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【女に聞きたい】ドラクエ5が女性差別?

1 ::04/03/29 00:02 ID:gMyS5sWf
女性プレイヤーって本気でこんなこと考えてるの?
なんでも女性差別ですか。おめでたい。っていうかバカジャネーノ

「女がふられることではなく、
主人公(男)は女を選べる
ビアンカおよびフローラ(女)は相手を選べない
否応なく男(主人公もしくはフローラの父親)の決定に従わなくてはいけない
それが差別的なんじゃないの?

>SFC版ではビアンカ選んだから
>PS2版ではフローラを選んでみよう

ってのはゲームだから面白いけど、
現実だったら、ビアンカもフローラもただのお人形さんだね。
だって自分の意志がないもんね。
ビアンカはともかく
フローラは自分のために危険を冒した幼馴染のアンディに
何の感慨もなく主人公と結婚できるんだから
単なる人形でしょ。
主人公がフローラを選んでも
フローラが「やっぱり…私アンディが好きなの!」っていって
アンディの方に走っていったら、
女子ゲーマーも納得してたかもね。
でもそれくらい言わなくても分かると思ってたけど
男にはわかんないんもんなんだね」

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080392336/31


2 :2:04/03/29 00:03 ID:pKtp5hDp
ナッサッ♪ナッサッ♪(ノ・∀・)ノ (>・∀・)> (ノ・∀・)ノ (>・∀・)> (ノ・∀・)ノナッサッノキチ♪

3 ::04/03/29 00:03 ID:gMyS5sWf
「選ぶのはいいんですよ、男でも女でも。
「選ばれる側に意思も感情もない」というのが差別なんです。

>>33
アンディが選びにくるというか
フローラがどうしたいかなんですよね。
アンディが例え奪いに来たとしても
「私強い人が好きなの。だからあなたではダメなの」とか言うんならそれもOK。
ビアンカは何となく気持ちを告白するような場面があるけど
フローラはなんにもない。
本当にお人形さん。

そしてそういう女キャラを何の疑いもなく作ってしまえるところが
堀井さんがマッチョヲタと批判される所以なわけです。
女が女キャラを設定したらこんな気味の悪い女キャラつくらない」

( ^∀^)ゲラゲラ

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 00:04 ID:0HE115Jh
こんなことで必死にスレ立ててるおまいも( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ ?

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 00:04 ID:fgLtKwg4
主人公が一番ぐっとくるのはラストテンツクな悪寒

6 ::04/03/29 00:06 ID:gMyS5sWf
>4
本当に女性のプレイヤーの多くが、このように考えているのか
どうか知りたかった。


7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 00:07 ID:ZNUINFtF
高感度システムとか導入して、告ってもフラれる場合もある
マルチエンディングみたいなのだったらよかったのか

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 00:07 ID:zJy7V0Rx
>>1
ノルマンを恨め

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 00:10 ID:/Q3VJr4c
リアルに設定して売れるのか?アフォ?
で何でゲームのキャラクターを合わせる必然性があるの?

10 ::04/03/29 00:10 ID:3kZXIgD8
パパスのホイミってMPも回復することに気づいた。しかし、ゲマのメラゾーマくらって死ぬほど弱くないのに。

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 00:13 ID:MNJShVRh
女性だけれど全く差別なんて感じません。
ゲームは疑似体験だからリセットだって効くし、
ビアンカ、フローラどちらを選んでもいい。
そういう現実ではきかない自由があるから面白いと思う。

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 00:14 ID:zvMz54U1
あきらかにフローラは主人公に好意を抱いてるし
ビアンカも言うまでもなくなんだから主人公の決定で問題ないんじゃねえの

13 :1:04/03/29 00:16 ID:gMyS5sWf
ですよね。

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 00:20 ID:oetSnTCz
スレタイから少し外れるが・・・
「主人公が男しかいなく女を選べないのは女性差別」とかいう痛い奴が時々いるけど、
こういう奴って男が主人公の小説や映画にも文句たれるのかね?

ドラクエ5において男を主人公にしたのは作者の設定だろうがよ。男が主人公の映画小説も然り。

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 00:22 ID:oetSnTCz
あ、別にスレタイからは外れていないか。

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 00:23 ID:3Vo4WfjM
>>1の反応した書き込みの投稿者は高校3年生の北島陽一君です

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 00:23 ID:yny5fcJs
まあ、主人公の冷徹さが恐いっちゃ恐いが
セリフねえから感情がわからん

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 00:23 ID:/Q3VJr4c
男を選択出来ないのはゲイの人への差別

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 00:27 ID:wqTOttXR
>>14
下手すれば、ゲーム内で「妻が炊事するシーンがあり、夫が畑を耕しているシーン」があったとして、
『これは女性=家事、男性=仕事という差別意識を植え付けることになるザマス!!』
なんて言う人いるかもねw

20 : :04/03/29 00:30 ID:dHKgSmGb
結論が出た事で
  この討論は・・・・・糸冬 

21 :1:04/03/29 00:51 ID:gMyS5sWf
こんなことが「サベツ」だったら、エンターテイメント全般を
楽しめないだろうねー

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 01:00 ID:SSvZfo7z
つーかこういう考え方するヤシはゲームやってて楽しくないだろうな。
かわいそうに。

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 01:01 ID:plB5zOy1
>>1>>14
本当にそんなこといってる女いるの?そんな奴見たことないが。
普通はそんなこと全く思わないし、たかがゲームにそこまで考えない。
勝手に女がそんな思考をしていると決めつけるのはいかがなものか。

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 01:02 ID:SSvZfo7z
臨機応変に楽しめるかどうかだろ
男女は関係なかろう

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 01:03 ID:s54Muj2+
ゲームの女キャラに選択権がないだの
女知事が土俵に上がれないだの
幼稚なことをぐだぐだ言うなっての。


26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 01:04 ID:wqTOttXR
日常生活でも
**「私、今日はなんだか素直になれそう・・・(はーと」
彼氏「あはは、ばっかじゃねーのw」
**「人をバカって呼ぶのはいけないと思います」
彼氏「ご・・・ごめんな・・・さい・・・」

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 01:04 ID:Xr/2SMqs
どっかのレビューサイトでも「女性差別だ!」みたいなこと書いてあった。どこか忘れたけど

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 01:07 ID:SSvZfo7z
まあ女性はさ。
普通に生きていく上で事実上男よりも金がかかるわけだし
毎月苦しい思いしてるんだから
「少しぐらい優遇されても当たり前」みたいな意識があったりなかったり

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 01:14 ID:U/OuQDvX
そういうレビューサイトは信用ならんからなあ。
熱烈なアンチがなにかにつけ因縁つけるためにそう言っているだけかもな。

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 03:28 ID:C8IFUZ00
正直、いちご100%や I’s よりはマシだと思うが?
こーいう漫画は好かない。主人公むかつく。
>>12
激しく同意
>>29
FF4の文字が全部平仮名で萎える、
とか言ってるヤツと同レベルだよな。
単に その頃は そーいう時代だっただけなのに。

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 03:29 ID:dd1wUzZF
とりあえず、うちの彼女は別に違和感なく楽しんでるみたい。

ブオーンに何度も全滅させられてはいたようだが。

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 03:54 ID:AGNC+5ER
いちご100%の場合、作者が女性だから
男が作った女性差別物(?)と同列に扱っていいかわからん

名前忘れたけど、昔アメリカである女性が
「この小説は女性蔑視表現が多くて、読んでいて凄く不愉快にはった」と抗議の手紙を送ったら
その小説の作者が男性のPNを使った女性だったので、かなり困惑してしまった、という話もあったそうな

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 04:34 ID:wIrV+NP6
女だけど>>1のような女がいることに衝撃を受けた

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 04:43 ID:5zlHnZ+e
>>33
大丈夫。>>1のような女はモテない部類に入るから。

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 04:57 ID:KUZpyq+c
たかがゲームに必死になっているのはこの板の連中みんな一緒じゃねえ?

