを楽に進めることが出来る(これにより物語を楽しむという快感や楽に敵を倒す快感など色々発展していくんだけど書くの大変だから止めとくね)
2 強くなる事により選べる行動の幅が増える(戦略や戦術に関する快感に発展していくけどこれまた書くのが非常に大変だし540さんなら自分で理論を持ってるだろうし省略するよ)……など色々な知的快感に発展できるけど
例えば強くなる事により戦術を使わずともあいてを楽に倒せるようになったら
自分の作戦が思い通りに展開した時やギリギリの戦力で相手を倒した時に得る快感は得れなくなるよね
だけど人によっては頭を使わずに戦闘が楽に勝てる所に感じる快感を重視する人もいれば
強くなる事により失われるものに重きを置く人もいる
つまり究極的な理想のゲームバランスは人に寄り違うわけなんだけど
大衆に支持されるバランス されないバランスがあるように
多くの人が満足できるバランスは確かに存在する
そのバランスやそれを実現するシステムをここの皆は意見を出し合って
考えているのだから君の言葉はいささか無粋だと思うよ
良いアイデアがあるならそれをここで発表すればこのスレッドのためになるし
君自身も自己の成長を望めるから
どんどん書き込めば良いし 
特に無いなら皆の邪魔にならないようにしていてくれれば
嬉しいんだけど、どうかな
ロビンキタアアアアアア(゚∀゚)アアアアアア !!!!!


544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 19:12 ID:eeDauXla
>537>538
ワケワカンネ。
別に炎は炎でいいじゃん。
昔は閃光だったか稲妻だったか知らないが、
中途半端にその時代を引きずるなと言いたい。

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 19:17 ID:1Ir+x66z
>>544
いや、その二人は自分の何となくの感覚を書いてるだけでしょ。
駄レスっちゃ駄レスだけど。

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 19:18 ID:oYKHUSS2
>>509
ドラクエの魔法名は5文字内に収めたいな
マジックバリアを始めて聞いたときは萎えたよ
7の追加魔法は論外
ネームセンスも0

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 19:38 ID:Dsy6fft7
マバーハなんて名前でもドラクエらしくていいんじゃないかと。
安直でかつ簡潔でそのキャラ(魔法なども)のイメージがたっているのが
ドラクエっぽいよね。


548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 20:00 ID:44xwNd3L
特技に制限をつけてみた。

真空波・・・洞窟内や密室されてる建物ダンジョン等、風がない場所は使用不可
空系モンスには効かない、強風の吹き荒れてる場所では威力上昇。

岩石落とし・・・岩があるダンジョン内のみ使用可能。空飛んでるモンスには効かない。
地を這ってる系には威力アップ、防御力無視ダメージをやめる。硬いヤツには威力減。

灼熱の炎・・・水中では使用不可、炎系、水系にはダメージナシか半減。植物等燃える物にダメージ
怒濤の羊・・・ダンジョン内不可、フィールドのみ。狼系には使用不可。
津波・・・水中不可、浜辺と海上(船で移動中)のみ使用可能。時々敵を飲み込む(経験値入手可)
地割れ・・・地面がコンクリートor特殊金属、建物内、海上、水中、飛行系モンスに効かない、使用不可
重量系モンスのみ成功率上昇。

ハッスルダンス・・・乱用すると疲れてHPかMPが結構減る。(ランダム)
メダパニダンス・・・疲れると自分が混乱。(ランダム)
甘い息・・・疲れると自分が眠る。(ランダム)
追い風・・・風ない場所は使用不可。密室されたダンジョン内。
風向きが変わる時がある(喰らうダメージ多少上昇)
ひゃくれつなめ・・・死体系、グロ系、刃物持ってる系使用不可。
死の踊り・・・疲れると自分が死ぬ(ランダム)
呪文はどこでも使用可能、消費MPの軽減、やまびこ帽子の復活。
細かい属性や地形関係はPS2なんだから無駄な移民やチャチなCGをやめてそれに使う。

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 20:17 ID:/NYr6TMk
Yぐらいの転職システムは結構好きだったけどなぁ
主人公だけ上級職一つで勇者になれたのとか。
Zは正直やりすぎたと思う、まぁ全て極めたけどね。

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 20:46 ID:H/TDT3YI
まるで勇者のバーゲンセールだぜ

byべジータ

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 21:10 ID:nQ/XfwmQ
まあ、
特技だけじゃなくてブーメランとか鞭とかの存在も呪文の存在を薄くしてるんだけどな

雑魚掃討にここで楽をすればMPカツカツでボス戦がキツくなる。
でも雑魚でも強いのいるから呪文で一掃したほうが、ホイミ分MP浮くかもしれない。
そういう駆け引きは無くなったよな。

MP使わないでもブーメラン特技で一掃できちゃうから、余裕でMP温存できる。
でも今ボス戦で使うのなんて消費少ない回復、補助くらいだしな
祈りの指輪の有り難味も無くなった。

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 21:14 ID:AvE4E2gB
過去の功績に与えられる称号が勇者
だから勇者と言う職業あるのが変だ

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 21:22 ID:OGcM8V3F
今、とんでもなことに気づいた。
それは、盗賊系の最上級職が無いことだ。魔物使いと盗賊を混ぜたようなのが欲しい。
強盗でも怪盗でもルパンでもいいからさあ。
あと最上級職で思いだしたんだが、天地雷鳴士はともかくゴッドハンド強すぎ。
ザオリクベホマラーギガスラアルテマソード覚えるなんて嫌がらせだろ。
ザオリクベホマラと超剣技片方消して、転職条件厳しくしろ。

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 21:23 ID:c582qAir
過去の功績と言うなら、3の主人公が始めから勇者ってのもアレだぞ。
勇者の息子でしかない。
ある意味、上級職4つこなした人間の方が勇者としては相応しい。

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 21:24 ID:e0Af4rjv
ぞろ目ゲット

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 21:38 ID:CP4zNr4D
特技が嫌いならコイン300枚で買えるエルフの飲み薬も消せよ。
MPのありがたみを重んじるくせに、自分のMPを何倍分も回復して戦うのはオーケーなのか?
やってることはハッスルダンスと大差ない

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 21:46 ID:e0Af4rjv
>>556
全然違うが。池沼?

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 21:46 ID:pYYKbDYR
>>548
そうするとデイン系魔法は屋内でつかえなくなるのでは?ダイ大みたいに
特技はモンス固有技以外にはMP消費を設ければいいと思うけど
灼熱やしんくうははモンス固有特技にすればいい

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 21:50 ID:CP4zNr4D
ふくろでエルフの飲み薬持ち放題。
世界樹の雫のような制限もなし、

これじゃMPなんて破綻してるとしか言いようがないのがドラクエ5。
見せ掛けだけ1〜4の威を借りてるが、中身はFF並みのヌルゲーということですな

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 22:14 ID:/PBhDzJk
>>556
エルフの飲み薬。藻前も言ってるがコイン300枚。
リメイク5なら一つ6000ゴールド相当だからな、十分リスクじゃないの?
カジノで遊ぶ前提で特技と比較するなよ。

エルフの飲み薬でMPが無限相当になったとしても
その影では銭投げになる訳だ、全くのノーリスクの特技と比較するのはお門違い。

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 22:16 ID:vVAlfx7v
>>560
コインはカジノで増やせるから銭投げとはいえないともう

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 22:21 ID:yVDVZy0c
エルフの飲み薬余裕で200個所持残りのコイン30万枚
今回、カジノ楽すぎ

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 22:22 ID:/PBhDzJk
>>561
だからカジノで遊ぶ前提で考えるなって、やらない奴だっている訳で。
遊ぶ前提で考えるならオラクルの時点でメタキン剣やらグリンガムが手に入る事だって
バランス崩壊になるだろ。

MPにしろ、ゴールドにしろ、コインにしろ消費はしてるんだよ一応。

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 22:25 ID:BJl7FtVn
やりこみさんじゃ無いかぎりそんなエルフののみぐすり大量買いなんかしないと思う

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 22:26 ID:PMk7CutY
つーか、はぐれメタルは職じゃないだろ、普通は。
なんで、戦士とか魔法使いと同列なんだよ

ってゆーのは、既出?


566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 22:30 ID:SArkoei6
まあ仮にコインが大量にあったとしても、エルフがぶのみする程今の呪文強くないしな。

引換にすら行く必要無い特技のが強いし便利だし
ここが問題

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 22:53 ID:6/kKHcx5
>>556
バランス崩すカジノなんてやりませんが何か?

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 22:55 ID:6/kKHcx5
>>548
これ(・∀・)イイ!!ね。
これ採用するだけでもかなりおもしろくなると思うね。

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 23:00 ID:WOmW4Au0
メラゾーマを魔法戦士が覚えて魔法使いが覚えないのは変。
魔法使い(に限らず)はもっと上級職を追加すればいい。
言い方を変えれば魔法のランクごとに職業を細分化すればいい。
魔法戦士は途中で分岐させて、メラミは使えてもメラゾーマは覚えさせない。
例)
呪文見習い(メラ)−−魔法使い(メラミ)−−大魔法使い(メラゾーマ)
                 ト−−−−−−−魔法戦士(火炎斬り)
見習い兵士(なし)−−戦士(気合溜め)−−究極戦士(魔人斬り)

見習い僧侶(ホイミ)−神官(ベホイミ)−−−ビショップ(ベホマ・ザオリク)
                ト−−−−−−−パラディン(仁王立ち・メガザル)
見習い兵士(なし)−−騎士(身代わり)−−−竜騎士(ドラゴン斬り)


570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 00:23 ID:J3hI2Zd5
ハッスルダンスは自分のHPを肩代わりに自分以外のパーティのHPを回復するように変更するとか(メガザルみたいに)。
こうすれば4人全員使ったら回復量がたいして上がらない。

剣の舞は使えすぎるので、ムチやブーメランみたいに後半になるほどだんだんダメージが下がる、
あるいはだんだん命中率が下がるとか。
怒涛の羊は完全0〜200くらいの間で完全ランダムダメージにするとか。

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 00:28 ID:3PGKHQjI
>>569
何のための熟練度だと思ってるんだ?

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 00:28 ID:PdXm6JLa
>>551
でもブーメランはブーメランの威力しか出せない。戦闘中に武器交換
するにしても複数の武器(しかも実用に足る)を持つ不経済さが特技には
ない制限になっていたとは思う。
>>560
「袋+MP」回復でヌルくなったとは思う。「転職+特技」の前ではそれも霞むが。

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 00:30 ID:EPK8zMCQ
>>535
一応言っておくけど、そのアンケートは堀井氏のサイトではなく
堀井HPの過去ログを管理している「ありりん7」氏のサイト。
つまりネット上に腐るほど存在する私設アンケートと同種であって
堀井氏が見る義務もなければ作品に反映する義務もない。

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 00:34 ID:J3hI2Zd5
>>571
それぞれの細分化された職業にも熟練度は考慮するつもりで書いたけど、
ちょっと簡略化しすぎたか。


575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 00:50 ID:f/4ABC9p
>>564
今回のカジノは元手2000Gで20分もありゃ数万コインは高確率で稼げるし
1時間で俺は数十万稼げたネットしてる奴はカジノでコイン稼いでる人がかなり多いから
してない友人もその話を聞いたらすぐに30万コイン稼いだし…今後もエルフ並に楽にMP全快出来るなら
特技より強力にする必要性は、特技より優れている点劣っている点などを考えたとしても
正直、必要性が低い
DQ5は明らかにバランスが崩壊しているから今後このような事はしないと思うけどね
MPは1バトルで使い切らない限りほぼ無限で緊迫感無し
バトル中でも1ターン使うだけでベホマズンを毎ターン使えるようになるから
エスタークすら緊迫感無し……
嫌なら使わなければいいのだが、それをいうのなら特技も使わないようにすればいい、というのと
同程度な解決策な訳で……



576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 00:54 ID:f/4ABC9p
>>553
盗賊大好き人間の俺的にも盗賊の上級職は欲しいね
ゴッドハンドは正直強すぎて転職した当時は興奮ものだったが
今、考えると反則すぎだね

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 01:17 ID:J3hI2Zd5
もっと馬鹿みたいに職業を増やして欲しい。
そうすればもっと面白い組み合わせで上級職が作れそう。
例)
薬師+魔法使い=錬金術師
動物使い+祈祷師=精霊使い
剣士+戦士=剣闘士
盗賊+狂戦士=山賊
遊び人+幻術士=曲芸士
超能力者+妖術士=時空魔道士
風水使い+召還士=天地雷鳴士
騎士+スーパースター=天空騎士
医術士+魔法使い=ナースウィッチ
スライム+戦士=スライム戦士
遊び人+踊り子+吟遊詩人+プリンセス=セクシーギャル

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 01:21 ID:cZh1DT3M
やり込むほど個性が出てくるシステムが必要。


579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 01:29 ID:jMgYMtAf
>>577
ドラクエ以外のゲームした方が早くないか?

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 01:36 ID:fp9GjceD

 あんまりシステムをややこしくするのは良くないと思うよ


 キャラバンハートとかシステムをこり過ぎて売れなくなったし
 

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 01:38 ID:3dHQA5iz
>>577
きっとあなたみたいなひとのために7があるんだと思う

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 01:43 ID:J3hI2Zd5
>>579
>>581
(;´Д`)ソンナレイセイニツッコマナイデ・・・

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 02:18 ID:pTPErXb3
とりあえずつるぎのまいや羊辺りの強い特技はMP減るようにすればいいと思うんだけど
まあ8もノーリスクで使えるんだろうな

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 02:19 ID:oLHBkEy2
>>577
キモッ!!

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 02:29 ID:KWwEZonE
キャラ個性化と転職システムは両立させられないんじゃないかなあ。

「袋+MP回復」ぐらいのヌル化は時流だと思う。
便利特技が溢れるのはいただけないが。

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 02:41 ID:J6n2VFrM
転職廃止して、どっかのRPGみたく特技をアイテム化すれば?
アイテム使って、もしくは装備して覚える。
弱い特技はその辺の店でも売ってるけど、灼熱とかアルテマソードなんかは
隠しダンジョンに1個ずつしか落ちてない・・・と。
んで魔法はみんなそれぞれ固有の奴を普通にレベルで覚えていく・・・と。

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 02:44 ID:cZh1DT3M
とりあえず袋は馬車にすればいいと思う。
あんな大量のアイテムは馬車にもたせる方が、設定上無理がないし、馬車が入れない洞窟とかは所持数制限でゲームバランスを保つ。
個性を出す転職は、キャラによって同じ職業でも覚える特技が違うとかすれば良いかも。

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 02:46 ID:NGFQUzMq
8の映像見たらやる気なくした・・・
なんか・・・ 糞・・・・
6のリメイクを待つしかないかな。

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 02:47 ID:uVQ6kC8/
インフレさせないでバランスしっかり取って遊ばせるのが
ドラクエの一つの売りなのに6,7はそれが駄目だと感じたな。
袋は別にあっていいと思う。

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 02:50 ID:p8h03cCr
勇者は一人じゃなきゃ絶対駄目!!!
これじゃあ勇者の価値がないよ!
おまけに特技が無駄に増えすぎて魔法使うことがなくなったし・・・。
ハッスルダンスのせいでベホマラーの必要性ないし


591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 02:55 ID:pTPErXb3
ドラクエの場合MP回復アイテムがほとんどないから別にふくろはあってもいいんじゃねーの?
5だけだろ、ちゃんとしたMP回復があるのは

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 02:58 ID:d8YU3bf2
序盤は薬草99個袋に入ってるだけでかなりヌルくなるよ。
ダンジョンに袋持っていけないっていうのは賛成。>>587

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 03:04 ID:pTPErXb3
そもそも序盤は99個も買えないし意味ないと思うけどな・・・
ドラクエはあんまアイテム持てないからふくろがないとかなり不便だぞ
ダンジョンとかでアイテム拾ったらすぐパンクしてしまう
はっきりいってめんどいだけだと思う

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 03:08 ID:TAYUoBSX
不要なものは削れ。
シンプルな程美しい。





……でも、DQ1まで戻られるとちょっと困るな……。

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 03:09 ID:d8YU3bf2
>>593
そうか?袋採用は6からじゃなかったかな?
それまで普通にプレイできてたし、無くなっても・・・
まぁ、たしかに無駄な苦労かもしれないな。

FC版3でオリハルコンを何に使うか判らなくて
賢者の石と引き換えに捨てた俺のぼやきでした。

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 03:32 ID:KWwEZonE
袋は6からだね。
SFC5では袋は無かったけど1人が持てるアイテム数は増えてたはず。

ドラクエも1〜3ぐらいだったら袋は要らないかも知れないけど、
ゲーム内のアイテム総数が増えていくとやっぱり袋みたいなものが必要だと思う。
預かり所でもいいかも知れないけど、袋みたいな便利なものはあってもいいものだと思うよ。
それをヌルいというなら自分で制限プレイすればいいんだよ。

あと序盤から薬草99個ってのは普通やらんのではないか。
薬草8Gとして792Gかな?
シリーズにもよるけどいきなりそんなに金貯めれないでしょ。
他に買う物もあるし。

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 03:55 ID:fILwqNVV
>世界樹の雫のような制限もなし、
リメイク5ならモンスターがこれも落としてくれるから複数個所持可能


598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 03:58 ID:edzukh4J
>>577
FFTAかよ?