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 05:08 ID:80VS+jyW
>>32
あれ男だったと思うぞ
ジャンプにちらっとのってた

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 05:28 ID:zra/uTPy
それいったら8の乳揺れゼシカはもっと女性差別

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 05:30 ID:1FnHieIc
>>36
女性ですよ

別PNだった少女漫画家時代のプロフィールがソース
昔はホモ同人誌も書いてたりする

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 06:18 ID:OUEIQDhu
それ以前に、ビアンカとフローラどちらを選んでも
ストーリに変化がない事の方が差別的だ。
血筋さえあれば相手は誰でもいいんじゃねーかよ。


40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 06:51 ID:5lT6pJTF
こんな魔物が跋扈するような未開拓の世の中じゃ、弱肉強食の男優先社会で当たり前。
日本で言えば戦国時代、ヨーロッパで言えば中世みたいなもんだろ。


41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 10:06 ID:m5I2qkB1
なーにが問題かって、主人公の感情描写が無いのがなぁ……、SFC版はそんなこと思わなかったが。
ドラクエだからセリフが無いのはしょうがないとはいえ。会話システムが存在する影響でプレイヤー置いてきぼり。
一応、金玉イベントで、いい人、いい性格てのは解るんだけど。
やっぱり、12年前の作品だな。とは思った。

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 10:12 ID:m5I2qkB1
て、あれ?
スマン、誤爆った。

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 10:30 ID:wqTOttXR
キンタマ・・・(;´Д`)…ハァハァ

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/29 16:03 ID:kdHP1/0C
私は差別は感じなかったが、振られた直後、目の前で式を挙げられるのは
選ばれなかった方がちょっと可哀想だと思った。
嫁萌えスレ覗いてみたけど、楽しそうで羨ましい。
可愛い嫁も萌えるが、女主人公でダンナ選びもやってみたい。

45 :1:04/03/30 02:59 ID:B63+cKC8
>>23
>本当にそんなこといってる女いるの?そんな奴見たことないが。
>普通はそんなこと全く思わないし、たかがゲームにそこまで考えない。
>勝手に女がそんな思考をしていると決めつけるのはいかがなものか。

もちろん、そんなふうには思ってない。であるからこそ、本当に女性の
ドラクエをプレイしている人はそう思っているのかとスレを立てた。
だから33みたいな女性がいて安心した。

>>44
>嫁萌えスレ覗いてみたけど、楽しそうで羨ましい。
>可愛い嫁も萌えるが、女主人公でダンナ選びもやってみたい。

うん。漏れもそういうの(・∀・)イイ!!と思う。
けど、そういうRPGが出て、男が「男性差別だ!」とか言ったら
何言ってんだ?馬鹿じゃねーの。と思うでしょ。


46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 03:03 ID:1Y23nlyH
>>41
息子・娘・嫁連れて会話しまくれば
意外と感情描写が多いことに気づく。

ラインハットとか、ゲマ・ゴンズ前とか

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 03:04 ID:bgrBTMU4
カブトムシのオスメスの値段が違うからって店先で女性差別と叫ぶ。
自称良識派の連中死ね

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 03:13 ID:8TkoYu+G
私も女だけど差別だとは思わないなぁ。
このゲームは子供の頃から一番好きなゲームだし。

女性差別がどうのと愚痴をいう女は私にいわせれば馬鹿な女。
男性は女性に対して大抵偏見を持っているけれど(その逆も然り)、
それに対して真正面から戦うのはデメリットが多すぎ。
男性が持っている女性に対する正負含んだ幻想を上手く読みながら
世渡りしていくのが賢いと思う。
その方が労力も少なく現実的で、しかもお互いギスギスしないで済むのだから。

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 03:29 ID:9wqY/41p
結婚イベントは女性差別とは思わなかったが、
男女差別と言われて、ちょっと思い浮かぶのが勇者の血筋でありかつ双子でありながら男児が勇者であり女児は勇者ではないこと。
双子の片割れは「でんせつのゆうしゃ」でもう片割れは「○○のむすめ」。
ちょっと可哀想に思った。

50 :1:04/03/30 03:30 ID:B63+cKC8
>カブトムシのオスメスの値段が違うからって店先で女性差別と叫ぶ。

_| ̄|○
こんな連中、本当に存在するだ・・・・呆れます。


51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 03:40 ID:jOt8tNEi
漏れは5にバーバラタン出て欲しかったなぁ
そしたら直行バーバラタン
ちなみに漏れはフローラはSFCから一回も選んだことないよ
てか選ぶ勇気がない。ビアンカ見捨てられない
ところでこのFF板に女の人いるの?
てか2chにいるの?

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 03:45 ID:hKthWHPv
>嫁萌えスレ覗いてみたけど、楽しそうで羨ましい。
>可愛い嫁も萌えるが、女主人公でダンナ選びもやってみたい。
ドラクエは男のゲームなのでそういう要素をこのゲームに
求めないでください。
やおいゲームに夢中になっていればいいじゃないですか。
自分はそういったゲームに何かを要望したことはないですよ。


53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 03:48 ID:hKthWHPv
>>嫁萌えスレ覗いてみたけど、楽しそうで羨ましい。
>>可愛い嫁も萌えるが、女主人公でダンナ選びもやってみたい。

>うん。漏れもそういうの(・∀・)イイ!!と思う。
良くねーよ。


54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 03:54 ID:d83jR/Cm
ゲームで夫選びしたいとかいう女ゲーマーはまじでキモイと思われる

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 03:57 ID:TLGbh5XK
>>51
この板にはいまくりだと思う。
なんだかんだ言っても二大RPG、女のファンも多いだろうよ。

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 04:00 ID:ZI8D9FpQ
まぁ、、男タチが作ったゲームなわけで。
それ以上でもそれ以下でもなく。
男1人で作ったモノに文句を言うならまだ分かるけど(小説とか)

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 04:02 ID:jOt8tNEi
>>52
まあ女子ってあんまゲームやんないからね
せいぜい漏れがやってて「この女の子の名前うちの名前にして〜」
ってぐらいだから

これから女子のゲームやる人が増えるようであればスクエ二もちょっと考えた方いいかも
今はちょっと女性向けは難しいかもなぁ、ゲームやってるのほとんど男子だから

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 04:12 ID:jOt8tNEi
>>55
一応いるんだ
でも攻略スレとか見てても
「〜だからな」とか「〜だろ」とか
ほとんど男っぽい口調しか見たことないから女の人いないかと思ってたよ


59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 04:21 ID:hKthWHPv
>これから女子のゲームやる人が増えるようであればスクエ二もちょっと考えた方いいかも
婦女子に迎合する必要は無い。

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 04:26 ID:6kS/y2nA
このスレ、あまりにも腐女子の扱いが劣悪でわらっちまったじゃないか。