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 04:37 ID:DY4Qap/R
>>328
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1076904622/368-418

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 05:27 ID:3PGKHQjI
>>577は厨房

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 05:54 ID:ykK0Agui
>>577
ナースウィッチとかキモイから氏んで

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 06:32 ID:KEQz3NFm
エルフの飲み薬とふくろのせいで5はバランス崩壊してんなーw
最後までイオナズン撃って遊んでたよ。
3の頃はせつやくに必死になって面白かったのに

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 07:10 ID:2UfAqigV
便利すぎる特技は成功率みたいなステータスを用意すりゃいいんじゃないだろうか。
名前は技量だとかなんだとかにして、それが高くないと失敗し易いとか。

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 07:21 ID:EojKinMu
>>585
キャラによってなれる職業が限られるという形にすれば、十分両立すると思う。

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 07:53 ID:l0fTPVoE
攻撃呪文の地位向上におけるそれ以外の弊害は回復呪文の便利さだと思う。
戦闘後に回復できるならば多少ダメージをくらっても打撃で倒すという選択をユーザーはしてしまう。なぜならば、ベホマの消費MPが少なすぎるからだ。これはイオラよりも少ない。
だったらいちいち攻撃呪文など使わなくて当然。

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 08:02 ID:l0fTPVoE
この問題を解決するためには、回復呪文の消費MPを増やす。さらに習得条件をシビアにすることで回復呪文を使えるのが8人中多くても2人、パーティーには1人となるようにすればよい。
そうすれば、戦闘を攻撃呪文で一気に終わらせるという選択肢も有効になる。なぜなら、回復を頻繁にしてたらボスに行く前にMPが尽きてしまうことになるからだ。
それとザオラルも習得を更にシビアにする。その分、ザキ・ザラキを使う敵は終盤にしかでないよう考慮。

攻撃呪文の地位向上のためであるから、難易度がシビアになりすぎないようバランス設定に注意

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 08:19 ID:3W6qQYz2
どのキャラがどの職業についてもいい
どの呪文・特技を覚えてもいい

これが転職システムの醍醐味だと思う

だから このキャラはこの職業になれないとかこの特技は使えない
というのは反対

ただ向き不向きはあってもいいと思う

あと特技に関してはMP・HP消費とかとは違う形で何かしらのリスクは欲しいものである
前述に誰かが言っていた
メダパニダンス たまに自分が混乱
甘い息 たまに自分が眠る
みたいなのはあっていいと思う

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 08:22 ID:l0fTPVoE
もちろん、特技の改善・MP回復なしは大前提ね

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 08:28 ID:l0fTPVoE
>>607
前半の転職に関しては同意。技・呪文を持ち越せるのが醍醐味だということを忘れてるやつが多い。俺も何回も言ってるんだが

特技に関しては、俺は制限や成功率といったことに関しては反対だな。ユーザーに選択権がないし、運が絡むというのも微妙

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 09:56 ID:tI2A7lDY
でも3だと勇者は一人だし賢者だって悟りの書か、
遊び人経由じゃないとなれないっていう制限はあったんだから
制限設けるのはありなんじゃないの

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 10:01 ID:WTfyfW/F
バカと天才は紙一重。

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 10:05 ID:ddKhcQEy
Lv99の魔法使いのメラとLv1のメラが同じ威力ってのは
前から違和感感じてたよなぁ・・・

賢さ依存
レベル依存
熟練度依存
魔力UP装備
キャラクターによる適正依存
(ハッサンのメラゾーマ→180
 バーバラのメラゾーマ→250みたいに)

バーバラなんて次期大魔女みたいに言われてるのに
大工の息子と同じ魔法力ってのは、ありえないよ。

6,7の転職で賢者に消費MP減少のスキルがあったように
魔法使いには魔法の威力アップのスキルを付けて欲しい。

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 10:53 ID:zmVyq5l2
キャラによって転職できる職業を制限するだけで全てが解決すると思うけどね

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 10:53 ID:ftiGyGM3
>>575
カジノの難易度なんて関係無いんだよ、
何か?カジノやる奴しか呪文使えるべきでないと?

リメイク5の飲み薬は確かに手に入り易過ぎだし、問題だとは思うが
そこで何も(どんなに価値が低くなったとしてもコインすら)消費しない特技より
強力にする必要性が無いなんて事無いと思う。
実際、手に入り易過ぎる5でさえ魔法系の嫁と娘は最終的には留守番になる訳だし。

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 10:58 ID:ftiGyGM3
日本語変だな。

ようするにカジノやらないとまともに呪文を使えないって時点で制限になるから
特技と比べるとのはおかしいと思う。

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 10:59 ID:CPcCrV7X
>>612
そこまでやるならいっそうのこと戦闘システム、パラメーター関連を
一から作り直した方が良いかもしれんね。


転職とか特技とかその他もろもろ、DQのシンプルなシステム自体が
最近のゲームボリュームの増加について来れなくなってるんだと思う。
何度も言われていることだけど、DQ5あたりが限界だったんじゃないかな?

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 10:59 ID:l0fTPVoE
>>610
そりゃ誰でもなれたら皆勇者か賢者にするからでしょうよ。
制限をつけるんじゃなくて、職業間の格差をなくすということの方が重要と前々から言ってるんだがな…

>>612
俺はそうは思わなかったけどね。ドラクエに関しては呪文の威力が大きいことよりも、より強い呪文を覚えてる方が魔法使いらしいと思う。
6では、皆が簡単にいろんな呪文を覚えることが可能だったから違和感を感じるだけだと思うよ

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:08 ID:Mi2/rTxW
>>607
特技は使っていると段々特技と通常攻撃のダメージが減ってくるというのはどうでしょう(疲れてくるという意味で)
で宿屋で泊まると元に戻る様にすれば頻繁に使えない様になるし。

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:11 ID:2hiXmMQQ
呪文をFFXのように買えるようにしましょう。
あとはFFYみたいに戦闘で覚える。キャラによって値段も
戦闘回数も威力もMP消費量も変えたいね。

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:12 ID:yDyFNLn5
FF5のジョブシステムは俺は好きなんだけど、あれはバランスなかなかよかった
でも6と7の天職システムはマジ最悪、糞

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:13 ID:l0fTPVoE
>>618
もしそうだったら俺はあんまり特技使わない。ボス戦までとっといて、ボス戦で使いまくる。ただそれだけ。

俺は特技にリスクを加えるというのは基本的に反対。使うのが億劫になってはいけないと思う。楽しくねえじゃん

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:16 ID:l0fTPVoE
特技は呪文と違ってリスクがないところが売り。その部分壊したら呪文と存在意義に大差なくなる

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:20 ID:18c40Bb6
強いボスと戦うときはHPの多い職に転職するから
好きな職業はなかなか育たない。


624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:21 ID:bpRCx5zS
後々使えなくなるって方向だと呪文と何も変わらない。
それなら特技は必要ないね

HP消費って方向でもHP回復手段が圧倒的に多彩だから、
ますます回復とサポートだけって風潮が強まるんじゃないかね

特技>呪文を特技=呪文に変えたところで、
魔法系キャラが耐久性とか物理攻撃の弱いままなら何も変わらない

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:24 ID:l0fTPVoE
>>623
だから、職業によるステータス変化をなくせばいいんだよ。そうすりゃキャラごとのステータスで職業がある程度制限される

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:27 ID:skjKPMgO
>>622
だから、その「売り」がバランス崩してるんだっつーの。
そんなの特技の個性でもなんでもない。
せめて呪文と別のタイプのリスクを課して呪文と差別化すればいいだけ。
堀井氏も「善処する」と言っていたので、そこに期待したいが。

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:29 ID:Mi2/rTxW
>>621
特技にリスクをつけないなら威力を落とす位した方がいい。
特技は使え過ぎだと思う。
特技なんて元々はモンスターの為の物だったんだし。
もしくは人間には使えないようにすべき、そんな事できたらお前ら外見が人間なだけのモンスターだよというものがたくさんある

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:29 ID:2hiXmMQQ
>>625
そうすると本来HP低かった魔法使いや僧侶が強くなって
戦士などの伽羅の弱体化を招くのでは?

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:32 ID:ddKhcQEy
魔法系キャラに敵の魔法攻撃に対する耐性つけてほしいね。

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:34 ID:l0fTPVoE
>>626
バランス壊してるのは百も承知だよ。だからバランスを是正すればいいと俺は言いたいんだよ。
特技は消費0が問題じゃなく強すぎるのが問題。特に攻撃力に依存することが問題なんだよ
そんなことにも気付かずに、呪文もステータス依存にしたほうがいいと言ってるやつも問題だがね

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:39 ID:l0fTPVoE
>>628
そんなことはない。実際5でそんなことあった?

>>629
それはいいアイデアだね。

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:43 ID:2hiXmMQQ
>>631
ドラクエの話ですよね?Xでは転職ないのでなんとも言えませんが?

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:47 ID:l0fTPVoE
>>632
いや、だから例えば5だと嫁や娘はそのままのステータスでも魔法使い系向きだと言うこと。全然強すぎないでしょ
6の場合は職業によってそこから更にステータスが変わったの。戦死になると力40%アップとかね。これじゃあ駄目という話よ

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:53 ID:cyyYshPG
特技いやだったら使わなけりゃいいだけだが。
そんな簡単なこともわからんの?あほ?

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:55 ID:l0fTPVoE
>>634
お前があほだよ微痴愚疎

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:56 ID:2hiXmMQQ
>>633

ステータス変化がなければ、魔法系の伽羅は魔法系の職業に,戦士系は戦士系の
職業につかなければ使いにくくなる、ということですね。納得ですね

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:57 ID:WciCa9MY
ドラクエ8は転職あるのかな?

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:58 ID:ddKhcQEy
>>635
おちつけw
こんなに解りやすい煽りはないぞ。

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:58 ID:8tFCvyYu
>>633
模造すんな。
最初の方だと力なんて10パーupが良いところだ。魔法使いのHP40パーdownはきついが。
さらに言えば最初なんて力uoしてもせいぜい7程度。ダメージにすると3〜4程度だ。
これはそんなに問題にするところではない。

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:01 ID:l0fTPVoE
>>636
その通りです。納得ありがとうございます。

魔法使い系キャラを戦死系職業にすること自体がギャグとなるような状況にすればよいのです。
6はそれでもギャグにならない、むしろ必要なことだったから問題だった

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:04 ID:ykK0Agui
>>630
ここにいる大抵の椰子は攻撃力依存・レベル依存・固定ダメージの区分や
属性・耐性の仕組み分かってなさそう。

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:06 ID:l0fTPVoE
>>639
わるい。40%は勘違いだった。
でも、ステータス変化は結構影響でかいよ。少なくとも無いほうがいい

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:11 ID:LD/qbInj
勝手に制限プレイでもやってオナニーしてろよ

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:12 ID:ddKhcQEy
バーバラにメラゾーマ覚えさせたくて戦士やらせている時
は結構辛かったような(HP低くて)・・・

職業を極めて特技、魔法覚えたらもうその職業は用済み→上級職へ
ってのがなんが味気ないよね、作業になっちゃってる。

賢者→MP消費軽減 があるように

魔法使い→魔法効果UP
盗賊→先制攻撃率、逃げる成功率UP
戦士→かばうが自動発動

みたいなの欲しいね。
3だと武道家は会心の一撃が出やすいってだけで
結構人気だったはず。

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:12 ID:dl4iuWNl
だからキャラメイクできなきゃ転職システムの意味ねーじゃんかよ。
なんでそんなに転職やら呪文やらにこだわってるんだ?

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:13 ID:ykK0Agui
>>640
どう変えたいのかわからん。
それがギャグになるんだったら誰も転職しなくなるから
見せかけの転職自由度なんていらないって話になるだろ。

例えばHP低いキャラを死なないようにタフな職にするというのが醍醐味だろ。

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:14 ID:ZFrVF9/F
職業選択の自由は、選べる面白さのためにも残していいと思うが
職業適性みたいなものがほしい所

ステータス変化なしはいい案だね

人によってつける職業を限定するより自由度は残しつつも
結果的にある程度制限できる

ただ、それぞれの職業で覚える特技や呪文が
ステータスに影響されるものでないと意味ないが

呪文はMP量に影響されるけど
特技は・・・

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:14 ID:YMGdir1I
別に呪文もステータス依存にしてもいいと思うんだけどね。
どうせ隠しダンジョンや隠しボス戦になればベギラゴンやイオナズンは使えなくなるんだし、
山彦前提でバランス考えるのもどうかと思うんで。
もしくは4段回目の呪文も用意して、こっちは職業依存じゃなく、
クリア後に魔法キャラだけ覚えられるようにするとか。
たとえば6でいうなら、
バーバラ・・・メラ系最上級、ギラ系最上級
ミレーユ・・・ヒャド系最上級、イオ系最上級
チャモロ・・・バギ系最上級、ホイミ系最上級(ベホマズン)
こんな感じで。

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:14 ID:8tFCvyYu
>642
転職序盤はup率よりdown率の方がやばい。記憶にあまりないが魔法使いのHPと攻撃力がやばげだった。バーバラがHP70程度しかない
ただでさえ、攻撃力HPが低い魔法使い系のキャラがなるのにこれじゃあ、攻撃力が低すぎる事態になる。
下げ率をもう少し緩やかにして欲しいというのはある。

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:17 ID:yKkkHgav
ネトゲの信長は
陰陽最強で侍は地味だな

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:19 ID:TAYUoBSX
とりあえず、転職システムはもういらないだろ?

転職システムがあっておもしろかったのはDQ3だけなんだし。


652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:21 ID:dl4iuWNl
6・7も面白かったって人はいる。
7なんか100時間はプレイさせられるのに
やりこみ要素なくして面白くなると本気で思ってんの?

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:21 ID:ykK0Agui
>>644
基本的に単純な方がいいとは俺も思うけど
6・7ではステータス変化は最終的な上級職に付いたときのことを基本と想定してて
下級職は「下積み」という位置づけ。

あとDQの戦闘システムをきちんと把握した方がいい。
FFみたいにいきなり戦士がかばうと大混乱だぞ?
プレーヤー側がターンごとに計算してるんだから余計なお世話。

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:23 ID:l0fTPVoE
>>646
前にも書いたことだが、個性を重視してキャラにあった職業に就かせることが重要だと考えてる。
カスタマイズとしての自由度に関しては戦士系・呪文系の職業を増やして、その中でも差異化をはかる。つまり、戦士系という区切りの中においても様々な選択肢を設けるということ。戦士系だけの職業だけでも四つ作るとか。
そうすれば、よっぽどやりこまないユーザーでなければ、わざわざ戦士系キャラを呪文系職業に就かせるようなことをしなくても満足できる。

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:23 ID:CPcCrV7X
>>645
「全ての技魔法が使える最強キャラを作りたい」って人と
「キャラや職業の個性を生かしつつPT編成をしたい」人では
「キャラメイク」の考え方が違う。
6,7は前者、1〜5は後者

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:24 ID:ddKhcQEy
>>653
クリフトのザラキみたいに
「なんでお前そこでかばうかなぁ?」
みたいに楽しむw

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:28 ID:TAYUoBSX
>>655
で、6、7の評価は1〜5に比べて低い。
イラネイラネ、転職システム。
なくても十分面白いんだからさぁ。

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:31 ID:Mi2/rTxW
>>645
キャラメイクなら転職する時にステータスを上下させるのではなく
レベルアップ時の上昇値を変化させればいいと思うがどうよ。
そうすればどうやって育てたかによってLV99時の能力が人によって違くなる。
これこそキャラメイク

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:34 ID:bOAkZrqH
>>633
>嫁や娘はそのままのステータスでも魔法使い系向きだと言うこと。
>全然強すぎないでしょ

全然どうでもいいとこつっこむが強過ぎないどころか弱いよな

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:34 ID:O1ZrN1Zj
>>73
激しく同意

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:36 ID:ykK0Agui
>>654
ああ、聖剣3型を提案してた人?
それだと結構7のモンスター職なんて面白いと思うんだよね。

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:36 ID:l0fTPVoE
>>655
俺は基本的にその前者と後者の折衷案なんだが、改善すれば面白くてドラクエらしいのができると思うんだけどなー。

転職システム批判する奴は、よさを理解せずになくせという懐古主義者と、他ゲーの二番煎じなシステムを要求するやつが多くてうんざりだな

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:41 ID:ykK0Agui
>>657
いや前提(>>655)がちょっと違うだろ。
1・2 問答無用でパーティーが決まってる
3・6・7 キャラの能力を選択
4・5 能力の決まったキャラを選択

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:42 ID:l0fTPVoE
>>659
だから呪文の地位向上が重要だと何回も…

>>661
政権3型?プレイしたけと覚えてねーや。多分違う人だよ

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:43 ID:TAYUoBSX
正直DQ7はダーマまでマジで面白かった。
あの絶妙な戦闘のバランスはDQならではの神バランスだと思ったね。

ただ、ダーマ以降、転職が出来るようになってからは話もあいまって
グダグダ。グッダグダ。
プレイヤーがどの程度の強さまで育てるのか想定しづらいのか、
戦闘のバランスが実に曖昧。
クリアレベルがレベル30代ってどうなのよ……。


666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:46 ID:e9nS9rC3
7はレベルが上がっても強くならんでもどかしかった

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:48 ID:Ke47q82q
7の転職システムの良さって何だ?最強キャラが作れるってことか

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:50 ID:bOAkZrqH
>>662
別に無くせ派じゃないけど、気になった点を。

>よさを理解せずになくせという懐古主義者
藻前が藻前だけじゃなく否定派も納得できるような
良さをきっちり説明してくれればそういうの少なくなるんじゃないか?
あと3でも転職はあるわけで一纏めに懐古と括るのはいかがなものか。

>他ゲーの二番煎じなシステムを要求するやつ
この点は同意、賢さ依存とかはFFでもうやってるしな。
特技の威力下げる(ランダム性を高めるとか)か、
1ランク上の呪文を追加するとかの意見がが個人的には好みだ。

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:51 ID:e9nS9rC3
プレイにめりはりを付けれる。。だろうか

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:56 ID:l0fTPVoE
>>667
転職システムの基本の部分だけ挙げると
戦闘回数で育つ
特技・技を持ち越せる
基本職の組み合わせで上級職になれる
たったこれだけだよ。俺はこの3つ全部がよさだと思うね。
それに上の3つを見てもバランスを崩壊させるような要素はなにひとつない。バランスを壊すと言ってる奴は基本部分がみえてないな

671 :202:04/04/02 12:58 ID:rpo+B857
バランスを壊すのは、ステータスアップじゃなくて
特技呪文を職を経るだけで大量に習得してしまうことだろう。

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 12:59 ID:TAYUoBSX
>>670
> それに上の3つを見てもバランスを崩壊させるような要素はなにひとつない。バランスを壊すと言ってる奴は基本部分がみえてないな
それこそ喪前は基本部分云々以前に、本質が全く見えていない。
本質は、面白いかどうかだろうが。
DQ7のバランスが崩壊していないとでも言うのか?


673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:05 ID:l0fTPVoE
だから、バランスを崩してる原因は特技・呪文のバランスだと何回も…以下略

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:08 ID:O1ZrN1Zj
基本的には5のようなシステムでそこに
「たたかう」を選んだらいくつかのバリエーションを取り入れるとか
敵の系統によって攻撃した時の表示されるメッセージが異なり
魔法だったら地形などの影響で多少なり効果が違ったりしたらいいと思う
あくまで個人の意見だが

675 :202:04/04/02 13:09 ID:rpo+B857
特技、呪文のバランスはさんざん論議されてるし
消費量の関係からも明らかだ。
俺はそれ以外の原因を転職システムの部分から生まれる崩壊部分として示しただけだ。

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:09 ID:l0fTPVoE
いい加減、転職システム・強すぎる特技の問題・弱すぎる呪文の問題、をごちゃまぜで語るのはやめろ。馬鹿が

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:11 ID:ZFrVF9/F
前提としてDQ3の転職がバランス悪いといっている人は少ないわけで・・・

批判がでているのはDQ6,7の転職システム

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:12 ID:l0fTPVoE
>>675
だから、その原因を書けよ。数の増加ははっきり言って問題じゃないよ

679 :202:04/04/02 13:14 ID:rpo+B857
>>678
誰でも回復呪文が使えることを前提としたバランス、
一人いるかいないかを前提としたバランス、
この二つを両立させるのは難しい。この事象で理解してくれなければ、
あんたと話すことは何もない。

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:19 ID:l0fTPVoE
>>679
バランスを変えればいいだろ。
回復系のキャラを増やした方が有利に働く、あるいは増やさなくてはならない。ということが問題なのに何故転職システムが駄目という結論になるのかが理解できない。
誰か日本語訳してくれ

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:21 ID:e9nS9rC3
堀井ですらバランス取れない(半ば放棄?)んだから
どの道難しいと思うね

682 :202:04/04/02 13:24 ID:rpo+B857
>>680
転職後からつまらなくなったという意見を見逃してないかい?
バランスを買えるという行為はゲーム性を変えることに等しい、
それはすなわちゲームとして全く違うものだということだ。
転職システムの存在で、ダーマ神殿以降、
ゲームが全く変わってしまったら戸惑うし、
面白かったのが面白くなくなってしまう可能性もある。
それだけ扱いが難しいものだよ。安易に考えすぎだ。


683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:25 ID:l0fTPVoE
悪い。前のレスじゃ意味不明だからきちんとかく。
要は、攻撃呪文系のを回復系と同等の価値があるバランスにすればいいんだよ。
例えば、回復系を二人にしたらその分楽になりそうだが、敵を倒すのが遅くなるぶんダメージを受ける分量が多くなるから結果的に有利ではなくなる
呪文系二人ならば敵は早く倒せるが回復に困る
とかね

684 :202:04/04/02 13:29 ID:rpo+B857
>>683
残念だけど、そんな簡単なモンじゃないんだよ、バランスを取る方法は。
味方のステータスは味方に依存するけど、
敵は千差万別なんだよ。同じじゃないから、効かない呪文もあったりして、
それが面白さを生むこともあるけど、今回の話はそうじゃなくて、
敵と味方は扱いが同じではないから、同等の価値にすることは
すなわち敵と味方の関係を格闘ゲームやTCGみたいな間柄にしないと
どだい無理な話になってくる。わかるかね?

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:30 ID:J8BV5wPM
やっぱり2とか5みたいに職変えなしのキャラ特有だけの技じゅもんにしたほうがいいな。こりゃ。

はっきりいって、魔法使いだった人間がまわしげりとかやってるのを見ると、
不思議でしょうがない。

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:31 ID:l0fTPVoE
そのためには、回復系呪文の消費MPをもっと増やすことが条件ね。

雑魚敵を、攻撃呪文でさっさと一掃して受けるダメージを少なくして進むのと、受けるダメージが多いが戦士系で地道に倒して回復しながら進む
という2パターンがどちらも同程度有効とすればバランスとれるんじゃないかな

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:32 ID:cZh1DT3M
今こそ原点の3を見直すべき。
・戦士、勇者、僧侶、魔法使いで冒険。
・町の周りで経験値とゴールド稼いで、強い武具を買う。
・マホトーン、ラリホーなどを駆使しながら敵を倒していく。
・薬草を持てるだけ持ったり、残りMPを気を使いながら洞窟を攻略。
などなど、、、
これらは究極の完成された「楽しさ」だと思う。この骨組みを見失わず、少しずつ価値のある肉付けをしていくべき。


688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:32 ID:ykK0Agui
>>679
回復職は回復以外てんで役に立たない。
これで多くの問題が解決。

ベホマ、ベホマラー、ベホマズン、蘇生呪文を覚えるのは
僧侶、ホイミスライム(回復以外能なし。具体的には魔法使い以下。上級職にはつながらない。
マスターに非常に時間がかかる。ようやくベホマを覚える頃に他のキャラは上級職)
賢者、プラキン(ステータスは高いが非常に入手困難かつ一つしかない「悟り」「心」が必要)
に限る。

689 :202:04/04/02 13:33 ID:rpo+B857
わかりやすく書くと、
雑魚との戦いで味方は数ターンで死ぬことは許されないが、
雑魚敵は2ターン前後で絶命できることが前提とされる。

さらに、味方は戦闘終了後MPを減らして回復することができる。
敵はそのリスクがないまま回復し、無限に登場する。
ここから導き出せる結論は、同等の価値を持たせることは事実上不可能
ということだ。

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:36 ID:l0fTPVoE
>>684
できないくらい難しいかな?
呪文効きにくい敵には打撃でいいだろ
今までは攻撃呪文よりも回復呪文が便利すぎたからそんな選択肢が不可だっただけのような気がしてならない

691 :202:04/04/02 13:39 ID:rpo+B857
>>690
用途の多さと効果の期間が違うってわからないかな?
対象が敵であれば与えた数字はテンポラリーなものでしかない。
回復呪文は味方が生きている限り、プレーしている限り継続されるんだぞ。
消費MPの関係もあるが、サガシリーズのように戦闘後にHPが回復するシステム
にでもしない限り、同等の価値を持たせることは事実上不可能。

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:40 ID:CQwAXRda
転職と関係ないが、袋に薬草が50個とか99個とか
入れられるのもやめてほしい。
洞窟や塔で消費MP計算しつつ、戦うのが楽しいんだから。
例えば戦闘中イオラでMP6使用+通常攻撃で敵を全滅させるのと、
通常攻撃のみで敵を全滅させ、
戦闘終了後イオラを使用しなかった分喰らったダメージを回復する、
ホイミMP2+ベホイミMP4を使用するのと、
どちらが自パーティのHPを減らさずにすむか、お得なのかを計算するのが面白いんだから。

最近のドラクエは戦闘中ダメージを喰らっても、
戦闘後に99個持ってる薬草で回復すればいいやになり、
敵にダメージをいくら喰らってもかまわんになっていてつまらない。
袋のおかげで戦闘に戦略性が皆無になってきている。
回復アイテムである薬草だけは、
袋に10個までしか入れられないという制限を付けて欲しい。
ハッスルダンスやまわしげり等の便利すぎる特技もいらない。

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:40 ID:l0fTPVoE
>>689
ダンジョンの長さは有限だという要素を無視してる。
ボスまでに、回復系と呪文系のどちらがMPが底を尽きるのが早かったかと聞かれれば今までは圧倒的に攻撃呪文系が先に底をついた
だから、皆回復系を重視してたんだよ

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:42 ID:Cn9KIiL5
1の秘蔵盗撮画像のうpはまだか

695 :202:04/04/02 13:44 ID:rpo+B857
>>693
有限であれば、よりいっそう回復呪文の継続性が有利になるし、
攻撃呪文の立場は弱まる。

それに、普通有限とわかってるなら、
ボス戦に残すべき部分を残すだろ?だからこそ攻撃呪文を捨ててるのがわからないかな?


696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:47 ID:l0fTPVoE
>>691
論点がおかしい。論点はエンカウント回数に対し、どれくらいMPを消費するかだろ。
その点で、今までは回復系の方が圧倒的に経済的だった。改善するのはここで、ここを改善できないという根拠が一切書かれてない

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:48 ID:ykK0Agui
>>689
ここで問題となっているDQ6以降の現実と乖離してる。

まずMPは回復で消費することはない。
袋いっぱいの薬草、残り一匹を眠らせてのハッスル&賢者の石、命の指輪。

事実上「戦闘中のみ」のバランスを考える必要がある。
スライム相手ならともかく6以降のDQでは同等以上だよ(特に終盤)

698 :202:04/04/02 13:48 ID:rpo+B857
要するにダンジョンの有限性はこっちの論の正当性を証明しているものだ。
ダンジョンで攻撃呪文を温存させるようにするバランスを取る方法だっていっぱいある。
ボス敵のステータスを変えればずいぶん変わるぞ。
それだけデリケートな部分なんだよ、ゲームバランスは。
ちょっと変えるだけでかなり変わる。
「〜すればいい」なんていう行き当たりばったりの意見で解決できると思ったら
大間違いだ。

699 :202:04/04/02 13:50 ID:rpo+B857
>>696
そんな論点だったか?
俺は回復呪文が誰でも覚えられるようなシステムの場合の
バランス取りの話を一般的にしてるだけで、
そんな条件で話した覚えは毛頭無いが。

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:53 ID:/e9SK2hd
>>614
>カジノの難易度なんて関係無いんだよ、
>何か?カジノやる奴しか呪文使えるべきでないと?
そうではないがカジノをプレイする人プレイしない人それぞれのバランスを考えると
呪文を強化した場合カジノ利用派はDQが保ってきたバランスが戦国無双のごとき
パワーゲームになる事を危惧せねばならん
それに対して呪文未強化は呪文がまだ役に立ち多くの人が不満をあげるに
至らないことからも妥当な案とだとおもったまでだ
DQ5リメイクでやまびこの帽子が無くなったのも
これが原因だと思うしな
>リメイク5の飲み薬は確かに手に入り易過ぎだし、問題だとは思うが
>そこで何も(どんなに価値が低くなったとしてもコインすら)消費しない特技より
>強力にする必要性が無いなんて事無いと思う。
>実際、手に入り易過ぎる5でさえ魔法系の嫁と娘は最終的には留守番になる訳だし。
MPほぼ無制限時、特技より強力にした時点で少なくても俺は特技を使わんよ
元から汎用性(各種補助魔法最大回復のベホマズンザオリクザコ掃討能力が高い呪文各種)
に富むという呪文最大のメリットがある特技でそれだけの汎用性を得るのは今後特技が
さらに多様化されようが同じことを少ない職数で出来る術士タイプが有利だしな
娘と嫁が留守番になるのはやまびこの消滅やボス戦時は戦士有利がDQの基本だからというのがあるな
ただ俺は娘も嫁も好きだからエスターク戦ですら一緒に戦ったが
ザコ戦は娘のイオナズンがやまびこ無くても依然便利だしボス戦はサポート

なお今後MP使い放題のDQなんてこと無いと思うから
その場合は攻撃呪文の強化は必須だと思うよ
単体に大ダメージを与えるのは呪文でないのなら魔法キャラのアルテマソード連発が強いとはいえ
魔法キャラも純粋な魔法技で戦いたかったしね(MP999マダンテは魔法みたいなもんだし戦士には到底出せないダメージを出してくれたが)


701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:54 ID:l0fTPVoE
>>695
これも論点がおかしい。
ボス戦で回復が必要なのは自明のこと。問題なのはボスに至るまでの過程で、回復一辺倒じゃ実質的に消費の経済性でプラマイ0になるようにすればいいということ。
ボス戦でも、攻撃呪文が有効ならその分早く倒せるから回復呪文の頻度が減る。結果的にはどちらが有利か言えなくなる。

このバランスが理解できないかねー

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:55 ID:th1QyRDZ
やめて欲しいとか言っても、
最近のはゲームが苦手な人に合わせて調整されてるから、
特技とかふくろとかは無くならないだろうな。
自分で使わない選択をするしかないな。

703 :202:04/04/02 13:58 ID:rpo+B857
>>701
論点がおかしいんじゃなくて、こっちの意見の反論をするときに
その場限りの解決策しか提示できてないだけ。
バランス取りの難しさをこちらは説明しているが、
そんなものは楽勝だとそちらが言ってるだけにすぎない。
論点以前の問題だ。楽勝ならすべてのゲームが容易に面白くできるよ。
いい加減に気づけ。

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:59 ID:l0fTPVoE
>>699
はっきり言ってあんた理解してない。

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:00 ID:cZh1DT3M
縛りプレイ提案されても、各自ヨロシクやってくれという話だよ。
このスレに来られても混乱するだけ

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:03 ID:l0fTPVoE
>>703
俺はバランスの改善が楽勝なんてことは一言も言ってない。勝手に捏造しないで欲しい。
それにあんたがすべきことは、そのバランス改善が「不可能」だということを証明することだが、それができてない。話にならんな

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:05 ID:FEjSHDl2
ヒートアップしすぎて煽りあいになっとるじゃないか。
すこしもちつけ。

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:07 ID:ykK0Agui
>>699
論点がずれてるな。DQやってないだろ?

6以降(3以降のリメイク含む)はね、

・雑魚戦で回復呪文は実はあまり使わない。重要なのは補助呪文。

・そもそも雑魚と戦うことは少ない。ボス戦の比重が増す。

事実は初心者は特技連発で瞬殺
やり込み者はアイテムを駆使してやり過ごす
つまり雑魚戦では大して「消耗」しない。

709 :202:04/04/02 14:08 ID:rpo+B857
>>706
証明になってない。前提条件に前提条件を重ねて
できるものだと思いこんでいるだけだ。
具体条件を書けば証明になるとでも思ったか?

経済的に回復呪文が有利だから使われる>
この前提が今回全く役に立たない話になっていることを、
>>679で示した最初の前提条件をふまえて考えてみろ。
お前の言ってることは、この前提を無視している。

710 :202:04/04/02 14:09 ID:rpo+B857
>>708
一般論と書いたでしょうが。DQだけってことじゃないの。

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:10 ID:cZh1DT3M
ヒートアップはかまわんが興味のそそられる展開じゃないのは問題だ

712 :不毛のテスト(神話) ◆ZBX4/MobdY :04/04/02 14:10 ID:vDu1OVIZ

そもそも、ゲームバランスとは難易度にも影響する(全てに影響でるが)
一般向けに簡単にクリアできるようになってしまう(メジャーは特に)


バランスをお前たちが考えても無駄 無意味 少数派の意見より
多数の意見を優先する(どちらの導入も無理な場合 選ぶ方として)

ま、なんだ ゲームも商売だから(ビジネス)売れなければしょうがない
ゲームバランス整えすぎてクリアできない厨房が増えるのも困るからな

ようは、馬鹿な奴が失せれば ゲームバランスをもっと考えて
お前らの意見も反映されるだろう。

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:11 ID:/e9SK2hd
お互い相手が何を伝えようとしているか
もっとマターリ考えなされ
熱くなるのは討論の最も面白い所ではあるのだが(真剣になることがね)
熱くなりすぎは目と心を曇らせる

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:11 ID:l0fTPVoE
>>708
語るなら5で語って欲しい。便利すぎる特技をなくしたことを前提で話し合ってるから。少なくとも俺と699は

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:12 ID:ddKhcQEy
なんか「こうだったら良いなー」って感じの
願望スレでいいじゃん。

証明しろだ論点がどーのだのやってて楽しいか?