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 04:38 ID:MbzEGox+
DQXやって女性差別とか言う人本当にいるの?
スクエニも大変だな 藁

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 04:39 ID:sMddZcfy
>>60
腐女子なんてロリオタと同レベルの最底辺のイキモノなんだから当然。


63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 04:44 ID:Iv9Mq91E
男性が求愛してそれに女性が答える映画も女性差別になるのか
女性が求愛してそれに男性が答える映画は男性差別


ゲームも小説も映画も登場人物たちに自由意志はないからな。
彼等は「物語」であって、物語と言うのは世界のある一辺を切り取ったもの。
故にそれは差別的であるといえば差別的。しかしそれを言えば物語全てを否定する事になる。
はらへった。

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 04:46 ID:MbzEGox+
>>63
俺がメシ作ってやるよ

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 04:48 ID:3aVBHtc5
>>58
おなごは攻略系のスレにはそんなにいないんじゃないかな。
特にFF系のキャラスレには多いように感じる。
と言ってもエスパーじゃないから絶対とは言えんが。
それから2ちゃんでは男言葉使うおなごが多いらしいぞ。

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 04:52 ID:MbzEGox+
    人人人
   /     \     _______
  / .#  /=ヽ  \   /
 |     ・ ・   | <   もう寝る
 |     )●(  |   \
 \     ー   ノ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \____/.   .||
   /     \    .||| ゴン!!
  ./ /\.   / ̄\  ||||      .'  , ..
_| ̄ ̄ \ / /\ \从// ・;`.∴ '
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\__)< ,:;・,‘
 ||\            \  ’ .' , ..
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  ||.          ||

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 05:01 ID:hKthWHPv
>>65
クラウドたん萌えー等と書き込んでいるんだろうな。

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 05:03 ID:G6nBZAGD
おやスみ

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 05:44 ID:89RVJdXc
こんなの
たいした差別でもない

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 06:17 ID:7fYJHK/x
ゲームで差別差別だと騒いでる女は、掲示板荒らしと似たようなもんだ。

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 06:38 ID:y5eFjou0
こんなこと思ってる人いるんだ。
自分女だけど、今これ読むまで、気付きもせんかった!
だって、主人公は私だからw

72 :不毛のテスト ◆ZBX4/MobdY :04/03/30 06:51 ID:0UX8lPq0
>>71
良いこといったな 褒めて使わす( ´_ゝ`)b
ゲームに差別も糞もねーだろ 表現の自由
社会に差別を今持ち込むのは良くないと思うが
ゲーム(仮想世界・空想・構想上の物語)

しかも、日本でも(どの国でも)男尊女卑の時代はあった
言論や表現の自由だしゲームの現代の社会を混同してもナ
3や4では女か男選べたわけだし(勇者)2でも女のロトの血筋出るし
ようは、自分にあったゲーム選べば良いだけだろ
男じゃなく女でゲームを進めたいなら恋愛ゲームか
女が主人公のゲームをやれば良い 自分のスタイルに合わないものを
わざわざ選んで難癖付けるなら 最初から買うなと小一時間(ry


仮に百歩譲ってそう板思想をゲームにも入れるから
女性は優遇されていないと認識して問題だと言うのなら



ゲームと現実の社会を混同するような認識をしないように
ちゃんと育てろよ 気づけよ>その差別とかほざいてる奴

ま、どこのメディア部門でもアンチや否定派 粘着
はいるけどな´Д` ようするに荒らし・厨房の部類


ただのボタ

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 06:58 ID:5I+8lUCd
てか、スレタイに「女に聞きたい」とあるのに平気で書き込んる男もどうかと思うのだが・・・
オレモナー

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 07:10 ID:qbeko8Af
私も女だけど気がつきもしなかった、女性差別・・・。
ただ、どっちを選んでもその後の人生に変化なしっていうのは少し分かるかもしれない。
結婚イベントは全然差別と思わなかったけどなあ。
ビアンカもフローラも主人公のことを好きならどっちか決めるのは結局主人公になるわけでしょ。
確かにふられた方はかわいそうだけど、それも仕方ないでしょ。
優柔不断でどっちか決められないようなどっかの少年漫画の主人公でもあるまいし。

75 :不毛のテスト ◆ZBX4/MobdY :04/03/30 07:18 ID:0UX8lPq0
>>73
男女差別ですか?(藁

挑発じゃなくて>>1の例題に上げたスレを立てた>>1の考えに対してね
このスレに男子が書き込む A「ここは女性だけです」→B「差別ですね」
A「決まりごとです。女性にだけ今回は聞きたかったので」

さて、ここで今回のスレに置き換えると
【決まりごと=製作者側の描きたかった世界・構成によるプログラム(ゲーム)】
A「差別ですね」 B「違います。今回はこういったシナリオにしただけです。」
A「それが差別です。」

空想世界に差別も糞も(ry
それを社会に出さなきゃいいと言うなら そういった考えが
製作者側に対して法律で約束される言論の自由 表現の自由に対しての差別だろ
だが、差別ではない【分別】だからな 

と、言いたかったわけ 釣られて ありがと やっと全文かけた

>>74
どっちかが可哀想だから どっちも選ぼうってなった場合も
男子多妻制で差別だってほざくんだろうな
だったら、現実世界の社会(国)で今多に男尊女卑の国を批判しろよと小一時間(ry

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 07:22 ID:5EdJawIS
差別は大抵が悪意なく気づかないでやってるもんだからね。

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 07:22 ID:lkE1SMxC
差別と言うより、義理親に彼女の面倒まで見てもらう主人公が今時の目で見るとみっともない。

なんか好きな女の子に親に頼んで紹介してもらってるみたいでさ、親同伴のデートなんて恥ずかしいじゃん

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 07:31 ID:qfWacdeI
差別とは思ったこともなくて今ここ読んでてそういう考えもあるのかとビックリ。

双子の女の子の方だけ勇者じゃないのはかわいそうだなーとは思ったことあるけど
かといってそのシナリオをやめてくれとまでは思わないなぁ。
ゲームだから、というわけではなくて・・・そういう運命に生まれたなら仕方ない。と思うことも大事だしね。
人間、皆均等公平なんて無理なんだから決まった役割を果たすのも人生かなと。

それはさておき
10年前小学生のころは思わなかったけど21歳になって改めてプレイしてみて
出産を終えた妻の考えた名前を「パッとしない」とサックリ言ってくれるパパスには女性としてちょいと引っかかったw
そんなパパスも好きだし、10年たってプレイした今も素晴らしい父親とは思うけど
もし自分ががんばって子供生んだ後にあぁ言われたら切ない!と思うかもw

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 07:33 ID:1Y23nlyH
会話じゃ、「ボクが勇者なら、○○も勇者だよ!」とか言って
娘をフォローしてたけどね。

80 :不毛のテスト ◆ZBX4/MobdY :04/03/30 07:35 ID:0UX8lPq0
>>78
あれは一種のネタだからな 
結局は女性の考えた名前を優先して トンヌラ全面否定するわけだw
これは>>1の考えで逝くと一種の男性に対しての差別になっちまうな

俺はそう思わないし ゲームだから面白ければいいけど

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 07:37 ID:5I+8lUCd
>>75
>空想世界に差別も糞も(ry
差別だと発禁された本の種類を見てみると、あいにく世の中はそうは思ってないようですよ