716 :不毛のテスト(神話) ◆ZBX4/MobdY :04/04/02 14:14 ID:vDu1OVIZ
>>715
だな、結局は 【自分の願望のゲームバランス】 なんだから
証明も糞も 自分にあったものを作って欲しいといってるようなものだ
たしかに、魔法・特技のバランスは崩れているが 難易度は簡単になる
メジャーとしてはそれが妥当だろ。しゃ〜ない

難易度が高いゲームやれば良い( ´_ゝ`)b理屈は簡単だ

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:14 ID:cZh1DT3M
別に売れてるゲームでもゲームバランスがキツイのはいくらでもある。
ヌルゲーになるのはクリエイターが無能なため

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:16 ID:Ke47q82q
昔のゲームは難しくても売れてたわけだろ、
何で簡単にするのかが分からん

719 :202:04/04/02 14:16 ID:rpo+B857
意思の疎通の問題だ罠。
最初から持論における前提条件が全く違うのに
それを合わせようともしないんだから、食い違いが起こるのも無理はない。
反論を食らったからこちらの前提条件を示して俺の意見はこうだと言ってるのに、
その反論は俺の意見の前提条件を全く無視した条件を用いてるんじゃ、
平行線をたどるのは必然だ。


720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:18 ID:cZh1DT3M
>>719
意味わかんねぇよバカ

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:18 ID:l0fTPVoE
>>709
俺は思い込んでるんじゃなく、一つの意見として言ってるんだ。それに対するお前さんの反論が実のある話ならいいが、意味がわからん。
この後半も何が言いたいのかわからん?誰か馬鹿な俺にこの意味を具体的に分かりやすく説明してくれ

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:19 ID:ykK0Agui
>>710
いやだからね、一般化してもしょうがないんだよ。
内実は均質なゲームが量産されてもしょうがないだろ?

>>714
5はSFCしかしらんな。
というか「便利すぎる特技がない」のが前提なら何も問題ないんだから話す意味ないでしょ?
2のバランスがよかったね、で終わりじゃん。
特技時代以前の象徴として5のバランスについて語ってるの?

723 :不毛のテスト(神話) ◆ZBX4/MobdY :04/04/02 14:19 ID:vDu1OVIZ
>>717-718-719
まったく正統な意見だ

昔のゲームが難しいとは思わないがユルクナッタ感覚は有るね
売れてるゲームってどの辺りから売れてるってなるんだ?
ちなみに、人気もそこそこあって難易度高いゲームって俺は
真・女神転生とか思うんだが(ぬるくはない)



724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:20 ID:ddKhcQEy
>>720
つーか「論点が・・・」言い出したトコから読んでないし。

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:21 ID:/e9SK2hd
>>717
ターゲット層とかを考えてみなはれ


726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:22 ID:th1QyRDZ
>>718
今の人達は簡単なゲームを望んでるから。
今は難しいゲームは売れないから。

ということになるな。
あと、ドラクエの「売れる」は並みのゲームの「売れる」と桁が違う

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:22 ID:rkzdAnyp
まー結論はFFのパクリだった。
でいいのかな?

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:23 ID:ztQVm19U
WIZのパクリだと思う

729 :202:04/04/02 14:24 ID:rpo+B857
>>721
実のある話?願望ばかり書いててどうやったら実のある話ができるんだ?
そこら辺はどうでもいいけどよ、意味がわからないから駄目だとか言ってるなら
最初から反論するなと言いたいよ。こっちは自分の意見を詳細に説明してるのに、
これじゃどうしようもないよ。


730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:25 ID:J6n2VFrM
>>715
特技は覚えた中から1人5種類くらいまで選択(装備?)可能
特技はMP消費無し+呪文と同等の威力
HP回復する特技は廃止
攻撃系特技は「たたかう」選択時に各特技ごとの発動率で発動する(全体的に低確率)
防御系特技は「ぼうぎょ」選択時に一定確率で発動し「ぼうぎょ」自体の効果に+される
呪文は今までどおりMP消費するかわりに任意に発動可能
袋にいれられるのは装備品・貴重品のみ

俺はこんな感じかな?

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:25 ID:l0fTPVoE
>>729
どうしようもないのはお前だよ。馬鹿

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:26 ID:/e9SK2hd
>>718
ゲームを簡単にしてくれって意見が多いのよ逆の意見よりもかなり多い

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:28 ID:CQwAXRda
>>730ので俺は満足

734 :不毛のテスト(神話) ◆ZBX4/MobdY :04/04/02 14:28 ID:vDu1OVIZ
>>729
話の前提として実が最初から無いけどな
たしかに、意味が解らないのに反論するって
理解力が無いただの馬鹿だろうが



俺も馬鹿だから別に言いや (゜∀゜)アヒャ

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:29 ID:ykK0Agui
>>679
6・7について
回復役が何人いようが根本的な難易度は変わらないゲームバランス。
(表面的な難易度は変わるかもしれないが)

前提条件の設定がことDQにおいてあまり意味を持っていない。

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:29 ID:/e9SK2hd
>>731
もう一度202さんの読み直してみなはれ
とりあえず気分を落ち着けて


737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:29 ID:cZh1DT3M
でもドラクエも5→6と難易度をキツくしたわけだから、ゲームバランスが大事だというのは踏まえてるはず

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:30 ID:rpo+B857
まあいいや、名無しに戻る。平行線をたどるなら延々たどるけど、
それじゃ悲しいので。

俺はそっちの意見に首をつっこんだのは>>670に対して。
それの詳細は>>675>>679
でもって>>670に対するつっこみは
>上の3つを見てもバランスを崩壊させるような要素はなにひとつない
である。
つまり、>>671で俺がちょっと間違ってたんだな。
特技呪文でバランスを崩壊させてると書けば、誤解が生じて
>>673のような反論は生まれなかっただろう。

739 :不毛のテスト(神話) ◆ZBX4/MobdY :04/04/02 14:31 ID:vDu1OVIZ
>>737
そうだな、6は個性がなくなったがゲームとしての難易度は
5よりは高かったからな(戦闘バランスは良くないが)

6は糞ゲー扱いになっちまったわけだが(鬱

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:32 ID:ddKhcQEy
そうそう、マターリ行きましょ

>>739
ムドー連戦は負けても良い戦闘かと思ったw

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:32 ID:FEjSHDl2
FFTやFFTAの
アクションアビリティ/リアクションアビリティっていう系統は上手かったな。

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:33 ID:l0fTPVoE
>>736
いや、落ち着いてるし。

まともに読めば202がおかしいのは分かるよ。つっこみどころ多すぎるというか、話にならないよ。本当に

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:33 ID:/e9SK2hd
>>730
この案を煮詰めたらかなり面白そうだ( ^▽^)


744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:35 ID:rpo+B857
こうやって書くとこじれた原因もわかってくる。
相手の考えもわかってくる。
むこうは3つの要素でバランス崩壊してないという意見を出したのは、
>>673の反論からわかるように、呪文と特技の間によるものが崩壊の原因と
考えているから、3つの要素はその原因を生じさせるものではない、と思っていたのだと思う。
合ってるかい?

でもって、それに対し、俺は、回復呪文の持ち越し自体がゲームバランスを
左右するものだから、3つの内、特技呪文の持ち越しは崩壊の要因になると
思って反論した。これでわかってくれなければつらい。

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:36 ID:J8PalPNJ
まあ、俺はスライムを勇者にするためにドラクエやってるようなもんだが。

あと、「くちぶえ」に相当する特技あるいは道具は序盤から手に入って欲しいな・・・。

746 :不毛のテスト(神話) ◆ZBX4/MobdY :04/04/02 14:37 ID:vDu1OVIZ
>>740
ムドーは色々な意味でよかった
音楽もバランスも(炎の爪いらね)
>>742
落ち着いているのなら どの辺りが具体的におかしいか
突っ込める場所出してくれれば客観的に見させてもらうんだが
具体的な部分を上げてみてくり

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:39 ID:rpo+B857
>>740
すまんね。いろいろ整理したから、これで元に戻ればいいんだけど....

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:39 ID:cZh1DT3M
結局、無制限転職システムでは万能キャラが育ってしまいつまらないし、かといって、キャラ制限転職システムでは、無理矢理、個性を作られてるようで気持ち悪いわけだ。
だから俺が提案した、同じ職業でもキャラによって覚えられる特技が違うとかにすればいい。
4だって、魔法使い、僧侶2タイプずついたわけだから不可能なシステムじゃないぞ。


749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:42 ID:rpo+B857
>>748
いっそのことモンスターズのように覚えられる数を限定するとか。
メラとメラミが同時に覚えられないシステムはアレだけどw

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:44 ID:gzpvx4FI
使い込まないと魔法・特技の精度が上がらないシステムは不似合いでつか?

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:47 ID:ykK0Agui
>>744
おいおいそんなの俺が何度も反応したぞ。
>>697
>>708
で202が前提として回復呪文にこだわることの無意味さを書いてるし、
呪文・特技間格差(持ち越しも含めて)こそがユーザーレベル間に
根本的な難易度の差が存在しないことにつながっているとも書いてる。

回復呪文の持ち越しへ壁を築く方法も
>>688
で一般的なプレイでは解決できるし。

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:47 ID:l0fTPVoE
>>744
今やっとわかったw
ただ反論にはなってない。まず習得条件を厳しくするとMP消費を大きくする、の二つの前提があると思ってもらいたい。
まず全員が回復を覚えるためにはリスクが伴うのは分かるだろう。攻撃性の不足といったね。
そして全員が覚えた後に全員が転職して他の職になっても、回復系の職に就いてた分攻撃という面での成長が遅れるから結局有利にはならない。

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:48 ID:cZh1DT3M
>>749
ただ、ドラクエはヤリ込みが楽しいわけだから、骨太にゲームを作ろうとすれば、転職する度に「何か」少しずつ残していくように作らないといけないね。

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:50 ID:AFCsvM33
202氏はそんなに間違ったことは言ってないような気がするが、
持論に対する説明がやや不足していて、言わんとすることが
相手に伝わっていないように感じる。
もう少し、ゲーム内の具体的なシチュエーションを挙げて説明
した方がわかるような気がするのだけど。

・・・って、オレの理解力が無いだけか?



755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:54 ID:rpo+B857
>>751
だから、呪文特技間の問題は判明済みだとレスしてるんだが。
壁を作る「方法」はあるが、そのような方法があるだけでゲームバランスの調整は
必至。

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:56 ID:ykK0Agui
>>730
倉庫から特技を出し入れ自由なロマサガ2みたいになるってことか?

でも「たたかう」を期待してるのにいきなり特技出されても困るだろうが。
「かばう」の時にもザキ連発みたいで楽しいって書いてた人もいたが
アレは経験を積めば賢くなるからいいんであって(というか全く別物)
自動で発動にこだわるならそこらへんのシステムを考慮してるのだろうか?

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:58 ID:l0fTPVoE
>>754
いや、おかしいよw
5までのドラクエでもパーティーに誰を入れるかによって、回復系キャラの人数を自由に変えられたことすら無視してる…。
それ以前からできたことなのに何故か転職のせいにしてるし。
あまりにも何が言いたいかチンプンカンプンだったから、俺も勘違いしてたよ

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:00 ID:rpo+B857
>>754
1ターンで全員が回復できると考えてみましょう。
具体的には全員がベホマを覚えてる状態と、
1人しか覚えてない状態。
この二パターン状態で、一撃で全員が瀕死になってしまう状態の攻撃が来ます。
前者なら次のターンで全員が回復に回ればいいのですが、
後者だと間に合いません。
もちろん、誰かが賢者の石やらベホマラーやらベホマズンを覚えていれば問題ないかもしれないが、
そこも考慮するとわかると思うけど、バランス取りがどれだけ難しいかは
これだけでもわかると思う。

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:02 ID:ddKhcQEy
>>756
>>644書いたのは俺だが、戦士のかばう自動発動は
極めた時のボーナススキルが思いつかんかったから
テキトーに書いたんで無視してください・・・


760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:03 ID:ykK0Agui
>>755
だからね、ゲームバランスは十分調整されているんだよ。
で現存の特技・呪文格差は問題なのでなくその調整に貢献している。

逆に呪文・特技を持ち越さないとすれば、おおまかにどうバランス調整できると考えてるわけ?

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:05 ID:ykK0Agui
>>759
いえいえ色々意見が出ること自体はいいことだしね。

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:05 ID:n8K+9R99
>>758
そこで馬車の二軍が大活躍ですよ。

763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:08 ID:l0fTPVoE
>>758
やっと具体的な話になって意味がわかるようになったよ。

四人全員が覚えてるということは、もちろんその中の一人か二人は戦士系キャラということだ。ならば、そいつはすぐにMPなくなってあぼーんするでしょ

後、ボス戦に関しては単数攻撃中心にすることだね。全体攻撃の方を少なくすればいい
敵の攻撃がね

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:08 ID:rpo+B857
>>760
敵のステータスを弱めにできるとかあるな。
そもそも最近のは弱めだがw
持ち越そうがしまいが問題点は出るよ。自由度が無くなるとかね。

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:09 ID:rpo+B857
>>763
>もちろんその中の一人か二人は戦士系キャラ
意味のない前提はやめてくれ

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:10 ID:cZh1DT3M
てか馬車の二軍が必要になるゲーム難易度でプレイしたい。
例えばザコ敵でも攻撃されたら魔法使い系は一撃でお陀仏。
そうならない為にラリホーやマヌーサを使ってうまくヤリ抜くとか。
それぐらいのゲームバランスがいい

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:11 ID:Ikxueb2h
FFのジョブと何がそんなに違うのかね

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:14 ID:rpo+B857
>>762
ゲームバランスを取るのに対し、問題のある要素以外にも
切り開ける道がある。が、それだけで解決できるわけでもないから、
バランス調整は複雑で難しい。
馬車総取っ替えで三人パーティは絶妙だったと思う。
回復系キャラの制限もかなりあるし。

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:14 ID:ykK0Agui
>>758
キミさちょっと実機上での具体的経験がなさすぎる。
例にあげた戦闘のバランスがどうしようもなさすぎて
開発側もユーザー側もその段階はとっくにクリアしている。

その例はレベルが低すぎるだけ。

実際は
強力全体攻撃を確率的に毎ターン出す敵は存在しない。
(仮に毎ターンだとしても防御・後攻回復が有効)
そもそも職・キャラによってHPは違う。
それが属性攻撃なら軽減可能。
自動回復の存在。

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:15 ID:ddKhcQEy
>>766
リメイク5は「馬車なんて飾りです!」と言わんばかりだった。
入れ替えなんて必要ない、メタキンのパルプンテで全員麻痺って
全滅したぁ〜と思ったら馬車からなんか出てきてビックリ、ってくらい
存在感無かった。

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:16 ID:l0fTPVoE
>>765
まあ全員魔法使い系のキャラにするんでもいいよ。
ステータスが低いからダメージを受けやすい、今覚えてる呪文が聞きにくい可能性があるとかを考慮に入れて編成すりゃいいよ

772 :不毛のテスト(神話) ◆ZBX4/MobdY :04/04/02 15:16 ID:vDu1OVIZ
>>767
理屈は同じだからな 同じようなものかと(過程が違うが)

転職=自分と同等以上の敵を倒した数で技など覚える
ジョブ=敵を倒してもらえるポイントで現在所属しているジョブの
    経験がたまるレベルが上がると技を覚える

似て非なるもの とでもいうべきか

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:16 ID:rpo+B857
>>769
キャラバンハートのラスボスはまさにそれだったよ。
ただ、ギガディンだからマホカンタで返せるけど。

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:17 ID:+5m2ibPh
話ループさせるようで悪いけど6も7もそんなに簡単かな?
少なくとも6は2の次くらいに難しかったと思うぞ。
特技が強い強い言っている人もいるけどラスボス到達程度までは十分イオナズンや
メラゾーマは役に立つし、最終的に攻撃呪文が役立たずになるのはSFC5以降他のシリーズもいっしょだし。

転職による特技強すぎや全員ベホマ問題について、私的に上級職の特技・呪文は強くてしかるべきであると思う。
よってベホマを賢者で覚えるようにしたり、まわし蹴りとかのコストパフォーマンスの高すぎる下級職の
特技は攻撃力依存から力依存などに弱体化するくらいのことをしておけば、少なくとも通常プレーでの
特技偏重や金太郎飴問題は潜在化するのではないかと思う。
基本職を弱くした分は個々のキャラがレベルアップで覚えるものを増やして個体差を強調すればいいかな。

最終的に個性がなくなるのはどんなゲームでも一緒なのでいたしかたないけど。
おれはクリアー時くらいまで個性が残っていりゃいいや。
元々極め系やりこみが転職システムの醍醐味だと思うし。

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:18 ID:ykK0Agui
>>766
おおむねHP200以下でラスダン・隠しダンジョン行けば
そのバランスで楽しめるよw

776 :不毛のテスト(神話) ◆ZBX4/MobdY :04/04/02 15:20 ID:vDu1OVIZ
>>769
その意見に関しては全文同意>>758の例は
なんつーか【幼稚な例】もうちょっと複雑だろ

属性 HP 防御 回避の可能性 攻撃ではない攻撃の可能性

777 :767:04/04/02 15:20 ID:Ikxueb2h
>>772
説明thx!