>だったら、現実世界の社会(国)で今多に男尊女卑の国を批判しろよと小一時間(ry
10人殺した殺人鬼を追っている刑事も、空き巣を見つけたら捕まえなきゃならんですよ

>>76
まあ加害者が差別と認識してやってる差別のほうが少ないからね
今更「これは差別じゃない区別だ」なんてカビ生えた論理持ち出す香具師もいないと思うけど
漏れも以前どこかで書いたが、
何の疑問も持たずに制服着て高校行ってた人もいれば、
制服反対と声高らかに運動してた奴もいる
結果はともかく、どちらが正しかったのかは、今もってわからない

82 :不毛のテスト ◆ZBX4/MobdY :04/03/30 07:46 ID:0UX8lPq0
>>81
お、俺の意見に対して全否定意見が来たな それも一つの【意見と見解】
だから結構なことだね

>差別だと発禁された本の種類を見てみると、あいにく世の中はそうは思ってないようですよ
そりゃ〜【差別だということを前提とした本】だからそれを書いている人は
差別として見て居るだろうが  世の中ではないな

>10人殺した殺人鬼を追っている刑事も、空き巣を見つけたら捕まえなきゃならんですよ
極論だな、残念だが 殺人鬼に徴収された刑事は専門的にその事件に関して
扱うわけで 空き巣の被害報告があっても違う警官に受け渡すがな



>今更「これは差別じゃない区別だ」なんてカビ生えた論理持ち出す香具師もいないと思うけど
差別と区別は違うし 偏見も違う 【今更】ってま〜そいつがそういう見解で

捉えたなら その意見に対して 何を言っても無意味だろうという点においては
同意権だがなー

>結果はともかく、どちらが正しかったのかは、今もってわからない
その通りだ、結果は正しい行いだとは解らない
そもそも「正しい行い・思想・考察」と、言うものが存在しないからな
だからこそ>>1に対して自分の考えを書かせていただいたわけだ罠



83 :78:04/03/30 07:49 ID:qfWacdeI
>>80
そうそう。トンヌラって言い出すパパスもかわいいし結局マーサの考えた名前に落ち着くところもいいなぁって思うし。
トンヌラって名前自体もネタだろうから私もあの場面楽しんでるけど。
愛し合う夫婦って言うキャラクターが前提だから何も差別とかってピリピリしてるわけではなくて。

パパスだから、ゲームだからいいけどまぁ普通に実際パッとしないとか言われたら私は切ないってことで。
これも人によりけり・・・キッパリつっこんでくれるほうが好きな人もいるだろうしね。
でも実際の旦那さんが「トンヌラ」くらいパンチ効いた名前のアイディアを持ってきてくれれば
それはそれで楽しそうなので私もこういう会話アリかもしれないw

84 :不毛のテスト ◆ZBX4/MobdY :04/03/30 07:52 ID:0UX8lPq0
>10人殺した殺人鬼を追っている刑事も、空き巣を見つけたら捕まえなきゃならんですよ
極論だな、残念だが 殺人鬼に徴収された刑事は専門的にその事件に関して
扱うわけで 空き巣の被害報告があっても違う警官に受け渡すがな

あ、すまん 見つけたって書いてあったなー
見つけた場合は現行犯だから捕まえなけりゃーならんな

でもな、言論の自由 表現の自由という考えがある
難しい問題の中で 【最初から悪い】を前提とした
極論の例題は不適切だと思うが?

まア、そんな「カビ生えた論理持ち出す香具師もいないと思うけど」


ついでに付けたすな。
>差別だと発禁された本の種類を見てみると、あいにく世の中はそうは思ってないようですよ
そりゃ〜【差別だということを前提とした本】だからそれを書いている人は
差別として見て居るだろうが  世の中ではないな

世の中  って本に書かれたものを 独断的に判断するのは偏見か、見当違いか

ひとつの意見として 作者が自分なりの考えで否定しているわけで
社会的に全ての世の中(人)がそういった仮想世界でのゲームに対しての
差別を考えて居るわけでもない これも独断だな


かび臭い意見だな〜と、思えの意見を返り討ちにしてみる ( ゚д゚)bどう答える?



85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 08:01 ID:Ibd0EvaU
田島陽子にやらせたらどんな反応が返って来るか((((((;゚Д゚))))))

86 :不毛のテスト ◆ZBX4/MobdY :04/03/30 08:02 ID:0UX8lPq0
>>85
((((((;゚Д゚))))))

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 08:16 ID:5I+8lUCd
>>84
>でもな、言論の自由 表現の自由という考えがある
18歳以上の日本人なら誰でも知ってる
ただ、「自由」という概念も実に難しいものだからな
「差別主義を吹聴する自由」と「差別されない自由」が二律背反か共存可能かどうかとか

>難しい問題の中で 【最初から悪い】を前提とした極論の例題は不適切だと思うが?
いや・・・知っての通り「aを議論する前にもっと大きいAを議論しろよ」っていうキミのはぐらかしに対する意見なんでな
善だ悪だってのはまったく考えてなかった。すまなかったな
まあ、悪だと認識される可能性があるということはわかってるようだけど

>ついでに付けたすな
すまん。これ以下、言いたいことがよくわからん。比喩?中卒にもわかるように書いてくれ

>>85
あの先生には男卑女尊ゲームのSFC版DQ3でもやらせときゃよかんべw

88 :不毛のテスト ◆ZBX4/MobdY :04/03/30 08:36 ID:0UX8lPq0
>「差別主義を吹聴する自由」と「差別されない自由」が二律背反か共存可能かどうかとか
難しいな、この辺りはやはり主観的見解になってしまいがちで同意権
客観的に見ることが難しいからな できても最終的にはやはり自分で判断するし
>いや・・・知っての通り「aを議論する前にもっと大きいAを議論しろよ」っていうキミのはぐらかしに対する意見なんでな

あア、たしかに答えていなかったな じゃ、遅くなったが俺の考えを書くと
たしかに、消費者として自分が違うんじゃないかと思った(差別に感じた)
場合は言っても言いということも事実だな。
だが、君の例題は「空き巣を見つけたら捕まえる」ということなわけだが
「空き巣=製作者のゲーム」なわけだ

だが、先ほども言ったとおり 個人的な捉え方による結果での
差別という認識なのは否定できない事実だが、それが「本当に差別」
かという議論は難しいということだな>表現・言論
だからこそ、個人的主観による差別に対しての認知という点では事実だが
君が言う「捕まえなければならない」などの例題は不適当で答えようが無い

俺の場合は自分が差別と思っても ちゃんと論理的に考えた上での
発言なのかということだな、自分が思ったからそれは差別
という見解も一方向では正しいかもしれないが
それが社会的に世の中の妥当とした考えではないということも事実 まぁ、難癖付けた相手への難癖だな」
付け足した内容を簡潔に書くと
>差別だと発禁された本の種類を見てみると、あいにく世の中はそうは思ってないようですよ
その本を作り上げた作者も「自分の見解による論理的解釈での考えと」
多方面から収集した結果などを参考にした文集だということだ
だが、多方面からといっても 社会全般の世論でもなければ
客観的に見たものでもないのが事実ようは、この場合「世の中はそう思っていない」という意見は
独断的で事実に基づかない 憶測に過ぎないということだな

と、いっきに話は変わるが
( ´_ゝ`)俺も中卒だよ 仕事も無くて もう自殺を考えている負け犬(鬱
君に偉そうなことを言う立場じゃないが 一応俺の意見だ( ´_ゝ`)シンナリ

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 08:40 ID:ci8EFa8/
>>87
「女のあたいがおかしらだなんておかしいかい?」の部分ですね?

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 13:01 ID:OapO4puk
漏れは女ですが、別に差別っておもったことない
ゲームするのは男のほうが多いわけだし、男の目線にたった感じで
作ってるんだからいいんじゃないかと。
最近は主人公の性別を選べるソフトもいっぱいでてきてるし無問題

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 15:49 ID:f/w08EDr
俺も女だけど、差別は感じないよ

92 :不毛のテスト ◆ZBX4/MobdY :04/03/30 16:13 ID:0UX8lPq0
>>90-91
中世のシーサー王辺りの世界観をモデルにしただけだからな
映画や小説でもそういった歴史をモデルにしたら差別って
ことになるからな いちいち差別とか考えたら作品たのしめねぇ

( ´_ゝ`)bお前らみたいな女は 生き残れよ

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 17:29 ID:2BI/hLbq
なんというかFFに文句をつけてる連中は、絵が露骨じゃなければ男目線なシナリオでもいいのか?
だったらFFのガールハントにも文句つけるなよ

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 22:39 ID:TUt097ZA
こんなん差別とか言ってたら、本当の差別に出会ったときどう対応するんだろ。


95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 22:56 ID:QVf0byw5
男女平等とか一人前として扱えと言ってる割には、社会の厳しさに直面すると文句だけは一人前になる女が多い

「私が女だから駄目だというのですか?」

甘えるな、駄目なのはお前の能力が低いからだ
女云々を言い訳として使うな

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 23:12 ID:tEznzGY5
>95
檄禿堂。

差別されてると思い込んでいる女が、実は一番女を差別し、差別されようとしている罠。

97 :1:04/03/30 23:14 ID:FWLpn70b
>>90-91
(笑)



98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 23:15 ID:voTQlvUK
結論

DQ5は男女差別ではないが、FFと同レベル

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 23:17 ID:ZtGPnvGh
たかがゲームに何ムキになってんの?w
さすがオタw やべーよww プゲラ

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 23:24 ID:+naYG45P
女ですが一言

嫁選ぶの素直に楽しんでいてそんなこと
考えなかった。

だってゲームだもん

101 :1:04/03/30 23:31 ID:FWLpn70b
>100
同感。
っていうか、ビアンカもフローラも主人公のこと好きなんだから
「選ばれる」のは必然。それを性差別って・・・しかもゲームにむかって

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 23:40 ID:bcemVu8w
小説ドラクエ5で、うっかり男女差別発言をした主人公に
ビアンカが田島陽子並みに憤っていたな。


103 :1:04/03/30 23:45 ID:FWLpn70b
ドラクエ5が差別なら、ときめものガールズサイドは
男性差別!!w

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 23:47 ID:iPWp4PLC
昔ヒッポンスーパーにXは女性差別とかいう投書があったな

>>2
ドリフか・・・録画しとくんだった

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 23:51 ID:u/iMJ/Ql
>>23
君は若いんだろうね。

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 23:51 ID:fvyi/R2U
このスレタイを見て、
「スーパーマリオは女性差別」
の改造ネタかと期待したのだが…

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 23:52 ID:KsdhQGIC
>ビアンカもフローラも主人公のこと好きなんだから

ふと思ったが、ギャルゲー並のご都合設定だよな

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 23:55 ID:w4wYRFk2
マジで女とかキモイ

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/30 23:59 ID:voTQlvUK
主人公=キラ・ヤマトってか

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 00:08 ID:Ek+apdVK
とりあえず女だけど、差別とは思わなかった
そんなこと言ってたらキリがないしね
そんなんでゲーム楽しめなくなるほうがどうかしてる

男女平等とかってどこででもつかっていい言葉ではないと思う

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 01:22 ID:viQiFiuL
>>106
あれは傑作だったな

「主人公が好色なイタリア人の男」ってのが特にワロタ

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 02:52 ID:ehKtZOI4
>>108
じゃ一生童貞で終わっちゃうネ(プ

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 02:53 ID:PHKzvzuN
まぁ、なんだかんだ言ってゲームだしね。
それに、時代設定も古いから、
Xの展開に違和感は感じなかったな。
現代物のRPGで、主人公がやたら
話すような設定で、こんな展開だったら、
女性軽視な作品と思うかもしれないが。

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 03:10 ID:0rXgkqtG
というか、そしたらギャルゲーとか思いっきり女性差別って事に・・・。
あくまでもゲームだからそこにまで男女平等持ち出さなくても。
逆に女が男選ぶゲームがあったらやっぱり男性差別なのか?
私は普通に結婚しました。


115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 03:13 ID:ooJr2Nkm
>>1のスレって、少し頭のおかしい人たちが集まる板のスレだよね?

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 03:45 ID:jpq5WLAz
>>1
そんな一部の意見を槍玉に挙げて「これが女か」みたいな
話の展開にすることこそ差別そのものだと思うが。

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 05:20 ID:e82+DWRB
次は
「DQ5は動物虐待」
とかいうスレが立ったりしないだろうな…

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 09:34 ID:CpiNLSHj
前にも「スーパーマリオは女性差別・セクハラ」というスレがどっかで立ってたと思う。

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 09:36 ID:nnAqPD7J
そういう世界観だということだよ。
そもそも王様とかの存在自体が・・・

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 10:55 ID:PHKzvzuN
>>119
おっ、パワハラってやつですかw

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 10:57 ID:ZWxfM3sd
ゲーム程度で差別だ差別だギャーギャー騒ぐ奴はゲームやるな!

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 11:08 ID:ZFPlKrD2
>>1
氏ね。ゲームだろ。選べてイージャネーカ!ドラクエファンとして>>121に激しく同意。

123 :ぞぞしん:04/03/31 11:14 ID:yC2uFSdp
>>12
神!

124 :定説です:04/03/31 11:34 ID:HacmgdW0
たかちん死ね

125 :堀井:04/03/31 11:35 ID:w/HmusRH

いずれ、こういうこと言われるのではないかと、心配しておりました。

しかし、結論として、ドラクエの世界は封建社会であるということで、決定しました。

現実社会では、自由恋愛を認められていますが、ドラクエの世界は、わりと、封建社会なのです


126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 11:53 ID:zKz5uGWM
フローラもビアンカも主人公に好意を抱いてるのは明らか。
それよりむしろ…オレが問題だと思ったのは、勇者が男だってこと。
フローラ選んだら勇者は女とかだったらよかったのに。。。

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 11:59 ID:3GoPUSdA
>>126
ステータス的に混乱するだろ。
結果的に攻略本に載る呪文表なんかバラバラになるわけだし。
それとも勇者α、勇者βとかにして女の双子が生まれる仕様?
…混乱しないか?