そういやドラクエが転職システムつけたときには
FFはすでにジョブを廃止してたなぁ。

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:22 ID:YMGdir1I
そもそも特技が戦闘バランスをおかしくしていることに
今更疑問を挟む余地はないと思うが。
堀井氏でさえ呪文に比べて特技がおいしすぎるから、善処すると言ってたのに。

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:22 ID:ykK0Agui
>>773
DQMはしらんのだが
ギガデインばっかだとしたらちょっと雑魚すぎ。

780 :不毛のテスト(神話) ◆ZBX4/MobdY :04/04/02 15:22 ID:vDu1OVIZ
>>774
同意。依存するステータスを変えるのが妥当だな
DQはその辺りの分別が少ないから単調になり易い(特技)



781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:23 ID:AFCsvM33
>>758
丁寧な解説ありがとうございます。
よくわかりました。

確かに、両方の状態を考慮したバランス取りは難しい
気がしますね。
全員覚えてる前提のバランスでは一人時は無茶だし、
一人しか覚えてない前提のバランスでは全員時は
歯ごたえがなくなってしまう。
間を取ればいいと言う単純な問題でもないですね。

ただ、この問題は転職システム固有の問題ではなく、
モンスター仲間システムでも起こる問題だと思うの
ですが。


782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:23 ID:rpo+B857
もういっちょ>>769
現状として解決していても、素人同然の俺らが話す上で考える場合は
そういう低レベルの段階の話も必要だと思うが。
その段階はクリアしてるから問題ないとか言う前に、なぜ改善できたのか、
とかを考えなければ前へ進めないこともあるだろう。
特にゲームバランスは少しいじるだけでかなり変わる。
少しいじれば何とかなる、ではなく、少しいじることのリスクを理解することも
学ぶべきではないか?そこまで考えたくない?ならスマソ

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:24 ID:cZh1DT3M
「何でもアリ」キャラはやはり問題。
パーティーを組むときは、カードゲームのデッキを苦慮しながら組むような感覚は絶対残すべき。
万能カードはいらない。

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:24 ID:Mi2/rTxW
>>774
まわしげりとかばくれつけんって元々、力依存じゃなかったけ?
武器装備しても威力変わらなかったような気がしたけど・・・気のせい?

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:25 ID:l0fTPVoE
>>776
俺の大変さがわかったでしょw
普通の人なら、一撃で全員瀕死になる攻撃なんてねえよwで終わらしたくなるんだろうな…

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:27 ID:+KVGsPLs
つーか強い特技はMP消費するようにすればいいんじゃねーの?
数減らしたり弱くするのはあんま賛成できんな
もしそんなことしたら不満出まくると思われ

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:28 ID:rpo+B857
>>781
そうそう。ただ、モンスター仲間システムでは、覚える技が限られていて、
覚えられないものもいる。回復だけできてそれ以外が駄目なら、
使いにくいしね。システムというのはある意味前提作り。
その前提でバランスを取るわけだから、問題の発生しない前提はない。
けど、解決する方法はどこかにある。

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:31 ID:rpo+B857
>>776
極端な事例を幼稚ととらえるのはどうでしょうか。
これは、理解を得やすくするための事例であって、
これだけでいろんな事を証明するために使ったのではありません。
見たまんまが具体例の勝負だろうけど、
レスの意図を汲み取ってほしいよ。


789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:35 ID:+KVGsPLs
転職もいざできないようになったら不満出まくりだろうしなあ
何でこのキャラこんなによえーんだよとか
こいつ入れたくないのに入れないとボス戦勝てないとか
万人に受け入れられるのは絶対無理だよ

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:39 ID:/e9SK2hd
>>783
こんな感じ?
全ての特技呪文に装備Pみたいなのを作る
例えばLV50僧侶なら
計50Pまで装備可能(LV成長によりパラメータだけでなくカスタマイズの自由度増加の楽しみを付加)
回しげり7Pザオラル6P(3)ザオリク16P(8)とか
自分の職が習得する特技呪文は本来の半分のPで装備可能
これにより僧侶は回復をメインにしつつ他の職で覚えた呪文特技も多少使用できる
ただこれだけではLVを上げるとやがて全員ザオリクベホマズン剣の舞を装備出来るようになる可能性があるので
僧侶ランク3時に回復魔法回復力増加(20%コスト6半減時3)僧侶ランク8時に回復魔法消費MP半減(コスト20半減時10)など
専門分野に特化する常時発動系スキルなども習得していき装備することで万能キャラよりも
一点に秀でた戦力を持たす
ただ万能キャラは状況に応じてポジションを変更出来回復のサポートに回ったりザコ掃討用にイオラを使ったり出来る
AT依存特技(剣の舞や回し蹴りなど)は現状より性能を落とし
魔法は常時スキルなどで現状より強化される
真空波などは強化用スキルを作らず威力の面で魔法特化キャラに大きく溝を開けられるがクリアLVくらいまでなら
充分に現状と同程度に役立つ

なんかDQじゃねえな 


791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:40 ID:l0fTPVoE
>>788
実は俺は読み取ってたよ。もういなくなったと思って他の人に便乗してたけど。
要は、複数攻撃に対してどうするかということを言いたいんでしょ?
回復系が一人ということでのゲームバランスならば複数攻撃は極力少なく。
反対に回復系が二人以上いる上でのゲーバラなら複数攻撃は多めに
この前者と後者を両立させることが困難だと言いたいが為に極論を持ち出したわけだね。

それに対しての答えはもう書いてるんだけどね

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:42 ID:CPcCrV7X
>>767
FFのジョブ、というかアビリティは
他のジョブ・アビリティと「組み合わせて使う」ように設計されているから。

たとえばFF5だと、
竜騎士の「りゅうけん」は、竜騎士自身が持っていてもしょうがない(MPを使わないから)
他の魔法職と組み合わせて始めて生きてくる。
魔法剣士の「まほうけん」+ナイトの騎士剣
赤魔導師の「れんぞくま」+黒魔導師の「くろまほう」等々
組み合わせて使って効果を倍増させることが出来る。

DQの場合、魔法も特技もそれ自体で完結していてからね。
ここら辺がまず違うと思う。

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:43 ID:ykK0Agui
>>782
だから根本的なバランス調整は
ダメージの計算式の操作×確率の操作=期待値の設定
だろ。

それを設定したDQ開発陣へプレイしなくても言える一般論を言っても意味ない。

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:44 ID:8tFCvyYu
真空波と岩石落と隼切りと大防御がなくなれば、全面解決。
爆裂券は2〜4回攻撃とかで。ポケモンみたいに。

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:45 ID:YMGdir1I
別に転職にそこまで拘る必要はどこにもないだろ。
8でもあったら、それこそマンネリだし、そっちはそっちで不満が出てくる。
かと言って特技を完全廃止したりまでするのはさすがに今時味気ないから、
要は呪文と特技のバランスを保てル新しいシステムを構築できるかどうか。

796 :不毛のテスト(神話) ◆ZBX4/MobdY :04/04/02 15:47 ID:vDu1OVIZ
>>793
そうなんだが、>>782は そういったことまで考えず
攻撃のパターンを固定化したものを前提で話してるようだ
ようするに、それが前提だとダメージの計算式の操作×確率の操作=期待値の設定
が成り立たずに



       意 味 の な い 話 な ん だ が


素人当然という理由を持って 意味のない話を続けたいらしい
戦闘にその前提条件の会話は成り立たないよ 理解しようが無い

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:47 ID:fvVPMj7q
万能キャラを作りたい人も居るんだよね。
ていうか、ここでキャラの個性が無くなると言ってる人は
全員を万能キャラにしてるわけで。

万能キャラがいらないくせに万能キャラを作る矛盾。
「先があるからやるんだい。無かったらやらないや」などとまるで我慢のできない子供状態。

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:48 ID:7ae+EsIC
職を増やし過ぎたな。これに伴って特技も増えて、
こんだけ多ければバランス調整するの、難しいのは当たり前で。
でも、今更減らすと言う事も前進しなきゃいけないゲームではできない訳で。

>>786
だからそれは呪文とどこが違うのかと。特技じゃなくていいじゃん。

799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:48 ID:l0fTPVoE
>>795
できない可能性が高いとおもう。7まで5年もかけたのに変わってなかったこともあるし

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:48 ID:rpo+B857
>>791
その答えも通用しないって。
敵が全く同じ攻撃をしてくるような設定はしないでしょ、普通。
俺が中盤書いてたのは、そんな簡単な調整だけで何とかできると考えるのが甘い、
っていうことだ。雑魚敵の同時発生数や、複数攻撃の有無、強弱。
変えられること、設定するパターンの多さも相まって、
その前提を乗り越えるのにそれ「だけ」で解決するのは難しい。

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:50 ID:rpo+B857
>>796
レスの意図を汲んでください。

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:51 ID:+KVGsPLs
あんまり呪文とか特技こだわる必要ないと思うんだけど
例えばビッグバンはイオナズンの上位だし
煉獄火炎はメラゾーマの上位になる
MPちゃんと消費するし呪文みたいなもんじゃねーの?
>>798
けど特技でも消費する奴あるじゃん
もしアルテマソードとか無制限に使えたらやばいだろw

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:53 ID:rpo+B857
>>793
それは根本じゃなくて実際にいじる部分だろうが。
そこをいじることで発生することを考える点のどこが誰でもわかる一般論になるのか?
こんな事を書いても不毛だから流してくれ。

804 :不毛のテスト(神話) ◆ZBX4/MobdY :04/04/02 15:54 ID:vDu1OVIZ
>>800
お前言ってること矛盾してるぞ?

>>769に対してお前は>>782の意見で返しているわけだ・・・
で、低レベルを例にして話すといっているわけだが

計算式の操作×確率の操作=期待値の設定

こういったモノに加えて 耐性・HP・防御
も加わってくるのはわかって居るようだが


ま、なんだ 言ってることは矛盾してきたな
後半は指摘意見を取り入れて反論してきて
前半と理屈や考えが違ってきている


 竹の子がおいしい季節だな( ´_ゝ`)

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:54 ID:Ke47q82q
>>797
万能キャラ自体は勇者がいるから別にいいじゃんとも言えるけど

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:57 ID:YMGdir1I
>799
本当に7は無意味に開発期間が長かったな。
前作と基本戦闘システムがほとんど変わらないなら、
せめてもう少し早く出せよと・・・。
これで8も6、7と大して変わらないなら、
「無駄にグラフィックに力入れやがって」と昨今のFFで言われてるような批判は避けられない。

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:00 ID:rpo+B857
>>804
矛盾してるように見えるのはレス先をよく見てないから。
少なくともl0fTPVoEには>>782で述べた点は焦点にしていない。
全員が一つの統一された点を元に議論をしてる訳じゃないことくらい、
今の状況から判断してくれ。考え方がずれてきたのは申し訳ない。


808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:00 ID:CPcCrV7X
とりあえずさ、上の方でも誰かが言っていたけど

キャラの個性・役割・キャラメイキング・転職システムの問題



魔法・特技・ゲームバランス・難易度の問題

をごっちゃにして考えるのはやめよう



次スレ(立てるんだったら)は別々にした方が良くない?

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:00 ID:l0fTPVoE
>>800
これ以上やるとスレ汚しになるからあまり書かないけど、
あなたの言いたいことは、
1、キャラごとに覚える呪文を固定してれば問題なかった
2、皆が回復呪文を覚えられるとバランスが崩壊する
3、だから、転職は駄目
という流れでしょ。ここまでは分かるのよ。けど
2の根拠がいまいち不明だし、俺の意見に対する具体的な反論がない。そして、2から3にいたるという論理が飛躍しすぎ
よって、もういいです

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:01 ID:YMGdir1I
>805
万能キャラの意味取り違えていない?

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:02 ID:cZh1DT3M
>>797
万能キャラに出来るのに、そうしない動機は何なんだ?
「俺は賢者になって大満足、このままずっと賢者のままさ」って事か?
その満足感は他の奴にも当てはまるのか?
それとも「縛りか」?
もし縛りなら、そんなのはお前が勝手によろしくやってくれ、と何度言わす。


812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:02 ID:ykK0Agui
>>803
DQ以前のバランス調整(一般論)<お前の話したいこと
DQ特有のバランス調整<みんなの話したいこと

だからさ
1対1の1から複数同士のバトルが導入された2では
その複雑さからはっきりいってバランス調整失敗だった。(好きだけど)
で3で根本的な戦闘の仕組みが確立した。
それからは期待値レベルでこちらの強さに合わせて敵の強さを変えてきただけ。
DQの戦闘について語るのはシリーズごとに「いじる部分」を語ることに他ならない。

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:03 ID:rpo+B857
>>809
駄目だ、全然汲み取ってもらえてないよ。
こうやって判断されてたら、そりゃ不毛になっちゃうよ。
反論はその意見の間逆ではないってことを理解してくれよ。

俺があんただけに言いたかったことは一つだ。
転職システム自体に問題がないということはない、ということだけだ。


814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:05 ID:rpo+B857
>>812
>DQ以前のバランス調整(一般論)<お前の話したいこと
>DQ特有のバランス調整<みんなの話したいこと
郷に入れば郷に従え、って早く言えばいいのに...

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:07 ID:fvVPMj7q
>>811
お前デブだろ。
そこに食べ物があったら食い尽くすタイプだろ。
太るとわかってても食べ尽くすだろ。
で、「太っちゃったー」って泣くタイプだろ。

太っても良いから食べたいって人達の楽しみを奪うこと無いって言ってんだ。

816 :不毛のテスト(神話) ◆ZBX4/MobdY :04/04/02 16:07 ID:vDu1OVIZ
>>813
ID:rpo+B857

こいつの発言

>>782 特にゲームバランスは少しいじるだけでかなり変わる。
少しいじれば何とかなる、ではなく、少しいじることのリスクを理解することも
学ぶべきではないか?そこまで考えたくない?ならスマソ

>>800
俺が中盤書いてたのは、そんな簡単な調整だけで何とかできると考えるのが甘い、
っていうことだ。雑魚敵の同時発生数や、複数攻撃の有無、強弱。
変えられること、設定するパターンの多さも相まって、
その前提を乗り越えるのにそれ「だけ」で解決するのは難しい。

801 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ :04/04/02 15:50 ID:rpo+B857
>>796
レスの意図を汲んでください。
↑ 俺の意見に対して  ↓俺の意見

攻撃のパターンを固定化したものを前提で話してるようだ
ようするに、それが前提だとダメージの計算式の操作×確率の操作=期待値の設定
が成り立たずに意味のない話なんだが
( ´_ゝ`) >>813  
( ´;_ゝ`)
( ;´;_;ゝ;`;)

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:08 ID:l0fTPVoE
>>811
そこが問題なんだよな。カスタマイズとしての自由度とキャラの個性の両立。
最終的に万能キャラになるようにすると叩かれるし、かといってカスタマイズのたのしさがなくても叩かれる

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:09 ID:ykK0Agui
>>814
DQMしかやったことなく(FF信者?)何一つ具体例・反証を出せなかった彼はもう涙目でつw

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:10 ID:cZh1DT3M
>>815
意味ワカンネ例えすんじゃねぇよボケはなくそのますぞてめぇ

820 :不毛のテスト(神話) ◆ZBX4/MobdY :04/04/02 16:11 ID:vDu1OVIZ
>>818
( ´;_ゝ`)FF信者かどうかは知らんけど(俺はDQ信者でもない)
頭悪いのは確か  俺も悪いけど (゜∀゜)アヒャ



821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:12 ID:rpo+B857
>>818
FFはとうに見捨ててますが、どうでも良いことですね。



822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:14 ID:fvVPMj7q
>>819
あれ、図星だったか。

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:15 ID:kdUmhpH+
6までは許せるが7の転職システムはクソ

何が100時間プレイ可能だ。70時間は転職やりこみじゃねーか

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:15 ID:rpo+B857
頭は悪いのは確かだ、俺は聖徳太子にはなれねえ。
意見を言ってきた全員に対処すると、どうしてもな、矛盾が生まれてくるよ。
相手によって言いたいことも違ってるしな。

>>816
>俺が中盤書いてたのは
の意図を組んでください。反論体制とこちらからの意見の提示では
前提条件や論点が変わってくるからな。

825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:15 ID:cZh1DT3M
FFの話すんじゃねぇよ。
ドラクエフリークにとってFFなんざ眼中にないんだから

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:15 ID:+5m2ibPh
>>811
それは心構えの違いじゃないのかな。
ゲームクリアーまでに極められる職などたかが知れてるし、キャラ固有の能力値もあいまって
万能キャラなどなかなかできないようにバランスはとってあると思う。
基本的になんでもできる超戦士ができあがるのはクリアー適正レベルよりは大分高いだろうな。
それはプレースタイルの違いから来るもので全て極めたあとのことを前提にしてもしょうがない。

わかりやすくいうと、お前は全職極めないとラスボス倒しにいけないチキン野郎なのか?ってこと。

827 :不毛のテスト(神話) ◆ZBX4/MobdY :04/04/02 16:19 ID:vDu1OVIZ
824 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ :04/04/02 16:15 ID:rpo+B857
頭は悪いのは確かだ、俺は聖徳太子にはなれねえ。
意見を言ってきた全員に対処すると、どうしてもな、矛盾が生まれてくるよ。
相手によって言いたいことも違ってるしな。

>>816
>俺が中盤書いてたのは
の意図を組んでください。反論体制とこちらからの意見の提示では
前提条件や論点が変わってくるからな。

前提条件は同じ上で>>769 >>791

会話してたのに



前提条件かわっちゃうんだ( ´゜_ゝ゜`)春だね


828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:19 ID:l0fTPVoE
>>824
これ以上いてもスレ汚しになるからもう消えた方がいいよ。俺も消えるから

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:21 ID:cZh1DT3M
>>826
変なのが沸いたか。
万能キャラに出来てしまうシステムを批判してんだ。
俺やお前がどんな変態プレイしたかなんて関係ないんだよ

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:25 ID:/e9SK2hd
>>828
消えなくてもいいから
お互いの言い分を明確にして
議題を提示しなおしてみたら?
俺の読解力が低いのかもしれんが
なんか分かり難い




831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:25 ID:ykK0Agui
>>824
ベホマがないと勝てなそうなら僧侶に転職する。
これは理にかなっていて全くバランスは問題ない。
例えばここで買い物も、レベル上げも、転職もできなくなってしまうのが
ゲーム構造のレベルで見たバランス調整のミス。