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 16:43 ID:U0XcWzgC
SFC版3は男の扱いがかなりひどかったな。
女専用の防具が強すぎ。女専用の性格(セクシーギャル)も。

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 17:34 ID:JjygHxlK
なんというか、男女平等を声高く叫ぶ人たちは、段々女の中だけの差にも不満の矛先を向けて
くるんだよ。
セクシーギャルみたいな人だけが優遇されて、そうでない人は冷たくされる、差別だ!
とか



130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 21:10 ID:JV+1GHMq
とあるホームセンターに対する婦人団体の抗議

「カブトムシのオスの方を高く売るのは、男女差別につながるので
 同じ値段で売って欲しい。」

「私はオスとメスが同じ値段になるまで戦います」

基地外ババア集団の暴力的抗議で左遷に追い込まれた男の物語
http://v.isp.2ch.net/up/e09825b0078d.jpg

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 21:16 ID:4iWt45Go
>>1
そんなこと感じたこともなかったけどなぁ…
ほんとに女はそんな風に考えると思ってるんだったら、それこそ差別だよ。

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 21:20 ID:ZyXdJzKX
>>130
なんなんだこのDQNババァ達
なんでこんな時代になってしまったんだ

ナニが女性差別だよ育ってくると男と女なんて違くなってくるじゃねーか

ナニがPL法だよそんなの普通に使ってれば起こりえない事故なのに
わざわざ訴えてくるな
え?電子レンジに動物?馬鹿じゃねーの
そんなふうに消費者が馬鹿だから詐欺まがいの商品が売れるんだよ
考えて生きろ

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 21:36 ID:YD4hdQ61
よくわかんないとこにまで男女差別があるよね〜
小学校の出席番号も背の順も男女混合
わかりにくいったら。

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 21:44 ID:IbcyTYr6
差別はいけないと言うのは差別に対する差別だ!

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 23:34 ID:MNum/Rf0
働く女性は男性ホルモンが出てきて禿たりヒゲが生えてきます
それも全部男のせいにしようとするから手におえない

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/03/31 23:47 ID:c+P36AlO
女性専用装備のことを考えると、
RPGって男の方が冷遇されがちだね。

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 01:36 ID:aHKVFq7m
DQ5を女性差別だなんて思う奴は>>130のDQNフェミ以外殆どいないってことでFA?

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 10:58 ID:wQGtvZbx
>>136
ゲーム特にRPGは、男がやるもんだからなぁ。
女キャラに魅力を持たせるのは自然の流れなんだろうな。

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 11:09 ID:58h6TZ8M
寧ろXは主人公の母親のマーサ、そして後に伝説の勇者の母となるビアンカやフローラみたいに、
どちらかと言えば母親が物語の大きな鍵を握ってる様な気がする。
実際にパパスよりもマーサの方が神秘的で物凄い神聖な存在として描かれてる気がする。

でも逆に母親の存在を必要以上に美化する事が返って女性差別に繋がってるって意見も聞いた事がある。
世の母親は世間一般が抱く母親像に戸惑いを感じ、それでも「良い母親になろう」と無理に頑張るが子供は中々言う事を聞いてくれない。
終いには「自分はダメな母親だ」と思い詰めるようになり、最悪の場合虐待に走ってしまうと。

んまぁ、これはあくまでもそういう意見が中にはあるという事だけで。

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 11:11 ID:58h6TZ8M
田嶋陽子なんか前に新聞で「良妻賢母は奴隷と同じ」とまで言ってたしな。
なんか男に対して恨みでもあるんか。

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 13:47 ID:LqLSm//M
>>140
>>なんか男に対して恨みでもあるんか。

そりゃあれだけブスならなw

こんな奴が教授だったってのが終わってるよな。法政大の教授だったか。

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 16:48 ID:XPxbbnBf
「女はおもちゃのように愛でなさい。」
ツァラトゥストラは斯く語った。

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 18:26 ID:oXBEHesr
女専用の武器ってけっこういいのあるよね

まぁ心配しなくてもどんどん女性が社会進出してってんだから
ゲームごときでムキになんなよ( ´,_ゝ`) プッ

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 18:47 ID:o3agmiNY
>>143
下駄を履かされまくって「社会進出」されてもね

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/01 23:11 ID:LZXwmQZn
DQの女性観→エロオヤジ
FFの女性観→キモオタ

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 10:44 ID:R9evrgdV
>>1
それはちょっと思った事がある。
何かまるで店で商品を選ぶごとく結婚相手を決めてるなってね。

特にフローラなんて会って1週間も経ってない訳で
主人公には何の感情もあるわけが無い。
一方のビアンカだって幼馴染とは言っても10年ぶりに再会したばかり。
まさに商店で「モノ」を選ぶかのごとくどちらにするか決めてるように思えたね。

もっともゲームやるときにはそんな細かい事は考えないけどね。
ゲームは楽しんだもの勝ちさ。

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 10:59 ID:trL5BkRA
>主人公には何の感情もあるわけが無い。
世の中には一目惚れというものがあるのですよ。
サラボナのフローラ出会いイベントを
一目惚れと解釈出来るかどうかで視点に差が出来るのだと思われ。

結婚イベントは好きじゃないが、
二人とも主人公と結婚することには積極的っぽかったから
女性差別云々とは思わなかったなぁ。

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 11:04 ID:/iUHCEFZ
昨今の男女平等を主張する婦人団体はおかしすぎる・・・・
仕事でそういう連中と会議したりすることあるんだけど、
自分ひとりだけが、何か違う生き物なんじゃないかと錯覚してしまうよ。


149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 13:50 ID:LxwP0nmc
単にルドマンが女性差別者だったってだけで、ドラクエ5自体が差別なわけは無い
性差別主義者が登場キャラにいるからってそれだけで作品自体が差別になるわけでもなし

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:06 ID:j6CcGLvK
>>149といい、DQN女が潜んでるな

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:08 ID:lfJTt0bn
今回の会話システム、結構よくできてるから、フローラ嫁にして
話しまくってみ。
すくなくともフローラは主人公に一目ぼれしとる。


152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:10 ID:DJ6nheXE
先進国で生理休暇があるのって日本だけなんだってね

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:14 ID:XEJoBYfE
男女差別だの男女平等だのの議論自体が、そもそも変だと思うけど。
有名な本で「地図を読めない女、話を聞かない男」シリーズとか、
講談社の「なぜ男は女は馬鹿と思ってしまうのか」って本読めば、そう思うよきっと。
平等の真っ平らになったら、恋愛もなくなる>人類滅亡だな間違いなく。
男よ、きれいじゃない男そのものの女に惚れるか?!
女よ、かっこよくない女そのものの男に惚れるか?!

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:21 ID:XEJoBYfE
↑ちょっとずれてしまったけど、結婚相手を選ぶ>好きな人を選ぶ、だろ。
で、選ぶべき二人って、主人公にちゃんと惚れてる。
フローラもこまめに話しかければ、それわかるよ。
じゃあ、最後は主人公の気持ち次第。
すごく自然じゃんよ。
それを差別だのなんだの抜かす馬鹿は、どんな世界を求めてるんだろ?
で、主人公が女で、男選ぶシステムだったら、平等論者もなにもいわない。
教科書の、「男女」は差別語で「女男」は正しいって議論と同じにね。

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:23 ID:/iUHCEFZ
「男女差別」をなくしたいんじゃなくて、「女性優遇」を推進したいんだな・・・

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:24 ID:m8QBcufy
女性差別って過剰なまでに言うやつは
レディーファーストとかパチンコのレディースデーとか
女性側にプラスになる事には何にもいわねぇよな。

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:30 ID:cblvEZMz
選ばれる女の気持ちも考えて欲しいって言ってる女がルドマンの家に居たね

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:40 ID:PdXm6JLa
ま、プレイヤーがフローラと「結婚したい!」と思わなくても進行上
結婚候補に名乗りあげなくてはいかんのは好きではない。
まさか家法めあて?ていうわけで
主人公=プレイヤー の感情移入がちと阻害された。

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:43 ID:/iUHCEFZ
そうか、むしろ主人公の人権無視ってことになるよな。
「必ずどっちか選ばなきゃならない」わけだし・・・

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 14:55 ID:lfJTt0bn
フローラとの結婚を希望しないとストーリーが進まないのは
変だよな。ビアンカを選ぶのがデフォならなおさらおかしいじゃないか。


161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:23 ID:ZP45fbJo
差別っても男から言わせて貰えば、よく店とかで女性は半額とか、レディースデーとかよくあるが、
男性半額とかダンディーデーってのは無いぞ。電車も女性専用車両あるしな
男だって痴漢されるんだぞ

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:28 ID:MGlHndz2
ダンディデーってなんかカコイイな

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:28 ID:lfJTt0bn
>>161
それは女が触るわけ?