より大きな一般論レベルで考えるなら
ゲームには「選択肢」が存在するということ。
ここがわかってないと論理学を不毛に論じているだけ。

でここで問題となっているDQ6・7はちょっと計算式を変えるだけで
面白くなるというのが俺の持論。ゲーム構造をいじる必要なし。

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:26 ID:ztQVm19U
>>823
7は寄り道無しの70時間でやっとクリア出来るくらいだろ
職業やり込みだったら200時間以上、全員プラチナキングなら400時間はとらないと

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:28 ID:fvVPMj7q
スライムのような真っ白なキャラを自分好みにカスタマイズするのが楽しい。
転職システムが無かったらスライム闘技場の楽しみの半分はなくなるな。

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:29 ID:rpo+B857
>>828
あんたの方はもうイイよ。悪かったな。

でも、>>827の誤解だけは解きたい。
>>769>>791で前提条件は違ってません。反論の論点が違っているだけです。
そう、相手に対する意見が違うと言うこと。ここはちょっと混乱してた。スマソ。

>>769に対しては、
すでに解決していることだと決めてかかっていることにそうとは限らないと。
>>791はそれまでやってた話の繰り返しをしただけ。
>>791>>769の発言の「開発者ユーザーはわかってる」部分は含まれていない。


835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:30 ID:ztQVm19U
>>833
6の場合はスライムだけ(リップスとか弱いの追加してもいいが)
転職可能というのはどうだろうか

キラーマシーン2とかランプの魔王とかしゃれにならん強さだしね

836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:30 ID:cZh1DT3M
(´_ゝ`)マダヤッテンノカーヨ

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:31 ID:/e9SK2hd
俺もあともう少しDQ6・7の調整が上手くいっていたら
それで良いと思ってるんだが
転職の基本システムが問題という意見もわかる事は分かる
結局、好みの問題なのだが上手く皆が納得するバランスは難しいのう

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:33 ID:rpo+B857
>>831
>ちょっと計算式を変えるだけで面白くなるというのが俺の持論。
偶然だね。俺も同意見だよ。
俺が一番最初に反論したのは、バランス調整の指定有無で
システムに問題はないって書いてあったから。

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:35 ID:bpRCx5zS
万能キャラ育成、それは良いんだけど、下地のキャラも無個性にしなくちゃな。

装備弱い、MP以外役立つステータス低いって魔法系の伝統引きずったままだと
魔法系って禿げに設定されたキャラは万能パーティの中でも弱くなっちゃうしな

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:35 ID:/e9SK2hd
>>835
奴等はやば過ぎだが転職不可は少し可哀相な気がするな
まあ本体を弱くするか転職不可はやって欲しいな


841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:40 ID:ez2Aoo+H
・最初はキャラごとに転職可能な職業を制限
・本編クリア後(または隠しクリア後)に制限解除

ってのはどう?
普通にクリアするまでのバランスも保てるし極めたい人も満足

842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:40 ID:ztQVm19U
>>840
不可じゃなくても、職業制限くらいかけたほうがいいかも
5のキラーマシンとかは強いけど特技無しだったしさ

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:40 ID:TAYUoBSX
なんだかスレ煮えてきてんなぁ。

お前ら、転職の何が楽しいわけ?
キャラメイクが楽しい?
戦闘のバランスがとれないキャラメイキングシステムなんて不要。
DQは特に、その絶妙な戦闘バランスが楽しいRPGなのに、
転職システムごときにそれが崩されるのは我慢ならん。



844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:46 ID:+5m2ibPh
>>840
つうか仲間になりにくいキャラがそんなことになったらおれは泣くぞ。
弱体化はまだしももしカダブウが転職不可だったら確率千分の一の対価に合わないぞ。

ところで万能キャラの話なんだけど、とりあえずのゲーム目標のラスボス撃破までに普通に進めて
なっちゃうようなバランスでなければいいような気がするのは俺だけなんだろうか。
制作者の設定したクリアレベルで無個性になってなければ、究極的に万能キャラにできても
やり込みの範疇に入ることなので気にしないってのがおれのスタンスなんだけど。

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:51 ID:ez2Aoo+H
>>844
特にカダブウは仲間になるのはどうせクリア後だしな


846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:51 ID:+KVGsPLs
転職がないと使いたくないキャラを使わないといけないのが嫌と言う人もいるからな
例えば4だとクリフト必須みたいなのが
転職に関してはある程度得意、不得意作っとけばいいんじゃないか?
戦士系だと魔法系の熟練度上げるのに5倍かかるとか
これなら万能系にするのはかなりきつくなる(ていうか廃人以外は無理)
まあ8は転職なさそうだけどね

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:56 ID:EHOqoVX5
こういうのはどう?

職業じゃなくて
個々の技(呪文含む)全てに熟練度をつける
個々の技は最初からすべて習得できるようにしてていいと思う
(前提が要ると前提を習得する事が作業化すると思うので)
最初から強すぎる技が覚えられるって問題が浮上するようにも思うが
技のバランスをいじれば解決できると思うしね
前提をつける場合はその過程を楽しめるように何らかの対処が必要だと思う
(その点では閃きシステムって良かったね,他にも戦闘システムを考えてるとロマサガは秀逸であることに気づく)
で、各キャラは初期値としていくらかの熟練度と

ここが一番大事なとこで
その技に対する適性、成長しやすさってパラメータを持たせる
同じ技を集中してつかいこむと成長しやすさに補正がかかってあがりやすくなる
しばらく使わないでいると元のあがりやすさに戻る
成長しやすさと初期値が違うだけで最終的な到達点は
どのキャラも同じね、つまりやり込めば最後はどのキャラも最強の万能になれるって事

個々の技の威力は固定か熟練に応じて強化がいいかな
(例1 初期値 火炎の息 主人公:0 グレイトドラゴン:116 Max:255,熟練180ぐらいでダメージ40)
(例2 成長しやすさ 大防御 ハッサン:+5 主人公:+2 スライム:-10)
ステ依存も面白そうではあるけど調整がちょっと面倒になると思う

あがってるスキルに応じて肩書きとわずかなボーナスとかついてもいいかも

この案ならやりこめば(=プレイヤーにキャラに対する情熱があれば)誰でも強くなれるけど
普通にやろうとしたら各キャラの適性に応じて使い分けないと進めるのが大変
雑魚敵を多様化しておけば偏った編成では進みにくくなるだろうしね
あとは各技のバランスが問題かな


848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:59 ID:+5m2ibPh
今思い付いたんだけど、呪文の使用について賢さ制限を付けるってのはどうか。
例えばベホマは賢さが100ないと覚えていてMPがあっても唱えられない。
そして戦士系の職などにつくと必然的に賢さは低いので覚えても使えない。
もちろんレベルが上がれば賢さは上がるので最終的には戦士系でも呪文を使うことも可能というわけ。

と言ってみたものの制限付けるのは個人的にはあまり好きじゃないんで微妙だ。

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 17:04 ID:5h/oKJyB
5で「カジノ簡単すぎ」とか「エルフの飲み薬持ち放題」とかいってるやついるけどさ
リセットしなけりゃそう簡単に稼げるもんでもないと思うがね。少なくとも俺じゃ無理。稼げる人には稼げるんだろうけど。
リセットという行為に後ろめたさを感じてるなら極力ひかえるだろうし
何よりリメイク5にソフトリセットがない。このご時世に。めんどくさい。
しかしこれは何も悪いことではない。
極端な例、オートセーブ機能つけたってゲームバランスというものには影響を与えないはず。
そして、リセットしようがしまいが稼ぐのに多少の時間がかかる。

話は変わるが、カジノで交換できる装備品は武器だけだ。
防具はない。
正直、「最強の武器」といっても、それがあるだけで無敵になるほどのものではない。
むしろ、苦労して手に入れてもそんなに強いとも思わない。キャラクター自体が成長していないからだろう。
しかし、防具ともなれば敵の一部の攻撃を無効化してしまうものが存在する。
カジノの高額な景品ともなれば、そういう防具があっても不自然ではない。
そこには一部のボスもふくまれるかもしれない。無敵とはいわずまでも「ほぼ無敵」になれるかもしれない。
そういう意味では最低限のバランスは保たれているのかもしれない。

転職システムとは全く関係ない話でスマソ

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 17:06 ID:cZh1DT3M
呪文、消費MP、ダメージ数とかはドラクエを構成する記号みたいなもんだと思う。効果音とかも。
だから、パラ依存でダメージが変わったりしたらドラクエじゃなくなりそうで矢田

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 17:23 ID:/e9SK2hd
>>844
転職不可は確かにやりすぎかな
でも千分の一とはいえ明らかに強すぎて正直
俺は萎えた
ま、そこらも個人差があるんだろうな
>>847
個々の技は最初からすべて習得できるようにしたら新しい技能を習得し戦いの幅が広がっていく
という楽しみがかなり減ると思うんだが
転職を経て技を習得していくのもかなり楽しめた身としてはね
それとやりこめば現状の転職システムでも万能になるし
普通にクリアするだけなら個性は失われていない気がするのだが
そこらを考えるといまいちこのシステムに変えるべき理由がわからないな

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 17:32 ID:/e9SK2hd
>>849
確かにリセットをしない人は現状のカジノでなんら問題ないな〜
でもやっぱりカジノ行く
負けたらリセットするって人が多いからそっちの人のバランスも考慮しなければいけない気がする
防具に関してはスタッフも無敵はMPとかと次元が違うバランス崩壊に繋がるから
景品にいれてないんだろうね、実際あったらやばすぎだしな



853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 17:33 ID:ykK0Agui
>>851
というかはぐりん、ロビン2、カダブウあたりは仲間にならないのが普通で
それでも天馬の塔とかで一生懸命戦ってる人はその強さに期待してるんでしょ?
開発側もゲームに幅を持たせるためのおまけ程度に捉えていると思う。
(いきなり仲間になったらラッキーとか、低レベル攻略に使えるとか、最強パーティー制作とか)

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 17:36 ID:40XO+3n4
すぎやまこういちが6のパーティーを全員MP999まで育てるようなオタッキーだったせいで、
ハゲがあの老いぼれをもっと楽しませようと作ったのが7。

文句があるなら無個性やり込み大好き男のすぎやまを殺せ。

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 17:39 ID:UTLeJMLz
ふざけんなボケおまえが死ね
音楽のおの字も知らないクソが

856 :2太郎:04/04/02 17:41 ID:mtaMzp78
だからドラクエ2が一番イイ。
セリフ無くともキャラが生きていただろ。
Vからおかしくなったんだよ。
ドラクエは2に帰るべき。

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 17:43 ID:40XO+3n4
言ってやれよ。
東大でてるクセに一番すきなのが個性がなくなるまで極められるゲームなんですか?って
それでもてめー巨匠のつもりかよジジィ

すぎやまは一生河津プロデュース作品だけやって氏ね

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 17:45 ID:kdUmhpH+
バイオハザードとかセーブがなかなかできんのもクソだけどな

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 17:47 ID:UTLeJMLz
自分が世界で一番偉いと思ってる裸の王様ばっかりのスレですね
一生やってて下さい

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 17:49 ID:/e9SK2hd
>>853
それは転職システムで万能キャラを作るのはその強さに期待して万能キャラを作り
万能キャラはクリア後のオマケとして製作者が捉えているというのと似ている
問いかけだな
正直魔法強化を望んだり、万能キャラや明らかな強キャラを嫌がるのは
俺みたいな少数派なんでしょうなぁ
バランスブレイカー嫌いとでも言うかね

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 17:53 ID:TAYUoBSX
>>860

このスレに書き込んでおきながら少数派ぶるお前がウザい。

いい加減少数派でもなんでもないことに気づけ。


862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 17:54 ID:AFCsvM33
転職システムって、AIバトルともあまり相性が良くない気が
するのだけどどうなんだろうか?

AIのロジックに関しては全くの素人なんだけど、
限られた技の選択肢の中から行動を選択する方が
AIにも個性がつけられて面白くなるような気がする。


863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 17:55 ID:3K3Wr3s7
6はまだ許容範囲なんだよね、だけど7は駄目やたら強くなるし

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 17:56 ID:EHOqoVX5
>>851

ん、確かにできることがだんだん広くなってくってのは大きな楽しみだ
それを奪ってしまうのは勿体無いな
しかし俺のシステムでもある程度使い込まないと技が使えるLvにならないようにしておけば
同じような楽しみができるんじゃないだろうか
全員バイキルトもメラゾーマも撃てるけどこいつのバイキルトは全然効かねーから意味ねーし、とかどうだろう
いや、とりうる選択肢が最初から広いところが問題か・・

プレイヤーの好きにできるって所とキャラ間の個性付けを両立しやすいかなと思って
考えたんだが確かに必要性が薄いようだ
技のバランスの方が問題としてはやっぱり大きいのかもしれないな
あえて今理由を挙げるなら
6,7のシステムよりも万能化を抑制しやすい、成長しやすさという新たな個性が生まれる
ぐらいだろうか

もう少し考えてみる

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 17:57 ID:+fPYL4do
変な流れになってるなあ。
つうか、すぎやまってそこまでやってたのか。

まあ、普通にやる分にはどう考えても個性は出るんだよ、6も7も。
基本的なところでステータスや装備はキャラごとに決まってるし、職業もクリアまでの
時間的制限というものがある。

でも職業でついた個性はその職業による個性にすぎず、キャラ個性と繋がらない。
そして戦闘で主役になるのはその職業によって得た能力だから、どうもキャラ個性が
生きてないように感じやすいわけだ。

だから没個性的だという批判が生まれる、と。微妙にズレてるが。

また全職極めなくても極めた形は特技の強さからおぼろに見える。
特技の強さから分かるわけだから、結局全員同じ特技使うんじゃん、となる。
その時点ではまだ個性があろうとも、そういう想像ができるとまた没個性という印象が生まれる。
戦闘スタイルが画一化されるわけだ。

でも、極めた後でもやってる時の脳内ではしっかりキャラ個性があるんだよな・・・
バーバラ・ミレーユは山彦装備だから、とか、ハッサンはHP多いから、とか・・・
勝手な妄想による個性じゃなくて、戦略上の問題としての個性もちゃんと残るわけだ。

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:02 ID:q8S/BAu0
6以降ナンデモアリな世界観にしてしまったのはなんでだろうな
男がぱふぱふして女が正拳突きかまして
人間が火を吹いて腐った死体がザオリク唱えて
主人公がスライムになってスライムが勇者になって…

そのうち人間とモンスターのあいだに子供が産まれたりするんじゃねーの?

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:04 ID:+fPYL4do
>>EHOqoVX5
とりあえず>>847のシステムは激しくドラクエに向かない。
天職・苦手職で一定の分かりやすい補正がかかる、これぐらいがドラクエらしさを保ちつつ
就職に個性を持たせられる限界だろう。
天職とかはリメイク3でダーマのじいさんも性格によって言ってた事だし、違和感はないはず。

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:06 ID:40XO+3n4
ちなみに究極のバランスブレイカーDQMテリーをテストプレイ・大好き宣言をしているのもすぎやまこういちだ。
あいつが堀井を洗脳してるんだよ。

もっと極めさせろ・・。もっと無敵にさせろ・・・とな。

869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:07 ID:EojKinMu
>>797
んなことないぞ。
オレはマターリプレイしかしないけど、6以降の転職システムには当時からはなはだ疑問。
例えば、最も槍玉に挙げられるハッスルダンスはイメージ上ミレーユ・バーバラの女性陣に覚えさせたいが、
そもそもHPが少ない=すぐ死にやすい彼女たちにこれを覚えさせるべきか?
ただでさえ少ないHPが転職によりもっと少なくなるし。
これで、彼女たちしかスーパースターに転職できないというならともかく、
HPが多いハッサンや主人公が転職できちゃう。
しょうがないからイメージ崩れまくりのハッサンがスーパースターに。。。
こういうのがイヤなんだよ。
大体、剣を装備してないのにメタル「斬り」とか、素手でもないのに爆裂「拳」とか、
人間なのに「ひゃくれつ舐め」とか「甘い息」とか挙句の果てに「灼熱の炎」とか、
キャラをただの記号としてRPGをやるのならともかく、キャラとしてやる人間にとっては
はなはだ苦痛でしかない。

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:10 ID:EojKinMu
とりあえず、やり込みとか逝ってるゲーム廃人にしか歓迎されない転職はホント廃止しろよ。
マターリがやるには苦痛でしかないんだよ。
5とか、ホントいいよ。
キャラが何覚えるのか、ホント楽しみだし、奇特人間大賞みたいなのもいないし。

871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:11 ID:fvVPMj7q
会話システムで
例えばチャモロを盗賊にした時に「神に仕える私が盗賊なんて…」
などと言わせればいい。
キャラに合わない職に就かせるのもまた一興じゃん。

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:13 ID:EojKinMu
>>849
そもそもカジノ前提で語ってることが間違ってる。
カジノなんてあの景品見ればやればバランス崩すのヴァカでもわかるだろ?
それでカジノやっておきながらバランス語るのが大間違い。
バランス派はカジノなんてやらない。

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:18 ID:/e9SK2hd
>>861
スマンネ俺の周りではここと違い俺の考えは少数派だったから
ついこのスレッドという特殊な環境を考えずにノリでレスしちゃったわ
ウザイみたいだし、もうここには書き込まんから安心してくれ



874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:26 ID:uVQ6kC8/
転職はあってもいいけど制限つけた方がいいよね

875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:26 ID:bFuLnFrt
とりあえず特技が強過ぎるのは明白で、不特定多数が覚えられるようなら調整が必要だな。
これしないと基本能力が低くて成長方向も変な魔法系キャラがどうしても煽りくらうし。
個人的にはDQ伝統の呪文を強化する方向で調整してほしいけどな。

>>872
苦労と時間に見合えばああいうのも有りなのかもしれないけどな。
どうも最近のカジノは連射放置とか100枚スロットとか簡単にぼろ設けできちゃうからな。

876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:33 ID:3qh1cQm1
スレ全部は読めないが、製作者に押し付けられた個性より、自分でつける個性のが楽しくないか?

そりゃ100時間200時間遊べば個性なんてなくなるが、
クリアまでの30、40時間はそれぞれキャラ性能ちがってるだろ。

しかも、そのキャラ性能は「自分で選んだ職業」によって違いが出る。

みためかわいいキャラにモンスターやらせたり、
みため力馬鹿だから、魔法使いやらせたり。

自分でつける個性の方が俺は100倍楽しい(いいすぎ

で、上に書いたように30時間40時間までの個性で充分だと思うんだ。
その後は、極めたい奴は極めればいい。

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:34 ID:9NEOi2/e
>>850
8であそこまで変わったら、そんな細かすぎることに気にすることに意味を見出せない。

878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:42 ID:3K3Wr3s7
>>876
7は普通にやってても極めちゃうんだよ

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:45 ID:EojKinMu
転職があるから弱いキャラ使えると言ってた香具師がいたが、
じゃあ、おまい、6でテリー&バーバラ使ったのかと。
2は弱かろうがサマル必須だからな。
5以降は使えないキャラは即切り捨てだし。。。

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:45 ID:CPcCrV7X
>>876
>しかも、そのキャラ性能は「自分で選んだ職業」によって違いが出る。

どの職業を選んでも、結局ハッスルダンスと羊さんヽ(´ー`)ノ

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:45 ID:BsXNTTou
特技に全部MP消費するようにしてベホマラーとハッスルダンスは名前が違うだけみたいな感じがいいなぁ


882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:46 ID:AFCsvM33
>>876

そこは意見が分かれるところだと思う。
たとえば自分なんかは製作者が提示する個性を楽しみたい
というのもあるし。

自分の個性は、装備品・パーティー編成・戦闘スタイル辺りに
反映できれば自分としては満足。



883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:47 ID:EojKinMu
>>880
う〜ん、すばらしい個性だw

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:47 ID:ddKhcQEy
ハッスルダンスは回復量減らせば解決じゃないか?
ホイミレベルしか回復しなけりゃMP使ってでも
ベホマラー使うだろ。

885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:48 ID:uVQ6kC8/
ハッスルダンス前提の難易度になってるからな。

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:49 ID:EojKinMu
誰かも言っていたが、特技のデメリットは3回に1回の失敗というのもおもしろいと思うんだけど。
つまり、確実性を要されている場面では、MPを消費する魔法を使わざるを得ない、と。
まあ、ボス戦ではほとんど確実性を要されているわけなんだけどさ。。。

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:49 ID:uVQ6kC8/
>>884
でも結局毎ターン使うようにならないか?
ハッスルダンス。
存在そのものを無くした方がいいような。

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:53 ID:bFuLnFrt
便利過ぎる特技を知ってるプレイと普通のプレイ。
普通のにあわせると特技を知ってる者にとっては恐ろしく簡単な物になるし
特技必須にすると普通のプレイヤーにとってはとても難しい物になる。

バランスって難しいよな、今はネットもあるし情報もどんどん出まわるし。
初回は見ないようにって制限かけてる奴ばかりでもないからな。

889 :886:04/04/02 18:54 ID:EojKinMu
「やべ、MPないからベホマラー使えねぇ!
 ここはハッスルダンスしかない!
 頼むぞハッサン!!
 逝けえええぇぇぇぐくぁwせdrftgyふじこlp;@:」

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:55 ID:5h/oKJyB
カジノやった時点でバランス派とはいえないなら、
はぐメタ狩るためにキラーピアス取るのもバランスを重視するならありえないことだし、
ましてやはぐメタを仲間にすることもバランスを壊すわけで、
当然起き上がってこっちを見てても寂しそうに帰らせる。
というかこんな強いやつが仲間になるってこと自体がバランスを考えるならなくすべき要素。

序盤で最強の武器が手に入ってしまうのはバランスが悪い。
ましてや、序盤でレベル99にするなんてありえないことだ。悪事。
序盤から大量の経験値をくれるメタルスライムは悪いやつ。
あんなに早くから出てくるサンタローズは滅ぼされて当然だ。

そして連射放置でコイン稼げるのも連射放置する人が悪いのだし、
連射装置自体が悪いというのなら連射装置を最初に作った人が悪い。
うまくいかなかったらリセットする人が悪い。
すっかりメジャーになったはずのソフトリセットを導入しないエニックス(が依頼した製作所)は悪くない。
リセットというものを無言うえで否定していることが伺える。
それでもリセットする人はやっぱり悪い。
100コインで簡単に稼げると言う人は自分の運のよさが悪い。しかたがない。


ゴメンナサイ ゼンブネタデス

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:56 ID:EojKinMu
>>888
ていうか、ご丁寧に説明書に載ってるからな>職業&特技
まあ、やり始めた当初はそこまで重大なものだとはわからなかったわけだけどさ。。。

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:56 ID:ez2Aoo+H
7のモンスター職って一部の最強クラス除いてマジ役に立たないよな
「とりあえずやっつけ仕事で種類だけ増やした」って感じ
死神貴族でヒャド覚えてどうすんだか(しかもこの職業でしか覚えられない)


893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 19:01 ID:q8S/BAu0
そもそもダンスでHP回復ってのが納得できねえんだが。

隠しで登場する色物系キャラの専用スキルとかならまだしもさ

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 19:02 ID:EojKinMu
うむ。
ハッスルセックルならまだわかるが。

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 19:03 ID:qUmMClTo
>>876
俺も全部のレスは読んでいないが、結局没個性化問題はイメージ的なものが多いと思うのよ。
確かにある程度はカスタマイズ性があった方が楽しいとは思う。
しかし、あまり自由に何でも出来すぎると、「こいつにはこれがある」といった
そのキャラ特有のものが感じられなくなることはやっぱり寂しいと思うんだよね。
>みためかわいいキャラにモンスターやらせたり、
>みため力馬鹿だから、魔法使いやらせたり。
こういうのが面白いと思えるのも、やはりある程度そのキャラごとの基盤がしっかりしてこそだと思うしね。
だから、「クリアまでの30、40時間までは個性保てたらそれでいい」とか
「だったら極めないで自分で個性化すればいいだけ」とかそういう理屈の問題でもないと思う。
「ほとんどの技を誰にでも覚えさせられる」という時点で、そのキャラ特有のアイデンティティーが
感じられなくなるというイメージ上の問題。
極論すれば、
>製作者に押し付けられた個性より、自分でつける個性のが楽しくないか?
こういう楽しさを追求するなら、DQ3(またはFF11)の形式が一番と思う。
DQ6以降も相変わらず固定キャラである以上は、それを活かしたシステムを構築しても
いいのではないかと思う。
それぞれのキャラごとに専用職、せめて専用特技をいくつか追加することは、
自由なカスタマイズの楽しさをそれほど損なわないと思うんだが。

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 19:03 ID:Hpu9gwnl
>>894
よけいつかれそうだ


897 :フチ穴⊂(´∀`⊂⌒`つ≡:04/04/02 19:03 ID:oCpCG54n
>>894
馬鹿!それじゃ子供できちゃうじゃないか

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 19:04 ID:vDu1OVIZ
ハァハァ

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 19:05 ID:mnD0Z8y9
(*´Д`)ハァハァ

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 19:07 ID:vDu1OVIZ
ハァハァ900ハァハァ

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 19:09 ID:EojKinMu
>>897
それでいいじゃん。
8は子作りゲーにすればw
モンスじゃなくていろんな個性ある子供が仲間に。
11人生まれるとモンスチームとサッカーができます。

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 19:29 ID:qUmMClTo
あと、「個性が欲しいなら自分で制限付けろ」という意見に対して。
戦士系キャラはまだしも、魔法使いキャラでそれをするのは著しく困難なんだよね・・・。
例えばチャモロを回復オンリー、バーバラを攻撃オンリーを極めることで差別化しようと思っても、
それぞれの上級呪文を覚えるには賢者になるしかない。
少なくとも3の時は賢者にならない選択肢もあったし、今のような固定キャラ制でない上、
馬車もなく四人パーティーに制限されていたから、魔法のスペシャリストの必要性はあったが、
6以降のように最大8人のパーティーで組むなら、その中の魔法キャラ同士で
上述のような個性化をしたいという需要も出てくるはず。

903 :876:04/04/02 19:43 ID:3qh1cQm1
7のバランスは終わってたからなぁ。

ハッスルと羊みたいに無駄に強い技があるとね。

>>895
いや、やっぱイメージ的な物よりも、極めた状態を見てる奴のが多くないか?
FFなんかだと99になったらみんな同じとか。
極めたら同じはまぁいいとして、極める前までは個性があるっつーか、
個性が出てるのに気づいてない奴が多いと思って見たり。

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 19:57 ID:u9sTLRkf
バランスだ回復だ特技だと色々言ってもよ
中ボスあたりに普通に無効、反射、たたかうと大差無い
攻撃呪文なんて物がそもそも要らない物だと何故気が付かない

特技、転職大いに結構
いらない呪文こそ無くすべきだ

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 19:58 ID:+fPYL4do
極めたら同じにも同意できんのだが

バーバラはMP多い上山彦できるし、ハッサンは力強くてHPも高いし。

要は戦い方が同じになるのが嫌なんだろ。
全員でハッスル輝けギガスラッシュ。

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 19:59 ID:3qh1cQm1
>>902
賢者にならないと使えない魔法ってのが痛いなぁ。

DQ3はwizの丸ごとコピーみたいなもんだから、
賢者は僧侶と魔法使い両方の魔法を使えるに留まってた。

その後のオリジナルがちょっと頭悪いんだろね。

DQ7なんか一個の職業がかなり軽い扱いだし、
一職業をあんなに簡単に極められたら、愛着も糞もないと思うわ。
職業が、技を覚える為のアルバイト程度の感覚だもんな。

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 20:05 ID:3qh1cQm1
>>905
>要は戦い方が同じになるのが嫌なんだろ。
>全員でハッスル輝けギガスラッシュ。
そんな感じだね。

だからと言って、キャラ特有の便利技があっても、付け加えみたいでなぁ

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 20:09 ID:Fprp5qh4
>>907
>だからと言って、キャラ特有の便利技があっても、付け加えみたいでなぁ
別にいいんでないの?
そのくらいの妥協点はあってもいい。

909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 20:10 ID:EojKinMu
>>907
だから制g(ry

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 20:15 ID:CPcCrV7X
>>894

ハッサン「うぉぉぉぉぉ!!ハッスルセックルだぁぁぁ!!!!」
主人公「ハッサンやめろぉぉぉ!!はぅっ!」

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 20:16 ID:GCREBi8+
「自分で制限しろ」なんてのは頭の悪い厨房の意見でしかないよ。

912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 20:18 ID:EojKinMu
チャモロ「ウホッ!」

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 20:20 ID:EojKinMu
>>911
いや、自分で制限厨じゃないけど(オレのレス見ればわかると思うけど)
でも、カジノとかは自分で制限かけてるよ。
メダルとか種も。5はすごろくも。

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 20:24 ID:3qh1cQm1
>>911
バランス破壊兵器の匂いがしたら、自分から避けるのも手ではあるな。
それを人に押し付けるのは厨っぽい。

それにキャラの個性は、制限しなくてもある程度つくしね。
ハッスル羊は勘弁。

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 20:25 ID:EojKinMu
とりあえず、選択肢がありすぎるからバランスとりづらいんじゃないかな?
2とか3とか、メンバー的に限られた状態だったらバランスはとりやすいけど、
5以降は弱いヤツはリストラ可能だから、誰を標準にすればいいのかがわかりづらい。
そういう意味では、制限もあった方がバランスとしてはとりやすいんだと思う。

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 20:28 ID:KWwEZonE
そーれハッスルハッスル!(パンパンパンパン)

917 :フチ穴⊂(´∀`⊂⌒`つ≡:04/04/02 20:31 ID:oCpCG54n
>>901
はあはあ

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 20:37 ID:GCREBi8+
>>914
>バランス破壊兵器の匂いがしたら、自分から避けるのも手ではあるな。
そういうのを事前に調整するのは、むしろ製作者の役目じゃねぇの?

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 20:39 ID:3qh1cQm1
>>918
そこら辺駄目なゲームが多いからね。

今回のドラクエのエフェクトって派手かつスピーディーだったが、
他のゲームって派手&notスピーディーなのが普通でしょ。

まぁ、駄目なゲームが多いから、自衛もありですよと言いたかっただけです。

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 20:42 ID:AAxPrWIT
>918
はげどう。
つーか、転職もカジノもメダルも種もすごろくも
おもいっきりやれて、なおかつやってもやらなくても
バランス取れてて、でもやるとちょっぴり満足できる
ご褒美があるってゆーのが神ゲーなんだと思う。


921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 20:43 ID:EojKinMu
>転職もカジノもメダルも種もすごろくも
>おもいっきりやれて、なおかつやってもやらなくても
>バランス取れてて

ムリ。

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 20:46 ID:EojKinMu
>やってもやらなくても

ここがまずムリ。
やってもに合わせるか、やらないに合わせるか、どっちかしかないだろ。
そしてどっちに合わせるのかと言えば、基本である「やらない」。
「やった」場合は2週目の遊びみたいなもんだろ?
2週目に「やっても」に合わせて難易度が変わるならアリだが。。。

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 20:54 ID:iVwlzyZo
次スレは総合的に語りましょか
スレタイ案↓他にイイ案あったらどうぞ。

【特技】ドラクエのシステム考察スレ【最強】

【転職】ココが変だよドラクエのシステム【四次元袋】

>>950よろしく


924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 20:56 ID:IdSEJEAa
前にもそんなスレがあったな
その時はFFも一緒にやってた

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 21:33 ID:CPcCrV7X
スレタイ案

ドラクエのシステム・ゲームバランス考察スレ

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 21:35 ID:J6n2VFrM
呪文しか効かない敵とか特技しか効かない敵とかいたっけ?

927 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 21:44 ID:l0fTPVoE
カジノは序盤〜終盤と景品変えるべきだね。これを否定する奴はチンカスで決定。

で、カジノ(に限らずオマケゲーム)の最大の欠点は「つまらない」ことだ。景品にしか魅力がない。
そもそもドラクエには面白いミニゲームが皆無。カジノは定番だが、それに乗っかってシステム変えずに使い回すのもいかんね。
別にカジノを潰せとか進化させろとかいうつもりはないが、ありゃ化石だわもう。それは否定しようがない

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 21:47 ID:TAYUoBSX
>>927
スレ違いも甚だしいな。スレタイ読めますかぁ〜?

929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 21:50 ID:l0fTPVoE
>>928
すまんな。言いたいのは最初の景品の話ね。後は単なる愚痴だから安心しろ

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 21:56 ID:bFuLnFrt
>>927
藻前、午前中から飽きないなぁ。

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 21:59 ID:0mSUOvB3
>スレタイ
転職システムがドラクエをダメにした・・・2
本文:否定派も肯定派も歓迎
みたいなのでいいと思うよ

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 21:59 ID:l0fTPVoE
>>930
ドラクエ5やるとここにきちまうよ。ここにきまくってるせいでまだグランバニアだし

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 22:15 ID:iVwlzyZo
>>931
転職システムに限る必要はなくね。
すでに転職の枠から出てる意見もあるし。

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 22:18 ID:oxCVflmu
転職で覚えられる特技を大幅に減少、弱体化(回復はベホイミ、ブレスは火炎の息止まりとか)させて、
そのかわりキャラごとのLvアップで覚える物を大幅に増やす。
転職は能力を変えるために利用するのがメイン、というのは?
現状では(特に下級職)総合能力が多少下がることと引き替えに特技を覚えるための手段でしかないような気がする。

935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 22:33 ID:YJ/wLJ6C
個人的にはさんざんやり込んだすえ最終的に無個性になるには、まぁそんな問題ないと思う。
問題は途中でみんなが同じような職歴歩んで戦闘のやり方が真空波連発とかになってしまうことだな…
個々のキャラによって職業熟練度を変えるとかならすぐ出来そうだとは思ったものの
魔法戦士やパラディンなどの下の職業が反対の性質の上級職になろうとすると
戦士系のキャラなのに魔法使いでいる期間の方が長くなるんだよなぁ…バトルマスターや賢者は問題ないが。

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 22:53 ID:rmFWwUbQ
・散々既出の呪文の地位を高く。(呪文ダメージ固定のゲームで、ダメージのインフレは相対的に戦士有利に・・)
・特技は職業固有技にしても良いのでは?(その職業に就く意味を作る)
・っていうか俺のピオリムを返せ


937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 23:54 ID:YCU0X1LQ
>>1-936
5のシステムに戻せ。

これで子孫繁栄、御家も安泰。

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 00:16 ID:sSFNFmiX
取り合えず3方式の転職は止めろ。


と言ってもしないだろうけどw

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 00:36 ID:hLXoqMQB
8に同意。特技いらね。なにがギガスラッシュだ!

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 01:23 ID:oK0HoLub
にしてもここに書いてることそのまま実現したらとんでもない糞ゲーができそうだw
やっぱりバランス調整って難しいよなあ

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 02:44 ID:PmCFJyWo

3のレベル20→1で思い出したけど
一度職業を選んだら それをマスターするまで転職不可能
というのは  どう?