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:36 ID:A498zlU7
>>163
うほが触るんだよ

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:38 ID:trL5BkRA
女が男触ったら痴女と言わんか?
男が男触ったり、女が女触ったりも少ないながらあるんだよ。

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 15:48 ID:lfJTt0bn
だったら男性車両作ったほうが危険じゃんかw

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 16:14 ID:qMJLUOvr
・女を武器にしてる奴が女性差別だと訴え出るのは腹が立つ。
・女性の権利とやらをやたら強く訴えでてる奴は実は一部の知識人が多く、世間一般の女性の考え方の大勢をつかめてない。
早く結婚して家庭に入りたい、て女はまだまだ多いもんだ。専業主婦は今じゃ一種のステータス。
働きたいんじゃなくて働かないといけないから、職場での条件改善を訴えでてる。
・あと、学校によっては各更衣室で着替えるのは差別だ、とぬかして男女一緒に教室で着替えさせる
学校もちらほらあるとか。差別と差異とを同じに考えるんじゃねぇ。
・・・なにをDQFF板で語ってるんだ俺は

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 17:01 ID:ewNnILKu
>>167
男女板に行くことをお勧めします

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 18:53 ID:XEJoBYfE
もー実際議論しつくされているし、フェミニストはおかしいっての
ほとんどの人がわかってるだろ。
というわけで、1のところに出された発言をした人物は 変。
ドラクエ5の結婚イベントは、女性差別などではない。
これで結論だろ。

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/02 19:15 ID:ZuQPAQY0
僕は男だから女性がどう思っているのか知らないけど
結婚相手を選べって言い出したのってフローラじゃなかったっけ?

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 03:44 ID:ym+Uqz8w
全部ブォーンが悪い

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 09:36 ID:X69USj3h
>>171
ワラタ

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 15:09 ID:1THkftT0
フェミニストはもてるよ

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 15:26 ID:Rva4DhVk
文化の違いとか、そういうのは考慮しないの?
日本から出たことない人にはわかり辛いと思うけど。
たとえゲームだろうとその世界にはその文化がある、
俺はストーリーとかの理不尽な点もそう思って納得してるけど。

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 15:56 ID:4NA+nwcI
自分がブスだからビアンカやフローラに嫉妬しているのでしょう

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 15:57 ID:I4adhb6b
>>175
それは変だろ。どう考えても。

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 16:28 ID:jhqAxNqi
子供だけビアンカに産んでもらって(金髪でかわいいから)
結婚はフローラとしたい(ビアンカより好きだから)
女ですが、SFC版からずっとそう思ってます

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/03 17:29 ID:FCc/lqFK
>>1
私も女だが、そういう考えは持ってないし
そういう下らんことを書き立てるバカ女も軽蔑してる
でもあんたのことも同じくらい軽蔑してる
こんなところで晒さずに好きにさせればいいじゃないか

つーか「バカにするために晒すバカ」の方がよほど痛くないか?
最悪板ででもやってろ

通りすがりにて失礼

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/04 19:59 ID:aUiBT7fC
マルチシナリオでもないゲームに文句言うってさ、
映画に文句言うようなもんじゃないか?

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/05 00:04 ID:HneHRXqv
気分レベルで娯楽作品に差別だの女性蔑視だの言う人は確かにウザイいっす。

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/06 01:25 ID:XY6aIwUF
179は、映画に文句言うことないのか?

いや嫁選びは差別だとは思わんけども……

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/06 01:44 ID:lM02uvKq
>>169
フェミニズムの内容しだいだぞ。
2chのアンチフェミニストもかたよっとる。

もちろん嫁選びは差別だとは思わんが。
どうせならルドマンとも結婚させて欲しいが(ルドマン選ぶと笑える)


183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/06 17:31 ID:1ii9KS6Z
>>161
「好きしょ!4」の教授ルートであったね。

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/06 17:48 ID:N4iQK+/8
>>11
私もそう思います。

でも、あんまり結婚イベントにこだわりすぎると別のゲームになってしまいますよ〜

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/06 17:52 ID:N4iQK+/8
>>184の下段の文は1さんへw

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/06 18:14 ID:BV9GCeP5
ドラクエ4は女勇者が選べて良かったな

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/06 18:46 ID:NH4hP2pb
ドラクエ3は女勇者が選べて良かったな

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/06 18:49 ID:uvhCbD1R
は?DQが女性差別?私は女ですが、生粋のDQ信者。DQが女性差別
なんて、考えすぎ。というかひねくれすぎ。意味不明な理由でDQを
こき下ろすなオタ女!

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/06 18:56 ID:PENIchjs
       /        ヽ
      /  | | | | | | | | |  ヽ
     /  [ ー]'-`[ー ]ヽ  ヽ
     \/   、_ _,   ヽ /
       |      ヽ   |ノ
       ヽ    U    ' | 
       |_/⌒_⌒\._ノ|
       ヽ\|_|_|//
        ヽ、___, '|
男が悪いのよ男が!DQ5は男女差別!この田嶋陽子が言うんだから間違いない!

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/06 19:10 ID:kbl00J7D
このスレワロタ

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/06 21:59 ID:UlzAhHf6
>>164
じゃあ男性専用車両意味ないじゃんw

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/06 22:32 ID:eSZmK7nb
>>1
じゃあネオロマンスシリーズ(アンジェ・遥か・コルダ)は男性差別か?と小一時間。

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/07 01:18 ID:eg+ol4DG
阪神赤星はJR東日本に居た頃、逆痴漢にあったそうです
ソース http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200404/tig2004040608.html

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/07 13:50 ID:jTd89LuD
ドラクエ5に登場する詩人って全員男だよね?
どうみても女にしか見えないんだけど・・・

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/07 14:03 ID:l4jMrpC6
ドラクエを女性差別という前に、エロ本を全部焼き払え。
エロ本は女性差別とかいうレベルじゃないぞ。わっはっは


196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/07 14:05 ID:JGOCAbCs
いやいやいやいやいや。
>>1を良く読んでみ。
元レスは確か男性論女性論板にあったレス。
一番下にリンク貼ってあるよ。
むしろ>>1はそれに対する反論スレだと思う。

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/07 15:14 ID:Z47wOcY5
私も女だけど、
DQ5が女性差別なんてさっぱり考えていない。

あくまでも>>1に書いてあるようなそういうバカなこと言ってるのは一部の人間だけだと思う。
結局自分がよいしょされてないとダメな我侭女ちゃんなんでしょ。
そんなんにいちいち腹立ってたら時間が勿体無いって。

つか、ゲームなんだから別に良いじゃんかとか思う。
そして私はビアンカが好きだからいつもビアンカを選ぶけど(関係無い)

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/07 15:22 ID:17tQiGNX
むしろ親父差別
親父キャラは殺してなんぼとでも思ってるの?