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 03:08 ID:+culbOcF
個人的にマスターしてから転職するから全く問題は無いよ

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 03:11 ID:M40AbP7G
8だと攻撃のモーションがあるけど、
杖とかしか装備できないキャラが杖でドラゴン斬りとか放つのか?

書いてて思ったけど、特技は武器によって使える使えないを選択したらいいんでないか?
ドラゴン斬りとか火炎斬り使いたかったら剣を装備、
せいけんづきとかまわしげり使いたかったら素手とか。

覚える事はできるが、武器のせいで使う事ができないようにする。けっこうよさげだが。

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 03:24 ID:Hh98zRT+
いろいろ制限付けるにしろ
形の上では転職システムの劣化にしかならないんだよな。

ずばっと転職システムを廃止してくれるのが一番だと思う

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 06:51 ID:hwb1XD+J
ドラクエ5を8として発売するとか?w

946 : ◆GABILdxSDI :04/04/03 09:38 ID:1SqdGWF2
スレとはあまり関係ないけど、キャラバンハートが結構良作。
洞窟を恐怖しながら潜る楽しさが普通のドラクエより格段に強く、
魔法枠(特技含む)がかなり制限されてるので、技を選択する楽しさがある。
まぁ同シリーズの特性上、キャラの個性は全くないが。
コンニャク

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 09:40 ID:KxegGmkX
特技=呪文じゃ、能力的にハンデ背負ってる魔法使い系は弱いまま
呪文>特技にせにゃならん、強さや実用性を。

MP無くなればゴミになる魔法使いの使う呪文の威力と
MP無くても十分使い物になる戦士の特技が同程度の実用性を持っちゃいかん。

>>943
皆剣持ってアルテマソード連発、扇に持ち替えてハッスルダンス連発とかになんないかね。

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 09:45 ID:mNvH+HZz
特技はその職業固定、呪文は持ち越し可能。

これで良いんじゃない?
シンプルが一番。
転職する度に3みたいにレベルが1に戻ればなおよし。

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 09:46 ID:FuBcZ+Jh
もうめんどくさいからMPそのものを廃止して呪文も特技も全て消費無しにするのはどうよ?w

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 10:38 ID:qGZBVty6
むしろコマンドは戦うだけにするのがいいと思うんだがどうよ?w

951 : ◆GABILdxSDI :04/04/03 10:42 ID:1SqdGWF2
転職ってのはどれの職に就くか悩む楽しさがある。
でも万能キャラを量産すると、パーティー選択に悩む楽しさがなくなる。
やっぱり転職はハイリスク・ハイリターンのIII方式が良いと思ふ。
リスクがなければ悩まない、悩まなければ、選択できる意味が無い。
IIIは転職の楽しさとパーティー選択の楽しさが両立していた。
まぁIIIは、キャラが無個性だったからこそ職業に個性が出てた訳だけど。
転職とキャラクターの個性の両立ができないなら、
いっそのことキャラクターの個性の方を切り捨てて、
IIIのキャラ生成を復活させてしまうとか。
ドラクエはキャラゲーじゃなくて、世界観を楽しむゲームなんだし。
コンニャク

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 10:58 ID:+culbOcF
ただ今の時代無個性なキャラが受けるかって問題もあるんじゃないの
俺はVの形式好きだけど

953 : ◆GABILdxSDI :04/04/03 11:08 ID:1SqdGWF2
>>952
やっぱり無理か・・・
転職不可のちょっと強い仲間キャラ(個性アリ)と、
初期は少し弱いがやりこめば極められる生成キャラ(移民?)に分けるとか。
それでもちょっとゲームのストーリーとバランスを破綻させそうだ・・・
コンニャク

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 11:14 ID:k0wZrGHX
DQ3の転職システムが良い。
転職アイテムを作るとか、兎に角職業を絞って欲しい。

勇者+遊び人3人の頃が懐かすぃ

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 11:14 ID:m4qoiqJJ
次スレ立ててくれ

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 12:15 ID:gYOQHXUS
技にもMPみたいなのつければいいだけじゃないか

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 12:29 ID:bxofO+7h
>>956
このスレ読んだ?
読んでるならそんな意見は出ない (・∀・)カエレ!!

958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 12:39 ID:ubqwVBvl
てか、どんなシステム作ろうと不満が残るのはどうしようも無い事
転職だってそれを良しとする人もいればダメとする人もいる
万人が納得する完璧なシステムなんぞ作れるはずもない

キャラの個性だって自分で作ればいい。開発側になんでも頼ろうとするのがそもそもの間違い
万能キャラを作るのも欠点があるキャラを作るのも全部自分の責任だろう
「俺はどうしても万能キャラを作ってしまう。だから個性をつけない開発が悪い」
こんなのはガキの屁理屈。自分の尻くらい自分で拭け

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 12:44 ID:FMVcWUOt
>キャラの個性だって自分で作ればいい。開発側になんでも頼ろうとするのがそもそもの間違い
こういうのもガキの屁理屈

960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 12:55 ID:qGZBVty6
万能キャラ作ってキャラの個性が〜は、さすがに頭悪いと思うけどな。
万能キャラになる前は、キャラ毎に多少の個性はあるはずだし。

まぁ、全キャラ同じ順番で転職させる奴がいたら、
それは、そいつの脳みそが個性的だからよしとしよう。

あほみたいにやり込んでキャラの個性がなくなるのは仕方あるまい。

961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 13:00 ID:4zM4xpK9
こうげきの復権はなさそう・・

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 13:08 ID:PW9d8NpF
勇者に誰でもなれる、
勇者の安売りだけはやめてくれ。

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 13:21 ID:0ugNUvIs
そもそも、「自分で個性付けろ」と言うが、それをする余地も十分でないのが今の転職システムだと思うが。
前の方にも書いてあったが、攻撃と回復の両方の呪文が賢者に固まってるから、
魔法系キャラ同士の個性化は出来ないし。
あと、隠しダンジョンはキャラの個性が潰れても仕方ないという意見があるけど、
それは単に6、7の転職システムだから、そうならざるを得ないだけでは?
隠しにしたって個性を残したまま極めたいという需要もあるだろうし、
勝手にクリア前に基準線敷かれてもねぇ・・・。

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 13:30 ID:qGZBVty6
自分で個性つけるっていうか、遊んでると自然と個性がついてるってニュアンスかな。

DQ6と7はそれでも終わってるらしいけど。

>隠しにしたって個性を残したまま極めたいという需要もあるだろうし、
>勝手にクリア前に基準線敷かれてもねぇ・・・。

まぁまぁ、極めたら個性がなくなるのは、DQ3の転職システムのコピー元
wizだって大差ないんだしさ。

wizの場合、魔法使いと僧侶の魔法全部覚えさせて、
後は好きな職業に戻してエンドレスにモンスターぬっころす。
DQ3も同じ、両方の魔法覚えたら、賢者、戦士なんでもいいから
99まで育てるだけ。

極めたら個性がなくなるのは、あまり変わってないんだよ。

DQ67は、とにかく転職しまくって全部の技魔法覚えて99まで育てるだけなわけで。

極める&個性を残す場合、自分でそうなるように遊ぶしかないと思うよ。



俺はDQ3とwizの場合、not転職プレイが最近の好み。

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 13:41 ID:GTaCtZ1N
次スレ立てました。

転職システムがドラクエをダメにした?・・・2
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080967209/


966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 13:50 ID:0ugNUvIs
>964
3やWIZは完全無個性キャラを前提にしてるんだし、
その時点で6、7とは同列には語れないよ。

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 13:54 ID:PW9d8NpF
全員が全ての職業になれるから個性の問題がでてくる。
DQ7の職業を採用するなら、
DQ6ハッサンは武闘家・戦士・盗賊・バトルマスターのみなれる。
DQ7マリベルは魔法使い・僧侶・笑わせ師・賢者のみなれる。
DQ7主人公は船乗り・羊飼い・武闘家・戦士・バトルマスター・勇者のみなれる。

キャラクターによって就ける職業を固定化すれば、
転職問題は解決できる。
それより特技の方が問題が多い。

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 14:19 ID:k0wZrGHX
>>967
そだな職業の方はキャラ固定で大体決まりかな・・
特技の方は、耐性を増やしはっきりさせて特性化させるのと、
バリエーションを増やす事かな、戦闘外スキルふやすとか。

まぁやっぱりドラクエVの転職が好きだけど・・
遊び人三人の絶望感がたまらない(*´д`)ハァハァ

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 14:41 ID:7ut+bdZI
もういっそラングリッサー方式にしちまえよ

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 14:51 ID:tZtGfv8y
VIとVIIのキャラ全員がPS版IVのデスピサロみたいになれてしまう。
これでバランス取れていると思うのなら脳味噌腐っている。

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 14:54 ID:2xV1LuiL
>>967
ひたすらループしまくってないか?
>DQ6ハッサンは武闘家・戦士・盗賊・バトルマスターのみ
>DQ7マリベルは魔法使い・僧侶・笑わせ師・賢者のみ
>DQ7主人公は船乗り・羊飼い・武闘家・戦士・バトルマスター・勇者のみ

そうしたいならプレイヤーがこれらの職だけに限定しておけば済む話だろ?
システム的な縛りをかける必要はないと思うが

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 14:57 ID:tZtGfv8y
>>971
システム的に縛り掛けないと意味無しだって分からないのか、バカ?

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 15:00 ID:2xV1LuiL
やりたくないならやらなきゃいいだけじゃないか。
あえてあれダメこれダメと口出しすることじゃない、と俺は思うだけ。
自己責任だろ。職業選択の自由ってのは

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 15:13 ID:yhQlhM88
>>970
全員が全部マスターできるからバランス取れてないってのはおかしいだろ?
RPGにおけるバランスってのは、最強状態に至る過程だろ。
そんな頂点で考えてどうする。


975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 15:14 ID:0ugNUvIs
やりたくなくればやらなければいい、そんな単純なもんでもないだろ。
製作者がユーザーに自分で個性付けろと言ってるなら、
隠しもちゃんと個性を保てるバランスにして欲しいところ。
どっちにしろ8で6、7タイプの転職システムはやめてほしいね。
良い悪い以前に単純にマンネリだし。

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 15:17 ID:WIkpS9lN
8エンジンじゃ無理だろ。特技全てのモーション作るの大変そうだし。
4タイプになるんじゃないか。

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 15:31 ID:2xV1LuiL
レベルアップというのは基本的に単純なものだと思うけどなぁ
シンプルな方がわかりやすいし、自由に組み立てる幅も出てくる
もちろん俺も現行の転職システムに必ずしも満足はしていない
特技の数とか呪文との兼ね合いとか、改善して欲しい点は色々ある。
でもシステムを残すのならば、絶対に就けない職とか、そんな制約はいらない。
誰にどんな職を与えてやるかは自分で考える。

あと、隠しで出てくるキャラは強いから隠されてる(あるいは出番が遅い)のであって
仲間にするのにそれなりの苦労を伴う以上、それに見合う強さがないと、とも思う。
強さかを取るか、それとも今まで育ててきた思い入れを取るか、それはプレイヤーの判断次第

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 15:32 ID:tZtGfv8y
>>974
煉獄火炎は消費MP0でイオナズンの倍
職業だけじゃないだよ、特技の存在も糞。

ここまで言わないと分からないのか、氏ね。

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 15:33 ID:+x618ZOi
>>174
亀レスだが、真空波はLv依存だぞ。

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 15:38 ID:yhQlhM88
>>978
それは特技と魔法のバランスの問題だろうが。
今話してるのは、全員が全部の職業につける=バランスが悪いということにはならないという話だ。
話をすりかえるなバカ。

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 15:43 ID:+KFd29bC
煉獄火炎MP減りまくりだけど
PARでも使ってるのかw

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 15:45 ID:Kw7Gsiqf
全員が同じ強い職業やってマスターすれば当然 バランスは崩れる

だが、全部の職業に就ける=バランスが悪い  にはならんな
個人的に難易度を設定できるのと同じで自分で定めた能力だけで
クリアするという独自の難易度を作れるわけだしな・・・
嫌だったら覚えなきゃいいわけだし


なんだが、 強くなりすぎるのは嫌だけど 強くなれるなら強くしたい
      なんで、強くなれる要素があるんだよ 覚えちゃうじゃねーか
      

つー わけのわからん論理に聞こえてしょうがない

983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 15:48 ID:+KFd29bC
転職がある以上制限掛けるのはちょっとな
制限掛けたら確実に糞になる
もし8でもあるなら今までどおりにすべき
個人的にはあってもなくてもどっちでもいいんだけどな


984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 15:59 ID:0ugNUvIs
制限というか専用職、もしくは専用呪文・特技の追加くらいは問題ないだろ。
その程度で自由なカスタマイズの面白さがなくなるというのもちょっと極端な気はするなぁ。
結局は製作者の調整次第だろうけど。

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 16:01 ID:2xV1LuiL
転職システム存続を前提にした、あくまで俺個人の希望を言わせて貰うなら

○攻撃呪文の意味が薄い。賢さによって威力が上がるとか
 あるいは魔法にもレベルが存在して使いまくると上達していくとか
 とにかく、威力アップの要素が欲しい

○魔法系のキャラを魔法系の職に就かせると
 ただでさえ攻撃系に比べれば低いHPが余計ダウンして使いづらい
 力などはやむなしとしても、せめてHPだけは現状維持できるようになれば・・・

○それぞれの職が、上級職に移行するための通過点に過ぎない印象がある
 その職についている間は、下級職でもそれぞれ独自のメリットが欲しい
 賢者のMP節約みたいな感じのヤツを。マスターになってからの特典では遅い

○もうちょっと特技の数を圧縮。同じような技が多すぎ。
 同様に似たような技しか覚えられないのなら、職の種類自体も精選すべき

○転職で覚えられる以外に、各キャラにそれぞれにしか覚えられない特殊要素が欲しい
 そうすれば、転職でオールマイティになっても完全に個性が失われることはない

こんなところか。まあどれもありきたりだけどな

986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 16:04 ID:0ugNUvIs
「個性付けは自分でやれだけ」(これも個人的に疑問の余地はあるが)というだけでなく、
「難易度調整まで自分でしろ」というのは破綻しきった論理だというのはそろそろ気付いた方がいいよ。

987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 16:06 ID:+culbOcF
俺も専用職否定ってなんか受け入れがたいね
そこまで全員一緒である必要はあるのか

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 16:06 ID:11viL/If
>>978
ID:tZtGfv8y
煉獄火炎は消費MP0でイオナズンの倍

ID:tZtGfv8y
煉獄火炎は消費MP0でイオナズンの倍

ID:tZtGfv8y
煉獄火炎は消費MP0でイオナズンの倍

それは8の極秘情報ですか???

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 16:10 ID:Kw7Gsiqf
986 :名前が無い@ただの名無しのようだ :04/04/03 16:04 ID:0ugNUvIs
「個性付けは自分でやれだけ」(これも個人的に疑問の余地はあるが)というだけでなく、
「難易度調整まで自分でしろ」というのは破綻しきった論理だというのはそろそろ気付いた方がいいよ。


ゲームでは入手したアイテム 武器防具 特技でも難易度は一変する
それに対して「難易度は自分のプレイスタイルで決定するのに」
勝手に自分で強くしてバランス崩れてしまったからと理由で騒ぐ論理のほうが
破綻しているわけだが 厨房は自分で抑制できずに必死だな

990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 16:14 ID:0ugNUvIs
↑下手な煽りだね〜

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 16:17 ID:2xV1LuiL
>>986
?別に難易度を自分で調整しろなんて言った覚えは(俺は)ないけどな。
ただ同じゲームを進めるにしても
じっくりレベル上げして着実に行く人もいれば、命がけで低レベル特攻する人もいるだろう
別にどっちも間違ったやり方ではない。転職も同じでそこらへんは自由にやれば?ということなんだけどな
難易度がどうこうまで深いことは考えてない。
レベル上げたきゃ上げるし、進みたければ進む。それだけ

992 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 16:21 ID:Kw7Gsiqf
>>991
禿同

結局は自由で制限してバランスを整えて進むことも
低レベルで進んで楽しむ人も居る
どちらが破綻した考えなんだろうな>>990 正論を言い返せないからといって
煽りという言葉で逃げて居るだけだろう

まぁ、攻撃的なの否定できないが 論争してるときに 煽りだのって
本当に厨房だな

993 :ひさよ ◆gtH1MLKAFI :04/04/03 16:23 ID:sLYWpXRn
1000げっぽ

994 :ひさよ ◆gtH1MLKAFI :04/04/03 16:24 ID:sLYWpXRn
1000げっぴ

995 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 16:25 ID:H2siSGK2
5の場合、種を使いまくってHP、MP999、残り全部255にしても
山彦メラゾーマ使えるのは嫁とキングスライムだけなわけで

6の場合ただLVあげただけのカダブウで山彦メラゾーマx2(四連撃)出来るわけで

996 :ひさよ ◆gtH1MLKAFI :04/04/03 16:26 ID:sLYWpXRn
他の音楽聴いたら?

997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 16:27 ID:+culbOcF
おまえに1000は無理

998 :ひさよ ◆gtH1MLKAFI :04/04/03 16:30 ID:sLYWpXRn
秋葉でバイトしてます

999 :ひさし ◆1YAfPvcfIM :04/04/03 16:32 ID:sLYWpXRn
お前やめろ

1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 16:32 ID:H2siSGK2
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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