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/07 15:30 ID:AoOBupmW
私は女性としてフラっと結婚した相手とうまくやってくフローラ&主人公カップルがうらやましい。


200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/07 15:34 ID:EUmFXALK
テレビのやることにいちいち目くじらをたてて新聞に投書するおばちゃんか

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/07 15:42 ID:dzrA7BBt
一応メンズデーというのが存在する
ダンディーデーは聞いたことないが

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/07 15:54 ID:SIaF0qk9
田嶋なんてほっとけよ

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/07 16:22 ID:AdzYGFng
>>191
意味はある!
うほが男性専用車両に乗るので、被害に遭いたくない男は普通の車両に乗るのだ!

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/07 17:05 ID:3xsYH/Yi
あたしも女だけど、そんなこと言う女っているんだねぇ。
差別とか考えたこともないなぁ。
男目線でゲーム作ってるとも思ったことない。普通に面白いし好きだし。

あたしはむしろ息子が可哀想だからフローラを選ぶなみたいなこと言う
アンディの母親のがムカつくからフローラを選びたくなっちゃう
ちょっとスレ違いだけど

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/07 17:55 ID:lSpM+0H6
でも7も男主人公だろ。

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/07 22:07 ID:yJhsF5TK
ちくしょーちくしょー
今日も帰り道、前方をチャリで走る女に超警戒された。
お前の方から追い抜いてきたくせにィ〜!

自慢じゃないが
俺は肉親以外の女に触れたことすらないんだぜ!


207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/07 22:16 ID:VAFK89oL
ぶっちゃけ、こんなもんで女性差別なんて言ってるヤツは
世の中 まともに やっていけない。
>>206
まぁ、女性の好みにも色々あるさ。がんばれ。
てゆか、確かに それだけで警戒されるのはツライな。
深夜だったのか?

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/07 23:25 ID:ztKi/FMf
やっぱり娘と息子のどっちが勇者になるかの選択は入れて欲しかったよ。

209 :名前がない@ただの名無しのようだ:04/04/07 23:52 ID:7HOkmLEB
よし、女主人公で婿選びしたいというヤシの為に一つ考えてみたぞ。
1.ブドゥー(ライアンタイプ)特技なし
男は剣。それ以外は邪道だボケ、と思う貴女へ。赤い鎧は返り血の後。
2.グレート(ハッサンタイプ)仁王立ちのみ
体を張って家族を守る、そんな漢が好きな貴女へ。何故かムチ装備可。
3.デズモン(ブライタイプ)
男は知識、そんな貴女へ。ちなみに知識だけで呪文は覚えない。かしこさは高い。
4.ロドマン(トルネコタイプ)
男の魅力はユーモアと行動力。そんな貴女へ。実は絶縁されたルドマンの双子の兄。
これで全ての女性ユーザーも納得だ

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/07 23:55 ID:e5FktHSO
♀だけど女性差別なんて思ったことない。
私まだガキだけど。

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/08 00:08 ID:cSRYl2jP
>>210
男だろうと女だろうとガキが2ch来てること自体ヤダな。
悪いけど

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/08 00:51 ID:j16CSJrH
キチガイ女性差別主張女=婦人団体
キチガイ男性差別主張男=男女板の奴ら

と思う

213 :クエス:04/04/08 00:56 ID:M6AX73NZ
そんなの全然きにしてなかったw
ゲマを叩き潰すことだけ考えてた!
女ってナイーブなんだな 気ぃつけないと。

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/08 08:07 ID:zAcqrdyq
でもどっちにしても姑いないしお城住まいだしいいケコーンだよねこれは。

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/08 11:01 ID:XqHUaHeM
>>1にあったけど、「やっぱり私アンディが好きなの!」
とか言ってアンディんとこ行っちゃったらフローラ選びたっかった
プレーヤーはどうすんだろ?
恋愛ゲームじゃないし、あたしはそっちのが納得いかないけど。
大体後で会話聞けば主人公のこと好きみたいだし(どっちも)
主人公の連れてる魔物みたいに初めて会ったときから惹きつけられた
みたいなこと言ってたしさぁ、ホント恋愛シュミレーションじゃないんだから
その程度で十分なんじゃないの?RPGなんだしさぁ。
そんなこと言ってたら話進まないし、作ったほうだってただプレーヤーの好みがあるから
ビアンカ(気が強い、美人)とフローラ(おしとやか、やさしい)みたいな真逆なキャラ作っただけだろうし。
わざわざ男女差別したくて作るわけないし。
強制的にビアンカとって風にしてないところがなかなか面白いと思うけど。
てゆうか、差別とか思うならやらなきゃいいんじゃないのかな?
わざわざ手出すこともないだろうと思う。

長文&マジレススマソ

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/08 12:24 ID:Z+oNBPnn
>>215
「やっぱり私アンディが好きなの!」はフローラらしくない。
もしフローラが そんなこと考えてたなら
婿候補募集の時点で ルドマンに はっきり言うはず。
ってゆか、
危険を冒したからって同情でアンディと結婚するフローラなんかイラネ。
ちゃんと悪いと思ったから看護してたのに、
何の感慨もなくとか言ってる>>1は頭おかしい。

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/08 12:28 ID:Eq531/wg

糞スレageるなよゴミ

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/08 12:35 ID:4DMQP7lv
>>1
フローラは少女期に主人公に会って以来、主人公が好きになっていたと言ってたし、
アンディの事は兄のようにしか思っていなかったような事言ってたので、その展開はありえない

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/10 23:22 ID:k1jn1Bc1
どうでもいいけど、美人と優しいはビアンカもフローラもそうなんじゃないか?
確かにその辺の人の会話ではビアンカの方がフローラより美人だねって話題多いし
逆にフローラは優しい人って話が多いけど。

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/11 11:12 ID:4NLQX2Fv
他人からすると第一印象が
ビアンカ 美人>優しい
フローラ 美人<優しい
っていうだけじゃないかと。
ま、内面は結構似たもの同士っぽいけど。姉妹疑惑があるくらいだしな。

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/12 11:24 ID:P5y0aEHc
パッと見の印象ってあるよね。
化粧していなくても、顔立ちがクッキリしていると「あ、美人だ」って思うし。
雰囲気が柔和な人だと、外見よりも先に「あ、優しそうな女性だ」って思うし。

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/13 15:10 ID:uLBb7s7t
5ではないが、主人公で女を選択できないのが女性差別とか言っている人がいるみたいだが、
そういう人はFF10-2を男性差別だと言い張るのでしょうか?主人公はおろかパーティー
全員女ですが。

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/13 23:28 ID:pr5muaEs
とりあえず、↓スレの600〜629でも読んでみてくださいな。

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1070212781/l50

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/04/14 22:58 ID:E53I5t9k
>>209
ここは4のロドマンさんで。
トルネコみたいな人を旦那さんにしたい。
それでなかったらDQ5の主人公みたいな人か。
家族を大事にしてくれる人が理想だよ。
だからそうした男性陣が多いDQ5大好き(´∀`)

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